給料やすすぎで韓国で若者のソフトウエア業界離れが深刻化
1 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：
こうした状況のため、コンピューター工学を専攻した学生が、途中で別の道に転向したり、外国に渡るケースも少なくない。K
AIST出身のCさん（34）もその一人だ。Cさんは大学院生のころ、著名な学術誌に何本も論文を掲載するほど実力を認められてい
た。卒業後は大企業系列会社のSI（システム・インテグレーション）企業に入社したものの、4年前に退職し、米国のシリコンバレー
に渡った。Cさんは退職の理由について「斬新なソフトウエアのアイデアを出しても全く見向きもされず、既存のプログラムの維持・補修をやらされるばかりで挫折感を覚えた」と語った。
■ソフトウエアエンジニアの冷遇も問題
IT（情報技術）業界は、政府の不適切なソフトウエア開発費算定方法が、優秀な人材を冷遇する業界構造を作る原因となったと口を
そろえる。政府は、ソフトウエアエンジニアの等級を実力とは関係なく学歴や勤続年数で区分している。開発業務を発注する際には、
勤続年数に応じて時給に差を付ける。建設現場の作業員とよく似た賃金形態だ。開発業者は、上級の開発者は時給の単価が高いため、
中級の開発者を使うことが多い。そのため、実力を積んだ上級開発者は開発に携わることができず、管理職に昇級するか、開発現場を離れるケースがほとんどだ。
インターネットサービス会社・KTハイテル（KTH）の朴泰雄（パク・テウン）副社長は「革新的なソフトウエアを開発できる人と、
言われたことだけをこなす平凡な人が同じ扱いを受けている業界に、優秀な人材が集まるわけがない」と語る。
大企業がソフトウエアを重視せず、ソフトウエア業界での買収・合併（M&A）がほとんどないことも問題だ。世界最大の動画投稿サ
イト「ユーチューブ」や、スマートフォン（多機能携帯電話）向けプラットフォームのアンドロイドの創業者は、いずれもグーグルに買
収されることで大金を手にした。そうした「ヒット神話」が、米国の若者たちをソフトウエア業界での起業に向かわせる原動力となっている。
http://www.chosunonline.com/news/20110819000041
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2 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/21(日) 22:00:19.18 ID:XMXvEfZZ0
バ韓国
3 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/21(日) 22:00:42.89 ID:tYZIow9p0
改行の仕方が喧嘩売ってるとしか思えない
4 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/08/21(日) 22:00:59.92 ID:EOJBieoo0
日本には来なくていいからね
IT技術で新しく起業してね
IT技術で新しく起業してね
5 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/21(日) 22:01:36.37 ID:6/tYJerq0
小泉竹中路線の構造改革のせいじゃね？
6 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/21(日) 22:01:36.67 ID:GzGUh+WY0
ワロス曲線ばっかりするからｗｗ
7 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 22:01:49.36 ID:DNuLbZIC0
これがITドカタってやつかね？
8 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/08/21(日) 22:02:07.56 ID:3rjzo/bT0
やべーうちの洗濯機がすすぎするたびにそんなことになってたとは・・・
9 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/21(日) 22:02:16.53 ID:BdZCF3KI0
日本も待遇悪いから優秀な技術者は欧米に逃げてる
10 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/08/21(日) 22:02:50.34 ID:wZqT44YL0
IT強国とかいってたのにごらんのありさまｗｗｗ
11 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 22:02:56.33 ID:1cIbhv880
やはりIT土方はどこもこうなる運命なのか…
12 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/21(日) 22:03:37.50 ID:HC5i4jEM0
ＩＴ土方、仮想化やクラウド推進してばんばん仕事減っとる！
なにがお客様のＴＣＯ削減じゃ！
自分らの商品売れんようにしとる！
なにやってんね！
ほんでハードウェアの売上が伸び悩んでますとかほざいとる！
発作か〜！
あげくに、いまだにサブプライムショックとかほざいとる！
しかも新規システムの提案書に運用人員を現在より削減できますとかかいてきよる！
ほんで現行システムの運用者から総スカンくらって、協力体制がなってないとかわめいとる！
当たり前じゃ！発作か〜！
爆笑じゃ〜！
IT土方に質問したら、業務の事はわかりませんとかほざいとる！
業務わからんでどないシステム作るんじゃ！わらかしよる！
ほんで別のIT土方に聞いたら、プログラム実装できひんとかほざいとる！
カタワしかおらへんのか！
あげくにミドルウェアのセッティングだけしかできひん奴まで派遣してきよる！
客先を養護施設と勘違いしとるんか！
発作か〜！
爆笑じゃ〜！
なにがお客様のＴＣＯ削減じゃ！
自分らの商品売れんようにしとる！
なにやってんね！
ほんでハードウェアの売上が伸び悩んでますとかほざいとる！
発作か〜！
あげくに、いまだにサブプライムショックとかほざいとる！
しかも新規システムの提案書に運用人員を現在より削減できますとかかいてきよる！
ほんで現行システムの運用者から総スカンくらって、協力体制がなってないとかわめいとる！
当たり前じゃ！発作か〜！
爆笑じゃ〜！
IT土方に質問したら、業務の事はわかりませんとかほざいとる！
業務わからんでどないシステム作るんじゃ！わらかしよる！
ほんで別のIT土方に聞いたら、プログラム実装できひんとかほざいとる！
カタワしかおらへんのか！
あげくにミドルウェアのセッティングだけしかできひん奴まで派遣してきよる！
客先を養護施設と勘違いしとるんか！
発作か〜！
爆笑じゃ〜！
13 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/21(日) 22:04:18.82 ID:HC5i4jEM0
