1 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):
ホンダは22日、小型車「フィット」の発売10周年を記念した特別仕様車を発売した。かばんやポケットに携帯しておけば自動でドアが解錠するスマートキーを2個付けるほか
料金自動収受システム(ETC)車載器を標準装備。また、専用の黒色内装や10周年記念エンブレムなど特別なデザインを施す。
合計7万円相当の追加装備となるが、車両価格は132万円からと、ベースモデルと比べて3万円アップに抑えた。フィットシリーズ全体で月1万4000台の国内販売を計画する。
特別仕様車は「13G・10thアニバーサリー」で、排気量1300ccのガソリン車がベース。初代フィットは2001年から販売し、07年10月に全面改良した。
また10年10月にはハイブリッド車(HV)モデルを追加している。これまでの累計販売は約163万台。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420110823beah.html
2 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/08/23(火) 06:53:57.54 ID:hRxv5YWpO
うんこ
スプラッシュは糞
土壇場か
5 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/23(火) 06:59:28.77 ID:YmGxL7N40
ださい
6 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/23(火) 07:00:59.21 ID:tRHcEFEx0
フィアットに見えた
7 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/08/23(火) 07:01:59.31 ID:TOFCoFG2O
見た目はレトロ
中身は最新
そんな車に私は乗りたい
道具として最高のアイテムだろ。
五人十分にのれて、同クラスの中では一番荷物積めて、それでいて燃費もトップクラス。
初代乗って七年だけど、不満に思ったこと一度もないわ。
A1いいよ
>>7 わりと俺もそう思うし、絶対需要あると思うんだが、なんでどこのメーカーもやらないんだろうな
対抗する車種ないよね
プジョー的なデザインのデミオはフィットと戦えてたけど
プジョーデミオはカローラ殺しとして
マツダは以前のデミオの小型SUV的な形のデザイン良い100万円ぐらいの出そうぜ
間違えてた
対抗する車種ないよね
昔のデザインのSUV的なデミオはフィットと戦えてたけど
プジョーデミオはカローラ殺しとしてしか機能せずフィット独壇場
マツダは以前のデミオの小型SUV的な形のかつデザイン良い新モデル100万円ぐらいの出そうぜ
14 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/08/23(火) 07:23:57.68 ID:ctXTfU3n0
15 :
名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/08/23(火) 07:26:43.13 ID:srhPfbVZ0
>>14 スバル360 ビートル PAO
かわいいけど現代じゃ無理なデザインだな
イラネ 同じばっか
スーパーでボケた老害にJAF呼ばれてインロックこじ開けされちゃかなわねえ
記念エンブレムとかいらんから
カーテンエアバッグと、横滑り防止装置を標準装備にしてくれ
18 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/08/23(火) 07:31:51.03 ID:SbOMLqV00
まともに運転出来るのはスイフトかデミオ
デミオに乗るなら軽の方がマシ
20 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/23(火) 07:32:54.88 ID:qyBX3rrO0
>>8 小回り効くし、荷物や人乗せてもそこそこ走るから通勤の
足がわりに買ってよかったと思ってる。
ただAピラーがどうにかならんものかと思った。
交差点で歩行者の確認がしにくい時がある。
コンパクト買うなら軽でいいだろ
非力だけど積載量なんてたいして変わらないし
22 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/23(火) 07:34:03.73 ID:tRCXXuaj0
23 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/23(火) 07:34:35.64 ID:pEJZ40n60
男で軽が許されるのは大学生まで。
25 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/08/23(火) 07:38:05.27 ID:hvl+D3nU0
>>16 駐車場で自分の車が見つけられなくなるのは本当だったのか
つまらない車の代表的モデル
デミオ→ヴィッツ→マーチ→フィットがν速の総意。
29 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/23(火) 08:37:22.66 ID:LgdI3Jm+0
月に一回しか車使うような移動しないから毎回タクシーなんだが、もっと安く出来ねぇかな
30 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/08/23(火) 08:47:00.22 ID:xPKUbVOkO
対向車が三台連続でフィットだったりする今日この頃
31 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/23(火) 08:49:59.41 ID:3XKEPXtiP
>>15 知り合いの車屋に置いてあったパオSR20の4スロ仕様だった
次はエクストレイルのVVL付き載せるらしい
32 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/23(火) 08:50:17.81 ID:AEiRpgbq0
>>20 あれAピラーっていうのか。太くて右折とか右カーブのときに先が見えにくいんだよな
33 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/08/23(火) 08:50:37.25 ID:OG7hv+st0
車に拘ってないならまずススメてみる車だな
