1 :
名無しさん@涙目です。(石川県):
芥川賞作家「ネットで格差社会恨む人は努力してないだけ」
芥川賞作家・西村賢太氏はネット界で絶大な人気を誇る。
中卒で働いてきて44歳で芥川賞受賞。
「格差社会のヒーロー」という呼び声に本人はどう考えているのか。
連続インタビューの第2回。(聞き手=神田憲行)
−−
西村さんの生い立ちから、「格差社会のヒーロー」という見方があります。
西村:
ネットで格差社会恨んでいる人って、たんに努力していないだけでしょう(笑)。
自分なりの努力件をしていない。ネットにかじりついている暇があったら
窓をあけて外の世界を眺め、自分の胸に手を当てて越しかた行く末について
考えた方が良いんじゃないかな(笑)。
−−
すいません、怠け者の北町貫多のモデルのお言葉とは思えませんが(笑)。
西村:
いやいや、貫多も僕も努力できない人間なんですよ。だからわかるんです。
それに小説界も格差社会ですよ。小説の実力云々というより、
上の引きとか作家同士の関係性で小説の判断がされてしまう。
誰が気に入るとか気に入らないとか、それだけで小説の格差が
付けられるのが、ここ10年くらい顕著ですね。
http://www.news-postseven.com/archives/20110816_28734.html >>2に続く
2 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/08/18(木) 09:30:20.69 ID:nyXSKsa40
発言力ある作家は徒党を組み、配下の作家を推して、
自分が興味のない作家については編集者に「あれはダメだ」とかささやく。
それが小説の格差を生み出している元凶になっているし、
実際僕自身もいろいろいわれています。
そういう読者不在の雰囲気って違うんじゃないのかなと思いますね。
芥川のときも、選考委員の中には選評で僕について
一言も触れていない人がいました。要するに
「俺は認めないよ」という意思表示ですね。
僕のことを面白くないのは人それぞれですが、
その往生際の悪さは不快であることはたしかです。
でもテレビでその作家の悪口をいうと全部カットですから(笑)。
−−
意外と評判を気にされる?
西村:
いちいち腹立っていますよ(笑)。
批判した作家や自称評論家は一生恨みに思いますしね。
執念深さにはおいては、人後に落ちない自信があります。
だから今までの恨みのある奴は必ず小説のなかでdisるようにしているんです。
見た目の描写とか、わかる人にだけわかるように仕掛けを作って。
主人公の台詞に仮託して、あからさまにそいつを批判するということもよくやっています。
相手は編集者とか作家・評論家とか……その芥川賞の
ロンパリ元選考委員はこれからですね!たっぷりと楽しませてもらいます。
−−そんな禍々しいこと明るく言われると逆に怖いです(笑)。
うんこ
4 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (長屋):2011/08/18(木) 09:30:33.74 ID:gvsIKwvQ0
ちんこ
5 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/18(木) 09:30:53.39 ID:B2QeorWH0
まんこ
うんこ
7 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/18(木) 09:31:14.15 ID:/H7djSeo0
おしっこ
8 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (長屋):2011/08/18(木) 09:31:16.05 ID:gvsIKwvQ0
>2-3
9 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/08/18(木) 09:31:21.07 ID:cY0+0Gh50
努力しねーで幸せになりてーんだよ
暇だー
エロゲやるかパチンコ行くか迷うわー
11 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/18(木) 09:31:31.51 ID:qX0sDxr30
>だから今までの恨みのある奴は必ず小説のなかでdisるようにしているんです。
ハゲかお前は
13 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/18(木) 09:31:47.27 ID:oXzB75Nw0
お前らが作家になったような感じだなこいつ
14 :
名無しさん@涙目です。(山形県):2011/08/18(木) 09:31:54.00 ID:JQsufDrS0
蛭子みたい
まあ本当に上に立ってる人間は運なんだけどね
努力ではせいぜい中堅が限界
16 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/18(木) 09:32:19.68 ID:iOpdgf8v0
昨日もスレあっただろ
まだやるようなネタか?
17 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/08/18(木) 09:32:32.75 ID:2L5EEsYE0
> 芥川賞作家・西村賢太氏はネット界で絶大な人気を誇る
えっ?
19 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/18(木) 09:33:15.52 ID:4LtF6KhW0
来週からでいいや。
20 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/18(木) 09:33:20.51 ID:bkP+DokmO
生存権なんて初めからいらなかったんや!
22 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/18(木) 09:33:45.78 ID:rKXgqGg60
ジャップは勉学、音楽の才を持ってる人を見ても
「自分でも努力すればできる」と潜在的に考えるから妬むのは当たり前
ガキの集まり
村岡さんを妬むな
妬む努力してるんだよ
なんか文句ある?
26 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/18(木) 09:34:21.59 ID:KsS+7mAi0
お前等も毎日2ちゃんに張り付いて書き込む努力を別の方向に使えばいいのに・・・
努力(笑)努力(笑)努力(笑)努力(笑)努力(笑)努力(笑)努力(笑)努力(笑)努力(笑)努力(笑)努力(笑)努力(笑)
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アル中の人か
30 :
名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/08/18(木) 09:34:45.31 ID:s4xEFg/I0
>>21 なんで球磨川こんなにカッコよくなってるんだよ
>ネット界で絶大な人気を誇る
は?
33 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/18(木) 09:35:19.52 ID:liOsEkXM0
またスレタイ速報かよ
つうか何度立てれば気がすむんだよ
34 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/18(木) 09:35:39.40 ID:2RssOgkf0
風俗通いの中卒のクズだからといって仲間意識を持たれても困る
何故かブロントさんが浮かんだ
36 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/08/18(木) 09:36:09.35 ID:7anuge9G0
今週の一歩の方がまともな事言ってたぞ
努力だけでは一歩の破壊力や板垣のスピードは持てないとかなんとか
37 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/18(木) 09:36:28.17 ID:nudEu1e40
誰こいつ
38 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/18(木) 09:36:31.07 ID:0yFHkf4s0
ジャップの公務員妬みは異常
悔しかったら公務員になればいいのい
え、あ、はい
40 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/18(木) 09:37:14.53 ID:dXkWWRqEP
>西村賢太氏はネット界で絶大な人気
誰よ?知らんぞ
まだ金バエのほうが知っとるわ
球磨川思い出したらやっぱり球磨川スレだった
コネも運もないけど努力もしないで成功したいよね
42 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/18(木) 09:38:01.35 ID:bkP+DokmO
>>38 ギリシャみたいになるのが嫌だから下げろと主張してるわけで嫉妬ではない
そもそも公務員に未来あるの?
43 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/18(木) 09:38:02.19 ID:V6+Xrgi40
さんざん言われてる事をさも自分の言葉の様に言うの恥ずかしい
底が知れる
作家の成功は60%の才能と35%の運
そして5%の努力だよ
45 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/18(木) 09:38:30.59 ID:sgO4ZiWQ0
>>2-7 ちょwwwwwwwwwwwこれが生のν速か
ハムスターから来たけど本場の一体感はやっぱ違うなwwww
46 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/18(木) 09:38:37.18 ID:tbYuQjnO0
妬むなって、ニュー速でなんちゅうことを…
> 芥川賞のロンパリ元選考委員
って誰?
48 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/18(木) 09:38:57.77 ID:UdlwmRdM0
これって論破したつもりだろうけど本人たちは自覚した上で恨んでるだろ
努力してないなんてドヤ顔で言われても
49 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/18(木) 09:39:01.81 ID:ERnDXO8x0
井筒や村上隆に似てるな
こういうタイプは自惚れやのクズ
50 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 09:39:06.06 ID:vachGTat0
有名なのは分かるけど人気あるのか?
