NTTデータとNRIならどっち行く？
1 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：
ＮＴＴデータスミス、東日本大震災後の生活者の意識調査結果を発表
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=289742&lindID=5
〜東日本大震災後の生活者の意識調査〜
（株）ＮＴＴデータ スミスは、東日本大震災の３ヵ月後の２０１１年６月に「東日本大震災後の生活者の意識調査」を
自社インターネット パネルモニター（ｓＭｏｎｉ：エスモニ）を使って実施し、その結果、次のようなことが明らかとなりました。
・震災発生後、政府、機関など様々な組織や個人の中で、信頼度が最も高かったのは「自衛隊」に対してであった（７２％）。
昨年９月の同様の質問結果と比較すると「自衛隊」「日本国民全般」については信頼度が大幅に上昇、
「日本国政府」については低下が認められた。
・震災後の対応・支援については、「自衛隊」（８３％）、「芸能人、スポーツ選手などの著名人」（６４％）、「国内の企業」（６１％）、
「ＮＧＯ、ＮＰＯなどのボランティア団体」（６０％）の『好感がもてる』と回答した人が６割を超えた。逆に「東京電力」「国・政府」の
対応・支援については、『好感がもてない』と回答した人が８割強を記録した。
・震災後の諸外国の対応に対し感謝したい国では、「アメリカ合衆国」（５１％）と「台湾」（４１％）の回答率が顕著であった。
次いで「フランス」「ニュージーランド」が約２５％を記録した。この他数十ヵ国が支援・援助に感謝したい国として挙げられ、
今回の震災が世界中から注視されていたことが日本国民の頭に刻み込まれていた。
・日本人が考える日本が直面している最も深刻な問題は、「原発・放射能の問題」（５１％）が抜きん出ており、
「大地震・津波・自然災害」（２２％）がこれに続いた。いずれも昨年９月には全く回答されておらず、
「東日本大震災」「原発・放射能問題」は想定外の出来事であった。
490
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2 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 14:32:33.17 ID:MkfqB2jS0
どっちもお断り
3 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 14:33:23.09 ID:k1kOPmfL0
給料たかいほう
4 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 14:33:24.91 ID:zx4594tr0
給料 NRI＞NTTD
激務 NRI＞NTTD
結論：人による
5 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 14:33:56.87 ID:2i2YnQJ90
NTRに見えたからNTRスレで
6 ：名無しさん＠涙目です。：2011/08/27(土) 14:34:05.57 ID:PoCb23zn0
発注側で
7 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 14:34:16.89 ID:bQYiXUia0
僕はみずほ情報総研ちゃん
8 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 14:34:20.21 ID:BrjDv+nn0
ＮＴＲスレかと思ってきますた
9 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 14:34:26.15 ID:bwUjWYVo0
NRIの知り合いは大変そう
データの先輩は辞めたがってる
データの先輩は辞めたがってる
10 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 14:34:32.54 ID:siS8U5KjO
nriて何だよｗどっかの諜報機関かｗ
11 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 14:35:04.14 ID:xYCE9HvD0
NRI平均年収100万下がったな
減収減益年収も急降下
さてどうなるか…
減収減益年収も急降下
さてどうなるか…
12 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 14:35:44.37 ID:/hmlBDwS0
そりゃあお役所体質、福利厚生に優れてるデータに決まってんだろ？
NRIなんて殺される
NRIなんて殺される
13 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 14:35:54.83 ID:TLN26tej0
NTRスレじゃねえのかよ解散
14 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 14:36:13.33 ID:d5IkBTAc0
NRIは野村証券のノリ、NTTは国営気分が抜けきらない
15 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 14:36:38.59 ID:HaWhChDR0
野村っていう名前がそもそもださい
16 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/27(土) 14:37:05.51 ID:SlNC0wOv0
NRIは野村証券と完全独立してから経営がヤバくなってきてる。
野村もコストの高いNRIから手を引きたがってるみたい。
野村もコストの高いNRIから手を引きたがってるみたい。
17 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/27(土) 14:42:09.77 ID:VfeJpzFf0
NTRかとｵﾓﾀ
18 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 14:42:13.52 ID:f2HEfO600
データだろ
19 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/08/27(土) 14:43:12.28 ID:DouCdCAt0
SIerはオワコン
20 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/08/27(土) 14:44:30.88 ID:1jv1gLgV0
給料で考えればNRIだよな
日本のIT企業で平均年収1千万超えるのなんてここくらいだし
日本のIT企業で平均年収1千万超えるのなんてここくらいだし
21 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 14:44:45.88 ID:dzr29zfT0
NTTデータも今は結構仕事できないやつにはつらいらしい
22 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 14:44:50.80 ID:jNTqnJrg0
NRIはこのIT不景気の中でどう考えてもあの平均給与を維持できるわけが無い
NRIに採られるほど優秀な人達なら容易にわかるだろうに
NRIに採られるほど優秀な人達なら容易にわかるだろうに
