２７歳プログラマー過労自殺　大阪地裁「困難な仕事ではなかった」として労災請求を棄却！

1 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/25(木) 15:20:13.16 ID:Lf48rKe+0 BE:198267449-BRZ(11872) ポイント特典

・平成１４年に大阪府豊中市のプログラマー、北口裕章さん＝当時（２７）＝が過労自殺で死亡したのは、
達成困難なノルマを課せられたためとして、
会社員の父、久雄さん（６８）が国に労災認定を求めた行政訴訟の判決が２４日、大阪地裁であった。
中村哲裁判長は「本人の能力からみて、特段困難ではなかった」として、原告の請求を棄却した。

原告側は「入社１年足らずで複雑なシステムを組まねばならないのに、
先輩や上司からの指導がなかった」と主張したが、中村裁判長は
「会社の支援体制に問題はあったといいがたい」と退けた。

判決によると、北口さんは１３年１０月に京都市内のコンピューター会社に入社。
翌１４年６月３日未明、豊中市内の雑居ビル５階から飛び降り自殺した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110824/trl11082419190004-n1.htm

・「敗訴したが、ここで引き下がるわけにはいかない」。北口裕章さんの父、久雄さんは判決後にそう語った。　
北口さんはプログラマーだったにもかかわらず、自殺翌日の平成１４年６月４日には、
取引先に１人で打ち合わせに行く予定だった。精神的な負担は大きかったとみられ、
周囲には「仕事が大変だ」とメールを送っていたという。

北口さんの死後、仕事を引き継いだ元同僚は「入社したてでは絶対にこなせない難易度と分量だった」と話し、
裁判でも同様の証言をしたが、判決では証言の大半が採用されなかった。

久雄さんは１５年７月、労働基準監督署に労災を申請したが、行政段階で不認定が確定したため、２０年９月に提訴。
会社勤務の傍ら、コンピューターの技術職を目指す学生に体験を語るなど、過労自殺の防止に向けた活動を続けている。

久雄さんは「仕事内容を最もよく知る元同僚の証言が唯一の救いだと思っていたが、取り上げられず非常に残念だ」と話した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110824/trl11082419180003-n1.htm

2 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/25(木) 15:20:56.57 ID:J8e0+xUI0

え？甘えってこと？

3 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 15:21:14.53 ID:OzeeUPjC0

プログラマーなめんな

4 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 15:22:27.71 ID:qbxmlYrM0

>>2
まあそういことだろうな
さすが地裁

5 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/08/25(木) 15:23:06.80 ID:yAo91Xwx0

プログラマーじゃないやつに困難かどうかってわかんの？
それ以上やってる奴がいるってのは分かるんだけど本人の能力とかもあるし

6 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 15:23:09.27 ID:I6LCMEkE0

仕事なんてブッチして逃げろよｗ

7 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 15:23:34.47 ID:Zf83BNLN0

日本の会社は業種を問わず全てブラック企業

コンプライアンスとか言うのに労働基準法だけは無視

8 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 15:23:44.10 ID:4uWx1kFP0

なんでマすぐ死んでしまうん？

9 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/25(木) 15:23:48.00 ID:gCMRB9f+0

http://www.net-yashima.co.jp/profile.html
社長「残業手当を出すと、それを悪用する者が出る」

10 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 15:24:34.33 ID:j4Mhms+s0

若いうちからこんな大変な仕事してりゃ
同世代にくらべて能力はあがるから
出世するか給料はあがるんだけどなあ

残念だね

11 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/08/25(木) 15:24:49.46 ID:x3TsIX9O0

この人は中途か？

たいていの連中は、糞の会社とわかったら
見限って直ぐに退職するもんだぞ

経歴汚れる以前に病んだら負けの業界

12 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/25(木) 15:24:58.52 ID:7hZ2HqIm0

キーボードカチャカチャやってるだけで自殺するのは甘え

13 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/25(木) 15:25:12.75 ID:8dZxWKN40

俺と同い年・・・俺は働いてないのに・・・

14 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/08/25(木) 15:25:25.48 ID:3zl034zc0

ブラック企業の奴隷か
さすがIT土方

15 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/25(木) 15:25:32.17 ID:KIGu7Gfc0

また奴隷大国ニッポンがやらかしたのか

16 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 15:25:47.66 ID:+YFf9UtY0

＞「本人の能力からみて、特段困難ではなかった」

この判断って何か根拠あるんかね
本人の能力って言っても天と地ほど違うこともあるしね

17 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/25(木) 15:26:13.12 ID:GNoB5U5S0

俺と同じ27歳でありながらかたやニートでかたや過労死
どうして差がついたのか

18 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/08/25(木) 15:26:58.58 ID:QaCY4g2h0

一人で得意先に行くのが嫌で自殺ってそれは親の育て方が悪かったんじゃないか？

19 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 15:28:30.24 ID:/kcU80xb0

>元同僚は「入社したてでは絶対にこなせない難易度と分量だった」と話し、
>裁判でも同様の証言をしたが、判決では証言の大半が採用されなかった。

どういうことだよ。元同僚の証言無視とか。この裁判長に何が判るってんだ。

20 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 15:28:48.08 ID:qbxmlYrM0

>>5
さいばんかん　に　なれるくらい　ぼく　は　ゆうしゅう　なので　それくらいわかるんだ　えっへん！！
ってことじゃないの？
民間を経験しないやつらにわかるわけねえ

21 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 15:29:46.10 ID:iPWSG3eA0

さすが奴隷大国日本

22 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 15:30:24.79 ID:9v4gIXvE0

IT企業は多重下請けからみで司法にも根回しが強いデータ会社がからんでるから
プログラマは要注意な

23 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/25(木) 15:30:35.45 ID:PNMVsqQk0

これを認めたら奴隷が減るだろ

24 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 15:30:36.56 ID:4ROgvXXC0

プログラム組むだけの簡単なお仕事認定きたな
これでIT土方つれーよとか甘えられなくなった

25 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 15:31:01.27 ID:/kcU80xb0

自殺した人の仕事を引き継いだ人が無理ゲーって証言してるのに完全無視。
普通に考えて、これ以上信憑性のある証言ってないだろ。裁判官腐りすぎ。

26 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 15:31:10.63 ID:RsaPkTBB0

>>19
現従業員が反対の証言したんじゃないか

しめしめ

27 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 15:31:12.81 ID:M8xI7e/J0

プログラマーって転職するにしても潰しがきかないから大変らしいな

28 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 15:32:33.78 ID:JQKmjql10

過労は甘え
自殺は甘え

29 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 15:32:36.16 ID:A7KEgPX/0

「本人の能力」「複雑なシステム」「入社したてでは絶対にこなせない難易度と分量」
もう少し具体的じゃないとわからんな。

30 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 15:33:50.66 ID:QEZ0Z9et0

入社１年目っていっても27才じゃん
中途でしょ？
経験なしにまかせてたら相当無茶だろうけど

31 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/25(木) 15:34:43.58 ID:kHqK9uWa0

>>19
プログラマ＝PCをカチャカチャするだけの仕事とでも思ってんじゃね？

32 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/08/25(木) 15:35:00.34 ID:yAo91Xwx0

>>27
気が滅入って辞めたけど次の仕事がねーわマジで
今はまだ切羽詰まってないから割とのんびりしてるけど

33 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/25(木) 15:35:06.61 ID:hxxWd/is0

ITドカタは使い捨て

34 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/08/25(木) 15:35:46.85 ID:4Lk7oDhO0

酷すぎだろ
裁判長が死ねばよかったのに

35 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/08/25(木) 15:36:03.86 ID:yAo91Xwx0

プログラマーなんて経験無し中途大量に来るから年齢で判断しても…

36 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/25(木) 15:36:14.64 ID:boqnZBxP0

国「奴隷は死ねばいいです＾＾v」

37 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/25(木) 15:37:12.45 ID:aAm7VaeGO

このひとにとっては困難な仕事だったが一般的にはそうではなかったってことか
つまり、司法がいいたいのはこの件、過労は甘え、自殺は甘え
ところで、この裁判官、プログラム組んだことあるんだよな

38 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/25(木) 15:38:15.12 ID:I+SVBvqc0

>>17
親の金の力

39 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 15:38:23.12 ID:amFvHSo00

プログラマーやSEって30超えたらどうなるの？

40 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 15:38:24.20 ID:qbxmlYrM0

>>35
年寄り天国だから
年寄りなら理解できるリアル土方を基準に判断するから
頭脳労働とは思ってないんだろうな

41 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/08/25(木) 15:39:29.82 ID:Vmw9x7BT0

ν速のくせに負け犬叩きが少ないな
ν速民にはゴミクズITドカタが多いんですかあ？

42 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 15:39:48.51 ID:GXIn5zJAI

ひどいよね

43 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 15:40:49.48 ID:w2XsgBkA0