IT土方あほや！
.Netで作成しますのでパソコンに.Net FrameWorkを
入れてくださいとかぬかしとる！
お前の趣味の範囲でつこうとるPCちゃうんじゃ！
発作か〜！
フレームワーク無かったら何もできひんのか〜！
爆笑じゃ〜！
障害おこしたときC言語のポインタの説明とかはじめよる！
障害原因説明を聞きにきたエンドユーザこまっとる！
発作か〜！
コミュケーション能力ないんか〜！
空気よめ！
爆笑じゃ〜！
.Netで作成しますのでパソコンに.Net FrameWorkを
入れてくださいとかぬかしとる！
お前の趣味の範囲でつこうとるPCちゃうんじゃ！
発作か〜！
フレームワーク無かったら何もできひんのか〜！
爆笑じゃ〜！
障害おこしたときC言語のポインタの説明とかはじめよる！
障害原因説明を聞きにきたエンドユーザこまっとる！
発作か〜！
コミュケーション能力ないんか〜！
空気よめ！
爆笑じゃ〜！
14 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/21(日) 22:04:29.54 ID:F6xBlTj20
アメリカの開発工程を知りたい。
Windowsも、フローチャート作って単体試験仕様書作って、レビューしてとかやってるのかな？
Windowsも、フローチャート作って単体試験仕様書作って、レビューしてとかやってるのかな？
15 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/08/21(日) 22:04:50.19 ID:3eHXUrQ/O
チョンの作ったソフトなんか使ったら個人情報抜かれてスパム来るようになるぜ
16 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/21(日) 22:05:10.80 ID:HC5i4jEM0
ＩＴ土方あほや！
重要な基幹システムまで仮想化して障害起こしとる！
なにがお客様のＴＣＯ削減じゃ！
常時動いてる基幹システム仮想化してどないすんねん！
なにやってんね！
ほんでメーカに問い合わせますとかほざいとる！
発作か〜！
あげくに、製品のバグやバグやわめいとる！
エンドユーザか！
爆笑じゃ〜！
ＩＴ土方にプログラム組ませたらテーブル10個くらい結合したSQL発行しよる！
ほんで運用していくうちにDBのINDEXパス変わってパフォーマンス障害起こしとる！
素人か！
気つかって開発の段階でさりげなく指摘したら指摘したら
どや顔で「一発で取れるんですよ〜」とかほざいとる！
発作か〜！
あげくにＤＢ担当のインフラチームに責任押し付けよる！
爆笑じゃ〜！
重要な基幹システムまで仮想化して障害起こしとる！
なにがお客様のＴＣＯ削減じゃ！
常時動いてる基幹システム仮想化してどないすんねん！
なにやってんね！
ほんでメーカに問い合わせますとかほざいとる！
発作か〜！
あげくに、製品のバグやバグやわめいとる！
エンドユーザか！
爆笑じゃ〜！
ＩＴ土方にプログラム組ませたらテーブル10個くらい結合したSQL発行しよる！
ほんで運用していくうちにDBのINDEXパス変わってパフォーマンス障害起こしとる！
素人か！
気つかって開発の段階でさりげなく指摘したら指摘したら
どや顔で「一発で取れるんですよ〜」とかほざいとる！
発作か〜！
あげくにＤＢ担当のインフラチームに責任押し付けよる！
爆笑じゃ〜！
17 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/21(日) 22:05:40.87 ID:xPHBaHLI0
うちの会社もインターンで韓国人がいるわｗ
18 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 64.3 %】 (catv?)：2011/08/21(日) 22:05:57.25 ID:JZ7HnUH50 BE:3368098278-2BP(2692)
韓国のほうもピンハネ天国なのか
19 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/21(日) 22:05:58.08 ID:BFifsJSA0
俺もIT土方アホみたいだから、辞めた。
20 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/21(日) 22:06:38.75 ID:Gmnijr310
>>12
コピペだけど
＞IT土方に質問したら、業務の事はわかりませんとかほざいとる！
＞業務わからんでどないシステム作るんじゃ！わらかしよる！
これ本当にアホだと思うよ、同じIT業界として
これでシステム構築してんだから、そりゃエンドユーザと認識ずれるよな
コピペだけど
＞IT土方に質問したら、業務の事はわかりませんとかほざいとる！
＞業務わからんでどないシステム作るんじゃ！わらかしよる！
これ本当にアホだと思うよ、同じIT業界として
これでシステム構築してんだから、そりゃエンドユーザと認識ずれるよな
21 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/21(日) 22:06:40.57 ID:XzhUrorT0
>>18
日本そっくりｗ
日本そっくりｗ
22 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/21(日) 22:06:45.21 ID:BFifsJSA0
つうか、ブラクラとかのサイトって、大概が韓国のサイトだよな。
こいつらが嫌われる理由が良く分かる。
こいつらが嫌われる理由が良く分かる。
23 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 22:06:58.55 ID:1cIbhv880
>>19
今何してるの？
今何してるの？
24 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 22:08:17.89 ID:1cIbhv880
巨大なシステムだと業務理解するだけで数年かかるけどな
25 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 22:08:31.13 ID:BYcAxlnZ0
ITなんちゃらって業種は、世界規模で仕事しないと儲からないからだろ
それこそ、GoogleやYahoo!みたいな
SEとか底辺の雑用係
それこそ、GoogleやYahoo!みたいな
SEとか底辺の雑用係
26 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 22:08:41.14 ID:y6xTx5lP0
「革新的なソフトウエアを開発できる人と、言われたことだけをこなす平凡な人が同じ扱いを受けている業界に、優秀な人材が集まるわけがない」
日本でも同じだよね・・・
日本でも同じだよね・・・
27 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 22:10:06.05 ID:1cIbhv880
