1円パチンコって暇つぶしに最高だよな 長時間遊べてお金使わない ゲーセンのパチ行く奴は馬鹿

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん@涙目です。(東京都)

パチンコ店「幼児車中放置防げ」 厳しい残暑啓発強化

 幼児の車中置き去り死亡事故を防ぐため、徳島県遊技業協同組合は加盟するパチンコ店に駐車場の巡回や啓発活動の強化を呼び掛けている。
警察庁からは子ども連れ客のパチンコ店駐車場への入場を断るよう要請を受けている。各店は「入場規制は現実的には困難」としながらも、
全国で起きている悲劇が県内で起きないよう、厳しい残暑の中、対策に力を入れている。

 組合によると、石川県輪島市で1歳女児が熱中症の疑いで死亡する事件があった7月、県警を通じて要請があり、加盟店63店舗に伝えた。
▽営業時間中の定期的な巡回▽啓発ポスターの掲示や店内放送などの広報活動の実施▽子ども連れの店舗駐車場への入場禁止の検討−などが求められている。

 毎夏、全日本遊技事業協同組合連合会(東京)から同様の要請がある。駐車場専任者を新たに雇わなければならないなどの課題があり、
今のところ入場禁止に踏み切る店はないという。組合は「これまで県内店舗で子どもが死亡した例はないが、人ごとではない。引き続き注意したい」としている。

 県内で26店舗を展開するノヴィルによると、営業時間中の午前9時から午後11時ごろまで30分に1回、店員が駐車場を巡回。
啓発ポスターや看板を店内と駐車場に設置しているほか、電光掲示板や店内放送などでも呼び掛けている。過去に子どもが
車中放置されていたケースはあったが、いずれもすぐに保護者を発見し無事だったという。

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2011/08/2011_131347379105.html
2名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/16(火) 16:41:55.12 ID:E/J0Dt1x0
はいじゃないが
3名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/16(火) 16:42:02.82 ID:Ze6A4KZF0
はい
4名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/08/16(火) 16:42:09.13 ID:aAi61RkKO
パチンコ屋に行く時点でゴミだな
5名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/16(火) 16:42:43.43 ID:zeXWQUyp0
0.5円で涼みにいってきた
6名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/16(火) 16:42:46.29 ID:tVWXBfTM0
カラオケのほうが最適
7名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 16:43:04.99 ID:oqxlCG3L0
クズがやるからクズに見える
8名無しさん@涙目です。(関東):2011/08/16(火) 16:43:06.78 ID:bbG9vEOzO
子供もOKにすればいいじゃん

法律ガン無視なんだからさ
9名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/08/16(火) 16:44:45.46 ID:5XZouS5n0
等価以外は勝負にもならんな
依存症治療にはいいと思う
10名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/16(火) 16:45:23.91 ID:7cAVM2m50
うるさすぎるんだよ
みんな難聴にならないのか?
11名無しさん@涙目です。(東海):2011/08/16(火) 16:45:57.66 ID:cBqTj7ewO
パチンコのやり方を知ってる知り合いがいねー
12名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/16(火) 16:47:32.31 ID:xh9ugF1c0
損得計算が出来る程度の頭があれば、そもそもパチンコに行かない。
13名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/16(火) 16:47:36.14 ID:2QftCtSP0
たばこの煙で顔がべたべたして服が凄く臭くなるから行かんわ
14名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/16(火) 16:47:50.12 ID:tpvDoto80
>>1
1(Be基礎番号3465)(東京都) は在日韓国人。

1 名前: (東京都)[] 投稿日:2011/07/17(日) 09:20:52.77 ID:VHiT7D0a0 [1/2] ?PLT(12668) ポイント特典
どうぶつたべるもの2号 ★
beポイント:12668
登録日:2005-01-13
Be基礎番号3465
>>1の立てたスレ

Youtubeで白人と議論する中国人韓国人 2ちゃんねる小町ヤフーに篭る日本人 島国(笑)
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310775580/
韓国と国交断絶しろって言ってる奴はギャグで言ってるんだよな? 念のため、まさか本気とか無いよな?
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310593961/
JPOPって完全にKPOPに抜かれてる 2NE1がYoutubeで全世界視聴二位 一方ミク(笑)は?AKB(笑)は?
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310862052/
日本企業相次ぎ韓国進出 ネトウヨは不買運動(笑) 買うもの無くなってきたな
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310507824/
日本の外務省、大韓航空の利用自粛を指示…韓国から非難の声 「笑わせるな」、「朝から腹立つ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310606753/
Google韓国で『日本人は』と入力すると… 「日本人は韓国人の末えい」 「韓国食品に関心が高い」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309280306/
韓国最大手通信事業者CM 「世界の地図から日本海を消滅させ、東海に書き換えよう」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309212644/
パチンコ批判してる奴って馬鹿ちゃうん?誰もお前らに迷惑かけてないでしょw 今から並んできまーす
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309217527/
これがお前らの望むニュー速か 俺は一般市民だが、韓流ネトウヨスレが立ってたニュー速が良かった*//
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310828267/
戦時中のアフガンでも韓流ブーム 世界は韓流一色 ネトウ∋は自殺するか波に乗るか決断しろよ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310591414/
15名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/16(火) 16:47:59.57 ID:bu2pvqc60
パチンコとかパチスロのやり方が分からない
16名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/16(火) 16:48:15.30 ID:2Wyjuyr50 BE:977659889-2BP(1030)