一人で打ち合わせとか責任取れないじゃん

44 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/25(木) 15:40:56.84 ID:uW6MVHMO0

まあ地裁だから

45 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】 (山陽)：2011/08/25(木) 15:41:06.40 ID:Dc+f+G45O

大阪地裁はアホみたいな判決出さなきゃいけない決まりでもあるの？

どうせ高裁でひっくり返されるし

46 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/08/25(木) 15:41:10.72 ID:rzDVZGB5O

働いたら負けかな

47 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 15:41:44.78 ID:6+nwxIZc0

てか
プログラマーとかSEとか
よくつらいって言われるけど
肉体労働じゃないんだから
どう考えても甘えだよね

48 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/08/25(木) 15:42:40.03 ID:hUOtD8cC0

>>11
新卒でしょ

中途だったら糞なのがすぐわかるからすぐ逃げる
新卒は糞なのがわからないからずーっと残ろうとする

49 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 15:43:10.67 ID:QEZ0Z9et0

>>39
能力次第
プログラマーたって数十人に1人のレベルでいるスーパープログラマーなら余裕で食っていける
SEは総合職だから年とったら何でも屋
逆に何でも出来ないと切られる

50 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/25(木) 15:43:12.05 ID:Wg/oq/JU0

お国がシステム発注
適当に1人月150万円で見積もり
　↓
大手IT会社　　　　　　　　┌→一部中国に発注→┐
1人月70万円で　　　　　　|　　　　　　　　とんでもない物が
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社　←　出来作り直し
　　　　　　　　　　　　　　作業場提供
　　　　　　　　　　　　　1人月45万円で人集め
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上はブローカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　又はかろうじて他業種
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　底辺IT会社（実質派遣会社）　　　|
　　　　　　　　　　　　　　給料15万円　　　→　　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤務体系、残業代は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣先の契約に準ずる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※残業代制限あり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※過労死は自己責任

51 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/08/25(木) 15:43:59.77 ID:QCqfQnz60

公務員でよかったー

52 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 15:44:53.70 ID:iKp8SPjy0

デジドカの一人や二人死んだ程度で騒ぐなよｗ

53 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/25(木) 15:45:37.49 ID:PBSqDjrd0

土方じゃなくて奴隷でした

54 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/08/25(木) 15:46:44.60 ID:5T4GcadcO

地球に生まれてッよかったーーー

55 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/25(木) 15:46:48.48 ID:C88llFAY0

日本人は奴隷以上

56 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 15:46:51.11 ID:GqFSD5hM0

こうやって優秀な奴が安易にプログラマーにならないでいてくれれば俺の食い扶持が減らないのでどんどん拡散してくれ

57 ：【東電 73.3 %】 (長屋)：2011/08/25(木) 15:48:01.85 ID:KvBs6R/a0

嫌だったら辞めれば良かったじゃん

58 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 15:48:28.17 ID:2ANTaOSu0

土方の方がよっぽどまともで失礼なレベルになりつつあるな

59 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/25(木) 15:49:24.58 ID:dYPO7MZy0

>>58
じゃあSE/PGやめて本物のドカタになれば？
なんでならないの？

60 ：名無しさん＠涙目です。(チリ)：2011/08/25(木) 15:49:38.78 ID:03Xankb20

インドでは花形職業といってもいいレベルなのに、日本だと底辺中の底辺・・・

61 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 15:50:13.32 ID:RqhDP0100

結局はどれだけの成果をどの期間で出さなきゃいけなかったのよ。

労働時間コーヒー飲みながら、のんびりやれば間に合わないが、
8時間全力でやれば間に合うボリュームなら労働者にも問題がある。
開始当初から休憩無しで徹夜しても間に合わないようなボリュームなら会社がおかしい。

62 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 15:51:10.58 ID:B7rO1UdD0

この被害者が東大工学部計数工学科システム情報工学コースの修士卒で前勤務先がgoogleだったとか？
それなら「彼にとって困難な仕事ではない」と言われても仕方ないな。

63 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 15:51:12.89 ID:ToNoCq6a0

また富士通か？

64 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 15:53:33.54 ID:yrf3441f0

VSナッパのチャオズ状態じゃん。
浮かばれないよ。これじゃ。

65 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 15:54:44.51 ID:qbxmlYrM0

>>62
ところがどっこい、前歴がそれだったら日本式の糞システムだと
たぶんすぐ逃げられるよ

それくらい日本独自のIT開発系統は変だからｗ

66 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 15:56:42.97 ID:RqhDP0100

日本のITは開発環境をもっと温くしてモチベーションを上げやすく自由を与える、
そのかわりその分解雇しやすい環境の方が良いと思うんだ。

67 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/25(木) 16:00:41.12 ID:E1NNnbGN0

死ぬなら仕事やめるという手はなかったのか
ニートの俺が言うけど

68 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 16:02:11.54 ID:qbxmlYrM0

>>66
ところが日本の場合間に入って搾取したい893な人たちが
生活できなくなるからね・・・

69 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/25(木) 16:03:38.04 ID:VfuGTyxL0

過労は甘えだったことが判明したな
死ぬギリギリまで過労してこそ真の漢

70 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/25(木) 16:04:32.44 ID:E1NNnbGN0

ピンハネって儲かるんだな

71 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/25(木) 16:05:55.06 ID:SlCjF72Y0

司法の人間にこの仕事がどれだけ大変かわかんねーだろ
客にどれだけ無茶ぶりされると思ってんだ
iPadで表示がバグるとか、知るかボケ　毒リンゴに文句言って来いよｋｓ

72 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 16:06:40.83 ID:sQOrmv/Z0

「死ぬ気でやれよ、死なないから」
by 杉村太郎４７歳（原発不明がんのため死去）

73 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/08/25(木) 16:06:57.92 ID:Vmw9x7BT0

嫌ならプログラマなんかなるなよタコｗ
どうせモノの一つも売れないヒキオタなんだろ？ｗ

74 ：名無しさん＠涙目です。：2011/08/25(木) 16:07:08.89 ID:bByfrh780

会社のデータパクッてとんずらした方がいいんだな

75 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 16:08:43.70 ID:NCJ+Ki6b0

アニオタキモデブがピザの食い過ぎで成人病患って死んだのに
労災なんておりるわけねーだろ
死ね

76 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 16:08:57.88 ID:PRb1JjHi0

プログラマとかニートと変わらんだろｗ

77 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/25(木) 16:10:16.23 ID:HeAi0OUJ0

27だったら大学出た時点でこの業界の実情は知ってただろに

78 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/25(木) 16:10:39.46 ID:Lq/KO1JH0

底辺が死んだだけ
騒ぐな

79 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/25(木) 16:11:09.00 ID:E1NNnbGN0

最近　よくネットワークエンジニアの求人をめっちゃみかけるんだがこの
仕事ってブラックなの？

80 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 16:13:06.02 ID:a8DU1Kqs0

>>76
さすがにそれはｗ

81 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 16:16:46.03 ID:ToNoCq6a0

>>79
最近よくドコモが障害起こしてるんじゃん
トラフィックの急増への対応で死屍累々だろう

82 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 16:17:12.37 ID:typ8GiF/0

>>20
いきなり裁判官になれれないように法改正して何かしら民間での地獄を味わうことを条件にするべき。

83 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 16:18:48.97 ID:typ8GiF/0

>>18
システムの打ち合わせなんだろうが3年程度で一人行くって相当優秀じゃないと無理な気がする。

84 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/25(木) 16:19:06.73 ID:E1NNnbGN0

ニートの俺がたいてい事務で仕事探したら
ネットワークエンジニアなら未経験でも入れてあげますよって言われまくる

85 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/25(木) 16:19:49.42 ID:AnbpcIOzO

これ２０年９月に提訴して今２３年
俺からしたらちんたら仕事してるようにしか見えないんだけど、判決まで色々忙しいんだろ
つまりそういうことだ

86 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 16:20:00.11 ID:qbxmlYrM0

>>81
YRPの軍曹物語は日常茶飯事だしな

使い捨てるから引継ぎ無しで能力が足りてないやつがOJTという
これまた都合のいい言葉で送り込まれて、これがまたなんらかの理由で
ドロップアウトするから同じようなレベルの低いのが送り込まれると

87 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 16:21:03.54 ID:typ8GiF/0

>>84
運用系とかならいいんじゃね？
マニュアル対応が中心だろうし。
いきなり設計とかは無理。

88 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/25(木) 16:21:13.12 ID:FjxilBNV0

また残業自慢スレか

89 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/25(木) 16:22:53.55 ID:5l6+ZbaN0

6:30出勤
12:15休憩
12:30再開
2:30帰宅

前いた会社はこんな感じだった。
労働基準局に文句言ったらクビになった

90 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/25(木) 16:25:48.90 ID:E1NNnbGN0