やっぱり人を恨むのって駄目だな。
人の振り見てわがふり直せだよ。
俺も凄い恨みまくるんだけどこの人の発言見てて駄目だと悟った
恨みは忘れないとな
>西村:
>いちいち腹立っていますよ(笑)。
>批判した作家や自称評論家は一生恨みに思いますしね。
>執念深さにはおいては、人後に落ちない自信があります。
52 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/18(木) 09:39:35.98 ID:/s8Rx7020
運は確実にあるよ(・ω・`)
どんなに努力しても運がなかったら無理だし
53 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 09:39:37.18 ID:MqsO3IYz0
>>3-7 やべw
ニュー速の「うちま」初めて生で見たわww
これ考えたやつセンスすげえな
54 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 09:39:41.90 ID:KMq+aCt+0
2つほど
・リアルで格差社会恨む人は努力してる人は努力してるのか。わざわざネットをつける意味は?
・格差社会というのは「固定化が進んだ社会」であって個人の努力で抜け出せない状態のことを指してる。これは言い訳じゃなく単語の定義
55 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/18(木) 09:40:26.85 ID:cKSBhG280
ひろゆきかと思った
>>2-7 ワロタwwwこれがリアルのν速か・・・ まとめブログで見るのとはやっぱり『違う』んだな、って感じたw
57 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 09:40:49.75 ID:KMq+aCt+0
コピペ失敗した
リアルで格差社会恨んでる人は努力してるのか
58 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/18(木) 09:40:50.21 ID:0yFHkf4s0
>>42 日本の公務員人件費はOECD中最低水準
ギリシアと同列に語るのは嫉妬しているだけ、もしくはただのアホ
59 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/18(木) 09:41:25.82 ID:J81MOE560
いやまぁ努力しかないでしょ、コミュ障も努力で治るし
イギリスが努力じゃどうにもならない階級の存在を今体を張って示してるじゃん
61 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/18(木) 09:41:33.46 ID:lfk7smnZ0
たいした努力してないくせに運よく成功した奴に限って必死に努力した成果とアピールしたがるよな
62 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/18(木) 09:42:18.06 ID:XeGqp3i/0
63 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/18(木) 09:42:29.81 ID:Yt5EVz3Q0
>>3-7 ニュー速の常勝軍団たる所以を思い知らされた気がする
64 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/08/18(木) 09:42:43.42 ID:lWJhUySE0
保安院や東電の連中も努力したんだから愚民は文句いうなよwwww
ってことか
>>58 めんどくせえ仕事は全部外部委託してるからだろ
66 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/18(木) 09:42:47.20 ID:yACShccJ0
イケメンが憎い
67 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/18(木) 09:42:56.30 ID:ELFbI+2U0
こういうこと言ってくれる作家が必要だった
ただ、この作家の小説読むときは今回の発言に関する雑念が入ってきてしまうから
純粋な気持ちでは読めなくなる、
68 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/08/18(木) 09:43:09.99 ID:8L1Nt61bO
いやいや運なんだなこれが
そもそも生まれ違うとそこで終わるwwwww
>>3-7 うはwwwwwwwwwwwwwwwバルバロッサwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
蔓延してるのは妬みより叩きな気がするなー
溺れた犬はって感じの
こいつ3年後には金使い果たして世間からも忘れ去られてるタイプだろ
72 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/18(木) 09:43:44.09 ID:JIszriHW0
思ったんだが「ネットで格差社会うらんでる」っておかしくねえか
自分の思ってることをネットに書いたりしてるだけじゃねえのか
73 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/18(木) 09:43:56.52 ID:JWXaaUoh0
努力したところでな
74 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/18(木) 09:43:57.57 ID:i8o4fBFz0
これには完全同意
妬みは完全に甘え。女みたいな男多すぎ
75 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/08/18(木) 09:44:10.50 ID:mUGI6Lmm0
お金持ちや異性にモテる人が羨ましい
↓
どうしたらなれるのかな?
ムカつく、爆発しろ
前者は成長し、後者は一生地を這う
76 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/18(木) 09:44:17.33 ID:ytwNGyhN0
人生を二桁の数で採点するなら、十の位の数字は運で決まり、一の位の数字は努力で決まる。
底がしれる、器が小さいここら辺の言葉使う奴は器にこだわる無能
78 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/18(木) 09:44:36.56 ID:c6G3O9/m0
それ以前に誰?
79 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/08/18(木) 09:44:45.52 ID:L0uWu8ao0
でもおめーらみたいなのばっかりじゃ社会とか絶対成り立たないじゃん?
>>54 ネットがリアルのはけ口ってのを未だに理解してないんでしょこの人
電脳世界に人は住んでないのにね
81 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/08/18(木) 09:44:56.96 ID:oa/LwOiM0 BE:5619825-PLT(12600)
性格悪すぎワラタw
82 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/18(木) 09:44:59.47 ID:hPwUXg3L0
83 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 09:45:01.64 ID:nMwZwgmUP
誰だよ
>>1 わざわざ格差の生き残りの作家にこういうことを言わせる世論誘導お疲れ
そりゃこんな貧乏作家、ギャラさえ出せば何でも台本通り喋るだろう
努力? してるが?
格差? 自己責任以上の責任を負わされてるのに文句言うなってか?
85 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/18(木) 09:45:26.15 ID:5TQB6P2b0
自分より弱いものを叩くことで自分が強者側であるように錯覚する。
こいつもそれ。すぐに負け組側に戻ることもあるわけだ。
86 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/18(木) 09:45:43.70 ID:0yFHkf4s0
>>80 ネットはネットを長時間利用できる暇人=ニート、フリーターなどが多い
これ常識な
87 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 09:46:16.73 ID:DMktKNWp0
88 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/18(木) 09:46:23.59 ID:JGdSEcBnO
福山クラスにはさすがに嫉妬するわ。
がんばればなんとかなるレベルじゃない。
努力に縛られたくない
90 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/18(木) 09:46:58.46 ID:rkz7mInd0
と言って西村賢太が努力の人だとは思えないんだが陰で頑張ってたのかね
確かに有名作家って殆どがキチガイだけど、それって長年の実績があるから
納得出来るんだよね
それに普段は表に出ないから、より一層狂気を感じる
馬鹿は底が浅いから続かないよね・・・
身長と顔はどうにもならんだろ
手術しろって?
94 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/18(木) 09:47:26.47 ID:J81MOE560
>>82 環境は本当にどうにもならないよね、しかしそれで自分が腐っていくのが辛かったから
なんとか前向きになるように努力した、10年もかかったけどね
つーかこの人の本積ん読だったんだけど優先順位下がるからやめてほしい
だから作家の発言は嫌いなんだよ 創作者は黒子に徹しろとあれほど
96 :
【中部電 72.6 %】 (catv?):2011/08/18(木) 09:47:30.31 ID:e+38RiKQ0
>>48 >本人たちは自覚した上で恨んでるだろ
自覚したうちに入らないよ
上っ面だけ
イギリスの暴動知らないのか?この人
>>85 資産があるわけでもなし、男前なわけでもなし、作家としての活躍に期待出来るわけでもなし、
この人のどこが勝ち組なんだよ?
99 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/18(木) 09:47:56.82 ID:ERnDXO8x0
78 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県) : 2011/08/16(火) 13:59:32.90 ID:180jlVAw0 [5回発言]
海老蔵が嫌い!! 伝統芸能とか訳分からない 女にもてるから嫌い!
石川遼が嫌い!! ゴルフとか訳分からない 女にもてるから嫌い!
小泉進次郎が嫌い!! 2世議員の癖に評価されて意味ワカンネ 女にもてるから嫌い!
