「一澤帆布」裁判、遺言偽造を再認定　かばん職人の三男が全面勝訴

1 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 08:27:14.97 ID:24roCG210 BE:1225671473-BRZ(10000) ポイント特典

「一澤帆布」株主権長男に認めず…京都地裁判決

京都市の人気かばん店「一澤帆布(いちざわはんぷ)工業」の先代会長（２００１年死去）が残したとされる遺言書の有効性を巡り、
長男（６５）が三男（６２）らを相手取って起こした訴訟の判決が２６日、京都地裁であった。

松本清隆裁判長は、長男を主な株式相続者とした遺言書を偽物と認定し、会社に対する株主権の確認など長男の請求の大半を退けた。
長男側は控訴する方針。遺族間の訴訟は今回で３度目で、確執はさらに深まりそうだ。

先代会長のものとされる遺言書は２通あり、このうち長男と四男に株式相続させるとした遺言書の真偽を巡って争いが続いている。

最初の訴訟では、三男が長男らを相手取り提訴したが、遺言書を有効とする判決が２００４年１２月に最高裁で確定。このため三男の妻が長男らを相手に訴訟を起こし、
０９年６月には遺言書は偽物とする「三男側勝訴」の判決が最高裁で確定した。これを受けて長男が同年１１月に提訴していた。

今回の判決で、遺言書には先代会長が重要文書に使用していた「一澤」の実印ではなく、「一沢」の認め印が使われていることなどから、
松本裁判長は「真筆と認められず偽物」と認定。この遺言書を有効とした０４年の確定判決を踏まえ、長男と三男の間に限定して長男の株式相続権は認めたが、
会社に対する株主権の確認については棄却した。

このため、長男が株式を保有することは事実上困難とみられ、三男側の代理人弁護士は「経営に影響はなく、三男側の全面勝訴と言える」と述べた。
一方、長男は「裁判所自らで鑑定することもなく、遺言書を偽物とした判断は納得できない」と話している。

一澤帆布工業は先代会長の死後、長男・四男側と三男が対立。社長を解任された三男は０６年、通りを隔てて自身のブランドの店を構えたが、０９年の勝訴確定で役員に復帰し、
長男と四男は経営権を失った。今年４月、三男は元の店で自身のブランドと「一澤帆布」の製品を販売している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110827-OYT1T00085.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110827-874123-1-L.jpg

長男：信太郎　←元銀行員
三男：信三郎　←かばん職人
四男：喜久夫　←一時期家業を手伝う

2 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 08:29:39.08 ID:lPf7PQ8W0

長男ざまぁ

3 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 08:29:52.92 ID:R8R6iccs0

暴カニ男はどうした

4 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 08:30:34.80 ID:EbEmHJg6O

暴カニ男は何してるの？(´・ω・`)

5 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 08:30:45.97 ID:2Ejezwvo0

まだお家騒動やってたのか・・・

6 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/27(土) 08:30:49.90 ID:j6a3rWcG0

まだやってんのかよ

7 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 08:30:53.52 ID:nIyCfs+P0

気になる次男は？

8 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 08:30:53.56 ID:mDChkOgy0

訴訟する意味って何なの

鞄職人の三男の腕があれば、会社の名前だけ変わっても従業員も客もそっちについてくだろ

9 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/27(土) 08:31:10.44 ID:VqsBBekV0

>>4
粛々とお勤めしてるんじゃね？ｗ

10 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 08:31:12.61 ID:1qYgw7C+0

職人がみんな三男にくっついていったやつか

11 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/27(土) 08:31:37.62 ID:iRNpjrjO0

こいつ詐欺罪とか有印私文書偽造とかで有罪に出来るんじゃね？

12 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 08:31:57.11 ID:1qYgw7C+0

銀行員と裁判官は屑しかいない、ということを知らしめる判例

13 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 08:32:17.33 ID:bA8ixXXO0

分裂前のタグ付きカバン、後生大事にします

14 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 08:32:32.01 ID:YTiRb1FV0

次男は？

15 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/08/27(土) 08:33:09.21 ID:oJQALI4QP

> 三男：信三郎　←かばん職人

元アサヒの販売担当か何かじゃなかったっけ?

16 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 08:33:11.98 ID:kRclI5/h0

ブランドに傷がついてエンド
長男が欲かいたせいで皆不幸せ～

17 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 08:33:47.45 ID:JRVHsdL40

長男はクズしかいないな(´･ω･`)

18 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 08:33:55.64 ID:nkl8+hJh0

>>8
親父の名を守るためとかだろ。
糞人間な俺には理解できないけどさ。

19 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 08:34:18.71 ID:dKoD8S3w0

ずいぶん争ってたな

20 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 08:34:20.47 ID:LtjYUROJ0

銀行員は社会のダニ

21 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/08/27(土) 08:34:30.02 ID:yVypGPxK0

>>16
長男が勝ったままならそうだっただろうけど、
苦労の末かばん職人が勝ちましたって話ならそうでもないんじゃないか？

22 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/27(土) 08:34:31.16 ID:aIrC2hBT0

三男は争うだけ無駄だったことに気づいただろうが、今更引くことも出来ない泥沼

23 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 08:34:32.50 ID:rnYcEq1i0

遺言偽造とか長男下衆すぎんだろｗ

24 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 08:34:57.48 ID:6cF3pfj00

本物と言ったり偽物と言ったり
最高裁おかしいだろ

25 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/27(土) 08:35:24.20 ID:tVbCe7ju0

>遺言書を有効とする判決が２００４年１２月に最高裁で確定

内容から印鑑からどう考えても偽物だったよな

26 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 08:35:35.21 ID:rQs+ZuCY0

次男は何してはるの？

27 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/27(土) 08:35:55.25 ID:aIrC2hBT0

>>21
争ってる間、順調にブランドを育てられなかった損失は大きい

28 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 08:35:55.64 ID:vG3MwRiHP

次男は故人ね

29 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 08:36:31.35 ID:1PDO5LtLP

つうか帆布カバン自体がオワコン

30 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/27(土) 08:36:57.11 ID:eKO452yh0

つか長男四男の店はまともな商品作れる状態じゃないよな

31 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 08:37:04.05 ID:SSGK6TU30

これはいいニュースｗ

32 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 08:37:46.05 ID:jcdCkOFE0

遺言偽造とか火サスのドラマの世界じゃないか
ともあれ職人の三男勝利になって良かった良かった

33 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/27(土) 08:37:49.19 ID:tDyEHg5a0

こいつらまだやってんのか

34 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 08:37:54.86 ID:ThyeU4iiP

遺言書を有効とする判決が２００４年１２月に最高裁で確定
０９年６月には遺言書は偽物とする「三男側勝訴」の判決が最高裁で確定

最高裁はニュー速民の鑑

35 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/08/27(土) 08:37:57.88 ID:hiA2oYNP0

なんでこいつら自分らで先代が残してくれた金儲けできるブランドイメージ下げていってんの？

36 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/08/27(土) 08:38:00.61 ID:yVypGPxK0

>>24
>>25
こういう糞判決出した判事クビに出来なきゃおかしいよな

37 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/08/27(土) 08:38:07.81 ID:gbEN1XqX0

昔ここの鞄を母親にあげたらすごく喜んでくれた
いまでも使ってくれてる

38 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/27(土) 08:39:05.33 ID:eKO452yh0

>>27
どうだろうな
元々流行モンじゃない品をつくってたんだから
長男はともかく、3男にとっては一番重要なことじゃなかったんじゃね

39 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/27(土) 08:39:43.55 ID:aIrC2hBT0

>>37
変なブランドの品をプレゼントするより、長持ちして喜ばれる品だとプレゼントした方も嬉しいな
選んだかいがあるってもんだ

40 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/08/27(土) 08:39:45.36 ID:f5CkL7uO0

次男の店はどうなった？

41 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/08/27(土) 08:40:14.80 ID:xOCZv0Y70

カバン職人ですらない長男ざまぁ

42 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 08:42:25.48 ID:i8Jy9cEq0

>>25
ふだん筆でしか文章を書かない人がボールペンでなぐり書き
印鑑もいつも仕事で使ってた一澤の判子ではなく、三文判の一沢の判子
ちゃんと公証役場に行っとけよ

43 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/08/27(土) 08:42:32.80 ID:oPpQlrunO

つか職人連中も三男について行ったんだから長男は諦めればいいのに

44 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/08/27(土) 08:43:09.41 ID:KKN5sAU90

双方クズ

45 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 08:44:10.45 ID:0hTrP5Uv0

わけわからん

46 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/27(土) 08:44:44.03 ID:ww4rc9u80

次男はどこにいったの

47 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 08:45:37.26 ID:97WpXG+30

だれかわかりやすく教えろ
意味がわからん

48 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/27(土) 08:46:47.20 ID:T+cQv1AY0

兄弟喧嘩は醜いな

49 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/27(土) 08:47:27.06 ID:Q7UpP/6l0

>>8
実際に職人から主要取引先、銀行まで全部ついていったんだけど
父親と守ってきた看板、そして自分の名誉を賭けた戦いだろうね

長男は後がねぇから最高裁まで頑張ったけど
元々無理な戦いだったし、これでオシマイだろうね

しかし四男が始めた帆布屋もある

50 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 08:47:53.41 ID:1qYgw7C+0

金の入りっぷりを数値で表すと

何もしない
長男　→　0
三男　→　100

遺言で暴れる
長男　→　5
三男　→　20

くらいになるだろ
0と5なら5にしよう、というのがｺﾞﾐｸｽﾞ銀行員の発想

51 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 08:47:53.55 ID:iPkR9pcT0

　　　　　　　　　　　　 ……七英雄の伝説……

　　　　　　　　数多くの長男を倒し、三男を救い、
　　　　　　　　　　　その後いずこかへ消えた…
　　　　　　　　　　　いつの日か彼らは戻ってきて
　　　　　　　　　　再び一澤帆布を救うのだという…
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::::;;;;;.　　　　　　 ;;;;;::::::
　　　　　　　　　　　　　　:::::::;;;;;;.　　　　　 ..;;;;;;::::::
　　　　　　　　　　　　　　　:::::::;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　　､i⌒i,
　　　　　　　　　　　　　　 .l¨l.　／＼_／＼ .（）.
　　　　　　　　　　　∩ ／(_:_)｀l ー-､-一 l´　　｀, ∧
　　　　　　　　ｏ　(´　｀l　　　　| ￣ ==￣｜　　ｌ　ヽ .u.
　　　　　　　i´: :｀|　　 |　　　｜　　||　　 | 　　ﾉ　　 |´　｀i
　　　　　 ....:::::::::::::::::.......i.........　|　　　ll　　　|　 .....i........::::::::::::::::.....
　　 ...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::':::::::::::::::::::::::;;ii;;:::::::::::::::::::::'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　八男　　　　　　　　　　　　　　　　　　　九男
　　　　　　　　　六男　　　　　　　　　　　　　　　七男　
　　　　　　　　　　　　　四男　　　　　　　　五男
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次男

52 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/08/27(土) 08:48:01.38 ID:8+1Wxves0

遺言状の真偽を巡って三回も裁判するとかおかしな話だな

53 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/27(土) 08:48:20.46 ID:eKO452yh0

>>47
ttp://d.hatena.ne.jp/Kachila/20090626/1245985084

54 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 08:48:25.10 ID:97WpXG+30

最高裁って
こんなくだらない事まで裁いてんの
裁判官も大変だな

55 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/27(土) 08:48:31.39 ID:b62XX9Oc0

長男は人生ギブアップ寸前でやばすぎ
だまって銀行員やってりゃ良かったのに

56 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/27(土) 08:48:53.93 ID:XXOQwIXyO

親父が死んだらいきなり長男が銀行員やめて
俺が継ぐわー遺書あるんだわー
ってやったのが騒動のきっかけだっけこれ

57 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 08:48:55.65 ID:pCpZjtMY0

>>43
偽遺言書作った時点で引っ込みつかなくなったんでしょ

58 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 08:48:57.13 ID:rgTQNPPd0

>>44
同意

59 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/08/27(土) 08:48:59.99 ID:Hgu+27ld0

長男糞すぎだろまともにカバン作れもしないくせに
さすが長男きたない

60 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 08:48:59.76 ID:5JTJrLr50

ラズベリーうどん

61 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 08:49:05.00 ID:LwvoLkgU0

308 ：名無しさん＠十周年：2010/07/02(金) 14:15:07 ID:9pZp0aqE0
まとめ１　
・次男は生後間もなく死亡
・長男は京大卒業後、先代の要望を断り銀行へ就職、愛知へ
・四男を後継に考えるも、病弱・不規則な勤務など難問を抱える
・先代は、長男に帰ってくるよう頼むが再び拒否、朝日新聞社に勤めていた三男を先代が呼び戻す
・三男、借金だらけで福利厚生もなかった一澤帆布を1から建て直す
・先代、近所、得意先にいい後継者が出来ましたと三男を連れて挨拶にまわる。
・先代、90年代後半より床につく。看病は三男と三男の嫁。
・一通目の遺言書は、先代毛筆によるもので、弁護士に預けられていた
・会社の権利は、三男３分の１、三男の嫁３分の１、四男３分の１、預貯金の４分の３を長男にという内容
・先代の死後、長男が執拗に遺言書の日付を聞く＞三男教える
・半年もたたないうちに、長男、ボールペン書きに「一沢」ハンコの遺言書を持って現われる
・会社の権利は、長男５分の４、四男５分の１、預貯金の２分の１を三男にという内容
・「二通目の遺言は長男が偽造した、だから無効」と三男の弁護士主張。
・判決は「長男が偽造したという証拠は無い。遺言書としての書式は一応整っている」→三男敗訴
・長男、株主総会を開き、三男を代表取締役から解任、長男が代表取締役に。取締役に長男の娘、四男、四男の娘などが就任
・長男、職人を侮辱、判決に納得していない全職人が自主的に辞職、三男について行く
・職人と三男が出て行くときにミシン等の機械をすべて持っていく
・長男、将来的には製造を中国に外注するつもりもあり、他の職場も知っている職人の方が多才と意地を張り職人の移籍を阻まず
・長男、東本願寺住職に三男との仲を仲裁してくれるように頼むが、自分に不利な仲裁をされそうになり切れて仲裁を断る

62 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 08:49:11.45 ID:a0GzGlV10

真性のゴミだな

63 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 08:49:15.51 ID:S7wsJp7s0

どっちが悪知恵働くのかを考えれば簡単な裁判だろこれ
なんでこんなに時間かかってるんだよ

64 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 08:49:18.30 ID:AfCLrwMj0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%E5%B7%A5%E6%A5%AD
＞1980年4月 - 信三郎（三男）が勤めていた朝日新聞社を退社し、一澤帆布工業に入社

かばん職人じゃねえだろ
ネトウヨは三男を叩けよｗ

65 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 08:49:32.26 ID:aYJUhASp0

兄弟で争うとは愚かしいな

66 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 08:49:37.18 ID:ltMYzR3N0

てことは「信三郎帆布」ブランドはもうなくなったんだな
知らんかった、てかまだ喧嘩してたんかって感じ

67 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 08:49:59.24 ID:rQs+ZuCY0

しかしよ、、ここの死んだ親父は息子たちをどんな育て方したらこんなになるんだ？ｗ

68 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/27(土) 08:50:02.98 ID:GkI/zSP90

どうでもええ、あんな雑巾みたいなカバン

69 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 08:50:38.60 ID:pyo9q3a00

信三郎帆布の布包ってロゴはカッコ良いから一つだけ買った

70 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 08:50:39.31 ID:L5Uee/3y0

つかこの一族ってみんなハイスペックなんだし鞄とかつくってる場合じゃないんじゃね？

71 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 08:50:56.24 ID:LwvoLkgU0

319 ：名無しさん＠十周年：2010/07/02(金) 14:29:51 ID:9pZp0aqE0
まとめ２　
・一澤信三郎帆布開店。店舗は職人頭で先代の弟が提供
・長男、職人がいなくなったので未経験者歓迎と書いてフロムエーで職人募集。すべての材料の仕入れ先、お得意様から取引を断られる
・三男側の弁護士が変わる
・なんとか長男、店舗を再開するも、三男の嫁に訴えられる
・長男、三男に対し１３億円の損害賠償請求や不正競争防止法等色々訴える
・「２通目の遺言は先代が書いたものではなく無効であり、それに基づく先の株主総会決議は無効なので取り消せ」と三男の嫁の弁護士主張
・最高裁判決「２通目の遺言書は先代が書いたものではない」→三男の嫁勝訴
・長男側の訴え、代表権限がなかったことを理由に全部却下
・三男夫婦、一澤帆布の代表取締役に復帰するが、経営を再開する気はなく、休業状態に
・一澤帆布の全従業員に解雇予告通知書が送られる
・一澤帆布労働組合が地位確認と、休業中の賃金を求めて三男を提訴←現在係争中
・四男、信三郎帆布の店舗側に新規に店を出店

去年の７月まで。複雑すぎるわｗｗｗ

72 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 08:51:17.45 ID:TZ6QogfmP

粘着長男うぜぇ

73 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 08:51:21.39 ID:97WpXG+30

>>53
零細のカバン屋を人気店にしたのが三男って書いてんじゃん
じゃあ店は三男のもんじゃん
親の遺産でも無いのになんで長男が出てくるのか不思議

74 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/08/27(土) 08:51:22.71 ID:KdDqh0cW0

やっぱ長男偽造してたか
こいつのせいでぐちゃぐちゃになった

75 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/08/27(土) 08:51:42.60 ID:fG5MxxU6O

三回も最高裁いってるのか。マジキチだな。
職人の三男が勝ってよかったよ

76 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 08:51:45.84 ID:0cehSUWD0

しかし長男見苦しいなあ。

77 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/27(土) 08:52:10.04 ID:eKO452yh0

>>64
アホｗ

78 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 08:52:11.18 ID:rOYIEllL0

君島十和子だっけ

79 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 08:52:23.67 ID:A7MJpgxW0

>>43長男は上手く三男に取り入って中から工作する方法もあったろうに
銀行屋は金を数えるだけで、稼ぐ方法はわからんアホ

80 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 08:52:25.31 ID:1qYgw7C+0

>>71
ちょろちょろ出てくる四男が笑える

81 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 08:52:28.72 ID:AY4U6b070

>>50
> 何もしない
> 長男　→　0
> 三男　→　100
正規の遺言書で長男側に０じゃねえよ。ちゃんと金がいくようになってた。
欲だして事業までのっとろうとしたのが長男。

82 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 08:52:58.53 ID:LgQl/fsW0

吾郎と言い元銀行員はクズばかりだな

83 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 08:53:26.90 ID:Q7SPj6vZ0

>>76
だって、お前、ニコニコ笑いながら銀行やめて役員生活だったのに、これから無職で裁判費用まで払うんだぜwww

84 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 08:53:40.83 ID:7iTl+M4Z0

んで、Porterはどいつ？

85 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/08/27(土) 08:53:43.96 ID:oOi0ukWOO

長男は職人が逃げ出す時点で無能と言われてるのと同じなのにな
器じゃない諦めろ

86 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 08:53:45.95 ID:97WpXG+30

2点教えろよ

・四男はボンクラなのか？虚弱なのか？
・三男の最初の弁護士は無能だったのか？

87 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/08/27(土) 08:53:54.73 ID:ztVVaA480

遺言にいくら書いてあっても法律で決められた取り分はちゃんと貰える。

88 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 08:54:29.72 ID:jcdCkOFE0

>>65
そうは言うけど一方が何もしなきゃ何事も起きないよ
起こした方が悪い

89 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 08:54:36.49 ID:Q7SPj6vZ0

>>73
長男の偽造した遺言書に「長男に会社の経営権含めてすべての財産を譲ります」って書いてあったから

90 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/27(土) 08:54:44.63 ID:eKO452yh0

>>83
かなり苦しいなｗ

91 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/27(土) 08:55:39.46 ID:plGTzycC0

映画化決定

92 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 08:56:49.58 ID:ilYOUX780

兄より優れた弟か

93 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 08:57:11.11 ID:97WpXG+30

え、四男って長男側なのかｗ
意味わからん

94 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 08:57:14.71 ID:AY4U6b070

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090625/198591/nk1240.jpg
一般人の長谷川さんとどっちが黒いの？

95 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 08:57:44.24 ID:ThyeU4iiP

>>86
訴え方によるんだろ。

長男が勝ったときの長男の訴え方は
長男「この(長男が作った)遺言書は本物ですよね？
裁判所は法的には瑕疵がないから本物であると認めざるを得ない

96 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 08:58:01.14 ID:rgTQNPPd0

何でこんなショボい揉め事がニュースになるのか理解出来ない

97 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/27(土) 08:58:08.01 ID:eKO452yh0

>>86
職人としては優秀なのに長男についてしまうという盆暗だった

98 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/08/27(土) 08:58:08.31 ID:xm6uDEcM0

遺言書偽造して株主総会開いたりしたらなんかの罪に問われるんじゃないの

99 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 08:58:42.33 ID:kRclI5/h0

フロムエーで職人募集ｗ　おもろいｗ

100 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 08:58:46.80 ID:MaRFE6nc0

気違い判決出した裁判長打ち首獄門にしろよ

101 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 08:58:54.15 ID:3K1WUNyV0

次男は何してるの？

102 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/27(土) 08:59:00.53 ID:tVbCe7ju0

三男側は一澤ブランドの価値に固執してるわけじゃなく、
遺言書を偽造するような人間にこれ以上一澤の名を汚されたくないという思いが強いんだろう。
信三郎帆布でも充分繁盛してたんだし。

103 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/08/27(土) 08:59:31.64 ID:e61+T0a4O

もはや普遍的事実。京都の常識。
帆布にぶぶづけ入れて出される日も遠くない。

104 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/27(土) 09:00:15.46 ID:/IogdlBm0

>>61
人間欲を出したら駄目だな
しかも畑違いの世界で・・・

105 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:00:23.23 ID:J4jbh4M30

公証役場は神

106 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 09:00:31.15 ID:U06OOi8W0

>2009年6月、最高裁で上告棄却、信三郎夫妻側の勝訴が確定。決め手は筆跡鑑定のやり直し

これ始めの最高裁判決(原告:長男)が偽物を本物って言っちゃったってこと？
事実はどうであれ、会社の顧問弁護士に遺言状渡してるのに子供が俺が実は預かってたというのは怪しいわな

107 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/27(土) 09:00:33.80 ID:uyYF7ekW0

いざこざ抜きにしてこのブランドってどうなの?
そんな価値あるブランドなの?