>>89
よく生きているな

91 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/25(木) 16:26:00.71 ID:gUCDLLaHP

過労死もどうかと思うが過労自殺はまじで理解不能だ
ばっくれるより死ぬ方がハードル低いってどういうことだよ

92 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/25(木) 16:27:13.33 ID:4xeQr/Mj0

>>83
>システムの打ち合わせなんだろうが3年程度で一人行くって相当優秀じゃないと無理な気がする。
良く知ってるシステムの打ち合わせ、かつ、工程が順調だと、気楽なモン。
良く知らないシステムで工程遅れが出てる時に参加しろとか言われるのはすげぇ苦痛。
相手が７人でこちらが１人ってな状態で「被告台」ってな雰囲気にマジになる。

ま、こんな時ってのは前任者が倒れたとか退社したとかバっくれた時なワケで、いいわけ
したい気分ではあるが、クライアントからすれば関係ない話。

俺はO型タイプの人間（しかもO型）だから、のらりくらり、えへへへだけどねw

93 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/25(木) 16:27:38.17 ID:rXS3xgN60

>>89
親近感わいた
一年前の俺とほぼ一緒だなｗｗ

94 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/25(木) 16:27:53.20 ID:nAgLYj9g0

労基は仕事しろ
不当解雇は実刑にしろ

95 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 16:28:00.97 ID:ToNoCq6a0

>>91
逃げるより、開放感を味わいたいやん

96 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 16:28:05.44 ID:B7rO1UdD0

>>89
共産党に駆け込むといいよ
奴らは全力で潰しに掛かるから

97 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/25(木) 16:28:48.62 ID:ouRV+ocy0

プログラマーとか底辺職の仕事量なぞ知らんが、辞めれば解決すんのに自殺とか馬鹿すぎワロタ

98 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/25(木) 16:30:38.33 ID:rXS3xgN60

>>91
仕事漬けだと生きる上での優先順位の感覚がぶっ壊れるんだよｗ
ＯＮとＯＦＦ切り替えられなくなって何で生きてるのか分からなくなる

99 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/25(木) 16:30:53.33 ID:qE/rEZvVP

>>89
もう家に帰る意味ないだろ

100 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 16:31:59.52 ID:7XRFQYir0

IT土方と電気工事はどっちがマシなん？
職選びの参考に聞きたい

101 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/25(木) 16:32:04.37 ID:4xeQr/Mj0

>>91
>過労死もどうかと思うが過労自殺はまじで理解不能だ
経験的に、過労自殺や鬱病ってのは、その状態を招いたのが自分の失敗、
あるいは能力不足であると認識してる人がなる。

誰ぞが悪くて、そいつのせいで自分が苦労してる時にはならない。

PS:
過労死はハタから見て、さして過労とは思えない作業密度の人がなる。
例えば実働350時間なんて人は意外に大丈夫で、250時間位の人がやばい。
↑
実働350時間やれるヤツってのは元気だからこそやってる。
がんばってもがんばっても250時間しかできないできないヤツがやばい。

102 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 16:32:17.88 ID:BnB8jS9q0

ＩＴドカタｗ

103 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 16:32:48.87 ID:u1iZqSPZ0

兄貴がカナダのトロントでプログラマーやってて、だいたいつも8時くらいまで働いてるんだけど
それでもあっちでは超ブラック扱いらしい
他の業界は定時で帰るのが当たり前だとか

104 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 16:32:52.61 ID:ToNoCq6a0

>>100
電気工事、電気工事、電気工事

105 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/25(木) 16:32:58.51 ID:5l6+ZbaN0

>>99
だから仮眠室で生活してたな。
酷いときは24時間超労働だったりほんと死ぬかと思った。

106 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/25(木) 16:33:06.58 ID:rXS3xgN60

>>99
帰ることで少しでも元の生活に立ち返ることができるから
労基署に駆け込むって選択肢が思いつく可能性がでてくるんだよ
家に帰らないとマジでやばいよ

107 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/08/25(木) 16:33:53.32 ID:+DdKLwf70

地裁がこんなんだから上に持ってくしかなくて余計に時間が掛る
被害者は財力・体力共にスリップダメージ食らってその間に加害者は子会社作ってドロン

108 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 16:35:29.73 ID:B7rO1UdD0

>>103
トロントかー。クソ寒そうだな。RUSHのライブ見に行きたい。
そんな働かなくても「今後世界で発展する都市」みたいなランキングで上位だったな。
東アジアが超絶クソなだけなのかなー。

109 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/25(木) 16:36:25.64 ID:aWO3zpzX0

仕事の過労で自殺したのではない。

と地裁が判断を下した理由が　「本人の能力からみて、特段困難ではなかった」　の、ならば、自殺の原因は他にあるってことだな？　証明しろよ地裁。

病気か？借金か？ヤクザに脅されていたのか？　どんな背景があったのか知らんが、　自殺の理由が過労ではないのなら証明しろよ。

110 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 16:39:02.82 ID:qbxmlYrM0

>>104
リアル工事はよほどのトラブルがなければ終わりを見通せるし
工事場所によっては周辺への迷惑かけないために作業時間が
決まってるしな

ところがIT業界だけはなぜかいろいろおかしい

しかも仕切ってるのが老人と893なのでリアル土方と同じ
感覚でやろうとするからおかしくなる

111 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/25(木) 16:39:05.12 ID:5l6+ZbaN0

>>100
いまちょうど専門学校出て電工会社にいる。
電気工事は体力いるぞ。あとは建築屋と喧嘩多かったり大変。
全体的に昭和体制だからその辺が大丈夫ならOK。俺には合った。ただ飲みがキツイw

にしても大学出てIT土方、辞めて専門から電気へ、のパターンの人の多さに驚く。

112 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 16:40:35.26 ID:HCqUPNd/0

裁判長「(困難かどうかの基準は私の経験です。私は子供の頃根性を叩きこまれたものです。
この程度で自殺するなんて今の若者ときたら・・・)」

113 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 16:40:40.94 ID:iKp8SPjy0

デジドカって拘束時間は異様に長いけどその間ずっと
実労働として頭動かしてるわけじゃないからな

114 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/25(木) 16:41:01.65 ID:rXS3xgN60

>>101
俺の経験からすると
自分のせいでも自分のせいじゃありませんって言いきれる無神経な人間はなりにくい
責任感が無くて仕事自体あまり理解してない上に時間の管理もできない奴は
大した仕事がまわってこないから、３５０時間だらだら働いてもそれなりに平気だよなｗ

115 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 16:41:51.09 ID:clq0PVJxi

会社辞めるより
人生辞める方が楽とか
この国はオワットル。

116 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/25(木) 16:41:55.78 ID:vq0PhyXX0

＞入社したてでは絶対にこなせない難易度と分量だった

俺なら電話一本で会社辞めるわ

117 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/08/25(木) 16:42:58.70 ID:wZiEIcrs0

何にしても異常な多重下請構造が壊れないことにはどうしようもないだろうな。
元請の大企業以外はどんな仕事もきつくなってしまってる。

118 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 16:44:01.30 ID:7XRFQYir0

>>111
電工系の会社って資格なくても入社できる？
電気工事士とか入社後に取ったりするもんなの？

119 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 16:44:17.84 ID:nz/ME7u50

裁判官、血も涙もないな。
おまえの仕事はお気楽なんだろうけど

120 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 16:45:10.12 ID:ToNoCq6a0

>>111
体力はやってりゃつくじゃん
精神力はすり減って行くだけだぞ
みんな精神やっちまって再起不能になってくのさ

121 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 16:45:28.37 ID:B7rO1UdD0

>>110
そっか。建築現場に倣えばいいのか。
IT土方が使うPCは全て、キーを１つ打つたびに１２０dBくらいの不協和音鳴らす仕様にしたらいいんだな。
そうすりゃ近所からの苦情で夜間作業出来なくなる。

122 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/25(木) 16:45:56.82 ID:4xeQr/Mj0

>>110
>しかも仕切ってるのが老人と893なので
SE（あるいはPM）はそれを回避できる立場にいる。
人数がいればできるなら人数を増やす、それでも無理なら無理と言えばいい。
ただし、根拠がいる。ただ「無理」では通らず、営業の言うがままになる。
↑
案件に含まれるヤバい工数を見極めれるかどうかは経験による。

123 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 16:46:31.79 ID:ToNoCq6a0

>>121
近所もみんなIT土方だろ・・・

124 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/25(木) 16:48:15.43 ID:4xeQr/Mj0

>>114
>自分のせいでも自分のせいじゃありませんって言いきれる無神経な人間はなりにくい
　↑
　そりゃそうだ。いや、中にはそう言うクソもいるけど、幸い少数派。

この問題は、自分のせいがゆえ、自分を責め過ぎる、って点にある。

多くのデスマは（後で冷静に考えれば）回避できることが多い。

125 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 16:48:42.68 ID:B7rO1UdD0

