今の日本人「戦争は間違い」　死んだ日本兵たち惨めすぎﾜﾛﾀ「お前死んだけど意味なかった」鬼畜かよｗ

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1108140013/

終戦の日を前に

　「１９３１」「１９４１」「１９５１」「１９９１」「２００１」。日本と世界にとって大きな転換点となったこの五つの年は、いずれも西暦の最後に「１」がつく。

　この五つの年を貫くキーワードは「戦争」である。

意味などなかった
現実は非情である

それより俺のIDなんか良くね？

ふーん、で？

>>1　健太◆Q.mKENTAMA ★　←こいつが立てたスレ↓

　　結局糞ジャップってアメリカに憧れマネしてるだけだよね
　　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297252845/
　　おまえら次はどの国に生まれたい？俺はアメリカかな　ジャップは陰湿すぎるし　USA!USA!ってやりたいし
　　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297867286/
　　今アメリカで　白人差別　が流行ってるらしい　黄色い猿の糞ジャップの俺歓喜wwwwwwwwww
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307239678/
　　「日本大好き！」「日本の誇り」「日本が一番」　愛国者が増加　ホルホルする糞ジャップキモすぎ
　　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297778694/
　　明日終戦記念日だけど　やっぱり先制攻撃したジャップが100％悪いよ　手加減してくれたアメリカに感謝
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313248123/
　　日本が完全に終わコンな件
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308059686/
　　バブルの時の日本人って正真正銘の糞ジャップだったてマジ？今の中国人以下とか
　　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297353914/
　　どうして日本人は糞なのか　性格、社会は陰湿そのもの　外国から褒められてホルホルする糞ジャップ
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307698457/
　　老人増える→民主主義的に老人の意見が勝つ→若者死亡→若者増えない　日本って終わコンじゃね？
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308487856/
　　糞ジャップゆとり高校生「自分には価値がない死にたい」　マジで糞ジャップの自虐うぜぇ・・・死ねよ
　　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298707348/
　　短大が『AV女優養成学校』に
　　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298386523/
　　小泉純一郎ほど名言生み出した総理っているの？史上最強のコミュ力だった　ブッシュも尊敬してるし
　　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297497865/
　　もし今の総理が小泉純一郎だったら
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304744480/

地デジに移行したしな

勝てなければゴミ・・・っ！

>>3
なんか言おうと思ったけどお前のせいで忘れたわすげえ

反面教師として以上の意味はないな

ν速民が憂鬱になるのは必ず日曜日である

もし、ホントに万が一で勝っていたら、今より窮屈な暮らしになっていたと思うよ。
何故かはわからんが、そう思う

あの戦いは無駄だ 世界はLOVE＆PEACE 安全なところにいたガキが 俺にそう歌う
って何の歌だっけ？

(チベット自治区)はキチガイしかいない

勝てば意味が出るんだけど、完敗だからね。
しかも特攻とか、長期の訓練を経たうえでの犬死だから。
伏竜ってなんだよ。

確かに勝たなきゃ意味はないな

俺のじいちゃんは満州では結構な資産家だったが、
終戦ですべてを失った。ま、そんなもんだ。

このスレタイでも粘着ネトウヨが健太の過去のスレタイ貼りにきたら笑うなｗ

>>15
そういう台詞は満鉄理解してねーよ

そもそも死ぬ事なんて総じて意味なんてないだろ

あっそうですか？

ですが、べつにいいでしょう。

当たり前だろ
奇襲するような卑劣な国のために戦う日本兵は人類の犯罪

兵士を無駄死にさせた軍上層部は戦後一人残らず処刑すべきだったよね

実際無駄死にさせられたわけだが。
南方戦線なんて、指揮官が馬鹿そのものだったからな。

というか、人が死んだから間違いだと言ってるんじゃないの

生き残った戦犯がこんな事言ってるのが一番許しがたい
ファンタジーワールドなら靖国から悪霊が飛び出して日本崩壊してるレベル

今日のNHKスペシャルは面白かった

>>22
優秀な指揮官でも全滅ですが。
敵も全滅するかしないかだけの違い。

家のひいじいちゃんは戦死、母方のじいちゃんは撃たれたけど生還した。

戦争戦争って太平洋戦争しかなんで引き合いに出さないのよ

遊就館の遺影と特攻隊員の遺書はヤバイ
自然と涙が出てくる

太平洋の何処の島の戦いで
下半身が吹き飛ばされて
上半身しか残って無い日本兵の死体を
外人？アメリカ人？がその日本兵の腕を掴み
持ち上げて記念写真撮ってたのにはビビった

馬鹿なネトウヨにも想像しやすいように説明すると、ミンスに騙されて、補給無視合理性無視の
適当に考えたお馬鹿戦法の犠牲になって死んだ一般人たちはやっぱり犬死としかいいようがないよねという話。
これならわかるよな？

>>1
こういうロジックによる思考停止があの敗戦を招いたんだと何故気付けないのか。

反面教師というのは絶対に必要
意味はある。

>>28
日本が参戦したもっとも最近の戦争だから。
湾岸戦争イラク戦争も参加のうちに入るが、戦死者は出ていないので、当事者の感覚が薄い。

>>17
我が家の歴史で満鉄理解する必要あんのか？

馬鹿みたいに根性とか言わずに、勝つための努力をしろよ

歴史は繰り返す。ならば日本が再度戦争する事もあるだろう

強制シベリア逝きが一番可哀想だと思う

白人による世界支配を食い止めた点は大きいよね

現場は頑張ってるんだ、といえば何やっても許されるみたいなノリ
死人が出たらなおさら讃えられるような
そういうのがダメなんだろが

今は過去の延長上にあるわけで
昔、たくさん人が死んだおかげで俺はこうやって2ちゃん見てられる
善悪はあるだろうけど、過去を否定など出来ない

極端に走るから一億総玉砕とかあほなことになるんだよ
どっかでバランスとればいいのにほんと馬鹿。

>>36
それができない民族だから今があるんだろ
合理的思考が民族性、社会制度、国家風土もろもろの影響でほとんど出来ていない

末端の人間使い捨てにして負けてるから
間違いだって言ってんだよ

アメリカ様がレストアして大切に保管してくれて世界で唯一飛べる状態だった貴重な紫電を
劣悪な環境で野ざらしにして飛べなくした糞ジャップ

>>10
しかし今日は違うのだ！

意味無いことはない
遺族はたんまりの恩給をいまでも貰い続けてるし

国や政治家にとっての国民の命の軽さなんて、当時も今も変わらんだろ

しかも、今は好都合なことに自殺してくれるから、国が責任とる必要ないしな

インパール作戦で餓死した人たちは何か意味あったの？

三輪アキオさんが何をいっても、３世代後だ

アメリカも戦争する可能性がある、日本とだけどな
それまでに中国けしとかねーとクリ返しだぜ、なんの話

間違いだと教えてくれたから意味はあった

元寇
文永の役（ぶんえいのえき・1274年）、
二度目を弘安の役（こうあんのえき・1281年）

西暦の先頭に一が付いているな。
間違いない

>>42
戦後はほんと、優秀で頭のいい日本人が大量に育ってよかったね

こんだけ分析が遅れてたら間違い以外の選択肢などない

昔からオナニー民族でシュッシュッばかりだったから
キッキッなくてバランス取れなくなるのは自明だった

お互い助け合わないと皆で発展しながら生きていけないと思ってる日本と、
自分たちだけ発展していけばいいと思ってるアメリカとの衝突。
だから日本にとっては戦争するしかなかった。