108 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:01:20.05 ID:7PTevX/Q0

まあ正義がどうのこうのじゃ無くて判決は訴訟内容しか扱わないから

109 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 09:01:21.19 ID:1VaaMCz20

長男はアスペじゃね？
ちょっと行動が異常すぎるわ

110 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:01:24.69 ID:97WpXG+30

一般常識として
遺言を偽造したら
すべての相続の権利を失うんだっけ？
長男ﾜﾛﾀ

111 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/27(土) 09:01:24.99 ID:xPqEfTEm0

フロムエーとか随分懐かしい雑誌だなw
ａｎも含めまだ発刊してるの？

112 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/27(土) 09:01:38.29 ID:lfNfxmRB0

偽装が裁判所で認められたら、権利失う以外に何か罪になるの？

113 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 09:01:39.13 ID:jIzQaVf4P

うちも先日じいさん死んで親戚一同で大もめしたが
こういう大きい金が動くのは生きてるうちに決めとかないとこじれんだよな

114 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:02:02.50 ID:ypborK110

意味分からん
なんで最初に偽造遺言書に本物判決だしたの？
裁判所ってなんなの？

115 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 09:02:10.10 ID:1qQC5m9q0

三男vs長男で最高裁まで争って三男は負けたのに
三男の妻が長男を訴えたの？
こういう紛争の蒸し返しってアリなんだっけ
最初の判決に既判力とか無いの？

116 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:02:10.43 ID:60/zf3FJ0

>>107
このゴタゴタで知ったぐらいだから対して価値ないでしょ

117 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:02:14.27 ID:yyh2Wdcv0

まだ揉めてたのか！

118 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:02:18.54 ID:1S0FbP6v0

>>97
家業手伝ってた時期がある四男は三男側についてたら安泰だっただろうにな

119 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/08/27(土) 09:02:32.88 ID:KdDqh0cW0

>>107
一応有名だけど
知らないんならお前にとっては価値がないんじゃね？

120 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 09:02:35.97 ID:6cF3pfj00

>>61
長男が中国に外注ってとこが一澤ブランドの品質とかどうでもいいって感じで笑える

121 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 09:02:37.12 ID:wMyf4exT0

>>61
それが本当なら長男はゴミだな

122 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/08/27(土) 09:02:49.25 ID:FriXl/fN0

>>95
反訴しておけばよかったのか。
どう争ったら勝てたかな

123 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/27(土) 09:03:02.08 ID:uyYF7ekW0

ダサいデザイン
主張しすぎるタグ
どの層に受けてんだかわからんｗｗ

124 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/08/27(土) 09:03:07.42 ID:YiKE7RwUP

長男w

125 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:03:35.49 ID:97WpXG+30

そういえば
ペットボトルのお茶のオマケに
なんか付いてた気がする

126 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:03:57.73 ID:XA6h6R0o0

吉田カバンの安定感

127 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (iPhone)：2011/08/27(土) 09:04:10.85 ID:aV0+GZGx0

>>99
京都の店舗に見に行ったけど、一澤の方の鞄はマジで縫い目が蛇行しててワロタ
来てる客も「信三郎買いに来たけど、一澤がどれくらい駄目になったかも見とくか」って感じ

128 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 09:04:37.31 ID:ltMYzR3N0

>>107
丈夫だが、高いしダサいし大して取り柄は無いと思うがなあ
だがブランド力はあるっぽいぞ

129 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 09:05:04.92 ID:GAlag4mzP

>>47

Wiki見たけど
童話みたいなお話だな

ずる賢い長男
マジメな職人三男
長男の言いなりの四男

むかしむかし、あるところに腕のいいかばん屋がありました。
親父は亡くなるとき三男に店を譲ったのですが、ずる賢い長男は
遺言書を偽造して店を横取りしてしまいました。
ところが職人、取引先は全員まじめな三男を支持。
三男はもとの店の向かいに新しい店を出して繁盛しました。
長男はいい加減な職人をやとったため、評判はがたおちになってしまいました。

そうこうするうちに三男のしっかり者の妻はふたたび提訴。
とうとう偽造の遺言書がばれ、三男はすべてを取り戻しました。
ずる賢い長男はなにもかも失い、途方にくれてしまいましたとさ。

130 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/27(土) 09:05:10.14 ID:eKO452yh0

>>107
値段の割りに頑丈
別に町歩きには必要ないが、リュックを耐久性の意味で
ちょくちょく買い換えないといけない人は最終的に安くつくから買っとけ

131 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 09:05:30.45 ID:rgTQNPPd0

Kitamuraのカバンが攻守最強

132 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/08/27(土) 09:06:04.27 ID:Zxqrpq6j0

>>113
うちは大金てほどじゃないけど、親戚の中にクズがいるから今でも揉めてる。
母方の親戚だが

長男（最年長）：素行不良で勘当同然で追い出される。金だけむしり取りに現れる
二男：学校教師（嫁も教師）。じいさんが死んだ直後資産を全部持ち出しさらに
勝手に銀行に金を引き出しに行く、株の配当（年間200万くらい）を黙って一人占め。
ちなみに貯金1億あると自慢。

死んで何年も経つけど未だに調停中。

133 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/27(土) 09:06:07.41 ID:2+Aslh0I0

裁判に負けた三男が一澤信三郎帆布を立ち上げたけど
嫁が裁判に勝って抜け殻状態の一澤帆布を畳もうとしたら
従業員から訴えられたってこと？

134 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 09:06:08.09 ID:Si1sXK6X0

今や長男は地位確定とかそんなことはどうでもよくてただひたすら三男を貶めることに汲々としてるな。
しかし「長男のボールペン遺言書」を有効と認めた最高裁判事は今どうしてるんだ？
こんな大誤審、審判や行司なら休養じゃ済まないぞ。何のお咎めもないのかｗ

135 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:06:10.66 ID:K5L+M1ks0

自分から裁判起こして偽物判定とか
ださすぎて離島にでも隠れ住むしか無い

136 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:06:16.95 ID:LgQl/fsW0

>>107
１つ持ってるけどまあ確かに頑丈だよ。
デザインは凄くシンプルだから好き嫌いが別れるだろうな

137 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/27(土) 09:06:24.70 ID:93NMFEa50

>>115
嫌がらせが目的のいわゆるSLAPPだろ

138 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 09:06:40.46 ID:uXm1uJ8r0

>>121
だってお前、長男は銀行員だもん。
推して知るべし。

139 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 09:06:57.86 ID:ThyeU4iiP

本店を追い出されたけど支持されて人気絶大な三男が、自分の商売の繁盛を見せ付けるように
本店の見える筋向かいに店を構える辺りが京都的な感じがして俺は好きなんだが。

140 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 09:07:51.59 ID:qc7txUDg0

>>71

・一澤帆布労働組合が地位確認と、休業中の賃金を求めて三男を提訴←現在係争中
・四男、信三郎帆布の店舗側に新規に店を出店

どんでん返しすぎるだろ
あと何話続くんだよ

141 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/08/27(土) 09:09:06.44 ID:BKhAZkLD0

悪人側はブランド盗んで中国に外注してボッタクろうとしてたんだっけ。

142 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 09:09:09.13 ID:pyo9q3a00

>>107
関西にいる60になる俺の母親でも知ってるぐらい有名だけど全国区ではないかもな
森ガールみたいな女が買うブランドだわ

143 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 09:09:10.88 ID:GAlag4mzP

>>140

Wikiによると労働組合とは和解が成立したみたい

144 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 09:09:14.03 ID:vFPSzRiT0

>>50
なんもしなくっても遺留分があるだろうに

145 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 09:09:33.52 ID:lWIdQd8M0

どうでもいいわｗ

146 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/27(土) 09:10:20.28 ID:lfNfxmRB0

>>129
そういう話ありそうｗ

147 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 09:10:27.31 ID:sVCX1DfZ0

このケースみたいな遺書の偽造はどうやって防げばいいんだ？
弁護士に預けてもアウトだったんだし

148 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 09:10:30.18 ID:oiIoKjmO0

>>134
当事者主義でググってから自分の不明を恥じるのがオススメ

149 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 09:10:52.30 ID:uXm1uJ8r0

>>140
しかしそれにしても、四男の行動がなかなか頭が悪くていいなｗ

共感も支持もしないとしても、長男の行動は「理解」までは出来る。
だが四男の行動が一連あまりに頭が悪いよなぁ。

150 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 09:10:57.32 ID:aYJUhASp0

>>129
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

151 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 09:10:58.48 ID:1qQC5m9q0

> この遺言書を有効とした０４年の確定判決を踏まえ
> 長男と三男の間に限定して長男の株式相続権は認めたが
> 会社に対する株主権の確認については棄却した。

自己レスすまん
やっぱ最初の判決の既判力で長男と三男の間では
長男が勝った結果は変わらないのか

152 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 09:11:03.78 ID:ThyeU4iiP

>>115
端的に言うと、長男が三男の嫁を軽く視たからこうなった。
その後三男の嫁が思わぬ伏兵になる。
漫画で良くあるような劇的などんでん返しだよ。

153 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 09:11:04.13 ID:U06OOi8W0

調べれば調べる程長男クズだな
それに比べて三男は偉い。朝日という大手新聞蹴って傾いてる零細企業いくなんて大変だったろうに

>先代会長の遺書は顧問弁護士が保管していた
>和紙に毛筆で書かれ実印があった。三男・信三郎夫婦に株式の大半を譲る、とあった。
↓
>ところが長男・信太郎氏が第二の遺書を示した。「株は長男に」という内容。日付が新しい第二遺書を根拠に「店の相続権」を主張した。
>「長男の遺書は、便箋にボールペン、『一沢』の印も三文判だ。先代があんな遺書作るわけがない」
>「兄貴はよう言うていた。長男は名古屋の銀行に行って家業に興味はない。
>信三郎を10年かけて店を継ぐよう口説いた、と喜んでいた。信太郎に店を任せるわけがない」。

<　｀∀´> <長男が家業を継ぐのは当たり前
<　｀∀´> 布なんて金で買えるだろ？

154 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 09:11:16.20 ID:vFPSzRiT0

そういや、この長男が遺言書を偽造した場合、遺産相続権利も消滅するんだよな
抜け道として、偽造を長男の子供とかがやれば相続権は消滅しない

155 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 09:11:16.95 ID:NHVD5p4X0

前の裁判はどっちの遺言書が有効かを争って後に書かれたものが有効と判断された
今回の裁判はその遺言書が真か偽かで争って偽となった

156 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 09:11:20.43 ID:kgWxSwvT0

＞遺族間の訴訟は今回で３度目で、確執はさらに深まりそうだ。
＞先代会長のものとされる遺言書は２通あり、このうち長男と四男に株式相続させるとした遺言書の真偽を巡って争いが続いている。
＞最初の訴訟では、三男が長男らを相手取り提訴したが、遺言書を有効とする判決が２００４年１２月に最高裁で確定。このため三男の妻が長男らを相手に訴訟を起こし、
＞０９年６月には遺言書は偽物とする「三男側勝訴」の判決が最高裁で確定した。これを受けて長男が同年１１月に提訴していた。

同じ内容の訴訟って何度も行えるのか？
これって決着つかないだろ

157 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 09:11:32.97 ID:EytDAVNQ0

これ何年やってるんだｗ

158 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:11:52.79 ID:97WpXG+30

>>152
嫁主役で映画化決定やな

159 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/08/27(土) 09:12:10.11 ID:6QMbxxOr0 BE:31466887-PLT(12600)

＞今回の判決で、遺言書には先代会長が重要文書に使用していた「一澤」の実印ではなく、「一沢」の認め印が使われていることなどから、
＞松本裁判長は「真筆と認められず偽物」と認定。

これはそこまで不自然でもないと思うけど。
むしろ偽造するなら、この辺はきちんと完璧にこなすんじゃないの？

160 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/08/27(土) 09:12:34.83 ID:Eqw8az8L0

>>115
おそらく最初の長男の方は遺言書の法的な効力について確認をしてもらっ
ただけで、三男の方はその後に遺言自体瑕疵があった事が分かったから
その判決自体無効という形なんだと思う。

三男の方も一澤帆布の従業員の扱いにては失敗してないか？
賃金の支払いについてはまず負けるだろ？

161 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 09:13:04.36 ID:S7wsJp7s0

というか先代が遺言書を弁護士依頼して作ったなら預貯金の5分の4って相当な額だな
ホント金って恐ろしい魔力を持ってるわ

162 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 09:13:36.13 ID:jIzQaVf4P

>>132
口座って死んだら即凍結されないか？
全員の判子無いと下ろせなかったような、株に関してはようしらんが

うちも親戚元々は仲良かったがもうだめだな

163 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 09:13:43.87 ID:uXm1uJ8r0

>>158
100年たったら嫁主役で大河ドラマが出来るレベルだと思う。

164 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:13:54.23 ID:jcdCkOFE0

>>111
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　　　　　　　　　　　　　レ

165 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:14:34.30 ID:AY4U6b070

>>147
生前贈与が一番。
このケースなら株の名義を三男夫婦に書き換えておいたら問題なかったわけで。

166 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/08/27(土) 09:15:05.07 ID:Zxqrpq6j0

>>162
おろせないよ。そんで「相続分だけおろさせろ」ってごねて銀行から連絡があった。

167 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/27(土) 09:15:36.89 ID:/j5YA2320

>>129
二男が勝つる童話はあんまりないけどな

168 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 09:16:17.73 ID:vFPSzRiT0

>>162
されるね
ただし、債権者への借金返済に充てる場合だとＯＫじゃなかったかな？
自分の使うのはどうなんだか知らない

169 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 09:16:52.51 ID:jIzQaVf4P

>>166
ああ　なるほど
おれも実際起こるまでまさかと思ってたが
金絡むと本当に昼ドラみたいな事おこるんだよなw

170 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:17:10.48 ID:ClMwWoY80

ま、これが京都人だ

171 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:17:10.30 ID:AY4U6b070

>>167
長男に次男が祟る童話ならありかもｗ

172 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/08/27(土) 09:17:47.77 ID:r9Tx0ohO0

>>61
銀行員ってのは本当にクズでゴミだな

173 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:17:52.82 ID:J4jbh4M30

>>160
フロムAで雇われてまともにミシンも使えないのに職人面していっちょまえに労働組合とか組織してるとか
職人である3男にはとてもじゃないが給料払う対象に感じないんだろ

174 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 09:17:55.35 ID:HBKC1KZD0

何気に四男が必死すぎる

175 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 09:17:57.51 ID:UjLFv7v70

>>156
最初のは「遺言書の有効性」、二回目のは「遺言書の真偽」、
三回目のは「最初の判決に基づく株主権の有効性の確認」が争点なんじゃね？

176 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 09:18:06.09 ID:NHVD5p4X0

>>147
今度の遺言が有効と判断された最大の問題は遺産相続の分配が公平だったこと
株式を長男が相続する代わりに三男には相応の資産が相続された

まあその金で職人を引き抜いて再興したわけだけど

177 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 09:18:23.94 ID:RUENuxLu0

>>170
特に反論は無い。

178 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/08/27(土) 09:18:40.48 ID:Zxqrpq6j0

>>169
まあ二男がクズ過ぎるだけだけどな。
最近も封書ですらない葉書きに「墓と法事の費用が１千万かかったから払え」って書いて送ってきた。
アホじゃねーのかと。

179 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 09:19:00.64 ID:EaI1cHmli

職人が三男について行った時点で、まあだいたいの事情は分かるわな

180 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 09:19:31.41 ID:vFPSzRiT0

>>173
ああ・・そういうことか。元の会社が三男に戻ってくれば、その雇用者の責任も丸ごとドンってことか
赤字どころか債務超過でひどい状態になってるんじゃね？

181 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 09:19:35.14 ID:oLqwBVsp0

>>142
エコやらロハス()好きが持ってるイメージ＞一澤

182 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:19:39.83 ID:Rn8JC5v70

人間以下の醜い争いか。DNAレベルで染みついてるんやろ

183 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/27(土) 09:20:07.98 ID:eKO452yh0

>>132
今の70代だと長男がごり押ししたら譲っちゃう人も多いんじゃないかね
うちの所も長男が独り占めしたいとごねて、皆めんどくさいから放棄
7人兄弟なのに本家に未だに行くのは2人程度で後は絶対近づかないなｗ

184 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 09:20:28.19 ID:uXm1uJ8r0

>>178
長男もなかなかだとは思うが、バカではあるがクズではない、ってところか？

185 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 09:20:29.81 ID:7oG1kGUi0

一澤帆布マジぱないすよ
周りのお寺とか老舗とかみーんな一澤帆布使ってる

186 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:20:47.82 ID:pli4P/HQ0

銀行員なのになんで認印の「一沢」でねつ造しようとしたんだろう
半年も準備期間あったのに詰めが甘いよね

187 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:21:00.79 ID:4Y6vjDzb0

>>172
郵便事業会社をダメにしたのも日通の赤字部門を押し付けたバンカーの西川善文だしな

188 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 09:21:01.61 ID:M/Q9pM1P0

銀行員なんてこんな奴ばっかり

189 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 09:21:08.15 ID:L28R2pQ40

身内にも陰湿なのが京都人ぽいｗ
ある意味差別はないんだな。いやすべてを差別してるというかｗ

190 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 09:21:16.11 ID:h4pa4y4s0

信三郎氏はどこの大学の何学部出身?