1パチ、20スロは過去の台でもOKにしたら、すげー人気出ると思うんだが。
17名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 16:48:35.29 ID:WuNptzYz0
ゲーセンのメダルゲーの方が金かかるわ
18名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/16(火) 16:49:22.98 ID:its2l/Dc0
田舎の方じゃ、0.5円パチンコが出てきた
19名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 16:49:35.73 ID:9YzyMbwG0
デジパチなんかギャンブル過ぎる
全部羽物にして、20年前ののんきな雰囲気を出してくれ
20名無しさん@涙目です。(西日本):2011/08/16(火) 16:49:46.02 ID:NaBoYByf0
パチンコやパチスロの楽しさが分からない。
ただただ眺めて、偶然当たるの待つだけだろ?
21名無しさん@涙目です。(長野県):2011/08/16(火) 16:49:50.63 ID:s/CqCj3x0
出始めた頃は遊べたし、ジジババの社交場にはいいかな、
と思ったけど、しばらくしたら客がそっちに流れて全力回収になってた。
22名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/16(火) 16:50:36.90 ID:U1dD7BnhO
>>12
だよな、これにつきる

カイジでも一条が「パチンコは店側が…」て言うけど、あれが全て
23名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/08/16(火) 16:50:46.07 ID:JiXmu/QA0
プレステのパチンコのゲームって何が楽しいの?
24名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/16(火) 16:50:53.90 ID:MstuaQr/0
             _   __
             /´=:ミ´二.ヾ\
            / '/ '´rー=、ヽ.ヽ 、ヽ
          i / 〃,イ|   | |_L| l l     当カジノは誰でもウェルカム
            |.l.l ル'__リヽ  ヘl_Nヽ!.l |     ルーレットでもバカラでもお好きなものを
          | |.バ ̄o`  ´o ̄,"|l |      どうぞお気になさらず
.          レ1  ̄ 〈|:  ̄  !`|     ご自由にお楽しみください
          ド」 、ー-----‐ァ ,lイ!
      _,,... -‐| l ト、`¨二¨´ ,.イ.l lー- ...._
   ,ィ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ、__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::`¨lヽ               r'つ
.  /:::|:::::::::::::::::::::::W \ ::::::::::: /lル:::::::::::::::::::::::|:::ヽ               / 丶-‐''つ
  /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.  \ /  .l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ         ,.<   )ヽヾニニ⊃
. /:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l  /\  .l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ      /\\   i lニ二⊇
/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l/\_/\.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ    /::::::::::::\.ゝ-─'ー-- '
:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l  ハ   /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::\ /::::::::::::::::::::/
:::::::::::::::::: l:::::::::::::::::::::::::::! ./ ヽ ./::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::/
ヽ::::::::::::::;イ:::::::::::::::::::::::::::V   V::::::::::::::::::::::::::::ト、:::::::::::::/::::::::::::::::::::::/
:::::::::::::::/ |::::::::::::::::::::::::::::ヽ ./::::::::::::::::::::::::::::::| ヽ::::::::::::::::::::::::::::/
::::::::::::/  | :::::::::::::::::::::::::::::∨::::::::::::::::::::::::::::::::|   ヽ::::::::::::::::::/
_:/   |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|    \_:/
25名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/16(火) 16:51:43.16 ID:Cz0PUWMHO
1パチの1/400は等価の甘デジとレートは同じと考えてる
26名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/16(火) 16:52:28.03 ID:5qwxIByM0
暇つぶしと言うが、時間がもったいないとは思わないのがパチンコ脳
27名無しさん@涙目です。(広島県):2011/08/16(火) 16:53:08.87 ID:wtJpWXR/0
スロット4号機は必勝法が存在したけどな。
28名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/16(火) 16:53:45.62 ID:iRAk4T4L0
これが将棋とか囲碁みたいな感じだったら
負けたパチンカスも己の不甲斐なさに懲りてやらないんだろうな。
なまじ「何百分の1で大当たり!」みたいに
さも、運だけで決まるような宣伝してるから
負け続けるパチンカスも、自分の責任と思わないで
「次こそは!」とか言いながら通えるんだろ。
29名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 16:54:58.84 ID:0dPW9xxt0
>>22
趣味嗜好に損得絡める方が馬鹿だろ
逆に聞くけど娯楽で金銭的に得する物があるの?
30名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/16(火) 16:55:00.48 ID:nYTGWXhFO
この五日間の休みで1円貯玉が38000玉になりました
とうぶん金遣わずに済むと思いたい
31名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 16:55:54.07 ID:mRFXmzpl0
一円パチンコ行く奴は賢い
パチンコで稼ごうとする奴は馬鹿
32名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/08/16(火) 16:57:08.71 ID:0ByTIAvn0
>>13
最近は禁煙パチンコもあるぞ
33名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/16(火) 16:59:33.96 ID:EfHMG2mI0
1円でもパチンコに行く奴はただのぱちんかす
34名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/16(火) 17:02:41.83 ID:AUqBe1ZI0
何故か一パチだと負けないんだよな
勝率8割超えてるわ
でも4パチ行くと全く勝てない
35名無しさん@涙目です。(福井県):2011/08/16(火) 17:02:56.03 ID:AlNCuKTe0
1パチやってる奴が賢いとは思わんがゲーセンで打ってる奴はバカだと思う
36名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/08/16(火) 17:04:02.34 ID:hKZedou50
勝ってやめられるのならはじめから来ていない
37名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/08/16(火) 17:04:27.56 ID:9OVINhvM0
1分100発だから1時間6000円かかるけどね・・・
38名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/08/16(火) 17:06:12.83 ID:CH8h+zQwO
1パチやるとアホらしくてパチンコ止められるそうだw
39名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/08/16(火) 17:06:25.69 ID:OSGx/wvA0
1パチでも1000円があっという間に消える
40名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 17:06:31.02 ID:vVvuczYXP
最近は50銭パチンコの旗を見るようになった
あれって絶対金にならないだろ?アニメ台の演出でも見にいってるの?
41名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 17:07:05.14 ID:9yWGpfzSi
俺はパチ嫌いだけど1パチ5スロぐらいなら
許してやってもいいかなと思ってる