両国にとって犠牲はもちろん大きかったけど、得たもののほうが大きかったのも事実。

戦争に負けたのが間違い。今度やるときは勝つ戦争を…イタ公抜きで

スレタイは別に間違っちゃいねーだろ
太平洋戦争において日本ほど兵を無駄死にさせた国はないぞ

>>1
　　 ┼　 .|￣|　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　|二|　 |￣|　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　|＿|　 |￣|　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　 ┼　ノ　 」　　　　　 /::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　 _ク_　　ヽ/　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
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　 / | | ヽ　　| 　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　　　人　　 　　/ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　 ／ 　＼　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　ノ　　　　　＼　 ./ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　__|＿ ヽヽ　　　 ./';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　| ー　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　| ヽｰ　　　　　　 ／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
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　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／

意味はある
その出来事がなかったら俺が生まれてこなかったかもしれないから

ただ無駄死にしただけならまだしも一面焼け野原にして死んだからなｗ
アホかとｗ

つか戦争で死ぬことの無意味さにひたすら向き合うことこそ本来の弔いだろ
死んだ人がいたからこそ今の日本があるとかごまかしてたら報われるもんも報われんわ
今の日本があるのは間接統治を選んだ連合軍のおかげだろ

　　　サイパンの戦い

　　　　　交戦勢力
大日本帝国 アメリカ合衆国
　　　　　指揮官
斎藤義次中将　　リッチモンド・ターナー中将
南雲忠一中将　　ホランド・スミス中将
　　　　　　　　
　　　　　戦力
31,629 　　　　　66,779
　　　　　損害

戦死 25,000　　　戦死 3,500
自決 5,000　　　戦傷 13,160
捕虜 921

無謀もいいとこだな

>>61
おまけに外患誘致して土地とられてりゃせわないわな

あと50年も経てば、原発なんか作って放射線で死んだ
昔の日本人はバカ、ただの犬死にだって
ブサヨ共が言ってるんだろうな

大陸利権持ってた糞どもが、絶対に負ける戦争に国民巻き込んだ糞みたいな戦争
まさに犬死にだよ
そして今度は原発利権のせいで関東東北が壊滅

ベトナム人の爪の垢でも煎じて飲ませたいよね

>>64
戦争以前から併合してた結果

>>58
それは戦略や作戦が間違ってたという話

戦争自体は必要だった
アジアと日本を救ったのは、間違いなくあの戦争

軍部がアフォばっかだったのが原因

特攻精神とかクズすぎ、テメエが先に死ねよｗｗｗｗって感じ

原発メルトしたから
充分に世界情勢変わっただろ
これ以上は何もおきんよ

でもなんで戦争はじめたの
日本から攻撃したんだろ
何かやられそうだったのか

敗戦を予期して行動していた情強は、戦後おいしい思いをしまくった訳だが。

ないだろ意味なんて
美化してもしょうがないだろ。ないものはないんだよ

勝てないけど戦うと勝てないから戦わないではまったく結果が違うけどな

これは個人レベルでもそう。戦わなければ虐めぬかれる

日本は勝てないけど戦ったから現在でも先進国になれたんだよな

世界大戦だって戦国時代の延長線上にあるんだから必要な過程だったんだろ
戦国時代の反省して無駄だったなんて言ってる奴は見たことないけど

たぶん悲惨さでいえば、第二次大戦とかよりも遥か昔の戦国時代とか原始時代のころの

殺し合いの方がはるかに悲惨だったと思う。

今と全く変わらないからな。あれ程原発は危険と言われてながら誰も止めようとしないで、あれ程恩恵受けといて、いざ事故が起きたら原発反対！責任者はぶっつぶせなんだもんな

なんだかんだ石油手に入るようになった
只で転ばなかったのはえろい

俺なら上司に「おい、いい作戦考えた。軍艦の下まで徒歩で行って魚雷刺してこい」って言われたらグーで殴るねその上司を

どんな理由があろうと正しい戦争なんてあるもんか・・・ってことですかね

>>69
大都市ほとんど焼け野原にされ原爆二発も落とされた結果日本が救われたって、どんなマゾ史観だよ。

>>72
軍部が仕事を求めて日中戦争開始。
戦争がなければ陸海軍は軍縮の対象になるからね。
軍縮云々も、軍部と政党のつばぜり合いの結果であり、財政再建とかが動機ではないけれど。

結構意味あるよ

>>72
俺の調査はアテにするなよ、書くけど



アメリカもイギリスも麻薬の売人だった
日本も中国も麻薬患者だった、しかし中国人女は不感症で麻薬無しではエクスタシーがえられない莫迦だった
それで日本の麻薬を横取りしようとした、んでトラブルになった、こんだけ




はははは

>>65
原発事故と関係なく癌で死んだ人を彼らは被爆したせいで死んだとか平気で嘘付いてそう
今も餓鬼の尿から放射能出たとか騒いでるしw

戦争番組みて涙してすぐオナニーすると罪悪感ハンパないの

だからせめて建前だけでも首相は英霊にお祈りしないとダメなんだよ
だのに……

>>69
外交敗北の結果でもあるがな<<太平洋戦争
さらにいえば大恐慌の解決手段からの国家間の軋轢だな
ある程度可能性を論ずることは出来るが、戦争に突入するのは不可避だろうなぁ
一歩違えばアメリカの先制から始まってた可能性もあるんだから
歴史は面白いけど