新しい価値観やサービスを創りだせないITはただのIT土方だからねぇ。
28 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/21(日) 22:10:52.94 ID:HC5i4jEM0
IT土方あほや！
質問されたら「私は細かい事わかりません」 ほざいとる！
細かい事理解しとらんとどないシステム化するんじゃ！
指摘されたら「今は大筋の話してるんです！」発狂しよる！
発作か〜！
何回も同じ説明するん工数の無駄じゃ！
なお、そいつはあだ名が「オースジーヘップバーン」て陰で呼ばれとる！
爆笑じゃ〜！
質問されたら「私は細かい事わかりません」 ほざいとる！
細かい事理解しとらんとどないシステム化するんじゃ！
指摘されたら「今は大筋の話してるんです！」発狂しよる！
発作か〜！
何回も同じ説明するん工数の無駄じゃ！
なお、そいつはあだ名が「オースジーヘップバーン」て陰で呼ばれとる！
爆笑じゃ〜！
29 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 22:11:00.84 ID:tDVuqwKM0
30 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/21(日) 22:11:00.86 ID:KgTi0Nwb0
うちの社長とか、いまの社員クビにしてもっと優秀な人間を雇用するとか言っているけど、
仮にそれができたとしても、すぐに辞めていくと思うｗ
仮にそれができたとしても、すぐに辞めていくと思うｗ
31 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/21(日) 22:12:11.90 ID:61coPe510
IT業界ってガキの使いみたいなもんだろ
変な営業に「何百台も鯖があって大変だよｗ」とか嘘言ったら
スパムみたいに営業からメール来てﾜﾛﾀ
変な営業に「何百台も鯖があって大変だよｗ」とか嘘言ったら
スパムみたいに営業からメール来てﾜﾛﾀ
32 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 22:12:12.88 ID:RyTLC37k0
割れが主流だもんな
33 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 22:12:42.53 ID:1cIbhv880
日本が特別ゴミなわけではなく、アメリカだけが特別で後は大して変わらないんだけど、何故か日本のITは〜とか言う奴が多い。
34 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/21(日) 22:15:30.17 ID:HC5i4jEM0
IT土方あほや！
やることないから1日中Excelで作られた資料開いたり閉じたりしとる！
発作か〜！
バレてないと思うとるんか！
爆笑じゃ〜！
やることないから1日中Excelで作られた資料開いたり閉じたりしとる！
発作か〜！
バレてないと思うとるんか！
爆笑じゃ〜！
35 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/08/21(日) 22:16:48.04 ID:IZSP+Tho0
アメリカとか行けばいいのに。
シリコンバレーはさすがに環境いいらしいよ。
シリコンバレーはさすがに環境いいらしいよ。
36 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/21(日) 22:17:03.55 ID:1uNClfFS0
IT革命とか言う言葉に騙されてIT業界行った奴って野垂れ死にしてそうだな
37 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 22:17:59.77 ID:/cjhNMvv0
>>20
システム屋はシステム組むのが仕事
システム屋が業務の事全部わかったら自分で業務するだろ
多少は知ってても細かいところまではわからないのが当たり前
細かい所こそ業務ノウハウだからな それはユーザーの財産
じゃあシステム組む時にそのノウハウをどうやってシステム屋に伝えるか
それはユーザー側のSEの仕事
ところがユーザー側のSEが自分とこの業務を知らない、酷いのになるとSEすら居ない
結果、システム屋に丸投げになってユーザ側とシステム屋の認識のズレができる
論理的に起こるべくして起こってる問題
システム屋はシステム組むのが仕事
システム屋が業務の事全部わかったら自分で業務するだろ
多少は知ってても細かいところまではわからないのが当たり前
細かい所こそ業務ノウハウだからな それはユーザーの財産
じゃあシステム組む時にそのノウハウをどうやってシステム屋に伝えるか
それはユーザー側のSEの仕事
ところがユーザー側のSEが自分とこの業務を知らない、酷いのになるとSEすら居ない
結果、システム屋に丸投げになってユーザ側とシステム屋の認識のズレができる
論理的に起こるべくして起こってる問題
38 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/21(日) 22:18:25.69 ID:tYZIow9p0
アメリカも大半はIT土方と呼ばれるような要員でgoogleみたいな環境はトップ層だけなんだけどね
底辺はマリファナやコーヒーで眠気を飛ばしデスマーチに勤しむ日々
底辺はマリファナやコーヒーで眠気を飛ばしデスマーチに勤しむ日々
39 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/21(日) 22:18:49.43 ID:HC5i4jEM0
と思い込むことで自我を保っています
40 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/21(日) 22:18:51.35 ID:sm0z82Z8O
41 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 22:19:02.37 ID:1cIbhv880
多分>>20は雑魚システムしか作った事ないんだよ。
42 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/21(日) 22:20:05.09 ID:61coPe510
日本のITが馬鹿なのは他の仕事を経験させず
システム部門に閉じ込めて、こきつかうだけしか脳がないことだ
だからスキルアップ出来ない
システム部門に閉じ込めて、こきつかうだけしか脳がないことだ
だからスキルアップ出来ない
43 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/21(日) 22:20:16.26 ID:HC5i4jEM0
IT土方あほや！
開発案件オフショアしまくった結果
ばんばん仕事とられとる！
なにが価格競争で優位に立つ、じゃ！
