1 :
名無しさん@涙目です。(台):
台湾の日本時代は和暦の使用を
日清戦争の結果、約半世紀の日本統治時代を経た台湾。
その近現代史は複雑だが、台湾の学校教科書や歴史教育などで日本統治時代の台湾の歴史に触れる際、
西暦とともに「明治」「大正」「昭和」といった日本の元号(和暦)を併記すべきだ、
という意見書が現場の教育責任者から教育部(文科省に相当)に提出され、注目されている。
意見書を提出したのは、7月まで台湾北東部の宜蘭県政府の教育処長だった陳登欽さん(48)。
台湾の歴史教科書では一部を除き、清国から日本への割譲が決まった下関条約(1895年)から、
第二次大戦の終結(1945年)までの「日治時期」の台湾の出来事は西暦のみで表記。
日本統治以前は西暦と清の元号を、以後は西暦と民国暦を併記している。
また学校史や史跡などの案内板は、日本時代でも、辛亥革命が起きた1911年までは西暦と清の元号、
12年からは西暦と民国暦を併記しているケースなどもあり、統一されていないのが実情だ。
陳さんが疑問を持ったのは、6月、宜蘭市で同県最古の小学校の案内板設置式に出席した際、
記載されていた学校史を見たのがきっかけ。
日本時代の校歌制定や、日本人校長の着任などが西暦と民国暦の併記となっていることに困惑した。
自らも日本時代の鉄道敷設に関する修士論文を当時の文献を参考にまとめた経験から、
「和暦を知らなければ教育現場が混乱する」と実感したという。
提案では「台湾に過去半世紀の日本統治時代が存在したのは歴史的事実だ」
「子供たちには事実を知る権利がある」「1945年以前の日本領台湾と中華民国は無関係である」などを柱とした。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110828/chn11082818000000-n1.htm
2 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/08/29(月) 17:11:33.68 ID:RKaBu8Aq0
孫文元気かなぁ
ヤれる
4 :
名無しさん@涙目です。(台):2011/08/29(月) 17:11:39.13 ID:Te1aGYPt0
>>1 同様の混乱は宜蘭県に限らない。台北市内でも、総統府の隣の台湾銀行は市の史跡指定を受けているものの、
案内碑には「光緒三十四年」と清の元号を用いて表記されているだけ。
和暦(明治41年)や西暦(1908年)の表記がなく、歴史研究者らは「見る側を混乱させている」と指摘していた。
「歴史事実を覆い隠したり、歴史事実から逃避したりすることはできない」という陳さんの提案に、
教育部では「敏感な問題であり、十分に諮(はか)ったうえで回答を示したい」として、
教育研究院の教科書発展センターなどで審議中。
その成り行きが注目されているが、果たして…。(台北 吉村剛史、写真も)
日本軍が糞尿撒き散らした
6 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/29(月) 17:12:16.26 ID:7+b6JyE80
蒋介石って台湾論では酷い叩かれようだが
実際は親日だったらしいな
7 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/29(月) 17:12:21.23 ID:VdIaXQ3JO
親日ばかりだと思ったら大間違い。
現地住民を無理やり戦わせて、戦後は賠償なし
いつもの日本です
9 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/29(月) 17:13:01.10 ID:hGlJIUep0
そりゃあもう最高さ
世界史上極めて珍しい善意による植民地経営で史上最も成功したと言っても過言ではない
11 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/29(月) 17:14:59.34 ID:51l5DjGk0
>>6 親日というか、日本に留学して色々学んだ知日といった方が良いと思う。
ひたすらvs原住民
命を張った駐在さんだかの逸話がなんとかかんとか
>>6 途中まではな。戦争以降は本心がどうか知らんが反日。
とは言え、反共で考えが一致してたから日本と敵対する気持ちが薄かったのは確か。
14 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/29(月) 17:16:32.09 ID:7+b6JyE80
>>13 要するに戦略性ではなく文化的な面での親日だよな
反日、親日にこだわるネトウヨってまるで韓国人と同じですねwwww
>>10 別に善意は無いだろ。現地民を殺めたし。力で統治するのに限界を感じたから方針変えただけ。美化するようなものではない。
いろいろ考えがあるだな。
19 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/29(月) 17:19:10.12 ID:7+b6JyE80
日本統治のあった割には町並みに日本的な要素殆どねえよな
局地的に日本時代の史跡が残ってるだけじゃん
20 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/29(月) 17:19:30.35 ID:51l5DjGk0
>>13 西安事件までは対日よりも反共の方を優先してたしな。
張作霖爆殺事件が無ければ張学良が西安事件を起こすこともなく、
第二次国共合作はなかったかと考えると胸熱。
21 :
名無しさん@涙目です。(台):2011/08/29(月) 17:19:32.96 ID:tidUQHDn0
俺は台北帝大を卒業されているのを誇りに思う!