191 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/27(土) 09:21:23.32 ID:+6YYip8Z0

>>159
実印が手に入らない以上
実印ではない一澤の印鑑使ったら偽造丸だしになるから
全く別の印鑑を使う必要があったんじゃね？

192 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/08/27(土) 09:21:24.43 ID:rAwBhPv30

信三郎のサイト503だけどなんで(´・ω・｀)

193 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:21:24.77 ID:eSXDZJ3U0

2ちゃんパワーすげー
裁判まで影響かよ

194 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 09:21:31.99 ID:mIK8PxoG0

>>180
既に和解済みだそうな

195 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 09:22:12.54 ID:vFPSzRiT0

>>186
それぐらい苦しい方法しか出来ないぐらいにガッチガチな状況だったんじゃね？
むしろここまで不利な状況でやりあった長男は頭いいぞ
ま、全て失って退職金も訴訟費用でパーだろうな

196 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:22:22.10 ID:4Y6vjDzb0

>>192
鯖が弱いんじゃねーの？
何回かリロードすれば出てくる

197 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 09:22:54.45 ID:UjLFv7v70

>>186
印鑑を新規に起こしたらバレるかもしれないじゃん

198 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 09:22:54.70 ID:G3iE063V0

長男は甘やかされて育つからたいがいクズが多い

199 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 09:22:56.10 ID:t3iaz5Ac0

>>1

長男　ラオウ
次男　トキ
三男　ジャギ
四男　ケンシロウ

200 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:23:05.87 ID:XqlEvDjb0

職人も帆布を卸してた会社も、同志社のランドセルも全部三男側

201 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/08/27(土) 09:23:22.45 ID:Zxqrpq6j0

>>184
じいさんが死んだその日に長男と二男でじいさんの悪口で徹夜してたくらいだから
クズっぷりは相当なものだけどな

202 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 09:23:45.12 ID:uXm1uJ8r0

>>191
確かにそれはありそうだな。

あと、「執拗に日付を聞いた」ってあたりからも、遺産相続とか遺言状の正当性とかに関する
争いになれてるであろう銀行員っぽい作戦だ。

203 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/27(土) 09:24:01.05 ID:UN9MSbMk0

怖いのは、

①三男が追い出された後、長男が経営者になった途端に取引先が拒否してきたこと
普通、会社の経営者が変わった程度で取引をやめたりしない。もちろん新経営者が契約変更で
無理な新条件を突きつけた可能性もあるが、「取引先全て」が拒否するなどありえない

②追い出された三男が長男の店のすぐ近所に新店舗を出せた
三男は職人気質で、また親の遺産も含めて新会社・新店舗をこんなに短期間に作れること
は出来なかった「ハズ」。しかし土地建物を即座に用意することができた

不可解だが、答えは簡単
「地元は三男を選んだ」

京都は縁社会で、地域との根回し手順を踏んでいないと排除される
長男はそれを行わず日本国の法律で対処しようとした
それを京都人は激怒　長男の会社を損失覚悟で干し、三男の店舗や工場の
土地を短期間で確保してやった。

204 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 09:24:22.05 ID:SjfcyJHN0

まだやってんのかよ

205 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:24:29.92 ID:kRclI5/h0

こんな面白いリアリティショーにはどんなフィクションも適いませんな

206 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:24:45.99 ID:1S0FbP6v0

今は三男の店が先代当時の場所に戻って三男ブランドと一澤ブランドを併売してるのか

207 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:24:46.95 ID:BY1Q+qrg0

人徳の差が出たか
それにしても長男はひつこいね

208 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 09:24:56.33 ID:vFPSzRiT0

>>203
良いまとめですな

209 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/27(土) 09:25:07.27 ID:mTLES98b0

一番最初の最高裁の判決は何だったんだよ

裁判所の判断が間違ってたから不利益を被ったとか
そういう裁判はできないのか？

210 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/27(土) 09:25:57.18 ID:eKO452yh0

>>203
よっぽど腹に据えかねたんだろうなあ

211 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/08/27(土) 09:26:25.89 ID:KdDqh0cW0

>>204
この話しってるもんにしてみれば確かにまだやってんのかよって感じだな

212 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 09:26:40.15 ID:TLN26tej0

ぶっちゃけ、この騒動なかったら知らないままのブランドだった

213 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/27(土) 09:27:02.77 ID:IwqnI1Zn0

四男ダメ人間すぎてﾜﾛﾀ

214 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 09:27:04.59 ID:uXm1uJ8r0

>>203
恐ろしい土地ではあるが、こういう「筋」とか「義」に対するアクションを取るあたりさすが京都だな。

215 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 09:27:18.58 ID:sVCX1DfZ0

ぶっちゃけここのカバンってこの騒動のおかげで有名になって売れてるよね

216 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:27:36.08 ID:M3CjPmd90

WEBサイトつながらないぞ

217 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:27:38.11 ID:0NyFeVOm0

京都の寺社関係は皆三男側だろ
長男が悪役すぎる

218 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 09:27:38.61 ID:mIK8PxoG0

>>209
最初の裁判で三男側の弁護士が争点を誤ったから
しょうがないといえばしょうがないんだわ

219 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/08/27(土) 09:27:39.01 ID:9dS0UIWk0

勝訴トートバッグはいつ発売ですか？

220 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 09:27:41.70 ID:kgWxSwvT0

まとめ

遺言状は二通りあり、会社の顧問弁護士に預けられた毛筆実印の「三男へ相続」という内容のものと、
後日書かれたとされる、ボールペンで殴り書きにされた「長男へ相続」という内容のもの

1回目の裁判の争点
・最初の遺言状と、後の遺言状、どちらが有効か

判決
・後に書かれたものが遺言状として有効（長男勝訴）

2回目の裁判の争点
・後の遺言状の真贋

判決
・偽物であり、無効（三男勝訴）

今回の裁判の争点
・1回目の裁判の結果、株式など長男が相続した
・2回目の裁判で遺言状が無効であると判決し、相続が無効になったことから、三男は長男の株式をすべて無効にした
・これに対し、長男は株式の相続は有効であると、訴訟を起こした

判決（地裁）
・遺言状は偽物であり、無効
・裁判相続権は認めるが、株主権は認めない

こんなとこかな
間違ってたらしてきよろ

221 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:27:41.95 ID:S2NoHsPqP

>>203
京都じゃなくても九州とかでも盆地地形のとこならそうなるだろうなあ

222 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 09:27:47.24 ID:uXm1uJ8r0

>>215
それは多分お前が知らなかっただけだろ。

223 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 09:28:15.73 ID:7oG1kGUi0

>>203
根回し云々以前に初めから周囲の人は三男がずっとやってたことはみーんな知ってるし
さらに単純に長男帆布は質が低かった。職人が皆三男に付いて行って長男は適当な人雇って「伝統の一澤帆布です！」って言ってもそりゃ誰も買わんわ
挙句の果てには中国の工場で大量生産しようとするし

224 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:28:27.35 ID:yKucESVQ0

>>8
お前みたいな糞が泣き寝入りを生むのだ

225 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/08/27(土) 09:28:28.59 ID:r9Tx0ohO0

いっつもこんな行列なんだとよ
http://kamozo.tokyobookmark.jp/usr/kamozo/%E4%BF%A1%E4%B8%89%E9%83%8E%E5%B8%86%E5%B8%83%E5%BA%97.JPG

226 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 09:28:33.71 ID:DVMpuxMU0

上杉謙信もそうだけど、先代が生前にちゃんと遺言残してないから血で血を洗う後継者争いが起きるんだよ

227 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/27(土) 09:28:54.83 ID:Ztbqx8vk0 BE:7037928-BRZ(11872)

長男（京大卒）VS三男（同志社卒）

228 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 09:28:58.30 ID:h4pa4y4s0

>>188
スズキの社長みたいな人もいるじゃん

229 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:29:01.97 ID:sBPJmHEv0

http://210.239.47.176/images_dir/old/zenkoku/zenkoku06100418170801_file_01.jpg

VS

http://www.all-senmonka.jp/all-senmonkablog/z-yoshidano/images/9.24%20%E4%BF%A1%E4%B8%89%E9%83%8E%E5%A4%AB%E5%A6%BB.gif

230 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 09:29:30.22 ID:FdPDvVxz0

>>199
ここん家の場合は
長男ジャギ
次男トキ（故人）
三男ケンシロウ
四男ジャギ

231 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:29:59.86 ID:J4jbh4M30

>>203
三男は朝日新聞社員だったんだから評判対策は完ぺきだろきっと

232 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 09:30:17.67 ID:9K4f9O/J0

>>161
三男が苦労して一澤を盛り立てた結果生まれた
資産・預貯金を横から掠め捕ろうとした長男

233 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 09:30:29.95 ID:uXm1uJ8r0

>>229
奥さんの「切れる人」オーラがぱねぇな。

234 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 09:31:44.37 ID:NHVD5p4X0

長男は銀行員らしい合理化で安く作れば儲かると単純に考えてたからな
最初は売れて儲かるかもしれないがそれではブランド価値を維持出来ない

235 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/27(土) 09:31:49.40 ID:eKO452yh0

>>229
なんだか4男が可哀想になってくるな・・・

236 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 09:31:59.30 ID:vFPSzRiT0

>>231
まぁアカ日なんざ辞めて正解だろ。結果を問わず

237 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 09:32:11.30 ID:9YC4OwrR0

>>187
さらりと嘘を言わないように。

238 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:32:17.19 ID:S4U8s2Mq0

もう１０年ももめてるのかよ・・・３男良かったな

239 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:32:25.30 ID:pli4P/HQ0

>>188
社長なんて普通は資金繰りと営業出来ればいいんじゃない？
でも長男はここ見る限り参謀と技術のある人間に嫌われたのが敗因じゃないかなあ
人望が無かったんだろうね

240 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/08/27(土) 09:33:10.38 ID:YaFPMplp0

銀行員てのは人を追い込んで殺して一人前って言われるから
長男の執拗さは当然
三男はこれからも油断できない

241 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 09:33:10.86 ID:uXm1uJ8r0

>>232
> 三男が苦労して一澤を盛り立てた結果生まれた
> 資産・預貯金を横から掠め捕ろうとした長男

知ったかぶりはしないように。

・第一の遺言状
　店は三男と嫁と四男に、カネの殆どは長男に。
・第二の遺言状
　店は長男に、カネの半分は三男に

242 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/08/27(土) 09:33:15.45 ID:r9Tx0ohO0

>>236
今の朝日新聞は赤でも何でもないぞ

243 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 09:33:17.18 ID:eRNjAT9g0

>>234
まあ、ブランドものの安売りってブランド価値の切り売りだからな
安物イメージがついたらおしまい

名義貸しで儲けたサンローランなんて今じゃ・・・　ねぇ

244 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:33:27.04 ID:60/zf3FJ0

>>233
奥さん「私をキレさせたら対したもんですよ」

245 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:34:05.37 ID:97WpXG+30

>>229
職人と銀行員で
全然顔が違うよな

俺の親戚のオッサン兄弟も
自営業と、会社勤めで
全然顔が違う

246 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:34:10.98 ID:Q9tyKMDi0

>>237
阪急電鉄の鉄道部門をダメにしたのもSMBCだしな

247 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:34:27.44 ID:pli4P/HQ0

>>233
ドラマとかで主役級の役を与えられてるのが
画面見ただけで分かる顔つきだよね

248 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:35:10.43 ID:J4jbh4M30

>>236
まあ朝日にいたって事は頭はいいんだしメディアや大衆の扱い方は有る程度心得てるだろ
ただの職人じゃなくて頭まで良くて人に好かれてるみたいだからもう完璧超人だよな

249 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:35:18.05 ID:97WpXG+30

四男バカっぽいけど
兄に逆らえないのは
わからんでもない

250 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:35:44.49 ID:LuaaoMwT0

>>115
本物の遺言書には、三男嫁にも遺産を与えると記載されていた。

最初の裁判は三男、長男の争い。
二番目の裁判は三男嫁、長男の争い。

三男と三男嫁は別人だから、三男嫁にも相続権の確認をする権利はある。

251 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:36:10.14 ID:BY1Q+qrg0

ドラマ化するなら、長男は岸部四郎あたりかw

252 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/27(土) 09:37:01.90 ID:EbXWzZUY0

>「裁判所自らで鑑定することもなく
アホだろコイツ

253 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:37:05.64 ID:9Km/cY180

まだ揉めてたのかｗ
四男の店はまだあるのかね

254 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:37:21.45 ID:sBPJmHEv0

>>251
落とし穴コントしなきゃいけないな

255 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 09:37:34.50 ID:dR8ED2oR0

誰かがお亡くなりになるまで争いは続くだろうな・・

256 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 09:37:50.98 ID:aYJUhASp0

>>251
あーいいなそれ

257 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 09:37:54.81 ID:pyo9q3a00

>>225
店行ったらオサレな女と婆さんがカバン選んでたな。不思議な客層だったわ

258 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 09:38:04.82 ID:uXm1uJ8r0

>>247
200年後からタイムトラベラーが来て、
「信三郎さんの奥さんを主役に大河ドラマできた」とか言われても納得するレベル。

259 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 09:38:12.25 ID:S2NoHsPqP

>>115
法律上同じ訴訟は３男にはできない
だから妻がやった
それだけ

260 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:38:46.80 ID:YAzC5vYM0

>>251
ウケるw

261 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:39:06.33 ID:qEEplNPT0

なんか京都っぽい感じだなこういうネチっとしたの

262 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 09:39:12.32 ID:mIK8PxoG0

四男はこんな仕事嫌じゃって投げてた筈なのに
なんでわざわざ新しい店出してるんだろうな

263 ：(´・ω・`) 【東電 55.4 %】 (神奈川県)：2011/08/27(土) 09:39:15.74 ID:xECzqPTN0

>>229
やっぱ人間顔だな。
上の奴が何言っても信じられないもん。
たとえ本当のことを言っていてもねｗ

264 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 09:39:15.59 ID:UjLFv7v70

>>243
イブサンローランはグッチグループ傘下になってからはライセンス絞ってブランドイメージ高まってるじゃん

265 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 09:39:37.73 ID:7iTl+M4Z0

>>252
なんで？

266 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:39:39.43 ID:1S0FbP6v0

>>253
三男の店と四男の店はある

267 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/27(土) 09:39:47.19 ID:o46gs2va0

ここのは名前は売れてるけどそれほどいいもんじゃないよな

268 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/27(土) 09:40:33.23 ID:Q7UpP/6l0

>>231
なにより25年間、先代と一緒に盛り上げてきたのが誰か、ってのを
現場から取引先全てが知ってたということだな

269 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 09:41:08.61 ID:uXm1uJ8r0

>>262
いや、四男は「無能」だったかもしれないが意欲はあったんじゃなかったか。

270 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/27(土) 09:41:24.04 ID:LOmkdNKy0

>>36
最高裁なら何年かに1回選挙の時に国民審査があるぞ
やめさせたい裁判官に×つける制度

いままでこれでやめさせられた裁判官はいないがｗ

271 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/27(土) 09:42:02.24 ID:ZmZUXxtp0

サンローランよりピエールカルダンとかじゃないの

272 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 09:42:03.15 ID:TLN26tej0

おまいら内情に詳しすぎワロタ

273 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 09:42:21.60 ID:+xfsdrd80

重くて量入らないのにマスゴミで取り上げられたからって有名に
それがこんな事になるとはねぇ・・・

使ってるけど使い勝手はよくないぞ

274 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 09:43:02.40 ID:iHtl49350

新ブランド立ち上げた四男は、やっぱり長男に操られてんのかな

275 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 09:43:35.85 ID:PyNbZyrg0

>>250
よくわからんけど、最初の訴訟って三男嫁も参加しなくてもできるのか
だとしても長男弁護士が引き込めよと思ったり

276 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/08/27(土) 09:43:50.23 ID:kCXsa3TW0

そういや最近ブルーベリーうどんみないな氏んだの？

277 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:44:55.82 ID:pP8quCiM0

よくわからんのだが何で同じ裁判を何回もやってんの？
一事不再理？とかねーの？

278 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 09:45:19.23 ID:BgUWzYyT0

>>251
ハマリ役だろｗ

279 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 09:45:30.53 ID:mIK8PxoG0

長男も四男も京都の職人世界では
もう表通りを歩けないんだからさっさと退場したほうが
いいと思うんだけどな

280 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/27(土) 09:45:47.26 ID:Oa0VYU8l0

従業員解雇で訴えられたと書いてあったが長男が雇ったやつらか？

281 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 09:46:08.59 ID:t3iaz5Ac0

ブラックジャック
親元に帰ってきたのは四男だけ

282 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 09:46:45.03 ID:uXm1uJ8r0

>>277
同じようで別の裁判だそうだ。

最初のやつ「第二の遺言状は効力があるか」
次のやつ「そもそも遺言状は偽造ではないのか」

283 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/27(土) 09:47:06.11 ID:X6z3tssJ0

>37 なんか優しい気持になったよ。ありがとね。

284 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 09:47:30.16 ID:1qQC5m9q0

>>275
固有必要的共同訴訟じゃないからいいらしい
普通は何回も裁判するの面倒だから
嫁も補助参加しろよ、と思うよね

285 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 09:47:52.94 ID:ffUwL3PM0

実質何度も同じ内容の裁判が起こせるのがわからん

286 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/27(土) 09:47:56.27 ID:14u7VN/f0

>>49
四男の店は蟲みたいに七が3つで"キ"ってぶらんどだったな
前テレビで見たとき観光に来ていたオッさんが信三郎買いに来たのに間違えて四男の方買っちゃったって悔しそうな顔してたのが可笑しかった

287 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 09:48:11.34 ID:iSUbzDZe0

長男がやってた時期の一澤帆布は公式海賊版みたいな感じの微妙なレアさがあったりするんだろうかｗ

288 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/27(土) 09:48:27.65 ID:7PTevX/Q0

カニ男か

289 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/27(土) 09:50:42.95 ID:nKK7DO6V0

>>43
長男はある程度認知されてきたブランド力だけで商売しようと考えてたから、
職人全員解雇の上、中国で製品を作ろうとしてた。

290 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/27(土) 09:51:12.32 ID:eKO452yh0

>>273
帆布じゃないものかえよｗ

洗えて頑丈でまともな帆布つかって値段が安い
ナイロンや皮じゃ困るって手合いには便利なんだよホント

291 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 09:51:13.37 ID:h4pa4y4s0

>>246
その前に小林一三自身が銀行出身なんだけどな

292 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:51:58.69 ID:5Av48QSI0

>>37
そろそろ俺らから、この心の流刑地から巣立つ時が来たんじゃないのか

293 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 09:52:08.04 ID:mIK8PxoG0

つーか、長男の店で買い物してた奴らって
いったい何の目的に買ってたんだろうな
まがい物Ｔシャツとかそんな感覚？

294 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/27(土) 09:52:20.88 ID:hmGl1r0kO

高校の修学旅行の際に班の皆でで千葉からカバン目当てに買いに行った
分裂前から人気だったよ
10年以上前の話

295 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 09:52:21.83 ID:iSUbzDZe0

>>290
ここって安いのか？

296 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 09:52:58.70 ID:l9CwD5j10

>>8
金の問題じゃない、男のロマンの戦いだ

297 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:54:03.16 ID:dQB8K2xN0

五山の送り火から始まって、紳助に前原に、いったい京都はナニがしたい？

298 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/27(土) 09:54:07.35 ID:eKO452yh0

>>295
安いよ
もちろん同価格の同じようなバック作ってるところも他にあるよ

299 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 09:54:07.43 ID:PZjVzXOH0

でもこれ、三男は一澤帆布を名乗らず、そのまま信三郎ついたままやるのか・・・
長男はほんと酷いな
偽造とかしたら死刑にすればいいのに

300 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:54:57.98 ID:dQB8K2xN0

言ってる間に、自分らが死ぬんじゃないの？早く決めろよ

301 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 09:55:12.18 ID:Si1sXK6X0

>>209 >>218
俺が聞きたかったのはそういうことなんだよ、ゴメンね、かあさんバカでゴメンね。
>>203
地域の人はこの騒動が有名になる前から跡目問題があるのは知ってただろうし、長男が当初跡継ぎを拒否ったのも、有名ブランドに成長した途端後継を名乗って三男を排除、ってのも知ってるはずだし。
それに確か三男放逐を反発する職人たちに「あんたらがいなくても一澤の名前でなんとでもなる」みたいなこと言ったんじゃなかったっけ？よく知らないけど。

302 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:55:43.29 ID:97WpXG+30

>>293
阪神優勝てきな

303 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 09:56:12.48 ID:RjI4Y2tK0

>>112
有印私文書偽造じゃね

304 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/08/27(土) 09:56:41.03 ID:i9lwvNDr0