1パチなんてゲーセンに毛が生えたぐらいの金だし
42名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 17:07:13.04 ID:5z0bj4xn0
近所に1スロがあるわ
結構客ついてる
43名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/16(火) 17:07:30.17 ID:RHVqLPex0
0.5パチとかやってて時間の無駄とは思わないのかな
44名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/16(火) 17:07:53.81 ID:s7uRh2Xs0
4円で5万負けるのと一パチで12k負けるのって同じだよな
45名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 17:08:06.75 ID:/qzJliXA0
>>29
ギャンブルが趣味とか終わってんな
46名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/08/16(火) 17:08:23.39 ID:ufAbxXcj0
>>43
趣味なんて全部暇つぶしだろ
47名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/16(火) 17:08:29.84 ID:lhaAUANP0
48名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/16(火) 17:08:48.40 ID:f9ZR2Tu00 BE:1425312487-PLT(12122)

稼ごうと朝から並んでる奴はアレだけど、普通に暇つぶしとか遊ぶ分にはいいんじゃない?
甘乙女で25連した時は楽しかったわ。剣戟乱舞聞きあきたけどw
49名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/16(火) 17:09:07.08 ID:TsMgxt5l0
18で一回行ってそれ以来行ってないな
50名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 17:09:07.77 ID:XD2byyX40
最近はどのホールもガラガラ、そしてめちゃ暑い
51名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/16(火) 17:09:11.54 ID:sZnAwBJc0
>>1
等価交換ならな
52名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/08/16(火) 17:09:27.44 ID:nB4HgtuLO
8円パチ作ってほしいわ
53名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/08/16(火) 17:10:00.49 ID:mAxycMjGO
回らないから案外金使う
54名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 17:10:00.50 ID:yd1LTEF90
うるさいのは頂けないが
55名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/16(火) 17:10:22.23 ID:xNx4YYBu0
マルハンも1パチ5スロやりだした
早くつぶれろ
56名無しさん@涙目です。(大分県):2011/08/16(火) 17:10:41.90 ID:S6l2K61i0
1円パチンコの玉を普通の玉のとこで換金してもらえば儲かるんじゃね
57名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/08/16(火) 17:11:14.31 ID:KRBhDOd/0
スロで目押し頼んだり
パチでハンドルに紙や1円はさんでのうち方駄目になったん?
58名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/08/16(火) 17:11:33.82 ID:4wlfGDVE0
1パチでも簡単に半日で万負けるから
やっぱりできるだけ辞めたい遊びではある
59名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/08/16(火) 17:11:51.32 ID:ai2kAc5t0
中森明菜の甘打ってきますね^^
60名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/16(火) 17:11:56.83 ID:QODQGVUY0
1パチでパチンコにハマらせて4円に誘導する商法かと思ったら
4円より設定キツい
61名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/08/16(火) 17:12:18.68 ID:C9vgmB/W0
0.5パチ
62名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 17:12:27.78 ID:dPNLRWhT0
>>45
俺は趣味に損得を絡めるのが馬鹿だって言ってるだけで
ギャンブルが趣味としてどうこうは何も言ってないんだけど
文章まともに読めない人はレスしないでもらえるかな
63名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/16(火) 17:12:57.35 ID:oOi1g/zw0
1円で等価だと死ぬほど回らない
低換金の店で打って、出た分は景品と交換するのが一番かも
64名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/16(火) 17:13:02.92 ID:E1Z+eS6aO
>>37
何言ってんだこいつ
65名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/16(火) 17:13:34.59 ID:sZnAwBJc0
1パチ等価なら、ボーダー回る台打つ限りそこまで負けないよ。

交換率悪かったり、糞釘で打ってるなら金捨ててるようなものだぞ、4円より絶対に負ける。
66名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/16(火) 17:14:14.10 ID:q8/U8Cp1O
四円は客が粘らないが一円は釘が悪くても出なくても客が粘るので利益は四円よりあがりやすいと聞く
67名無しさん@涙目です。(三重県):2011/08/16(火) 17:14:27.61 ID:UlUWJfV20 BE:1367258437-2BP(428)