つか、辻が反抗する現地人を虐殺しただろ
24 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/29(月) 17:20:27.13 ID:7+b6JyE80
>>21 お前らAVを本物の日本人と勘違いしてるだろ
25 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/29(月) 17:20:51.50 ID:5SgbfIie0
日本崇めるよりまず、独立することを考えろ
独立したら尖閣やるよ
>>14 戦略だろ。蒋介石政権は列強の後ろ盾が不可欠だったからな。満州だって、まずは北京を抑えるのが最優先で、軍閥に邪魔されたくなかったから譲った訳で。
ネトウヨの理想→「最高の植民地支配〜」「現地人から大歓迎〜」
現実→批判的な台湾人を大虐殺、原住民をむりやり戦わせるも戦後は賠償も無し
現実見ろよウヨwwwwww
現実的に暮らし向きが良くなったから従ったってのはあるよな
29 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/29(月) 17:22:57.12 ID:e8D51XaX0
日本軍の中には朝鮮人が紛れ込んでたからね
そいつらが酷い事したかも知れないね
30 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/29(月) 17:23:09.49 ID:5SgbfIie0
31 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/08/29(月) 17:24:46.25 ID:wZxyTjX60
半島より苛烈な面もあった
ぶっちゃけ中国台湾朝鮮統治に違いはあんまなかったでしょ
同じ扱い受けていても国によって受け取り方が全然違うのは面白い
>>20 満州だけに欲を留めときゃまだ後戻りできたんだよな。西安事件後もまだ本気で日本と対立するつもりは無かったんだし。
台湾からのレスは(台)って出るんだ?
>>20 満州だけに欲を留めときゃまだ後戻りできたんだよな。西安事件後もまだ本気で日本と対立するつもりは無かったんだし。
36 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/29(月) 17:34:33.45 ID:f8D2tJWN0
37 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/29(月) 17:34:59.27 ID:a8P3gDfR0
>>19 都市部は現代日本にそっくりだけどな
神社とかも作ったけど全部党に取り壊されてるし
日本を感じさせるものは全て取り払われたんじゃないかな
38 :
これ置いときますね(内モンゴル自治区):2011/08/29(月) 17:37:46.98 ID:N4hud9K6O
>>32 台湾は国民党統治が日本時代より糞だったのと、大陸を脅威に感じてたのと、日本メーカーが台湾進出したのがあって日本を敵視するメリットが無かった。
韓国は国家承認してもらってたし、対北朝鮮も日本の力は借りる必要が無いと考えているんだろう。
40 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/29(月) 17:40:24.41 ID:N4hud9K6O
縄文人をスパルタ教育で大正時代レベルまで引き上げた位の酷い事はしたな
41 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/08/29(月) 17:42:07.82 ID:bjtvVWpt0
以下ネトウヨのコピペ&妄想
42 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/29(月) 17:42:13.30 ID:AsGTBtZB0
もし台湾が今でも統治時代のことをムカついているなら謝りたい気分でいっぱいです
台湾って日本が来たときに毅然と戦ったんだよな
どっかのアホとはえらい違いだな
国民党が行ったのも日本がわざわざ蒋介石の足引っ張ったせいなんだろ。
45 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/29(月) 17:46:10.41 ID:hrpxYFbP0
>>42 じゃあzipのひとつでもあげやがれっての
46 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/08/29(月) 17:49:21.95 ID:4PSKdaVW0
>>42 なんでおれらが謝るの?