>>123
なるほど。
じゃあ都市計画法・建築基準法を改正して
「IT関係の作業場」を第１種住宅専用地域にしか作れないようにすればいいわけだ。

126 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/25(木) 16:49:03.32 ID:19WYr47s0

IT土方って奴隷自慢ばかりするけどそれ楽しいの？
定時過ぎたら会社の皆で帰ったらいいじゃん？
それをしないってことは自分から過労死を選んでるんだろ？

127 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/25(木) 16:49:15.46 ID:S4zmR2MP0

仕事が終わらないから自殺

128 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/25(木) 16:49:20.47 ID:jdn96T7+0

企業で働いたら負けかなと思ってる

129 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 16:49:23.55 ID:SyfdB2BA0

会社嫌ならやめればいいだろ
自殺とか馬鹿じゃねーの

130 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/25(木) 16:49:44.10 ID:5l6+ZbaN0

>>118
やっぱり資格はいるな。最低でも第二種電気工事士。できれば一種も合格、もっといえば第三種電気主任技術者。

俺は専門の一年目で一種、ニ種、
二年目で電験3とエネルギー管理士(科目合格)

消防設備士甲4と危険物乙4取った。
あとトラックとかにも乗るから運転免許はMT必須

131 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/25(木) 16:49:57.49 ID:UVw+77L20

プログラミングを仕事にしないほうがいいってこと？

132 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 16:50:31.23 ID:dUwCY26n0

過労死・自殺なんて日本じゃよくあることじゃん
何がいけないの？

133 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (群馬県)：2011/08/25(木) 16:50:38.41 ID:jUO3LVtEP

>>72
クソワロタｗｗ
よく聞く言葉だけど元々そいつが有名にした言葉だったのかｗ

134 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/25(木) 16:51:03.52 ID:Nl0lY3eC0

働くために生きる日本人たちか・・・
いや、マジで年間自殺者3万人(調べられる限界が3万で実情は10万とも15万とも・・・)もいるくらいなら
とっとと安楽死施設を合法化してくれよ、と
電車止められたりアパート汚されたりするくらいなら安楽死施設作って管理したほうがいいだろ
それともなにか、そんなもの作って奴隷が減ると困るってか？

135 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/25(木) 16:51:42.60 ID:+7NE9B/t0

ITドカタはやらない方が幸せ

136 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/25(木) 16:52:11.82 ID:4xeQr/Mj0

>>131
>プログラミングを仕事にしないほうがいいってこと？
人と仕事による。

自分は制御ソフト屋だけど、すげぇ面白いよ。
まぁ、大半の時間は普通に流れてくだけだけどさw

137 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/25(木) 16:52:41.38 ID:SHXZ57wE0

>>91
仕事以外にも色々あんだよ
家族、友人、彼女、自分のことでパンクする
仕事だけの奴なら何時間でもいけるだろ

138 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 16:52:56.49 ID:9v4gIXvE0

お前らが加藤を小馬鹿にする風潮があるからこうなる。自分が被害受けることはめったにないし
加藤みたいなのが増えれば労働条件も見直されていいことづくめだというのに
にほんの洗脳に負けてとりあえず非難するからこうなる

139 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 16:53:17.05 ID:ToNoCq6a0

>>131
プログラミングは仕事じゃない

140 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/25(木) 16:53:56.74 ID:OoE79S6hO

さすが人情の街や

141 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 16:55:45.00 ID:DT3aT7CI0

>>126
何の仕事してるの？

142 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/25(木) 16:55:49.41 ID:EsXD+YUs0

＞・平成１４年に大阪府豊中市のプログラマー、北口裕章さん＝当時（２７）＝が過労自殺で死亡したのは、
＞達成困難なノルマを課せられたためとして、

＞原告側は「入社１年足らずで複雑なシステムを組まねばならないのに、

前職が何であったかで大きく変わるのになぜこの重大事が明らかにされないの？
前職もプログラマーで即戦力として採用されたなら無茶でないといえばある程度無茶じゃないし
前職が畑違いなら無茶だけどそもそもこの年で採用されんだろと思うし。

143 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/25(木) 16:56:05.76 ID:19WYr47s0

ITドカタなんかやることやってりゃ上司に詰られることも
客にキレられることもないんだから楽だろ

144 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/25(木) 16:56:15.10 ID:4xeQr/Mj0

>>126
>IT土方って奴隷自慢ばかりするけどそれ楽しいの？
残業自慢はお約束ごとだなw

（モバイル業界みたいに）それが日常化してるのは不幸としか言えないが、
大抵のプロジェクトの大半はまったりとした時間で流れていて、時折、集中
的な残業に襲われる。
↑
こう言うのは意外に刺激になっていいもんだ。

「サビ残何それおいしいの？」だから給料が賞与なみになるしww

145 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/25(木) 16:56:38.31 ID:Yb6gyak20 BE:3381782696-2BP(33)

>>7
真理だな

146 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 16:57:07.56 ID:qbxmlYrM0

>>139
日本は分業化しすぎなんだよ
営業
SE
PG
パンチャー（コーダー？）
とかさ

147 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/25(木) 16:58:04.88 ID:wtK5IUoX0

>>10
というのがブラック企業が自分達を正当化する口実ですよね～

148 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/25(木) 16:59:27.26 ID:tcpgBmFx0

IT土方のブラック自慢スレ

149 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/25(木) 16:59:34.48 ID:4xeQr/Mj0

>>142
>前職が畑違いなら無茶だけどそもそもこの年で採用されんだろと思うし。
27歳だと、経験5年程度の「名目だけSE」ってヤツだったんでないかな？
（じゃないと採用＆即戦力でGOとはならない）

初めての仕事がクライアントに単独で行く程のマジなSE仕事で、うまく
回せなくて全て手詰まり→頼るものもおらず→発作的に鬱発生→自殺。

って感じかな？　　　南無。

150 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/25(木) 16:59:45.64 ID:Yb6gyak20 BE:2818152959-2BP(33)

プログラムって、大まかな仕組み考えて
必要なインターフェースや抽象クラス、クラス図とか考えてる時は楽しいけど
いざコーディングしてくとなると退屈で退屈でつまんないよね

しかも、人が考えたものの実装をやらないと行けないとか、地獄じゃん。

どういうモチベーションなんだ

151 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 17:00:05.78 ID:DT3aT7CI0

>>143
何の仕事してるの？

152 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/25(木) 17:00:06.53 ID:56aCCv570

過労死→問題
過労自殺→問題ではない

153 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/25(木) 17:00:46.89 ID:qE/rEZvVP

>>130
工業高校いっときゃよかったな

154 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 17:00:57.63 ID:RqhDP0100

>>122
まあ確かに答えを教えても、それでも正解を出さないヤツは多いわな。

見積もりで現場を顧みないKKD法が確立しているからが主な原因だと思うが、
日本のエンジニアのレベルが価格の割に低いも原因の一つとも言われている。

ただ、どのレベルで一般的なのか低レベルなのかは指標が無い。

155 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 17:03:02.65 ID:ToNoCq6a0

>>152
過労死を自演しないとだめだな
職場で血を吐いて自殺とか・・・

156 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/25(木) 17:03:18.69 ID:7qZkEKv30

逃げるが勝ちということか
また俺の生き方の正しさが証明された

157 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/25(木) 17:03:39.66 ID:gz3F4Bjf0

中間搾取業の規制が必要なんじゃね

158 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 17:03:41.96 ID:vpypv++k0

残業が多くなきゃ、完全に甘えだよねｗｗｗｗｗ

> 入社１年足らずで複雑なシステムを組まねばならないのに、
> 先輩や上司からの指導がなかった

ドキュメントやwebを駆使してプログラムを組むのは開発者の重要な能力

> 取引先に１人で打ち合わせに行く予定だった
> 精神的な負担は大きかった

コミュニケーション能力も開発者の重要な能力

159 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/25(木) 17:04:21.56 ID:4xeQr/Mj0

>>146
>日本は分業化しすぎなんだよ
逆じゃね？　どちらかってぇと分業が甘いから苦労する。

こいつに集中する
↓
SE：
システムの責任者で、工程作成と進捗管理などの管理業務。
システム全体の取りまとめと、時として各PGの設計からソースレビューまでする。
ゆとりが休みたいと言えば休ませ、鬱のヤツの面堂をみて、上司と飲む。
食わせて、クライアントとの折衝。

これじゃいかんと、昨今はPM（プロジェクトマネージャー）なる職を置く。
いわゆる管理と責任が↑に行くためSEは本来のSEの仕事（システムエンジニアリング）
に没頭できて幸せになれる。

160 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/25(木) 17:04:58.01 ID:5l6+ZbaN0