↑こいつ妬みの天才だな。
100 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 09:48:33.87 ID:gWKvkML20
発言には気をつけた方がいいのに。
101 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/18(木) 09:48:35.45 ID:uG1riGMkP
この手の私小説は俺には無理だった
前にスレ立ってて共感してる奴結構いたけど
102 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/18(木) 09:48:40.10 ID:WBt5QB9SO
>>80 ネット(特にニュース速報系)はネットからリアルに出てくるのを拒んでる輩の巣だよ。
>>76 ああ、マジでこんな感じだわ
個人の努力で補える範囲なんてたかが知れてるんだよ
104 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 09:49:01.33 ID:IyvOhgAfi
一応努力してるけど肝臓治らないぜ
105 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/18(木) 09:49:16.45 ID:5TQB6P2b0
殺しをしない盗人が殺しもする盗人を必死に非難する。
こういうのがやったら多いのが日本。
106 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/18(木) 09:49:20.82 ID:5axsQ4lG0
>>61 そうしないと失敗者から嫉妬の攻撃を受けるからだろ
そしてそれがまた失敗者への免罪符になる
「俺は成功しなかったのは努力しなかったからだ」とかいう奴を生む
107 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/08/18(木) 09:49:44.83 ID:6b3onSzZ0
>>56 失せろ夏厨
努力しなくても家が小金持ちで働かなくても助かってる俺は勝ち組
と言いたいところだが…精神障害者だからイーブンか
まあ軽度の糖質だから趣味仲間と普通に楽しめるし
金持ちを見る
↓
どうしたらなれるかな?10%
爆発しろ90%
が現状だと思う
DQN中学に居たが、努力もせずタカってきたり女なら平気で金目当て丸出しだったし
108 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/18(木) 09:50:26.74 ID:9eWRQrJk0
努力なんて調味料みたいなもんだろ 調味料で料理が作れるか?
109 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/18(木) 09:50:27.41 ID:gjtmvTvf0
土建屋はズルイ
公務員はズルイ
官僚はズルイ
農家はズルイ
政治家はズルイ
その結果デフレで格差増大
大体はマスコミの煽りだがな
>>1 お前44歳ってバブル世代じゃねーか
あの誰でも儲けられた時代の人間が中卒でやってこれたのはバブルだったからだ馬鹿
マクロ経済もわからんただの三文売文屋が何を言う
今現在の就職氷河期は老害の作った膨大な借金を返さないといけないのに非正規雇用なんだぞ
頭大丈夫かお前。読んでないけどどうせくだらない小説なんだろう
出版社が非正規のマーケットを狙い撃ちして受賞させたんだろうが
蟹 工 船 の 時 も そ う し て た よ な
112 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/18(木) 09:51:15.52 ID:hPwUXg3L0
>>105 それならまだわかる部分があるけど、
殺しをする盗人が殺しをする盗人を非難してるんだって
113 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/18(木) 09:51:18.71 ID:ERnDXO8x0
102
ニュース速報系のクズからネットを取り上げたらどうなんだろうな
現実で金持ちや公務員を刺したりするの?
114 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/08/18(木) 09:51:26.05 ID:vNSLfFqH0
>芥川賞作家・西村賢太氏はネット界で絶大な人気を誇る。
ググったじゃねーか ヽ(`Д´)ノ しらねーぞ
115 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/08/18(木) 09:51:33.21 ID:rsaactBW0
まあお前らは格差社会じゃなくても、多分底辺だと思うよ
きみらって、すげーなー、うらやましいなー、って感想を
飛び越していきなり妬みになりがちだよね
>>59 コミュ障は治らないよ。症状を押さえて誤魔化してるだけ。
コミュ障の人間は、一端治ったと思っても、
コミュニケーション取らなくなったらすぐぶり返す
>>59 コミュ障が治る訳ねぇだろバァカ
治ってたらこんなに溢れる訳無いわ
119 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/08/18(木) 09:53:01.79 ID:KK9yUOLl0
芥川賞はなぁ・・・・・
ノーベル平和賞ぐらい意味の無い賞になってしまった
120 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/18(木) 09:53:15.00 ID:a4CEdzj10
スレタイは
>>1を妬む作家たちへの発言だよね?
本気でどうでもいい
お前ら自分が好感もてる奴しか絶対褒めないからな
122 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/18(木) 09:53:45.29 ID:lfk7smnZ0
>>106 むしろ「努力しなかった怠け者」と烙印押されるだろ
大体努力って言葉が美化されすぎなんだよ。こんなんだから社畜や自殺者が出てくるんだ
運がどうこう言っていいのはソマリアとかで生まれたやつだけだろ
日本に健常者で生まれた以上MAXまで努力すれば
誰だって旧帝大ぐらいは絶対保証されてて食うに困らないのに
124 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/18(木) 09:54:47.92 ID:84qPwZs60
言語感覚がブロントに似てるな
あいつ今何やってんだろう
>>123 こういう事言う奴ってチベットが多いんだよな
都民なんだろうけど、東京生まれって時点で既得権益者だろ
日本でも東北や沖縄に生まれたら人生の難易度跳ね上がるわ
127 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/18(木) 09:55:08.25 ID:J81MOE560
努力しない言い訳作るのが上手い奴の多い事
【レス抽出】
対象スレ:妬むな。ほんとウザい。努力の結果だから。
キーワード:才能も無く努力もしない奴は口だけ開けて雨と埃だけ食って生きてろ
検索方法:マルチワード(AND)
抽出レス数:0
おい
>>54 ・働いている人は格差社会に対して不満はありつつも、生きる為と諦観にも似た諦めを持ちながらも
自分の居場所を確保してる、またはしようとしている。
そういう人達とは違うという意味合いでネット住人という単語を使用したのでは?と思うが
・この人自身が格差社会であると認めているので、格差社会に対する批判を否定しているわけではなく、
現実に出て自分の周囲を見回して折り合いをつけろと言っていると読み取れる
それは「自分の胸に手を当てて越しかた行く末を考えた方がいい」という言葉に出ている
つうか、そもそも成功する為の努力なんて事は全く言っていないし、努力が素晴らしいものだとも言っていない
自分で自分の事を怠け者と認めて、だからこそ、怠け者としての努力をしろと言っていると思うけどねぇ
どうせ死ぬのに努力とか無駄じゃね? 酒でも飲んで適当に暮らそうぜww
>>86 >>102 ああ、
>>1で指している「ネット」ってそういうことか
会社帰りの疲労リーマンとか想定してた
読解力なしすまんこ
人を蹴落としてまで成功したいと思わないし、どんだけ頑張ってもたかが知れてるし、苦労に見合う幸せを掴めるとも思えない。
せこせこ働いて金とか、女とか、クルマとか、そういうしょうもないものに人生の価値を見出せる人が凄いと思う。
憐れむ気持ちもあるけどね。
>>59 俺、小中高、ずっといじめられてて、人とまともに会話したことない重度のコミュ障で
大学入ってもぼっちだったから、これじゃヤバいと思って毎日ナンパ100人のノルマ課して
慣れてきたら歌舞伎町でスカウトやり始めたら、中の上か上の下くらいのコミュ力にはなれたよ
最初の一歩を踏み出す力が大事だよな
134 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/18(木) 09:57:30.02 ID:JGdSEcBnO
>>125 静岡って難易度どれくらい?
浜松に都落ちした元同僚は東京に帰りたいって愚痴メールをよく送ってくるけど。
ゆうおじちゃんは何で努力しなかったの?
>>125 いやいや
んなことないだろw
学校の授業があるんだから予習復習してれば高校と大学はどうにでもなる
137 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/18(木) 09:58:23.68 ID:4Q5kxTykP
138 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/18(木) 09:58:43.88 ID:/HnarSZH0
139 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/18(木) 09:58:49.24 ID:5axsQ4lG0
>小説の実力云々というより、上の引きとか作家同士の関係性で小説の判断がされてしまう。
自分のことよくわかってるじゃないか
この人と同時受賞したのってたしか三井財閥でお嬢様とかだったよね
中卒フリーターと温室育ちのお嬢様の同時受賞とか、
「文学界」のお偉いさんたちはそういうわかりやすい「物語」が大好物だろうからな
140 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/18(木) 10:00:23.38 ID:CEOOzNAm0
お前ら妬み恨み満載のニートのふりしてるけど
実はちゃんと働いてるから偉いよな
>>129 やべえ努力しねえと何言ってるかわからねえw
142 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/08/18(木) 10:01:13.95 ID:23NU7NcGO
自己責任だよね
143 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/18(木) 10:01:24.63 ID:epb7MfPi0
怨みはパワー!憎しみはやる気!