発作か〜！
中国と価格比較されるから開発じゃ金にならんわめいとる！
あげくにオフショアの質悪かったら自分らヒーヒーいっとる！
何がしたいねん！
爆笑じゃ〜！
結果、自社社員は開発経験ないSEとか増え取る！
発作か〜！
爆笑じゃ〜！
開発案件オフショアしまくった結果
ばんばん仕事とられとる！
なにが価格競争で優位に立つ、じゃ！
発作か〜！
中国と価格比較されるから開発じゃ金にならんわめいとる！
あげくにオフショアの質悪かったら自分らヒーヒーいっとる！
何がしたいねん！
爆笑じゃ〜！
結果、自社社員は開発経験ないSEとか増え取る！
発作か〜！
爆笑じゃ〜！
44 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/21(日) 22:21:42.15 ID:HC5i4jEM0
IT土方あほや！
「今日中にできます！」
とか答えておいて、１８時の定時まで待っても何も報告ないから
何時ころできるか確認にいったら
「２２時くらいまでにはできます！」ほざいとる！
発作か〜！
普通の就業時間内にできんのやったら今日中ちゃうやろ！
常識ないんか！お前はー！
爆笑じゃ〜！
「今日中にできます！」
とか答えておいて、１８時の定時まで待っても何も報告ないから
何時ころできるか確認にいったら
「２２時くらいまでにはできます！」ほざいとる！
発作か〜！
普通の就業時間内にできんのやったら今日中ちゃうやろ！
常識ないんか！お前はー！
爆笑じゃ〜！
45 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 22:22:50.85 ID:BFifsJSA0
日本ITだめにしたのはNTT全体
46 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 22:22:59.59 ID:1cIbhv880
うーん、本人は面白いのかな。
47 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 22:23:52.95 ID:1cIbhv880
>>45
だからIT土方辞めて何してんだって聞いてんだろボケが
だからIT土方辞めて何してんだって聞いてんだろボケが
48 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 22:25:03.36 ID:Mp5XVNB00
僕の父ちゃんは日本一のIT土方です！
49 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/21(日) 22:25:13.06 ID:kBB403wP0
そもそもソフトはハードのおまけであり、タダである。
50 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 22:26:22.74 ID:BFifsJSA0
51 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/21(日) 22:26:36.01 ID:z2e4y19D0
どこの国もソフトウェア社員は奴隷だな
52 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 22:27:48.79 ID:1cIbhv880
IT辞めて公務員逝く奴よく聞くなぁ。勉強好きな奴が多いから試験に向いてるのかね。
53 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/21(日) 22:28:12.31 ID:IoGmjyYd0
韓国ですらこれなのに
日本はやっていけてるの？
日本はやっていけてるの？
54 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/21(日) 22:28:23.25 ID:61coPe510
プロジェクトリーダーがガントチャート（笑）
>リーダー層が薄い企業は、プロジェクト管理の研修をリーダーシップ開発の方法として重視しているがそれは間違いだと、
>企業役員などを指導するエグゼクティブ・コーチのカレン・ルーベンストランク氏は指摘した。
>例えばガントチャートの使い方は、プロジェクト管理の資格取得プログラムで教えられる一般的なスキルだ。
>これに対し、プロジェクト・チームの面々のやる気を評価し、説得を通じてチームを1つにまとめることは重要な
>リーダーシップ・プロセスだが、教室では学べない。
ttp://www.ciojp.com/sites/default/files/image/u31/CIO1108_tok_zu02.gif.jpg
>リーダー層が薄い企業は、プロジェクト管理の研修をリーダーシップ開発の方法として重視しているがそれは間違いだと、
>企業役員などを指導するエグゼクティブ・コーチのカレン・ルーベンストランク氏は指摘した。
>例えばガントチャートの使い方は、プロジェクト管理の資格取得プログラムで教えられる一般的なスキルだ。
>これに対し、プロジェクト・チームの面々のやる気を評価し、説得を通じてチームを1つにまとめることは重要な
>リーダーシップ・プロセスだが、教室では学べない。
ttp://www.ciojp.com/sites/default/files/image/u31/CIO1108_tok_zu02.gif.jpg
55 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 22:28:32.38 ID:BFifsJSA0
何かID被ってるじゃん
56 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/21(日) 22:30:52.24 ID:tmPD4yjqP
IT業界に居たんなら公務員試験とか楽勝じゃん
57 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/21(日) 22:31:14.86 ID:AJl8rCeA0
IT土方で必死にな貯めた金を元手に一生喰うに困らない程度の金はできた
今は趣味で好き放題プログラミングやってる
束縛されないプログラミングって楽しいわｗｗｗ
今は趣味で好き放題プログラミングやってる
束縛されないプログラミングって楽しいわｗｗｗ
58 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/21(日) 22:32:37.40 ID:0nfEngbi0
韓国でMMO系の技術者と話した事あるけど、酷かったw
自分で作って、自分でサーバーメンテナンスまでしてたw
韓国以外だと制作するプログラマーと運用する人、サーバーメンテナンスする人って別なんだよね。
それが韓国だと全部wブラックどころじゃないw
多分寝れないwっていうか寝たら怒られるんだろうなw
しかも一部の企画の暴走で、売れるかどうかも分からない糞MMO作るんだからむくわれねーよなw
でも騙されて買う日本企業いたりするから止められないのかも。
