後北条氏って北条早雲、北条綱成、小田原城、河越夜戦と受ける要素多そうなのに地味だよね

1 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/08/21(日) 01:20:46.78 ID:vxGb+Qce0 BE:1470017546-PLT(12000) ポイント特典

戦国武将の紋章紹介、小田原城天守閣で地元の合戦参戦の４３種/神奈川

１５９０年の小田原合戦に参戦した武将の家紋を紹介する「戦国武将の紋章」展が、小田原市城内の小田原城天守閣で開かれている。
市と国選択無形文化財「紋章上絵保存会」（有賀正祝会長）の主催。９月11日まで。
天下統一を目指す豊臣秀吉が、関東の覇者「後北条氏」の北条氏政・氏直親子と戦った小田原合戦。
秀吉は堅固な総構えの小田原城を攻めるため、西南約３キロに一夜城伝説で知られる石垣山城を築き、20万以上の大軍を率いて勝利を収めた。
同展では豊臣方26、北条方５の武将をはじめ、武田や毛利、今川家など計43種類の家紋を展示。
「三つ葉葵」の徳川、「三つ鱗（うろこ）」の北条、「六連銭」の真田のほか、サッカー女子日本代表にちなみ、美濃斉藤家の「撫子（なでしこ）」などが並んでいる。
天守閣の学芸員諏訪間順さん（51）は「紋章上絵師の高齢化が進む中、伝統工芸の継承の一助になれば」と話している。
８月21、28日には、紋章上絵師が家紋の手書きを実演する。また同21日には、諏訪間さんが約１時間かけて展示品や歴史背景を解説する。
入館料は、高校生以上４００円、小中学生１５０円。問い合わせは、市観光課電話０４６５（２３）１３７３。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1108160008/
http://news.kanaloco.jp/common/user/news/photo/1/110816/7_151317.jpeg

2 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 01:22:16.75 ID:4N0zgThd0

せやな

3 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/08/21(日) 01:22:21.41 ID:pNGKkHLd0

き、北条

4 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/21(日) 01:22:28.00 ID:ECIl6/Tf0

敵がしょっぱいからや

5 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/21(日) 01:23:42.35 ID:rJZFSCOWO

せやろか？

6 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/21(日) 01:23:59.52 ID:+ow+3nyp0

いつの間にか武田に食われてる

7 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/21(日) 01:27:09.24 ID:eqcOIAor0

早雲ちゃんまでは人気あるだろ
大河の主役やれるぐらいに

8 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/21(日) 01:27:17.93 ID:m7VbsYhDP

三代で壮絶に滅んでたら伝説だったな

9 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 01:28:57.50 ID:XrFDXNfr0

実は一番領土を増やして統治をしっかりしてるのは氏政なんだよなｗ

10 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/21(日) 01:29:21.76 ID:l8CH1k4R0

革新やってると氏康さんはいつの間にか武田の一門になっている

11 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/21(日) 01:29:57.97 ID:IYqUStF80

ラストがグダグダすぎたからじゃね？
記憶あるだけでもマシやん。

12 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/21(日) 01:30:06.98 ID:8KlF3bhSO

早雲は40位まで自宅警備員みたいなもんだったから俺は好きだよ

13 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/08/21(日) 01:31:30.48 ID:RtiOOFpK0

関東でも人気ないの？

14 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 01:31:59.12 ID:XrFDXNfr0

>>12
俗説。実は室町幕府の申次衆のエリート官僚です。

15 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/21(日) 01:32:38.81 ID:PFm50BQbP

今川・武田・長尾と有力大名と争いながらも
領土を拡大した氏康はすげえな。

16 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/21(日) 01:34:45.66 ID:QPVrMZATO

汁かけ飯や麦飯など何故か食事関連の逸話を捏造される氏政さん。

17 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/21(日) 01:34:55.91 ID:iC9NLaOWO

今日の戦国ランススレかと思ったが違うようだな。

18 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】 (東京都)：2011/08/21(日) 01:36:47.70 ID:prf24gO/0

風魔小太郎

19 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/21(日) 01:36:54.64 ID:XRztPGeh0

狭山遊園地を作ってくれた人だよね

20 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 01:38:20.10 ID:uzxoYmv10

信長の野望だと武将が雑魚ばかり

21 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/21(日) 01:38:42.27 ID:eBnkaHnXO

北条高広は北条では無い

22 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/21(日) 01:40:02.66 ID:HDp+nS3o0

太閤立志伝やってると何故だか長生きな北条家

23 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/21(日) 01:40:59.21 ID:NcqMU1/l0

>>21
キタジョウって読むしな

24 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 01:42:05.15 ID:XrFDXNfr0

>>20
氏康の息子の4兄弟はかなり改善されたみたいだが
多目は出ねぇわ大道寺・松田は雑魚扱いだしなぁ。

幻庵様も弓馬に通じる備大将なのに軍事では雑魚以下の扱いだし。

25 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 01:42:24.91 ID:HLmkL+dd0