>>153
すごく偏った意見だが工業高校の奴って視野が狭いのが多い印象。作業員だと問題ないが現場監督にはなれない奴が結構いる=出世しない

161 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 17:05:11.31 ID:ToNoCq6a0

>>157
政治家がうまみすすってるのに規制されるかねえ
東電下請けも惨いようだし日本の風土病だろこれ

162 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/25(木) 17:07:07.72 ID:R5jHfsHq0

こうやって死ぬ方が正しい
生活保護受ける方がクズ

163 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 17:07:20.57 ID:qbxmlYrM0

>>159
SEなんて海外にないから
SEの一部の仕事とPGなどの仕事を全部担当するような人が
活躍するのがアメなどのＩＴ業界

アメのＩＴ業界ってプロスポーツ選手みたいな感じなんだよ

日本はやたら層を作る

官僚の天下りなんて見てるとよくわかるだろ

164 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/25(木) 17:07:24.48 ID:Yb6gyak20 BE:1127260692-2BP(33)

ν速のプログラマーの自信まんまんっぷりは異常

165 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 17:08:04.35 ID:RqhDP0100

>>159
>これじゃいかんと、昨今はPM（プロジェクトマネージャー）なる職を置く。
>いわゆる管理と責任が↑に行くためSEは本来のSEの仕事（システムエンジニアリング）
>に没頭できて幸せになれる。
しかし、そのPMに糞が多い。
PMの本来の仕事は予算管理であって、スケジュールもその指標の一つに過ぎない。
が、日本のPMの会社と客のご用聞きの多いこと多いこと。
予算の見直し無しに要望だけ聞いてくるなよな。

166 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/25(木) 17:08:05.44 ID:4xeQr/Mj0

>>154
>見積もりで現場を顧みないKKD法が確立しているからが主な原因だと思うが、
ベテランSE（PM）がいる場合はKKD＆アジャイル開発が一番楽で確実なんだけどね。

短納期なのに「V字工程だ！」「進捗の数値化！」と言い出す馬鹿がいると、これまた
デスマが始まる。

167 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/08/25(木) 17:08:19.27 ID:XTPYe88v0

プログラマー諦めてニート選んで正解だったわ

168 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (群馬県)：2011/08/25(木) 17:08:20.72 ID:jUO3LVtEP

>>160
正直うちの地元じゃ工業高校＝問題児の行く場所
だったな。勉強もできなくて、おまけに荒れてるやつの行くところ。
商業高校はバカだけど荒れてるって感じじゃない。

本当に工業系勉強したいなら大学進学のために普通科行くか高専行ってるわ。

169 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 17:09:01.01 ID:crzUpw9x0

過労死かと思ったら自殺か
それだとそいつの性格の問題もあるんだよな

170 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 17:09:35.40 ID:RqhDP0100

>>163
労働法上、SEには裁量労働制が許可されるがPGには適用できない。
日本でSEとかいう立場の人が増える根本原因はこれ

171 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 17:11:22.35 ID:RqhDP0100

>>166
>ベテランSE（PM）がいる場合はKKD＆アジャイル開発が一番楽で確実なんだけどね。
それは現場を知ってるKKDだから別物。
大体のKKDって営業が取れそうな基準で考えてるから。

172 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/25(木) 17:11:24.06 ID:4xeQr/Mj0

>>165
>が、日本のPMの会社と客のご用聞きの多いこと多いこと。
確かにそうなんだが、それだけでもやってくれればSEはとっても楽になる。

なにせ「責任者＝責任を取る人」はPMであってSEじゃない。
↑
「人は用意できないのか？用意できないと終わらないぞ」とか言ってればいいw

PMがいないと、会社と客の御用聞き（これがまた大量の資料がいる）と
人の確保と引責をSEがやるハメになる。

173 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 17:11:29.51 ID:qbxmlYrM0

>>170
そこでも労働関連の法がでてくるのかｗ
あれだな日本の凋落はすべてにおいて古参老人にいい顔するために
時代にあってない慣習を変えられないことに起因してるようだな・・・

174 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/25(木) 17:12:22.45 ID:Nl0lY3eC0

つーか暮らしていくだけならブラックに行くとかアルバイト生活でもなんとかなるんだから死ぬのは早漏すぎだよなあ
まあそういう生活で生きててなんになるんだって思うと俺には何も言い返せないけどさｗ

175 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/25(木) 17:13:09.18 ID:i9gQBqfX0

自殺は駄目だな
過労死じゃないと

176 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/25(木) 17:14:10.65 ID:stnJZaAj0

ID:qbxmlYrM0がキモ過ぎるんだけど、ニュー速ってこんな奴ばっかなの？？

177 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/25(木) 17:14:16.36 ID:4xeQr/Mj0

>>171
>それは現場を知ってるKKDだから別物
それが理想。

>大体のKKDって営業が取れそうな基準で考えてるから。
営業のKKDほどいい加減なモンは無い。
↑
これを突っぱねるのがPMの仕事。

やっかいなのは、過去データの数値化により理屈で攻めてくる営業。
↑
なにがやっかいかって、その過去データを用意するのがこっちである
ため、やたらにめんどくさい。バグ発生曲線だの、改造ステップあたり
の作業時間グラフだの・・・・

178 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/25(木) 17:14:39.33 ID:7ma0u4t20

何でプログラマは心を病む人が多いのか

179 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/08/25(木) 17:17:15.41 ID:lYdLAFLY0

地裁なんてこいつらトンデモ判決しか下さねーじゃん
仕事増やすために仕事してんだろ

180 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 17:17:41.45 ID:typ8GiF/0

>>178
そういう気質の人間がやりたがるんだろう。
パソコンの大先生がなんか俺にもできる！とか勘違いして。
でパソコンの大先生なんて相場が知れてるだろ。
そういうことだ。
現実はパソコンの大先生なんてもっとも要らん人間。

181 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/25(木) 17:18:17.06 ID:4xeQr/Mj0

>>178
>何でプログラマは心を病む人が多いのか
精神的、体質的に合う合わないが極端だからでねーかな？

圧迫された状態でもぬくぬくとやる人もいるし、追い詰められる人もいる。
責任感とも違う気がする。

経験的、徹夜に近い状態でガツガツやって、週末にスノボにでかけるよーな
ヤツは大丈夫。

それほど残業しないけど、休日出勤したり、家に持ち帰ってる人みたいのがやばい。

182 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 17:19:08.64 ID:yAJjaAs20

>>178
デスマーチ

183 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 17:19:56.17 ID:ToNoCq6a0

>>172
実際の現場に大量に人が必要になる時点でちょっともうおかしい

184 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/25(木) 17:20:46.10 ID:4xeQr/Mj0

>>180
>そういう気質の人間がやりたがるんだろう。
正確には、そういう気質の人間がやると鬱になる。　>>181

平気なヤツは本当に平気。

ソースは俺と俺のチームw
↑
死ぬほどすげぇ仕事があって、その時に半数近くがやめた。
今の俺のチームは（たまたま）その生き残りで構成されてる。

185 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/25(木) 17:21:59.28 ID:BJGmdANBP

仕事がシンドいから死にますって時点で完全に甘え

186 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 17:22:15.94 ID:vpypv++k0

会社はここか
http://www.systemd.co.jp/

http://www.npoposse.jp/images/kitaguchisaiban.pdf

187 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/25(木) 17:23:06.83 ID:4LUMAZkG0

ソフトウェア作る仕事は敷居が低いのが原因だと思う。
開発環境タダで手に入るし、ＨｅｌｌｏＷｏｒｌｄくらい簡単に作れちゃうでしょ。
それで自分にもソフトウェアを作る仕事ができるんじゃないかって勘違いしちゃう香具師が多い。

おもちゃ屋で売ってる電子工作キット組み立てたくらいで電子回路設計する仕事やれるとは思わないでしょ。

188 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 17:23:29.32 ID:ToNoCq6a0

>>184
お前みたいな奴が他人潰してるのに気づかねーんだろうな

189 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 17:23:55.74 ID:8bEdtwWP0

>>164
スーツを来てるからな
きちんとした「仕事」だ

190 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/25(木) 17:24:16.98 ID:SHXZ57wE0

>>181
> 経験的、徹夜に近い状態でガツガツやって、週末にスノボにでかけるよーな
> ヤツは大丈夫。

俺このタイプだったけど辞めたよｗ

191 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 17:24:48.54 ID:WJNNzxhr0

>>188
すごく同感

192 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/25(木) 17:25:47.78 ID:FSzAzHgHO

そりゃ大阪人は使い捨ての便所紙ですもん

193 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/25(木) 17:25:51.70 ID:zHhjQqtj0

これでよく分かる、底辺は働いたら負け

194 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 17:27:02.39 ID:keiXqmgA0

>>187
すごくコピペ感

195 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/25(木) 17:29:26.60 ID:4xeQr/Mj0