144 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 10:02:10.41 ID:9GXhMEDP0
145 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/18(木) 10:02:11.13 ID:ntZ1d55R0
編集者とか評論家を敵にまわしてるから、2ちゃんでは叩かれるんだろ。
>>141 簡単に言おうか?諦めて受け入れる努力をしろ、つまりこれだけw
>>136 もし生まれた自治体によって進学に影響がないと言うのなら
各県別の大学進学率に差がでるわけない
だが、実際では有意な差があるだろ
これは田舎者ほど社会上昇の機会が少ないことの現れだ
特に県民所得の少ない東北と沖縄では教育に使える金も少なく
また、仕送りできる余裕もないだろうから進学の道は閉ざされている面がある
都民というアッパーミドルと田舎のワーキングクラスで階級が成立してるのが今の日本
戦後からこの兆候はあったけど、バブル崩壊以降それが露骨に顕在化し始めている
148 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/18(木) 10:02:41.17 ID:UyM6DFvB0
イス取りゲームに寝たきり老人だらけで無理やりどかすことが認められていない世の中
149 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/08/18(木) 10:02:44.70 ID:+rUtopBuO
全く努力してなくてもおいしい思いしてる奴らはかなりの数実際に居るわけだが
何言ってんだ?このおっさんは?
150 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/08/18(木) 10:02:58.55 ID:+UR9TDK20
お前らも暇人だね
151 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/18(木) 10:03:09.42 ID:lfk7smnZ0
>>136 クズ教師やクズ親のもとじゃ予習復習の習慣すら付けてもらえない
152 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 10:03:34.17 ID:KMq+aCt+0
>>129 こう書けば分かってもらえるかな
「喫煙厨の中卒は学歴が低い」っていわれてもお前タバコ吸ってるやつをdisりたいだけじゃんって感じしかしない
ネットしてると働いてるは対義語じゃないよ
「働きもせず引きこもってネット上で所得の格差に恨みごと書いてる人は努力してないだけ」ならまぁ成り立つけど
それは当たり前の話だよね
>>133 試しに2週間引き篭もってみるといい。
すっかり元のコミュ障に戻るからw
154 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/18(木) 10:04:19.64 ID:i8o4fBFz0
>>123 これも同意
それ俺だわ
両親中卒貧乏だけど底辺宮廷行って都銀就いて自営になった
ネットは口だけ坊主多すぎなんだよ
努力するから妬むんだろ
羨ましいと思われてると思うのは勘違いだろ
>>141 わからなくていいよ
めちゃくちゃ書いてるだけだから
生まれついての勝ち組くたばりやがれ
完全に同意
159 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/08/18(木) 10:05:34.99 ID:6b3onSzZ0
公平であることにこだわりすぎたことで一部の人が送る贅沢を望む人間が増えた
菅直人の息子って何を努力したの?
>>146 突き詰めると、生を諦め死を受け入れろ、ってことだな
163 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 10:06:18.92 ID:KMq+aCt+0
164 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/18(木) 10:06:19.76 ID:4Bbc0DKR0
おいチョン見てるか? オマエのことだぞwwwwwwwww
その努力の機会が格差なんだよな、こういう人は誰にでも
平等に機会があると勘違いしている
実際のところは自分のための努力をできる人はそうそういない
みんな目先の苦労に追われていつのまにか歳を取るんだよ
実際、日本は貧しくても進学する機会はあるのだが
下流は絶望的に文化資本がない
だから、社会上昇するための知識を得ることがないんだよ
公教育がここを埋めるべきであろうに、日本は私立の教育と差を設けて
更に階層の固定化を画策したのが実情
お前らって何でニートなの?
どっかの教員試験で教委の親族だけ採用して後は落としてただろ
上流Fラン(コネ)が中流東大生(努力)に勝つ階級社会は自由競争がないから成長しない
自由競争と言ってた某首相のFラン息子も議員になったし
>>153 ゲームやって一週間くらい外出ないときあったけど、全然大丈夫だったよ
根暗は治ってないから人と接したくなくなるときはあるけど
170 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/18(木) 10:10:16.47 ID:i2CFu0C+O
まあ人生の七割は運だよ。残り三割が努力
どんな家庭に生まれるか、どんな容姿に生まれるか(特に女の場合)で分かりやすく差が出ちゃう
努力だと言える人達は基本的に世間知らず
171 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 10:10:44.06 ID:tQ7D9F5f0
こいつと同時に受賞してた女流作家さんは
ふんわりお嬢様風味で努力とは無縁ってオーラ出しまくってたな
172 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/08/18(木) 10:11:39.29 ID:6b3onSzZ0
>>163 >>107もコピペじゃねーよw
つうか
単純に格差が生まれたのは数十年前と比べて私立の学費が3倍
国公立の学費が10倍に跳ね上がったからじゃない。
努力しても…じゃなくて、努力する機会すら奨学金制度に縛られるのが実情
173 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/08/18(木) 10:12:11.66 ID:bkoowoeX0
174 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 10:12:17.43 ID:+qYv5oKY0
すげぇネガティブ思考の集まりだな
宇多田ヒカルのKeep Tryinって曲に
「将来国家公務員だなんて言うな 夢が無いな」って歌詞があるんだが
なんか庶民とかけ離れすぎてる人ってこういう思考になっちゃうのかなあとか
やっぱ庶民の気持ちは全く理解できないねって思うよね
日本では上流階級の子ですら国家公務員目指す人多いってのに・・・
176 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/18(木) 10:12:44.71 ID:rQFoqnCWO
努力で成功できた人は努力が大事だと言うし
努力したけど駄目だった人は人生は運だと言う
しかも努力の程度なんて人それぞれだし
お互いが理解しあうことは今後無い
179 :
名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/08/18(木) 10:14:04.26 ID:mC6MoSUnO
友人が幸せ自慢してきたら一緒に喜んであげたいけどおめでとう、良かったねとか
一言のコメントしか思い付かないから会話が全然続かないし盛り上がらないから困る
180 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/18(木) 10:14:26.89 ID:fvzTOF3J0
誰?
181 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/18(木) 10:15:00.18 ID:mFQolqJM0
>>97 イギリスの暴動ってネットで広がったんだっけ?
182 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/18(木) 10:15:18.70 ID:yCygkhe00
スレタイは西村「」にした方が伸びたと思うよ、もう少し頑張りましょう
183 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/18(木) 10:15:33.09 ID:HiNyNQwn0
俺達だって日夜「キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!」とか言って努力してるよな?
>>170 >努力だと言える人達は基本的に世間知らず
同意。
環境が整ってる(もしくは運がよかった)のが普通で空気な人。
努力したっていう自分をいたぶった事(それはそれで偉いけど)しか頭にないって感じだな。
親兄弟含めた人の縁があるかないかで
人生の結果はほぼ決まる
努力の成功なんてのも、ほんの一時の運が見せてくれる
ただの錯覚にしか過ぎない
186 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/18(木) 10:16:41.45 ID:i8o4fBFz0
>>173 そうなのか?
受験戦争とか呼ばれてた時代より今は厳しいんだな・・・
ミクロ的に(個人のレベルで)見れば努力は大事
マクロで(社会全体のレベルで)見れば努力は無意味
188 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 10:18:00.64 ID:sef4j4r2P
運が良いと言われる人には、それを裏付けるだけの努力がある
世渡り上手と言われる人間の大半がコレ、見えない所か自分でも意識しないで苦労してる
>>152 そういう意味で言うなら、その通りだと思うよ。皮肉ってるんでしょう
対義語じゃないけど、この人が知る上での格差社会を恨んでいるネット住人を
労働者との対比、真逆と思われる層の人間の比喩として使われているんだろうね
>>162 著書を読んだ事ないから著者の生の価値観を知らないが、理屈で言えばそうなんじゃない?
あくまでこの記事からの推測でしかないから、本当はなにが言いたいのかは分からないけどね
努力したら伸びる、という伸びシロも才能のうちである
っていうとみんなしてファビョる、なんで?