家紋がゼルダの伝説

26 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 01:42:39.24 ID:JEj0l14F0

>>21
あいつなんなんだろう
意味わからん裏切りする割に普通に帰参してまた重用されたり

27 ：エセ共産(東京都)：2011/08/21(日) 01:42:41.81 ID:nPAa6Twg0

もっとマニアックな戦国大名を
大河でやって欲しいなぁ。

福岡の大友とかで良いだろｗ

28 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/21(日) 01:43:58.87 ID:JVxWWGhh0

>>27

29 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 01:44:04.26 ID:nPjz85L00

夜戦強襲なら信長の今川戦で腹いっぱいだから…

30 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/21(日) 01:44:22.20 ID:FPl5UYox0

氏康は子供のころの自害未遂エピソードが胸熱

31 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/21(日) 01:44:26.57 ID:DNYTyebsO

>>21
本当は毛利氏だしな

32 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 01:44:41.97 ID:HLmkL+dd0

所詮四国ローカルのくせに
某ゲームのせいで妙に知名度の高い長宗我部

33 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 01:44:43.22 ID:XrFDXNfr0

>>27
黒化した大友宗麟は家臣の妻を寝取るとかするからNHK的に無理だろｗ　あと豊後府中だから大分な。

34 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/21(日) 01:45:17.35 ID:NcqMU1/l0

>>27
竜造寺も面白そう
隆信の母ちゃんが清房に言い寄るあたりとか

35 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/21(日) 01:46:15.64 ID:n7oKoc0IO

天下取るぞーって意気込みがないからな

36 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 01:47:09.85 ID:N+458RiT0

北条と上杉のおかげで、大抵武田がホロン部

37 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/21(日) 01:47:42.14 ID:gLrmn2WzO

信長の野望だと、小田原がまぁ堅い堅い
なんなのあの堅さ

小田原仕置で秀吉は攻めずに大軍で取り囲んだ、ってのは流石だわ

38 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/21(日) 01:48:06.90 ID:m7VbsYhDP

>>27
家臣が主役で宗麟はおまけみたいな感じだしな
高橋と立花のキャラ強すぎ岩屋城の戦いはドラマ化して欲しいけどな

39 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/21(日) 01:48:27.63 ID:rz9l4LpB0

次は九州三国志か、最上ちゃんの野望か

40 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 01:50:38.70 ID:XrFDXNfr0

>>38
宗茂主役にしてその辺を描いた方が良くねぇか？

41 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/21(日) 01:50:56.80 ID:St4yNBz+0

後北条氏の子孫はそうかの元会長さん

42 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 01:53:43.66 ID:XrFDXNfr0

>>41
伊達の血だけどなｗ

43 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/21(日) 01:54:29.90 ID:VZ6DasxP0

あれは地黄八幡の旗印よき敵見つけたり

44 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 01:56:12.29 ID:6EF8lvJz0

小田原城行ってきたけど天守閣は微妙だが松がかっこよかったな

45 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/21(日) 01:59:31.72 ID:skafgmox0

九州の戦国時代を大河でやってほしいな
九州三国志的な感じで
大友のマジキチっぷりとか龍造寺と立花道雪のお神輿対決、がんばったのに恨まれてる伊集院忠棟
おもしろそうじゃん

46 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/21(日) 02:00:09.28 ID:KzeK/tY20

>>27

大友は豊後（大分）

47 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 02:01:09.59 ID:IFH/8gMZ0

地味だけどやっぱり凄い

48 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 02:02:18.03 ID:XrFDXNfr0

>>45
島津か立花主役くらいしか出来なさそうなんだけどさ、どっちも今みたいに
あそこをスルーすると内容がかなり薄くなるから暫くは無理なんじゃねぇかなぁ。

49 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/21(日) 02:02:40.72 ID:NcqMU1/l0

３代かかって関東地方しか制圧できなかったのは
しょぼいだろ

50 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/08/21(日) 02:03:10.36 ID:d4aD5BT60

北条・島津・長宗我部は大河やらないのかね

51 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/21(日) 02:03:11.92 ID:E1bU62bI0

>>3
さてはお主、上杉の者だな？

52 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 02:03:46.39 ID:XrFDXNfr0

>>49
武田は何代甲斐で燻ってたと思うんだよｗ

53 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/08/21(日) 02:04:11.80 ID:mKd29h210

前北条氏の生き残りっていないの？

54 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/21(日) 02:04:51.77 ID:8KlF3bhSO

>>14
マジか！
ひきこもりの癖になぜか足利将軍家とツテがあったりするエリートニートだと信じてたのに…

55 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/21(日) 02:06:29.81 ID:j3A/U9xz0

俺は北条麻紀派

56 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/21(日) 02:06:43.40 ID:St4yNBz+0

