陸上自衛隊なんていらないよね、いざとなればネトウヨに銃配ればいいんだから

都心に「対テロ部隊」霞が関から３キロ圏内、数百人規模

東京都心での大規模テロへの対処能力を強化するため、防衛省が都心に、陸上自衛隊の新たな即応部隊配置を検討していることが１６日、分かった。
「対テロ初動部隊」と位置づけ、首相官邸や中央省庁が集まる霞が関から３キロ圏内の防衛省（新宿）周辺で数百人規模の隊員を収容できる拠点を設ける。
ＮＢＣ（核・生物・化学）兵器テロに備える専門部隊の一部も併せて配置する。

防衛省は「防衛力の実効性向上の構造改革」を検討中で、８月５日にとりまとめた報告書では、離島侵攻の脅威が高まっている南西方面と並び首都圏の防衛態勢強化を掲げた。
ロンドン同時爆破テロ（平成１７年）やインド・ムンバイ同時テロ（同２０年）など、世界各国で都市部の被害が相次ぎ、政治経済の中枢がテロの標的になることへ懸念が高まっているためだ。

陸自で都心の防衛・警備を担うのは第１師団（司令部・練馬）で、他の師団に比べ、傘下の中核部隊の普通科（歩兵）連隊の機動力やＮＢＣ対処能力が高い。

この第１師団の中で都心に最も近いのは練馬駐屯地の第１普通科連隊だが、それでも霞が関までは約１５キロ離れている。１３年の米中枢同時テロ以降、山手線内に最小限の部隊配置により、初動対応の時間を短縮することが課題とされてきた。

ＮＢＣテロの際には、さいたま市にある専門部隊「中央特殊武器防護隊（中特防）」が出動するが、こちらも霞が関までは３０キロ以上離れている。
ＮＢＣテロでは偵察から汚染源や汚染物質の特定、除染までを短時間で処理することが鍵で、この面からも、都心に近い部隊が必要だった。

都心では、土地確保や大規模施設の整備に制約があるため、同連隊や中特防の一部を３キロ圏内に前方配置する案が有力だ。
重要防護施設を守るために必要な情報を平素から集めておく上でも、前線拠点があれば効率的だと判断している。

防衛省は昨年末に策定した「防衛計画の大綱」で、第１師団をテロ・ゲリラ攻撃対処に特化した「首都防衛集団」に改編することを計画したが、検討作業の遅れもあり、見送った。

中央特殊武器防護隊　陸上自衛隊で、ゲリラや特殊部隊の攻撃に迅速対処するための機動運用・専門部隊を集めた「中央即応集団」の傘下部隊。東京電力福島第１原子力発電所事故の対応にもあたった。
前身の「第１０１化学防護隊」は平成７年の地下鉄サリン事件に出動した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110817/plc11081701310001-n1.htm

(自衛隊＋ネトウヨにチャカ)*ν速

>>1
違法集団で税金泥棒だからな

そんでブサヨが虐殺されるんだろｗｗ

紛れ込んだチョンに乱射されたらたまらんだろ

過去の清算して口に突っ込んで引き金に指かける奴多そう

ネトウヨに銃渡したらテロリストになるだけ
それにあいつらに災害支援活動なんてできないだろ

むしろサヨに銃配った方が自衛隊っぽくなる

ブサヨに銃配ったら内ゲバ始めるｗ

ばんざいしながらよろこんで特攻しそうだな

バカサヨに渡したらクーデター起こしちゃうもんな

ネトウヨは家から出ません

ヘタレ愛知人は黙っとれや

またネトウヨガースレかよ

銃の扱いはブサヨの方がなれてるだろ
なんせテロリストだからな

旧近衛1D司令部使えばいいのに。

電車とかで乱射しそう

ネトウヨに銃を渡す→ビビッて何もできない
ブサヨに銃を渡す→内ゲバで全滅

銃貰ったらバカサヨから殺すわ

憂国を憂いて自決するよ

在日朝鮮人は床下に銃器とか隠し持ってるというのに

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　へ　 ｜｜｜　ﾊ
　　　　　　　 |\　 　 　 　 　//丶\　　　　/ハ
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　 　/ /＿丶　ー―/＿|
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　　|＿＿＿＿＿憂●国}　中国が攻めてくるーッ！
　 　 　 　　　|￣|　　 　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　 \,) ,,／ヽ
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ 　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　 　 　 　 ＿
───　　 └┘ \ 　 　 |ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ） 　 　 　 (つ∈)
　　　　　　　　\　　 \.　 |　∪<　∵∵ 　 ３　∵> 　 　 　／ 　/
────　　　ヽ　　　　\ヽ 　?　　　　　⌒　ノ 　 　 ／ 　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 　丿u　　ヽ　 ＿＿_　ノ　　　／ 　 　 /
─────　　　 ﾞ､_ ／　　 .\U＿＿＿＿ノ ⌒ \　　　 /
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　 /
──────　　　 ﾞ､ ／ 　嫌 　諸君　SAPIO　　i.　 ﾝ
　　　　　　　　　　　/ 　 　　韓　 ；；；　　　　　　　　|／
───────/ 正論　 流　WILL ;;;;;発売中　 |

　　　　　　　　　え？　お、俺戦争こわいお

民間防衛って本読めばいいんだろ？

ブサヨのは内ゲバを始めるから自衛隊が督戦隊として機銃を構えなくちゃだよね

天皇教のテロリスト集団ができる

そのまま朝鮮半島に行って爆死してくれればいいけど
ブサヨ狩りとして日本人殺し始めるだろうな

ネトウヨに配る→ブサヨ虐殺
ブサヨに配る→内ゲバ

どっちにしてもブサヨ全滅じゃん

今時徴兵した奴なんてなんの役にも立たねーよ

そもそも本土上陸されたら日本お終いなんだから

自衛隊の銃って絶対実践じゃ使い物にならないよね
６４式とか糞重いしオンボロだし5発くらい撃ったら弾詰まったし
こんなの役に立たねーだろうなと重いながら撃ってた

銃？ＲＰＧも配備してくれよ、それでやっとイスラム並

戦車運転できねーぞ

自宅がトーチカと化す

内なる敵の始末を任せるのか。

>>1
他の国が攻めてきたら、勝てないからって、
将来起こるであろう、反政府運動を鎮圧させる事に
自らの存在意義見出さなくてもいいのに

陸自は必要だろう。

でも、反乱起こす朝鮮人を撃ち殺すために、
一般人に銃配ったほうがいいと思う。

スイスみたいに一家に１丁

後ろの督戦隊ならやりたいwひょろひょろやピザの国士様が逃げかえってくるとこを撃つのがいいね

福島原発の冷却活動は情けなかったな、ヘリ飛ばしてバケツで水を流す姿は
先進国ともあろう国なのに世界の笑いもの、いち早くコンクリートポンプ車を利用した
冷却についてアドバイスしたν速民の方が優秀なのは確か

ネトウヨに銃渡したら家の中で神となって、完全に家から出なくなるだろｗ

>>9
泣きながら本官みたいに乱射しそう

>>30
なにいってんの？ぶっさしたりぶん殴ったりするためにあるに決まってんだろ。
頑丈ならいいんだ。

ネトウヨには三八式歩兵銃をくばれ

行軍する体力がない

銃の組み立て方法とか興味で調べたけど複雑すぎて投げた

M2重機関銃が欲しい

自衛隊の奴が国のために働いているってテレビで言ってたよ
自衛隊＝ネトウヨだから問題ない

勿論ﾄﾘｶﾞｰに指を掛けっぱなしなんだろ？

>>42
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　スコップ！スコップ！

>>43
銃剣も付けてくださいよ

警察署を拠点＆保管庫に、予備役のＯＢを教官にして民兵組織作ろう。
毎週日曜日に手弁当で射撃訓練、おまえら行くだろ？

>>1
銃を持ったネトウヨがクーデターを起こすとは考えないの？

民間自衛隊？

アイドル防衛隊ハミングバード　スレ？

>>30
あれ持って整列しながら10キロ走ったのは辛かったなぁ…

>>51
もう、ぽっぽの由紀夫しかいないよ

>>1
1（Be基礎番号122473）(愛知県) は在日韓国人。

1 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/08/12(金) 22:52:16.71 ID:b5Kmdeae0● ?PLT(18000) ポイント特典
Be基礎番号122473
◆RgXnOr3N2GdQ ★
beポイント:18000
登録日:2008-12-11
>>1の立てたスレ

馬鹿「台湾は親日（ｷﾘｯ」※台湾も中韓と同様に日本を憎んでいます
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313157136/
竹島ってどのくらいの爆薬があれば破壊できるの？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312563048/

あんな穴掘って埋めるだけの集団に何ができるんだよｗｗ

ネトウヨとかデブとガリどっちかで動けないだろ

民主政権に対するクーデター対策？

> 防衛省（新宿）周辺で数百人規模の隊員を収容できる拠点を設ける
あの辺に空いてる土地なんてあるんか？
大隊〜連隊規模で事務所と宿舎と訓練施設を含めたら、結構大きい土地が必要だろ

>>30
素人だな
でかいほうが強いんだよ

もっと面白いネタねーのかよ

親戚の海上自衛隊のおっちゃんの口癖が陸上だけはやめとけだった
頭の悪い自衛隊員でも一番底辺がいくとこみたい

竹槍でいいだろ

ブサヨって災害のときに自衛隊に助け求めないんでしょ？

元陸上自衛隊の俺から言わせてもらえば、まじで社会人になる前に一回入ったほうがいい。
クソみたいな学歴ない野郎でも４年で４００万と大型と調理師免許がとれたわ。
今はもう糧食班が外部委託されててとれないらしいがな

ブサヨが在日認定されて射殺される事件とか起こりそう

>>28
やったねタエちゃん

デカい銃要らないから護身用のSIGでいいよ

俺に銃なんて配ったらウトロ自治区に直行するがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二等兵でも海外に行って戦死すれば政府から一億くらいの見舞金出るんだろ。
生命保険もあるし５億くらいになるんじゃないか。結構恵まれてるよな。

>>71
海外派遣は体力トップクラスの陸士と陸曹とかが優先で、
駐屯地に居るようなカスはあんま行けないわ

９条読んで、自衛権生存権等々により自衛隊OKだと解釈するおかしな国日本
第一、日本国憲法施行直後に自衛隊なかったやん

>>66
海上3年で150万で、大型免許

>>73
条文の読み方が分からん奴は黙ってろ

アメリカも九条を作ったことをさぞ後悔していることだろう。

>>73
元々は朝鮮戦争で日本のアメリカ軍が朝鮮に出動したから留守を頼むわって形で
警察予備隊がマッカーサーの号令で造られたからな。
1954年で自衛隊法ができるまでそのまんま

>>74
陸上だと任期2年で60万、4年130万もらえるからねぇ。
昔は夏冬のボーナスの他に春にも数万お小遣い程度のボーナスもあったし。
俺みたいに駐屯地内で閉じこもってゲームしてた奴はお金貯まったわ

海上自衛隊は帝国海軍の伝統が生きてるから愛着が沸くけど
陸空自には沸かないわ

>>1


ネトウヨ＝ネット右翼な

自衛隊に頼らないとかほざいてるのって左翼じゃないのか？

キチガイに刃物、ネトウヨに自動小銃

隊の仲間をチョン認定して銃殺し始めます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　 　（・∀・　） ん？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　 ／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
//////////＜///////＞////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　⊂／　　　　／⊃　　　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
/////＜/////////フ//////////////.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵

サバゲーやってるやつにやらせた方がマシだろ

マシンガンもらってぶっぱなしても構わないってなったら

朝日と毎日とパチンコ屋を的にする。

>>63
海が一番人気ないよ

>>13
いや日本のブサヨはマジアホだから銃を受け取らないデモとかやるって

常備１０個師団くらいしかいないんだろ？
こんなんで全土を守れるの？

霞ヶ関に行くことが多いから>>1みたいな馬鹿は処分して欲しい

一般落ちて桜花付きで入ったはいいが
満期金貰えねーし辞めようにも重車両オペ手ばっかの小隊で少数精鋭だから辞めさしてくれないとか言われたし

自衛隊なんか入らないほうがいいぞ

ネトウヨを竹島に送り込もうぜ
そして帰ってくるな

敵の荷物を増やすことだけが目的じゃねーの

糞tlウelヨはゴミ以下の価値しかないんだから今すぐ北朝鮮に潜入して拉致被害者ｗ取り戻して来い

ネトウヨに渡しても、訓練されてないし体力なんてないだろうし
まったく役に立たない。

見えない敵と戦ってしまうから使い物にならない

ネトウヨもブサヨもだめかー
じゃあ間をとって共産党員に渡そうぜ！

首都の中心に展開させてたら、一発やられたら詰むじゃん。適当な距離置いてリスクヘッヂしろよ。
日本最強の習志野空挺団を強化すると同時に、目の前の成田街道広げてやれよ。あれじゃ、渋滞に巻き込まれるだけ。

>>96
おいやめろ

⊂（　´∀｀）⊃　ネトウヨはまず目の前の現実と戦いなさい

まったくだ
簡単にクーデター内閣が出来るな

自衛隊と違って
ネトウヨにへタレは皆無だし

口だけ野郎のネトウヨには無理無理
銃なんか渡して戦線に送れば敵前逃亡や亡命されかねん

ネトウヨはマウスより重いものは持てないよ

まあこういうのも大切だけどさ、まずはスパイ防止法でも検討しろよ。
内容によっては、ものすごい効果をあげられると思うぜ。
まあ日本じゃそれも無理なのか。

俺戦争なんかする気いっさい無いから右翼だけでやれよ

ネトウヨに銃なんて渡したら、クーデターだの何だの言って日本人ばっか射って
肝心の北朝鮮が攻めてきた時には逃走するじゃん。

無人戦車とか攻撃機を自宅から操縦させると無双状態だろう

俺に自宅で戦闘機操縦させたら、橋のした潜るぞ

>>1なんで本国で軍属しないの？

>>1
大阪も強化してくれ

首都防衛集団って中央即応集団と任務被ってるし必要ないよね。

サヨクは９条バリアフリーがあるから
こいつらに自衛隊はなんもしなくていいやろ

ネトウヨに国を守って死ぬ機会を与えてやる俺達やさしすぎ

ネトウヨ便意兵の銃口は何故か自国民に向きそう

それより10部隊くらいの放射線対応部隊作った方がいいんじゃないか？

まだ55基も爆発候補がいるんだろ

>>109
西成があるから強化する必要ないだろ

>>110
即応を移動させるんじゃないか。

ネット赤紙とかネット靖国神社とかできるのか
胸が熱くなるな

アシモに武装させればもう人間いらないな
ガンダムWのモビルドールみたいに

まあ、頑張ってw

>>111
サヨクの９条バリアは他国からの攻撃を防ぐことを自称してるけど


自国の軍隊からは守る機能はもってないだろ。
ブサヨを連呼するネトウヨに殺されるんじゃね？

東京都だけ、徴兵制復活したら？

自衛隊は必要だが

民間人も銃の発砲訓練ぐらい１年か半年ぐらいやったほうがいい

最近内ゲバ激しいの、バカウヨだよな

いざとなったらウヨレンコはどうするの？
あ、人間の盾になってくれるのか

>>121
自殺が捗るな

つまり>>1の故国韓国朝鮮は国を挙げたネトウヨ

>>123
＞いざとなったらウヨレンコはどうするの？

普通に逃げるんじゃね？

寧ろ、ネトウヨがどうするのか聞きたい。
まさか逃げないよな？

なぜか見えない工作員を探し始め、味方に向かって乱射

民間防衛結構じゃないか
スイス人ていざとなったら敵をちゃんと撃ち殺せるのかね？

微笑みデブ並の精神不安定だから入隊できないんじゃね

そうだなネトウヨに銃を配ってブサヨにはキムチ配っとけばいいよ

>>124
実弾でなく模擬弾でやるか

阪神・淡路大震災の時に被災者の方々に対して
「自衛隊は違憲ですから自衛隊から物資を受け取らないでください」
と叫ぶためだけに被災地を訪れた政治家がいたんだよなぁ･･･

ネトウヨだんまりかよ

せっかくいいソースなのに
駄目な奴は何をやっても駄目だな

陸自はマジでゲリラ戦の訓練と抗戦用のトンネル掘りだけに集中すべき
どーせチュンに攻められても正面切って戦う場面なんか与えてくれんだろ？

アレルギー体質の俺はフェーザーガンとイデオンソードがいいなぁ
手荒れ酷いから火薬類は無理じゃ

オウムテロの時も、自衛隊は九条と法律不備の為に動けなかったんだよな。
現状警察が対テロ組織を持つしか方法はない

>>127
ガチすぎレス怖い

>>137
９条関係無いだろ
それは

左翼は売国奴だから上から目線で高みの見物できるしなｗ
俺たちは優遇高等民
ネトウヨは勝とう民ｗ

なんか最近ネトウヨと言うものが、少数は実在してるのだろうが
多くはは煙とか影とか蜃気楼の様な存在に思えてきた。

そんだけの事態でそんなことすれば、単に強盗になるだけだと思う。

>>1
ネトウヨはコピペ爆撃という銃を持ってるだろwww

ネトウヨは家にこもって体力ないから、銃すら持てず自分の頭に暴発して死んでしまいますwww

ネトウヨ怒りの自爆wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

原発事故で一番最初に逃げ出す自衛隊が、本当の有事の最前線に素直に行くとは到底思えない。

ちょっと噛んだり誤変換した奴を在日認定して撃ち殺す内ｹﾞﾊﾞ

オレらは情報線専門だから

何でブサヨは犯罪になることしか書かないの？

＞同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。
＞「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。

http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531

日本の場合
左翼は伝統の粛清で仲間を大量虐殺し
右翼は伝統の行進で増やした仲間を殺す。

↑↑↑↑↑
ネットでしか堂々とした発言ができない、無職やコミュニケーションに難がある売国奴で、人種でしか人を判断できない肝っ玉が小さい、日本人である事だけを誇りにしてる気持ち悪いネトウヨが一言
↓↓↓↓↓

ネトウヨノ内ゲバ、日常茶飯事ナリ…

>>148
アレだな

『日本軍に潜入して日本解放運動を誹謗中傷する部隊内のネトウヨ兵と毎日闘っている。
彼らは大亜細亜主義排斥のために手段を選ばない。解放軍が違法な運動をしていると騒いでいる』


て情報を敵国に流されたら
「お前！在日だろ！お前も！お前も！」て
ネトウヨは部隊内で撃ち合い殺し合いすんだろうな？

人間の盾とか言って自分に酔ってた奴は
今なにしてんの？

民間人がゲリラやってるのバレたら死刑なんでしょ？

有事の際に素人に銃配れば万事うまく行くんならどの国も軍隊なんて持たねえよ

銃刀法違反って知らないの？

ヒトラーユーゲントみたいな部隊でも作ればいいんじゃね？

徴兵制で全国民に一通りの兵役訓練するのか、流石国民国家だ大陸で戦争できるな

AKがいい

国防費を倍にして装備を一新するべき
10式戦車に全て変えろ

消防団が拠点な

>>152
何言ってるのかさっぱりわからないので詳しい説明頼む

＞『日本軍に潜入して（誰が？）日本解放運動（どこから解放？）を誹謗中傷する部隊内のネトウヨ兵（ネトウヨが日本解放運動を誹謗中傷？）と毎日闘っている。
＞彼らは大亜細亜主義排斥のために手段を選ばない。解放軍（どこ？）が違法な運動をしていると騒いでいる』

＞て情報を敵国に流されたら
＞「お前！在日だろ！お前も！お前も！」て
＞ネトウヨは部隊内で撃ち合い殺し合いすんだろうな？
じゃあこれに従えば
て情報を民譚から流されたら
「お前！ネトウヨだろ！お前も！お前も！」て
在日は部隊内（？？？）で打ち合い殺し合いするってこと？

しないんじゃないの？ｗ

肩パットとバギーを下さい＾＾

>>162
おいおい
そこは俺をちゃんと在日認定してくれないとー


いつものように

国士達に銃渡したらチョンどころかリア充達も殺しまくるんだろうな

>>164
書き込みでどうやって在日とかわかるの？
実際、会って話してたってなかなかわからないこと多いのに。

陸自なんかチハで十分

>>166
ﾏｼﾞな話今のﾈﾄｳﾖは
☆と★の区別つかなかったり
串の発想も無く主総官邸から攻撃されたとさわいだり
手打ちと節穴の違いが分からないままｺﾘｱ工作員だーつって暴れたりするからな

ビビり症でコミュ障のネトウヨに陸自が務まるかよ

>>166
ホントホント。

いやほんとに。

傭兵とか民間軍事会社って日本にはないんだっけ？

やばいやばい
オメガトライブみたいになっちゃう

「チョン死ねチョン死ねチョン死ね」

などと書き殴ってるネットウヨのレスを読んでると
「ああ、やっぱり南京大虐殺はあったんだな」
と思う

ネットウヨに銃を持たせて無抵抗のソウルに放ったら一人当たり一日十人
十日で百人は軽く殺すだろう
ハッキリ言ってネットウヨが三千人いれば朝鮮人を十日で三十万人殺すくらいのことはやりかねん

>>170
よくわからん。書き込みで人種の判定なんてムリだと思うけど・・・
とりあえずさっきの書き込み解説してくれ、なにがなんだかさっぱりわからんので

人種差別主義のネトウヨに銃なんか渡したら外国人虐殺が始まるだろ
トンキン大虐殺とか起こりそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

在日狩りとか始めて治安最悪になるだろ

>>174
まぁ自分でも
「中国が攻めてきた！」て言う状況説明ぐらいは必要かと思った。

韓国マンセー厨に言わせれば、ネットも使ってない御年98歳のおばあちゃんでも韓国が嫌いならネトウヨらしいから、日本国民殆どに銃が行き渡る計算になりそうなんだが。

ARはステアーAUG、拳銃はベレッタとマテバでおながいします。

ここで必死にネトウヨとかいってる人間が不思議に見えて仕方が無い。
俺は、ネトウヨの韓国人にはあったことがあるが、ネトウヨの日本人にあったことがないんだ。
ネトウヨの日本人って、ツチノコみたいなもんだよな？

おいおい
ここまで来ると「ネトウヨ恐怖症」とか病名つくんじゃねーか?