>>25
うんうん
オレが無知なだけかもしれないけど、すごく斬新な取り上げかただって思った
今の官僚とかもああいうの考えていろいろやってんのかなぁ

犠牲になったのだ・・・

>>69
幸せな脳みそ
アジアを救ったってどのあたりだね
戦後賠償という途方もない十字架背負わせた戦争を必要だったとか、真性のマゾだな
早く税金払え

よう、おまえら中国人女全員にバイブをつっこめ！はんバイブ

人が死んでなきゃ同じ事繰り返してた

>>69
沖縄朝鮮満州取られてついでに結果的に共産主義革命起こして朝鮮戦争起こしてなにがアジアの解放だよ

>>93
てめえ日本の事なんも知らねえだろ
出てけよ

間違いだったな。
空襲でひいじいさんの織物やが焼けなければ
俺は金持ちだったはずなのに

>>96
よう中国人

戦ってなかったら有色人種は今でも白人の奴隷のままだっただろ

>>1
1991がないのも疑問だけど 1971 1981の立場がないような気がする

最悪戦争することになったとしたも戦略がクソ過ぎるよな
負けるにしてもスマートな負け方というか欧米との違いのような

すまん
1991はありました >>100

>>95
朝鮮戦争かんけーねーよバカ
お前もしかして全て日本の責任（ｷﾘｯ

っとか思ってるタイプ？まあ朝鮮人だろ？
高麗ニンジン薄めた御茶入れたから落ちつけ

>>12
大魔法峠のポコタン？のキャラソンじゃなかったか？

>>98
中国人ではないけどお前より歴史は知ってるよ

実際間違いだったじゃねーか
てか、戦争は間違いだったというのと
戦争で死んだ人間は無駄死にというのはまた別の話だろ
それともあの戦争は正しかったとでもいうつもりか

あの戦いは無駄だ　世界はLOVE＆PEACE
安全なところにいたガキが　俺にそう歌う
友達がはらわた流して死んだのは
こいつらの歌を聞くためだったのか

戦争は間違い×
戦争するしかなかった○

日本を守る為にはな
戦争しなかったら今頃どうなってたか容易に想像つくわ

軍部「一億国民の全てが軍民一体となって玉砕する事で、連合国軍は恐怖を感じて撤退するだろうし、たとえ全滅したとしても、日本民族の美名は永遠に歴史に残るだろう」

でも二次大戦負けてなければ日本人にとってのラスボス「空気」
の存在すらわからなかっただろうから無意味ではなかったと思う

>>108
中国の共産化がもっと早くなったのですね。

>>106
何を持って正否とするかによる
負けたから間違いとするなら間違いだろうな
とはいえ不可避でもあるからどうにもならん
所詮、後知恵だしな　当時の見えていたものと今見えるものは当然違う

国のため、というよりも、父や母、兄弟、愛する人を守るために散られたのだと思う。
そのような戦没者に唾を吐く民主党や共産党は絶対に許せない。

>>26
ジャングルを渡るのに地図上を定規で距離測って何日で渡れと命令出す程馬鹿でしたが。

女のケツ

ゆとりのオナニー禁止な
哀れに思うことと戦争に意義があったと思うことは別だ

戦争してなきゃ、今頃ハワイみたいになって
おれたちゃ大体下働きさ。

>>31
正解

戦後、キリスト教により麻薬取引が再開した日本人は、経済に特攻し郵便貯金にカネを貯め続けた
もう貯めて　タメ　まくった、それで重度麻薬患者の小泉純一郎がカネを横流しを計った



長いキリスト教の歴史において、大量の麻薬を摂取して死ななかったのは団塊世代が史上初めてである



なんの話やねん

戦争は間違いだったとは思うけど
英霊バカにしてる奴って何なの？とは
思うよ。第一次世界大戦で死んだ日本兵
だって少しは居るだろうしもっと遡れば
台湾出兵で死んだ琉球人を笑う人間は
いるだろうか。
完全に歴史を知らないバカであり
もしくは国籍が違う人間である

>>108
＞戦争は間違い×
＞戦争するしかなかった○
＞
アホほど思考停止のこういう意見
散々国際社会のブレーキ無視してエスカレートしたあげくのハルノートだから

はっきり言って無駄な犠牲だった！
なんて当人達の前では言えない。失礼だし、本当に苦労されたんだからな。

でも..無駄な犠牲や努力だったんだよな。

かく戦えり！　奮戦す！とか現場の兵士が頑張っても無理なものは無理。

敗戦→朝鮮戦争特需→大躍進はうまく出来すぎてるよな
戦争しなかったらどういう歴史辿ったろうか？

>>103
朝鮮戦争では南北とも日本植民地時代の士官学校出が多かったから、指揮ぶりがまんま帝国陸軍式で面白いよ。

死んだことに良い悪いなんてない

大体、種目変わっただけで今でも戦争中だろ
毎年３万人以上の戦死者出して劣勢だ

四国に核パルスエンジン付けてアメリカにぶつければ勝てた

人の死に意味なんてないから

死んだ日本兵共もクソ軍部やバカ総理どもを支持してたんだから
死んで当然だろ

>>26
てか末期の話だろ？どうせ
弾薬ねーのにどうやって戦うんだよどちらにしろ自決だろ
って話

戦争に負けて死んだ負け犬なんだから当然だろ

よく考えれば奇襲待たなくてもアメリカ側から開戦可能だな
横浜あたりを訪問中のアメリカ民間船か巡洋艦が突如爆沈→同時にテロ未遂容疑でアメリカで日系人が逮捕
→日本での爆発と連動したテロを起こすつもりだったと「自白」する
→世論激昂→大義名分ひっさげて開戦

ナチスが滅ぶまで日本が我慢してたら多分こうなった

人間は誰でも頂点に立つべきではないね。楽をしたいと思うのが本能だから。
国民は平和に暮らせればどこの国でも構わない。
国の頂点に立てたものが、さらに自分たちの上に立たれたくないから戦争が起きる。

国民にしたってどこの国でもいいはずなのに、国のパフォーマンスや宗教に騙されて
よその国に対して悪いイメージを持たされている。

仮に今日から日本はアメリカの一部になったと決まったら中国や北朝鮮は
怒りをどこにぶつけたらいいかわからなくなるね。国なんかただの一つの枠組みにすぎないのに

戦争があったから間違ってたって言えるんだよそうなんだよ

現代の恵まれた環境に生きてる者が

当時の世相 風潮を非難する事はいかん

結局負けたんだから無駄な犠牲だったっていうけど
勝った日露戦争の死者と負けた太平洋戦争の死者に差があるとは思わんわ

死ぬ前に、死を命じる者に抵抗しなかったのが悪い

>>132
いや、アメリカから始める戦争は正義であるが
アメリカから始めずとも相手が勝手にやってくるように
仕向けた。

現代のふやけた人間が戦時の剛健人間を
裁くなんてﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ダウンフォール作戦（ダウンフォールさくせん、Operation Downfall）とは、太平洋戦争時にアメリカ軍が計画した「日本本土上陸作戦」の作戦名である。
発動前に日本が降伏したために、この計画は中止された

ダウンフォール作戦は次の2つの作戦から構成されている。両作戦では、徹底的な海上封鎖を実施して資源の乏しい日本を干上がらせるとともに、
数発の原爆投下、及び大規模な化学兵器の使用、農地への薬剤散布によって食料生産を不可能にする事（すなわち、NBC兵器の無差別投入）も準備されていたという。