     オハヨー!!
.     _, ,_ ∩
    ( `Д´)/  <パチンコでサラ金の借金200万返した者だけど何か質問ある?
   ⊂   ノ
    (つ ノ
     (ノ
  ___/(___
/   (____/

      `・+。*・     (´・ω・`)
        。*゚  。☆―⊂、  つ  >>1
      。*゚    :     ヽ  ⊃
      `+。**゚**゚       ∪~
68名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/16(火) 17:16:30.60 ID:xPsXQU950
ゲーセンて1発いくらなん?
69名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/16(火) 17:17:52.45 ID:MRvOxK0C0
全席禁煙でやれよ
70名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/16(火) 17:18:21.16 ID:/hpBoqZz0
暇つぶしならテレビゲームのパチンコシミュレータでよくない?
1円パチでも頻繁に打ってりゃ結構な出費だけど
ゲームならソフト代と電気代くらい。

まぁ、ギャンブラーに言わせると、小額でもお金がかかっているから面白いうんぬん言うんだろうけど
71名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/08/16(火) 17:18:31.67 ID:ZDj7ybOU0
全財産800円握り締めて0.5パチいってくるか…
72名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/16(火) 17:18:51.52 ID:Fo0hHiLKO
>>65
1パチ等価なんてあるの?
めちゃくちゃ設定悪そう
73名無しさん@涙目です。(九州):2011/08/16(火) 17:19:13.00 ID:dy6AfhuFO
ゲーセンも100円100発とかが多いよ
同じ金額なら暇つぶしでもお金戻ってくる可能性がある1パチでも打ってろよと思う
74名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/08/16(火) 17:19:40.70 ID:vMOKmttp0
この前初めて行ったけど、よくあんなやかましいところに数時間もいられるな。1時間もいたら頭痛してきたわ。
パチンコしてる人もそうだが、働いてるスタッフとかは難聴とかにならないんだろうか。
75名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/08/16(火) 17:19:54.81 ID:8s9QOY6l0
1パチでも簡単に1万とか負けるからな
76名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/16(火) 17:20:01.28 ID:ybE+WoY30
1円パチンコで1万円突っ込んで回収できる確率がめちゃくちゃ低いんだが。。。
そらパチ屋も儲かる罠。
77名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/16(火) 17:20:49.50 ID:kA5D4+OR0
>>1
           「沼」をやれ
78名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/16(火) 17:21:20.04 ID:wmCVXgXnP
>>74
耳栓してるだろ
79名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 17:21:24.86 ID:9yWGpfzSi
>>74
難聴になるよ
店員の間では結構ある
80名無しさん@涙目です。(東海):2011/08/16(火) 17:21:45.12 ID:34qNtkhSO
0.5パチとか1スロとかは娯楽としてあり
81名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/08/16(火) 17:22:02.57 ID:me688Pjg0
>>8
そうでもない。少なくとも中学生以下が入って来たら即退場
だから馬鹿が車の中に置きっぱなしにする
82名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/16(火) 17:22:24.19 ID:uf+rT3D00
ん?パチンコやらないからよくわからんw
一個の金額というのは普通は何円なんだどう違うんだ?
83名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/16(火) 17:23:54.57 ID:E1Z+eS6aO
>>68
店によるけど大抵一玉一円未満
けどゲーセンはパチ屋と違い設定があるため
当たりにくく、割数が低い傾向にある
84名無しさん@涙目です。(三重県):2011/08/16(火) 17:24:32.50 ID:g3JhbmD50
>>82
わからなくていいでちゅよ
85名無しさん@涙目です。(九州):2011/08/16(火) 17:24:37.00 ID:whWicC5HO
>>82
一発4円。
86名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/16(火) 17:24:39.58 ID:UPm5ghn+0
ゲーセンってか、ゲームコーナーのパチンコ打つやつの気が知れない
パチンコ屋閉まった後の深夜ならわかるがな
87名無しさん@涙目です。(西日本):2011/08/16(火) 17:24:55.29 ID:2uPSVD7V0
フィーバー以前の純粋なパチ台は技術しだいだったが、
現在のパチ台は必ず負けるように設計されてる。
つまらん。
88名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/16(火) 17:25:22.30 ID:6Mk5AZtT0
0.5パチをやりにいったら隣のおっさんが煙草ガンガン吸いながら打ってたな
コスパ悪そう
89名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 17:25:38.26 ID:9yWGpfzSi
>>82
普通は1玉=4円
これが法律の上限 目一杯の価格
1パチは1玉=1円 (4分の1)
0.5パチは1玉=0.5円 (8分の1)
90名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/16(火) 17:25:53.95 ID:5bcOyDrvO
一円でてからたまに暇つぶしでいく。
最高で3千円までしか使わないけど
91名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/16(火) 17:25:57.74 ID:QsVAfv6a0
>>86
あれ100円の消えるスピードが速くてイライラする
92名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/16(火) 17:26:29.01 ID:zDrLgjGN0
せやな
93名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/08/16(火) 17:26:57.80 ID:me688Pjg0
>>66
ないない
常連のジジババは4円フルスペックが当たり前
1円は稼働率稼ぐための餌にしかすぎない
釘は甘くないし電気代だけでも回収しようと必死
94名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/16(火) 17:27:43.24 ID:E1Z+eS6aO
>>87
ワロタ
95名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/16(火) 17:27:45.28 ID:iB2/4yqQ0
ゲーセンのスロットは目押しの練習に使えるんだろうけど
パチンコは意味がわからん
96名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/08/16(火) 17:28:03.39 ID:hKZedou50
消費税は4円とは別枠で載せられるから今後はどうなるかわからんな
97名無しさん@涙目です。(広島県):2011/08/16(火) 17:28:14.75 ID:5ieR/s3H0
1パチこそ時間の無駄だわ。40円作れ、40円。
98名無しさん@涙目です。(福井県):2011/08/16(火) 17:28:20.49 ID:infp1CEZ0
1パチで羽デジ打っても最近の釘じゃ数千円速攻飛ぶだろ
99名無しさん@涙目です。(大分県):2011/08/16(火) 17:28:55.68 ID:o47JG2hw0
2スロおすすめ
台少ないけど
100名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/16(火) 17:29:24.85 ID:jOsiPT8V0
は?