震災で国難の真っ只中でもニュー速で平常運転してたとこから察しろよ

お互い在日認定して銃乱射

可愛い女の子に、「国士様、助けて」って抱きつかれたら、お前らどうするの？

統率が取れていない武装集団はフレンドリーファイアで全滅しそうな気が

>>184
近隣住民から痴漢認定され通報

陸上自衛隊は確かにいらない
いるのは軍隊

（　＾＋＾）「俺の意見に賛同しないだと・・・？さては貴様チョンだな！」
（　＾＋＾）「そういう貴様こそ俺と意見が食い違うという事は在日ブサヨだな！」
（　＾＋＾）「俺を否定したという事は貴様ら工作員だろう！」
（　＾＋＾）（　＾＋＾）（　＾＋＾）「チョンは」「在日ブサヨは」「工作員は」『死滅しろ！！！』

（　＾ν＾）「同士討ちが始まったｗｗｗｗ実況するかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

いざという時に自分だけは助かりたい一心のブサヨさんたちは
故郷がピンチでも家族がやばくても侵略者にすがるんですよね
マジかっけー

1みたいなヤツも震災のときは助けるんだよな…大変だわ

>>1
自民党員が徴兵制に触れた時のネトウヨの阿鼻叫喚を見てればそんなことは言えないはず

>>191
俺も当時は＋民だったからその光景を目の当たりにしたわ
あれだけチョンと戦争しろとか言ってたのになんで反対するんだろうね

銃は2人で一丁
弾倉は全員に持たせよう

装備が重すぎて脱落者続出だな　
一言「家でゲームするわ」で

>>82
ブサヨにゲバ棒を忘れてるぞ
ゲバ棒持って向かってくるブサヨを自動小銃でなぎ払いたいw

オレに銃を持たせたら在日狩り始めるけどいいの？

ネトウヨに銃を持たせると最初に撃つのは上官だろうな

いや多分あまりの恐怖から耐えられず自殺すると思う

と思ったけど自分に向かって引き金引く勇気なんかネトウヨにあるわけないかｗｗｗ

つまりネトウヨに銃を持たせないために陸上自衛隊は必要ってことだろ

バカチョン絶滅させて
バカシナもね

災害救助の中心が陸上自衛隊なのだよ。
海自や空自では何も出来ない。

専門職を育てるのにどれほど時間がかかると思ってるのやら…
訓練一つでへばるしょぼい奴等なんか防衛省の方がお断りだろ…
戦好きの戦下手こそ迷惑極まりない

>>1
ネトウヨに銃なんてもったいないだろ。連中には、正規の隊員の弾よけや、
地雷原を裸足で歩く係、狙撃兵の前に体を晒して居場所を突き止める係等の、
使い捨てとしての重要な仕事が目白押しだ。

>>202
戦場で必要なのはそういうエキスパートばかりではないよ。
使い捨てのティッシュペーパーも必要だし、ネトウヨはそういう用途には
もってこいでしょ。死んでも誰も困らないし、むしろゴミ処分になる。

馬鹿に銃与えたら、乱射するのがオチだな。
アキバの事件も銃あったら、もっと悲惨な結末だっただろう。

状況把握技術、移動技術、交戦規定、隠密行動および擬装技術
応急処置、サバイバル技術、小銃・手榴弾・ミニミ・小銃てき弾・軽機関銃の取り扱い
コンパスおよび地図の読み方、陸上航法目、測および器具を使った測距、
斥候および監視の技術、各種無線・暗視装置・防護服・その他の特殊装備の取り扱い
装備の配置および携行法、重機関銃・ATM・SAM・無反動砲・LAM・迫撃砲、各種爆薬の取り扱い
武器兵器の運用方法、弾道学、対戦車戦闘技術、通常車両の運転、隊の概念、作戦立案
戦術・戦略、指示・指揮の技術、日本の地形および植生の特性、日本の戦略マップ
土木通信衛生兵站等いずれかの特殊な技術etc

>>204
そういう場合、弾除けにしか使えないのが現実的な案なんだが…

歩兵を戦車に突撃させて戦車を守る&敵の位置把握はよくゲームでやるな。
それぐらいならネトウヨにもできるだろう

>>30
と、ネットで得た知識であたかも撃った事あるように語るミリオタでしたw

>>30
L85の悪口はそこまでだ

>>1
在チョンには守る国ってあるの？

銃なんて現代の竹槍だろ

陸の予算けずって海空に割くのはアリかもな
奴ら空港ひとつ確保出来ないし

仙台空港のアメ公はかっこよかったな

俺は参謀タイプだから

うちのとーちゃん自衛隊の給食係
学校の係の方が給料いいっていってた

>>209
兵士≠ミリオタであるため
扱った事のある自衛官はその仕事道具しか知らず
ネットや雑誌の知識しか無いミリオタは、他国の小銃についても
同様にある程度の知識があるので、第三者の視点で考える事ができる
これは普通の自衛官にはできず、64式や89式は世界的に見てかなり異質
な小銃であることは事実ではある
が、64式や89式の具体的な扱いやすさについては、元自衛官のライターが書く文章や
自称自衛官のネットの書き込みぐらいからしか伺い知る事ができないのもまた事実

たとえ装備を身につけていなくとも、一般人が軍隊の行軍についてこれるとは思えない
車両やヘリに乗せられる人数も限られてる
大戦中ならいざ知らず、現代の流動的、機動的な戦闘にかさばってろくに言う事を聞かない
弾除けやおとりがどれぐらい役に立つのやら
本当に役立つような末期的な状況になったら、鉄砲ぐらい持たせてやりたい

じゃあ、ネトウヨにはアメちゃんからM4借りて配ろう

マッドマックスみたいに装甲車や戦車に一杯くくりつけとけばいいんじゃね
増加肉装甲みたいな
防御能力は皆無だが、相手に精神的な影響を及ぼして撃たれにくくする
そのかわり、エンジョイアンドエキサイティングみたいな軍隊でもなければ
悪臭によって乗員の士気がだだ下がりになる

6kmのウォーキングでヘロヘロ
ラスト500mに至っては暴徒に追われても走れない程でした
いや40kgも背負って20km行軍とかしてるプロすごいね。

ヒャッハー状態になるだろ

>>173
中国人＝チョン　×

>>216
何で自衛官が他国の銃の情報知らないって分かるの？
扱うことがないのは自衛官もミリヲタも一緒だろうが基礎知識くらいはあるだろ

ネトウヨってFPSとか得意だし結構活躍するんじゃね？
モリゾー芋砂でバシバシ敵を倒しそう

しかも上級者気取りでボルトアクションを好んで使うだろ
セカンダリはM92サプレッサー辺りか

銃よりもスコップを持つ時間の方が長いのがリアルの戦争です
穴掘り8割戦闘2割と言われています

仮に自衛隊がやられまくって人員不足になってもネトウヨじゃない人は志願しないの？

>>225
的確な至言だな…
穴掘りをネトウヨがやるかどうかはさておいて

>>226
＞仮に自衛隊がやられまくって人員不足になっても

その時点で降伏すべきだろ・・・
またはゲリラ戦に移行だろうな。

それはそれは悲惨なことになるだろうなぁ
市街地や商業地での火事やら撃ち合いやら。

>>223
必要な知識では無いから
米軍の小銃と弾薬が共用である事や89式はNATO弾を使える事とか
仮想的が使う武器兵器（AKとか）の外見や名称、小火器に至っては
射程や使用弾薬程度の大雑把な知識しか必要無いだろう
下手すると自分が使ってる武器の制式名称すら忘れてる人もいるだろう
扱うにしても、せいぜい共同演習で米軍の小銃を触らせてもらう程度じゃないのか？
ただし特殊部隊は仮想敵国の小火器の取り扱いの訓練はしてるだろう
≠の意味を誤解してるかもしれんが、ミリオタの自衛官はいるし、元自のミリオタはいるよ

今はどうか知らんが、自衛隊板じゃミリオタを蔑視する風潮も一部であった
上官の言う事を聞かなきゃ当たり前だが、現場で調子げな事を言うと苛められるかもしれん
小銃についての論争もあったし、自衛官の一部とミリオタは仲が悪いんじゃないかな
どっちにしろ自衛官の方が「自衛隊の現場に限っては」知識や技術もあるし体力もある
>>209みたいな考えを持ったっておかしくはない

最近内ゲバといえばネトウヨの代名詞みたいになってるよなｗ
在特会・ｃｈ桜・日誤解とかことごとく対立状態だし、フジデモのスレでも朝から晩までお互いを在日工作員認定しててワロタｗ

>>224
ほとんどの有名なFPSはMAPが狭くて入り組んでる
開けた場所も射距離100mがせいぜいだろう
そういう近接した戦闘はCQBと呼ばれていて
近年の低強度紛争やテロ掃討戦以降、現場やオタクカルチャーでは
CQBが注目される節がある
自衛隊も同様に市街地戦闘の訓練も重視しだした
FPSでは「個人のCQB」の技術がある程度養えると俺は考えている
現場では「集団のCQB」が求められるが、FPSをやっている人間はそれの
飲み込みの要領が一般人よりも若干良いだろうと思う
ラペリングとか特殊な技術が他にも必要だが

そもそもネトウヨは無職住所不定が多いから徴兵指令が本人まで届かないと思う

>>232
ナイナイ

昔のレインボーシックスシリーズをプランニングからやれるような人間でもない限りそれはないｗ

銃くれるならネトウヨになる

基地外に武器を持たせたら危ないだろうが

いいけどまず非国民の>>1を銃殺するよ？

俺も銃くれるならネトウヨになるわ
あとマーダーライセンスと特別年金よろしくね

>>30
銃古かったんじゃね？200m射撃で3発集中弾した事あるし、
空砲を連射のみで100発撃って1回ジャムっただけだったぞ
予備自の射撃でも3位に入ったのはいい思い出

災害に特化した訓練なんて殆どしてないし、
「災害がっ」て言うなら、
それに応じた別の組織に変えるべき。

どうせ、陸自が役立つ戦争なんてないし。

ネトウヨの筋力じゃ銃持てないぞ

敵は億単位の兵力で攻めてくるんだから現状の陸自だけじゃ厳しいだろ
場合によってはネトウヨやサバゲー名人やら投入しても焼け石に油かもしれないし

キモヲタに守られる国民の気持ちになってみろよ

危ない事言うなよｗ
キチガイに銃配ってどうすんだよ

警察官に任すのが最適。

人減らして即応増やせ
どうせ有事じゃ使えない人間のほうが多いんだから

>>241
最近の小銃は幼女でも扱えるから
それに89は反動が小さいから慣れりゃ軽く脱力した状態でも余裕で使える

自衛戦しかしないし空自と海自で何とかなる気がするけど
やっぱ本土侵略に備えて陸自っているのかな
あ災害救助とかでは陸自大活躍か
いるわ

>>248
>やっぱ本土侵略に備えて陸自っているのかな
敵国に陸戦能力が無いなら、中隊程度を陸揚げすりゃ
相当な範囲を制圧できね？

侵略捗り杉w

なんかいろいろ疑問視する人いるけど…
クラスター、戦車ときて次は戦闘の結を閉めるべき陸上戦力の根幹たる普通科を疑問視するんすか？
それってなんか違うｗｗ

>>248
侵攻する時は敵も輸送部隊に護衛戦力があるわけでして
空海自衛隊の戦力は縦に長い日本列島に分散配置されてるから投入出来る戦力が限定的
艦隊の二割撃退出来たら御の字と言われてるます

不用論が出て本当に不用だったものなんて戦艦くらい
機関銃も戦闘機も結局必要だった

>>251
陸自が無くなったら食っていけない人が、そういう根拠のない
数字を出してるんだろ。

>>252
>不用論が出て本当に不用だったものなんて戦艦くらい
戦艦不要論そのものが結果論で、実際、米国はせっせと
戦艦「も」作ってたんだけどねw

>>247
ν速民の90割はマウスより重いものは持てない

>>30
今の陸自はもっといい装備なんだろ？
海なんて64式のままだろ
あんなでかい撃鉄アホかと

>>253
自衛隊と米軍が出した試算だよ

>>257
「陸自が無くなったら食っていけない人」そのものじゃないか

>>258
これ以上の信頼性がある試算を出せる組織があるのかと
隅金ですら洋上2割は認めた訳で、自分の中で答を出してる人間はレスしなくて良んじゃね？

>>255
身体障害者かよｗｗｗ

>>258
つか、そもそも、広大な海岸線を持つ国が、空海戦力だけで
上陸を100%防げると思い込む方がお花畑すぎねーか？

東北関東大震災・自衛隊へのオマージュ.
http://www.youtube.com/watch?v=yaxvJIUsvYI&feature=fvst

ある少女の思い 自衛隊
http://www.youtube.com/watch?v=2p2D_PcKA6k&feature=related

自衛隊　いい話
http://www.youtube.com/watch?v=Ix4SPzxerxg&feature=related

>>258
補給どうすんの？

>>1
あれ？ネトウヨってのは口だけ達者な童貞ニートじゃなかったの？
戦士とみとめちゃうの？

>>265
フジテレビとかの御用学者さんなら良いわけ？

>>259
だから信頼性ゼロだって言ってるだろ。
原子力学者で原子力業界代表の石川迪夫が、原子力は必要だと
言って譲らないのと同じ。
彼らの答えは最初から決まっている。国家国民よりも自分の
業界が大事な人達なんだから。