だいたい生まれの時点で運ゲーなのに、努力だけでなんとかなるはずがない
ゆとり世代なんて全体のレベルが低いのだからちょっと努力したら楽勝だろ
甘えすぎだ
192 :
名無しさん@涙目です。(ブラジル):2011/08/18(木) 10:18:55.49 ID:1FsuOhP/0
「僕が貸してあげた『手のひら孵し<ハンドレッド・ガントレット>』を下敷きにした、
きみの『大嘘憑き<オールフィクション>』は確かに恐ろしいスキルだ。
だから、7932兆1354億4152万3222個の異常性<アブノーマル>と、
4925兆9165億2611万0643個の過負荷<マイナス>、会わせて、
1京2858兆0519億6763万3865個のスキルを持つ僕にだって、
ひょっとしたら勝てるかもしれないぜ」
「『…………』」
「おっと! きみと善吉くんにひとつずつスキルを貸し出してるから、
今は、たったの、1京2858兆0519億6763万3863個かな?
やったね! これは大チャンスだよ球磨川くん!」
「『…やれやれ』 『ものには限度ってものがあるだろ、安心院さん』
『少年ジャンプのバトル漫画も真っ青なインフレだよ』」
「うん? ああ、そう言えば球磨川くんは昔から少年漫画が好きだったね。
僕は、そーゆーのは小学校より先に卒業したけれども」
「『はは』 『そうなんだ』 『やっぱり、女の子には少年漫画は幼稚に映るかな?』」
「いやいや、とんでもない。むしろ、少年漫画は僕みたいな甘ちゃんには
高尚すぎてね。なぜなら、少年漫画が読者<ぼくたち>に教えてくれるのは
友情・努力・勝利じゃなく、最後に勝つのは能力のある奴だという、
極めて残酷な現実だからだ。
能力があるから友達ができて、能力があるから努力ができて、
能力があるから勝利できる。そんな、救いのない現実を、
能力のある僕としては見ていて忍びないんだよ。
ま、球磨川くんはいーんじゃない? 一生、少年漫画を読んでいれば」
「『…………』 『はっはっは!』 『そうだね、その通りだ』 『いやー
安心院さんにはいつも、教えられるなあ!』 『なにをどうしたところで』
『僕たちがめだかちゃん達に勝てるはずがないよねえ!』」
「…………」
「『あーあ馬鹿馬鹿しい』 『らしくもなくがんばっちゃったな、恥ずかしー!』
『諦めた諦めた!』 『さーて、家に帰って大好きな少年漫画を読もうっと!』」
193 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/18(木) 10:19:06.82 ID:iPeWO6cB0
妬まれるのが嫌なら結果出すなや
簡単な話、自分を定義するときに努力という物差しを使うと気持ちいいんだよw
自分より下の奴を見下して悦に入る大義名分になるからな。
努力とは、他人を見下す自分を正当化する物凄いエゴイスティックな物差し。
だから、人の人生は千差万別で、それを努力という一言で処理しようなんてどう見ても非合理的なのに、
あえてそれをしたがるのよね。
195 :
名無しさん@涙目です。(ブラジル):2011/08/18(木) 10:19:10.60 ID:1FsuOhP/0
「待てよ。僕なんかに言いたいことを言わせるなよ。
大好きな少年漫画が侮辱されたんだぜ。怒って言い返せよ、腰抜け野郎」
「『…………』 『言い返すことなんてないよ』 『能力者<プラス>が
無能力者<マイナス>に勝つ』 『きみの言う通り』 『それが世界の現実だ』」
「そうやって結論を投げ捨てるのは感心しないな。追い詰められたら
格好つけたがるのは悪い癖だぜ? どうせ、ここは夢の中で心の中だ。
――きみの本音なんか誰も聞いちゃいないさ。だから格好つけずに、
括弧つけずに言ってごらん?」
「『…………』 …………。あいつらに勝ちたい。格好よくなくても
強くなくても正しくなくても美しくなくとも可愛げがなくとも綺麗じゃなくとも、
格好よくて強くて正しくて美しくて可愛くて綺麗な連中に勝ちたい。
才能に恵まれなくっても頭が悪くても性格が悪くても
おちこぼれでもはぐれものでも出来損ないでも、
才能あふれる頭と性格のいい上り調子でつるんでるできた連中に勝ちたい。
友達ができないまま、友達ができる奴に勝ちたい。
努力できないまま、努力できる連中に勝ちたい。
勝利できないまま、勝利できる奴に勝ちたい。
不幸なままで、幸せな奴に勝ちたい!
嫌われ者でも! 憎まれっ子でも! やられ役でも!
主役を張れるって証明したい!」
「…………。やれやれ、まったく何を言うかと思ったら――はーあ。
滅茶苦茶だし支離滅裂だし自分勝手だし荒唐無稽だし、
球磨川くん! きみの言うことは括弧が取れてもわけがわからないよ。
だけど惚れたぜ(ハート)」
「!?」
「…………。うふっ! よりによって球磨川くんなんかに
ぼくの大切なファーストキスあーげちゃった☆」
小さい奴だなあ
197 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/08/18(木) 10:19:22.98 ID:6b3onSzZ0
>>175 それわかるわ
「こいつマジ世間知らずだな」と思うけど、歌に魅力があるからつい聞いちゃう
俺からすれば努力3割運7割だと思うけど、努力も運もした人間はそういう議論飛びぬけてこういうお嬢様思考になっちゃうんだな
ここに張り付いて祭(笑)とかやってるやつはアホだよね
どんどん自分の世界ランク下がるだけなのに
誰もが思い描くような勝ち組になるには運も必要だけど、
中の上くらいの人並みの幸せなら努力で掴めるでしょ
人並みのコミュ力つけてマーチくらいに入って公務員になるとかね
それすら掴んでない人は努力不足だと思う
皆が努力しても結局負け組みがいなくなることはないんだ
>>21 こういうのって作者が自分に酔ってる感じでいやだわ
あとフォント変えてるのもうぜえ
204 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 10:21:13.42 ID:+qYv5oKY0
そうやって努力しない(できない)理由付をして諦め(逃げ)てんだよな
要は甘えん坊さんなのさ
この手のスレって必ず根拠のない抽象論か極端なミクロの話しか出ないよな
役に立つレスが全く一つもない
206 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/08/18(木) 10:22:04.74 ID:lRppSeLh0
>>175 逆に聞きたいんだけど何で庶民の気持ちを理解する必要があるの?
超富裕層は裕福だから故に心に余裕があるから視野が広いんだよ
階級があるのは当たり前だから受け入れざるを得ないでしょ
逆に言えば支配階級である超富裕層は庶民には無知で無力で怠け者でいてほしいわけよ
頑張る人間減って底辺に甘んじる人間が増えたほうが金持ちは家畜を搾取できるんだから
金持ちってのは無知で無力な家畜(超低賃金で働く支配者に従順な人間)がいるから成立するからね
207 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/08/18(木) 10:22:33.47 ID:6b3onSzZ0
>>205 学術的な話を求めてニューカス速報に来る方が間違ってるとおもうが…
>>154 ほんとに宮廷出てるなら
親が社会的にかなり地位のある職にある子が多いとわかるだろ
俺の周りはみんなそうだったよ
この手の教育格差って金の問題より情報なんだよ
社会地位の高い親を持つ子はどうすれば良い仕事につけるかを親から学ぶことができる
逆の親の子はそんな情報与えられないから何をすればいいのかなんで勉強するのか全くわからない
んで大人になってからやっとなんとなくわかるが時すでにお寿司
基礎力をつけてもらえなかった奴は15歳くらい過ぎたらもう何やっても駄目
209 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 10:23:13.38 ID:tQ7D9F5f0
212 :
名無しさん@涙目です。(中国四国):2011/08/18(木) 10:24:04.26 ID:jDZwUkb+0
努力賛美には反吐が出る
低コストで結果出すのが最良
こんなだからアイデアを軽視する風潮になる
>>200 マーチっていくら掛かるか分かってんの?