>>42
や、やるな！政宗

57 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/21(日) 02:07:06.38 ID:f5hOEVhy0

地味でいてくれて欲しい

58 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 02:07:45.18 ID:HLmkL+dd0

個人的には、
古河公方・小弓公方の誕生から喜連川での足利家復興までを
大河にしてほしいが地味すぎるか。

59 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 02:09:36.19 ID:JEj0l14F0

つうか信長みたいに日本全土自分の領地にするぞっていう
ようなのはほとんどいなかったと思うぞ
北条家とか毛利家はもうこの辺でいいやって感じがありあり
これ以上広げても任せられる人間いないしって思ってたんじゃないの

60 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/21(日) 02:10:34.55 ID:eqcOIAor0

>>54
エリートっていってもあの時代の室町幕府は・・・

61 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/21(日) 02:12:19.94 ID:PFm50BQbP

>>49
信長がドンドコ領土を拡大できるのは兵農分離を徹底できたからだな。
毛利も武田も上杉も農繁期にチクチク突かれるだけであっという間にボロボロになった。

62 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/21(日) 02:15:50.19 ID:+GP0IecgO

板部岡・江雪斎と申します

63 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 02:17:52.33 ID:ovJjocobP

北条早雲はぜひ大河でやってもらいたい。
太田道灌とか上杉管領家の争い、信玄、今川などを絡めて。
戦国の世の草分けとして。

64 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 02:20:17.42 ID:gGEVFHUg0

>>62
町づくりか畑耕してこい！今すぐにだ！！

65 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/21(日) 02:21:46.90 ID:T+uu+xDn0

たまには結城でもやれよ

66 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/21(日) 02:22:17.29 ID:9wOyi7UQ0

前北条氏→シティハンター
後北条氏→エンジェルハート

67 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 02:22:21.55 ID:CCwEqIEi0

大河なんかどうでもいいけどな
毎週１人の武将の生涯を追う感じの歴史番組やってくれればそれでいいよ
今やってるヤツの拡大番で

68 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/21(日) 02:23:37.38 ID:lBYJTxsa0

信長の野望で北条をプレイするときは
速攻で太田と長野を落として信玄ちゃんの領土拡大を阻止するよね

69 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 02:23:44.24 ID:wdHMuet10

>>53
宇都宮家中にいたらしい

70 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/21(日) 02:24:20.19 ID:+3fISwSi0

まあ後北条は北条を名乗るパチモンだから…

71 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/21(日) 02:26:16.27 ID:skafgmox0

板部岡も前北条の関係者だよね？

72 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 02:26:45.74 ID:Szy3dyIiP

立花宗茂はドラマ化しやすそうなんだけどなぁ
子供時代から晩年までネタに尽きないだろうに

73 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 02:27:27.93 ID:XrFDXNfr0

>>70
伊勢を名乗っても関東じゃ知名度的に厳しいから同じ桓武平氏の北条を名乗っとけみたいな感じだからなｗ

74 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 02:27:48.44 ID:gGEVFHUg0

>>54
http://www.youtube.com/watch?v=CoujNQCiNNU&feature=related

75 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/21(日) 02:29:00.55 ID:eqcOIAor0

伊豆の北条に行ってみたけどなんもなかった
博物館っぽいのもなかったぜ

76 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/08/21(日) 02:29:00.96 ID:NW2ykYAc0

北条麻紀は至高

77 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/21(日) 02:29:36.96 ID:w9AKTKKV0

天下目指さずに関東で引きこもってたからな

78 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 02:30:21.69 ID:wdHMuet10

>>76
結局何歳なんだろうな？

79 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/21(日) 02:30:49.47 ID:lBYJTxsa0

>>72
朝鮮出兵で活躍した武将は大河にはならんだろうなぁ
あるとしたら誾千代主役とかで

80 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/21(日) 02:33:01.68 ID:tWFzVrBH0

ラストがつまんなかったしな
無血開城て

81 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/21(日) 02:33:20.14 ID:m7VbsYhDP

>>67
確かに大河はどうでもいいな
数話物でシナリオライターの作り話抜きでいいな

82 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/21(日) 02:33:25.29 ID:ZtxrdtQM0

第四代会長万歳

83 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/08/21(日) 02:35:32.52 ID:VVrZhKrRO

そこで小田氏治ですよ

84 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/21(日) 02:36:14.47 ID:tWFzVrBH0

将門～頼朝～前北条～足利あたり
3年くらいかけてやって欲しい

85 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/21(日) 02:37:37.78 ID:BKQd61x20

武田と上杉が個性ありすぎるしな
そして謙信は他の大名より積極的に人身売買やってたのは
あまり知られていない

朝鮮出兵の時や川中島の時に他家から上杉いい加減にしろと
窘められてたくらい

86 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/08/21(日) 02:46:22.90 ID:/NorAaAR0