>>268
君の意見が陸自がなくなったほうが都合がいい人の意見でないことを確信する為に
君のプロフィールを晒してくれ

ネトウヨってブサヨがバブル期に作った言葉だろ

きめーんだよ

>>267
陸自じゃなくて陸自に関係ある人の話しか？
陸自の話しか？どっち？

10式戦車ってどうなのよ？

スレタイ馬鹿すぎワロタ

ウヨにせよサヨにせよ銃持たせて死ぬのは日本人だけだろ

ネトウヨに渡したら親親戚を真っ先に殺しそう

10式小さくて可愛いよな

>>272
現段階では良い戦車のような気がする
ただ車格がないので長く使える戦車かどうかは未知数
設計コンセプトに合わない状況が到来するかどうかにかかっていると思う

占領は陸の仕事なんだが…

ブサヨに銃持たせる方が危険だな
九条守れとか叫んで軍国主義者レッテル貼ってきて同胞を殺しにかかるぞ

大体言論の世界でそんな感じなんだから

ﾈﾄｳﾖねぇ・・・
自国より白人ｻﾏに忠誠を誓いそうな連中だから、戦力として当てにならない

○しが合法なら誰でも○す

国民皆兵に回帰するのか
いいんじゃないか

陸上自衛隊ないと俺は生まれなかったそれは絶対にNO！

こんどデモやる奴らにアンケート採ればいい！！

国士気取りで国旗掲げてる癖に竹島・北方領土奪還してこいって
言っても誰もいかねぇからｗ

陸自が持ってる奴よりも海自の６４式小銃のほうが性能良いって本当なん？

>>284
日本って国は、実際に行動しないと発言する権利もない国なのか？

>>1
そんなことしたら真っ先に獅子身中の虫たる人達の身が・・・

平壌大虐殺が起こるな

>>285
性能はよく分からないけど、威力なら64式

>>285
狙撃だけなら64式
平均点なら89式

代々木のNHKから、霞ヶ関までトンネルがつながってる
これ豆な

>>286
国民が国旗掲げて軍事行動やって、それから発言権を得るなんてどんなDQN国家だって話だよな
それを「やってみろ」という奴の頭のレベルの方が、余程国士気取りに近い

上級レスキュー隊として重要

銃は見出しさえできれば適当に撃っても当たるからな

ゲリラコマンド対処と陸自の現状についてのお話

http://chiraurasouko.blogspot.com/2010/05/blog-post_2030.html
・本来は日本全国防衛に３６万人必要
・しかし冷戦期に政治的な判断でその半分の１８万人しか与えられず、しかも近年は
１４万人まで減っているので見捨てられる場所が出ている。

朝鮮有事の際に後に殲滅されかねないとしても
在日工作員が日本を攻撃しないといけない理由

・日本は在日米軍基地が存在し、朝鮮半島有事の際は米軍の一大補給拠点
・米軍の介入を遅らせるには後背地を攻撃することで時間を稼ぐことが可能。その具体的手段が日本に対する攻撃。

人間の能力の限界について。
・一般的な軍用ライフルを持った人間の制圧範囲はせいぜい数百メートルで、それも見通しのいいところに限る。
・つまり一つの部隊が警備できる範囲の限界は都市部なら数十メートル四方でしかないこともある。
・工作員側に各個撃破されないようにある程度の数で纏まるので、人数あたりの防衛できる範囲はさらに小さくなる。

>>295
ごく小規模の海外救援と、PKO活動しかやらない陸自など
５万人でも多すぎるぐらい。

>>296
必要になってから動員体制作っても遅いんだけど
どんだけ泥縄な発想だよ
原発事故から何も学んでいないな

>>296
770 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/05/20(木) 21:42:03 ID:OOjiuI5Q0
たとえば四国は１４旅団（２８００人）が配備されているものの、
警備に当たれる歩兵は２個連隊（１個連隊３個中隊で６５０人）が主で
それ以外は支援系の中隊や高射特科のような専門外の部隊だったりします。
しかし前線で戦う部隊を維持するための兵站部隊たちもあるので全部がゲリコマ対策
に回せるわけではないです。何より発電所などの重要インフラが先に警備対象になる
ので市街警備は手薄です。まして山狩りなどは他から増援を受けない限り不可能です。

一例として１００ｍごとに１班（１０人前後）の兵力密度だと１個連隊で１辺１．５ｋｍの中身がない
１層の正方形を構築することが出来ます。しかし、２個連隊しかないと言うことは兵力密度を下げないと
１辺が３ｋｍの中身がない正方形を作るのが限界と言うことになるわけで、その上で四国に存在す
る重要防護目標（発電所など）を守るのに必要な兵力を割いた上でで守ることが出来る人口密集地
の面積を見てみると現有兵力での防護の困難さが理解できます。

グーグルの地図で航空写真を見れば市街地の密集具合などがわかります。
現状では旅団系の部隊は人口密集地すら守れない可能性が高いです。

>>297
災害対策費を仕分けしたら地震が起きた民主党と同じ匂いがしますな

北陸三県を担任する普通科部隊は第十四普通科連隊ただひとつ
石川、福井、富山をこの部隊でカバーするのは無理がある

ミリメシ
http://www.youtube.com/watch?v=Z1Ll3zFGJH0&feature=related

773 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/05/20(木) 21:48:48 ID:OOjiuI5Q0
重装備の重要性について。
陸自の数が不足している以上、自らの損失を出さずに工作員を始末する必要があります。
敵が待ち伏せる建物に突入などせず建物ごと破壊する。山に隠れるなら砲兵で山ごと
吹き飛ばすなどがあります。

カナダは戦車を一時期廃止しようとしましたがイラクやアフガニスタンなどの実戦経験の結果、
戦車など旧来の重装備が非常に重要であることを認識して廃止予定だった戦車を増強しています。
イラクでも軽装備部隊で治安維持を行ったところ治安は大幅に悪化して、情報化軽装備支持者の
ラムズフェルドは左遷されました。その後、戦車や火砲を備えた重装備の部隊を増派した結果、
ゲリラコマンド対策の死傷者も減り従来よりもイラク治安の安定に成功しました。

また、８０年以降登場の３世代戦車の防御力は正面ならRPGを受け付けませんし、
それ以前の戦車であっても簡易な改造で側面など他の面も耐えられるようになるほど
根本が頑強で浸透工作員による破壊は困難を極めます。また、戦車の非常に高度な
光学センサーは遮蔽が甘い歩兵を発見するのに役立ちます。

しかし現状では諸外国並みの連隊規模で戦車を装備しているは北海道の第２師団と第７師団のみで
重装備は大隊規模でしかありません。それどころかヘリ旅団にすると言う名目で戦車部隊が消滅した
にもかかわらずヘリを調達してもらえなかった部隊すらあります。北海道以外では戦車や火砲も
７０年代に開発された旧式装備が主流です。

○陸自の現状

・基本的に本州以南の陸自の装備は一部を除いて十分数があるのは70年代以前の物が主。
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌（1〜2個戦車師団相当）を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年までかかる
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車が配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ。予算が出てくる余地が無い
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌

・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と
　　主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある
・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り
・クラスター爆弾規制でMLRS大隊×5が機能不全に。特科連隊90個分（10万人）分の損失

>>299
まぁ日本(に限らないかも知れないが)は保守系でも、政治家レベルでも結構防衛案件には疎いけどな
目先の利益にもならない利益を主張して、想定範囲を極限するのは民主党っぽいｗ

296の主張だと、現在想定されている動員最大値を維持するためには、大規模な作戦展開を常にやらなければならないことになる
政治的又は社会的要求の道具となって動くのが軍隊・自衛隊というものであり、作戦は要求を達する手段に過ぎないが、
態勢を維持するために作戦を増やすのであればそれはもう本末転倒
よく「自衛隊は実戦経験がないから云々」という主張を見るが、じゃあ実戦経験を積むためだけに政治的・社会的リスクを冒せと言うのかよって話だし

そのくせ原発事故みたいのが起きると「想定が甘い」「僅かなリスクでも考慮するのが当然だ」とか言うんだよ
つまり自分で体験しないとリスクとその備えを認識できないタイプで、極端から極端に振れるタイプでもある

89式って弱装弾でむっちゃ撃ちやすいらしいけど　米と弾薬の共有できるの？

>>304
政治家の無知に付けこんで、想定範囲を極大にしてるんじゃないか。

>>306
こっちはお前の論、つまり目先の実働だけを根拠に定員や規模を規定するバカさ加減を指摘してるんだけど
反論するなら、なぜそんな場当たり的な発想に合理性があるのかを説明しないとな

>>306
ふむ？ではたとえば俺の貼ったリンク先の想定条件の半島有事は極大の想定かね？
そもそも半島有事でなくとも３６万人体制というのはニュータイプに進化するか兵器体系に革命的進歩がない限り妥当だろ？
リンク先にもなぜ数がいるのかきちんと説明してあるし、俺も要旨を抜書きしたんだが。

>>307
何が場当たりだよ、冷戦終結で自衛隊の存在意義がなくなったから
飛びついたのが「北朝鮮の脅威」だろ。
場当たり的に仮想敵を設定してるのが自衛隊じゃないか。 冷戦時代
に、北朝鮮のゲリラ対策をしてるなんて聞いたことはない。

>>308
３６万人体制こそ、北朝鮮の工作員がニュータイプに進化した場合を
想定してるんじゃないの？ｗ
そもそも朝鮮戦争のとき、戦争難民（現在の在日の先祖）は流れこんで
きたのに、ゲリラによる破壊工作の話なんか聞いたことないじゃないか。

>>309
情勢が変われば力点も変わるのは当たり前だろ。
冷戦の時はソ連中共にたかって食えていた。
今は食えていない。

>>309
お前の主張は

>ごく小規模の海外救援と、PKO活動しかやらない陸自など
>５万人でも多すぎるぐらい。

だ
つまり現在、あるいは毎年概ね行われるオペレーションの規模を定員の根拠にするのがお前の発想

さっきも書いたが、個別具体的なオペレーションは政治或いは社会的要求に基づき、
閣議決定に基づいて総理大臣が命令し、防衛大臣が監督し、防衛省及び自衛隊が策定し実施する
だから実際に行われたオペレーションを根拠にするのであれば、想定する防衛体制を維持するために、
政治や社会の要求はともかくオペレーションを実施することを自衛隊に突きつけるようなもの
それは本末転倒ってこと

>冷戦時代に、北朝鮮のゲリラ対策をしてるなんて聞いたことはない。

そりゃそうだろ、時代が変化しているんだから
というか時代の変化に応じて想定脅威も変化するのは当たり前
ゲリラ対策の充実は、今までの弱点や限界を見直した結果

>>1 民間防衛だな いますぐやれ

>>310
その時とは情勢がちがう
朝鮮戦争の時はそもそもアメリカは動かないと金日成は誤認していた
中共ソ連の援助も期待できた。
世界の乞食となった今とは情勢が違う

>>314
×乞食
○孤児

間違いではないが間違いなので訂正しておくｗ

民兵なんか雑魚すぎて困るわ

任せてくれ
パチンコ屋にフラグ投げ込んで
シュプレヒコール上げてる市民団体に乱射するわ

お互い売国奴認定しあって死ぬんじゃね？

・毎年やるオペレーションの数や動員数だけを頼って、定員や規模を決める
・もし仮想敵に対する防衛政策ををやりたければ、それだけの人数を必要とすることを示すために、
　とりあえず何がしかのオペレーションをやらなければならない

　→動員態勢とは、これから具体的にやることが分かってから決めるもの

どういうバカ国家だよ
幾ら日本が平和ボケでも、ここまでボケていない

>>312
訳がわからないことを言ってるな。
防衛体制を策定するのも、オペレーションを実施するのも、政治家が
考えて決めるすることなんだよ。
だから、自衛隊の体制を維持するために自衛隊がオペレーションを
実施するなどありえない。
５万と言ったのは、防衛のために必要な人員も含めてのことだよ。
PKOと海外への人道援助だけだったら２万人でいいだろ。