自分で作って、自分でサーバーメンテナンスまでしてたw
韓国以外だと制作するプログラマーと運用する人、サーバーメンテナンスする人って別なんだよね。
それが韓国だと全部wブラックどころじゃないw
多分寝れないwっていうか寝たら怒られるんだろうなw
しかも一部の企画の暴走で、売れるかどうかも分からない糞MMO作るんだからむくわれねーよなw
でも騙されて買う日本企業いたりするから止められないのかも。
59 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/08/21(日) 22:34:19.55 ID:zdCirgFp0
プログラミングは趣味でやるのはそこそこ楽しいよなー
ニートだけど最近androidで簡単なアプリ作ってるわ
ニートだけど最近androidで簡単なアプリ作ってるわ
60 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 22:35:29.87 ID:1cIbhv880
ああ、ID被ってたのか。つー事はIT辞めた奴は答えてないな。無職か…
61 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/21(日) 22:35:41.37 ID:61coPe510
「クラウド」とかいうけどさ、それってホスト時代のTSSと同じじゃないのｗ
クラウドの基盤である仮想化もホスト時代に使ってた技術に過ぎなくて
目新しさはないよねｗ
別に技術が革新的に進歩してるんじゃないと思うんだよね
クラウドの基盤である仮想化もホスト時代に使ってた技術に過ぎなくて
目新しさはないよねｗ
別に技術が革新的に進歩してるんじゃないと思うんだよね
62 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/21(日) 22:38:13.31 ID:BFifsJSA0
>>61
クラウド。早い話が、一網打尽。
クラウド。早い話が、一網打尽。
63 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 22:38:53.67 ID:McokniJEi
64 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 22:39:11.18 ID:1cIbhv880
既存の記述の組み合わせで新しいサービスが生まれ、商売が成り立つならそれで十分だけどな
65 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 22:39:36.71 ID:1cIbhv880
ありゃ、記述じゃなく技術ね
66 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/21(日) 22:39:43.88 ID:GGtGG6W40
発作の人よく見るんだけど
いつも同じこと言ってる
いつも同じこと言ってる
67 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 22:42:10.19 ID:N37vMzG40
あほいな節久しぶりに見たｗｗ
もうあっちはチョンゲ作るしかないんじゃね？
シナ産に追い上げられないようにがんばらないとな！
もうあっちはチョンゲ作るしかないんじゃね？
シナ産に追い上げられないようにがんばらないとな！
68 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/21(日) 22:42:28.12 ID:61coPe510
69 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/21(日) 22:42:49.85 ID:BFifsJSA0
クラウドとか、アホの極み。ハッカーは既にアスホール見つけてると思う。
合理的な人間に勝つには、アナログしかない。
何でこの業界って、脳筋がヘッドを勤めるのかな。それだけだよね悪いとこって。
合理的な人間に勝つには、アナログしかない。
何でこの業界って、脳筋がヘッドを勤めるのかな。それだけだよね悪いとこって。
70 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 22:44:37.26 ID:1cIbhv880
>>69
何故アホだと思うの？
何故アホだと思うの？
71 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/21(日) 22:47:09.64 ID:JjHz1h/T0
>>35
インド人に仕事取られまくりらしい
インド人に仕事取られまくりらしい
72 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/21(日) 22:49:20.97 ID:61coPe510
IT部門がサービス部門の下請け的な感じになってるからねぇ
本来、対等であるべきなのに
「わしらが仕事持ってきてるんや！」って意識がサービス部門に強い
そして違うサービス部門同士は仲が悪い（縄張り意識）
IT部門は、その仲介に入るケースが多く、低姿勢で「まぁまぁ」と
なだめないといけない。それも彼らが定時の間にｗ
自分らの仕事は18時からだｗ
だからサービス残業というものが生まれる
本来、対等であるべきなのに
「わしらが仕事持ってきてるんや！」って意識がサービス部門に強い
そして違うサービス部門同士は仲が悪い（縄張り意識）
IT部門は、その仲介に入るケースが多く、低姿勢で「まぁまぁ」と
なだめないといけない。それも彼らが定時の間にｗ
自分らの仕事は18時からだｗ
だからサービス残業というものが生まれる
73 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/21(日) 22:56:56.14 ID:dxWDmKn20
日本のIT業界とよく似てるな。やはり優秀な人材が行き着く先はアメリカか。
74 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 23:07:33.05 ID:623UEhqf0
>>16
> ＩＴ土方にプログラム組ませたらテーブル10個くらい結合したSQL発行しよる！
> ほんで運用していくうちにDBのINDEXパス変わってパフォーマンス障害起こしとる！
正直これの意味が分からんから誰か教えろ
> ＩＴ土方にプログラム組ませたらテーブル10個くらい結合したSQL発行しよる！
> ほんで運用していくうちにDBのINDEXパス変わってパフォーマンス障害起こしとる！
正直これの意味が分からんから誰か教えろ
75 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/21(日) 23:14:10.83 ID:nhap6LzHO
日本もあんまり変わらないけどな
派遣会社のピンハネがひどいってのもある
派遣会社のピンハネがひどいってのもある