戦争起こしたのが正しいか間違いかじゃなくて起こすしかなかっただけ。
そんなもの背景知ればすぐにわかる。

>>133
そういうのが本当のグローバル的視点って言うんだろうな。
どうにも自国が自分のアイデンティティの一部となってる場合が多いからな。
精神的に満たされていない国の国民程それが強いように感じる。

>>121
協調なんて意味無いからな　所詮はパワーゲームでしかない
外交下手故ってのも勿論あるだろうがな
あの当時の日本は国内経済が貧弱でどうしても外への進出が必要だったという事情もある
上で言うように軍側の思惑も当然あるだろうが

>>123
戦前の状況や大恐慌などの世界経済の流れが違うって話になるから
全く想像つかんな、色々な設定の下に架空戦記がプロ・アマ合わせて氾濫してるとはいえ

人の死に意味なんかない。
日本兵は、大義どころか、愚劣な作戦司令部の、無能さに殺された。
日本は生命を軽く見て、論理的な思考が出来ず、目的合理性がなかった。

もし第二次大戦での教訓が戦後に生かされていたら、日本兵の死に意味はあったかもしれない。
だがフクシマで分かった。
日本人は何百万人死のうが、原発が爆発しようが、何も学ばない糞民族だと。
日本兵は犬死。国民は無意味に軍上層部の無能さと狂気に殺された。そして何も受け継がなかった。

日本人ｗ

>>121
産業必需物資の７割もの輸入を依存する相手つまりアメリカに対して日本が戦争するメリットは？

散々日本を挑発して戦争させるようにしたのはアメリカだろボケが

>>3
これが新たなる黙示録か…

確かに戦争は間違いだ。
しかし人類が存在する限り、戦争がなくならないのもまた事実。
戦争を否定して自国を守ることはできない。

>>120
戦争は間違いってお前w
どうやっても戦争は回避出来ない状態にされていたのを知らないの？

それとやはり英霊は偉大過ぎるよな。赤紙で招集されたただの一般庶民が
国の歴史を終わらせないために、未来の日本人の純潔のために
数百万の命を犠牲にして散ったのだから。

それが今のご時世では全て裏目に出てしまったことはあまりにも悲しいけど。

張作霖爆殺あたりから、完全にいうこと聞かなかった連中の起こした戦争が「やるしかなかった」w

>>5
こいつはチョンではないみたいだけどなんでスレ立てる奴ってほとんどが反日なの？
と思ったらそういうやつのスレはよく伸びて勢いでソートしたら上にくるんだよな
なんでそんなレスを欲しがるんだろうか

結果が全て。結果がだせなかったらその労力は無駄
そうならないようにみ

>>144
まあその通りだと思うわ
＞日本は生命を軽く見て、論理的な思考が出来ず、目的合理性がなかった。

ここは違う。目的合理性はあっただろ。論理的思考が出来てないのは戦争起こした国全国に言える。
生命を軽く見てたんではない。自分の命は軽く見てた節はあっただろうがな

後はお前のいうとおり、利権にくらんだ屑どもの國さ

戦争についての真っ当な共通認識を持てるような教育をしてくれよな
だから変な自虐史観とか全て否定するようなおかしな輩が出てくるんだよ

>>108
当時の日本は対中戦争などの戦時体制で資源不足、
それこそ庶民からカツアゲしてなんとかなっていたレベル。
内地に資源を投入すべきだった。
だから敗戦直後からの荒廃は、敗戦したせいと言うより、
軍部の収奪によるものと言うべき代物。

後からなら何だって言える

戦後、麻薬販売にあきたイギリスは考えた、たまたま思いついたのがサッカーだった
そうだワールドカップを開催して、戦争の代わりにキンタマの蹴り合いで勝負をつけさせよう




ワールドカップはWCでトイレで、ビックベンがカネを成らすのであった

戦後生まれのクソガキが戦争を論じても滑稽

>>145
全然挑発じゃないし、石油まで依存してた国と戦争した日本がアホなだけ

少なくとも国際連盟脱退までは国際社会は日本に妥協路線をしいていたのにけったのは日本

軍の統制の利かない近代国家日本。
「近代の超克」ｗ
「アジア解放」（大爆笑）
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」（核爆）
「やむを得なかった」（←満州事変と日中戦争と仏印進駐まで起こして何を言ってるのｗ）

日本を解放したアメリカ兵に感謝しなきゃね。
あのまま歴史が続いていたら、2chは生まれなかった。
ましてやオタク文化なんて弾圧の対象。

GHQに「洗脳が解けた」「マッカーサーに天皇になってほしい」
という内容の手紙が複数届いている。
これが日本人の本音だよ。

>>145
挑発を繰り返したのは日本の方だろ
穏健派のコーデルハルにあんなもの書かせたんだから

>>112
不可避にしたのは日本だろ…

張作霖爆殺、柳条湖事件のデッチあげ、満州事変、満州国建国
南仏印進駐、日独伊三国同盟…これだけやれば十分だろう
これで追い込まれて「あの戦争は不可避」とか言われてもな

国には意味あったんだろうね、でも日本が今戦争になったとして俺は国の為に死んでやろうとは思えない。愛国心は信仰みたいに後から身に付けるのが難しいものだと思う、信仰も愛国心も植え付けられなかった俺は国の為に命を捨てることができた奴らに少し憧憬をおぼえる

勝てばよかったんだよ、勝てば

>>120
英霊祀りたくても、邪霊が合祀されて居るのはいただけない、霊璽簿を改めるべき。

>>153
そう仕向けてるやつらがいるからな　おかげで反動が凄いことになってるというだけの話だ
海外でも保守層の台頭が目覚しいし　なんかきな臭いなぁ

スレタイ正論過ぎてワロタ

>>148
知ってますよ。日本は短期戦をもくろんでたんだろうと俺は勝手に推測する
適当に条約結んで不戦結んでってやろうと思ってたこと自体が間違い。
手はなかったあの戦争自体に


>>149
関東軍は左遷組だと思うんだ。だから政府嫌いが多く無視するのは当たり前だろって思うし。それを予期してなかった政府はアホ

とりあえず、キンタマの蹴り合いワールドカップサッカーで日本女子サッカーが優勝したのは、なにかの暗示である

やった事には意味があった
完全敗北までやったのが間違い

勝ってれば英語勉強せずに済んだんじゃないか？
先祖使えねー
竹槍でB29に敵うわけねーだろワロタ

>>162
三国同盟以外は関東軍がやったことだな
あいつらは本気で日本のこと何て考えてないだろ

・軍国主義が終わった
・経済発展した
・世界中の植民地解放
・次に世界大戦を引き起こしたらしたらどうなるか、傍若無人な白人たちも理解
・保護貿易やら白人の理不尽さの低減