上京する奴は下宿もかかる
2ちゃん脳世間知らず過ぎる
宮廷の定員ももうすでに決まってる
優秀な奴が増えたから定員も増やすというわけにはいかないのだよ
>>206 日本の富裕層って、余裕ないじゃんそこから落ちないように
財産と利権を守るのに必死でさ
>>204 いや、理由を探すのは大事だよただそこに立ち止まるのがいけないだけで
218 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/08/18(木) 10:26:12.12 ID:L0uWu8ao0
努力してる奴らはどちらかと言えば格差をなくす方向で活動してるのに
実際諦めてる奴はマゾヒスティックに格差を受け入れて
それが現実だと思いたがってるんだろ?
だけどそもそも格差ってなんなんだって事で、本来は秩序と呼ばれるもので
勘違いしてるのは秩序は無能を助ける為の救済装置じゃないって事だと思うんだな。
219 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/08/18(木) 10:26:16.78 ID:rDDU7ntz0
ひきこもりニートは社会に出る努力してないのが原因だろうけど、
一度出てしまえば9割運だよね
220 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 10:26:28.31 ID:ZTJ6swuC0
音楽面で嫉妬されるレベルの奴って大したこと無いよな
もっとドン引きするような奴じゃなきゃ
あれ、小説家が努力を語るから
ややこしくなるんじゃね?
一応僕には少しの文才があったから
云々は言っとくべきだったな
あと無職にネットはヤバイ
本人は無自覚かもしれんが
他人と繋がりたい欲求を満たすから
ますます働く気が無くなる
ν即も基地外組合員みたいなのばっかだよなw
>>213 俺、片親+上京だったけど、月12万の奨学金とバイトで余裕だったが
225 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/18(木) 10:27:45.26 ID:mFQolqJM0
運も努力もそんなに万能じゃねーよなやるかやらないか
努力か
把握
あー芥川賞はスルーが俺のジャスティスだったが
こいつのは読みたくなったわw
228 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 10:29:02.69 ID:p6MekZab0
一般家庭に生まれて努力すれば誰だって成功するんじゃないの
というか成功してる人間って例外なく努力してないと思う
イチローが努力したか?
してないね
イチローが子供の頃からバッティングセンターでスイングしまくってたのは
MMORPGを1日中やってるネトゲ廃人と何ら変わりない
東大生に勉強が嫌いな奴なんていない
好きだから苦なく問題を解き続けられる
努力でも何でもない
好きだから熱中してやってるだけ
231 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/18(木) 10:31:36.51 ID:Kb1H5UOC0
ID:eivgoRz50が必死過ぎてわろた
よっぽど心をえぐられたんだなw
232 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/08/18(木) 10:31:52.88 ID:4IFF6XUtO
努力厨の典型だな
これに反発してるゴミってマジどんな人生送ってきたんだ?www
人生楽勝じゃん日本に生まれたんだぜ?
>>229 頭下げたら親戚が出してくれたけど、仮に出してくれなくても高校でバイトしてたからまあ問題なかった
20万くらいだしね
結局こういうこと?w
出版業界「最近小説売れてねえし、非正規やニートが増えてるから駄作っぽいけど
そいつらをマーケットにしてみるたら意外に当たるかもな・・・・」
↓
「ネット界で大人気!()」
↓
「・・・思ったほど売れないな、ちょっと煽ってみろや」
>>230 熱中できるもんがない=才能がない
だからw
対象が金になるかならないかは別の話なw
238 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/08/18(木) 10:34:38.95 ID:6b3onSzZ0
>>228 んな甘かったらみんな成功して日本は大金持ちの島みたいになってるわ。
大事なのは、努力して失敗したケースを考える余裕
手持ちのカードと相談してね
それがないと本当に人生後悔する
>>236 引きが悪いといって勝負をあきらめるからな
241 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 10:35:33.67 ID:ZTJ6swuC0
日本とくらべものにならない劣悪な環境でも努力して結果出してる奴がいるのにね
>>234 バイトできる高校で良かったな。
田舎の高校ならほとんどバイト不可だぞっと。
>>228 流石に運もあるな。
成功の定義は人それぞれだろうけど
球磨川もめだかちゃんに負けたんだから努力しなきゃ駄目ってことだよね
245 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/08/18(木) 10:36:20.16 ID:lRppSeLh0
時間だけは誰にでも平等にあるからね
時間の使い方で底辺になるのも成り上がるのも時間の使い方次第で決まるでしょ
毎日ゲームやネット10時間やる人間と
毎日10時間勉強したり交友関係を広める人間は学力もつくし交友関係も広くなるからね
ガリや肥満でも時間の大半以上を運動に使えば痩せるし身体も鍛えられるし
時間は貴重だから大事に使うべきだよ
246 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/18(木) 10:36:33.92 ID:D3rUQvwb0
報復にびびってんのか?
何時でもやれるよ
247 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/08/18(木) 10:36:53.66 ID:cSnxDcTw0
>>1読むとなんか
建前というか
同属嫌悪というか
オレはあいつらとは違う(キリッ 的な
所詮同じ穴の狢
248 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/18(木) 10:36:59.78 ID:GGxFFV40O
>>230 熱中する事が無い、一つのこどに本気になれないから云々ってやつ
249 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/08/18(木) 10:37:04.42 ID:/vk7/6cs0
運がすべて
250 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/18(木) 10:37:13.69 ID:mFQolqJM0
>熱中できるものがない=才能がない
これが正しいならきっかけさえあれば才能は楽に得られそうだな
このきっかけを研究して学校に取り組んだら最強民族になれるんじゃね
劣等感ぐらいしか思いつかないがなんか他にあるか
251 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/18(木) 10:38:28.40 ID:NJTIwe9cO
>>245 そこまでわかって何故朝から2ちゃんなんかしてんの?
>>242 入学金の20万も払える余裕なくバイトもできなかったとかどこまで悪い状況想定するんだよw
そこまでなら浪人してちょっとずつ20万貯めるとか、隠れてバイトするとかやりようあるだろ
254 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 10:40:08.51 ID:m0dV2CpX0
お前らって夏休みに10時間以上勉強しているような奴を小馬鹿にして
自分はゲーム、アニメ、漫画三昧だったんだろ。
その結果がFラン。
>>230 これは同意
世界の成功者がよく口にするセリフ
「私は運が良かった」
つまり別に一般人に比べ努力=苦労してないことを意味してる
>>205 この手のスレワロタ
最近じゃどのスレ開いても役にたたねえよ
257 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/18(木) 10:41:08.74 ID:NoGs1HJk0
妬む気はないけどさ
なんでイチイチ冷やかしに来るんだよ
自分が成功したならそれでいいじゃん
258 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/18(木) 10:42:16.30 ID:hClr5jqhO
きむさぽみんす信者大発狂www
259 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 10:42:55.67 ID:tRP8469f0
>それに小説界も格差社会ですよ。小説の実力云々というより、
>上の引きとか作家同士の関係性で小説の判断がされてしまう。
>誰が気に入るとか気に入らないとか、それだけで小説の格差が
>付けられるのが、ここ10年くらい顕著ですね。
水島なんとかのKAGEROUのことか
>>253 弟や妹のために自分は働かなくちゃいけないとか普通にありえるし、
そもそも努力足りないだけと言い張ってる奴への反論なわけだから全然おかしくないわけだが。
さすがマーチ
バカ過ぎる
>>257 成功者も余裕がなくなってきてるから
だから「勝ち組」や「負け組」みたいな品のない言葉が生まれる
262 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/08/18(木) 10:44:56.71 ID:6b3onSzZ0
>>253 ばれたら即停学か退学だし
浪人生はバイトしづらい
それすらできない人も居るんだよ。
>>260 なら、大学行ってバイトすればよくね?