4男ってあまり仕事に意欲を持てないタイプのようで
以前から定時に出勤しなかったりしたそうね
昔、自分の好きなことやりたいと言って一回退職してる

信三郎さんは一澤帆布を立て直し、自らも職人として頑張った人だから
4男とはそりが合わなかったんだろうな

長男は絵に描いたような悪人に思える

305 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/27(土) 09:57:16.70 ID:9KifPRwlO

長男がクズすぎワロタ

306 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/27(土) 09:57:35.07 ID:lfNfxmRB0

>>229
兄弟みんなちゃんと親父のハゲ遺伝子引き継いでるのにバカみたいだな・・・

307 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 09:57:42.02 ID:bk9o3mGR0

>>129
童話の完成を初めて見たｗ

308 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/27(土) 09:57:45.81 ID:hHavUqNO0

>>39
ある意味、変なブランド品じゃねーの？ｗ＠一澤帆布カバン

「これ、一澤帆布の鞄よ♪」
「あ～、あの・・・」

309 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/27(土) 09:59:36.48 ID:Xgr5i3w+O

ブルーベリーうどんのおっぱいに挟まれて死にたい

310 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 09:59:36.21 ID:7oG1kGUi0

>>308
いやいや京都では昔からず～っと使われてるから・・
消防とかの公的機関でも使ってるし一澤帆布

311 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 09:59:42.62 ID:5Av48QSI0

>この遺言書を有効とした０４年の確定判決を踏まえ、長男と三男の間に限定して長男の株式相続権は認めたが、
　「前回は有効判決、今回は無効判決、だから長男-三男間の株式相続権は認めてあげるね(´・ω・｀)」

こんなの無茶苦茶じゃねーかｗ　無効なら有印私文書偽造でパクれよｗ

でも、いくら裁判で勝っても落ちたブランドネームや機会損失、様々な財産はつこうて子に渡してるだろうから取り戻せないね

312 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 10:00:23.18 ID:0LiDgx8Q0

目出度し、なんじゃないか

313 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 10:00:31.26 ID:QsnGZ7al0

これいい宣伝になってるだろうな
おれも三男のかばんちょっとほしい

314 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/08/27(土) 10:00:40.77 ID:Z1jUyXLNO

三国志の河北の雄を連想する

315 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 10:01:58.19 ID:QmoYUGfD0

次回予告、死んだはずの次男が登場

316 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 10:02:05.87 ID:mIK8PxoG0

>>308
単なる道具入れや学習道具入れだったのを
業界の人とかマスコミが無理やりブランドにしたの

317 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/08/27(土) 10:02:25.78 ID:PJkmmR1R0

とりあえずメシウマかな
たしかタクシーにここへ行きたいといったら三男のところへ案内されるんでしょw

318 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 10:03:06.41 ID:wqiHb5260

>>194
フロム・エーで何の技術もない状態で楽々雇われた上に、最終的に一流の技術を習得する機会を得るって、実は一番勝ち組じゃね？ｗ

319 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 10:03:22.95 ID:k0GZINfw0

布切れにどんな資産価値があるんだよ
遺族はアホか

320 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/27(土) 10:04:06.42 ID:hHavUqNO0

>>310
いまや変なブランドに成り下がったんじゃね？って言いたかったｗ

321 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/08/27(土) 10:04:11.46 ID:rAwBhPv30

>>229
三男がいい人オーラ出しすぎｗ

322 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 10:04:19.58 ID:5754/ZKj0

なんだこのバカ兄弟はｗ

323 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 10:04:31.07 ID:PyNbZyrg0

>>284
そういや遺言確認は通常か。忘れてた･･･

324 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 10:05:15.10 ID:rM7qzcZf0

偽物と判断されたのにおとがめないのか？よくわからんな。

325 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 10:06:38.61 ID:gKqxxofO0

職人を統括していて三男側についた先代の弟とかドラマ的杉だろ

326 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 10:06:58.62 ID:sBPJmHEv0

遺言状に従っとけば、長男何もしなくても預貯金の４分の３くれたんだから充分だったのにな

327 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 10:07:18.29 ID:2LSSG+wE0

三男夫婦は人の良さそうな顔してるんだよな
長男は悪人面

328 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/08/27(土) 10:08:24.29 ID:PJkmmR1R0

これ映画化して長男悪者にしたら名誉毀損になる？

329 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 10:08:25.82 ID:2a1yN89O0

>>229
顔やまとっているオーラは違えども
遺伝子の力って怖いなぁ…
毛根が根こそぎ壊滅しとるがな

330 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 10:08:50.64 ID:iQPl480qi

金に目がくらんて兄弟喧嘩。汚いねえ。両方死ね。

331 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 10:09:11.97 ID:uXm1uJ8r0

>>326
預貯金がそれほどなかったってことかもしれないな。

332 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 10:09:45.15 ID:FdPDvVxz0

ある程度ブランド力のある企業をヤクザが乗っ取って、一定期間ブランド名だけで稼げるだけ稼いで、品質が劣化して客が離れたら乗り捨てて次のブランドを探す、ってのはよくある話。
最近だとポプラ社とかがそう。
これはその超ちっちゃい版。

333 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/08/27(土) 10:09:49.99 ID:PJkmmR1R0

>>330
くらんだのは長男だろ

334 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 10:11:01.56 ID:QmoYUGfD0

長男「俺が悪者になることで、鞄の知名度も三男の評判も上がる。これでいいんだ」
三男「兄さんこんな演技もうやめましょう」
長男「もっと騒動を長引かせないと駄目だ、お客はすぐ忘れてしまうからね」
三男「でも、兄さんが」
長男「お前を支えるって親父との約束なんだ。そしてこれは
　　　　生前親孝行できなかった自分への戒めでもあるんだ。」
三男「うう、ありがとう兄さん」

335 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 10:11:40.81 ID:mIK8PxoG0

定期的にどっちも悪いとかいう人出てくるけど
三男側は職人と店を守らなきゃならんから
どうしても法廷で戦わざるを得ない事を理解してほしい

336 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 10:11:54.50 ID:60/zf3FJ0

>>334
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

337 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 10:12:34.22 ID:pqcaHOmq0

こういう一族で争うようなブランドは買う気にならねーわ。

338 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 10:13:28.62 ID:5Av48QSI0

>>71
・三男夫婦、一澤帆布の代表取締役に復帰するが、経営を再開する気はなく、休業状態に
・一澤帆布の全従業員に解雇予告通知書が送られる
・一澤帆布労働組合が地位確認と、休業中の賃金を求めて三男を提訴←現在係争中

これが良く分からん。

この解雇予告通知を送ったのはずっと引っ張ってきた職人じゃないよね？フロムエー募集の人達？
しかも何で経営再開しないんだろう。
もう新しく始めた自分の名前の方のブランドでやって行くつもりなのかな

339 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 10:13:44.99 ID:sBPJmHEv0

これ面白ぇ
http://www.onozomi.com/kaiwa/ichizawa1.html

340 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/27(土) 10:13:53.26 ID:60zU1zWg0

つかもう信三郎帆布とか別ブランド作ってなかったか？

341 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 10:13:57.67 ID:kRclI5/h0

>>334
長男を誤解していた　すまなかった・・・

342 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 10:15:13.15 ID:iSUbzDZe0

>>338
今年に入って経営再開してるようだけど
そのネオ職人さんはどうなったんだろう

343 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 10:15:43.94 ID:vFPSzRiT0

>>334
俺が間違ってた・・・・これからは人を信じるということをやってみるよ！
ありがとう！俺は生まれ変わった

344 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 10:15:56.11 ID:PPZTwXLP0

>>292
お…おい辞めろよ…巣立つってなんだよ
まるで平日午前中からν速見てたらいけないみたいじゃないかやめろよ…

345 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 10:16:03.84 ID:MoxiQ7Soi

まだ揉めていたのか。
と言うか、この鞄そんなに良いか？

346 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 10:17:01.67 ID:iSUbzDZe0

>>344
土曜だけどな大丈夫か

347 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/08/27(土) 10:17:09.17 ID:akrvye+t0

>>334
兄ちゃん！

348 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 10:17:51.12 ID:mIK8PxoG0

>>338
もう和解済みの案件だよ
確か解雇した面々（フロムエー募集組）に三男側が金払って終了

349 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/08/27(土) 10:18:17.22 ID:h7cuX/aK0

兄弟の争いほど凄まじいものはないからな。更に嫁が尻たたくからもう最悪
もう感情だけで裁判繰り返す典型的なパターン
結局得するのは何千万も報酬手にする弁護士だけ

この兄弟も後になって気づくんだよ

350 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 10:18:53.06 ID:dsx040VR0

女系家族って話があったが、男系家族としてドラマに出来そうだな
いじめられっ子だけど努力家の三男を主人公にして脚本書けばヒットするで

351 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 10:19:03.30 ID:sBPJmHEv0

>>348
普通に考えるとフロムエー募集組って被害者だよな

352 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (神奈川県)：2011/08/27(土) 10:20:49.23 ID:hHofr18kP

現在、地位確認してるパートが被害者なのは間違いない。

三男もクソってことでしょ。

353 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 10:22:06.59 ID:F3dTM7v40

長兄：正統後継者ではないが覇権を狙うラオウ
次兄：病弱で後継者争いに関わらないトキ(早世)
三男：正統後継者だが、長兄に一時負けそうになるケンシロウ
末弟：なんか周辺でチョロチョロしてる小物ジャギ

354 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 10:22:18.16 ID:Thu8COx30

ややっこしくてよくわからんが、裁判所が混迷を深めてしまったでおｋ？

355 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 10:22:58.30 ID:mDChkOgy0

職人も取引先も客も全てが３男に付いて行ったわけだし、
既に「一澤帆布」もガタガタだろ

恥ずかしいお家騒動を晒してまで、戦って、３男は何が守れたというのか？
「第２の遺言書は偽造でした」っていうお上のお墨付き？
そんなもん、最初間違って本物と認定した程度のお墨付きに何の価値があるの

356 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 10:23:22.39 ID:evwHL/b80

ホームページがテンポりすぎ

357 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/08/27(土) 10:24:18.93 ID:ZDxodm1QO

土曜ワイド劇場でこの話使わせてもらえよ

358 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 10:25:17.04 ID:mIK8PxoG0

>>352
全国展開してる大会社でもないのに
従業員倍増なんてそうそう出来んよ

しかも本店の職人とは技術力に大きく隔たりがある面子だし
抱えておくメリット無い

359 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/27(土) 10:25:59.87 ID:VespvCyW0

筆跡鑑定なんてあてにならんってことか

360 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/27(土) 10:28:09.20 ID:FBrfLLWf0

アホでしょこの兄弟

361 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 10:28:25.42 ID:wcZkPmDG0

ま、預貯金が転がり込むはずだった長男がわざわざ偽造犯罪に手を染めるはずもないし
単純に死の間際に先代が血迷ったと結果だと思うけどね～

362 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 10:29:05.39 ID:Dm1635Ni0

>>359
DNA鑑定ほど、証拠として重要視されていないらしい。

そんなことより、遺言書としての体裁が整ってる事を優先して
「有効」判決出してるしな。

363 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 10:29:25.04 ID:mIK8PxoG0

>>355
長男の偽一澤が商品を供給していったら
旧一澤ブランド商品の評価が落ちて行くから。

偽一澤の商品の画像見たけど、縫い目とかすごかった
どっかの家庭科実習と変わらんくらい雑。

364 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 10:29:34.52 ID:bwqvYgZ/P

おばちゃんが持ってるようなかばんに
ブランド価値なんてあるのか

365 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 10:29:43.80 ID:i8Jy9cEq0

>>203
京都って老舗が多いから、こういうお家騒動が起こった場合、名のある寺院の僧侶や、
名家や老舗の中の老舗の当主が話を付けるんだわ。
おそらく最初の遺言にあった、長男の取り分はそのままで、プラス三男が長男に暖簾わけして、
費用は三男が負担とかで話してたんじゃないかな？
それを長男が蹴ったんだと思う。それも京都の人が嫌がるやり方で。
京都って創業百年でもまだまだっていう感じなのに(伊右衛門の福寿園でまあまあ)、
数十年の一澤、しかも経営に関わってなかった長男がやっちゃったら終了～。

366 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 10:31:59.16 ID:0TSLJemP0

ID:mIK8PxoG0

三男のネット工作員

367 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 10:32:23.44 ID:paqhlmIG0

>>352
和解済みだよｗ
フロムＡ組は、金貰って納得
1800万÷40＝45万
一人平均45万…

368 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 10:32:50.86 ID:EJ0x/paw0

お前ら銀行員嫌いすぎわろたｗｗｗｗ
何かされたの？直接実害を被ったの？

369 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/27(土) 10:33:28.29 ID:FBrfLLWf0

金閣寺の脱税クソ坊主は最悪だったな
室町時代の門跡じゃねーんだから

370 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 10:34:21.57 ID:aOKGC1mA0

遺言を偽造とか…こういう奴って京都の町に戻れるの？

何か恐ろしい目に遭いそうだよね

371 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 10:34:22.80 ID:C4xMu0yA0

>>162
銀行が被相続人の死亡を知ったら、銀行自身がトラブルに巻き込まれることを避けるため、相続人全員の同意を確認できる書類が必要
銀行が相続の発生知らなくって、同居の家族なんかが通帳と印鑑持ってきたら普通におろせちゃう
それを避けるために、町をバイクでまわってるおっさん達は葬式の看板見たら、どこの家か確認に行くそう

372 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 10:34:49.12 ID:mIK8PxoG0

>>366
京都府民で新聞に目を通していたら
これくらいの事は普通に分かる

373 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 10:35:49.69 ID:wcZkPmDG0

筆跡鑑定自体はむしろ長男側に有利なんだよなコレ
三男は最高裁まで油断はできんな

374 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 10:35:49.78 ID:5Av48QSI0

>>351
まぁ確かにそうだけど怪しいよね…

大して儲かってない短期間で労組まで設立してて
誰かの復讐的な糸引きがあったと思われても仕方ない位に良く出来てる

375 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 10:38:02.35 ID:0TSLJemP0

>>372
がんばれよ
京都府民以外では骨肉銭ゲバ争いで持つのが恥ずかしいブランドになってるし

376 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 10:39:05.82 ID:Lcvuazzn0

>>203
ああ、地元が三男を選んだ、ってのは納得だわ

377 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 10:39:28.11 ID:pli4P/HQ0

>>367
アルバイト雇用だとしたら高いぐらいじゃない？
会社都合の退職だし給料２カ月分ぐらいなら多いぐらい

378 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/27(土) 10:40:02.22 ID:Q7UpP/6l0

>>372
つか外野でもちょいと調べりゃ分かるからなｗ

>>374
上手く共産系が入り込んだのかなぁ、と思ったけど
そう簡単な話じゃなさそうなんだよね
嫌がらせ込みの手引きあったんじゃないかなぁ、と思う

379 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/27(土) 10:40:13.18 ID:FBrfLLWf0

長男はイケイケだった時代見て欲が出ちゃったのかな？
そんでブランド価値落としちゃ世話ねーわな

380 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 10:40:33.77 ID:PPZTwXLP0

>>375
さすがにそれはないやろ。まあ持ってる人見ると、いつの製品かは気になるけどｗ

381 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 10:40:37.24 ID:gpGvkwI70

このスレ定期的に立つNE！

382 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 10:40:40.79 ID:7+HPfiJb0

ドラマみたいな話だなー
今度3男鞄かってみようか

383 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 10:41:06.42 ID:7oG1kGUi0

>>375
初めから全国展開多売ブランドじゃないから別にいいよ

384 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/27(土) 10:41:17.20 ID:BNWH6yBX0

>>379
銀行屋なんか人の懐から金かすめることしか興味ないからな

385 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/27(土) 10:41:20.39 ID:W62KjCTz0

もうドロドロの叩きあいのイメージしかないな
こんなブランド、持ってるほうが恥ずかしい

386 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 10:41:32.37 ID:mIK8PxoG0

>>375
そもそも単なる道具入れの鞄だし
ブランド扱いになる事自体に違和感あるんだよ
持ちたい人が持てばそれでいいの

387 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/27(土) 10:41:54.95 ID:eKO452yh0

>>375
店には京都以外の客が行列作ってるそうですぞｗ
とくに関東民が

388 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/08/27(土) 10:42:13.99 ID:oR3tK/7O0

>>375
何この気持ち悪い人…

389 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 10:42:30.59 ID:6upWFkRe0

>>355
自分のいままでやってきたこと、親父のこと、
そういうことに誇りを持ち続けたいとは思わないのか？カス

390 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/27(土) 10:42:48.00 ID:VespvCyW0

>>375
お前の中ではな　だ

391 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 10:42:48.23 ID:f/Y9xSIg0

三男って確か昔からの職人で、仲間の職人連れて出ていったんだよな？
これはなんとなく三男が正しいんだろうなあと思ってたわ

392 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 10:42:52.97 ID:T4v4pSb2O

四男の店はどうなってるんだろ？流行ってるん？

長男は三男が職人とミシン持って出ていった時、
自分でミシン買って新たな職人雇ったり金使ってるんだが、
それは退職金で賄ったのかな？ならば長男は金無くしてるけど、
会社名義で借金して買ったなら、三男が背負うことになるよな？
解雇された職人の訴訟といい、長男側のトラップ埋め込みがすげぇ。

393 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 10:43:18.36 ID:7+HPfiJb0

>>229
二枚目見ただけでどっちつくか決めるわ

394 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/27(土) 10:43:27.01 ID:kwDUSV2qO

>>370
なんか顔写真が手配書のように出回って
コンビニですらモノを売ってくれなさそうなイメージ。

店員「えろうすんまへんな、信太郎はん。今はうちとこの店は全部品切れですねん。」
信太郎「なにを言ってるんだ、そこにもここにも品物があるじゃないか！」
店員「そないなこと言わはれましても、品切れは品切れでしてねえ。」

とか顔はたおやかでも目が笑ってない感じで。

395 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/27(土) 10:43:29.48 ID:FBrfLLWf0

俺が若い頃とか高校生みんな持ってたけどな

396 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/08/27(土) 10:43:50.34 ID:Br1FlIZS0

泥沼の争いで企業イメージ最悪だな
それでも買うバカが多くて商売が成り立ってるのが不思議すぎる

397 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/08/27(土) 10:44:14.73 ID:C0GdV0sf0

裁判所の費用は公金だぞ。権利の乱用はするな。

398 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 10:44:15.96 ID:LuaaoMwT0

>>275
>だとしても長男弁護士が引き込めよと思ったり

本物の遺言書は無効と主張しているのだから、遺言書が無ければ相続の権利が無い三男嫁を長男側が引き込むのは変だよ。

ちなみに、本物の遺言書には、株は全て三男夫妻が相続と記載されていたけど、最初の裁判で負けたせいで一部は長男が相続したらしい。

399 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 10:44:19.56 ID:+kWX4YWL0

いい歳こいて醜すなあ

400 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 10:44:23.43 ID:hHofr18kP

>>358
それでも雇用責任はある。
経営責任って重いんだが。

日本って国は勝手に解雇できない国。
抱えておくメリットが無いのなら、株だけ持って経営者にならなければいい。

>>367
6ヶ月分の賃金ってところかなあ。
ちょいと微妙。

401 ：375(東京都)：2011/08/27(土) 10:44:24.01 ID:0TSLJemP0

信者爆釣杉

402 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/08/27(土) 10:45:00.51 ID:oR3tK/7O0

>>401
うわぁ気持ち悪い…

403 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 10:45:02.42 ID:mIK8PxoG0

>>401
つまらん

404 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 10:45:41.15 ID:7+HPfiJb0

>>203
意見分かれそうな所だがこういう人と人の繋がりの筋を通す性分に関しては京都人かっけーと思った

405 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 10:45:42.50 ID:eydXV15a0

>>95
つまり弁護士は無能でFA

406 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 10:45:45.38 ID:31Tb3hcE0

>>378
共産党の目の敵、全労協が共産党ってバカなの？

407 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 10:45:57.41 ID:DlYbrg0S0

三男側はどうすれば良かったんだろう？
もっと賢い弁護士を雇っとけば良かったのかな

408 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/27(土) 10:46:07.69 ID:FBrfLLWf0

>>401
名前欄にレス番入れるのはヤメテ！

専門板臭いからヤメテ！

409 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 10:47:26.00 ID:dI1D3HJJ0