いやー、戦争してよかったよかった。

死んでくれてありがとう英霊たちよ。

戦争は間違いだが、日本兵が無意味に死んだとは思ってない

戦争に突入したのが間違いなんじゃなくて、日露以降の外交が間違いだろ
戦争は政治の延長だけど、その肝心の政治部分で負けてんだからどうしようもない

>>158
米国では情報公開法の規定により外交関連文書についても、一般には３０年経過すれば公開される制度になってるのに

ルーズベルトと チャーチル両首脳による 秘密会談の資料 は未だに非公開

更に開戦に至るまでの米国政府の動きを知る 核心部分の資料 に関しても非公開

６０年以上経過しても非公開どうしてかな〜？都合悪いもんな公開しちゃうとアメリカがやってきた事がバレるから

>>168
＞>>149
＞関東軍は左遷組だと思うんだ。だから政府嫌いが多く無視するのは当たり前だろって思うし。それを予期してなかった政府はアホ

どんな軍隊だ

アホな作戦ばっかり立てて無意味に死んだからなｗ

戦前の日本って親のクレカ使ってネトゲで好き勝手して親戚に注意されても止めず
親にネット切断するからって言われて逆ギレしたニートみたいだよね

>>172
捨ててしまえばよかったんだよ、関東軍を。

戦争はやむを得なかった
しかし原爆落とされるまで継続してたのが間違いだった

>>177
いや勝手に思っただけだよ。
一個獅子団ってすくねーナーとは思うしへまやった奴が行ってるし
どこまでも政府の意見は無視する。左遷組。
良く分からないけど出身や閥が悪いんだと思うわ

おまえら賢いな
その調子で経済戦争でも勝ち続けないと

>>176
そんな非公開文書に頼らんでも、公開されてるので日本が問題を複雑化させたのよくわかるよ

アメリカが日本はなにしたいか聞く→まともな返答なし→最後通牒で交渉打ち切り

アメリカがエスカレートしたのは日本本土の政治家と軍、外務省で意見統一されておらず相手にならないから

>>148
＞それとやはり英霊は偉大過ぎるよな。赤紙で招集されたただの一般庶民が
＞国の歴史を終わらせないために、未来の日本人の純潔のために
＞数百万の命を犠牲にして散ったのだから。

当時の日本人には国家に異議申し立てする権利は無かったし、選挙権すらごく一部の高額納税者に限定されてた。

当時の日本人は国の命令には黙々と従うしか選択肢がない。
国民性というより、そういう体制だっただけ。

頑張ったのに、かわいそうな人生を歩んだ被害者みたい扱いはマジで不憫

>>180
捨てたら捨てたですごいこと起こりそうで面白いな。
満州国溥儀帝使って中国制服してそう

戦争自体はやむを得なかったと思うけど、戦いの進め方はまずかったと思う

善悪はともかく、成功か失敗かと言われれば大失敗だろ。
その分教訓となるところも多い。

>>185
15
10
3
0

んー

日本はｗｗ以前に国内戦争に明け暮れてたじゃないか

そらそうやろ
先祖代々戦争を生き残った連中の末裔が現代人なんだから
戦争で死んだ人間なんてどうでもいいだろｗ

貴方達も敗北の味を知らない訳ではあるまいに。
勉強で運動で恋愛で仕事で。
貴方達は闘わなかったのか？何もしなかったのか？結果は？
本当に意味が何も無かったとでも？

意味ないどころかマイナスだわ
死ね

家族の為だと聞いたって言うか遺書に書いていた
内容は家族への感謝と共に子孫へ幸せに生きて欲しいと言うことだった
マジすげーよな俺と同じ１８歳で特攻隊なんて…考えられへん

>>194
アホ死んだわｗ

マッカーサーを一万円紙幣の肖像にして
アメリカへの感謝と服従の心を日本人は永遠に忘れないようにするべき

>>172
南仏印進駐は違くね？

日本「英米は進駐したら経済制裁強化するとか言ってるけどシカトしちゃえ！きっと何とかなるって」
↓
日本「あれれ？対日石油全面禁輸に在英米蘭の日本資産凍結に日英通商条約廃棄とか予想外なんですけど」
↓
日本「日本がまだ戦争できる余力があるうちに戦おう・・・さもなければ我が帝国は(ry」

何これ（'A`）
北朝鮮もビックリの瀬戸際外交だよ！

とりあえず一般人無理矢理戦わせるのは違うよな、それするんなら戦争が終わった時点でそれに関わったやつらは全員即座に死ぬべき

>>198
＞南仏印進駐は違くね？
見てなかったスマン

>>184
アメリカが日本はなにしたいか聞く→まともな返答なし

チャーチルが言ってたアレか
「無茶しても何も言わないから日本人はおとなしいのかと思ってたが
いきなりぶち切れて東洋艦隊やられた、文句あるなら言ってくれれば良かったのに」って

英霊(笑

>>152

目的合理性なんかないだろ。
戦争は勝利を目的とする。アジア太平戦争での日本の勝利は何か？
ロンドン占領？　ワシントンの制圧？　キャンベラ入城？

日中戦争の勝利は？　蒋介石の失脚。賠償金も領土も手に入れないって近衛は言ってたからなｗ
満州事変は？　満州の制圧。国民が一人もいない国を建国する為じゃないだろｊｋ

何が目的かも合意がなく、払うべきコストとリスク、そしてリターンを計算せず、
ただ行き当たりばったりに、「負けると思うから負ける」だの「欲しがりません勝つまでは」（←勝ったら金をとる気満々ｗ）
と精神主義に走り、
独立させると称してインドネシアを軍政下に置き、日本の利益の為かと思えばインパール。
講和が目的かと思えば神風、レイテ。本土が全滅しても戦い抜きたいのかと思えば原爆二発で降伏（一億火の玉はどうしたｗ）

何がしたいのか、何がしたかったのかさっぱり分からない糞な戦争。
日本兵は本当に気の毒。マジで犬死。
しかも教訓がこれだけあっても、全く無視。失われた二十年ｗ　フクシマ。

日本人ｗｗｗｗｗ

そもそも文明自体が落ちこぼれをフルイ落とす戦争みたいなもんだからな
子孫を残せず一生終わる連中は戦死者みたいなもんだろｗ

無駄に悪あがきしまくったから落とされたんだろ

戦争を経験した年代が死んだかろくに人前に出ることがなくなってきたから好き勝手言ってる感はあるな
ランボー観たら一方的に戦争とか兵士批判はできんなと思ったわ

日本は限定戦争のつもりだったが、アメリカは全面戦争で戦った。

たまにはビルマの収容所の話もドラマなり
ドキュメンタリーなりにしてくれないもんだろうか

>>189
今の日本をみるにまるで変わってないけどな

>>203
まずお前の行ってる合理性と俺の言ってる合理性の意味が違うと思うわ
合理性って論文とか現代文とか日常会話で意味が少し違ってくるからな

俺が言ってる合理性は
ヤマザキパン食べたかったけど無性に腹が減ったので怪しい御米で我慢しました

こんな感じ
お前のは
パンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ負け組哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだよ。財務省・日銀が平成の帝国陸海軍。