23 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 14:45:28.73 ID:E/S7LhFE0
東工大生だけどＮＴＴグループなら本体かドコモの２択だわ
野村はないｗ
野村はないｗ
24 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 14:45:42.92 ID:IEgCbCtc0
下請けにやさしいのはNRI
25 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 14:45:57.70 ID:bwUjWYVo0
NRIならデータどころか富士通の方がまし
26 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 14:46:41.16 ID:dzr29zfT0
今のIT企業は20年後30年後に日本に存在してるだろうか？
27 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 14:47:17.09 ID:YBToX4aV0
28 ：名無しさん＠涙目です。：2011/08/27(土) 14:47:38.46 ID:YNchxyUG0
どっちとも仕事したことあるけど、
NTTデータは残業しないで帰ってる時が多かったな。
NRIは夜でも普通に連絡してきやがる。
NTTデータは残業しないで帰ってる時が多かったな。
NRIは夜でも普通に連絡してきやがる。
29 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 14:47:57.60 ID:aRM7S6500
ならば日本総研へ行け修行できるぞ
30 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 14:49:10.09 ID:GCdWKjSn0
>>26
ゲーム業界は死んでるだろーな。
ゲーム業界は死んでるだろーな。
31 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 14:49:58.91 ID:/hmlBDwS0
NTTデータのダサさ、垢抜けさ、野暮ったさは特筆物
あの会社に入るとみんな格好が悪くなっちゃうの？
あの会社に入るとみんな格好が悪くなっちゃうの？
32 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 14:50:40.85 ID:jNTqnJrg0
33 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 14:50:43.90 ID:13X2ETC80
たまにはNTTコムのことも
34 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 14:51:53.50 ID:RUZYUbfX0
データなんて丸投げしてるだけだろ
余裕でデータ
余裕でデータ
35 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 14:53:30.49 ID:2i2YnQJ90
>>33
米屋って何やってるの？何屋さん？
米屋って何やってるの？何屋さん？
36 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/27(土) 14:54:01.81 ID:SlNC0wOv0
37 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 14:54:19.89 ID:9tM0Q2oc0
どっちも丸投げ会社
38 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 14:54:31.43 ID:i0Kg5o7C0
NTT持株最強
ドコモが稼いだ金吸い上げられるし
ドコモが稼いだ金吸い上げられるし
39 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 14:54:48.60 ID:jNTqnJrg0
40 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 14:54:56.28 ID:LMe3lvaX0
たまにはHのことも思い出してあげてください
41 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 14:55:45.84 ID:3FccP2m+0
電力会社と体質がそっくりなNTTデータでしょ
未だに隙あらばNTTグループの再集結を狙ってるし
未だに隙あらばNTTグループの再集結を狙ってるし
42 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 14:55:57.95 ID:l3QbpMql0
jinは純愛に走るの？
いや全然構わないけど
いや全然構わないけど
43 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 14:56:09.08 ID:YaQikAmX0
ガチでどっちもやめておけ
この業界はもうだめだ
この業界はもうだめだ
44 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 14:56:42.23 ID:lEbNjQQx0
データかな
文句言ってればって感じが何となくある
文句言ってればって感じが何となくある
45 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/27(土) 14:56:55.08 ID:ICdTRJnq0
データ一択
46 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 14:57:23.36 ID:LfybOaIz0
SIerは激務とか聞くけど実際に開発やってるのは下請けのプログラマなのに何をそんなにする仕事があるのかね
延々と深夜まで打ち合わせと会議に明け暮れてるのか
延々と深夜まで打ち合わせと会議に明け暮れてるのか
47 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 14:58:27.65 ID:dzr29zfT0
>>46
下請けと発注者の取次ぎって大変だろう
下請けと発注者の取次ぎって大変だろう
48 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/27(土) 14:58:51.46 ID:RDuYxAQo0
なぜ寝取られｽﾚになってないんだ
49 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 15:00:01.06 ID:2i2YnQJ90
50 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 15:00:21.29 ID:LMe3lvaX0
>>46
ボーリング調査出来るくらい下請けの層が・・・
ボーリング調査出来るくらい下請けの層が・・・
51 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 15:00:31.17 ID:/hmlBDwS0
NTTデータは丸投げと言うか
貸しオフィス業・不動産また貸し業
オフィスの手配、引越しの手配、オフィス内の発注元、出入り業者の配置は素晴らしいノウハウ