> 想定する防衛体制を維持するために、政治や社会の要求はともかく
> オペレーションを実施することを自衛隊に突きつけるようなもの

>>310
781 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/05/20(木) 21:55:36 ID:OOjiuI5Q0
ゲリラや工作員の類の脅威度について。
まず、思い出していただきたいのが地下鉄などでサリンをまいたオウムのことです。
彼らの実行部隊は装備は毒ガスのみで僅か数十人でした。それでもかなりの損害
を与えることに成功しています。

韓国では江陵浸透事件という２６名の工作員が侵入した事件がありました。
あの領土の狭い狭い韓国ですら軍、警察あわせて１５０万人も動員しても全員狩り終わるまで
約１ヵ月半もの時間と韓国側の軍人民間人あわせて約２０人の命が必要でした。

工作員などは重武装になると自衛隊の軽歩兵のカゴデリーに相当する火力があります。
装備は最大でアサルトライフル、軽迫撃砲、携帯地対空ミサイル及び成形炸薬弾（いわゆるRPG）
までが想定されています。

浅間山荘事件のような火器を持った集団の比ではないほど強力な火力を持つので
日本の警察の装備ではどの部隊でも対処は不可能です。

ネトウヨは災害時の救助とかできないし

>>1
在日朴ウヨも当然韓国のために最前線で戦うよな？

>>320
だから政治家は、政治的或いは社会的要求よりも、態勢の維持の為にオペレーションをやらないといけないってことだろ
お前の主張に拠れば
言い換えればオペレーションを実施する政治的要求の中に、
「脅威を想定した場合の最低動員数を維持するためだけに、とりあえずオペレーションを行う」
という本末転倒なものを盛り込むわけだ
バカでしょ、こんなの

ネトウヨ　は　ようじょ　に　じゅう　を　むけた　！

>>320
君、その５万のうち戦闘部隊、もっといえば普通科は何人と想定しているのかね？

部隊行動とらずに各個に動いてたらすぐやられるんじゃないか？
よって訓練された歩兵が必要

防衛というのは、ある面積の範囲、その範囲に居住する住民の数などから必要な人数や態勢が求められる、
という程度のことは知っていて欲しいよな
防衛に限らず、地域の治安維持もそうだけど
消防とか警察とか

武器の使い方を教えてくれる人が必要

俺はスナイパーする

>>328
アホな言いがかり付けてる人間が、上から目線で説教垂れてんじゃないよ

空自エリート、海自ロマン正義、陸自かっこ悪い悪者みたいなイメージあるよね。陸軍は関東軍がすぐにうかぶ

都心っつーかテロが仕掛けてきた場合
天皇陛下はちゃんと守られるんだろうな？

>>331
アホな言い掛かりつけているのは君だと認識しているが。
君の話には、君の数字には根拠がない。

>>331
現在やってるオペレーションだけに拠って定員を決めることの問題点は既に提示した
それは本末転倒だと
だから言いがかりではない
さらにお前は反論できていない、というか論と呼べるものがない
せめて反論してから言いなさいね

>>335
PKOと人道援助で５万人分の存在は説明できると思った、
ゆとり自衛官の勝手な言いがかり。
さっきも言ったが、現在行ってないオペレーションも
含めて、５万で十分だと言っただろ。（>>320）
それを無視して、同じことを言い続けるんだからアホと
しか言えない。

ネットの愛国者の人達ってオタクが多いイメージだけど
実際は勇敢な人達だったりして

>>336
国防はどうするんだ？
まさか今戦闘状態にないから国防してないとぬかすんじゃないだろうな？ｗ

>>336
そこも俺が散々指摘済みで、お前は同じ主張を繰り返しているだけ
「今このくらいのオペレーションをやっているから〜」という主張を定員の根拠に盛り込む事自体が、本末転倒なわけ
お前の発想を逆手に取れば、オペレーションさえ増やしていけば、じゃんじゃん増員できるということでもあるのだから
多分そこをお前は分かってないんだと思うけど

今月のPANZERで元陸自の人が陸自を15万から12万にスリム化する案を出していたな
よくある案だから今更感あったけど

>>338
予想
海自や空自があるじゃん

>>341
あるある
防衛の縦深が浜や港まで、って奴だな
そこまで来れば負けだから良いんだとか

あと良くあるのが、「日本は海洋国家なのに、陸自の定員が一番多いのはおかしい」とか
戦術単位の人数を考えてみろよと

NBCって
ニュークリア・バイオ・ケミカルで合ってるよな？

>>341
>>342
追い詰められた指導者の冒険心を無駄にくすぐりますよね

>>343
正解

>>339
現在抱えているオペレーションが、定員を決める要素になるのは
当たり前じゃないか。
「オペレーションを増やせば予算も増える」というが、自衛隊の
予算を増やすためのに何かをするという発想があるのが自衛隊
関係者だけなので、それこそ本末転倒だし、政治家がそういう
ことを考えてはいけないんだよ。

　　　　　　　　　　　/ﾂ彡;;;;;;;ﾐ彡Ｅ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ三ゞ;;;八
　　　　　　 　 　　 ,'シ彡;;;ﾋ,､韭ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゞ三ミ;;;;;;ﾞｉ
　　　　　　　　　 /彡;;;;;;;;;;;ﾉ::::::　`'弋N;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ≒;;;;;;;;;;}
　　　　　　　　　 {ｿソ;;;;;;ノ::::::::　　　　ゞ`'-､,;;;;;;;ミﾍﾞ;;;;;;;;;;j
　　　　　　　　　 ﾚｲノｲｲ::::::::::::　　　　　　　 `'ｰ､;ミｬ;;;;;;ﾘ
　　　　　　　　　ﾉ;;;;;;;;;ﾉ'ｰ- ､,::::　　　　　　　　　　`''ｉﾐ;;;;l
　　　　　　　　 ｲｼ∧ｿ:::::ｔｪｒ- ﾐ､; ､ ,�＝@＿,,,,,､､．､|;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　乂　ﾘ:::::::::::`ﾞ''''ﾞﾉ:::>　＜rｔﾃﾆ,;ｨ'　,レi゛
　　　　　　　　　 〉{ﾙﾄ::.......　　　.:::.;;　　 ....　　　　 ﾚｲj
　　　　　　　　　　ﾊ　j:ﾞ､::　　　:::::::;;　　　　　　　 ﾉノj'　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ﾋ;;;ﾘ:::::::　　　:::､:ゞ:r:　　　　 　 レ' ／
　　　　　　　　　　ゞｼﾊ::::　　　　　;;;　　　　　　 /ｲ　|　
　　　　　　　　　　 `Y´:ﾞ､::　　¨､ﾆ二ﾆ;`'　　　ｲｼﾞ　 |　　ネトウヨ？
　　　　　　　　　　　ﾉ　:::ヽ　　　ﾞﾞ^^ﾞ　　　 ,. ','ﾘ　　ノ　　褒められたと、思っておこう
　　　　　　　　　　斤'ｰ､,_::＼ 　　　　　 ／　 |　　￣|　
　　　　　　　　　/_;__;;;;;;;;;;`-;;;ヽ,,,,＿,／;;.../　ﾄ>　　 |　
　　　　　　　　 ,f…::;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ｰ;;､_　/ r'〈| |　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

戦車が欲しいな

>>1
なんてこと言うの
ネトウヨさんは憲兵となって
非国民の摘発に忙しいのよ

>>346
ちがう。
備えるべきリスクに対して対処できる能力を発揮できるか否かが定員を決める要素になる。

>>346
>政治家がそういうことを考えてはいけないんだよ。

歴史を学べよ
ある一方的な思いつきレベルの主張が、その後の安全保障政策をgdgdにするなんて良くあること
鳩山一郎と犬養毅が提起した統帥権干犯問題とか

現在日本が行っている国際貢献などのオペレーションは、日本の利益や法律も含めた可能な範囲でやっている
同時並行で本務である防衛も行っている
そこを、オペレーションに動員される人数「だけ」を頼りに、当てずっぽうで「全部で5万」なんて、納得しようがない
こんなのを主張と言われてもね

ネトウヨってなんだろう？

個人的には、身長190ぐらいあるいつも信助について回ってる
広島出身の漫才師が、全身タイツを履いて、ネトウヨ〜！！！　ネトネト！！！！
とか言っているイメージ・・・

正しい？

>>351
ゲリラ戦のために36万人必要、それを15万人で我慢してやって
いるんだから感謝しろ、などという言い分こそ納得できない。

>>349
マジレスすると
憲兵とか工作員とか諜報員とかは、勤勉で優秀じゃないとなれないよ
特にそれが政治犯の検挙につながるものであれば
つまりウヨサヨ関係なく、俺も含めたねらーは全員無理
勤勉なバカか、怠惰で優秀か、怠惰なバカか、それかしかいないだろ(ヲタ分野への試みは除く)

>>353
そりゃ君は定員を考察するにあたり、「今やっているオペレーション」が占める比重が大きいからだろ
つまり自衛隊が今すぐ対ゲリラ戦をやらない限りは(まだ相手もいないのに)、君は理解できないわけだ
逆に言えば政府や防衛省や自衛隊が、君のような人にゲリラ戦の必要性を認めさせるには、
今すぐ対ゲリラ戦を始めないといけないわけだ、まだ相手もいないのに

まぁ君を理解させるのは無理ゲーと言える
食ってみないとウンコとカレーの区別がつかないようだし

今NHKみてる。
石原寛治って、もう、妖怪だなｗ
細胞1つ残しても、その細胞が石原莞爾になって
戦争を継続しそうだｗ

自衛隊で採用されてる各種銃器って
ミリヲタ程度の知識とサバゲー経験程度の素人でも即扱えるレベルなん？

土人国家で子供がAK使えるくらいだから大丈夫だよね？

ネトウヨは常に工作員と戦ってるから専ブラの扱いだけはプロだけど
実際銃持って走ったら５０Mで息切れして終了

>>353
５万人体制だと今以上に防衛体制がザルになるんだが
いざ有事というときに君の地域が無防備になってもよいと？
いっとくが工作員が暴れだしてもよその警備は動かせないぞ。
そういうのは予備兵力を投入して火消しにあたるんだから。（そうじゃないと陽動されまくり）
その為の予備すら手当てできないんだから。

>>1
徴兵義務を怠れば祖国に帰れないんだし
反日感情剥き出しでいると日本にも居場所がなくなるよ

いい加減に現実を見ようよ

話にならん
一般人が最新の装備を扱えるとでも？
近代戦では肉壁くらいにしかならんわ

>>353
>
>ゲリラ戦のために36万人必要、それを15万人で我慢してやって
>いるんだから感謝しろ、などという言い分こそ納得できない。

いやゲリラ戦じゃなくて国土防衛の話
北海道から沖縄までの話

>>357
たぶん大丈夫、君が仮に徴兵で来て、機関銃手になっても
君は、装弾、陣地変換、その他の後期教育の科目を習得していれば
ほとんどの場合、固定機関銃で、班長の言う主射撃目標から、銃身を
全く振ることなく、引き金を引き、新たな弾倉を装填し、銃身を交換するだけ
まあ、引き金を引くだけだｗ

>>357
撃つだけなら出来るだろう。だが戦力としては計算できない。
命令どおりに動く訓練がなされないと。

>>364
いや、できるよ、戦力としての単位、陣地を設計するのは小隊長
あとは陣地を構築し、引き金を引くだけ

>>361
使うだけならできるよー
説明書がネイティブな言語で書かれていれば。

>>355
兵営に常時待機する職業軍とは、海外で起きる戦争に、即派遣
するために準備するもの。 国連・多国籍軍など。
交戦権を放棄していて、自国防衛以外で戦わない自衛隊にそこ
までの即応体制は必要ない。
ゲリラが侵入したときに戦う兵士は、予備役で確保するべき。
山中を一列になって山狩りをするの、高度な専門技術は必要ない。
世界のために犠牲を払っている他国の軍人はカレーであり、戦わ
ずに待遇だけを受けている自衛隊はウンコ。
そのウンコ自衛隊を、北朝鮮のゲリラ攻撃から守ってくれる美味
しいカレーだと吹聴してるのが、自衛隊関係者。