34 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/23(火) 08:50:39.67 ID:pEJZ40n60
初代に乗ってるやつは記念のストラップを持ってるはず
36 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/08/23(火) 08:52:56.90 ID:sE1mjsbE0
>>32 前から順番にA−B−C−Dって呼ぶんやで
38 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/08/23(火) 08:56:46.94 ID:6t5640bJ0
このクラスの車は道具感覚だからな
道具にカコイイもクソもないから安くて売れてるやつでいいだろ
プリウスcが出るまでの命
ノートも意外といいぞ
41 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/23(火) 09:04:04.78 ID:63bjnt5S0
>>24 韓国人の感性だな。
韓国では、特に男が小さい車に乗ってると激しくバカにされるから、みんな大きい車に乗りたがる。
イナカに行くほど、その傾向が高まる。
42 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/08/23(火) 09:04:33.30 ID:TsHAvAAP0
フィットハイブリットが出る前に
ダイハツイースのほうが燃費がいいとか並べられて涙目
MiToほしぃぃぃ!!
昔のビートルの皮だけ使ってシャシーもエンジンもポルシェの新品のパーツっていうやつがLAのホットロッドショーに出てたんだけど、
探しても見つからない。
46 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/23(火) 09:35:08.25 ID:OMA3MdwZ0
フィットのせいでカローラ君が虫の息なんやで
死にかけてんねんで!
47 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/08/23(火) 09:37:30.47 ID:m+c6ia2A0
最近ほんまにこんな田舎でも外車見るようになったわ
クーパーとフィアット500よく見る。
あとポロもだな。
HONDAのデザインは糞以下
いくらフィットがいい車でも、HONDAである限り買う気になれない
50 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/23(火) 09:44:02.03 ID:iuRrU0Kp0
サスセッティングだけが問題
新型は改善されたんだっけ?
現行フィットってなんか凄んでるハムスターみたいで嫌い
車検の紙にはステーションワゴンってなってるけどね
コンパクトなのかあやしい
53 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/08/23(火) 09:50:53.61 ID:ScmoFkd/0
>>48 あとベンツ初代Aクラスだな。あれはおばちゃんで多い。
あれ、ATに爆弾抱えてるんだけど、みんな知ってて乗ってるのかな・・・・
54 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/23(火) 09:55:54.42 ID:vANKEaVV0
55 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/08/23(火) 09:57:49.70 ID:pbtF576V0
HVの特別仕様はなし?
やる気あんの?
56 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/08/23(火) 09:57:58.76 ID:LnxAy8UW0
>>48 ミニを見ると全部クーパーと思っちゃう男の人って
>>54 かわええな
でも男だったらアバルト仕様のほうがいいかもね。
58 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/23(火) 09:58:23.60 ID:C/RQ9dmu0
ただの道具としてはフィットがいいよな
荷物は載るし燃費はいいし
しかしながら運転してつまらん、わくわくするものがない
59 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/23(火) 09:59:19.94 ID:63bjnt5S0
>>58 運転するたびにわくわくしてたら疲れんか?
60 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/23(火) 09:59:20.34 ID:kMAszyjd0
プリウスコンパクト、ヴィッツハイブリッドが出たら、一気に情勢が変わる可能性がある。
トヨタが出してくる値段によるが。150万とかで出してきたらしゅーりょー。
62 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/23(火) 10:00:26.44 ID:K6njhYV90
女の乗り物:フィット ヴィッツ
中間:デミオ
男の乗り物:スイフト
63 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/23(火) 10:01:07.86 ID:pEJZ40n60
64 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/23(火) 10:01:22.09 ID:C/RQ9dmu0
65 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/23(火) 10:02:02.95 ID:jF30RRnqO
>>58 RSのマニュアルなんてどうだ
あのクラスに6MTとかよくわからん車だぞ
66 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/23(火) 10:02:18.36 ID:pEJZ40n60
67 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/23(火) 10:02:54.52 ID:UZPliNlI0
スイフト欲しい
68 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/23(火) 10:03:22.90 ID:5aG5tJvW0
フィットが5台並んでたことがあるからな
同色のフィットが3台並んでたり・・・
フィットだらけでやべーw
あれ、駐車場で絶対、あれ 俺のフィットどれだっけ?