今の一円パチンコは 余裕で2〜3万負けますよ
101名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/16(火) 17:29:39.20 ID:dF2T9ZBn0
普通に半パチじゃだめなの?
102名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/16(火) 17:29:55.88 ID:jmiGwoAP0
元ギャンブル依存症でスロパチ週4で通ってた俺が辞める方法として取った行動は
ゲーセンのパチンコをすること
金掛かってないからマジあほらしい、ゲーセンでパチする奴は究極の馬鹿だと思ってたけどギャンブル辞めたら考え方変わったわ
金がかかってないから熱くならないし、依存もしないから本当に暇つぶしの趣味になる
でもメダル稼ごうと思ったらやらないほうがいいな
メダルゲーやりたかったらメダル買ったほうがいい
で、今はゲーセンのパチンコもしなくなってメダルは買ってる

1円パチンコだから・・とか軽い気持ちで考えてたらヤバイぞ ギャンブル依存症て立派な精神病だから
1日で5千円とか普通に負けるぞ
そんだけあったらメダルゲーで1ヶ月は遊べるし、外食なら5回はできる
103名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/08/16(火) 17:30:13.80 ID:me688Pjg0
>>96
税金なんてない
所得税すらない。だからクソなんだよ
104名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/16(火) 17:30:27.98 ID:MDOttbif0
幼児が死ぬのでパチンコ全面禁止で
105名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/16(火) 17:30:31.76 ID:litpU0g00
イチパチっていうけど通常の何倍か時間をかけて死ぬだけでしょ?
106名無しさん@涙目です。(広島県):2011/08/16(火) 17:30:58.07 ID:+vhbOday0
出先で中途半端な時間つぶさなくちゃいけない時には捗るな
わざわざ打ちに行く奴は馬鹿だと思うが
107名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/16(火) 17:31:20.60 ID:5SNtp2QtO
今の1パチは昔に比べてかなり酷くなった
昔からクソ釘はあったが目に見えて増えたよ
1000円使って40回位しか回らない釘とかかまされると非常にやる気を削がれる
108名無しさん@涙目です。(山陽):2011/08/16(火) 17:31:56.04 ID:7a8wnUlwO
ゲーセンのパチンコで面白い仕様になってるのがあった
甘デジ仕様+時短100+確変後時短最終20回転高確率

一回確変引けば単発連しない限り続くと言っていい仕様w
109名無しさん@涙目です。(山形県):2011/08/16(火) 17:32:09.81 ID:s65tB3KJ0
パチンコはやらないけどCSとかでやるパチンコ番組は面白い
というか高橋名人みたいな奴大杉、あんないちいち紙に記録して何になるんだ
110名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/16(火) 17:32:21.37 ID:UPm5ghn+0
>>93
たまにクギいじりすぎて、ありえない場所から入りまくる台とかあるよな
111名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/16(火) 17:33:36.10 ID:8uWxrEr/0
家で2chが最強だろw
112名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/16(火) 17:34:33.04 ID:q7F1rdK30
釘に手加えられてんのも違法じゃなかったっけ?
113名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/08/16(火) 17:34:40.46 ID:uQI6Fbm80
もう1パチなんてどこ行っても釘うんこなんだし
回らないとつまらないから打ち出し速度2倍にしてくれ
規制自体は遊戯料1分400円上限だから1パチ専用台なら行けるはずだ
114名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 17:35:45.14 ID:2helHryO0
潰す暇がない
115名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/16(火) 17:37:16.25 ID:IOQhdF0O0
1パチの後に4パチ打つと諭吉の消化スピードにビビる
116名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 17:38:14.59 ID:amjN5D5S0
今の一パチ千円50回転とかザラだから結構金使うよ
一パチ出だした頃は千円100回転位ある台がゴロゴロあって結構遊べたが
117名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 17:38:51.44 ID:sbxBqM880
>>10
人生捨ててるような奴らだから大丈夫なんだろ
118名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/16(火) 17:38:51.53 ID:5aSwPsyw0
ゲーム買って家でやれよ
初期投資だけで死ぬまでやれるじゃんw
119名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/16(火) 17:41:56.56 ID:E1Z+eS6aO
>>112
グレー
120名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 17:44:55.64 ID:WCUwGtOB0
1円パチンコに羽モノ入れろよ!
ブンブン丸かサメざんすがある店に行きてぇよ
121名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 17:44:57.99 ID:MtCcKlIc0
換金できないようにしろ換金できる事が
一番射幸心を煽ってる
122名無しさん@涙目です。(東日本):2011/08/16(火) 17:46:56.31 ID:wLBRFCsp0
普通に漫喫いくだろJK
123名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/16(火) 17:47:28.44 ID:XOaF49UP0
1円のパチンコって当たった時の出玉が少ないの?
それとも換金のシステムが違うの?
124名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/08/16(火) 17:47:36.03 ID:KRBhDOd/0
大分前に0.5円パチうってみたら
1パチの100円分の回転数と
0.5パチの100円分の回転数同じでワロタ