北条氏秀＝上杉景虎説とは一体なんだったのか

87 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 03:28:54.63 ID:ovJjocobP

歴史物の小説読むといつの時代も上杉が出てくるが、あれの系譜はつながっているのか？
鎌倉以前から幕末までずっとでてくるだろ、上杉ってのは。

88 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/21(日) 03:31:24.02 ID:9wOyi7UQ0

長尾上杉をどう解釈するかだな

89 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 03:31:41.32 ID:XrFDXNfr0

>>87
山内から長尾に行く時に血統的には切れてるし江戸時代の上杉は
養子を取るのを全然厭わなかったから連続性はないよ。

系譜的には一応続いてるんだけどさ。

90 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/21(日) 03:46:24.96 ID:2LW/fNKf0

騎馬の割合は武田より高かったと歴史読本で読んだ

91 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 03:50:40.02 ID:ovJjocobP

>>88-89
なるほどね。
長尾って北条に追われた管領上杉をかくまって上杉姓になったんだっけ？

92 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/21(日) 04:03:28.16 ID:BFifsJSA0

>>49
世論の気運てものがあるんだよ。ゲームみたいに、簡単に攻めてると
お前空気嫁って一揆起されたりするし、実際されてる。
昔は信長の野望でも、暗殺という必殺技があったんだけどな。台風もなくなったし。
一揆勢力の強さも異常だから、一揆が起こらないように起こらないようにほそぼそとやってたのに
最近のは、シミュレーションじゃない。駆逐ゲームだ。ユトリ過ぎると思う。

93 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/21(日) 04:54:00.17 ID:skafgmox0

天道は糞

94 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/21(日) 04:57:55.16 ID:286txY2p0

>>27
三好やろうぜ
敵討ちに晩年の不幸と山場が多い。ハッピーエンドにならないのが難しいけど

95 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/21(日) 05:04:40.18 ID:xQ9R0Nqs0

初代三国志には地震っていう災害があって該当国にいる武将が容赦なく死亡してた記憶が

96 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/21(日) 05:26:01.32 ID:9wOyi7UQ0

>>94
敵の晴元への臣従＆裏切り、将軍家や同族との陰謀や抗争、身内の相次ぐ死や衰退に久秀の台頭＆乗っ取られ
面白いけどＮＨＫのドラマとしてはちょっと壮絶すぎるわｗ

97 ：名無しさん＠涙目です。(チリ)：2011/08/21(日) 07:03:07.76 ID:jCTP4t/M0

>>63
うおおおお…
太田道灌好きの俺にとってその大河はワクワクもの
NHKに直談判してもいい

98 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/21(日) 07:11:02.76 ID:JS1GQ1Ml0

北条綱成は逸話的に戦国無双のプレイアブルキャラになってもいい武将だよなぁ

99 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 08:06:35.70 ID:MIptqvIoQ

北条麻妃

100 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/21(日) 08:18:09.49 ID:pBTFq3Df0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北条麻妃

101 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 08:41:52.51 ID:VwOjkmdzI

関東はその後家康が来て勝ち組になったから地方みたいに地元の支持が少ないんだろうな

102 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 08:47:53.03 ID:E5YOwIxC0

北条がイマイチなのは里見厨の陰謀だと思う

103 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/08/21(日) 08:54:36.36 ID:y+iXeDVb0

>>27　是非、加賀富樫家をよろしくお願いします

104 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 09:48:02.45 ID:OXJPL85v0

>>103
一揆で滅んで終わりだろ

105 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 09:53:20.89 ID:0fH54DxA0

戦国時代まで関東は未開の地だしな
近畿がリオデジャネイロとしたら
関東はアマゾン

106 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/21(日) 10:00:44.44 ID:etdCDsU/0

>>105
百済と新羅からの移民が開拓してました

107 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/21(日) 10:22:27.54 ID:Xtsoh+wY0

北条早雲って昔はどこの誰かもわからんなり上がりだって言われてた
のに最近は普通の武士階級の出だってのが判明したらしいね

108 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/21(日) 10:26:45.38 ID:etdCDsU/0

伊勢新九郎だっけ
wikipediaに普通に武士の一族の出だとか書いてあるようになったね

109 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/21(日) 10:31:11.69 ID:Kg6CnJFW0

武田上杉が何度も北条とバトルしてるせいで時系列がわかんねーんだよ

110 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/21(日) 10:32:09.61 ID:sTlECNRZ0

北条厨の伊東潤が超大作小説書きあげれば
もっと知名度も向上するだろうに

111 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/21(日) 10:33:05.76 ID:Xtsoh+wY0

執権の北条家もあるから混同するんだよ

112 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/08/21(日) 10:37:24.47 ID:47DwrTt+0

>>27
いっそ、毎回1話完結で、高家旗本を描いていくシリーズとか

113 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 10:41:05.26 ID:kX9k5ecr0