貸しオフィス業・不動産また貸し業
オフィスの手配、引越しの手配、オフィス内の発注元、出入り業者の配置は素晴らしいノウハウ
52 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 15:02:20.76 ID:f2HEfO600
NTTデータって人材的にはいい奴抱えてるはずなのに、つまらなそうな仕事しかなさそうだよね。
53 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 15:02:54.75 ID:JWujHIO+0
富士通
54 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 15:03:53.00 ID:Yq+EiZtGi
デー子
55 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 15:04:18.41 ID:R2rOr1Mc0
56 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 15:11:12.44 ID:kz28TWLAP
大手SIerの給料って下がるって言われて10年くらい経ってるよね。
この2社ならどっちも安定だと思うがな。激務エリートリーマンになって高給取りたいならNRI、ちょい激務で下請にドヤ顏したいならデータ
この2社ならどっちも安定だと思うがな。激務エリートリーマンになって高給取りたいならNRI、ちょい激務で下請にドヤ顏したいならデータ
57 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 15:18:25.22 ID:Ziv0I6Sv0
NRIの取締役に知り合いがいるからNRI。入れてくれっていえば入れてくれそう。
58 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 15:18:25.46 ID:0No+bAdq0
どっちに入ってもいずれアクセンチュアやHPに転職するんだし
59 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 15:18:58.22 ID:BvDbBn1k0
憧れるのはNRIだけど、選べるならデータだな。
60 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 15:19:50.30 ID:UEFE5/J30
いっとくが下請けにドヤ顔できても対顧客は地獄だからな
そこは理解しとけよ
そこは理解しとけよ
61 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 15:19:57.31 ID:K/Vm+0RB0
入るなら山口組と稲川会どっち？
62 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 15:23:52.17 ID:jYTRxFwf0
データの下請けて何層くらいまであるのかな？
余裕で5層はありそう。
余裕で5層はありそう。
63 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 15:26:14.92 ID:/hmlBDwS0
>60
そもそもNTTデータに発注する客って何にも分かってない
的外れな指摘をして、NTTデータをいじめて、自分は良い仕事をしてる、と思い込んでる
そこは理解しとけよ
そもそもNTTデータに発注する客って何にも分かってない
的外れな指摘をして、NTTデータをいじめて、自分は良い仕事をしてる、と思い込んでる
そこは理解しとけよ
64 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 15:31:28.21 ID:pyrofuDL0
NRIは所詮子会社
NTTデータは癌
NTTデータは癌
65 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 15:35:15.09 ID:5TWa7x8h0
どっちも受かるようなハイスペックは起業したほうがいいんでないのと思う
66 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 15:51:40.76 ID:qCQRoVvJ0
67 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 15:55:09.62 ID:j0lwpGW10
>>55
正解。
本体＝持ち株
持ち株＝研究所群＋スタッフ部門別
研究所群⊂三鷹、横須賀、厚着、筑波の各研究開発センターの、どれか
（むかしの通研）
因みに研究所は相当ヤバイ。ドコモやデータの利益で喰ってるけど、事業会社も既得権益が
減って苦しいし、通信販売、it自由化の波でもう持たない。
間違いなく整理縮小されるよ。
だってベル研以上の予算喰って、成果は、、だぜ。技術のあるところも有るけど、
基本縮小。
by中の人
正解。
本体＝持ち株
持ち株＝研究所群＋スタッフ部門別
研究所群⊂三鷹、横須賀、厚着、筑波の各研究開発センターの、どれか
（むかしの通研）
因みに研究所は相当ヤバイ。ドコモやデータの利益で喰ってるけど、事業会社も既得権益が
減って苦しいし、通信販売、it自由化の波でもう持たない。
間違いなく整理縮小されるよ。
だってベル研以上の予算喰って、成果は、、だぜ。技術のあるところも有るけど、
基本縮小。
by中の人
68 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 15:55:19.22 ID:kRzE7xvfi
データの推薦蹴ってNRI行った先輩いたなー
自分ならデータ行くな。
自分ならデータ行くな。
69 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 16:00:42.76 ID:/hmlBDwS0
NTTデータは奇人変人無能を放し飼いにしている
その奇人変人無能たちが仕事をしなければ良いのだが
必死に仕事をしてて、出入り業者に無駄な仕事を発注する
客先には無駄な仕事の成果を報告する
客は無駄な仕事の成果に満足してる
その奇人変人無能たちが仕事をしなければ良いのだが
必死に仕事をしてて、出入り業者に無駄な仕事を発注する
客先には無駄な仕事の成果を報告する
客は無駄な仕事の成果に満足してる
70 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 16:01:01.87 ID:k1kOPmfL0
通研行くくらいならNHKの技研だなー個人的には
71 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 16:01:25.37 ID:CL/qNQct0
72 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 16:02:48.62 ID:D8L0xXM40
73 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/08/27(土) 16:08:15.49 ID:oJQALI4QP
デ本も独自採用始めてからは人材も他社と大差ない
74 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 16:09:32.19 ID:CZHAlBLg0
ＮＲＩは今はまだいいようだけど将来が不安と言われているからな。