次男はなにしてるのか気になる

410 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/27(土) 10:48:21.43 ID:FBrfLLWf0

>>409
死んだとさ

411 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 10:49:13.53 ID:rHITMrog0

>>86
四男は長男が元銀行員じゃなかったら三男に付いてたと思う
読みがアマアマな野心家？

412 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/27(土) 10:50:07.00 ID:Oa0VYU8l0

質の悪い時期のかばんを今作った質の良いかばんに無料交換ぐらいの損失は必要だろうな

413 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 10:50:15.57 ID:mDChkOgy0

ロマンや誇りのために世間様に恥を晒してまで親類縁者で骨肉の争いｗ

得意先とかずっと一緒にやってきた仕入先とか、世話になっている銀行とか商売仲間、
大事な従業員のためなら、どんなに苦しくても戦うべきだろうが、そういうのは違うだろ
店の名前が変わったって、本質的なところは、皆が３男を信用してくれてんだから

414 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 10:50:21.08 ID:7+HPfiJb0

>>335
どっちもどっち厨は事情も把握しようとしないまま適当に上から目線したいというだけでどこにでも湧く馬鹿だから

415 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 10:51:02.24 ID:/0qfY+Rn0

ブルーベリーうどんがなつかしいなｗｗｗ

416 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 10:52:02.14 ID:2+DpK/Eg0

長男がどっからか引っ張ってきた職人はどうなっちゃったの？

417 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/27(土) 10:52:52.03 ID:VespvCyW0

>>229
うわ、下の三男？のほうが10歳ぐらい若く見える

418 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 10:53:02.73 ID:AFPH2FDy0

実の弟相手にここまで汚いことできる長男とかちょっとヤバイな。
親の育て方が悪かったとしか・・・

ｗｗｗ

419 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 10:53:28.68 ID:2EOvnaP40

銀行を定年まで勤め上げて、退職金もがっぽり貰っておいて
次は三男を追い出してカバン屋をのっとろうとか・・・絵に描いたような悪役だな

420 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 10:53:33.95 ID:XPTwc52o0

職人と大口の馴染客がついていった

421 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/27(土) 10:53:35.67 ID:FBrfLLWf0

>>411
時代劇ならすぐに兄上は手ぬるい！って言うタイプ

422 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 10:54:43.45 ID:XPTwc52o0

職人と大口の馴染み見客がついていった時点で勝負がついてる気がするんだが

423 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 10:55:47.94 ID:eydXV15a0

>>37
長男の鞄というオチでひとつ

424 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 10:56:07.75 ID:HBQG5ZO5P

四男は長男の言いなりのすげーバカに見えるけど
一澤帆布躍進の立役者でもあるんだな。「一澤帆布製」のタグを考案とかさ

425 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/27(土) 10:56:24.79 ID:kwDUSV2qO

>>411
四男の行動が意味不明だよな。

第1の遺言状だと株式の1/3を貰える事になっていたのに
第2の遺言状では1/5に減ってそれでも長男に付くってのが。

まあ株式だから、現金化出来なければ紙切れ同然だし
経営権(笑)とか言われても2/3を三男夫妻に取られてる訳だから事実上なんの効力もないのだろうが、
それでも1/5とかよりマシだろうに。

426 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/08/27(土) 10:56:46.82 ID:i9lwvNDr0

>>409
だから故人だと何度言ったらry

427 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 10:57:56.14 ID:5dDQzQAB0

10年くらい前に買ったやつの縫い目がほどけてきたんだけど、
いくらくらいで修理してくれるんだろう。ほどけてるのは一箇所なんだが。

428 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 10:58:24.56 ID:2EOvnaP40

>>424
しかしその後はもう働くのダルいとかいって
タグ考案したのを盾に給料だけもらってたんだろ
ニートエリートとして優秀すぎ

429 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 10:59:51.08 ID:7+HPfiJb0

>>422
数字と表面上のブランドしか見えてなかったんだろう

430 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 10:59:54.14 ID:5dDQzQAB0

>>413
つーか京都の人って敵味方って意識がすごい強いよ。
その代わりさっぱりした部分もあるんだけど、とにかく敵
となったら厄介な人たち。

431 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 11:00:44.08 ID:wjT4o6rXO

最初の裁判は三男側の弁護士が主張を尽くさなかった結果で、裁判所のせいではない

今回のは、会社に対しては自らが株主であることを主張できない結果、今までの決議が全部無効になった

てことかな？よくわからん

432 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/27(土) 11:00:55.05 ID:IoVxbR9C0

最高裁の判決が違う場合どうなるの？

433 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 11:01:12.67 ID:paqhlmIG0

気になるのはwiki見たら四男のデザインした商品が賞を結構取ってるんだよね
つまり、デザイナーとしてはソコソコ優秀だったのかな？
ただ三男とは合わなかったんだろうね
死んだ父親（信夫）からしたら三男（信三郎）と四男（喜久夫）が仲良くやって欲しかったんだろうな
自分（信夫）と弟（恒三郎）の様に
で、本物の遺言書の様な分け方をしたんだろうな
（株式を三男67％、四男33％、会社運営に関係ない現金、預金を長男）

434 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 11:01:28.89 ID:ktMelwE+0

>>430
鬼女みたいだな

435 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 11:01:36.17 ID:FdPDvVxz0

>>430
鬼女板みたいだな

436 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 11:01:40.33 ID:5dDQzQAB0

>>429
いまのデパートとかのブランド商売を自分で広げたかったんじゃないのかな。

そっちやりたいなら、古いほうの客なんていらないでしょ。事実、一澤は、
いまやこだわりのお道具紹介雑誌で人気のブランドになっているんだから。
そういうのを読んで来る人たちは、まぁ記事の内容にもよるけど、やっぱり
ブランドとしてしか観てないからね。

437 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/27(土) 11:01:44.50 ID:kwDUSV2qO

>>203
これ何が凄いって

＞ ②追い出された三男が長男の店のすぐ近所に新店舗を出せた

＞三男の店舗や工場の
＞土地を短期間で確保してやった。

これが速攻で出来るってのが凄いんだよな。
カネや機械ならともかく土地建物を当て付け出来る場所に
速攻で用意できる京都人のネットワークの濃さ。

438 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 11:02:08.15 ID:vkdc0gR50

いちど遺言状が本物って確定したあと嫁が裁判起こしたら偽物っていみわからんし、そもそも嫁に訴えさしてるのもどうかとおもう。
結論どっちもどっち、あとオワコン

439 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 11:02:57.68 ID:paqhlmIG0

>>437
ヒント：寺（仏教会）

440 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 11:02:58.82 ID:5dDQzQAB0

>>434-435
食い物屋入ると、向かいの食い物屋は東京から来た人で
どうでねぇなんてよく世間話しているよ。

まぁ別にそれが悪いってわけじゃないよ。でも人と人の間が
他の地域の人とはやっぱり違うものがある。人の行き来で
平坦になってるいまの日本の中でもね。

441 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 11:03:04.34 ID:f/Y9xSIg0

前もって準備してたんじゃないのか
すぐに決まったわけでもなし

442 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 11:03:50.56 ID:7sj0kMJq0

LLビーンでいいやん

443 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 11:04:04.19 ID:c3duGfnW0

>>16
一度成功したブランドは必ず復活する
ファション業界の通例があるから大丈夫だろう
まあ脱オタバッグなんて買わないが

444 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/27(土) 11:04:18.95 ID:2pCgkcKF0

遺言書の偽造って犯罪にはならないの？
やったことの重大さを考えれば懲役５年ぐらいは必要だと思うが。

445 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 11:04:22.57 ID:r0a63Dw10

犬印が好き

446 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/27(土) 11:05:06.92 ID:kwDUSV2qO

>>438
＞いちど遺言状が本物って確定したあと

最初の裁判は「第2の遺言状の法的有効性」を争ったんであって
真偽性そのものを争った訳じゃない。

447 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 11:05:11.59 ID:rrSTysy90

>>339
金払ったインタビュー風の広告か。

448 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 11:05:57.30 ID:mDChkOgy0

４男はそれなりに優秀で、悪い奴じゃないと思うよ
３男も聖人君子じゃないだろうし、人間関係のボタンの掛け違いみたいなものがあったのじゃないかな

449 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/08/27(土) 11:06:02.20 ID:nf5t1xGG0

>>71
長男クズすぎﾜﾛﾀ

450 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 11:06:42.34 ID:iSUbzDZe0

>>437
上見ると、職人頭の叔父が用意したらしいけど・・・

451 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 11:06:56.71 ID:7+HPfiJb0

>>438
言ったそばからでたよどっちもどっち君
少しくらいログに目を通せば恥もかかないのに

452 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 11:06:59.67 ID:bwqvYgZ/P

偽物を用意する長男のセンスは最悪だな
排除されて当然だろ

453 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 11:07:53.01 ID:sYLaRho00

お前らはちゃんと骨肉の争いが起こらないように
金も貯めてないし子どもも作ってないな
さすがだわ

454 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/08/27(土) 11:07:53.40 ID:vgygafAn0

遺言偽造？
よくやるなあ…もはや常人じゃない。

455 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 11:08:18.46 ID:92LmFYGH0

4男の功績って4男が自称してるだけであって実際どうだったかは不明だよ

456 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 11:09:08.37 ID:97WpXG+30

漫画「あずみ」の絵で騒動が目に浮かぶわ

457 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/08/27(土) 11:09:12.77 ID:F19IXQW40

親父を霊媒をしろ　それで事件は一気に解決だ

458 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 11:09:18.59 ID:R+NIaidFP

一澤帆布のでかいリュック７年前ぐらいに買ったけど
なかなか使い勝手がいい

459 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 11:09:47.77 ID:/PR6s4040

長男ざまぁ

460 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/08/27(土) 11:10:35.19 ID:8lzYJ0OM0

遺言偽造したら犯罪じゃないの？

461 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 11:10:49.16 ID:tE+rgJer0

もう看板はボロボロになってるけど、このあとどーすんだ？」

462 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 11:10:53.27 ID:2Mt6X8Pd0

これ、まだやってたんだｗ　

463 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/08/27(土) 11:11:08.38 ID:vgygafAn0

>>456
あー、いい感じだなｗ

464 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/27(土) 11:11:15.73 ID:kwDUSV2qO

>>450
それにしたって、カネや機械なら短期間でかき集められても
あんなピンポイントな立地に土地建物を速攻で用意出来るって
どんだけ京都人のネットワークすげえんだよって思うわ。

465 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 11:11:21.72 ID:R+NIaidFP

次男は何やってるんだ

466 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 11:11:26.55 ID:/TU/UztWO

三男の嫁が酷いな

467 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 11:11:40.74 ID:rrSTysy90

四男の店のＨＰが手作り感いっぱい。
でも続いてるみたい。

http://ki-ichizawa.com/

468 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 11:11:45.02 ID:e1Zj9QFs0

元々の遺産分配は金の部分長男で経営の部分は
3男なんだよな
そこを欲張って偽造遺言で鞄の部分にしゃしゃり出てきた

469 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 11:11:59.38 ID:YGuqBrTa0

20年前にここのカバン買ってつこうてるけどホンと頑丈で好きだわ
つーかまだ揉めてたのかよ

470 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 11:12:05.61 ID:B+LT69Xv0

なんだろうな、この京都人のネチッとしてる感じって
青木雄二や野村監督が京都人と知って頷けたわｗ

471 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 11:12:06.51 ID:p4uoRqPc0

今更一澤帆布はねえよって感じだしもうあのブランド終わりだろ
誰も得しなかったな

472 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 11:12:18.07 ID:evwHL/b80

ミラーレスデジカメがヒョイと入るくらいのショルダーバッグが欲しいな

カメラ用品ってなぜかダサいデザインしか無いんだもの
あれなに？

473 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 11:12:27.03 ID:PPZTwXLP0

先代：一澤帆布
長男：二沢帆布
三男：三澤帆布
四男：四沢帆布

これで万事収まる

474 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 11:13:17.91 ID:R+NIaidFP

兄弟なのになんでこんないがみ合うんだろうな
お金が絡むと親兄弟関係なくなるのかな

475 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/08/27(土) 11:13:53.51 ID:C0GdV0sf0

京都の奴のこういう意地糞悪いところがいやだな。一部なんだけど。今回は
長男ね。

476 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 11:14:09.80 ID:aWti9w0I0

>>50
遺言書が0でも、12.5%は相続する権利がある。

477 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 11:14:17.07 ID:5dDQzQAB0

>>472
業務用のバッグ作ってるところがホビー用も作ってるんだからしょうがない。

俺は一澤のフィールドバッグの深いの使っているけど結構快適だよ。

478 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 11:14:47.89 ID:gqeGQ0Zr0

しかし長男が雇ったボンクラどもの面倒なぞ見たくない、と言うのも事実だろうな。
四男を取り込んだ上で長男に破格で売っぱらうのがベストか。
まぁ、長男もいまさら買いたくはないだろうが。

479 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 11:15:51.67 ID:5Rj92nS+0

お寺か神社の御用達の仕事があったんでしょ

480 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/27(土) 11:16:18.39 ID:kwDUSV2qO

>>460
有印私文書偽造ってやつか？
あれはどの範疇までカバーしてんだろ。

文書Ａの複製偽造までなのか、文書Ｂを「Ａが作成者と偽る」まで含むのかな？

481 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/08/27(土) 11:16:38.30 ID:CKDd2gnA0

信三郎帆布のHPテンポってね？

482 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 11:16:44.92 ID:vkdc0gR50

>>451
だってどっちもどっちなんだもん
向かい側に出店したり、役員に返り咲いたのにもう一澤の方の経営はせずに一澤の従業員全員解雇して信三郎のほうを続ける気満々。
しょせんは腹黒い京都人同士のあらそい、職人だなんだでここではイメージいいけど三男がわも相当だろ

483 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 11:16:57.91 ID:55shrKs20

東大路にあるやつはどっち？

484 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 11:17:07.31 ID:7oG1kGUi0

>>467
四男だけはマジで何がしたいのかわからない・・

485 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 11:18:05.49 ID:PZjVzXOH0

>>375
というかマジで他所の県のやつは来ないで欲しい
って言っても今はどうか知らないけど
昔いざこざとか起こってない時期、いついっても開店前から糞みたいに人並んでて
入れる頃には売れ残りの品しかなかったし

486 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (長屋)：2011/08/27(土) 11:18:34.20 ID:jC9O2n4G0

まだやってたのかこれ
うぜえまとめて潰れろ

487 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 11:18:35.93 ID:gqeGQ0Zr0

>>433
経営を握りたい長男がハクつける為に四男取り込んだに決まってるじゃないか。
京大卒業しといてその力をこんなくだらん事に使うとは…

488 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 11:18:39.67 ID:AY4U6b070

>>176
本物　・会社の権利は、三男３分の１、三男の嫁３分の１、四男３分の１、預貯金の４分の３を長男にという内容
↓
偽造　・会社の権利は、長男５分の４、四男５分の１、預貯金の２分の１を三男にという内容

全然公平になってねえｗ

489 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/27(土) 11:18:40.81 ID:eKO452yh0

>>436
長男は古い客がいらなかったのはまちがいないなｗ

490 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/27(土) 11:18:48.97 ID:VespvCyW0

>>460
偽造なのかなあ、先代がボケて判断力が鈍った時に書かせたんじゃないかなあ、と思う

491 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 11:19:04.85 ID:hloAjA3H0

こういうのこそ裁判員制度やれよ
3日でまともな判決出るだろ

492 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/27(土) 11:19:13.14 ID:W62KjCTz0

一澤帆布が無名糞ブランドでもこんな争いしてたら、兄弟も評価してやるが
そうじゃないんだろうなあ

493 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 11:19:37.37 ID:M6Rl5n1r0

偽造遺言書で店乗っ取って三男一派全員解雇とかえげつねーな
お前らの兄弟だろ

494 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 11:19:39.12 ID:5dDQzQAB0

>>489
注文販売と店舗販売だけじゃなくて、デパートへの卸も進めてたらしいからねぇ。

495 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/27(土) 11:19:47.31 ID:kwDUSV2qO

>>472
＞カメラ用品ってなぜかダサいデザインしか無いんだもの

当たり前だろ。
カメラ本体はともかく、カメラ用品に求められるのは
「機能」であってデザインセンスじゃないんだから。

496 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 11:21:06.67 ID:5dDQzQAB0

>>492
成功した土台ってのは商売の上じゃ財産だよ。
当たり前だけど。

だから何十年も続いた居酒屋が辞めるって言うと
それ買うって人も出てくる。中の人が変わる前提でも。

企業の統合吸収なんかも同じ。

497 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 11:21:17.83 ID:/PR6s4040

ドラマとかに出てくる典型的な悪役だよな長男

498 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 11:21:51.44 ID:paqhlmIG0

>>455
京都デザイン優品とかの公式記録もあるよ
まあ俺の想像だけど、四男はデザイナー系の自由出勤
で、三男は真面目に毎日定時前に出勤してって感じ
その辺で出来る溝って結構深いからなあ
ある程度自由度のある製造系やってるとわかるけど、
「何でも良いから手を動かす」と「考えてから作る」とは全く意見が合わない

499 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 11:22:06.95 ID:ktMelwE+0

少しでも事情調べたらどっちもどっちとはとても思えんわ。
誤解が積み重なって生じた争いでもないし。

500 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/08/27(土) 11:22:08.11 ID:QhaZJWrBP

長男プレイバック
この男、この頃はまだノリノリである。

一澤帆布開店当日を迎えてワイドショー
http://jp.youtube.com/watch?v=Hcr_tGIE8Js

一澤帆布開店当日を迎えて vol.1
http://jp.youtube.com/watch?v=YXLccEnAMx8

一澤帆布開店当日を迎えて vol.2
http://jp.youtube.com/watch?v=0wZxB0QMX5M

一澤帆布新装開店前のマイクパフォーマンス
http://jp.youtube.com/watch?v=JHZvJ8f_S5s

Q. お店を継がれていかがですか

店を継いだきっかけは父の遺言です。世の父親すべてが願うように、父の何よりの念願は
「息子たち3人が協力し合って一澤帆布を発展させてほしい」、ということでした。
しかし、三男の信三郎が独立しましたので、今は「一澤帆布」のデザインと製造指導を
担当していた四男・喜久夫と私の二人が、代表取締役として協力し合って当店を切り盛りしています。
今まで父がモットーにしてきた、「丈夫でシンプルな良い製品を作り、よそでは売らない、目の届く
範囲でしか作らない、そして何年たったものでも可能な限り修理もする」や、「見られて恥ずかしい
ものは作るな」という精神を忘れずに、今後も一澤帆布のカバン作りを続けていきたいと思っています。
そして「昨日より今日」「今日より明日」一層良い製品を、という気持ちで日々カバン作りをしています。

http://www.onozomi.com/kaiwa/ichizawa1.html

501 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 11:22:42.24 ID:SUPjSlhk0

兄弟のいさかいネタで、宣伝する落ち目のカバン屋か

502 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/27(土) 11:23:12.69 ID:VespvCyW0

>>472
レンズのCCDの位置はどうしても縛られるからしょうがないような気がする、光学的な性能を維持するためにデザインが犠牲になるみたいな

503 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 11:23:51.29 ID:aWvcTw6w0

>>7
天国から見守っています

504 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 11:24:03.36 ID:7+HPfiJb0

HPに商品見に行ったら結構テンポってるな
あとカタログ取り寄せからとかいかにもそれらしい

505 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/27(土) 11:24:05.11 ID:jlMIbf260

こんなんでも長男と四男の店で商品買うアホってどういう奴だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

506 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/27(土) 11:24:19.09 ID:GOPFoblq0

二男は何してんの？

507 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 11:24:21.49 ID:z8WIYMRl0

いかにも観光の人がよく持ってるるな

508 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/27(土) 11:24:45.34 ID:v97fQZT+0

>>1
これ何で１度最高裁で有効判決が出たのに
遺言書は偽者だという訴えが出来たのさ

509 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/27(土) 11:24:51.25 ID:kwDUSV2qO

>>493
＞偽造遺言書で店乗っ取って

までは合ってるが

＞三男一派全員解雇

じゃなく、職人はみんな一澤を辞めて三男に付いていった。

510 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 11:25:16.80 ID:bwqvYgZ/P