76 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 23:29:09.19 ID:ERS3lOlp0
韓国は日本社会のダメなとこを凝縮した社会
77 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/08/21(日) 23:33:08.57 ID:71Wl0wCz0
この円高でますますダメだよ
ITはアメリカの数少ない輸出産業だからなあ
ITはアメリカの数少ない輸出産業だからなあ
78 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/21(日) 23:33:44.14 ID:gIkPZXKJO
韓国は割れが当たり前で映画とかCD、ゲームをネットで入手できるからなぁ
留学生から焼いたのもらったけど困ったわ
留学生から焼いたのもらったけど困ったわ
79 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/21(日) 23:37:31.99 ID:vHqezjByP
韓国は日本よりマシかなと思ったらおんなじだった
IT業界マジｵﾜｯﾄﾙ
IT業界マジｵﾜｯﾄﾙ
80 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/21(日) 23:39:49.91 ID:NUVXhmru0
>>1 詳しい解説サンクス これなら韓国が怒るのも当然の気がする
日本人ＶＳ劣等・朝鮮モンキー
（2011年現在） 日本人 勧告猿
ノーベル賞（自然科学分野） 15人 0人
ノーベル賞（人文学分野） 2人 0人
フランクリン・メダル（科学等） 7人 0人
ボルツマン・メダル（物理学） 2人 0人
フンボルト賞（人文、理、工、医、農） 9人 0人
キッピング賞（化学） 5人 0人
クラフォード賞（天文学等） 2人 0人
ブルーノ・ロッシ賞（天文学等） 2人 0人
IEEEマイルストーン（電子技術） 14件 0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） 2人 0人
ホロウィッツ賞（生物学） 1人 0人
コッホ賞（医学） 6人 0人
ラスカー賞（医学） 6人 0人
ガードナー国際賞（医学） 10人 0人
ウルフ賞（科学、数学、医学、芸術） 11人 0人
プリツカー賞（建築） 5人 0人
フィールズ賞（数学） 3人 0人
コール賞（数学） 4人 0人
ガウス賞（数学） 1人 0人
ショック賞（数学・芸術） 3人 0人
ピューリッツァー賞（報道） 3人 0人
日本人ＶＳ劣等・朝鮮モンキー
（2011年現在） 日本人 勧告猿
ノーベル賞（自然科学分野） 15人 0人
ノーベル賞（人文学分野） 2人 0人
フランクリン・メダル（科学等） 7人 0人
ボルツマン・メダル（物理学） 2人 0人
フンボルト賞（人文、理、工、医、農） 9人 0人
キッピング賞（化学） 5人 0人
クラフォード賞（天文学等） 2人 0人
ブルーノ・ロッシ賞（天文学等） 2人 0人
IEEEマイルストーン（電子技術） 14件 0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） 2人 0人
ホロウィッツ賞（生物学） 1人 0人
コッホ賞（医学） 6人 0人
ラスカー賞（医学） 6人 0人
ガードナー国際賞（医学） 10人 0人
ウルフ賞（科学、数学、医学、芸術） 11人 0人
プリツカー賞（建築） 5人 0人
フィールズ賞（数学） 3人 0人
コール賞（数学） 4人 0人
ガウス賞（数学） 1人 0人
ショック賞（数学・芸術） 3人 0人
ピューリッツァー賞（報道） 3人 0人
81 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/21(日) 23:41:46.02 ID:eRT+3pwb0
日本の(悪しき)業界構造までパクらなくて良いのに…
82 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/21(日) 23:50:30.39 ID:WWXQkv0+0
この業界がなくなると新卒が困る
83 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/22(月) 00:15:06.86 ID:VfZFcIeg0
84 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/22(月) 00:22:39.54 ID:ZVgYlun20
IT土方で、年収200万切ってる。。。
どうしてこうなった。
しかもプログラミングすら全然できない。
定時には上がれるけどもっと開発できる所に行きたいよう。
どうしてこうなった。
しかもプログラミングすら全然できない。
定時には上がれるけどもっと開発できる所に行きたいよう。
85 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/22(月) 00:42:33.65 ID:Hs1XTohK0
>>84
200万ってきついな
俺はシステム屋を辞めて今はモバイルゲームとかの開発やってるけど結構楽しい
定時で帰れるなら自分で何か勉強なり開発なりして転職すべし
まぁ田舎ならまずは都会に出ないとだけど
200万ってきついな
俺はシステム屋を辞めて今はモバイルゲームとかの開発やってるけど結構楽しい
定時で帰れるなら自分で何か勉強なり開発なりして転職すべし
まぁ田舎ならまずは都会に出ないとだけど
86 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/22(月) 00:42:59.30 ID:nE/rugl/0
月給１８万きってるのか？コンビニでバイトしたほうがマシだろ
87 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/22(月) 00:45:30.08 ID:Pn//nydn0
最近のIT土方は平均で時給６００円位切るんじゃないか？
88 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/22(月) 00:49:09.45 ID:9hQRHnze0
>政府は、ソフトウエアエンジニアの等級を実力とは関係なく学歴や勤続年数で区分している。開発業務を発注する際には、
>勤続年数に応じて時給に差を付ける。建設現場の作業員とよく似た賃金形態だ。開発業者は、上級の開発者は時給の単価が高いため、
>中級の開発者を使うことが多い。そのため、実力を積んだ上級開発者は開発に携わることができず、管理職に昇級するか、開発現場を離れるケースがほとんどだ。
アジアはどこも似たり寄ったりだなｗ
>勤続年数に応じて時給に差を付ける。建設現場の作業員とよく似た賃金形態だ。開発業者は、上級の開発者は時給の単価が高いため、