ってなるよな・・・
69 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/23(火) 10:04:14.11 ID:v6zEuKgk0
ステージアが欲しい
70 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/23(火) 10:04:38.72 ID:K6njhYV90
>>64 運転でわくわくを求めたいなら、カートやるとかサーキットに行って、思う存分飛ばすのがいい。
公道でわくわくする必要はない。
72 :
カスタム子 ◆YhYS9dynQfMa (内モンゴル自治区):2011/08/23(火) 10:05:53.79 ID:a/ihub5OO
フィットHVはハイブリッドの名を貶めたゴミ
燃費はカスだしただの無駄に高い上位グレードみたいなもん
73 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/23(火) 10:06:11.29 ID:TGK0r/bR0 BE:43659533-2BP(1841)
単車でも自転車でも煽ってくるのは99%フィット。
フィット乗り=キチガイ。
74 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/23(火) 10:06:18.45 ID:8WY6ijOz0
街中、プリウスとフィット多すぎ
乗ってるのが恥ずかしいレベル
75 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/23(火) 10:06:46.50 ID:5aG5tJvW0
>>70 黄色いスイフトって何故か
運転席が全員もやしでメガネで神経質そうな人なんだけど・・・
あれ、全員同一人物?それともクローン?
みんな同じで凄いわ・・・
76 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/23(火) 10:07:10.99 ID:p9EZoUt+0
スイフトは変なステッカー貼ったのが多いと思う。
あまり近づきたくない。
77 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/08/23(火) 10:09:17.65 ID:rmDGlT1eO
WiLL CYPHAに乗ってるけどすごくかわいい。
78 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/23(火) 10:09:43.32 ID:BzOc/OIg0
79 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/23(火) 10:10:33.28 ID:z7Mx9iOq0
500c乗ってるけどガクンガクンだよ。
独の某クーペに乗ってるけど、よくスイスポに絡まれる
遅いのに頑張るスイスポ可愛い
81 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/08/23(火) 10:11:13.23 ID:ScmoFkd/0
82 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/23(火) 10:11:54.05 ID:Nsn4ADbjO
フィットはリッター22km走るって言ってたっけ?
あれ嘘だぜw
83 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/23(火) 10:13:31.08 ID:5iAmDhiE0
84 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/23(火) 10:14:21.90 ID:2+4bkdjw0
ヴィッツはどうした?
ほとんど街中で見なくなったぞ
85 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/23(火) 10:14:53.58 ID:K6njhYV90
燃費なんてカタログススペックの7〜8割出ればいいほうだろ
87 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/23(火) 10:15:53.89 ID:ApPjJPmQ0
うちのヴィッツちゃんは平均街乗りリッター8kmだ、買ってから一度も10km以上走ったこと無い
88 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/08/23(火) 10:17:05.15 ID:y+ZAbYZD0
車に空間しか求めないような人ばっかりだから
そりゃフィットばかり売れるようにもなる
他社がいまいちライバル車種を作り出せてないのも大きいけど
ラクティス、ノート、コルトプラス、どれもフィットに対抗できていない
89 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/23(火) 10:17:45.00 ID:04q6AonNP
こんなときスバルのジャスティがあれば
90 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/23(火) 10:18:19.63 ID:5iAmDhiE0
>>84 現行モデルが激しくダサイ
スイーツから男に擦り寄った中途半端なデザインで爆死
91 :
名無しさん@涙目です。(USA):2011/08/23(火) 10:18:30.55 ID:buoygtuO0
>>87 それが事実だったら存在意義0ですね
というかトヨタに返金を求められると思います
スイスポはデブオタっぽいのか、キモヲタメガネしか乗ってねえ
>>87 ぶれーきひきずっとるんとちがう?