>>365
それなら出来るね。そうやって任務を限定すれば。

>>365
その小隊長の命令や計画をきちんと実施するには、兵隊の錬度も必要ってことだろ
日露戦争で日本はロシアのバルチック艦隊を倒したけど、事前に砲術士官と砲手を徹底的に鍛えて、
単位時間当たりの発射数と命中精度を高めることで、実質的な火力を向上させていた
狙いを指示するのは砲術士官だけど、士官の命令どおりに水兵が動けないと、この火力向上は達成できない
分野や個別的な作業内容は違うけど、陸も海も空も同じ

チョンがそれでいいんなら、それでいいけど
なんやかや理由つけて、近所のチョンを銃撃しちゃう奴絶対出るぞ
あとパチンコ店大乱射事件とか

兵役逃れが日本でヌクヌク徴兵煽りしてる様を
祖国の奴らはどんな目で見てんだろう

>>367
なんで他国の有事より自国の有事の即応体制を軽く見てんの？

>>367
ともかくお前は「実際に行動しないと、必要性を理解できない」わけだ
今現在目に見えるものだけが全てと
つーか対ゲリラ戦や戦略予備を舐めすぎじゃね？
アメリカ連邦軍の予備兵力である州兵なんか、昔の「月に1〜2回集まって楽しい軍事訓練」から、
より専門性への高い部隊へと中身が変わっているというのに

小銃ってのはダンベルとは違うんだぞ
すげえ重くて素人にはとてもじゃないけど扱うのは無理

つーか5万人+予備自(何人か知らんが)だと、正規戦やゲリラ戦どころか、もっと高い頻度でくる災害に対応できないと思うけど
陸自が行き当たりばったりで災害派遣をやってると思ってるのかねぇ

おいおいおい、いいのか？
そんなもん配られたら最初に撃つのは決まってるだろ。

>>374
８９式で３．５キロだぞ
撃つだけならできる

ネトウヨに銃なんて渡したら
働いている日本人が殺されるわ

>>356
実際石原信者はかなりいたらしい
東条との確執で敗れてからは東京裁判の裏で暗躍していたといううわさも…

ネトウヨじゃ貰った銃で母親撃ち殺して銃殺刑が関の山だわな

>>377
お前実際に持ったことないだろ数字だけ見りゃ軽そうだがほんとに重いぞ
俺は64式しか持ったことないからあれだが動画とかで簡単に取り扱ってるのは
普段から自衛官が訓練してるからこそなんだぞ

現在の日本は陸上での戦闘を想定する場合、それは負け濃厚だから要らないっちゃ要らないかもな
でも災害や海外派遣もするわけだから無くすのはよくない
少数にしぼり、本当に必要な場合は隊員を隊長に昇格し、予備役で数をそろえる
ってのはダメなの？地方公務員も予備役として扱えば結構な壁になると思うんだ

>>381
そうか、教えてくれてありがとう

>>375
菅は行き当たりばったりで１０万人出せと言って制服組も現場も混乱させましたね
ああ、東京の彼の言うとおりだと東日本大震災ではほぼ全員動員しないと送れませんね
いらん時間かけて被災者を見殺しに。

まぁ確かに「撃つだけ」ならできると思う
ただ指揮官の命令に基づいて必要な作戦行動を、与えられた猶予の範囲で出来るかは別問題
例えば、自動車を運転できると言う点では、初心者マークの人も二種免保持者も同じ
ただ偉い人が乗るショーファーとなれるか、ハイヤーの運転手になれるかはまた別の話

>>383
いえいえ、ご丁寧にどうも
実際に予備自衛官補になるといいと思いますよ！

そもそも北の弾道ミサイルに対してなすすべがないのだから議論の無駄。

てか在日の方がいらないだろ

寄生虫だし

>>373
「現在目に見えるものだけが全て」というが、北朝鮮のゲリラの
侵入は、拉致事件を除き起こってない。だから想像で言うしか
ないのは誰でも同じ。
しかし、韓国の侵入事件のときに出動したのは、経験の浅い徴兵
が主力だろ。
米軍州兵が専門化してるという。 つまり予備役でもある程度高度
な任務に従事できるってことで、それが事実なら予備役を拡大す
べきという論の裏づけになることじゃないか。

>>384
そういう事になるな
自分の目に見える形で問題が分からないと備えも分からないってのは、愚者の選択だし

まぁ悪意はないんだろうけど、結構そういう無理を言う人は多い
アデン湾の海賊対応も「海保が無理だというけど、とりあえず巡視船を送って努力を見せろ」とか言う人がいるし
お前が勉強すりゃ良いだけの話だろと

3.5キロの長さ1メートルぐらいの物が重いとか貧弱すぎだろ
ハイポートでもさせられや重いかもしれんけど、小銃持って20キロぐらい背負って歩くぐらい誰だってできるっての

銃口管理出来てないやつに持たせられるかボケ

賛成。ブサヨ撃ちまくれるし

>>79
陸は伝統継いじゃいかんだろ
空は独立はしてなかったし

>>386
たしかにかたまりの３．５と棒状の３．５じゃ体感の重さ違うだろうし
アレをもって決められた姿勢をとらなくちゃいけないんですもんね
家のダンベルとちがって「疲れた、もうやめ」って放り出す事もできないし

銃だけで国が守れるとか
350キロ出る新幹線手に入れただけで世界最速の鉄道を営業運転してますと
吹聴するどっかの中国みたいな発想だな。

>>389
> つまり予備役でもある程度高度な任務に従事できるってことで

州兵は、州知事が招集する民兵と言う位置づけ
各州が陸軍及び空軍を編成している
かつては特に陸軍は、兵員自体も予備役のパートタイムみたいな人が多かった
自衛隊で言うコア化部隊(予備自中心の編成)のようなもの

ところが戦争は変わった
州兵も、連邦軍としてはパートタイムの戦略予備だが、将兵にはフルタイム要員が増えている
あくまで連邦軍人としては予備ということで、実態はプロ軍人とも言える人が増えたと
この州兵の戦略予備としての重要性は、昔と比べてかなり高くなっている
州兵がおっちゃんと青年の仲良しクラブのような、長閑な時代ではなくなった
で、彼らが前線に投入されて、連邦軍の兵力を支えてゲリラ戦をやっている

つまり対ゲリラ戦と戦略予備であっても、本職並みに鍛え上げられていることが重要となる時代
またそういう現実を踏まえ、形骸化した徴兵制をやめて、本職主体の編成へと本格的に舵を切ったスウェーデンもあると

>>384、>>390
政治家と制服組の間に意見の相違があるのは同じ。
F-22ラプターにしても、米空軍の将校団が予定通りの生産を主張
したのに対して、ゲーツは製造打ち切りを指示しただろ。
そういうことがあれば、軍人は不満を持つだろう。
しかし「ゲーツは牟田口の再来だ、精神主義だ」といった反発が、
アメリカではない（少なくとも報道では）けど、日本でそういう
ことが起こると、自衛隊が犠牲者だという言い方をする人が2ちゃん
には多いというだけ。

>>398
イラク戦争におけるシンセキ大将とラムズフェルドの対立では、シンセキ大将の正しさが証明されたけどね
シンセキ大将は最初から「ストライカーとか軍事改革はそういうもんじゃねぇよ」って言ってたわけで
実際に現場の兵士は割り食ったしな

>>361
最新の装備って、弾倉入れて装填してアタレをタかレにして引き金引くだけじゃん　

>>397
米国の州兵が専門化してるのも、スウェーデン軍が徴兵制を
廃止したのも、海外派兵のためであって、侵略されたときに
国内のゲリラに対処するためじゃないだろ。
敵地に乗り込んで、その土地のゲリラと戦う（米軍の場合）のと、
日本のように国土に侵入したゲリラと戦うのでは、同じゲリラ
戦でも意味が全然違うだろ。

>>401
>海外派兵のためであって、

それは日、米、瑞の国策や防衛政策の違いでしかない

戦術レベル、及び戦術部隊の戦略に基づく円滑な展開を実施する体制を必要とする上で、
本職主体の部隊の重要性が高まるのは全部同じ
最近は自衛隊のニ士採用でも、任期隊員よりは非任期隊員(曹への昇進前提)の比重が高い
定員が少なくなる傾向とあわさって、より錬度を必要とするのは当然ともいえる
一方でお前は正規定員を劇的に減らして、予備自主体にしろと言う
単なる弱体化

>同じゲリラ戦でも意味が全然違うだろ。

相手がプロ並の戦術能力を持っていても、自国の土地だからこちらが一方的に有利というのはない
なんでそこまで日本に都合よく展開すると思えるのか、さっぱり理解できない

>>399
ラムズフェルドの方針に、従う軍人とそうでない軍人がいて、
シンセキは後者だったということ。
でもそれ以外の米軍は、ラムズフェルドの方針に従って戦った。
失敗したらラムズフェルドが責任を負う、それが軍隊の統帥と
してあるべき姿。
しかし、ラムズフェルドを更迭すべきだった、やっぱり政治家
より軍人にもっと権力を与えるべきだ、という斜め上の結論で
納得するのが、2ちゃんのウヨ。

9mm機関けん銃ください

>>401
こっちが時間場所を選べる外征軍ですら高度化をはかるというのに
即対応しなければならない国内ゲリラ戦が予備自衛官でいいというのはどういう判断があっての事？

>>403
結局はテロリストの流入や部族間対立の封じ込めに失敗し、
追加派兵によって、シンセキ大将が当初主張した派兵規模になった
イラク戦争の是非はともかく
ラムズフェルドがストライカーやRMAの本質を理解していれば、本職の進言をちゃんと聞いておけば、
こういう泥縄的な対応はせずに済んだのである

但し済んだことはしょうがない
終わったことから学び、自分達の今後に活かすことが重要
それで俺は学んだ結果として、お前が主張する泥縄意見には微塵も同意できないと

しかも政治家より軍人に権力を与えろとか、俺の主張と微塵も関係ないじゃん
ラムズフェルドにしても菅直人にしてもお前にしても、事前に勉強しておけば済む話でしょってこと
目に見えて問題が明らかになってから、初めて泥縄対応するのはバカですよと

>>405
外征軍こそ時間場所選べないよ。選べると思ってるのは、自衛隊
がアメリカはじめ、きついことは他国の軍人にやってもらおうと
思ってるから。

>>407
え？いってる意味がわからない・・・
こっちから出向くのに相手の注文にはまりに行くって事？
敵性国がゲリラを送り込む時にコッチが指定した場所時間に攻撃してくれるの？

送電自衛隊を創って、経産省も東電も原発もなくさないと駄目だよ。

>>407
>外征軍こそ時間場所選べないよ

戦闘の端緒において、攻勢を仕掛ける側は「いつ」「どこに」「どのくらいの規模で」「どのように」かを決められる
守勢側は事前に動きを察知することで、相手のそれを予測して準備することは可能ではあるが、基本的には相手の動きに対して受身になる
それが405のいう「時間場所を選べる外征軍」
ゲリラ戦でも同じこと、上記の要素を選択できるのは攻撃を仕掛ける側

地下鉄サリン事件で例えると
オウム真理教は「1995年3月20日に」「霞ヶ関を通る営団四路線・計五両において」「各一名の攻撃要員及び周囲の支援要員で」「サリンを散布する」
ということを決めることが出来た
残念ながら事前にこの具体的な行動は察知できなかったようだ
それを受けて警視庁・東京消防庁・陸上自衛隊は現場へ駆けつけ、サリンの無力化及び負傷者の救助を行ったと