>中級の開発者を使うことが多い。そのため、実力を積んだ上級開発者は開発に携わることができず、管理職に昇級するか、開発現場を離れるケースがほとんどだ。
アジアはどこも似たり寄ったりだなｗ
89 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/22(月) 00:58:47.45 ID:4rqjQqdv0
日本でここは悪いところだよね、とか日本のこういうところが嫌いだとか思うところは大抵韓国と似てるよね
90 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/22(月) 01:00:22.93 ID:JCgsbZML0
91 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/22(月) 01:01:09.95 ID:7HeC5vTgP
> 実力を積んだ上級開発者は開発に携わることができず、管理職に昇級するか、開発現場を離れるケースがほとんどだ。
こんなんだから何時まで経っても技術力が進歩せずに欧米の足下にも及ばないんだよね
こんなんだから何時まで経っても技術力が進歩せずに欧米の足下にも及ばないんだよね
92 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/22(月) 01:10:02.43 ID:6eCS5BTS0
>>74
安心しろオラクルマスターの俺もわからん
安心しろオラクルマスターの俺もわからん
93 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/22(月) 01:10:04.17 ID:nE/rugl/0
日本のＳＥはコミュ力ないからなー
技術だけあってもどうしようもないよ。
テレビゲームじゃないんだからさ。
技術だけあってもどうしようもないよ。
テレビゲームじゃないんだからさ。
94 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/22(月) 01:16:52.93 ID:TJ/8t63w0
>>74
＞> ＩＴ土方にプログラム組ませたらテーブル10個くらい結合したSQL発行しよる！
副問い合わせでテーブル結合してるんだろ
これくらい常識だが
＞> ほんで運用していくうちにDBのINDEXパス変わってパフォーマンス障害起こしとる！
パスが変わってもクエリ検索で困らないようにしたのがINDEXじゃないのか
結論：>>16がよくわかってないアホ
＞> ＩＴ土方にプログラム組ませたらテーブル10個くらい結合したSQL発行しよる！
副問い合わせでテーブル結合してるんだろ
これくらい常識だが
＞> ほんで運用していくうちにDBのINDEXパス変わってパフォーマンス障害起こしとる！
パスが変わってもクエリ検索で困らないようにしたのがINDEXじゃないのか
結論：>>16がよくわかってないアホ
95 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/22(月) 01:20:32.49 ID:Hs1XTohK0
96 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/22(月) 01:25:21.76 ID:nE/rugl/0
>>94
作業領域パンクさせないように気をつけろよｗ
作業領域パンクさせないように気をつけろよｗ
97 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/22(月) 01:29:47.95 ID:y1bdFE/m0
98 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/22(月) 01:36:21.06 ID:nE/rugl/0
>>95
DBによって呼び方が違うが
最適なINDEXを選択するオプティマイザていうのがDBに備わっている。
簡単にいうとDBが勝手に最適なINDEXを選択する機能を持ってるんだが
JOINしまくるとたまに狂ってとんでもないINDEXで読みにいく場合があるんだよ。
固定でINDEX指定でSQL発行ももちろんできるけどな。
DBは基本的に一度に複数のINDEXを使えないんでね。
例えば伝票ヘッダと明細JOINして伝票ヘッダの出荷日付、明細の製品コードで条件検索をかける。
で、どちらの項目にもINDEXを張ってあるとする。
人間的に見ればヘッダの出荷日付でINDEXを読むのが明らかに早いけど
たまに狂って明細の製品コードで読みに行っちゃったりするんだな。
テーブル結合しまって、INDEX候補が増えると潜在的にそういう恐れがあるんだなこれが。
で、副問い合わせにすればある程度解決はするけど
作業領域(これもDBによって呼び方は違う)を多く使うことになる。
DBによって呼び方が違うが
最適なINDEXを選択するオプティマイザていうのがDBに備わっている。
簡単にいうとDBが勝手に最適なINDEXを選択する機能を持ってるんだが
JOINしまくるとたまに狂ってとんでもないINDEXで読みにいく場合があるんだよ。
固定でINDEX指定でSQL発行ももちろんできるけどな。
DBは基本的に一度に複数のINDEXを使えないんでね。
例えば伝票ヘッダと明細JOINして伝票ヘッダの出荷日付、明細の製品コードで条件検索をかける。
で、どちらの項目にもINDEXを張ってあるとする。
人間的に見ればヘッダの出荷日付でINDEXを読むのが明らかに早いけど
たまに狂って明細の製品コードで読みに行っちゃったりするんだな。
テーブル結合しまって、INDEX候補が増えると潜在的にそういう恐れがあるんだなこれが。
で、副問い合わせにすればある程度解決はするけど
作業領域(これもDBによって呼び方は違う)を多く使うことになる。
99 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/22(月) 01:38:23.69 ID:Bn2qqZmx0
>>61
> 「クラウド」とかいうけどさ、それってホスト時代のTSSと同じじゃないのｗ
そういう技術が進化したものでしょ。
でもパソコンみたいな汎用品を100万台とか
1000万台とかつなげて、安上がりに
コンピュータパワーを提供したり
アメリカとシンガポールと東京と・・・で世界中に
クラウド工場があって、どこかが落ちても
自動的に切り替わるとか
故障した部品を交換すると、設定無しで自動的に
組み込みが完了するとか・・・最新技術はやっぱり
すげーよ。
> 「クラウド」とかいうけどさ、それってホスト時代のTSSと同じじゃないのｗ
そういう技術が進化したものでしょ。
でもパソコンみたいな汎用品を100万台とか
1000万台とかつなげて、安上がりに
コンピュータパワーを提供したり
アメリカとシンガポールと東京と・・・で世界中に
クラウド工場があって、どこかが落ちても
自動的に切り替わるとか
故障した部品を交換すると、設定無しで自動的に
組み込みが完了するとか・・・最新技術はやっぱり
すげーよ。