それか運転手が体重200キロとか
94 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/23(火) 10:19:21.17 ID:jF30RRnqO
街乗りだったら燃費はカタログ値の7割くらいだよ
高速を一定スピードで走ったらカタログ値に近い数字だせるけど
MiToとかA1とかが欲しい
国産で乗りたくなるコンパクトって何故ないんだろう
96 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/23(火) 10:20:00.12 ID:b/J6Fm9y0
3気筒でもいいからディーゼルもラインナップに入れろよ斜陽国際メーカーは
三菱ちゃんのためにコルトを買ってください
98 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/23(火) 10:23:27.18 ID:TGK0r/bR0 BE:101871937-2BP(1841)
>>78 いや、ない。
オートバイ20年、自転車15年乗ってるけどフィットはひどい。
カローラフィールダーよりひどい。
走り屋クルマは以外と丁寧でスムーズ。
慣らし運転のオートバイにからんでくるバカは中途半端なスポーツなのかファミリーカーなのか分からない車と相場が決まっているが
その最たるものがフィット。
もちろんフィット乗りでもマトモな人が居るのは分かる。売れてるから数が多くてそうなるんだってのも分かる。
>>97 グローバルスモールを早く出せ。
何時まで待たせる気だよ。
ekのモデルチェンジでも良いぞ?
旗竿地だと、デカイ車はNGなんだよな。
100 :
名無しさん@涙目です。(山形県):2011/08/23(火) 10:32:46.60 ID:B+EI6gt50
>>84 新しいラクティスの背の低いヤツが今度のVitz
101 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】 【東電 61.0 %】 (埼玉県):2011/08/23(火) 10:33:56.08 ID:azW7XZ/i0
フリードHV待ち
OEMでトヨタから出たら買う
103 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】 【東電 61.0 %】 (埼玉県):2011/08/23(火) 10:35:13.90 ID:azW7XZ/i0
>>98 完全同意だが
フィットのタマが多い分確率もあがるわな
104 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/23(火) 10:37:10.97 ID:FjALJXsh0
リアシートの合体変形メカすごいお(´;ω;`)
105 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/23(火) 10:39:25.85 ID:vANKEaVV0
>>46 カローラは昔から
「カローラがマーチに販売台数抜かれた、しかしカローラ『シリーズ』合計すれば負けていない!」
とか言ってたからとっくに落ち目
よーく見ると「カローラ ○○○」って車いっぱいあったよな
レビン・FX・セレス・フィールダー・ランクス・II・スパシオ・ルミオン…
107 :
名無しさん@涙目です。(山形県):2011/08/23(火) 10:41:18.33 ID:B+EI6gt50
>>102 HV欲しいなら別だが価格や可搬性、燃費も考えるならプロボ・サクシードのワゴン買え
でタイヤを商用バン専用に交換しろ。硬いサスペンションで拾いきれん衝撃を商用タイヤが
吸収してコンフォートだぞ
燃費、価格、居住性ほぼ完璧
ただし多すぎで、被るのがネック
他メーカーも似たようなの出せよ
低燃費、低価格でゴルフバッグ積めるコンパクトカーをよー
現状でフィットしか選択が無いぞ
109 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/08/23(火) 10:46:30.86 ID:y+ZAbYZD0
フィットみたいなコンパクトカーがあると
カローラシビックみたいな車が完全に食われてしまうから
実はトータルで見るとあんまり美味しくないんだろうな
スプラッシュは隠れた名車
ハンガリー生産で足回りなど欧州仕様で直進性はピタッと路面に吸い付く素晴らしい走り
らしい
>>75 それを言うならランエボとインプレッサもだな。
114 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/23(火) 11:20:40.86 ID:dimx+qDe0
>>113 軽ハイトワゴンを通り越してミニバンだからなぁ
燃費は出ないだろうな
でも荷物は積めるし小回りが効くだろうからいいよね
タント、ワゴンRと悩んでフィットGスマセレを買ったんだ・・・
値段は3つとも同じだったし・・・
フィットは燃費18〜20出てる・・・エコ運転だから加速は遅いし2千回転以上あがらないように運転してる
たったそれだけだけど、燃費が凄いいい・・・ 満タンだと650kmくらい走れるみたいだから航続距離的には軽よりいいと思う
115 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/08/23(火) 11:33:14.30 ID:o/MaVEAQO
15Xどう?
116 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/23(火) 11:36:03.07 ID:K6njhYV90
>>111 なんでガワがあんなにダサいんだ?