高卒の入社1年目2年目くらいなら、バイトで必死に頑張るのと給料大差ないと思うけど
そもそも家が貧しかったら浪人なんてさせてもらえない
逆に言うと、成功者で努力努力言ってる人間は周りに感謝できない人間的に未熟な奴、と言えるかもしれない
「運がよかった」とは周りに感謝できている、ということでもある
自分の力だけじゃなく国に、社会に、関わってきた先輩や教師に、親に感謝してることを意味している
ところが努力言う奴は「自分は努力したんだ、周りは関係ない」と思ってるだろう
傲りの精神が垣間見えるんだよ
>>253 悪い状況とはどこまででもあるってことを分かればよろしい。
12万の奨学金だって、返すアテを考えたら躊躇る人間もいるだろう。
たまたま自分が成功したのを、努力と言う言葉で片付けることで、
自分を誇る&他人を見下すということをしているだけだということに気づくべきだね
268 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 10:49:43.43 ID:y9t+a9p+0
この人の発言で火が着いた人、地味に居るよね
それほど間違ってないじゃん
>>265 努力してなきゃそういう運は巡ってこなそうだけどなw
270 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 10:50:17.84 ID:p6MekZab0
東大家系に生まれた時点で運どんくらいよ
271 :
名無しさん@涙目です。(中国四国):2011/08/18(木) 10:50:22.84 ID:jDZwUkb+0
「楽して金儲けてズルイ」
「ちゃんとリスクを背負ってる」
↑この流れしねよ
リスクが何か尊いもののように語るな
ないほうがいいに決まってんだろ
>>263 時給800円で1日8時間、週5日働いたら確かにそんなもんになるけど、
そのうえで大学行って勉強もするという生活ができるとすれば、
明らかにそれは才能と言える。
本当に成功してる奴は他人に努力しろ
とか妬みが嫌だとか思わないだろ。
嫌なら無視しろよ
275 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/18(木) 10:53:14.86 ID:ot26hmGb0
こいつ真面目なんだろうけど敵作るタイプ
これから苦労しそう
276 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 10:53:19.31 ID:BXIeqv8L0
努力しても老人、ナマポに搾取される社会
277 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/08/18(木) 10:53:57.85 ID:vJGz1Z+V0
リスクは非正規雇用に押し付けろ
>>272 そもそも
>時給800円で1日8時間、週5日
のバイトなんてあるのか?
279 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/08/18(木) 10:55:04.65 ID:L0uWu8ao0
はっきり言う人は敵もつくるけど味方もつくるわけだな、
その程度の空気に縛られてるのはバカバカしい
280 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 10:55:13.61 ID:m0dV2CpX0
バカ大学に通ってる奴らって大学に進学できる環境にありながら
受験勉強をサボった結果そんなところにしか行けなかったわけだ。
だからこそ、バカ大学の学生には微塵も同情できないんだよな。
281 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/08/18(木) 10:55:50.21 ID:6b3onSzZ0
>>267 奨学金って簡単に言うけど
無事卒業して会社に入って努力し続けて10年、でやっと借金返済だぞ
そんなのが勝ち組か?
282 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/08/18(木) 10:55:51.03 ID:bkoowoeX0
>>186 うん、一気に変わった
てか受験戦争時代は受験勝ち抜けば勝ちだしな
努力って便利な言葉だよね
284 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/18(木) 10:56:05.13 ID:i2CFu0C+O
ま、東大生の親の平均年収は世間一般と比べて高い事からも分かるように、家庭環境が基本的な部分を形成するんだよね
優秀な人間は努力で急に優秀な人間になった訳ではなく、小さい頃から良い家庭で育ち、努力や学歴の大事さを刷り込まれてすくすく成長するから、結果的に良い方向にいきやすい。
家庭環境が悪いと、学歴の大切さも刷り込まれず、金が無いから働けと言われたりなんだりで、当然のように悪い方向に向きやすい
女の場合はどんなに優秀でもブスで未婚なら顔で差別されたり、残念な人に見られたりする。
生まれもっての運は大事だよ
悪い環境に生まれたら、どこで気づいて、どこまで修正できるかが大事
>>267 そうやって失敗して奨学金返せないでいる人間とかもいるけどな。
人生は、2chで語るみたいにどんな努力もなすことを許されてるわけではなかろうね
286 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/18(木) 10:56:19.10 ID:U/UqteIJ0
暗渠の宿と苦役列車を読んだけど
毎月泊まりがけで師の墓参り行ったり、文献集めまくったり
この人の作家としての徹底っぷりって、普通の人間には絶対無理な領域だよね
屑の片隅にも置けない
287 :
【中部電 72.6 %】 (catv?):2011/08/18(木) 10:57:33.70 ID:e+38RiKQ0
>>281 じゃあ諦めてフリーターになるしかないだろ
やらなかった後悔<<<<<やったことの後悔
だよ
>>263 学費と下宿代も払うのにさらに家に金入れるの?
奨学金あってもキツイな
てか大学行って就職できるとも限らないし
奨学金そんな借りて行くリスクもとれないって合理的な判断選ばざるを得ない奴も居るだろ
これはもちろん同時にチャンスも失うことになる
あと生まれつきの個体差もあるだろ
同じ時速80キロでも軽自動車のそれとスポーツカーのそれは全く違うだろ
292 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/18(木) 10:58:59.55 ID:fRdrx97J0
>>230 熱中して上達すると世間に認められて将来の道があるものとそうでないものがあるな
ゲームはほんとそうだ、将棋とか囲碁もゲームだがこっちなら大丈夫なのにな
でも産業としてはもはや巨大だしそのうち価値観が逆転すると思うよ
成功してるやつは、いい遺伝子貰ったからだろくそが
294 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/18(木) 11:01:30.37 ID:Pk6+ACkp0
「個人差」が未だに理解できないジャップは劣等民族。
欧米人の経験した「孤独」を全く経験せずに21世紀まで来てしまったんだよね。
だから、「俺ができるのにあいつができないのはオカシイ」とか
「みんなができてるのにあいつができないのはオカシイ」という
幼稚園の子どものような理論が社会で通用してしまう。
奨学金返せるかどうかわからない
だから、努力しない
随分飛躍がないか?
296 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/08/18(木) 11:02:05.41 ID:6b3onSzZ0
>>288 俺の知り合いにも奨学金生がいるけど、ハッキリ言ってありゃ詐欺だ。
リスクがデカイ割に今の時代リターンが少ない
公務員初級に合格して十年間自衛隊に勤めたけど限界が来て辞めて今鬱病だよ
なかなか人生思い通りにはいかないものさ
さて勉強してくら
>>290 今の時代に奨学金12万借りて大学行くなんて博打のレベルだな。
仕事も持たないうちから600万近くの借金だろ。
298 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/18(木) 11:05:54.18 ID:U/UqteIJ0
そもそもワープアは西村賢太なんか読まないだろうし
読んだところで、携帯小説やラノベを普段読んでるようなやつにあれはキツイ
結局のところ文学好き用のコンテンツでしかない
>>295 何を言ってるんだ君は。
そういう可能性も十分あり得るわけだから
そのリスク考えて進学って選択肢を選ばないのも合理的な判断だろ
そして、その判断をせざるを得なかった奴に努力が足りないとか、努力しないのはおかしいとか言ってるのがおかしいって話だろ
>>295 バカだな。出来る努力が限られるってことだろ。
つまり、同じ結果を出そうとしたら努力の難易度、成功率が全然違ってくるってこったよ。
それで失敗したら、努力が足りなかったで済ませるのか?
それはどう考えても成功した側の一方的な言い分だろ。
302 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/08/18(木) 11:10:43.78 ID:bkoowoeX0
>>299 確か司法試験とか会計士試験に在学中に受かっても30万しかくれないんだっけ
300万くらいやればいいのに
303 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/18(木) 11:11:38.11 ID:fRdrx97J0
まずは2ちゃんを止める努力をしてみよう
幼少の時に「学習」でステップアップすることに楽しさを知ることが大切だな。
305 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/08/18(木) 11:13:05.77 ID:FtKDNqekO
妬むな、勝ち取れ、さすれば与えられん
306 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 11:13:21.58 ID:8dvqURr40
こいつ初めて名前を知ったがそんなに人気なの?