長男のモチベーションは
金じゃなくてプライドだろ

511 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 11:25:38.44 ID:evwHL/b80

>>495
機能もデザインもあったらボロ勝ちだね

512 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/27(土) 11:26:12.87 ID:VespvCyW0

>>505
てか、もうそれぞれロープライス部門とハイプライス部門で分かれて協力したらいいような気が、無理だろうけど

513 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 11:27:00.22 ID:BwYZWIhy0

長男が、黒地に赤で「悪人魂」とか「悪人ですけど何か？」
などと大きくプリントされた鞄を発売したら買う

514 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/27(土) 11:27:17.27 ID:kwDUSV2qO

>>511
機能を犠牲にしないデザインならね。

515 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 11:27:19.39 ID:rrSTysy90

四男の自宅燃えてたんだな。
なんつうか…

516 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 11:27:41.98 ID:oZ52EBsA0

これ長男がすごく悪人面なんだよな。
対して三男はスティーブ・ジョブズ風のイケメンジジイ。
関西だと夕方のニュースでけっこう報道されていたが、報道姿勢がどの局も三男よりでワロタわ。

517 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/08/27(土) 11:27:42.30 ID:QhaZJWrBP

>>490
ソースになるの探せなかったけど、前にν速のスレで貼られてた遺言書の画像が
長男の持ってたのと三男が持ってたのじゃ全然筆跡が違ってた気がするw

518 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/08/27(土) 11:27:42.07 ID:7W+uQPjd0

ただのカバン屋が何勘違いしてんだか

519 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 11:27:58.56 ID:U06OOi8W0

>>511
そのぶん値段も高くなるぞ
そんな小学生みたいな事いうなや

女向けのデザインの良いカバンも最近は出てるらしいしお前はそれでも買ってろ

520 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 11:29:01.74 ID:khlh3EoQ0

一度諍いが起きると、他人同士より血縁ある同士の方がえげつないからな…。
ソースは爺ちゃんが死んだ後の俺の家。

521 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/27(土) 11:29:28.71 ID:7NUkzIse0

知名度があがって関東でも普通に見かけるようになったし結果オーライじゃねえの

522 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/27(土) 11:29:40.10 ID:y4cUfS/J0

クソ銀行屋ザマぁｗ

523 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 11:30:51.55 ID:p4uoRqPc0

>>485
みてください
これが京都人です

524 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/27(土) 11:30:56.98 ID:y4cUfS/J0

>>8
それはやってたろｗ

525 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 11:31:37.27 ID:2EOvnaP40

>>464
京都人の結束力ハンパネーからな

526 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 11:31:48.48 ID:C7c/XIT30

>>472
人の好みによるけどナショナルジオグラフィックのは好きだ
おっさんくさくないし

527 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 11:32:13.63 ID:7+HPfiJb0

>>482
悪意的乗っ取り工作に対して真っ向から挑んだ結果元従業員全員が支持し取引先がついてきた背景をみてどっちもどっちと言い放つかね
3行目、お前さん京都人ひとまとめにして見下したいだけちゃうか

528 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/08/27(土) 11:32:49.27 ID:B4npjKNFO

単発的に「次男はどうしたの？」のレスがワロス

529 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 11:32:50.68 ID:2+0YPFMKI

a：長男、職人がいなくなったので未経験者歓迎と書いてフロムエーで職人募集。すべての材料の仕入れ先、お得意様から取引を断られる
b：一澤帆布の全従業員に解雇予告通知書が送られる
c：一澤帆布労働組合が地位確認と、休業中の賃金を求めて三男を提訴←現在係争中
d：四男、信三郎帆布の店舗側に新規に店を出店

三男が解雇されたときに従業員はついて行ったみたいだけど全員じゃないよね？
解雇されたのは、三男についていった先代からの従業員？？だとしたらかなりの裏切り行為だと思うし提訴も当然だと思うけど
長男が雇った全員フロムエーの素人社員なのかな？

４男もすぐに店をだせたということは、京都民から認められて受け入れられているということ？
ここにも何らかのバックアップがあるわけだよね？

どちらにせよ、長男はかなりの嫌われ者。。。

530 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 11:33:10.68 ID:T4CFbFWg0

第二の遺言書の中身が三男だけ省かれてる時点で、ねつ造だと思うわ・・・

531 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 11:33:59.24 ID:jGFBslhp0

ここの鞄屋が何でここまで話題になるのか理解できん。鞄屋なんて
全国どこにでもあるし、キャンバスを縫製しただけの普通の鞄やん。

532 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 11:34:42.32 ID:1hRPYagX0

なんでこんな屑な兄貴が存在してるんだろう

533 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/27(土) 11:35:01.65 ID:y4cUfS/J0

>>61
しかし、銀行員ってクソだよなぁｗ

> ・会社の権利は、長男５分の４、四男５分の１、預貯金の２分の１を三男にという内容

これ自体がありえないじゃんｗ

534 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 11:35:06.69 ID:RLBaIrPU0

>>61
屑すなあ

535 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 11:35:35.57 ID:rrSTysy90

>>529

>三男が解雇されたときに従業員はついて行ったみたいだけど全員じゃないよね？
全員。

>解雇されたのは、三男についていった先代からの従業員？？だとしたらかなりの裏切り行為だと思うし提訴も当然だと思うけど
>長男が雇った全員フロムエーの素人社員なのかな？
長男が雇った従業員だよ。

読解力なさすぎ

536 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 11:35:37.08 ID:1S1Yk8QL0

つーかこの一連の騒動で一澤帆布のブランド的にはかなりのマイナスになったよね
三男のお店はこれからどうなんのかねえ

537 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 11:35:43.30 ID:5Rj92nS+0

>>531
ブランドってのはそういうものじゃん。

538 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 11:35:48.36 ID:5dDQzQAB0

>>531
ブランドとして有名になってたところへ、経営者一族の争い、しかも
経営の主導権の奪い合いってのが露骨に市井に見えるところで
おこったから。

539 ：名無しさん＠涙目です。：2011/08/27(土) 11:36:15.51 ID:nFeZQmBV0

長男が悪いの？

540 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/08/27(土) 11:36:50.29 ID:eRX9Y07k0

京都だけではなく日本の恥のような一家ですが
よく商売をやっていますよね
よほど厚い帆布でツラの皮をカヴァーしているんでしょうが
こういうのを江戸では生き恥を晒すと言うんですよ

541 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 11:37:19.13 ID:sBPJmHEv0

>>472
http://d-mc.ne.jp/blog/daisu-k/resources/070216a.jpg

こういうカメラ用風呂敷買って好きなカバンに入れればいい

542 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 11:37:28.57 ID:t3LHDz6b0

あーあ

こんなことになるとはねえ　先代が化けて出るぞ

543 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 11:37:48.29 ID:tz6IIkhH0

信三郎帆布はどーすんだ？

544 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/27(土) 11:37:58.32 ID:krIddcX90

信三郎帆布のロゴじゃなくてもともとの一澤のロゴで信三郎の製品がほしいよ

545 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/27(土) 11:38:29.31 ID:p3nbb9Ji0

ただの帆布なのに高いよな
それがブランドってことなんだろうけど
ナイロンのほうが頑丈で軽くて汚れに強くてカビないけどな

546 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 11:38:40.26 ID:gqeGQ0Zr0

>>539
今の情報を見る限り人間のクズ。
兄弟愛の欠片もないただの計算機

547 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 11:39:38.01 ID:gqeGQ0Zr0

>>540
江戸では原爆160発を日本に打ち込んだ会社がのうのうとしてるが、
コメントを頼む。

548 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/08/27(土) 11:40:12.40 ID:7W+uQPjd0

こんな息子たちを残すくらいだから
親もしれてるわ
そんなカバンなんぞ買わん

549 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 11:40:29.82 ID:B0Ozk0jA0

これを元にした小説あるけど、実は店が多額の借金を抱えてて長男あばばっておちなんだよな

550 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 11:40:30.54 ID:eSFdOFEI0

>>523
お前は東京の恥だ
どうせ上京したての都下住まいだろうがな

551 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 11:40:35.37 ID:2+0YPFMKI

>>535
読解力つか、ここにはかいてないし、
お前みたいに全スレ読むほど暇人じゃないんだよ
読解力の使い方間違ってるから日本語小学生からやり直したら？？

552 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 11:40:46.37 ID:AY4U6b070

>>539
長男だけ悪者にするのはよくない！
長男の娘も屑。

553 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/27(土) 11:40:53.85 ID:p3nbb9Ji0

京都は京都ってだけで商売になるから楽でいいよね

554 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 11:41:08.44 ID:oZ52EBsA0

やっぱ根底にあるのは三男憎し、という感情なんだろうなぁ。
親父にもかわいがられ、社会的名声も得て文化人のような扱いをされるようになっている弟が妬ましかったんだろう。

気持ちはわからんでもないが、この長男の行動は精神異常をきたしているレベルだと思う。

555 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 11:41:15.04 ID:5dDQzQAB0

>>545
ナイロンでも安いのは数年で変質するよ。
あと、ナイロンのはかなり高いのじゃないと、縫製が悪いものが多い。

上で誰かが言ってたダサい業務用のカメラバッグなんかはマジで丈夫
だけどね。真っ黒の真四角のナイロンのバッグとかは。

帆布がいいのは、一枚布で簡易防水してくれることと、あと、丈夫な
糸で縫製してくれていることだと思うよ。ナイロンのバッグはまずは糸か
らやられるから。

556 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 11:41:23.41 ID:BeKuL6+I0

ジャギが正当な伝承者ってことだな

557 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/27(土) 11:41:35.10 ID:eKO452yh0

>>540
やわらかめが３男
４男は固めを使ってますよ

558 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/27(土) 11:42:22.19 ID:JApk/N290

2001年3月15日に、前会長の一澤信夫（3代目）が死去。
会社の顧問弁護士に預けていた信夫の遺言書が開封された。
この遺言書（いわゆる「第1の遺言書」）は、1997年12月12日付で作成されたもので、
内容は信夫が保有していた会社の株式（発行済み株式10万株のうち約6万2000株）のうち、
67%を社長（当時）の三男・信三郎の夫妻に、33%を四男・喜久夫に、
銀行預金のほとんどなどを長男・信太郎に相続させるというものだった（次男はこの時点で故人である）。

最初に公開された遺言状の内容がやっぱ一番まともだよｗ

559 ：にゃんこ ◆SrDKwptxbI (内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 11:42:22.23 ID:dgjmujizO

俺からしたら長男はともかく三男もグズにしか見えないんだけど。
しかもこの程度の鞄にブランド価値も技術的価値もないし。
技術的価値があると思ってるならそれこそ思い上がりだしもしくは無知な信者だろ。

560 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 11:43:39.99 ID:7+HPfiJb0

いきさつを知ってる周辺の人住民からは評判は上々のようだしいいんじゃねえの
全国展開して手広く商売ってタイプでもないようだし

561 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 11:43:47.44 ID:RLBaIrPU0

バイト職人時代の一澤のかばんってむしろレアだったりしちゃうの？

562 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 11:43:55.37 ID:ycNmK03s0

遺言偽造では逮捕されないの？

563 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/27(土) 11:44:00.21 ID:y4cUfS/J0

>>551
キチガイﾜﾛﾀｗ

564 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 11:44:14.39 ID:A7MJpgxW0

>>540
言わない
と言うか、きちんとアナタは理解出来ていないようなので
一連の話をインターネットで調べてみて、それから書き込みするべき

565 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 11:44:20.73 ID:2+DpK/Eg0

職人全員が三男についていった時点で、誰が最も適任かは分かりきっている。

566 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/27(土) 11:44:43.18 ID:VespvCyW0

>>561
エラーコインじゃないんだから、まさかあｗｗｗ

567 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 11:45:05.26 ID:eSFdOFEI0

>>555
革モノも難しいのは糸なんだよな
糸が丈夫すぎると皮が切れちゃう

568 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/27(土) 11:45:18.06 ID:EbXWzZUY0

ギャーギャー言うほどのネームバリューあんのか？？

569 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 11:45:19.80 ID:2+0YPFMKI

>>563
鏡みてるのか

570 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 11:45:21.42 ID:HLvR0et/0

澤穂希スレかと思うわ
カバン屋の世襲騒動なんてマジどうでもいい

571 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 11:45:33.66 ID:aWvcTw6w0

>>513
ワロタそこまでやるなら買うわ

572 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/27(土) 11:46:30.91 ID:p3nbb9Ji0

>>555
昔、帆布が流行ったときに俺も使ってみたけどどうにも使い勝手が悪かったよ
重いのが致命的だった(一澤が何号の帆布を使ってるか知らないけど)

573 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 11:46:31.53 ID:aWvcTw6w0

>>546
計算もまともに出来てない気がする

574 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 11:47:32.35 ID:EbEmHJg6O

〉・四男、信三郎帆布の店舗側に新規に店を出店

つまり長男のクズは四男に裏切られたのかWWW

575 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/27(土) 11:47:59.55 ID:eKO452yh0

>>555
ナイロンだと裂けたり、重さで帯の縫い目が切れてくるからなあ

576 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 11:48:22.09 ID:t3LHDz6b0

>>570
あれは稲穂が稀にしか出ない、って意味だよな

すごい名前だ

577 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 11:48:21.80 ID:pXCMjkb80

三男が全て勝ち取った暁には、勝訴モデルなるものが販売されｍすように

578 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/27(土) 11:49:28.42 ID:x2QHDd7K0

デザインのテイストの好みはあるが
機能性だけなら結局アウトドアブランドにはかなわないんじゃないの？

579 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/27(土) 11:49:58.40 ID:Uh5c+Riv0

よく経営に口だそうと思うわな
銀行員なんて稟議書の書き方しか分からんぞ

580 ：にゃんこ ◆SrDKwptxbI (内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 11:50:01.55 ID:dgjmujizO

むしろ裁判で有名になったワイドショー商法だよね。
素人集団だった長男側の鞄が日に日に三男側に追い付いたみたいし誰でも作れる糞鞄で何を揉めてるんだかｗ

581 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 11:50:14.42 ID:5dDQzQAB0

>>567
薄いなめし皮なんてのはそう。布と同じように扱うものなら。
でもそれは長く使うものじゃなくて、脂が落ちるまでのものだよ。
糸もそうだけど、ちゃんとガイド溝入れて穴を開けて脂で馴染
ませるなら、太い強い糸で大丈夫。初心者用の入門キットも、
綿よりも何杯も丈夫なナイロンのより糸を同梱しているよ。

ただ、ミシンでって前提なら、強い糸が・・・ってのはあるかもね。

582 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 11:51:01.87 ID:kMT1KJGH0

兄より優れたおとうとぉ～だぁ～

583 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/08/27(土) 11:51:21.45 ID:tak6dCML0

まだやってたのかよ
凄い昔からやってるだろこれ

遺言書は弁護士に預けといたほうがいいんかな。
紙切れ一枚だし、公的預かりとかすればいいのに

584 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 11:51:30.35 ID:bLufu4SW0

>>580
>素人集団だった長男側の鞄が日に日に三男側に追い付いたみたいし

長男側のは質が悪いってＴＶでもいわれてたじゃん
明らかに縫い目も生地も差があると

585 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 11:51:30.58 ID:5dDQzQAB0

>>572
一澤のは比較的軽いの使ってるよ。
んで、テンション掛かるところは革や当て布で補強している感じ。

586 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 11:52:19.03 ID:HLvR0et/0

>>576
漢文的にするなら希にしか現れない稀有な稲穂だろ
名前通りじゃん

587 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 11:52:26.65 ID:JKQROUiM0

ちゃんとした遺言書を残さなかった親父が悪いな

588 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 11:53:00.95 ID:AYUZdYxN0

四男を上手く懐柔し、長男は上手くやったつもりだったろうが、
京都の社会性を甘く見た。
京都のこういう部分は気持ち悪くもあるが、今回は正当に働いたな。
今後もし、信三郎帆布ブランドが消滅するなら買っておきたいかも。

589 ：にゃんこ ◆SrDKwptxbI (内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 11:53:15.26 ID:dgjmujizO

>>584
だからそれ最初の話
後期はすでに遜色なかった
信者が庇うから話が噛み合わないがｗ

590 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 11:53:17.33 ID:AY4U6b070

>>583
> 遺言書は弁護士に預けといたほうがいいんかな。
それやってても無駄だったのが今回の件。

591 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 11:53:48.31 ID:1hRPYagX0

>>578
当たり前だろ
極地で使うようなもんじゃねえよ

592 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/27(土) 11:54:13.58 ID:hhmFdI4L0

つまりまとめると
今のところ営業してるのは

①一澤帆布
②一澤信三郎帆布
③帆布カバン喜一澤

①②は三男の店。両方の店で両ブランドを扱う
③は四男の店

ってことでおｋ？

593 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 11:54:33.25 ID:t3LHDz6b0

>>586
バーカ　文法上穂が稀だという以外の意味にはならん
「漢文」って何でも好きなように読めるわけじゃねーぞ

594 ：にゃんこ ◆SrDKwptxbI (内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 11:55:35.86 ID:dgjmujizO

マジでこんなもんにブランド性なんてないから
この程度の縫製服飾かじってる学生でも出来るし
有り難がってるやつはなんなの？

595 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 11:56:16.40 ID:T4CFbFWg0

>>589
だから何？

596 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/08/27(土) 11:56:21.55 ID:x6aPZsWn0

さっすが人間のクズしか残れない銀行員だな

597 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/08/27(土) 11:56:24.76 ID:vnhF6+uk0

兄弟喧嘩でニュースになるとか宣伝だろこれ

598 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/08/27(土) 11:56:26.89 ID:XXpoctN20

これ昼ドラとかになるん？

599 ：にゃんこ ◆SrDKwptxbI (内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 11:56:50.97 ID:dgjmujizO

>>595
馬鹿なの？

600 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/27(土) 11:57:21.24 ID:Uh5c+Riv0

銀行員そんな叩くなや…

601 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 11:57:55.48 ID:9laUOyEgO

>>594
ブランドのあるなしをお前が決めるの？どういう根拠で？

602 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/27(土) 11:58:54.74 ID:p3nbb9Ji0

>>585
軽いの使ってるんだ
でも帆布を買うことはもうないだろうなぁ

一族の争いを表沙汰にしちゃうなんて、先代は子供の育て方を間違えたよね

603 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 11:59:17.89 ID:jGFBslhp0

>>472
クランプラーはダメなん？いろんなサイズあるし、
これが流行ってからカメラ用でこれ風のやつ増えたよ。
あとカメラ用インナーバッグを好きな鞄に入れるのが安くてオススメ。

604 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 11:59:30.67 ID:HLvR0et/0

>>593
名前に文法充てがう事自体無理がある。
漢文的用法を用いてもなんら可笑しくないって話
なにをそんなにムキになってんの？アホなの？
レ点でも入れれば満足か？

605 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 11:59:42.60 ID:AhqZe1Kb0

>>594ほらレスやるよ
ありがたがれやコジキ

606 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/27(土) 11:59:54.31 ID:IwqnI1Zn0

長男が店を継ぐのを断ったからしょうがなく朝日を辞めて店を継いでそこそこ成功してたのに
「銀行を定年退職したからこれからはおれが店を継ぐわ」とか言われたら
そりゃ三男じゃなくても怒るわ

607 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 11:59:57.11 ID:1hRPYagX0

子供の育て方つか
三男に肩入れしてたなら長男に付け入る隙を与えないほうがよかったな

608 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 12:00:28.18 ID:5Rj92nS+0

誰でも出来るような商品を京都で手がけたとして、
成功するのはとても困難かつ時間がかかる。

609 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 12:00:32.55 ID:RLBaIrPU0

バイト時代の後期かばんと現行のかばん両方所持してる人は居ないのか

610 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 12:00:36.91 ID:bLufu4SW0

>>589
どこソース？
新規で雇った従業員が逃げ出して、ますます質が落ちてたのに

611 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 12:01:36.96 ID:7GEssaXN0

唯一の勝者は弁護士というクソ結末

612 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 12:01:38.81 ID:CQTZUYlJ0

ここのカバン使ってる人、垢抜けない人が多いよね、

613 ：にゃんこ ◆SrDKwptxbI (内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 12:01:45.35 ID:dgjmujizO