ま、そうだろ。ドイツ兵で死んだ人はヒトラーの暴走に巻き込まれた無駄死に。
死んだ日本兵は暴走した政府と陸軍に巻き込まれた無断死に。

勝手にぶちキレて勝てるはずもない戦争をおっぱじめたバカJAPの兵士が可哀相

日本人にとっては第2次大戦のインパクトがでかすぎてわかりにくいけど
海外は第1次大戦後平和主義に一気に傾いてた。
もともとアメリカは孤立主義だからなおさら
アメリカが挑発しまくったから悪い、なんてのも
戦争以外の方法で日本を牽制するにはそれしかなかったってだけだろ

>>210

違うな。
目的があって、そこに至る計画を経験的なり論理的になり構築するのが目的合理性。
その計画に沿って行動するから、合理性が生きてくる。

先の戦争は、目的が無かった。目的が無かったから計画も立てようがなかった。
個人個人の将兵には多少の合理性はあったかもしれない。戦術的勝利レベルではな。
だが、全体としての目的がないから、戦術的勝利という手段そのものが目的になった。
俺が言っている目的合理性はこれ。

ま、どっちにしろ、今の日本人にはあんたのいう合理性もないし、俺の言う目的合理性もない。
空しい定義づけだ。
日本人はどこかで間違ったんじゃない。最初から間違いなんだ。

>>203
戦争の目的は平和ではないだろうか。

俺の予想では第二次大戦時の原子爆弾は完成しておらず、嘘だったと思うけどな

>>212
まぁ現代の日本があるのは戦争に負けたおかげという解釈もできるし
その面では全くの無駄だったとはいえまいよ

スレタイがマジすぎて笑えないんだが

>>215
だから言ってんじゃんどの角度でどの話をしてどの視点で言ってるかで
合理性の意味が変わってくるんだよ
自分が正しいと思うのはいいけど

戦争に負けたのは良かったと思う。
もし勝ってたら、今頃は北みたいになってたんじゃね？

>>216

・・・なら満州事変を起こすなよｗ
南満州鉄道租借地は、別に張学良に脅かされていなかったし、中華民国は対共産党作戦で日本に構ってられなかったし、
日本は別に困ってなかっただろ。

>>58
つソ連

せやろか

有史はペンと剣が交互に覇権を重ねている
新しい剣は達観したペンを理解できず戦いを挑む
しかし剣は達観すると新しいペンに負ける
以後ループ

東南アジアにだけ出兵してオランダとか追い払った後にさっさと独立させとけば、国際的に大義名分も立つし、東南アジアから格安で資源を貰えた気がするんだが
なんでアメリカにまで手をだしちゃったん？

所詮ファシストの糞野郎だろ
鬼畜ジャップは

戦争がやむを得ない状態になったのは確かだが、そこまで追い込まれたのは日本のせいだから。
国連脱退とドイツと同盟あたりで実はほぼ詰んでた
あと、アジア解放なんて後付けも良いところだから、間違っても人前でいうなよw

>>222
そこまで知ってるなら何で関東軍のほぼ独断を政府がやったように話し進めてるのかが全く意味が分からない

北京に迫った時は条約結んでたろ。平和もあるがほぼ関東軍の
関東軍「おい政府見ろよ。俺らをずっと見てろよ。んｎ？』

って行動だろ

戦争よりもその後の団塊共の馬鹿な学生運動が成功しなくて本当によかったと思ってるわｗ

>>221
金日成みたいに肝の据わった独裁者なんて日本にはいないわ

>>226
単なる逆ギレ。
日清戦争後に三国干渉あったろ、
あの時臥薪嘗胆をスローガンに日本は耐えて、日露戦争に勝った。
それだけの胆力が当時の日本政府に無かっただけ。

マジキチ不自由体制終わってよかったろ

>>226
東南アジアへの進出そのものがアメリカの逆鱗に触れる行為だったからだろ
南仏印進駐の強行と日独伊三国同盟の締結によって日本はもうどうしようもなくなった

当時の日本政府に日本の半分以上を敵に回す覚悟で大陸からの撤兵をする覚悟があれば戦争は回避できたさ
まぁ、そんなことすれば日本自体が滅茶苦茶になってただろうから無理だろうけど

戦勝国が聖人みたいな扱いもどうかと
一緒にごめんなさいだろ
とくにお前だよメリケン

まあぶっちゃけ太平洋戦争に関しては、どうすればアメリカが負けを認めてくれるのか想像つかねえからな
サンフランシスコやロサンゼルス占領まで行っても絶対負けてくれねえだろ
まあそこまで行けばヨーロッパは撤退するだろうが…

終わったことは忘れて
次どこに戦争仕掛けるか考えようぜ
アメ公も金渡しときゃ文句いわんだろ

少なくとも秀吉の仕掛けた日明戦争に比べれば、それほど意味のない戦争とも思わないが
あれこそ何がしたかったののかわからん

>>218
戦後の復興は、敗戦により当時の若い世代が戦前の権威からのプレッシャーから開放され比較的自由に振る舞えた(ホンダやソニーなどは戦前の体制のままだったら財閥系に潰された可能性がある。)のと、ベビーブームのおかげだと思う。

平和主義じゃない国家は、相手を悪と定義せずに戦争を始められるから
逆に相手との講和も簡単。つまり限定戦争ができる
それに対して、平和主義がデフォの国家は
相手が悪と定義しないと戦争を始められないし、
悪となった相手を殲滅するまで戦争をやめられない

相手と有利な条件で講和するために最初に不意打ちで打撃を与えよう
なんて甘い考えで平和主義にどっぷりつかってた超大国の本土に奇襲しかけるなんて、
自分から私は悪です、だから総力戦で殲滅してくださいって言ってるようなもの

こないだ最近の若い者はたるんでいる。軍隊にでも入れて鍛えたら良いと両親が口にしたので
さすがに「2人とも終戦間際に生まれたのに従軍経験あるの？」って突っ込んでしまった。
日本帝国のようなファシズムが残るより、敗戦して良かったという論調も口にしていたりする。
なんか心底から敗戦根性が染みついていて、うんざりしてしまったよ。
俺が当事者なら自分の命があるうちに報復したいって思いは捨てられない。

日本にたいして卑怯なことすると
俺らが地球にきちゃうよ

>>238
エネルギーの有り余ってた西国大名共の力を削ぐためだろ

明日仕事で九段下に勤めてるけど19時くらいからお参りしてもOK?