親日だから謝る、反日だから謝らないってのはヘンだ
47 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/29(月) 17:54:13.11 ID:9o4+XZme0
台北帝大は大阪や名古屋大より歴史が古い
つまりそういうことだな
48 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/29(月) 17:55:22.36 ID:wnQycAB4O
JAPANデビュー問題って結局どうなったんだ?
>>47 種智院大はそれ以上に古いが、それがどうしたんだ?
50 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/29(月) 17:56:35.41 ID:pYeGSmys0
台湾ってシナ畜の分際で偉そうだよね。
完全に独立してみろっての。
51 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/08/29(月) 17:56:54.61 ID:A0zFNuDoi
李登輝が日本の大学で学んだから日本の理解が深い
52 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/29(月) 17:57:30.91 ID:9o4+XZme0
>>49 なんで木っ端の私立ごときが口挟んでんの?
これfrom台湾と出ますか?
アジアで残虐行為をしていたのは日本軍の中の朝鮮志願兵たち
多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりも凶暴だった。
日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは日本国籍を持つ韓国人であった
55 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/29(月) 18:01:15.53 ID:7+b6JyE80
>>37 いや、全く日本じゃないじゃん
オーストラリアとかの方が似てるぜ
漢字と日本資本と一部の史跡が親近感沸くだけで大違いすぎるよ
56 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/29(月) 18:01:54.01 ID:3K42JLyW0
>>46 俺らが謝罪や賠償をする必要なんかないが、誠意のある者にのみ謝罪したいと思うのは人として当然だろ
57 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/29(月) 18:02:33.23 ID:7+b6JyE80
58 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/29(月) 18:04:03.91 ID:sMBU7ap30
どうだったか?
日本人がしっかりしていた 今の日本は当時教育を受けた台湾の人から叱り飛ばされるレベル
59 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/29(月) 18:07:09.69 ID:f8D2tJWN0
(台)より(韓)と(中)を表示せいよ
60 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/29(月) 18:09:01.94 ID:7+b6JyE80
金美麗や桜井って愛国者というよりはただの懐古厨だろう
台湾銀行は相当でかかったらしいな
昭和恐慌ではなぜ台湾銀行が関係があるのかと思ってた
日本統治時代の建物は一部を除いて、戦後に殆ど取り壊されました。
日本軍が、原住民の多くを虐殺したことは事実です。
特にタロコ族については有名だと思います。
また、統治時代に台湾に従来からあった言語、文化、習慣を捻じ曲げた事も、台湾人の皇民化事業により偏った教育を施し大戦末期の悲惨な戦場で台湾の若い命を大量に消滅させたのも事実です。
歴史的には反日であって、然るべきだと思いますが
それは年代によって異なります。
年配者は、日本を嫌うか好きかのどちらか
若い世代は日本の文化流入や日本に学んでいた時代の名残で新日的で、日語を学んでいた人もいます
さらに若い世代は、中国が世界経済の中心と理解していますし、日本文化も最近では人気が無いので
日本に対しては関心がありません
今では日語を学ぶ人は稀です
63 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/29(月) 18:12:29.76 ID:N4hud9K6O
福岡は韓国人が沸いてるからな…
64 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/29(月) 18:13:04.73 ID:N5VSoR010
後藤新平スレとは珍しい
65 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/08/29(月) 18:14:21.12 ID:o9jclKch0
昭和になっても山奥で原住民と戦争してたよ
66 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/29(月) 18:15:13.24 ID:1wWZkt/o0
在日朝鮮人は60万人いるらしいけど在日台湾人はまったく聞かないよね
遠いからなのかな
>日本文化も最近では人気が無い