信者がめちゃめちゃ言うだけで『10年以上修行しないと出来ない技術』とかなんとかいう大層なもんではない。
1年やらせればパートのおばちゃんでも作れる程度の技術力。
そら誰もいない状態で始めれば最初はろくなもんできないけど簡単に追い付ける。
こんなもんで争うほうが馬鹿馬鹿しい

614 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 12:02:11.39 ID:0TSLJemP0

>>594
逆だよ
誰でも作れるもんだからブランド性しかないじゃないの
全国展開しないとかの拘りも希少性を保つだけ
素材が帆布のカバンなんてミシンさえあれば家庭科の授業でも作れるのに
職人がーとか笑わせる

615 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 12:02:14.29 ID:Al+/vau90

>>581
鞄や小物ならともかく革ジャンはねぇ
まず糸からダメになる
いい革ジャンは縫製に無理が無いんだ。
ShottとToys Mccoyでそれぞれ別個に
復刻したBeck333モデルを比べると、
そのへんが、よくわかる

616 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 12:02:20.56 ID:paqhlmIG0

>>599
そう言うこと言う奴に限って作れないし、
作った所で質が悪くて売り物なんかにならない件ｗ

617 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 12:02:30.14 ID:5dDQzQAB0

>>609
バイト時代の後期っていつごろなの？

>>602
まぁあれだけ持て囃されてブランド化しちゃったところだからしょうがないっちゃしょうがない。
こういうのが表に出るのもなんだか京都らしいと思うし。

618 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/08/27(土) 12:04:17.47 ID:C0GdV0sf0

ちゃちい偽造遺書でもここまでこじれるんだよな。現行の法律では。

619 ：通りすがり(catv?)：2011/08/27(土) 12:04:20.22 ID:hmWB7MwO0

綾鷹のお茶の「上林」ももめてるし、京都らしいね

620 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 12:05:25.76 ID:yJtLMyG60

革でシンプルなカバンって中々無い
大抵無駄な装飾やストラップ部に布張りしてあったりで

621 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 12:05:32.15 ID:5dDQzQAB0

>>615
まともにジャケットの縫製すると無理あるところはすぐダメになるからね、
どんな布と糸の組み合わせでも。糸が強い弱いじゃないと思う。
まぁでも革ジャンに関しては、糸なんざ切れても直せばいいもの。
元々弱い革なんだから厚手のがいいと思ってるよ。

あと体に合うパターンのをね。ブランドの量販ものは人を選ぶ。最近は
Schott とかでも日本向けパターンで出してるらしいけど。

622 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 12:06:13.14 ID:rrSTysy90

>>551
じゃあ聞くなよ。
wiki読むだけで分かるし。

623 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 12:06:31.88 ID:Al+/vau90

>>613
ただ縫うだけと、布の特性を把握して縫うのとでは違うだろ
職人なめんな

624 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 12:06:50.18 ID:5dDQzQAB0

>>620
革でシンプルなのは自分でできるよ。
道具も１万くらい。厚手の革もいろいろ回って揃えれば５千円くらいで揃う。
ミシン使う布の縫製よりも、知識も道具代も少なくて済むよ。パターンを作る
のは結構な時間と経験必要だけど。

625 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 12:08:05.91 ID:yAUkNt1y0

フロムエーなんてバイト募集のイメージしかない
もちろん正社員やパート等募集もしてるけどやっぱりバイト雑誌のイメージしかない
職人をバイト・・なわけないし

626 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 12:08:15.64 ID:khlh3EoQ0

こういうのって元々の兄弟間の確執がベースにあったりするんだよね。
つまり親が子供をどう采配していたかの結果が自分の死んだ後に出てくる。
それと職人のことが絡んでるみたいだけど、帆布はどうか知らんけど
皮革製品は特殊な人達の職人率が高くて、そういうのが絡むとよけいややこしくなる。

627 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 12:08:20.65 ID:xVmN71w10

長男ざまあwww

628 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/27(土) 12:08:33.46 ID:mTZz7JCF0

>>613
どの製品買って失敗したの？
後学の為に教えてくれ

629 ：名無しさん＠涙目です。：2011/08/27(土) 12:08:41.36 ID:JqvcnJcB0

※この騒動が昔から2ちゃんで有名な理由
どうみても長男の分身としか思えないdqnが必ず現れて
火に油を注ぐ

630 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 12:08:55.70 ID:+kWX4YWL0

>>583
つ　公証人

631 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 12:10:16.69 ID:RLBaIrPU0

>>617
俺はよく知らないけど
後期は遜色無かったと言ってる人が居るのでｗ

632 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/27(土) 12:11:04.15 ID:11yPzXXA0

これ一回目の裁判の時にまともに調べて判決出してればあっさり終わってた問題なんじゃ

633 ：にゃんこ ◆SrDKwptxbI (内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 12:11:06.28 ID:dgjmujizO

>>623
舐めてるのはお前
こんなもんが職人ってｗ
まともな職人舐めんなよｗ

634 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/27(土) 12:11:16.90 ID:p3nbb9Ji0

職人っていっても普通のおばちゃんだよ
これは豊岡の鞄だろうがなんだろうがどこも一緒
中国人のほうが多い職場もあるかもしれん

635 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/08/27(土) 12:11:25.88 ID:LsmPt+jk0

へぇ、これが京都らしい跡継ぎ争いって奴ですか
大変ですねぇ

636 ：名無しさん＠涙目です。：2011/08/27(土) 12:13:09.00 ID:nR7vavQY0

長男ゴミすぎワロタ

637 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/08/27(土) 12:14:32.94 ID:nQMJyBAr0

4兄弟の三男というとジャギのイメージが強すぎる

638 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 12:15:22.04 ID:zkyoI3Emi

>>633
こんなもの、って思われてんのを
コツコツ大事に作ってんのが職人だろ
こんなものなんて見下したいい方が舐めてんじゃねえか

639 ：にゃんこ ◆SrDKwptxbI (内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 12:15:50.06 ID:dgjmujizO

マジで信者と無知が神格化してるだけで大層な技術なんか何もないよね。
そもそも他にもいっぱいいる町工場レベルの鞄作りのおばちゃんがここの職人(笑)とやらより技術が低いわけでもないし。

640 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/27(土) 12:16:15.56 ID:mTZz7JCF0

>>633
もしあんたがプロならそれっぽい情報出してよ

それと仮に品物が並だとしてもブランド力ってのは大きいよ
同じ京都の例だけど京野菜もブランド化して売れ出したのはごく最近の事だしな
ブランドでもつけなきゃただのデカイだけどの野菜が売れるはずない

641 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 12:16:22.04 ID:TGms26Mb0

>>61 >>71
昼ドラ以上だな、おもしろすぎるｗ

642 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 12:17:05.35 ID:khlh3EoQ0

>>634
叔父の会社が某ブランドの下請けでバッグ作ってるけど
確かに、最後辺りの工程からは職人がやるけど、その前段階の
小さな仕事なんかは殆ど内職のおばちゃんや細々と
ある工程に特化してやってる在宅職人に出してるな。

643 ：にゃんこ ◆SrDKwptxbI (内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 12:17:55.31 ID:dgjmujizO

>>638
こんなもの
こんなもの
こんなもの

644 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 12:18:10.01 ID:gqeGQ0Zr0

>>642
内職のおばちゃんのスキルって実は凄まじいからな。

645 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/27(土) 12:18:25.19 ID:2CygF7+p0

なにこのクズ
やっぱり三男最強伝説だな俺も三男だけど
ていうか詐欺にならんのかねこれ
ぶち込めよ

646 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 12:19:22.30 ID:zkyoI3Emi

にゃんことか言うコテと同じような考えだったのかな長男
それじゃ職人は離反するよなあ

647 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 12:19:35.48 ID:h4aR2KeUi

そういや当時コール天とか呼ばれてたヤツもいたな
あいつ何してんだろ

648 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 12:19:47.11 ID:HegYF3Qm0

>>633
だっせーｗ

649 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 12:20:25.86 ID:5dDQzQAB0

>>639
服飾の世界に詳しい人からすればそうかもしれないけど、いまは
昭和の都市部みたいに、どこの駅前にも手ごろな値段で縫製
やってくれるテーラーとかカバン屋とかがある時代じゃない。

ブランドってのは、いまは手ごろさと安心感、というところで持て囃さ
れている時代なんだ。もっとちゃんとやってくれる職人もいるだろうし、
同じ技術の人も一杯いるだろう。けど、この組み合わせでこの値段
で大体こんな感じのデザインって受け入れられてそれでやってる。
ここに行けば面倒なオーダーもせず大体こんな雰囲気のが手に
入るんじゃないかなーという期待感でみんな買いに行くんだよ。

だから、技術がどうこう言うならこういうブランドのを使ってる情弱
（って言うんだよね、こういうところの人はｗ）は無視して、ちゃんとした
職人の人のところに行きなさいな。

あと、否定しているばかりの文章って面白くないよ。むしろ、こう
いう職人の店でこういう買い方すると面白い、ブランドの看板で
選ぶなんかよりもいいぞ！ってそういう話してよ。

650 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 12:22:45.52 ID:dI1D3HJJ0

職人だけじゃなくて事務方スタッフとかも全部三男についっていったのかな

651 ：にゃんこ ◆SrDKwptxbI (内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 12:22:45.78 ID:dgjmujizO

これマジで１年同じ作業させりゃ器用なおばちゃんでできるレベルだから。
信者は頭おかしいだろ？
それどころか日本で職人ｶﾞｰ職人ｶﾞｰって言われてる職業の大半が現場から言わせると１年あれば素人でもほんとはできるよ(笑)って
思われてるものばかりだ。

652 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 12:23:06.91 ID:0TSLJemP0

京都ってのが一番デカイ
これが千葉や埼玉のカバン屋だったら知名度も売り上げも
販売するカバンの値段も半分以下だよ

653 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/27(土) 12:23:18.66 ID:c7dvFz1O0

四男はスネ夫

654 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 12:24:28.70 ID:gqeGQ0Zr0

>>651
現場って何の？職人が居る現場か？

655 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/27(土) 12:24:51.66 ID:mTZz7JCF0

>>651
その、1年修行した器用なおばちゃんに鞄作ってもらうにはどうすればいいの？
もちろんある程度の保証もつけてね

656 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 12:25:28.08 ID:bwqvYgZ/P

毎日使ってる財布でブランドの良さが分かる
いいものは、ボタンがダメにならなし、破けたりしない

657 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/27(土) 12:25:29.06 ID:VHhUI1ZN0

銀行員の経験上もっとでかい会社に出来ると考えた長男が反対した三男と揉めて
銀行員らしいやり方である反対する経営者を追い出すって手法を取ったんだろうな
最終的に中国発注狙ってたなら職人に出ていかれても看板取ったら痛くも痒くもなかったんだろ
生地も土地もランク下げればいいし、そもそも原料安くで済むし
ただやり方がお粗末で株式持ってかれてすべてパーになったって感じか

658 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/27(土) 12:25:36.09 ID:Uh5c+Riv0

頭のおかしいはコテはもしかして…長男！？

659 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 12:25:46.93 ID:5dDQzQAB0

>>652
店舗で売りつつ売れるものの方向性探っていくってやり方もあるからね。
街道沿いじゃそんなに人は集まらない。京都なら、その土地の何かって
のを求めてる観光客が寄ってくれるし、地元にも地元のものに興味が
ある人が多いもの。

まぁ都市部だからってのがやっぱりそうなんだろうね。いまの時代、どの
世代もすっかりどこかで移住を経験しているから、土地の店って意識が
すげー希薄になっちゃってるものね。

660 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 12:25:58.32 ID:zkyoI3Emi

>>649
うちの親父は引退したけど仕立て屋だよ。
吊るしのジャケット着て帰ると縫製と生地のチェックされる。
あとスーツは生地で大きく値段変わるんだ。

661 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 12:26:46.15 ID:f+QCzRF5O

三男が新しい店興して長男の店潰してやれば映画化決定なのに。
まあでも京都って伝統くらいしか取り柄が無いからブランドも大事なんだろうな。

662 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/27(土) 12:27:00.54 ID:qG+CcX9z0

そーいや京都で皮革産業だけど部落関係の噂をまるで聞かないんだよなあ

最初から祇園で営業してたのならそうだろうけど、もしかしたら鹿ヶ谷や田中部落出身かもね

663 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/27(土) 12:27:13.57 ID:sS+l1lg/O

このかばん昔流行ってたけど最近は持ってる人見ないよね

664 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/27(土) 12:28:12.40 ID:VespvCyW0

>>630
1通目が公正証書遺言で、2通目が自筆証書遺言であっても、
2通目の日付の新しい方が優先されるらしいぞ、これだとどっちにしても泥沼になりそう

665 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 12:29:47.76 ID:qbdeHJlG0

この一件で都内の百貨店とかは取り扱わなくなったろうね、昔は女の子が良く持ってた

666 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 12:31:20.59 ID:AY4U6b070

>>657
会社経営になんか全然タッチしてなかったし、単に金に目がくらんだ乗っ取りだよ。
先代の見舞いにもほとんどきてなかったともいうし。

667 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/27(土) 12:31:24.89 ID:p3nbb9Ji0

メイドインジャパンで作るのは大変な努力が要るよね
でも良い商品を作りたいからメイドインジャパンという会社は実質少ないよ
値段が上がるからどこかで手を抜かないといけない
良いものを手に入れるにはやっぱりお金を出さないとなんだよね
最近は日本製でも低品質のものが本当に増えた

668 ：名無しさん＠涙目です。：2011/08/27(土) 12:32:07.99 ID:JqvcnJcB0

>>658
上にも書いた、なぜか毎回一澤スレに現れて
職人や三男だけけなす不思議な盛り上げ屋さんです

669 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 12:33:53.59 ID:5dDQzQAB0

>>660
いいなぁ、羨ましいわ。

仕立て屋レベルとは行かないけど、俺も昔の人みたいに
自分の着るものくらいは自分で面倒見るくらいにはなりたいわ。

670 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/08/27(土) 12:34:49.02 ID:Z1ZHJdcw0

「兄より優れた弟など存在しない！」ってことで
弟なんか手下ぐらいにしか考えてない兄っているからな。
最初は多分もっと単純な兄弟喧嘩。
弟が兄に逆らったことが気に入らなくてここまで泥沼に。

671 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 12:38:29.59 ID:3qhN/Lso0

>>669
爺さんも仕立て屋で、デカい一枚板を作業台にしてたんだよな。
子供の頃は継ぐつもりだったけど、儲からないから継がせない、と。

672 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/27(土) 12:38:40.51 ID:P+RyASc10

四男（と長男）は騙された！かわいそう＞＜みたいなブログあったはず
でも職人いなくなったとはいえ、中国製にタグつけたもの出して
これまでのことを台無しにするような長男はないわー

673 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/08/27(土) 12:40:02.98 ID:M+awE5yrP

本人が訴えて負けたから妻が同じ内容で訴え直すってそんな裏技ありなの？
つーか同じ事件なのに最高裁の結論が違うってどゆことよ

674 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 12:40:59.44 ID:3qhN/Lso0

>>667
服だとマッコイとかフラットヘッドとかの
アメカジブランドは日本製に拘ってるな。
その代わりクソ高いけど

675 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 12:41:00.78 ID:11TAL8bR0

コール天さんマダー？

676 ：名無しさん＠涙目です。：2011/08/27(土) 12:41:32.92 ID:RhIclZO90

糞銀行屋ざまあああああああああああああ

677 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 12:41:50.88 ID:BbAhf42zO

元々一澤帆布が有名になったのは「安くて丈夫で融通が利く」というのが評価されてのこと
先々代が業務用鞄（牛乳配達袋や大工道具入れ）を作ってたんだが、
戦後、先代の頃にその技術でテントやザックも手がけるようになった
で、京大から割と近いところに店があったこともあり、京大の山岳部学生や、
理学部・農学部の教官たちが野外調査用の鞄を一澤で買うようになる
「探検大学」の異名をとり、世界を股にかけたフィールドワークを行う京大の研究者にとって、
丈夫で、割と安くて、オーダーメイドも可能な一澤帆布は使い勝手のいい店だった
同じく京都にある地学用品の専門店、「日本地科学社」（ニチカ）も一澤と調査鞄を共同開発したりしてる

で、その鞄の質実剛健さが京大のみならず京都中の学生たちの間でも評判となり、
一澤の方でも普段使いできる鞄を開発していったことで、「京都生まれの丈夫な帆布鞄」として有名になった

678 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/27(土) 12:42:26.51 ID:Q7UpP/6l0

>>644
シマノの完組ホイール作ってるラインとか見たけど
ホイール一本組むのがスゲー速い、シャレにならんくらいパッパッパと組む
縦フレも横フレもなく、テンションもかなり均一
今はインドネシアにラインが行っちゃったけど
堺で見たあの光景は忘れられない

>>650
全員、取引先まで全部

679 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/27(土) 12:45:09.28 ID:/Oo2FFY/0

>>677に関係して、カバン卸してた私立の学校も
「一澤さんはもう一澤さんじゃないどすえ、これからは信三郎さんから買いますわ」
ってなったんだってな
京都人から総スカン

>>665
百貨店で売ってたっけ？
京都の実店舗でしか買えなかったような。

680 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/27(土) 12:46:06.56 ID:p3nbb9Ji0

>>674
俺は貧乏人だから高いのは買えないけど
質の高いものは素人が見てもわかるよね
日本製を強調して低品質になるくらいなら中国製で高品質のものを買うよ

681 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/27(土) 12:46:17.12 ID:Uh5c+Riv0

長男京都では生きて行けないんじゃないのか
陰湿な土地柄だって聞いてるし

682 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 12:46:37.83 ID:2+DpK/Eg0

>>681
ｿﾝﾅｺﾄﾅｲﾖ?