>>188
>お前みたいな奴が他人潰してるのに気づかねーんだろうな
大量にやめた過激な仕事の時は俺も兵隊のひとりだったさ。
兵隊は過激な仕事でも気楽なモンさ。　←そう言うヤツだけが生き残る。

チームを束ねるようになると、自分の見積もり能力の有無で、部下が苦しむ
か楽できるかが決まる。
↑
ある意味プレッシャーだな。

196 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 17:29:40.01 ID:lXkU4EZE0

甘えってことだな

197 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 17:30:35.88 ID:lXDIiFCvi

得意先「プロジェクトはどうなってるんだ！責任者連れてこい！」
会社「おい新人、明日得意先に謝りに行けよ」
新人「え、そういうのって営業の仕事じゃ・・」
会社「おまえの開発が遅いせいでプロジェクト遅れてるんだぞ！おまえ一人で行け！」
新人「わ、わかりました・・」

こういうことだろ？

198 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 17:31:42.91 ID:7bcmhaxN0

＞京都市内のコンピューター会社
どこだよ

199 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/08/25(木) 17:33:02.94 ID:UZEp3DqR0

自殺は甘え

200 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/25(木) 17:33:10.31 ID:4xeQr/Mj0

>>187
>ソフトウェア作る仕事は敷居が低いのが原因だと思う。
仕事の種類が年とともに激変するからでないかな？

ヒキコモリ的性格のPG（と名目SE）は、いわゆる世間が言うプログラマ
の範疇の仕事。
↓
ある年代になって（本来の）SEになると、いきなりコミュ力と統率力が
求められ仕事が激変する。また、ここの能力次第で部下の激務が決まる。
つまり、もっともプレッシャーがかかる職制。
↓
PMになると、ソースから離れて管理者になっちまう。

201 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/25(木) 17:33:23.83 ID:+B/s80d0O

なぜ金で解決できることなのにさっさと払わないのか俺にはわからん

202 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/25(木) 17:33:43.75 ID:GbsdaS+FO

まあ正直材料は電気くらいなわけでいくらでも作業できるわけだが
人材投入しても実際回収できるかわからんのだし一人頭の作業が増やしてコスト抑えなきゃいけない

そもそもそんなシステムとか普通に暮らす分に必要不可欠な物でもない
ＩＴ系企業が増える一方でＳＥなんて安定した職じゃないだろうな

203 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/25(木) 17:35:02.97 ID:wtK5IUoX0

>>163
『言われた通りにやればできる』
なんかこの間受けた弁当工場のこの言葉を思い出したわ～
まさに奴隷

204 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/25(木) 17:35:39.51 ID:4xeQr/Mj0

>>202
>そもそもそんなシステムとか普通に暮らす分に必要不可欠な物でもない
鍋釜に入ってるマイコンのソフトだって、思ったより量があってびっくりするけどね。

205 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 17:36:33.00 ID:7y1wTWKii

同じ年のSE。年末でも残業100時間はないし、毎月の残業20-30時間でわりといい給料をもらってる俺は幸せだな。

206 ：名無しさん＠涙目です。(山陰地方)：2011/08/25(木) 17:36:42.13 ID:CQZqS/5K0

契約のプログラマーは無茶なクライアントとかに
法的に対処するための勉強会とか開けばいいのでは？

207 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/08/25(木) 17:36:55.64 ID:W+da/00AP

これって裁判員裁判じゃないの？

208 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/25(木) 17:37:36.22 ID:DL+F1sjb0

医者や弁護士のスレはあんま伸びないけど
プログラマーのスレは実地的な内容でよく伸びるよなν速は

209 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/25(木) 17:38:43.33 ID:oryMapE20

おまえらって勝ち組負け組と自己責任っていう言葉が大好きだよな

何か悲惨な事件が起こる
↓
なぜ助けを求めないのか
↓
助けてー
↓
甘えるな

210 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/25(木) 17:40:39.64 ID:4xeQr/Mj0

>>205
>同じ年のSE。年末でも残業100時間はないし、
>1を見ればわかるけど、平成14年の話なんで、10年一昔の話題w
今のソフト業界は（制御ソフトも含めて）残念な状態、つまり「暇」になってる。

「過酷な残業が継続する」ってのは悪い話ばかりでもなく、それは増員や
雇用の継続、業界の拡大を意味するキーワードでもあったりする。

今は求人そのものが減ってるもの・・・・・

211 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 17:42:08.57 ID:YD63fePXi

また中村か
ttp://www.mdsweb.jp/doc/1179/1179_45c.html

212 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/08/25(木) 17:43:35.20 ID:UUx5oaKH0

ブラック企業に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない

もうこれそのままじゃんw

213 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 17:46:22.78 ID:bD1GQFwy0

>>100
原則的に現場は安全第一だ過労が酷い時は休まされる無理して労災とか洒落にならないからね勉強する事や取る資格は沢山ある見たいだが、高卒で勤まるんだから何とかなるさ

214 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 17:49:11.28 ID:vpypv++k0

>>210
10年前も不況じゃなかったか？

入社してすぐボーナスカットみたいな話があがって
会社やめそうになったぞｗ

215 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 17:49:44.63 ID:M84BcJ3x0

底辺多いスレだな
在チョンの巣窟か

216 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 17:53:27.70 ID:ToNoCq6a0

>>208
プログラマからニートへ転職が多いからだろ

217 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/08/25(木) 17:53:47.15 ID:7u4Z78wH0

新入社員1人に無理な量の仕事任せるって何考えてるんだ？
ケツ拭かなきゃいけなくなるのって上司か同僚だろ？
肩叩きなら最初から採らなきゃいいだけの話だし。

218 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/25(木) 17:53:53.14 ID:e88fCoDN0

こういう裁判こそ裁判員制度使うべきじゃないか？？

219 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/25(木) 17:55:00.21 ID:C9Mm1qcP0

ITで人間らしい生活ができるのは元請だけ

220 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/25(木) 17:59:17.06 ID:vmpx70Fo0

>>216
IT土方で身体ぶっ壊すか鬱って復帰できずニートという人間の数は日本じゃ相当数いそうだ
そういう辞め方だと間違いなく復帰するのが困難だし

221 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 18:01:43.29 ID:COEnj7no0

過労死裁判なのに労働時間が書いてないね。残業とか凄かったのかな？

222 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/25(木) 18:02:00.78 ID:PNnTxTnt0

>>59
本物のドカタの方が大変で能力が要るからだよ
別の能力がな

223 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/25(木) 18:07:40.38 ID:CuWAJEHFO

30代のうちに管理職になれないとオワリなんだろ

224 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 18:08:37.91 ID:ToNoCq6a0

>>219
元請け←まちがい
情シス部←正解

225 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 18:17:38.20 ID:1mADiKnz0

きちょちん

226 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 18:19:04.04 ID:JOg91V7T0

20位から現場土方やってると40位には指示する役になって想像より楽なんだぜ
日が暮れたら終了だし多分思われてる程ブラックじゃない。
8:00(現場集合、その日の工程確認や指示、作業)
12:00-13:00(飯)
13:00-15;00(作業)
15:00-15:30(熱射病になるから休憩)
15:30-18:30(作業、片付け)
マジでこんなもん。

227 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/25(木) 18:19:08.08 ID:AXW8UtW70

プログラマーは報われないよね。グラフィッカーだからそこまで立場は変わらないんだけど
素人目から「簡単でしょ？」って感じであり得ない仕事を任されるのは可哀想だ
いつかとんでもないテロリストになりそうで怖い

228 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 18:22:24.85 ID:l//pTKR50

>>227
どこかのキャリアが元技術者に仕込みやられて通信障害おこしてなかったっけ？

229 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 18:23:24.14 ID:7y1wTWKii

>>227
プログラムの書けないSE藁の下に着いたりすると死ねる。

230 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/25(木) 18:25:28.58 ID:Ol7m5W1l0

プログラマーってどうみてもブルーカラーだよね
スーツなんて着せて騙すからいけない
作業着着せろよ

231 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/25(木) 18:28:55.28 ID:5RE0cOLc0

5階から飛び降りる勇気があったらバックレもできそうな気がするけど
追い詰められると冷静になれないんだろうな

232 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/25(木) 18:30:16.16 ID:KOFn76AE0

>>5
SEにしろ、PGにしろ、ドカタ仕事だから。

233 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 18:30:35.31 ID:l//pTKR50

>>231
頭脳労働で疲れてるしね

234 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 18:30:56.03 ID:zudhy0Z/i

>>226
IT土方の管理職はこうだ
7:00(出社、タバコ)
7:00-9:00(打ち合わせ、タバコ)
9:00(業務開始)
9:00-13:00(作業、タバコ)
13:00-14:00(飯、作業、タバコ)
14:00-18:00(作業、タバコ)
18:00-23:00(作業、打ち合わせ、タバコ)
23:00-07:00(作業、タバコ、可能であれば帰宅)