意味ねぇ
125名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 17:49:06.04 ID:210EF5w40
>>83
>けどゲーセンはパチ屋と違い設定があるため
>当たりにくく、割数が低い傾向にある

マジかよヒデェ
126名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/16(火) 17:51:29.18 ID:iB2/4yqQ0
>>125
なんでいちいち安価先の書き込みを表示するの?
127名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/16(火) 17:51:46.91 ID:w0FylqTj0
結論
パチンコする奴は馬鹿
128名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/08/16(火) 17:51:49.43 ID:ZDj7ybOU0
1パチで玉借りて
4パチで流すのが最強の攻略法だよな
129名無しさん@涙目です。(長野県):2011/08/16(火) 17:54:39.34 ID:Tg8wBYs60
パチンコやってる時点で
130名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 17:59:00.84 ID:UdO7fma80
パチンコはマジで馬鹿な奴しかやってないわ。
時間と金の無駄。本でも読んでた方がよっぽどいいわ
131名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/08/16(火) 17:59:30.38 ID:BYsg6A++0
>>128
それやると逮捕される
132名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/08/16(火) 18:01:31.19 ID:LAhYcmez0
1パチでも等価なら十分食っていけるけどな
もちろん釘がものすごい閉められてるから台選びは慎重にしないとだめだけど
等価1パチでそれなりの釘の甘蒼天打ってたら月15万くらいは楽勝だぞ
133名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 18:01:38.49 ID:210EF5w40
>>126
パチンカスだから脳味噌ユルいんです
エヘヘェスミマスェン(^p^)
134名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/16(火) 18:02:37.56 ID:G4/IqmXu0
暇つぶしでパチンコやるような人間になりたくない
135名無しさん@涙目です。(大分県):2011/08/16(火) 18:03:07.71 ID:f5ZSqCay0
全国的にハネモノ減ってんのか?
市内じゃ絶滅したと言っていい惨状だけど
またデビルマン打ちたいなぁ……
136名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/16(火) 18:03:49.08 ID:6DtWw5wHO
換金所は店とは関係ないのに
なんで他店のや自分でつくったやつを持ち込むと違法なの?
その場で断るならまだしもあとから警察に届けるってどんな罪なの?
137名無しさん@涙目です。(関東):2011/08/16(火) 18:04:56.69 ID:Hl7KNGhPO
底辺の底辺なだけだろ
138名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 18:05:47.56 ID:P9FaEYza0
◆韓国人のルーツは、高麗人でも百済人でもなく別民族のエベンキ(エヴェンキ)族
ttp://hamusoku.com/archives/5384774.html

韓国では大真面目に国家機密扱いらしく、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
エンコリでこの関係のスレが立つと10分以内に運営によって消された。
余程都合が悪いらしい。

ツングース族の顔
ttp://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/6/5/655f30f6.gif
139名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/16(火) 18:06:32.05 ID:XOaF49UP0
>>135
他店の特殊景品の持ち込みは別に違法じゃない
140名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 18:07:13.86 ID:eRxwy5zW0
時間の無駄とか言ってる奴はアホ
どんな趣味だろうがやってる奴は暇を潰してるだけで大差ない
141名無しさん@涙目です。(大分県):2011/08/16(火) 18:08:01.26 ID:f5ZSqCay0
>>139
わかったデビルマン持っていくわ
142名無しさん@涙目です。(山形県):2011/08/16(火) 18:08:24.99 ID:hKk4IyFv0
ちんこいじりの方がいいよ
143名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/16(火) 18:10:52.85 ID:wybYomY10
パチンコって貧乏なやつほど行くよね
そしてケツの毛までやられる