だろうなあ。日本人にもつまらないから
68 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/29(月) 18:17:03.78 ID:ZVQr/KWC0
インフラ、行政機構を整備し、学校建設など教育制度を整え、
放っておけば散逸したであろう文化財まで保護してくれた。
統治すれども君臨はしなかった。日本ありがとう(*^_^*)
69 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/08/29(月) 18:17:30.11 ID:c0CsQBmO0
当初は霧社事件など一部で頑強な抵抗に遭うが
反抗勢力に加わりそうな原住部族のリーダーたちを内地観光に招待
「日本SUGEEEEEEEE!」「やべー、これは逆らえないわ」「これが・・・文明・・・か」「台湾もいずれこうなるのか」
こうして懐柔に成功した
70 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/08/29(月) 18:19:12.12 ID:wZxyTjX60
>>66 数が半島系に比べると少ないからだけでいるよ
71 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/08/29(月) 18:23:23.20 ID:pGAfcG3Ki
恨んでる人もいるしそうでない人もいる
この差はどこからくるのか
72 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/29(月) 18:25:43.99 ID:wd+rheeQ0
原住民捕まえて人間動物園とかやって、世界中に見せ回してたらしい。NHKでやってた。
73 :
名無しさん@身代わりです。(catv?):2011/08/29(月) 18:30:49.21 ID:wtNnapjM0
>歴史事実を覆い隠したり、歴史事実から逃避したりすることはできない
確かにそうだな。下関条約で独立を果たし、散々援助受けた国が、
その歴史事実を認めず耳をふさぎ、最大の反日国になったし
74 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/29(月) 18:31:11.54 ID:O+y5dQ5H0
台湾に対して、電力インフラ、鉄道、耕作技術・教育をはじめ、さまざまな実りある
技術ノウハウを伝えた。
八田ダムなどが最大の事例。とにかく欧米諸国の植民地政策というものと同じ植民地、という
言葉では語弊があるほど。自国より投資した。同じことをした韓国はこのざま。
シナと陸続きじゃ。海の存在はまこと大きい
陳登欽、陳登と文欽が組み合わさった名前だな
というわけでこれは三国志スレだな
76 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/08/29(月) 18:33:20.68 ID:DH3gjH/+0
朝鮮人はスッカリ日本人になりきって中国や東南アジアで悪さしてたらしいが
台湾は結構抵抗運動が激しかったらしいな
仕事の取引先の台湾人と韓国人と飲んでたら
酒が進むにしたがって
日本がずっと統治してくれてれば
台湾も韓国ももっと良い国になってたのに!と
両方の国のやつから何故か俺が責められ
どうしようもなくてとりあえず腸詰と水餃子をおごってやった
韓国人には中島美嘉のCDをあげて適当に誤魔化したら
韓国ですごい人気があるようでメチャクチャ喜んでたよ
78 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/08/29(月) 18:36:39.26 ID:jyXIel+fi
>>62 俺も前台湾行った時日本語通じるって聞いたけどほとんど通じなかったな
若い人は英語のほうが多かった
日本嫌いってやつは少ないだろうけど日本が大好きってのはネットで言われてる
ほど多くはないんだろうなと
自国の歴史と正しく向き合うって良い事ですね。
隣国はライトノベルに夢中だと云うのに。。。
80 :
名無しさん@涙目です。(旅):2011/08/29(月) 18:40:24.89 ID:FVuVBE+N0
犯罪人を毒殺する暗黒時代やったで
81 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/29(月) 18:42:38.17 ID:mCJ2rTIc0
台湾は日本に媚び売らなきゃいけないもんな
その点韓国は自立できてるからマシ
>>66 いがいと周りにも結構いるよ
分かりやすいところでは台湾小皿料理なんかやってるとこのオーナーとかは大体そう
台湾料理屋のオーナーからLED扱ってる会社や
パソコン部品会社を紹介してもらって
台湾と取引を始めたんだけど
企画や設計が台湾なだけで
作ってるところは大体が精華大の工場とか中国なんだよw
俺のじいちゃん台湾生まれだわ
84 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/29(月) 18:50:06.04 ID:od5g4zbJ0
オランダ植民地時代にまともに管理せずただアヘン売るためだけの土地だったから
もう東アジアの流刑地なのもあって地獄のような有様だった。
欧米も奪って植民地化にする価値すら無しと判断してたし、清も統治無理できっこねーと思ってた
その割りには奇跡的によくやった。
>>68 イギリスがインドやエジプトに対して言ってる言い分そのまんまだなw
つーか「日本ありがとう」っておまえ何人?