235 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 18:31:13.05 ID:9GeF7JKd0

死んだ奴隷に人権はねぇ！

236 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 18:32:42.61 ID:B7rO1UdD0

>>226

10:00-10:30　休憩
11:30-12:00　詰所で打合せ

が抜けてる

237 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/25(木) 18:32:44.09 ID:qa2flVxl0

自民党政権化で司法にできた出世システムのせいだな

経営者に都合がよく、労働者（自民党が敵対勢力と認識している）にひどい判決を下せば出世できる
高裁で逆転するとか思っている人がいるみたいだけど、こういう判決は覆らないよ

238 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/25(木) 18:33:29.62 ID:KOFn76AE0

>>11
中途一年未満、
死に方の飛び降りと言うのもおそらく鬱病の薬の副作用。
前の会社の方に責任があるような…

239 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/25(木) 18:33:57.29 ID:mA8wQ8Nb0

>>237
なにこのアホ
過去の地裁高裁長官クラスが書いた判決見てみろよ

240 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/25(木) 18:34:47.90 ID:zWWWh8+V0

>>234
タバコタイム多すぎ笑った
糞楽そうだなwと思ったら日跨ぐのかよ
マジで>>226の方が楽そうじゃねーか

241 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/25(木) 18:35:05.61 ID:KOFn76AE0

>>19
元同僚ってか、元従業員なんだってさ。
署名の募集と一緒に送られてきた紙に書いてあった。

242 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/25(木) 18:35:51.22 ID:qa2flVxl0

>>239
お前こそ社会の仕組みが分かってないな
馬鹿な判決を下す馬鹿もいるが例外的な事例だよ
出世したい裁判官はこういう判決を下すもの

243 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 18:36:29.11 ID:1Fq/sNf40

証言の大半を採用しないのはなんでなの

244 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/25(木) 18:38:23.62 ID:KOFn76AE0

>>49
「総合職」の意味勘違いしてね？
社会に出ろよwww

http://kotobank.jp/word/総合職

245 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/25(木) 18:38:46.16 ID:mA8wQ8Nb0

>>242
いや、お前まともに法律を勉強したことないだろ？ｗ
もう少し知識をつけてから語らないと恥ずかしいだけだよ

246 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/25(木) 18:39:18.59 ID:qa2flVxl0

>>245
自民党信者にとってよほど都合の悪い事実らしいなｗｗｗｗ

247 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/25(木) 18:39:57.64 ID:KOFn76AE0

>>97
多分、薬の副作用。

248 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/25(木) 18:40:40.12 ID:mA8wQ8Nb0

うわぁ…
自分の無知を指摘されたらレッテル貼りとかテンプレ的行動はやめてくれよ
痛すぎワロタｗ

249 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/25(木) 18:43:47.47 ID:smdkA7PTO

>>242
あなたはイメージだけで語ってみた感じ…

250 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/25(木) 18:44:04.69 ID:fPLt19rZ0

>>11
思い出しただけで、胃も頭も痛くなるわ。
色々な仕事してきたけど、これほど厄介な仕事はない。

251 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 18:45:19.25 ID:B7rO1UdD0

>>242
この人５９歳で大阪とはいえ地裁にいるってことはもう先はないんじゃないか？
企業で言えば万年課長でそのまま退職の間際くらいの人だと思ってたんだが。

252 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 18:45:34.76 ID:l//pTKR50

>>250
そりゃ有象無象でもとりあえずいればいいで採用された
電機メーカーのおっさんが仕切るんだから
まともになるわけがない

253 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/25(木) 18:45:39.18 ID:C9Mm1qcP0

この千葉は統失か

254 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/25(木) 18:46:57.65 ID:fPLt19rZ0

マも、免許制にしろ。もう素人にやらせるな。
下というより、上がロクな人間がいない状態を解消しないと。

255 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/25(木) 18:47:53.17 ID:qa2flVxl0

>>249
相手だって似たようなレベルだろ
具体的なこと何も語ってないしｗｗｗ

256 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/25(木) 18:49:21.19 ID:fPLt19rZ0

マやるような人間は、論理的で合理的で、賢い人間だ。
たまにギャンブル好きもいるけど。
そういう人たちは、本物の土方みたいに、何も考えてない状態というのは無いからな。

必ず矛盾を修正しようと、アンチウィルスが起動して
いつか自らを破壊してしまう。

257 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/25(木) 18:50:49.38 ID:fPLt19rZ0

常に、他人の仕事を奪っている。という矛盾にも、必ず行き当たる。
とにかく、悩ましい。

258 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/25(木) 18:57:13.26 ID:k5EcB6u+0

プログラマは無駄に頭の回転速いからこの世の不条理な部分を見つけてしまい悩み続ける
もう少し馬鹿に生きてもいいんじゃよ？

259 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 18:57:50.48 ID:RqhDP0100

昔派遣で一緒だった知人が、この現況を変えようと会社を興したんだが、
理想を追求する余り仕事が全く取れず、多額の借金をこしらえて鬱になってしまった。

会社やPMもおかしいが客もかなりおかしい。
そもそも、他社のために作ったシステムなのにそのプログラムを流用したら、
無料同然くらいに安くなって当然と考えているのはどうなんだ？

260 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 18:58:18.97 ID:B7rO1UdD0

>>257
俺が１人、モノを喰って息を吸ってするのを止めたらその分だれか一人が生きられる・・・
この近くだとベイブリッジあたりがいいかな・・・

261 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/25(木) 18:58:56.42 ID:CtfkXrWm0

本当にこの国は酷い。
放射能で滅ぼした方がいい

262 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 18:59:09.56 ID:6WYLO00Vi

辞めりゃいいのに

263 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 19:00:08.56 ID:w0yRpYHe0

専業プログラマよりも、鯖管理のSEの方がラク

とかν速で言ってた奴出て来いよ
地獄じゃねーか

264 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 19:00:44.55 ID:GoxBMzbC0

自殺するほど責任感あるやつがどんどんいなくなっていくのって割とやばいんじゃないのこの国

265 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 19:00:57.43 ID:7y1wTWKii

>>257
ひとがいいな。俺はそれに喜びを見出だしてるよ。

266 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/25(木) 19:01:30.14 ID:CtfkXrWm0

>>264
もうとっくに終わってる
国のトップが無責任なんだから

267 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/25(木) 19:01:37.86 ID:iSTWuaXV0

>>259
ちょちょっとコピペして題名変えてくれればいいから

268 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 19:03:58.47 ID:Q1ttkVax0

こういう記事だと必ず残業○○時間してたって書かれるのに、なんで書いてないんでしょうね(　´,_ゝ｀)

269 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/08/25(木) 19:04:26.77 ID:W/3WRoqzO

死ぬ＞辞めるって責任感強すぎだろ

270 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 19:05:01.22 ID:RqhDP0100

>>267
俺「メンテやサポートってどうするんすか？」
客「んなもん無料でやってくれるっしょ、当然。おたくが作ったもんなんだから。」

271 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/25(木) 19:06:21.75 ID:D1Eh1cVw0

本来の土方の方がホワイトだな

272 ：名無しさん＠涙目です。(-長野)：2011/08/25(木) 19:07:02.17 ID:K5HZ/addO

IT土方だけど1時間に1回10分のタバコ休憩してるわ(´・ω・｀)

273 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 19:07:53.67 ID:ToNoCq6a0

>>259
カスタマイズ一切なしで業務ソフトいれさせろってんだ糞が

274 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/25(木) 19:10:30.44 ID:CtfkXrWm0

福島原発事故は神の怒りだったんだね
日本が滅ぶ時がきたんだよ

275 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 19:15:00.36 ID:ld+iEW550

昔Windowsパソコンと接続する機器の製作依頼があって、XPのドライバと
一緒に納入し、しばらくしたら電話があった。
「Vistaのドライバはいつできますか？」

276 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/25(木) 19:15:02.57 ID:846NPFbP0

さっきからずーっと思い出そうとしてるんだけど、
常駐先の会社のことって横文字で何て呼ぶんだっけ？

アバターじゃなくてベクターじゃなくて、ベンダーじゃなくてアナザーじゃなくて……
なんかそんな雰囲気の。
去年までずーっと使ってた単語なのに、ふいに使おうとすると出てこねー。

277 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 19:17:26.28 ID:P6r/rGTa0

>>273
営業さんは御社にぴったりのカスタマイズができます弊社にお任せくださいって言ってたよ

278 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/25(木) 19:21:30.05 ID:p5/ct4wUO

１人で打ち合わせにも行けないヤツじゃ、雇い主も大変だ。

279 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 19:21:39.74 ID:jEkAwSfo0