守勢側が時間と場所を選べるのは反撃時のみ
サリン事件で言うと、警察が強制捜査したり麻原を逮捕したりするのが相当

ネトウヨに銃を渡したら、韓国人を殺す前に何故か目の前の親を殺すだろうな

>>410
国連・多国籍軍だって、湾岸戦争やリビア戦争のように
国際情勢の動向に対応して派兵するんだから、時間・場所
選べないだろ。

国内の反日分子のﾌﾞｻﾖから血祭りにします

俺が銃もらったら、とりあえずニュー速民を探しだして根絶やしにする

>>411
凄いな…自分のライフライナー殺しちゃうのか…

>>412
選んでます。当時のニュースの何をみてたの？

頭いいな。でも確実に逃げるだろ

洋ゲーの戦争ごっこ大好きな連中に鉄砲配ればいいだろ

リアルさ追求してるらしいし

>>412
>国際情勢の動向に対応して派兵するんだから

人が「時間と場所を選べる外征軍」の定義というか意味を説明しているのに、
「国際情勢の動向」にまで範囲を広げる意味が分からない

405は作戦行動をレベルで話をしているのだから、時間と場所を選ぶのはその範囲だろ
政治案件のレベルにまで範囲を広げたら、彼の発言趣旨をグチャグチャにしちゃうし、
そもそもそんなのは反論でもなんでもない

ハイポートできるのかなネトウヨって？

>>414
　 　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´・ω・)(　　　　)　・・・
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　　o ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

そもそも外征軍が東京の彼の言うとおりであったとしても
国内へのゲリラ進入への即対応の必要性への反論には全然なっていないという

とりあえず、国交省解体して、道路建設自衛隊は創設しないとな？
ちゃんと仕事する組織を配置しないとな？

国交省のように、仕事しないで生活保護したり、派遣朝鮮ヤクザを
増加させるのはどうかな？

>>416
そりゃ、見知らぬ土地である海外に展開して、攻撃準備を整え
るんだから、それまで期間は必要だろう。
海外派兵で戦う軍隊が、（自国防衛する場合と違い）専門職で
あることが必要とされるのは、士気が保てないから。
自国の防衛だったら、予備役の兵士でも使命観をもって戦うが
外地の戦争だとそうはいかないだろ。
即応性というのは二義的な問題。

ネトウヨに銃を持たせてみた
http://www.youtube.com/watch?v=GhxqIITtTtU

>>424
>自国の防衛だったら、予備役の兵士でも使命観をもって戦うが

>即応性というのは二義的な問題。

なんか一億総玉砕の精神に先祖返りしているけど
士気はもちろん必要だが、使命感という精神性に頼って即応性の順位を下げる意味がわからん

>>422
予備役も、48時間以内などの時間内に動員できるよう準備するもの。
日本国内で北朝鮮のゲリラが、全く兆候無く、全国で一斉に破壊工作
を始めるなんてありえるか？
ありえるとすれば、それに対応できる規模の自衛隊を維持するのでは
なく、情報活動に力を入れるべきだろ。

>>424
でもその通りだったとしても国内へのゲリラ進入への
即応の必要性までが二義的な問題というのはどうかな？

陸自は現段階で即応性に問題を抱えているけどね
いまだに師団が中心だし部隊の規格がまちまち
冷戦構造を小手先しか変えていないしね

>>424
いまだにこういう事言ってるやつがいるとはびっくりだ

そもそも外に出てきたらもうそいつは「ネトウヨ」じゃなくなるだろ…

このスレには日本語も満足にできない池沼しかいないのか？

>>431
自分が気に入らない発言や行動をしたらネトウヨですから
それと普段から下衆な発言や行動をした奴もネトウヨ扱い
それと本来の意味である「ネット上で右翼っぽい発言をする人」を重ね合わせて印象操作の一丁上がり

非常時にと言わず平時から率先して入隊すればいい

>>234
「『個人のCQB』の技術を『ある程度』養う事はできる」と言ったが
「ある程度」の定義が問題か
例えば元々はクイックピークやカットパイ、クリアリング、シュートオンムーブ
スイッチング、トラディショナルなんかの用語はCQBの現場の用語や技術だったが
今ではFPSをやる人間なら中学生すら知っている、ゲーム内で実践しているものもある
戦術ではなく個人的な動作や技術の話だったわけだ
二度目だが一応言っておくと、これらは基礎中の基礎であって現場ではより高度な個人技術と
「集団でのCQB」の技術が求められる

いくらFPSやって頭に十分な知識があったとしても、体が動かないんじゃ意味がないのではと
兵士は体を鍛え、体を使う訓練を行ったうえで、FPSベースの戦術シミュレーターで補完するから有用と言えるけど
「FPSやってるヲタならCQBに馴染みやすい」というのは「フライトシミュレーターやってるから橋の下をボーイング747でくぐれる」とか、そういうレベルじゃね

じゃおれ空自な、エースコンバット3で練習すればいいんだろ？

>>10,11

ブサヨはAKしか装備しません。

>>435
その通り
だから>232では「飲み込みの要領が一般人よりも若干良いだろう」
と言う程度に留めたんだ

未来だと、昔の貴族みたいにネトウヨが上流階級になってるんだな

有事には率先して戦うわけだし

>>431
家のパソコンから戦闘できるシステムを作ればおk

>>436
DCS:BSっていうロシアの攻撃ヘリコプターKa50専門のフライトシミュがあるんだが
初心者はエンジンの始動だけで下手すると半日かかるかもしれん
機体だけでも、ワイパーや空調等の操作可能なスイッチやレバー、バッテリーの電圧や
シーカーの温度なんかのシミュレートしている内部数値は膨大な種類がある
全体としてここまでやるかという程のリアルさだが、いくらこれで上級者になれたとしても
まず整備の知識や航空法も知らないし本当のKa50のパイロットの足元にも及ばないだろうとは思う
ウォッカ飲んでんなら別だが

>>441
実機体がそんなに面倒なのがまず信じられねーな

戦闘機とかもコンピューター制御で楽になったんじゃなかったのかよ

どんだけコンピュータ脳なんだよ

>>442
まだ現役だが初飛行は30年前だ
そもそもこうやって家庭用のシミュレーターを作る事を許されたのは
古い機体だからっていうのもあるだろう

>>411
「回せーっ！」
「ちょ、ちょっと待って・・・」

>>441
だったのに・・・

>>444
ファミコンより前か
じゃあ無理だな
素人に動かせるわけ無い

>>440 ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>438
実際にFPSヲタが自衛隊でどう扱われたか、という事例は知らないけど

「飲み込み」には実際の体の動きも含まれるから、身体能力次第じゃないか
これが低いと思考と動作の連動が得られないから、結果としては飲み込みが悪いということになる
或いは「ぼくがかんがえたさいきょうのCQB」とか言い初めて、部隊の連動を乱すこともありえるのではと
「89式小銃はクソ」とか、どこかで聞きかじったヲタネタで煩かったり

やはり訓練とそのマネジメントがまずあって、心理や性格、思考能力、身体能力の適性が主だと思うけどな
入営前にFPSをやっていたかどうかは、あまり関係なさそうだがなぁ

もし一般人にFPSを遊ばせるメリットが自衛隊にあるとするなら、自衛隊FPSを作って頒布し、地連ホイホイにかけるぐらいじゃね
アメリカがやったみたいに
まぁそれでも
「弾道がクソ」「所詮は役人の仕事だな」「ソフトメーカーにどう発注したんだよ」「リアルじゃない」「戦車乗れねぇのかよ」
「マルチはないのか？」「どうせ役人がバックマージンとってんだろ」「女性自衛官のおっぱいもみたい」「WACってゴリラだぞ」
「金払ってもいいからArmA2やるわ」「敵キャラのMOD作った」「俺も戦車に乗れるモデルとスクリプト作った」「弾道MOD作った」
「キボン」「キボン」「キボン」
という批評に晒される恐れもあるけど

>>192
現代の日本にとって徴兵制は軍事的なメリットが少なすぎるからだろ

防衛を重視すれば徴兵制に賛成するってのは、知恵遅れにも程があるからな
そいつらの面倒を見る陸曹や陸尉や、用地装備被服糧食を賄う各科の身にもなってみろよと
もし徴兵制でしょうもない奴も一緒くたに集められたら、さすがの俺でも内局に同情するわ

陸自だと韓国にさえ負けるだろうなぁ

>>452
単純に肉体的な強さなら韓国軍のが上かな
普通の兵卒の訓練がレンジャー訓練並みのキツさだしな

戦争になったら
ネトウヨが銃を撃ちブサヨが肉の盾となる

>>452
空自や海自が出て来てやっと互角って所。
しかし数で圧される

>>449
人格や体力に問題がある一般人という前提ならそうなる
じゃあこうしよう
仮に、今までMOUTの教育を受けなかった、普通科の普通の隊員とFPSやってる隊員二人に
これからCQBを教育するとして
http://i344.photobucket.com/albums/p337/tblack859/tactics%20and%20sightlines/780px-Clear_T-hallway1.jpg
自衛隊がこういう図を使って教育してるかは知らんが、FPSやってる隊員は
こういう基礎中の基礎の「技術」は既に知ってるよねっていう話でしてね
ネトウヨスレだったから流れから俺がずれてたらごめん

>>455
日本も韓国もそれぞれの地理条件に特化した軍備を持ってるからねえ
韓国の陸軍が日本国内まで来ることができれば数でどうにかできるかもしれないけど
日本も海を渡ってくる敵を潰す事に特化してるからそれは適わないって話だな

アッチで韓国軍と陸自が小銃にバトラー付けて対戦したら陸自が負けたっていうニュースを見たな
陸自の方はレンジャーじゃなかったっけ

>>456
FPSやりこんでるやつは地雷とかトラップとかそういうのがない世界で鍛錬積んでるから
そういうのを見極める嗅覚がないというか無用心に突っ込みがちになるって話を聞いたことあるな

>>458
日本側は前線に出ることのないような階級のやつが出てたらしいぞ
対する韓国側はがガチ構成だったみたい

訓練された兵士一人で、訓練されてない民兵100人は始末できる。
素人が何やってもかなう相手なんていねえよw

>>458
日本の方が強いって書き込み散々見たけど
やっぱ弱いんだな。
むしろ韓国が強いのか

>>459
命の値段がタダだからな
経験上、FPSで突っ込み癖が付いてる奴はサバゲでも突っ込んですぐ死ぬ傾向がある
BFみたいなリスポンし放題なタイトルやモードばっかやってる連中は気をつけろ
万が一のとき、咄嗟に無謀な行動を取りかねんぞ

>>305
弱装は64だけだよう

>>453
自衛隊のレンジャー舐めすぎ
レンジャーはＱコースをクリア出来るレベルだぜ
ついでに、徴兵された連中の実弾消費量は200〜300発程度
自衛隊以下のお寒い状況

FPSやってる奴は人を撃つことに対して未経験者より抵抗が無いのは有るらしいけどな

>>457
責める事に特化した韓国を防げるとも考えづらい
そもそも兵と自衛隊ではレベルが違う
日本なら敵の軍艦を沈めかどうかの決断に何ヶ月も会議を重ねて
その間に上陸されて終わってる

>>462
そういう書き込みみたいに擁護しようと思えばいくらでもできる
>>460もああ言ってるし、向こうは地形や間取りを完全に把握してるアウェーだし
さすがにそのときは無かったと思うが、陸自の国内の演習でバトラーのセンサーに
ビニテ貼って勝った事があったと聞く

>>458
陸自の幹部団が韓国陸軍を視察し、一環として韓国軍の訓練施設を見学した
そこでアグレッサー部隊と模擬戦闘を行うことになり、陸自側が負けた
これを知った韓国のマスコミや向こうの俺らが「勝利したニダ！」って騒ぎ、俺らが「陸自情けねぇ」「陸自は負けを認めろ」と騒いだ
そうしたら韓国国防省と防衛省が「これはそういうんじゃねぇよ」と苦言を呈したと