今後、日本が米国に復讐とか企てないよう、教育機関に徹底したからしょうがない

間違いに決まってる
破滅志向のニートやメンヘラにはありがたいのかもしれない

>>243
領土が無い分朝鮮中国に
っとは言われてるがそうとは思えない

日本の左翼は罪人だな

>>243
一番エネルギー有り余ってた家康残してか？

北朝鮮みたいなカルト国家のままよりは米英支蘇に負けてよかったと思う

生き残った兵士はみんな反戦姿勢だけど
右翼は全く耳傾けないよね

日本は精神論、感情論の塊だから戦争に負けた
そして今も多少マシにはなってるがそういう傾向が続いてる
この傾向が続く限り日本は軍事力が上がることはまずない
まぁ戦争に勝っててもロクな事になってなかっただろうけどな

>>236
ドイツがソ連とイギリス降伏させて、日本がハワイを完全制覇、
ぐらいじゃ講和すら応じてくれないかな

>>220

いや、だからな。
論理的思考というのは、前提→Ａ→結論という流れを言う。
合理的に考えるということは、それを定性的ないし定量的に計算可能な範囲で検証に耐える思考を持つ事だ。
前提が正しいか、どうか。Ａに至る流れは妥当か。結論は正しいか。

前提が間違っていたら、論理はあっても合理性はない（間違った前提の例：日本は戦争をしなければ滅ぶ）
Ａに至る思考過程が間違っていたら合理性はない（間違った小結論：だから、日本最大の貿易国を軍事的に圧倒して、資源を手に入れる）
Ａから結論に至る思考が間違っていたら合理性はない（間違った結論：だから、真珠湾の太平洋艦隊を沈めるべきだ）

このとき、結論ありきで動けば論理は無茶苦茶になる。
そして、最終的な目的（米英を打倒するのではなく、日本が経済的に不況を脱すること）への計画を、結論ありきで導けばまともな計画なんか出来ない。
まして、目的がないなら、それは論理的思考ではなく、独りよがりの思い込みにしかならない。

それが目的合理性。
金を稼ぐにはどうすれば儲かるか、を考えるのであって、手元にゴミしかないからニーズは無くても売りつけよう、を合理的思考とは言わない。

>>238
ありあまる兵力と、戦争中心のシステムから脱却するため、「旧時代」的なのをまとめておくりこんだ
あのどろぬまがあったから、家康はあっさり統一できる

敗戦して良かったなんて、全く思わない。優秀な人から死んだ戦争だから
陸軍の大陸での暴走をなんとしても止めなければならなかった

>>251
生き残った兵士はみんな反戦姿勢

誘導おつ

>>254
254 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/14(日) 23:38:15.71 ID:mqeRh1Pz0


まで読んだ長いしもうどうでもいいよ

>>3
すごく・・・染色体異常です・・・

>>241
その報復の対象は敵国？自国？

ｗｗ２以前でも維新の時や合戦で死んでるんだぜ

もし戦争しなかったらとか、どーのこーの無意味な話だよな。
戦争した結果今の状態が特別悪いとも思わんし、
普通に働いてたまに贅沢できて、嫁子供養って、
ボチボチ豊かに暮らせてるから、良かったんだと思う。

>>251
右翼も敗戦直後は憲法九条に賛成してたそうだけどな。
古参の右翼には平和主義者もいるらしい。
元々右翼は反平和主義を掲げた思想なわけではないし。

>>258

よし、じゃあ短く言うぞ。日本兵は犬死。それだけ。

>>238
秀吉の唐入りの方がまだマシ
背景の無い成り上がりの秀吉が、
領土拡張が大好きな戦国大名達を統御し続けるにはさらなる土地を与えないとイケナイという理由があった

>>257
誘導も何も
天皇陛下だって戦争を否定してるのに
右翼は全く耳傾けない
国賊以外の何者でもないよね

>>253
ドイツ次第なのが厳しい
ソ連がモスクワ陥落あたりで降伏とか無くね？てのも含めて

なんでアジア解放のためとかわけわからんこと言い出しちゃうんだろ
あんなもん、百パー私利私欲のくせしてよぉ

私利私欲で動いているんならまだ良い。
多分、面子とか、「その場の雰囲気」とか、空気とか、それで動いた。

もちろんWW2のみならず、縄文時代、いやもっとさかのぼり、
過去の数多の日本人死者たちのおかげで、今日の日本がある
１つのピースでも抜いたら歴史が変わってしまう理論に沿えば、一人の死者も無意味じゃない
だが、ミッドウェー海戦以降の死者は、普通の意味で犬死にだ
軍部がド阿呆で、自国民の命を軽視しすぎた
そればかりか、国体護持できたのも、確たるロードマップがあったわけじゃなく、スレスレ
てめーの面子だけで日本を滅ぼそうとした軍部はクソすぎ

もしかしたらあの人のあの行動がなければ
少しでも時代や未来は変わっていたかもしれない
自分もいなかったかもしれない
そう想うと彼らの死を馬鹿には出来ない

>>268
本格的に中国、アジア侵略開始したとき天皇が「戦争の大義を示せ」ではじまったスローガン

元々なんな意味もない

>>256
300万同胞の屍の山を思えば、負けて嬉しいはないちもんめとは口が裂けても言えんよ
困難でも、避ける方法を模索し続けなければ歴史という学問に存在意義がない

アジアの解放とか日本人あれだけ死なせてまでやる事かよ
まだ資源欲しかったって言われた方が賛同できるわ

>>1の年号の戦争にほぼすべてアメリカが関わっててﾜﾛﾀ
＞「１９３１」「１９４１」「１９５１」「１９９１」「２００１」。

アメリカに仕掛けた次点で負けだろう
せめて原爆落とされる前に降伏しとくべきだったな

>>268
何をするにしても大義名分てものがいるのよ( ﾟДﾟ)y─┛~~

1941（イクヨイッパツ真珠湾）

ｗｗのおかげで内戦も終わったから
ある意味日本は良い方向に向かったよ

>>265
当時の日本、特に豊臣家と西国大名は海外貿易で空前の利益を上げており、戦争の必要など全く無かった。

個人的には秀吉がイエズス会に上手く嵌められたんじゃないかなと思ってる。

戦争は間違いだった
しかし、命をかけてまで戦った彼らを笑うことは
出来ない
今僕らができることはこの国を愛し、
彼らの時代を二度と繰り返さないことだ

アメリカは日本を餌に養分吸って生きてきた
しかし養分が底をついた

中東から吸うか中国から吸うか思案中

兵士も糞国家の犠牲者

勝ってたら意味あったかもしれんけど負け戦しといて胸張るな

負けても頑張ったらエライっていうジャップの風潮、ファックだね

この位の歴史が無きゃ面白くないよね
世界大戦なんて一大イベントの主役級を飾れたんだから負けたにしても誇るべきだよ。

>>260
相手が決まっているわけではないよ。
例えが不適切かもしれないけど、原爆の報復をするなら米国に落とす意味だし
日本帝国に無駄死にさせられたことへの報復なら自国になるよね。
どっちも許せないと感じていたら、俺の命は一つしかないので選択に困る。
その時は2人以上で考えるしかないだろう。今の俺には報復する相手がいないから、これくらいしか考えていない。