一ヶ月で30万負けてからやめたけど
今でも金がなくなってくると行きたくなる
144名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/08/16(火) 18:11:00.75 ID:0r/zCnO/0
勝手も雀の涙なのにあんなうるさくてくさい場所にいるとか何の罰ゲームだよ
まともな人は最近の締めっぷりに嫌気がさしてやめてる
今現在でも朝から並んで打ってる奴はマジで廃人
145名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/16(火) 18:12:25.18 ID:XOaF49UP0
駅員のパチンコ依存症率は異常
土方もそうらしいけど、駅員はパチンコの話する人ばっか
146名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/16(火) 18:13:39.37 ID:ea8ggkTU0
パチンコなんて喫煙所だろ?
147名無しさん@涙目です。(東海):2011/08/16(火) 18:14:17.22 ID:Le86UnWEO
1パチで金景品に交換する奴はニワカ
プロは通常景品に換える
148名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/16(火) 18:15:12.07 ID:D1JQBWaE0
>>132
大人が月15万で生活って出来るの?
将来どうするの?貯蓄は??
149名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/08/16(火) 18:15:26.92 ID:ESXsu/0x0
今って面白そうな羽根物ってあんの?ビッグシューターとかマジックカーペットとか
ぐらいの時代に遊んでたんだけど。
150名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/16(火) 18:17:16.72 ID:b/XbWZk10
そろそろ0円かな
151名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/16(火) 18:17:25.28 ID:+HS+fuCR0
>>81
なに言ってんだ?
152名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/16(火) 18:23:12.14 ID:Qy4E+qiD0
今はコーヒータダで飲めて漫画や雑誌や新聞も読めるのな
あれなら漫画喫茶いらないわ
153名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/16(火) 18:25:15.84 ID:J8iNNvEO0
よくわからんけど1円パチンコってどれぐらい時間つぶせるの?
1時間100円くらいか?
154名無しさん@涙目です。(大分県):2011/08/16(火) 18:30:45.93 ID:f5ZSqCay0
>>153
当たりを引けなきゃ\5000/hぐらいじゃね?
155名無しさん@涙目です。(四国):2011/08/16(火) 18:31:10.01 ID:Te/MXs0GO
>>143
毎回換金するから呑まれるんだよ
だいたい1パチで月30万負けるって 最強のダメ自慢。
156名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/08/16(火) 18:34:02.25 ID:LAhYcmez0
>>148
実家だから家賃光熱費食費はただだし、年金とか保険とかもろもろ払っても5万円は浮く
パチ資金は1パチだから3万もあればまずなくならないし、朝から晩までパチ屋に入り浸りだから残りの2万は貯金
157名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/16(火) 18:37:34.29 ID:XOaF49UP0
>>156
楽勝とか言ってるから、月2〜3回数時間やって15万かと思ったら
毎日朝から晩までかよ…
158名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 18:39:24.88 ID:vMBTbGsB0
禁煙なら時間潰しにやってみたい
159名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/08/16(火) 18:39:27.90 ID:LAhYcmez0
>>157
1パチの甘だからさ、月2〜3回数時間で15万も稼げるわけないでしょ
一回の勝ちは大勝ちしても1万円だし、当然負けたりとんとんの日もあるわけで
160名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/16(火) 19:01:38.33 ID:b1JYsv6F0
一玉一万とかねーかな
161名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/16(火) 19:04:31.47 ID:9ql8fTbPP
4円甘デジのがいいんじゃね
162 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (catv?):2011/08/16(火) 19:05:48.21 ID:W2judh8B0
1パチより5スロがいいな
もっと普及してほしい
163名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/16(火) 19:09:46.88 ID:n3OluXM80
長時間って、金よりも大事な時間を捨ててどうする
164名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/16(火) 19:14:39.70 ID:UjbEc/Rl0
パチンコやスロットを打っているとほとんど無心状態になって精神が危なくなる。
時計がないから時間の感覚も失われるしいろいろおかしくなる。
165名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 19:21:37.56 ID:0AligTuG0
もう死ねばいいじゃん
166名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/16(火) 19:24:08.93 ID:/h8s+yvh0
なんで幼児を車内に放置すんのかつーと風営法があるからなんだよね
18歳未満の入場を制限してっけど、あれは当然0歳児にも適応されっから
託児所なんてパチ屋の店内に作るのは風営法的に不可だし

警察が厳格に風営法を適応すると死人がゴロゴロ出るんで、しょうがなく乗り入れ禁止にしたんだろうな
さっさと風営法改正・・・いや撤廃しやがれ
167名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/16(火) 19:24:28.84 ID:/h8s+yvh0
なんで幼児を車内に放置すんのかつーと風営法があるからなんだよね
18歳未満の入場を制限してっけど、あれは当然0歳児にも適応されっから
託児所なんてパチ屋の店内に作るのは風営法的に不可だし

警察が厳格に風営法を適応すると死人がゴロゴロ出るんで、しょうがなく乗り入れ禁止にしたんだろうな
さっさと風営法改正・・・いや撤廃しやがれ
168名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/16(火) 19:24:53.75 ID:/h8s+yvh0
169名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/16(火) 19:25:09.27 ID:/h8s+yvh0
170名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/16(火) 19:25:28.73 ID:/h8s+yvh0
171名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/16(火) 19:25:44.15 ID:/h8s+yvh0
172名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/16(火) 19:51:22.42 ID:ODJyzOkE0
パチンカスもゲーセカスも同類
173名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 19:57:30.63 ID:5SNtp2Qt0
パチ屋に行く暇がない
174名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/16(火) 20:11:28.71 ID:VNw/duD20
1円は本当に時間が余ってる人がいくべき
多くの人はそんな暇ないよねー
俺も随分と時間を無駄にしたわ
175名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/16(火) 20:24:02.61 ID:u81wTn0C0
今日1円パチンコで北斗の拳 剛掌 黒王ver打ってきたよ
はじめて行った店だからよくわからずとりあえず1000円打ったら90回転したから続行
3500円で当たってそれが出玉あり19連して28000発出たよ
嬉々として交換したら16800円になった
これかなり手数料っていうか換金率低いよな・・?
176名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/16(火) 20:34:23.56 ID:qkH7u52f0
パチンコにも消費税は入ってるんだよ
内税方式で、玉1個4円(税込み)なんだ。