>>263
俺のことじゃないかもしれんけど、そんなこと言った覚えがある

てか、楽か楽じゃないかなんて能力によるでしょ

280 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/25(木) 19:25:14.68 ID:p5/ct4wUO

犬阪府民が甘やかせて育てるから、１人で打ち合わせに行けないようになるんだろ。
この父親、息子のことより金欲しいだけだろ。

281 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/25(木) 19:27:24.98 ID:jqi2/00p0

プログラマーって、ワードやエクセルで文書作ったりする仕事でしょ。

282 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 19:28:20.93 ID:lLtx6n5Y0

いきなり客先に放り込まないといけないルールでもあんのか？

283 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 19:29:09.58 ID:h7QBrui00

まーた痴裁か

284 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/25(木) 19:32:24.84 ID:WmdjD0Bg0

＞仕事を引き継いだ元同僚は「入社したてでは絶対にこなせない難易度と分量だった」と話し、
　　裁判でも同様の証言をしたが、判決では証言の大半が採用されなかった。

この採用されるかされないかは裁判官のさじ加減だって事なんだな(´･ω･`)

285 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 19:33:45.62 ID:keiXqmgA0

>>284
地裁の判事ってときどき変なさじ加減するからなー

286 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 19:35:05.38 ID:yiARSlS60

この27歳は26歳で入社したっぽい書き方だけど
それまでの2～4年間は何してたの？
ニートならともかく何かしていたら新入社員とはちょっと扱いが違うよね？
嘘付きまくって入社したんじゃねーの？

287 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/25(木) 19:36:04.02 ID:O60e1F3kP

しね糞裁判官

288 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/25(木) 19:36:21.19 ID:NjB37a6M0

＞「入社１年足らずで複雑なシステムを組まねばならないのに、
＞先輩や上司からの指導がなかった」

こんなのが通用するのは日本だけだなー
外資ならできませんって言った時点で首だよ

289 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 19:38:01.86 ID:OIxyriQo0

>>288
海外なら新人にそんな仕事を分配した人がまず首になる
外資はしらん

290 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 19:39:00.02 ID:LnfC8oIX0

地裁「奴隷に人権は無い。自殺は甘え。」

291 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 19:40:55.48 ID:yiARSlS60

＞仕事を引き継いだ元同僚は「入社したてでは絶対にこなせない難易度と分量だった」と話し、
＞裁判でも同様の証言をしたが、判決では証言の大半が採用されなかった。
同僚はこなせているんだよね？
それも認められない原因の一つになっているんじゃないか？ｗ
まあそんなの一人に仕事押し付けた上司が一番糞だけど

292 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/25(木) 19:43:11.49 ID:KOFn76AE0

>>280
左翼組織のたくらみらしい。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=POSSE_(NPO%E6%B3%95%E4%BA%BA)&diff=35307491&oldid=35299508

http://www.npoposse.jp/images/kitaguchisaiban.pdf
>プログラマー北口裕章さんの労災認定を求める要請書

ちなみに、オレが受け取った紙では、「ベテラン社員」は元社員だったはず。

293 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 19:44:47.79 ID:3gg1SwDh0

>>288
取った人が首だな

294 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/25(木) 20:04:13.31 ID:LMCshqBu0

IT業界ならバックレだな
バックレ率は最高水準

295 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 20:05:03.24 ID:aJL3amAS0

死ぬまでマのつく奴隷業

296 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/25(木) 20:06:25.06 ID:gBZbTN6m0

ダメだと思ったらさっさとトンズラ
会社は助けてくれない

297 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/25(木) 20:08:40.16 ID:gJLuGnUw0

>>19
プログラミングなんてキーボード叩くだけの簡単な仕事だと思ってるんじゃないの？

298 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (catv?)：2011/08/25(木) 20:28:10.14 ID:ng19LXlj0

27で新卒PG？

299 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (catv?)：2011/08/25(木) 20:30:21.22 ID:ng19LXlj0

HTML＝プログラム
とでも思ってそう

300 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (catv?)：2011/08/25(木) 20:32:24.32 ID:ng19LXlj0

父親68
息子27

過保護に育ったんだろうなぁ

301 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 20:34:46.58 ID:yuXqvpfai

>>47
脳筋ガッチガチやぞ( `･ω･´ )

302 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 20:35:22.55 ID:Ip5VJCJj0

IT行くならネットワークエンジニアがいいよ。
スイッチいじるのおもすれー

それか安定の運用系

303 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 20:43:27.02 ID:6BrGZyj30

長時間座りながらキーボード打ってると死ぬ。

304 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 20:46:12.44 ID:MrLrjWOe0

みかか系が持ってる案件の
ネットワークの保守・運用が一番だよ。

305 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 20:47:03.89 ID:ylHk5l710

パソコン弄っているだけで過労だとか笑わせるな

って事だろ？
プログラムやったこと無い人だとそう思うんだろうな

306 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/25(木) 20:47:04.20 ID:j4Mhms+s0

>>302
>>304
キャリアパスが無い
抜群のスペシャリストでもない限り
30過ぎたら首候補

307 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/25(木) 20:48:05.66 ID:Jyglgvuo0

できない子は何年やってもできない子だから、そんなのに仕事を任せたのが間違い

308 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 20:49:26.15 ID:MrLrjWOe0

>>306
そんなこと無いよ。40過ぎでもいるし。

309 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/25(木) 20:51:56.49 ID:vq0PhyXX0

中小ITだと経歴詐称でドナドナされちゃうからな
あんないい加減な業界は今まで見たこと無いわｗ

310 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/25(木) 20:53:43.22 ID:3suz7Guv0

>>1
当たり前だろ甘えるなよブサヨが
1個や2個の部品が壊れたところで代わりはいくらでもある

大阪地裁GJ！

311 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 20:54:19.90 ID:dvhA4fTU0

はいはい自己責任自己責任

312 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 20:55:11.11 ID:YweG3+yv0

ゆとりは本当に使えないな
首つって氏ねよ

313 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/08/25(木) 20:56:32.04 ID:Q9hppK8s0

寝てないわー自慢が生き甲斐な奴じゃないと務まらない仕事だよな

314 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 20:57:29.39 ID:typ8GiF/0

>>308
殆ど残れない気がする。

315 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/08/25(木) 20:57:46.33 ID:mClMxkB70

自殺するぐらいならニートになって金が尽きてから死ねばよかっただろうに

316 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/08/25(木) 21:04:10.50 ID:YUeAumDX0

裁判官も一般社会で5年か10年労働する義務を与えるべきだね。
世間のこと大して知らないくせに自分は偉いと思ってるからかなわん。

317 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/25(木) 21:05:27.43 ID:Jyglgvuo0

>>309
業界に入ってくるやつも心得ていて、平気で経歴詐称する

あまりにもひどいのが来たんだ
そいつは31歳で自称JAVAやってたという、終始口開けてる薄ボンヤリしたやつ

まずタッチタイプが出来ない
仕事にならんから覚えろ、と言ってもヘラヘラするだけ
そして電話を取らない
電話取るのが怖いのか取れと言っても取らない

それは置いて、火が噴いてた.NET案件をやらせようとしたら例外も知らない
頭が痛くなったがVBAなら書けるというので、とりあえず補助ツール作ってもらおうと
ちょっとしたメソッドをExcel VBA書かせてみた
3時間ぐらいして出来たのはOption ExplicitもDimもない、おまけにエラー処理すらしていないゴミ
あまりの酷さにお前はエラー処理すらしたことがないのかよ！
と声を荒げたら「Try Catchならありますぅ」とか抜かした
俺が静かに「VBAにTry Catchはないよ・・・」と指摘すると
「あっ、そっかぁ」
だそうだ

それから1年経とうというところだが、会社に話す相手が一人もいないコミュ障ぶり
おまけに一日に4,5回ほどウンコに行く
日によってやたら体臭がきつい
つーか黄色いガスを脇から放つ

まあ、なにより酷いのはそんな屑でもクビにしないどころか、Android開発をやらせてるボンクラ課長だけどな

318 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/25(木) 21:24:26.80 ID:UA13FjkC0

プログラマは感覚が狂ってるからな
毎日定時に帰ることに罪悪感を抱く奴も多いという

319 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/25(木) 21:28:43.66 ID:DiNKRpH80

プログラマーになるのってそんなに簡単なの？

320 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/25(木) 21:31:21.17 ID:Z+PVJz9e0

IT土方乙wwwww

321 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/25(木) 21:54:54.37 ID:d43U7lXk0

楽な仕事で金がもらえると思っていた甘えだろ。

322 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/25(木) 22:04:24.00 ID:ap6jY0ZjP

日本はソフト技術者を大切にしないから、外国にしてやられるんだわ
伝統的にハード設計者がソフト技術者をバカにしてんだわ

323 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/25(木) 22:11:02.34 ID:KOFn76AE0

>>317
分相応、所詮そういう会社なんじゃねーの？