氏康は北条中興の祖だけど、息子の飯のくい方だけでこいつはダメだってちょっと可哀想だろ

114 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/21(日) 10:41:10.66 ID:lxm7OCtc0

伊勢家は足利の幕臣の中でもかなり有力な一族だから成り上がりでも何でも無いんだよな実は

115 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/21(日) 10:41:49.06 ID:AAkOnWck0

執権北条と後北条って血縁的には関係あるの？

116 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/21(日) 10:43:44.94 ID:2lZBJS2kO

家が近いからよく小田原城には行くが中に入ったことは未だにない

117 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/21(日) 10:45:01.52 ID:IwaZN/tWO

>>27
若狭の武田とかどう？

118 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/21(日) 10:47:46.40 ID:sTlECNRZ0

大河ドラマは長編をずっとやってもだれるだけだから
群雲関ヶ原をベースにして短編オムニバスにすればいいのに

119 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/21(日) 10:49:46.59 ID:9PH3o8mZ0

最後が調子乗って秀吉に逆らったらフルボッコにされましたじゃどうもな

120 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/21(日) 10:50:15.84 ID:h8VTIzHJ0

制服に煩かったり、潔癖っぽい所が嫌い

121 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/21(日) 10:52:19.24 ID:4WqZL1wj0

>>113
この逸話は後世の創作で、同様の内容は毛利氏の元就と輝元の間の話としても伝えられている

ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｰｱの氏政のところより

122 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/21(日) 10:52:22.15 ID:lx8xAHvUO

風林火山の北条はよかった

天痴人やGOクラスの脚本でやるならやらない方がマシ

123 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/21(日) 10:52:43.97 ID:w0igrrUL0

汁の二度ぶっかけの話を忘れるな

124 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/21(日) 10:53:08.03 ID:myoNmMVG0

本拠地が小田原じゃなくて今の横浜辺りだったら変わってたかもね

125 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/21(日) 10:54:27.63 ID:PdI+6Sqi0

北条麻妃

126 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/21(日) 10:59:56.31 ID:lxm7OCtc0

>>115
執権北条も後北条もご先祖が平維衡で本姓が伊勢平氏（平家）

127 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/21(日) 11:00:39.75 ID:WdQZ+pcF0

氏綱は過小評価され過ぎだよね

128 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/08/21(日) 11:04:47.36 ID:DOh91pCF0

大河、大河って言ってるやつらおるけど
風林火山で我慢してよ、多分アレ以上に北条氏をヨイショするのは難しいと思うし
（氏政以降はかなり展開が厳しい）

129 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 11:05:31.92 ID:DJMqNix3P

別に汁一杯二杯くらいで家の興廃語って欲しくねえよ
うまきゃいいんだよ、うぜえオヤジだな
こんなオヤジじゃ息子もひねくれてしまうぞ

130 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 11:06:48.61 ID:ERS3lOlp0

武田上杉北条はｇｄｇｄやりすぎ。
それに比べて今川や織田はガンガン領地拡張していった。
(´・ω・`)やっぱり器が違うね

131 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/21(日) 11:07:37.41 ID:Qn/6T2eb0

蠣崎・松前一族のドラマをぜひ

132 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/21(日) 11:13:58.35 ID:WdQZ+pcF0

>>129
バカ息子ｗ

133 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】 (大阪府)：2011/08/21(日) 11:28:26.18 ID:szK/FNaF0 BE:3661022669-2BP(0)

>>125
http://livedoor.2.blogimg.jp/idolwebnews/imgs/8/3/8367ad31.jpg

134 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/21(日) 11:30:58.69 ID:bbVzVA7tO

後北条の末裔は創価の幹部で盗聴事件とかやらかしたんだな

135 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 11:38:41.72 ID:g09u1UIQ0

>>133
いいな

136 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/21(日) 11:39:52.62 ID:0xoig3v50

千葉県のエースである里見家の宿敵なんだよな

137 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/21(日) 11:41:20.83 ID:sTlECNRZ0

里見家は宿敵っていうか踏み台ポジだろ

138 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 11:41:58.47 ID:gGEVFHUg0

ルイス・フロイスの本読んでても
動きひとつにも信長が深く考えて行動してたことが伺えるから
汁の話も逸話で切り捨てられる話ではない

139 ：名無しさん＠涙目です。(九州・沖縄)：2011/08/21(日) 11:43:21.90 ID:ACNwLYM0O

信長の野望で早雲出てたけど何であんなに強くしたんだろう

140 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 11:44:18.25 ID:XrFDXNfr0

>>134
だからそれは政宗の血のなせる業だとｗ

141 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/08/21(日) 11:47:35.59 ID:sRWeH6DO0

血筋は秀吉に根絶やしにされたの？

142 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/08/21(日) 11:50:11.46 ID:VNCnVtI50