683 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 12:47:38.08 ID:mNUHFbAbP

まだやってたのか

684 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 12:47:52.05 ID:AY4U6b070

>>681
ずっと愛知のほうで暮らしてきたんだからどうでもいいんじゃね？

685 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/27(土) 12:48:33.64 ID:8TglLItm0

>>24
民事訴訟なんだから関係ない、責任は全部証明できなかった敗者に行く

686 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 12:48:39.14 ID:1S0FbP6v0

>>679
通常販売の扱いは知らないけど催事での出店のことじゃないかな？
信三郎帆布フェアみたいな感じでやってるの

687 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/27(土) 12:48:56.68 ID:/Oo2FFY/0

一応「京都」生まれが「愛知」行って何十年も暮らして戻ってきたんだから、何の問題もないだろうｗ

688 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 12:49:07.37 ID:wqiHb5260

>>500
よく言うわ・・・

689 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 12:49:34.48 ID:0TSLJemP0

>>679
常売する店舗は構えないけどイベント的な出店はしてたよ
ハンズなんか

690 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 12:49:35.84 ID:akl4jv+j0

京都の陰湿な土地柄がよく現れてる裁判だね

691 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/27(土) 12:49:43.15 ID:8TglLItm0

しかし面白いのは訴訟物、一回目は有効性、二回目は真偽、三回目は相続権か？

こういうの見ると旧訴訟物理論はだめだろって思えるｗ

692 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 12:50:29.08 ID:WNqPiZm8i

>>680
岡山ならカジュアル方面じゃあ、服飾のメッカやん

693 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 12:50:55.71 ID:JNdBw4CQ0

中国製で高品質・・・？

694 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 12:51:10.13 ID:mNUHFbAbP

>>682
お茶漬け出されたらＡＵＴＯ

なんという陰湿な地雷ルール

695 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/27(土) 12:51:20.86 ID:VespvCyW0

>>673
ブログに書いてあるよ
５　のとこらへん
http://osaka-futaba.cocolog-nifty.com/futaba/2009/01/post-75e1.html
二つの判決　のとこらへん
http://d.hatena.ne.jp/yamada-home/20081130/1228029260

696 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 12:52:21.21 ID:WNqPiZm8i

>>680
岡山発だとF.O.Bが値段も手頃だし、好きだな

697 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/27(土) 12:54:37.99 ID:P+RyASc10

四男もちあげてるブログ
ttp://bibouroku.eshizuoka.jp/e605778.html
一連の流れみてると、どこまで本当なんだか

698 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 12:56:40.47 ID:qbdeHJlG0

>>679
百貨店にテナントだしてるんじゃなくて年一回とか特別出店してたと思う。クラスの子とか買ってた

699 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 12:57:50.06 ID:Ktoq9/CI0

なんか若い女の子がこれ持ってるの見ると違和感あったけど
地元では実用品扱いと聞いて納得。
あの重さ丈夫さは職人が道具入れて持運ぶ用で正解なんだな

700 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 12:58:11.16 ID:ktMelwE+0

定年退職した年齢の長男の行為に親の育て方が云々言ってる奴はアホですか。

701 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 13:00:12.66 ID:khlh3EoQ0

>>700
ここまでこじれるのは、単に金や経営方針の問題だけじゃなくて
それ以前に兄弟の性格とか、色々な確執が積み重なってることが多いよ。
親の責任も大きい。

702 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 13:00:31.99 ID:dI1D3HJJ0

>>678
三男に人望があったんだろうけどそれよりみんなそんなに長男が嫌だったんだ

703 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/27(土) 13:00:46.82 ID:6umh9ev70

今と成っては一澤といえばブルーベリーうどんがいつも発狂してるイメージ定着し杉

704 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 13:03:01.55 ID:1S1Yk8QL0

>>703
懐かし杉ｗ

705 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 13:03:14.27 ID:ktMelwE+0

>>699
若い女の子に受けたのは色揃えのせいもある気がする。他ではありそうで見ない綺麗な色。
関西では同じようなもの売ってる所もあるのかもしれないけど、千葉県人の自分が出掛ける範囲ではああいうのは無いよ。

706 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/27(土) 13:05:49.77 ID:p3nbb9Ji0

>>700
京都で服飾関係の仕事やってたから言うけど
親の育て方云々言う地元人はたくさんいたよ

京都人の考え方としてはもう一澤持ってるのは恥ずかしいレベル
これ先代のなんですよ～とか言う人はいるかもしれない

707 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 13:06:27.58 ID:og9dlK1eO

現代版あかんたれとしてドラマ化すべき

708 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/27(土) 13:08:45.73 ID:yUWAKPLa0

兄より優れた弟などいない！

709 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/27(土) 13:09:29.54 ID:Ktoq9/CI0

>>705
なるほどね
その辺が三男が家業に戻って盛り立てた的なところなのか

710 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 13:13:55.30 ID:ockIISWh0

長男は中国で作らせたりジュースの安っぽいノベルティ作ったりでブランドイメージ低下させまくってたからな
誰も付いてかないのは理解できる

711 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/27(土) 13:16:00.41 ID:BNWH6yBX0

受賞歴見ると四男はキッチリ実力が伴ってるんだな。

712 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 13:17:30.60 ID:qCnEfd7pP

偽造遺言書酷かったな
小学生でももっとマシなの作るだろってレベル

713 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/27(土) 13:18:11.80 ID:VespvCyW0

>>712
どっかに無いの？ぜひみたい

714 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 13:21:59.34 ID:AY4U6b070

>>713
小さい写真

ttp://kwout.com/cutout/x/g5/jz/8pm_sha.jpg

715 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 13:24:40.40 ID:2+DpK/Eg0

遺言書偽造って、刑事罰ありだよね。
詐欺とか、偽造有印私文書行使罪とか。

716 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 13:25:14.61 ID:1S1Yk8QL0

>>715
偽造と証明出来れば、なんだろうか

717 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 13:25:41.20 ID:paqhlmIG0

>>712
わざと酷い物を作った、と思うけどね
何故なら偽造遺言書を作成した時期は、寝たきりだったから
その状態で、真っ当な遺言書作ったら逆に怪しい
つまり、それが長男の作戦
「書式は体裁が整っているが、どう見ても怪しい」
これがポイント
で、三男側はこの罠にまんまと嵌った
その為、最初の裁判で三男側は負けたんだよ

718 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/08/27(土) 13:30:12.08 ID:tak6dCML0

かばんって技術もだけど、ノウハウも大事なんじゃない？
ここは知らないけど、修理もやってるブランドの場合は傷みやすい所とか研究してるって言うし。

719 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/27(土) 13:33:51.51 ID:VespvCyW0

>>715
指紋があるかぐらい調べてるんじゃないの、指紋がなければ偽造だろうけど

720 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 13:37:14.23 ID:iig9pGL80

バイト先の側にあるけど、新しい工房もできて職人は皆若い
でも店には以前のような行列はできてないな

721 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 13:40:40.25 ID:AY4U6b070

>>719
手袋して書いた可能性が排除できないので、それじゃ偽造の証拠にはならんわな。

722 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/08/27(土) 13:42:05.13 ID:e61+T0a4O

NHK朝の連続テレビ小説

「はんぷ」

723 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/27(土) 13:44:23.92 ID:BbAhf42zO

>>718
修理もしてる
あと、ここまでブランド化したのは、京大の研究者たちが散々海外の未開の地で
使い倒しつつ、帰国しては先代に「ここが弱い」とか「こうした方が
使い勝手いい」とかアドバイスして、先代もそれに応えて修繕・改良を繰り返し、信頼を得ていたのも大きい

そもそも、リュックサックも京大の研究者が「岩石標本入れても壊れない頑丈なリュックがほしいから、
帆布でつくってくれ」と一澤帆布に依頼したのが開発のきっかけだって話もあるぐらいだし

724 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 13:44:33.29 ID:evwHL/b80

>>519
多少高くても買えるから言ってるよ

725 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 13:47:07.21 ID:evwHL/b80

>>519
というか女向けってヒラヒラないかにも感じだったらイランけど
男向けはないってことか
そもそも具体例がないことには

726 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 13:49:44.95 ID:evwHL/b80

早急なレスしてすまん
>>526結構良さ気

727 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/27(土) 13:50:32.62 ID:yT0Cn0si0

まだやってたのかよｗ
兄弟みんな性格悪いんだろうな

728 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/27(土) 13:57:19.42 ID:CPAZ9//H0

長男もなんか借金とか、しこたま抱えてそうな雰囲気あるな
銀行員って堅実なイメージあるけど、普段扱ってる金額で頭おかしくなって
放蕩なことしてる奴も少なくない

729 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/27(土) 13:58:58.82 ID:bLufu4SW0

>>728
確か退職時には支店長クラスだぞ、多少散在しても金に困るようなことはないとおもうがな

730 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/27(土) 13:59:49.41 ID:0wcnL0/N0

銀行員でもクズはいるんだと認識させてくれたケースか

731 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/27(土) 14:01:01.56 ID:a3lXkjJD0

いや銀行員は大概クズ

732 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 14:07:18.74 ID:5skxqqa60

京都の業界さんは、最初っから三男側な感じよね
というか、それが当然な感じ
長男？何それ？美味しいの？
正にこんな感じだった

三男にはそれだけ信頼があり、長男にはなかった
裁判とは関係ないだろうけど、商売が成り立つのがどっちかは明白だったんじゃないかな

733 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 14:08:10.69 ID:AY4U6b070

>>729
ttp://logsoku.com/thread/money.2ch.net/money/1050728449/801-900
ここに面白いことが書いてあるぞｗ

734 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 14:12:39.96 ID:QxPD7BbW0

京都を裏で牛耳る白足袋衆がどうのこうの

735 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/27(土) 14:17:24.83 ID:nv34Tw4s0

京都は腐ってるな

736 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/08/27(土) 14:18:33.74 ID:wabDq2B+0

長男はν速民も真っ青なクズそのものだな

737 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 14:21:17.51 ID:x0Ycleie0

俺の三郎印のかばんはどうなるのよ

738 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/27(土) 14:23:51.42 ID:+TPUeVqD0

>>737
レアモノになるんじゃね？

739 ：名無しさん＠涙目です。：2011/08/27(土) 14:26:31.07 ID:iXl8H/wR0

何で最初の裁判は長男が勝ったんだ
ニュー即民一歩手前の屑だろ長男

740 ：名無しさん＠涙目です。：2011/08/27(土) 14:28:06.51 ID:JqvcnJcB0

>>735
×京都は腐っているな
◯長男は腐っているな

さすがのニュー速民も引くレベル

741 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 14:30:32.36 ID:xE3X7Bnh0

あんな貧乏くさい鞄のどこがいいの？

742 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 14:33:37.50 ID:6wIJmelU0

>>739
長男が三男を訴える裁判だったからとからしい
3男側が遺言が偽造である証拠をつきつけれなかったから負けたとか

そして今度は3男が長男訴えて長男側が遺言書が本物である証拠を出せなかったみたいな感じってきいた

去年だったか店いったら3男の店が元の店の横らへんに移動してて
さらにすこしはなれたところに4男の店ができてたな

743 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 14:34:51.87 ID:D2R7i18B0

>>741
無骨で素っ気ないけど可愛いところ

744 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 14:36:00.47 ID:9rFkyN2f0

君島まだあんのかな

745 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 14:37:46.58 ID:6wIJmelU0

>>1みたらちがった・・・
最初は三男が長男にそれ偽物だろ→偽物の証拠だせなかった
つぎがそれ本物じゃないだろ→長男側が本物である証拠だせなかった
とかか
裁判難しい

746 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 14:39:49.40 ID:QxPD7BbW0

ミシンってのはソーイング・マシンが訛った言葉　豆な

747 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/27(土) 14:41:43.91 ID:R5XfBPhv0

まだやってたのか

748 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/08/27(土) 14:42:15.66 ID:b6g4rNuq0

　　　　　　　　＿_
　　　　　　　ヽ|'A`|ﾉ＿　　一澤帆布
　　　　　　　　､＿し ⌒ー'

749 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/27(土) 14:49:05.97 ID:4nBWnowV0

まとめ

経済的な合理化よりは京都の癖のある文化の方が好き
俺の場合

750 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 14:58:48.28 ID:asdv/Z4w0

まだやってたのかよw

751 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 14:59:16.46 ID:jcdCkOFE0

>>727
店護るってのは大変なのよ

752 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 15:02:50.05 ID:mmVM4/7K0

にゃんこさんのレスは間違ってないよ
長年、某ブランドの下請けしてる豊岡の製鞄業の身から言わせてもらうと

753 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/27(土) 15:06:10.90 ID:p3nbb9Ji0

>>752
ポーターって豊岡で作ってる？

754 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 15:07:19.75 ID:mmVM4/7K0

>>753
うん

755 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 15:08:12.99 ID:y4jDO/jL0

どちらかが確実に嘘ついてんだよな
人間って醜いな

756 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/27(土) 15:12:17.71 ID:p3nbb9Ji0

>>754
ありがと。やっぱそうか
単価が高いし職人を囲ってるという噂を昔聞いたことがあってね

757 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/08/27(土) 15:12:59.20 ID:rTkUhR590

ここまでこじれた責任は裁判官にあるんじゃねーか
インチキ遺言書を認めたヤツに責任とらせろよ

758 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/08/27(土) 15:22:37.21 ID:+Xs/V4DM0

>>37,39
長持ちするか？
オレは2年ちょっとで↓こんなになったぞ

http://alp.jpn.org/up/s/7896.jpg

759 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 15:26:58.01 ID:rHITMrog0

京都の人を相手にしたらがっつくな
敵認定されまっせ？

760 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 15:27:10.87 ID:p/ZO0ZsW0

わかりづらいから萬田銀次郎に漫画化してほしい

761 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/27(土) 15:28:14.40 ID:BNWH6yBX0

>>758
むしろ2年くらいでどういう使い方したらこうなるのか聞きたい

762 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/08/27(土) 15:30:36.66 ID:+Xs/V4DM0

>>761
最初は小脇に抱えてたけど持ちにくかったんで
河の部分に手首を通して破れてるあたりをワシ掴みにして
持つようにしてたらこうなった

763 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 15:31:37.39 ID:p/ZO0ZsW0

こういう日本の鞄のブランドって珍しい気がするけどほかになんかある？

764 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 15:34:19.28 ID:xuNlEllE0

>>50
遺言に関係なく法定相続分の半分は無条件で認められる
一般にも兄弟の誰かが空気読まずにそれを現金でクレーとかいって絶縁になったり
判子揃わなくて書類間に合わなくなって他の兄弟の足引っ張ったりするらしい

765 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/27(土) 15:34:40.20 ID:BNWH6yBX0

>>763
吉田カバン。
持ってるだけで恥ずかしいけどな。

766 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 15:35:16.01 ID:sizb98jW0

>>763
犬印とか

767 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/27(土) 15:35:36.27 ID:/Oo2FFY/0

>>757
ちゃんと社会の科目の勉強した？
今って「社会」って言わないのかな？

768 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/27(土) 15:36:44.20 ID:BNWH6yBX0

>>762
そうなんだ、俺も結構ハードに扱うから参考になりました。
ありがとう。

769 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 15:37:07.30 ID:MaRFE6nc0

毛筆で書いて実印押して弁護士に預けといたとかいうけど
そこまでやるならなんで公正証書遺言状にしとかなかったんだよ

770 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 15:38:03.07 ID:RLBaIrPU0

>>765
吉田カバン好きなんだけど恥ずかしいの？あれ

771 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/27(土) 15:39:37.48 ID:MaRFE6nc0

>>766
犬印実は跡継ぎがいなくて廃業しちゃってたんだけど
同業者がせっかくのノレンが勿体ないってんで商標譲ってもらってまた始めたんだよな

772 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/27(土) 15:39:39.95 ID:/Oo2FFY/0

>>770
はい
特にポーター

773 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 15:40:02.13 ID:y4jDO/jL0

>>770
別に恥ずかしくないよ！
でも使ってる人が増えすぎた

774 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 15:42:03.38 ID:jgqQECMf0

>>61
>判決は「長男が偽造したという証拠は無い。遺言書としての書式は一応整っている」→三男敗訴

これマジかよ。
バレないように偽造遺言作ったモン勝ちだな

775 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/27(土) 15:44:33.20 ID:BNWH6yBX0

>>770
恥ずかしい派言い過ぎたけど、最近じゃイメージの割にそこら辺のデパートのショップとかで扱ってるからなあ。

776 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 15:44:49.40 ID:N58RHyw30

次男は無職なん？

777 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 15:45:45.12 ID:jgqQECMf0

>>421
ワロタ

778 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 15:48:06.91 ID:jgqQECMf0

今度は、長男の嫁が三男の嫁に復讐するんじゃね?

779 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/27(土) 15:49:16.49 ID:BNWH6yBX0

>>776
不謹慎だぞ

780 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 15:49:36.14 ID:AY4U6b070

>>778
何の権利もないだろ

781 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/27(土) 15:50:31.52 ID:5m0K08nH0

長男を支持してたニュー速また負けたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけアホなんだニュー速ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

782 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/27(土) 15:52:28.64 ID:y4cUfS/J0

>>758
むしろ、布がやられただけでほつれたりしてるわけじゃないんだから、
縫製とかはちゃんとしてるって感じじゃないの？
帆布だけ破れるって、使用法の問題って感じするしｗ

783 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/27(土) 15:53:03.62 ID:Lxd+c8OS0

長いな
いつまでやってんだ
早く長男自殺しろ

784 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/27(土) 15:54:46.39 ID:BNWH6yBX0

>>782
そうだね、有償で修繕してくれるしむしろ長く使うなら味がでて問題ないレベルかも。

785 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 15:55:12.70 ID:29SsVIEq0

>>758
どういう使い方したらそこの部分がそんなになるのか知りたい

786 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/27(土) 16:00:15.42 ID:BNWH6yBX0

>>785
>>761

787 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/27(土) 16:02:46.23 ID:5m0K08nH0

1989年 - ｢京都デザイン優品｣だ円型手さげバッグ(入選) 一澤喜久夫 [3]
1991年 - ｢京都デザイン優品｣ ,スリーウェイバッグ (入選)一澤喜久夫 [5]、携帯箸ケース(入選) 一澤信三郎 [6]
1993年 - ｢京都デザイン優品｣リユック(銅賞) 一澤喜久夫 [8],
1994年 - ｢京都デザイン優品｣帆布製ボストンバッグ(商品デザイン部門) 一澤喜久夫 [11]
1998年 - ｢京都デザイン優品｣腕時計(商品デザイン部門) 一澤信三郎 [13]

受賞歴見ると四男が一番実力がありそうだな
ブランド自体大したことないって気がしないでもない
所詮京都だけの話で最高は銀賞か

788 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/27(土) 16:04:26.95 ID:m80gFBwZ0

何号のものを使おうと帆布は帆布
頑丈さを期待してはいけない

789 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 16:06:32.00 ID:ADYlvy9b0

登場人物の説明誰か頼む

790 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/27(土) 16:13:34.47 ID:cE9zFVEq0

テキストとか入れる大きくて丈夫なリュック欲しいんだけど、一澤帆布の奴がいいのかな

791 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/08/27(土) 16:32:47.28 ID:KEa+lRSE0

　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　｜
　　　　　　 ,､‐´￣￣''''-､,
　　　　　/　＼／　　　　::＼
　　　　 /＼／＼／＼　　::::ヽ
　　　　 |ヽ＼･∀･／　　::::::::| 　　長男頑張れよ
　　　　ヽ　／＼／＼　　:::::::/
　　　　　＼　／＼　 :::::::::／
　　　　　　｀-､､,,:::::,,､､‐''´

792 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/27(土) 16:34:31.15 ID:KGBckP8Z0

未だに兄弟間の骨肉の争いとか、どっちもどっちとのの主張している奴は
今回の騒動の原因が長男の遺言書の偽造って前提を無視しすぎだろ…

793 ：名無しさん＠涙目です。：2011/08/27(土) 16:47:45.13 ID:G1xolrem0

よくやるよな
思想の違いなんてものではなく、これはどちらか一方が必ず嘘を付いているんだから
嘘を付いている方は60年以上生きて来て人生の何を学んだんだか・・・まったく下らない人生だよ

794 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/08/27(土) 16:49:54.99 ID:z4cBtHEQ0

四男がどう言う人なんだろうってのが一番疑問だな。
順を追って流れだけ見てくと

四男はデザイナー気質の人間で職人気質の三男と上手く行かなくて会社やめる事に
→一応タグとか作ったり貢献したし先代も心配だし役員として名前だけ残して報酬もらう
→先代が亡くなると同時に三男の意向で役員からも名前消える
→先代の遺言に会社の株式の三分の一程度は四男にと書かれている
→四男はデザイナーとして会社に戻りたいが三男がいるから無理
→株式の取り分は減るが会社にデザイナーとして戻してくれると言う兄貴の話に乗る

みたいな感じかしら？

795 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/27(土) 16:51:55.25 ID:AY4U6b070

>>793
> 嘘を付いている方は60年以上生きて来て人生の何を学んだんだか・・・まったく下らない人生だよ
可能性だけなら、どっちも「嘘」はついてない可能性もある。
痴呆が進んでたらしいから、病床でいろいろ吹き込んでその場で書かせたとかなら、全くの嘘っぱちという
ことにはならんし。

796 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/27(土) 16:54:52.18 ID:9OAWZ+uMO

一澤の名を勝ち取ったけど今まで通り信三郎の名前を全面に出したままでいいかもな
一澤の汚した奴らとの決別の意味を込めて
他の奴らに一澤の名を使わせないだけで十分
信三郎の名は新たなブランドになってるよ

797 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/08/27(土) 16:58:56.34 ID:yEmwll+j0

>>160
本店の方の従業員は
長男がやとった素人のパートみたいな従業員。
三男はつかえないとふんで解雇にしたんだろうけど、
厳しいな。
縫い目が曲がってるとかでは訓練してもつかえんとふんだんだろうか。
どっちみち本店側の従業員まで受け入れるのは負担が多そうだけど。

798 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/08/27(土) 17:04:44.66 ID:yEmwll+j0

四男は気ままに会社に来たり来なかったりで
それをデザイナー気質というならそうなんだろうが。

799 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/27(土) 17:32:04.99 ID:QLhzKJTO0

1通目のほうに
「これ以外の遺書は無効でちゅ」
って書いてあればよかったのかな

800 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/08/27(土) 17:32:48.40 ID:vkdc0gR50

>>794
一澤のデザイナーとして活躍してたのに親父が死んだら仲わるかった四男を役員からはずすって三男もやること悪どすぎだろ。
四男もそりゃ長男がわつくよ。三男が職人だ職人だって表層のイメージでかたるやつおおすぎ。