>>76 くっ・・・・
だが1点と9点じゃだいぶ違うと信じたい
308 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/18(木) 11:13:47.50 ID:1guTu+pe0
>>304 幼少の頃から2chやってた子供がどう育つのか楽しみでなりません(´・ω・`)
>>2-7 もうやだこの板
言ってみたかったんだよねこれw
310 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/08/18(木) 11:15:27.97 ID:L0uWu8ao0
ここは特にすぐ学歴って話になりがちでつまらない、
学歴のあるインフラ関係ですらコケて国難なうなのに
学歴があれば自分だけは大丈夫なんて盲目で難聴なのかと
311 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/18(木) 11:15:41.70 ID:lTXeNn+Q0
やはり忍者よりナイトの方が頼りにされていたキングベヒーもスとの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはジュノにいたので急いだところがアワレにも忍者がくずれそうになっているっぽいのがLS会話で叫んでいた
どうやら忍者がたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるLSメンバーのために俺はとんずらを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか!」「はやい!」「きた!盾きた!」「メイン盾きた!」「これで勝つる!」と大歓迎状態だった忍者はアワレにも盾の役目を果たせず死んでいた近くですばやくフラッシュを使い盾をした
忍者から裏テルで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがLSメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったので戦士サポ忍の後ろに回り不意だまスフィストを打つと何回かしてたらキングベヒんもスは倒された
「ナイトのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」と忍者を行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてる忍者がかわいそうだった
普通なら裏テルのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよrこびほめられたかったのでレイズを唱えてやったらそうとう自分の裏テルが恥ずかしかったのかHPに帰って行った
312 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/18(木) 11:15:46.49 ID:+GmhP4gh0
公に他人の事を批判して喜んでるのは中卒くらい
大卒になると、その行為に何のメリットも無い事を知ってるからネットで愚痴るだけ
努力っていう言い方やめようず。
正しくは適切な行動の積み重ねによる結果だろ
314 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/18(木) 11:19:12.47 ID:NoGs1HJk0
学歴(努力)だけでどうにもなんなかったのが
お前らじゃないの?
いるだろヘラヘラしてんのにコネのおかげでなんでも自分のものにする奴
315 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/18(木) 11:29:59.60 ID:3LYp8iKD0
316 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/08/18(木) 11:34:35.68 ID:lcXreGi+O
性根が腐ってるやつは成功した後も他人が気になって仕方ないんだよね
自分より下の奴らに説教したくなる気持ちもわからんでもないから
生まれながらのエリートである俺らは笑い流してあげればいい
317 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/18(木) 11:36:51.22 ID:JxZdGi9y0
まったく+民は妬んでばかりで困るよな
ν速民は勝ち組だからこの意見に同意するよな
318 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/18(木) 11:43:50.98 ID:2MeqnQ+a0
ポッポが政治家やってる時点で
環境で決まるってことがわかる
319 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/18(木) 11:45:05.84 ID:LuO/4w4L0
平野の発言かと思った
努力して難関資格ゲットしたら国から報奨金を出せ
役に立つ立たないは二の次だ。動機付けさせろ
321 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/18(木) 11:48:11.85 ID:U0LyP9dj0
負け組は勝ち組を妬むのはやめろ
勝ち組は負け組が全員勝ち組を妬んでいると思うな
某資格は在学中毎年90万奨学金(返済義務なし)が出るぞ
地元(ド田舎)で6年間働くという条件付きだが
芥川賞直木賞って年数回で毎回ほぼフルに受賞者いるとか、完全に賞としての価値無いだろ
文学賞なんてのは該当作なしが当たり前
それを一年で十人近くも受賞者出しておいて
批判されて言い返せないと、嫉妬乙とか言って夢の世界に逃げ込む人いるよね
そんな低い次元の話はしてないってのに
>>301 成功した奴の言い分というより、努力していない奴の便利な言い訳に見えるよ
人間って自分のことを肯定するから
現状立派な奴は、自分のことを努力してこうなったって思ってるし
現状お前らの奴は、努力しても無駄だったし、立派な奴は才能って思うよね
デブ見て、一般人は二人分の場所取るな、自己管理できないデブは死ねって思うけど
デブって努力しても痩せないって思ってるでしょ
あれと同じだよね
人間は見栄をはる生き物である
生まれた家の資金力による
経済環境を努力というのはおかしい。
私立医者なんか大した能力もなく親が金持ってるってだけで
医学部とか入れるんだぞ。 何が努力だ氏ね
人によって同じハードルを超えるまでの努力は明らかに違う。
ただ一つ言えるのはスタートは早い方が断然有利なので、親や周りの環境の影響はかなり大きい。
つまりは運。
運が無いのは分かったが、愚痴ってるばかりじゃ一生底辺を這い回るだけだぞ
そこから這い上がるのは努力しかないだろ
331 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/18(木) 13:03:31.06 ID:UzKNOvQvP
文学の実験としては先鋭的だけど
文章の質は低いよな
332 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/18(木) 13:04:35.53 ID:rTWtZ+0k0
文壇に潰されそう
>>2-7 答えに詰まったらうんこちんこまんこ、はいい加減直せよな
世間はお前らの親じゃない
334 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/18(木) 13:24:59.26 ID:fIkMId7v0
不細工もハゲもチビも短足も顔でかもアトピーも鬱もアスペも全部最初から決まってる
だがデブだけは甘え
どれが面白い?暗渠か小銭?
336 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/18(木) 13:26:05.58 ID:BkAw7e/g0
東大の太鼓持ち。
東大に飼われた中卒作家。
ただの犬のたわごとだ。
>>328 今時そんな露骨な裏口入学ほとんどないよ
俺は国立だが私立の連中でも昔より明らかに賢くなってきてる
僻むな
338 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 13:28:54.72 ID:xJ/Wn7S40
おまえらってお仲間っぽい人だと
正論言われても反発しないんだな
普通のコメンテーターとかが言ってたら、どこか炎上させてるよねw
339 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/18(木) 13:29:46.81 ID:v/D6YQ8W0
残念だがそんな賞をとったところで社会は変えられない。
そもそも医学部は金で国試は受からんし
他人に文句ばかりで自分のことは全て棚に上げる速報
( ´∀`)オマエモナー
343 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/18(木) 14:15:12.61 ID:sIbSoUKq0
学歴もない職歴もないゴミどもは何で生きてんの?
俺はSランクの学生だからこの時間もネットできてるけど、おっさんどもはなんなの
344 :
名無しさん@涙目です。(山陰地方):2011/08/18(木) 14:39:18.54 ID:ckwT7XR50
努力に運がうまく乗っかると成功する
またその努力も必ずしも真っ当な方向とも限らないので
暗に悪事も含めて推奨してるとも言える
そら成功してる奴みんな真っ当なことで成功してるどころか
碌でも無い努力で成功してるのばっかじゃ妬むだろ
345 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 16:35:17.04 ID:cEOMZg8E0
ネット以外のほうが格差社会批判すごいと思うんだけど
機械の均等があるのに結果の均等を求めるフェミとか
自分のせいにできる人間が2ちゃんやってるわけ無いだろ
こいつはキチガイの荒らしみたいな事を言ってるるな
349 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/18(木) 17:09:36.54 ID:ovJ+CQLj0
努力はおろか行動さえ 起こせないのに
周りの奴らは 狡いと決めて
ただ、勝ち組が負け組をディスるから、
それに対抗して負け組もなんとか勝ち組をディスりかえそうとしている
それだけだと思うよ
351 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/08/18(木) 17:15:58.42 ID:ip/EOW5C0 BE:3242390786-PLT(21500)
ネット(笑)の世界の住人なんているかいないか分からない連中だろうが
芥川受賞者もたいした事ねぇな
失った夢のかけらが人を傷つける係か?
この人は、自分も努力しない側だと言っているのだから、
ダメ人間仲間と認めていると読むべきでしょう。
>>3 ただの「うちま」ではなく「うちまうお
」なのか
ν速の素晴らしさを思い知らされてしまったな