>>141
氏規だか氏邦だかが生き残ってなかったっけ
高野山に追放みたいな感じで

143 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 11:50:41.00 ID:gGEVFHUg0

大阪に残ったんだっけ

144 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 11:53:41.06 ID:XrFDXNfr0

河内狭山で1万石ちょっとの大名で存続も何回か養子が入ってるから家として残ってるだけ。

そういうのでいいんなら氏族としての豊臣氏も一応残ってるんだよなぁ。

145 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/21(日) 11:54:16.09 ID:WdQZ+pcF0

>>142
高野山は氏直じゃないの？

146 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/21(日) 11:55:08.60 ID:ObjQdhM10

秀吉の肉奴隷になった成田姫

147 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 11:56:29.09 ID:XrFDXNfr0

氏直は長生きしてたら石見あたりで国持ち大名として復権って話もあっただけに惜しい。

148 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/08/21(日) 11:56:58.12 ID:VNCnVtI50

>>145
あー、そうかも
北条一族多くてごっちゃになるわ

149 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 12:01:00.00 ID:MevWMW0p0 BE:183765097-2BP(1235)

>>63
女やジャニーズ抜きの血なまぐさい本気大河でやってほしいね。

150 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 12:02:18.54 ID:XrFDXNfr0

小田原後の北条一族の主な人物の流れはこんな感じ。

氏直：高野山で蟄居、許される話が挙がった頃に病死
氏規：河内狭山で大名、養子をとって明治以降も華族として存続。
氏邦：加賀に身柄を預けられ前田家の家臣化、ただし二代目で無嗣断絶。養子は紀州家家臣。

151 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/21(日) 12:02:28.51 ID:nRuzdIO90

川越夜戦はなんであんなに上手いこといったのか教えてください

152 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/21(日) 12:06:07.39 ID:Nta4/0Ro0

憲ちゃんが争いを好まなかったから

153 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/21(日) 12:09:17.55 ID:mmtjqnQx0

ここ最近の信長の野望だと氏康が全能力値総合で４位くらいだったりする。

154 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/21(日) 12:11:51.19 ID:UXVnJx2E0

北条司

155 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/21(日) 12:11:53.82 ID:4WqZL1wj0

>>151
完全優勢で完璧に油断　少数ゲリコマ　手引きあり　夜間　HQ襲撃

あとはわかるな？

156 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/21(日) 12:12:01.30 ID:sTlECNRZ0

氏雅って北条家の領土をもっとも広くした大物なのに
味噌汁のせいで馬鹿キャラにされてるよね

157 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/21(日) 12:19:14.59 ID:nRuzdIO90

>>155
わかりません

158 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/21(日) 12:26:59.19 ID:WdQZ+pcF0

>>156
優秀な兄弟や一門一族や旗下大名のおかげだろ
それに甘えたのか、晩節を汚したからな

159 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/21(日) 12:29:00.81 ID:vUyW7bjs0

>>141
養子入りまくりで実際の血筋は怪しいが、
大岡越前が後北条一族の出だったりする

160 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 12:36:51.99 ID:pxVExrmC0

歴史は最初に習う旧石器～古墳初期までが地味過ぎる。作業感強過ぎてここで挫折する奴多数。歴女（笑）

161 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/21(日) 13:22:13.40 ID:HDp+nS3o0

>>160
だけど日本の歴史上と分類されてる中で
旧石器～古墳の時間は途方もなく長いんだけどな

162 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/21(日) 13:36:24.08 ID:9wOyi7UQ0

タイムスクープハンターも
弥生とか邪馬台国とかいってくんねえかな

163 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/08/21(日) 15:10:27.17 ID:DNYTyebsO

三國志で言うと周瑜のいない呉みたいな微妙さ

164 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 15:12:11.78 ID:SpZsE7/L0

>>134
それ、大分後に山崎正友の単独犯行ってことが認定されたよ。

165 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/21(日) 15:13:29.10 ID:zbCp8liH0

信長の野望の北条早雲はイケメンすぎる

166 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/21(日) 15:15:41.36 ID:4UyEDjfl0

出来杉くんは決して主役にはなれないからな

167 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 15:15:46.80 ID:iXv+xjO70

結局負けたからだよ・・・

168 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/21(日) 15:30:04.79 ID:rTtqwHdk0

そうかそうか

169 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 15:30:51.89 ID:iXv+xjO70

え！
そうか、みつうろこか！

あのCMのやつだね！
みつみつみつみつみつうろこ！

170 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/21(日) 15:34:21.10 ID:ZtxrdtQM0

>>168
常没乙

171 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/21(日) 15:42:41.16 ID:v9uFrOQ5O

北条とガチンコしてた里見も実は凄いんじゃないか？

172 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/21(日) 15:45:41.62 ID:9nlFVsmX0