ちなみにこの訓練施設は韓国軍でも米軍でも勝ったことがなく、向こうのミリヲタは「チートじゃねぇの」とか言われている
本当にチートがあるかは分からないからとりあえず考慮しないとしても、見学の幹部団だったし、ガチ演習じゃないのは確か
なんか幹部は幹部無双が出来ると思っている連中が、「幹部だからと言って負けた言い訳になるか」とか、わけの分からないことを言っていたけど

>>458
自衛隊側は本部や本省で働く初級幹部のペーペー
初級幹部は実戦部隊勤務でもベテラン陸曹に手取り足取り教わりながら部隊指揮を学ぶレベルの連中

>>458
一応そのときの記事がこれな
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-13969.html
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/356
リンク先がアフィブログと微妙な記事になってしまって申し訳ないけど

>>466
よく知らんが韓国軍が力を入れてるのは陸軍じゃないのか
目下の相手が北鮮なら空海にそんなに力を入れなくても良い気がするが
やっぱ自衛隊や中国に空海で対抗しうるために力を入れてるのか

アパム

>>453
日本と韓国が戦争したら３０分で日本の圧勝だそうだが(´・ω・`)

知識だけ武器扱えると思うなよミリオタ

いざとなったら座して死を待てばいいから銃もいらない

日本は韓国と違って長距離ミサイル持ってないし負けるっしょ

>>464>>473
いや体力面だけで見ればレンジャー訓練並みって意味で
総合的な戦闘訓練とかだとレンジャーの圧勝だろ

あとソースが韓国人の書いた徴兵体験記だから多少割り増しされてるかもしれん

>>471
日本やら中国やらに対抗するために海空に力を入れてたけど
足元がお留守になりすぎたからこれからは陸軍に力を入れなおすらしい

韓国はここ最近だけ見ても
いつまでも稼動できない最新戦車
足回りなどに問題を抱えた現有戦車
高価すぎる上に稼働率の低過ぎる新型ライフル
整備不良で配備数の半分しか使えなかった上にカタログスペックの性能に満たなかった自走榴弾砲
などなど問題盛り沢山だったしねえ

自衛隊って普段は遊んでるだけなんだから税金泥棒じゃん
戦争や災害のときだけ手当出してあとは最低賃金でおk

国軍化して核武装しGDPで諸外国のレベルまで軍事費を引き上げろ

http://tundaowata.info/image/20101009020403/67_2.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/newskorea/imgs/9/8/98322393.jpg
こういうわけのわからない合理的でない精神的な鍛錬はなんとなく
レンジャーと似通っているってのは分からんでもない
上の方の画像は特殊部隊だったかもしれん
あと昔まるみえで見た鍛錬は上半身裸でずっと浜辺に座っている、とかだったかな
>>468-470とんくす

俺に銃くれれば左翼とチョン皆殺しにしてやるよ

今韓国と戦争したら間違いなく原発狙ってくるだろうな
もんじゅとか爆撃されたら洒落にならん
竹島くれてやった方がまし
九州ごと持っていっても良い

>>477
テレビの特集で見たが、自衛隊の新教と変わらんぞ

>>479
訓練しなくて良いならそれでも良いと思うけど

>>484
＞訓練しなくて良いならそれでも良いと思うけど
確かにな
安全がただで手に入ると思えるような時代が続いてくれるといいねえ

徴兵制度は必要だと思う

>>486
なぜ？

>>485
民営化するか解体してPMCに引継ぎさせて施設や地区単位で金払って防衛させればいいんじゃね
当然、大掛かりな兵器の運用は無理だし戦略なんてものは存在しなくなるが

調べてみると韓国もイージス艦持ってたのか
つえぇ

>>483
あり得ない妄想だな

九州ぐらいで韓国と戦争を回避できるなら良いだろ

>>489
肝心のイージスシステムがゴミだけどな

>>488
日本が仮想的としている国は強大で今の日本レベルの軍備でも所詮は時間稼ぎしか出来ないんだよ
それを放棄するってことは実質的には仮想的が日本を攻めようと考えたときに国を守ることを諦めたってことだ
まあこれ自体を是とするか非とするかはいろいろ意見があるだろうからいいとしても
そのPMCの傭兵はどこで用意するんだ？
全て外国産にしてしまうのか？
その場合その兵士は有事の際にどこまで信用できるんだ？
とまあ問題はあると思うんですよ

>>489
さらに詳しく調べるとそのイージス艦にはいろいろ性能が怪しい部分があることがわかると思うよ

>>493
そんなに韓国強いのかよ
時間稼ぎにしかならないとか、竹島云々でもめていい相手じゃないよね

>>495
韓国は日本の仮想的じゃないよ

>>493
その仮想敵に守ってもらおうや

>>495
韓国は3日持たない
はっきり言ってザコ

>>497
それは場合によっては今の日本の強大な味方を敵にしてしまうことに繋がってしまいかねないんだが・・・

>>496
韓国に勝てる見込みがないからか
日本は本当に弱いね

>>500
いい加減現実見ようぜ

どうせ俺たちを守ってくれるわけじゃないからどうでもいい

>>496
仮想敵というか日本の目下の脅威ではないんだけど
意味がいくつかある言葉だと思うから
技術力向上のために海自や空自が時には部隊単位で
韓国の艦船や航空機を仮想敵とする事は普通に考えられる事だよね？
揚げ足取りだけどこれは

>>500
韓国はアメリカの同盟国だからだよ

>>500
ちがうお、同盟国なんだお（∪＾ω＾）

日韓台はそれぞれアメリカと軍事同盟をむすんでいるため、
中台紛争や第二次朝鮮戦争がおこれば、
この三国は、アメリカを中心にして自動的に同盟国として機能するんだお

>>499
鬱陶しいな
じゃ中国様にアメ滅ぼしてもらえばええやん

>>503
韓国はアメリカを介在した同盟国と言えなくもない関係から
そういったことはあるかもしれないけど
現状では軍事的には日本と韓国はそこまで仲良くないんじゃないかな？
普通は味方として共同作戦をとる場合の演習をやるほうが優先だろうね

ν速民なら当然ハンティングぐらい嗜んでるんだろうけど
ネトウヨはどうなんだろうな

>>506
核抜きでアメリカを潰すには中国とロシアが協力しても難しいんじゃないか？
核ありでやると残るのは死の世界だけって展開もありうるしな

韓国と日本がドンパチやるきっかけというか口実ってなんだろう
竹島近海に進入した日本漁船が撃沈されたりそれを庇おうとした海保や海自が
攻撃さる、ぐらいしかなくね

>>510
竹島に軍を配備して
自衛隊に一発発砲するだけでも起こり得るな
日本だと陰湿に輸出制限かけて経済的によわらせながら国防する感じが濃厚

>>510
今の日本だとその程度では遺憾の意で済ましかねないな
ただ正直俺にも韓国が日本に仕掛けてくるとは思えん
そんなことしてもデメリットが大きすぎると思うし

まあ過去には日本がアメリカに仕掛けたこともあったし何が起こるかはわからないけどねえ

>>509
1.なにやらACSモジュールとかいうのをひとつアメからパクってくる
2.それのコードか何かをコピーして自国の軍用機に搭載する
3.強力な空挺部隊を満載した大量の輸送機を含んだ航空部隊をアメに向けて飛ばす
4.アメの衛星防空監視網はACSによって欺瞞される
5.チャイナ版本格的レッドドーン
6.空海の迎撃力を完全に無力化したら本隊を揚陸しアメの制圧完了

潜水艦や在外米軍は知らん

>>513
それはさすがにゲームのやりすぎだｗ
ACSモジュールなる便利すぎるものがあるはずないだろうに

陸自はブサヨにさんざん酷い目に遭っていても災害時には手を差し伸べるんだろうなあ

やるならさっさとやった方が良い
アメがTHELだのABLだのわけのわからんチート兵器を配備する前にだ

>>514
MW2はそこら辺がもうトンデモだよな

>>516
あんまりこういう光学兵器が充実してくると戦闘機や偵察機の類が空を飛べなくなって
つまんなくなりそうでいやなんだよなあ

ゲームのほうだけど逆に言うとこれぐらいのトンデモを持ち出さないとアメリカを攻めるのは無理
ってことなのかもね

>>203
こういうのを実際に行動に移すから左翼って怖いよな

ネット弁慶ネトウヨのヘタレには無理だな
ウンコ漏らして逃げ出す
その点21世紀になっても抗争で死人が出てるマジキチ左翼は戦闘力ありそう

一般市民に、かんたんに軍事技術を与えない方がいいと思うけどな・・・

徴兵制のある韓国では、もと兵隊さんたちの右翼グループが多く、
ガチでおっかないデモをやってるお
http://www.youtube.com/watch?v=o2oBSVW6JGk

二国間の外交は、四者の力関係で決定される、
とよく言われるけど、
それぞれの政府と、政府の票田である、それぞれ国の愛国バカ、という四者を日韓で考えた時、
韓国政府は、よく自分たちの愛国バカを押さえて来たと思うお

昨日初めてエネマたん使ってみたが凄いね。

女がイクときってこういう感覚なんだろうな。
光の玉が目の前でどんどん大きくなって最後弾ける感じ。

>>520
国民が求めないと力強い外交なんてできないだろう

国民が外交や防衛や国家感に無関心だった結果、この弱腰外交＆アメリカの犬になったわけだ

銃なんかもらえるんなら速攻で自分のこめかみに当てます

ネトウヨは国のために死すこともテロを起こすこともない

国のためでも家族のためでもなく、自分のらために…
奴らは真っ先に逃げ出す

>>524
ブサヨだとどうなるんだ？

>>522
国や地域の成熟度によるんじゃない？

１９５８年のフランスでは、国民の過半数がアルジェリア植民地の放棄に反対してたお
でも、ドゴールはあっさり放棄して、フランス経済を救ったお（∪＾ω＾）
こうしたドゴールの例のように、
戦後の主要国の外交は、愛国バカの意に反しておこなわれた場合に、良い結果を出すことが多いんだお
だから、
EUの意志決定機関である欧州委員会は、各国の行政専門家からえらばれ、
大衆が選ぶ欧州議会に、意志決定の権限をあたえていないんだお（∪＾ω＾）

>>51
いくなw

>>525
ネトウヨがそういう事をやるのは否定しないんだ？

>>528
俺は別に否定も肯定もしないだけ
ネトウヨはこうすると言われたからブサヨがどうするのかを聞きたかった

>>1
「そろそろ暴動が起きるんじゃないか？」とビビってるんですね
わかります。

思想で勝手に決め付けて、「あれやれ」「これやれ」言うやつはバカじゃないのかと
有事になれば官公庁、自衛隊、指定公共機関の従事するものは、その役割に応じて働く
どれでもない奴は指示に従いさっさと避難する、それだけだろ

銃を渡されたところで人を撃てるとは思えないけどね
殴ることもできない俺は絶対に無理

で、ネトウヨに守ってもらう糞サヨク様

>>529
何で「ブサヨ」とやらのことがそんなに気になるのか分からないな。
ネトウヨが役立たずのクズであることが、このスレッドの総意であること
には何の影響もないだろ。

>>1真っ先にお前が死ぬぞ

>>522
> 力強い外交

これがそもそも頭の悪い発想なんだよ。

素人に銃配ってどうしろと

ネトウヨが戦争を望んでるって前提から既に間違ってるし
一般人に武器渡すような事態になればそれなりに末期だろうから普段の思想がどうあろうと半島には逃げられないんじゃないの

なんで韓国が〜とか
韓国の話が出てくるの？
ほんと気持ち悪いな

>>538
ネトウヨは、軍事を増強すれば職が見つかって彼女もできるし、ガンだって
治っちゃうに違いない！とか思い込んでるお花畑だからな。
しかしまぁ、自分で死ぬ気もないクズの分際で愛国者とかあり得ないからねぇ。
有事には、地雷原でも何でも歩いてもらいましょ。

一人に弾、一人に銃、一人に食料だっけ
あれでネトウヨ練り歩かせたらいいんじゃね