75 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 16:12:15.36 ID:pyrofuDL0
NRIは潰れてもその社員は大丈夫そう
転職市場価値高そうだし
転職市場価値高そうだし
76 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 16:13:21.18 ID:Ck2PbBjX0
>>73
ソ本は残り物ばかりです
ソ本は残り物ばかりです
77 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東北電 83.5 %】 (宮城県)：2011/08/27(土) 16:14:42.37 ID:I6Yy0OUy0
福利厚生でがっちりサポートのデータ行っておけ！
78 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 16:15:44.39 ID:a4fUWqpH0
転職でデータに入れますか？
79 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 16:18:01.46 ID:ikhNA9VA0
>>78
金融系システムで上級SE以上の経験者ならウェルカム
金融系システムで上級SE以上の経験者ならウェルカム
80 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/27(土) 16:24:34.84 ID:NN6qJIMz0
データミスに見えた
81 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 16:25:41.06 ID:NYJUvmAa0
その2社と、田舎の地方公務員の情報システム課だったら
どっちがお得？
どっちがお得？
82 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 16:26:09.71 ID:a4fUWqpH0
>>79
金融系しか中途は需要ないの？
金融系しか中途は需要ないの？
83 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 16:29:27.39 ID:Ccho3wCg0
>>82
産業、公共系は人が余ってますんで
産業、公共系は人が余ってますんで
84 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/27(土) 16:35:41.62 ID:ConbdbRl0
NERにみえた
85 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 16:37:11.53 ID:WsYQrUZ60
データやNRIで働いてる人は激務なのに偉いわ
米屋でまったりと過ごす
米屋でまったりと過ごす
86 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 16:39:09.47 ID:I5NOCZTP0
NTR大好きです
87 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/27(土) 16:40:13.26 ID:uUrD2e3U0
水上バイクのりたーい
88 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 16:41:45.15 ID:0rWszH+u0
おれはNTRだな
89 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 16:47:04.18 ID:sckFB5T/0
超一流エリートばかりのNRI本体が儲からず、
エリートからソルジャーまで揃ってるNRIデータが儲けてる
エリートからソルジャーまで揃ってるNRIデータが儲けてる
90 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 16:52:13.01 ID:hbEzUju80
NTRでおすすめない？
俺のおすすめは友達の不良に母親を調教されるとかそっち系
俺のおすすめは友達の不良に母親を調教されるとかそっち系
91 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/08/27(土) 16:52:13.47 ID:Ee3UF7xg0
NCR
92 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 17:04:02.10 ID:zx4594tr0
>>85
米屋ってまったりなの？
米屋ってまったりなの？
93 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/08/27(土) 17:40:41.60 ID:9cLKIg4L0
dataに限らずNグループは意外と激務だぞ。ソースは俺。
94 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 17:50:44.98 ID:pyrofuDL0
>>92
NTTグループの中ではまったりと言われてるらしい
NTTグループの中ではまったりと言われてるらしい
95 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 18:36:36.76 ID:zx4594tr0
96 ：名無しさん＠涙目です。：2011/08/27(土) 18:51:12.54 ID:vVDnQ2Ce0
データだな
親戚がデータ本社にいるけど、人生楽しむにはちょうど良さそう
親戚がデータ本社にいるけど、人生楽しむにはちょうど良さそう
97 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 19:28:13.61 ID:Bg6mvNGV0
98 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/27(土) 19:51:38.73 ID:uz50GYtT0
データは激務なとことマターリなとこのギャップが激しすぎる
無能扱いされれば一生マターリになれるかもね仕事振られないからw
無能扱いされれば一生マターリになれるかもね仕事振られないからw
99 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 20:22:11.51 ID:jNTqnJrg0
100 ：名無しさん＠涙目です。(立川)：2011/08/27(土) 20:53:52.10 ID:hNS9lDPe0
データ社員だけどデータでよかったとおもうよ。
給料はきっと野村のがいいだろうけど、データくらいがバランスいい。
給料はきっと野村のがいいだろうけど、データくらいがバランスいい。
101 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/27(土) 21:44:39.78 ID:/wFicwkE0
NTTは訳判らん子会社作り過ぎ。
電電公社時代と変わってないなw
電電公社時代と変わってないなw
102 ：名無しさん＠涙目です。(立川)：2011/08/27(土) 21:48:34.31 ID:s2gxtahl0
電電からきたおっさんがいる限りなぁ
知り合いに聞いたら後10年は消えないって言うし
知り合いに聞いたら後10年は消えないって言うし
NTTとKDDIってどっちがいいの？