だから毎年、機械や売り上げを誤魔化して脱税するんだよ

ちなみにパチンコ台にも、固定資産税がかかりますwww

そりゃ、回収に走りますよwww
177名無しさん@涙目です。(石川県):2011/08/16(火) 20:53:42.55 ID:ElQNh9C30
金と時間があれば、4円パチしか選択肢無いと思うけど、小遣いもないし、
時間も無いしで、結局時間潰しと分かっていながら1パチだわな。
5スロも好きだが、あれはだめだ。
設定1しか無いし、当たったときの博打性が少ないもんで、おもしろくもない。
4号機ジャグラーをちまちま目押ししながら打ってた時期が懐かしい。
178名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/08/16(火) 21:17:23.54 ID:PjT29iXq0
パチンカスは死ねクソヤロ
179名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/08/16(火) 21:22:18.49 ID:2Hb4pIoZ0
>>159
そもそも掛かる時間と負けまくりでマイナスになるリスク考えたら、勝って15万程度なら適当なバイトでもしたほうがいいよなw
180名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/16(火) 21:23:29.22 ID:l/YWzFBP0
近所に0.1円パチ出来た。

世も末じゃ
181名無しさん@涙目です。(関西):2011/08/16(火) 21:26:03.80 ID:UmRqQvn/O
島娘や吉宗みたいに、サクッと短時間で4〜5万勝って、昼から焼肉ランチみたいな方がいいわ
182名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/16(火) 21:26:36.65 ID:aJ82OQDa0
スロゲーセンだと、キングガルフとかの裏物が普通に置いてあって、
5号機から打ってない俺からすると時間潰しには良い。
183名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/16(火) 21:29:43.17 ID:NAh0mqOl0
でも100円から打てんだろ1パチ
換金率悪い(0,.5)から
最初に1000円分買わされた時点で500円損してるし…
184名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/16(火) 21:31:49.42 ID:A++BPJZS0
貧しいパチンコ依存の溜まり場だろ
一パチは

つか、4円やってる連中からしても、貧しい(心も)アホばかりだけどな
185名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/08/16(火) 21:34:17.94 ID:LAhYcmez0
>>179
そりゃそうだけど、バイトは精神的にも肉体的にも辛いけどパチンコは遊びながら金も稼げるからな
特に精神的な負担がないのがいい
186名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/16(火) 21:40:09.33 ID:dGo7bhiy0
日本人の土地を強奪しパチンコ屋を作った朝鮮人
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/47502/1237522889/
187名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/16(火) 21:41:13.38 ID:K5W4b/7R0
1分あたり 80〜100円のレジャーがお金を使わないという感覚か・・・    >>1はブルジョアだな。
188名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/16(火) 21:41:31.49 ID:Jz5ZRa840
潰せ
189名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/16(火) 21:44:48.52 ID:tKEjzH/k0
>>179
パチスロニートで割良いとなるとほんと高校生〜忙しい大学生くらいだよ
パチンコは立地による。宮城は無理
190名無しさん@涙目です。(石川県):2011/08/16(火) 21:46:50.28 ID:TyMkjZm70
ホント潰れて欲しいわ
俺依存症になってるわ
パチ禁開始しよ
191名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/16(火) 22:04:40.84 ID:J77vN5hL0
>>81
なわけねーだろ
俺が幼稚園入るまでは婆ちゃんが俺を膝上に置いて打ってたぞ
192名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/08/16(火) 22:10:10.94 ID:qLfzfItW0
>>191
この8月から一層厳しくなった
前までは張り紙で18未満は禁止です程度だったのが18未満は絶対に禁止ですになってた
マルハンだけど
193名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/08/16(火) 22:12:09.30 ID:eu61vlfA0
>>192
ちょっと違うが法が強化されて目押しを頼むのも禁止になったな
194名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/16(火) 22:25:19.71 ID:URehtPoCP
営業先の客で何人かパチ好きの人がいる
話し合わせるために、ちょっと打ってみたいから
0.1円パチンコ作れやw
195名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/16(火) 22:30:15.43 ID:tKEjzH/k0
>>194
テンゴでいいよ。
196名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/16(火) 22:35:47.02 ID:URehtPoCP
>>195
0.25円なんてあるのかww
一回もパチに行ったことない俺でも
ぼったくり設定なんだろうって予想できるw
でもパチンコがどういうものか知るには良いかも
197名無しさん@涙目です。(宮城県)
>>196
パチンコに設定は無いよ。あるのは釘。まあおっしゃるとおり釘もクソだけど、
低レートはどっちかというと換金率で殺してくる。0.5円で借りた玉を監禁すると0.25円になるとか