100 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/22(月) 01:40:13.94 ID:9poTipFf0
海外だと保守サポート系の奴らもIT土方扱いなのか
てっきりコーダーだけかと思ってた
てっきりコーダーだけかと思ってた
101 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/22(月) 01:41:01.97 ID:TJ/8t63w0
>>98
なんのためにデッドロック回避の機構があるんだ
なんのためにデッドロック回避の機構があるんだ
102 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/22(月) 01:42:30.74 ID:IXhmdCcP0
一方ジャップはいくら搾取されようと会社に土下座していた
103 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/22(月) 01:42:42.29 ID:Bn2qqZmx0
>>94
> 副問い合わせでテーブル結合してるんだろ
> これくらい常識だが
ビューを作った方がいい・・・のかね。
本によっては、ビューなんか作るより
プログラムに書いた方が潔いって書いてある本もあるけど。
> 副問い合わせでテーブル結合してるんだろ
> これくらい常識だが
ビューを作った方がいい・・・のかね。
本によっては、ビューなんか作るより
プログラムに書いた方が潔いって書いてある本もあるけど。
104 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/22(月) 01:47:14.47 ID:TJ/8t63w0
>>103
コード量が少ないとプログラムでもいいが
jdbcなど使って同じ処理大量にやるようになると
バグが起きやすくなる
ibatisやEJBみたいなフレームワーク内でSQLプログラムを完結させる
というかこんなの常識だろ
おまえらどんだけレベル低いんだ
コード量が少ないとプログラムでもいいが
jdbcなど使って同じ処理大量にやるようになると
バグが起きやすくなる
ibatisやEJBみたいなフレームワーク内でSQLプログラムを完結させる
というかこんなの常識だろ
おまえらどんだけレベル低いんだ
105 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/22(月) 01:47:43.52 ID:zJM+qSzo0
106 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/22(月) 01:48:49.58 ID:nE/rugl/0
107 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/22(月) 02:03:57.16 ID:Bn2qqZmx0
108 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/22(月) 02:12:50.38 ID:nE/rugl/0
やばいｗデッドロックで笑いが止まらないｗ
ID:TJ/8t63w0が後輩だったら一時間くらい基礎から
丁寧に教えなおしてるところだｗ
自分の文書が悪いのかもしれんがｗ
ID:TJ/8t63w0が後輩だったら一時間くらい基礎から
丁寧に教えなおしてるところだｗ
自分の文書が悪いのかもしれんがｗ
109 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/22(月) 02:16:38.77 ID:L16eGdkQ0
ロックイズデッドだよ
110 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/22(月) 02:17:14.63 ID:Mzi8Kxlu0
日本はどうなの？
111 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (不明なsoftbank)：2011/08/22(月) 02:18:39.50 ID:NJxWSeyC0
>>110
対して変わんない
対して変わんない
112 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/22(月) 02:31:18.83 ID:dM08Y96C0
プログラミングできない奴が設計やるからな
ロクな結果にならない
ロクな結果にならない
113 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/22(月) 07:20:07.44 ID:GhhufJaN0
DB項目を細かく検討しないで設計する人がいるから困る。
114 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/22(月) 07:58:42.36 ID:da4kVLx20
115 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/22(月) 08:17:48.61 ID:kLEIKgXy0
これは日本も笑ってられないだろ。
優秀なエンジニアに対価を払おうとしない企業が多いのも大問題だろうに。
優秀なエンジニアに対価を払おうとしない企業が多いのも大問題だろうに。
116 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/22(月) 08:20:00.87 ID:K5X0OS890
>>113
それアメ公も一緒。
それアメ公も一緒。
117 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/22(月) 10:57:19.14 ID:n3UE/s3h0
KOSPIもV字回復してるしもう経済危機は去ったな
118 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/22(月) 10:58:03.67 ID:aCvRgOAf0
ソフトウェアは作る物では無くてパクルものだからなｗ
119 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/22(月) 11:02:01.84 ID:frEsICNwO
コボルでちんたらしてたら楽でいいよｗ
120 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/22(月) 11:17:02.39 ID:QQCH/Af40
日本に追い付け追い越せ（ｷﾘｯ
悪いところまで追いついてこなくてもｗｗｗ
悪いところまで追いついてこなくてもｗｗｗ
121 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/08/22(月) 11:54:00.10 ID:N2DgiuIM0
全部VBAでやればいいんだろ？
（兵庫）発作スレ