小田原評定が印象悪すぎるんだろ
まあ基本ザコ

173 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/08/21(日) 16:10:44.53 ID:pEhP1s1N0

あの時代の関東ってほとんど記録が残って無いじゃん
盛り上げようがない

174 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/21(日) 16:34:04.75 ID:R7wqLRfq0

一万ちょっとの軍勢で８万の敵下したの
攻撃１/８倍の法則だな

175 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/21(日) 16:38:07.99 ID:/Le8LrUcP

後北条って、同時代人からは、執権の一族だと一応見なされてたの？

それともスルーされてたの？

176 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/21(日) 17:40:56.35 ID:ugtmxfnp0

>>141
創価学会会長になった後に怪死する人物とか居る

177 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/21(日) 17:43:18.86 ID:lz6D3/xv0

難波田氏の魅力

178 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/21(日) 17:52:20.22 ID:B5m7wgie0

後に天下をとった連中に印象悪くされてるからな、史書などで。
信長の後に天下を取った秀吉に滅ぼされ、その後の家康は「関東」で幕府を開いたから。
この二人のイメージ操作が大きい。

179 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/21(日) 17:54:17.59 ID:B5m7wgie0

>20
ゲームは好きだけど、扱いのひどさは頭くるわ。

180 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/21(日) 17:58:36.95 ID:xdAdRVnh0

>>179
氏綱・氏康・綱成・風魔・幻庵・氏照・板部岡・大道寺まで居て酷いってことはないだろ
相馬なんか大名一人だぞ

181 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/21(日) 18:02:38.72 ID:sTlECNRZ0

>>20
北条ってむしろ良武将がたくさんいて立地も良くて
攻略しやすい初心者用の大名って位置づけじゃん

182 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/21(日) 18:06:24.38 ID:at8/2zED0

４代目が、、なぁ
時勢読めてれば北条６大老入りとか徳川関東行きが無くなったりとかで
面白い事になってたかも知れんけど

183 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/21(日) 18:07:36.30 ID:wY5jN/GOO

戦国無双での扱いがヒドいのが遠因
ＢＡＳＡＲＡにも出てたっけ？

184 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 18:11:18.20 ID:lbb5Cgzi0

大河やるなら松永弾正やれジャニーズは無しな女はアイドル風情じゃなくて演技うまくてエロイ女優使え

185 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/21(日) 18:13:41.85 ID:BGsRRS6u0

>>183
やったことないけど無双は3になってダンディな氏康が出てまともになったんじゃないの？
ＢＡＳＡＲＡは氏政が馬鹿っぽい

186 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/21(日) 18:14:58.59 ID:BW2igp2R0

無双は氏康と風魔と、よくわからん女がでてくるな。
綱成は量産型だけど

187 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/08/21(日) 18:15:49.12 ID:+tjbbekR0

戦国時代のゆとりだろ北条氏って

188 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/08/21(日) 18:22:17.46 ID:qVuY9NjD0

総構えある城ってスケールでかくてすてきやん

189 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/21(日) 18:25:18.81 ID:aumvJ9GR0

1ヶ月前に実家へ帰省した時、母方の家系図を見せてもらったんだが
ご先祖様が北条氏の軍師をやってたとあって驚いた

190 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/21(日) 18:27:51.28 ID:sTlECNRZ0

>>189
板部岡おつ

191 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/21(日) 18:28:59.91 ID:uwYvPIYH0

小田原城は思ってたより小さかったな
城郭都市だから天守閣はあの程度でよかったのかな

192 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 18:30:28.15 ID:eqSpvUdp0

>>189
上杉の裏切り者め！！

193 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/21(日) 18:30:52.48 ID:7mkD1M2f0

初代信長の野望だとサクッと里見を滅ぼしてしまえば生産国が出来てとても有利なんだよな

194 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/21(日) 18:35:21.52 ID:aumvJ9GR0

鬼一法眼という名前だったが、北条氏や日本史は詳しく知らないので裏切り者とか乙されても
ピンとこない。

195 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/21(日) 18:47:37.09 ID:at8/2zED0

鬼一法眼って源義経に兵法目的で娘を誑かされた挙句に
娘が死んじゃったかわいそうな人って言うことしか知らなかったぜ
北条と関わりがあったとは

196 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 18:52:48.99 ID:iXv+xjO70

>>194
マ、マジ？
義経に六韜をよませてくれた人でしょ。

>>195
まああれだ、義経の若い頃は女にほれられてやむにやまれずわかれるの
繰り返しだから法眼の娘だけじゃないし

197 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/21(日) 18:57:57.54 ID:aumvJ9GR0

>>196
マジかどうかはタイムマシンが無いから確認できないが
家系図にはそうあった、その本は実家に置いてあるから
詳しいことは確認できない。

198 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 19:01:30.15 ID:iXv+xjO70