86 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/08/29(月) 18:53:57.25 ID:ybXvXN6t0
今の台湾はイスラエル並みに超現実路線で
日本が鳩山外交みたいに親中反米外交やれば必ず手のひら返すから
あまり感傷的に語るのはどうかと。
87 :
名無しさん@涙目です。(台):2011/08/29(月) 18:54:32.22 ID:M5Rp3tNw0
>>24 先月はじめて日本に一人で観光に行きました
上野動物園に行ったら
若い女はみんな「すごい〜」「でけぇ〜」「ふとっ」「あっあつい〜」
とか声が淫ら過ぎてマジ勃起した^^;
AVの世界が現実になったみたい
88 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/29(月) 18:56:16.36 ID:JwjCrm2N0
高校野球だと、台湾代表の嘉義農林が1931(昭和6)年大会で準優勝してるんだよな。
ちなみに朝鮮代表は、準々決勝までしか行けてなかったようだ。
89 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/08/29(月) 19:00:43.27 ID:4PSKdaVW0
>>56 国によって「統治してすみません」「おれらが統治してやった!」とかおかしいでしょ
そんな煮え切らないこと言ってるから、いつまでも隣のキチガイに粘着されるんだよ
90 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/08/29(月) 19:04:57.88 ID:c0CsQBmO0
台湾は今の自分の現状で親日なだけ。
てか、親日とかなんで気にするのか理解に苦しむわ。
チョンが自分たちは日本に好かれてるって思ってるのと同じだろw
どうどうと外国の一つとしての感情を持てないもんかと。
学校の先生が言ってた。
俺、まあまあ見れない事もない、ややイケメン寄りのフツメンなんだけど
台湾に行った時に「日本から仕事と観光で来たんだけど
美味しいご飯食べれるとこ教えてよ」って話しかけると
100%いい感じの反応が来て、おごるから一緒に連れてってって
言うと、すぐ一緒にご飯行けた
しかもかなり可愛い、みんな超可愛い
メアド交換してメール送ったら、デーモン様から返事来たけどw
93 :
名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/08/29(月) 19:52:08.17 ID:rIH8o6YHI
初期は日本初の植民地経営であり
失敗の連続
児玉源太郎総督になってからは
後藤新平とコンビを組み革新的な
政策を実施。
今日の親日的な風潮は両者のおかげと言っても
過言でない。
ちなみに、後藤は後に東京市長となり
関東大震災後の復興に携わる。
現在の東京の原型を創ったすごい人なのだ。
94 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/08/29(月) 21:04:49.87 ID:ra8ileEq0
>>85 普通に考えて台湾だろ
流れ嫁無いゆとり加代
96 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/29(月) 23:23:24.68 ID:HhQ2BGQE0
歴史の本とか論文とかは殆ど
同治→光緒→明治→大正→昭和→民国
で書いてある。
ちなみに大正元年と民国元年は同じ年なので、
大正/昭和と民国が併記されていて実質、光緒→明治→民国になっているとも言える。
97 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/29(月) 23:26:09.46 ID:LTS0hf2T0
烏山頭ダム
98 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/29(月) 23:31:33.05 ID:gmU+SzTp0
>>92 マジレスするとみんな奢られのメシ目当てだろ
99 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/29(月) 23:32:10.80 ID:4pbt92nM0
金美齢にきいてみろ
100 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):
日本の植民地支配は正しかった
とか韓国人かよ