スイフトのガワで中身スプラッシュにすりゃいいのに
117 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/23(火) 11:42:31.33 ID:dtH2Vd0q0
つまんねー車
ホンダはDQNを狙い撃つセンスだけは異常に良い
>>54 アッズーラ1.2オーナーの私がきましたよ
121 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/23(火) 12:31:29.42 ID:vANKEaVV0
確かにフィットは良く出来た車だよな。マーチ、ヴィッツとかウンコに思えてくる。
>>54 あれ?こんなにかっこ良かったっけ
いいな
124 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/23(火) 13:38:43.79 ID:2C6GlUAD0
フィットはすごくいい車なのはよく分かるんだけど足下狭くて運転しづらい
足短い奴等が羨しい
125 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/23(火) 13:39:44.00 ID:SiGwmS3/0
たまにはYRVのことも思い出してやってください
俺この間スイフトの実物を初めて見た。
思ってたより横幅が大きく見えるのは、
ボディがタイヤの附近で膨らんでるから?
128 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/23(火) 14:22:44.21 ID:KWCgMQXW0
フィットハイブリ買ったうちは情弱
遠乗りリッター23ぐらいは走るからいいけど
>>48 クーパーはグレード名ね
田舎…とくに山形はすごい
中小の社長が多く、土地成金もたくさんいるから、ど田舎なのにレクサスや外車の比率が高い
天童は6万人の小さな街なのに、LS600hがゴロゴロいるし、カイエンだのSクラスだのがよく走ってる
VW立も多いな
地味〜など田舎なんだけどね
見栄っ張りでミーハーなんだよね
130 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/23(火) 14:37:41.83 ID:mxjVzUSh0
フィットハイブリはコスパ高いし情弱ではないでしょ。
普通のフィットより遮音材たくさん使ってるみたいだし。
コンパクトカーで情弱と言えばマーチ。
131 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/23(火) 14:38:18.90 ID:/K4r7wCB0
Fitは名車だけどFitのせいでホンダは堕ちた
日産PAOみたいなやつ出してくれないかな
133 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/23(火) 14:40:00.75 ID:ApPjJPmQ0
>>7 北米じゃマッスルのリメイクブーム来たのにな
日本もやればいいのに
134 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/23(火) 14:41:02.52 ID:F8biyB0v0
>>130 いや、ガソリン車の方が総合的にコスパが高い。
>>131 そこにホンダのジレンマがあるよな。
昔を知っているホンダの営業さんも苦しんでいるようだ。
135 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/08/23(火) 14:41:43.84 ID:bsyaROBE0
>>105 かっこいいよね
あたしも就職したらお金貯めて買う
何年かかるかわかんないけど中古でいいから買う
136 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/08/23(火) 14:46:15.47 ID:y3lApUSsO
138 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/08/23(火) 14:50:52.29 ID:YgP/q4g90
孤高のMAZDA
中古のサンバー最強
140 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/23(火) 14:55:10.00 ID:2k63Xl7a0
>>125 装備は日産ノートと大差ないと思うんだけど、ノートは売れてないね。何か魅力があるんだろうね。
まあ俺は安さに負けてノート買って失敗したくちだけど。
>>138 ロータリーを完成させない限り
HVの提供を皮切りに10年後はトヨタグループになってそうだけどな
>>135 フランス車はすぐ値落ちするから、働けば中古で買えるようになるよ
>>130 先代マーチは怒涛のトルクだし、現行も新型ヴィッツに比べたらコスパいいぞ。
三気筒だけどマウントとシャシーがしっかりしてる。
144 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/23(火) 18:50:17.31 ID:W8ADl5mn0
フィット最高や
寿司で言うたら鮭やな
145 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/23(火) 19:26:35.12 ID:kIF/QItn0
>>140 まあ気にすんなよ俺はノートも悪くないと思うよ
事故でフィットを廃車した同僚がノートに乗ってるがシートの跳ね上げ以外はノートの方が満足度は高いみたいな事を言ってたぞ
どっちも後ろに乗った事しかないが安い割にはワンランク上の車のようなまったり感があったしな
今は先代オデッセイに乗ってるけど次はもうコンパクトでいいかなぁ
新型スイフトはいいぞ
試乗しないとこの良さはわからんよ