>>197
すげえー
この前の大河ドラマでは美輪明宏がやってたよねー

いいなあ、そんなすごい人が祖先で

199 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 19:02:47.30 ID:HHqWMDXM0

前北条の北条時政って野心家？
源氏を持ち上げた後貶めてる様にしか思えないけどどうなんだろ

200 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/08/21(日) 19:02:55.97 ID:9MitQ0EF0

最後が尻すぼみだからな

201 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/21(日) 19:04:56.60 ID:aumvJ9GR0

>>198
知ってる人物なら凄さを実感できるだろうが
何も知らない人物なんでさっぱりだよ。

202 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/21(日) 19:07:28.69 ID:yqAkwZWb0

>>199
前半生は娘にケツ叩かれて、後半生は愛人にケツ叩かれてと
まあ女運いいんだか悪いんだか

203 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 19:08:13.86 ID:iXv+xjO70

>>201
そっかーまわりに話をしてみればピンと来る人いると思うよ

http://plaza.rakuten.co.jp/ainococoro/diary/200511060001/

204 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 19:09:51.05 ID:iXv+xjO70

>>202
うーん・・・しかたなく結婚させた娘が大当たりして自然に野心をもって
これからって時に息子と娘に追放されたかわいそうなおっさんってイメージ。
でも後半生の愛人（てか後妻か）は若くていいよなー娘の年の後妻で京女。
たまりまへんな

205 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 19:10:15.01 ID:FLT4Mwu70

早雲って北条氏名乗って無いんだっけ？
伊勢氏のままで死んだはず

206 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/08/21(日) 19:14:37.45 ID:/+7hx8O40

ネーミングセンスが最悪すぎる
信長の野望やったけど、北条氏○とかいうのばっかで誰が誰か分からん

207 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/21(日) 19:14:44.19 ID:aumvJ9GR0

>>203
・・・あまりピンとこない方がいいかも知れない

208 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/21(日) 19:26:17.28 ID:c2fZ4ood0

弱かった
小田原城がなければ弱小大名

209 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 19:29:47.53 ID:O65lZppg0

>>175
伊勢氏なんだから平清盛の方だぞ

210 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/21(日) 19:39:59.25 ID:j1qJBEYV0

後北条ではないが、大河「太平記」に出てくる執権北条高時役の鶴太郎があまりにアホウで面白かったわ。
時によだれたらしたりして、そこまでやるか？って感じで。
横浜の人間なんで鎌倉幕府には子供の頃から好意を持っていたが、あれほどダメダメな幕府だと大人になってから知って、驚いた。
あとさ、頼朝の直系って途絶えたの？

211 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 19:51:00.70 ID:iXv+xjO70

>>210
男系は途絶えたと思う
　頼家は子供いたけど殺された
　実朝は子供いなかった
じゃなかったっけか。
娘も・・・二人いたけど入内しようとして死んじゃったような記憶が。

>>207
返す返すも残念。

212 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/08/21(日) 19:56:45.56 ID:UssoswM40

神保三代の方が実はおもしろいからな

213 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 20:03:25.76 ID:XrFDXNfr0

>>210
もう一代前の義朝までに遡ると蒲冠者殿の一族や阿野全成の一族が一応残ったはず。
あと少し眉唾だが頼朝の同母弟・希義の末裔を名乗ってるのが土佐の吉良一族。

214 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/08/21(日) 20:03:30.56 ID:VNCnVtI50

>>212
神保ってなんかあるか？

215 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 20:11:46.40 ID:iXv+xjO70

>>213
そういう意味で源氏の嫡流として出てきたのが足利さんなのかな。
ほんとはあの系統だと新田さんのが嫡流なはずなんだけど、頼朝と仲悪かったからなあ。

216 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/21(日) 20:16:13.96 ID:VYz+G3H1O

武将といい大した名物や名産も無いところといい、
地味なんだよな、
武蔵や相模のあたりは

217 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/21(日) 20:19:44.07 ID:p3Vti85c0

仮にも関東を支配するものが大阪の猿ネズミにぼこられたなどとは
カントン人の恥だからです　黒歴史なのです
北条をマンセーしても、結局はそこに行くつくのが最初から見えてるからです

でも本当はのとこが会の山猿や新潟の米百姓とちがって、
昔の殿様なんか持ち出さなくても、他に自慢できることが一杯あるからです

218 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 20:34:44.11 ID:XrFDXNfr0

>>215
頼朝系源氏の嫡流が途絶えた後、鎌倉期～室町初期に嫡流になれる可能性のあったのは
門葉家の足利・大内(冠者の方)・加賀美・山名(新田氏庶長子)・武田・安田・平賀あたりかと。

219 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/21(日) 20:40:29.42 ID:iXv+xjO70

>>218
平賀は一時期将軍になりそうだったよね。それこそ時政の後妻の関係もあったし。

足利は北条とうまいこと姻戚むすんで棟梁的位置にたったよなあ