どうでもいいじゃん
シナリオありきの戦争だし

間違いかどうかなんてやらなければ分からないだろ

戦争が間違ってたんじゃなくて作戦が間違ってたというのが正しいな
子供にもそう教えろ

>>289
「一度やらせてみようや」

戦争大好きな主人公の戦争ドラマはないよな

>>280
欲深な大名共は「唐に何十ヶ国も拝領するのじゃ〜」ってノリノリだったし
イエズス会に嵌められたって何？文禄の役って秀吉のバテレン追放令より後だけど

>>291
間違いを犯したことのない人というのは、何も新しいことをしていない人のこと

>>292
そんな奴そうそういないからな
基本嫌々だろ
高確率で死ぬんだぜ

世界恐慌後の経済政策の失敗が、満州事変、日中戦争、太平洋戦争を呼び込んだんだよな。
サブプライムショック後は、日本は何処と戦争するのかな

天皇のためじゃなくて
日本国民のために死んでくれたと思えよな。
天皇はいくらでも恨んでいいです。

>>272
当時の大義名分はわかるけど、なんで後世の人らがあれは聖戦だ解放だとかいって美化したがるんだろ

完璧な戦争はねえんだよ

というか何でアメリカと戦争したんだろ。
本当意味無かったな。

>>294
国民の税金つかって事業やる役人はそういう言い訳しちゃ駄目なんだな

>>290
「ニポン人は喧嘩慣れしてないから頭に血が上ると後先考えないで戦争しちゃいます。駆け引きできな過ぎて戦争に向いてないんです」
と教育すべき

>>25
俺も見た
最初から勝てるわけねーってのがよくわかった

今もバブル崩壊から赤字国債で延命してんだから進歩してねーな

勝てば誰も文句は言わんよ。
負けたし、負け方が無様だし、コストも高すぎたんだよ。

イヌ死なんてｗｗ以前に当たり前にあったろｗ
戦地に辿り着く前に壊滅とかさ

>>300
石油とめられたからじゃないの

>>302
それで軍事アレルギーひきずってたら意味ないべ
冷静に議論できる教育やんないと

>>293
大陸進出を秀吉に勧めたのは宣教師という話がなかったっけ。
朝鮮のキリスト教化が進んだのは朝鮮出兵からだし、結局一番得したのは彼らだよね。

>>306
そもそも石油とめられるまでの経緯が結構自業自得だからねえ

>>294
途中で間違いを認めずに完走するのは馬鹿の所業
なにが１億玉砕だよ
天皇陛下まで死ねってか

>>307
冷静に議論すると、戦争はコストに見合わないという結論が出そうなんだが。

>>３０６
戦争しても石油は止められたままだろ。
まるで意味ないじゃないか。

第二次世界大戦については最近かなり研究が進んでるよね。
今日やるNスペきちんと見た方がいいいよ。
お涙頂戴のドラマよりきっと役立つ

本当に本土決戦までやって、昭和天皇も戦死みたいな形になったら、
戦後の日本はどうなってたんだろうな・・・
南北分割、北海道喪失は当然としても、今より幸福ではないだろうな。
本土決戦とか、何を考えていたんだろうな、当時のキチガイ政府。

>>301
偉大な人々は、常に、凡庸な人々からの激しい抵抗にあってきた

>>311
その通り。
同時に軍備を全て放棄すれば平和が来る、みたいな思考もナンセンスだって結論がでる。

負けた方の戦死者なんてほとんど意味ないな
本当に意味があったのは広島・長崎のピカで死んだ市民
あれで決着がついてよかったわ、東京にピカが落とされてたらと思うとゾッとする

>>315
失敗してる時点で偉大でもなんでもなくてただのペテン紙って証明は済んでる

>>314
何も考えてないだろ
グダグダ決断先送りを続けていたら、原爆ぶち込まれソ連にも攻め込まれたから天皇が投げた

・日本の軍部の力を文民で統制するだけの文民の力が無く軍部のトップ階級の暴走を生んだことは間違い
・八百万の神と同じくGODとは程遠いちょっと身分が高い人って意味でのカミさまである
天皇を不自然に崇めに崇めてしまったのが間違い
軍に屈し又は軍に同調して戦争を煽りに煽った当時の新聞社の報道のあり方が間違い
こうやって各々をピックアップして反省していかなきゃならんのに
戦争っていう一言で片付けて間違いとか言っちゃうから
ただ身内や周りのみんなを危険に晒したくないって思いで戦場に向かった立派な日本兵まで悪人にされて
靖国神社に悪人を祀ってるってほかならぬ日本人が勘違いして
日本は鬼畜で暴虐の限りを尽くしたみたいなわけのわからん論調が蔓延る

内戦してた国をまとめてｗｗだろ
こういう条件は日本だけだろうな

>>307
先にディベートとか駆け引きを詰め込むべき
戦争はその先の交渉を企図して行うモンで、命かけりゃ良いというモンではないという事も
葉隠系は焚書
死は敗北であり破滅だ
サクサク諦めて死ぬな

これで日本は強くなる
もう日本じゃない気がするが

戦前の右翼なんて左翼と変わらんのに
ウヨが擁護するのが分からんね。
スターリンが革命をやれ、天皇ぬっ殺せと言ってきたから
とりあえず天皇は守らなきゃと、でもそれに変わる思想がないから
けっきょくその点以外は左翼と同じで地主・資本家嫌いのゴミのような統制経済。
それが戦前の右翼だから。
そういう連中に国を乗っ取られてあのザマ。
陸海軍も良識ある人たちはどんどん脇に追いやられてさ。

ちなみにこういうことを知ったのは谷沢永一・渡部昇一の本でｗ
当時ウヨだった俺は以後戦前を批判することに全く躊躇は無くなった。
全否定はしないが指導者層はマジゴミ。

兵を責める気にはならんけど
指導者層のクズっぷりはガチ

>>300
軍の上層部は「絶対米英とは戦争するな　絶対勝てないから」と徹底してたんだけど、
米英の経済制裁が強まると、「もう俺たち戦争してもいいよな」と開戦やむなしの雰囲気に陥った

多分、当時上層部にいた人が回想すると「何でアメリカと戦争したんだろ　本当意味なかったな」ってなると思う

>>317
原爆を勉強しなおそうか

>>317
さすがにピカで政府を吹っ飛ばしはしないだろ
講和相手が消えたらガチで本土で一億相手にしないといけなくなる

>>322
>葉隠系は焚書
そん通りだね。武士道とかあの辺のクソ思想は捨てていい
必要なのはしょうもないメンツや感傷じゃなくて冷徹に実益を求める戦い方だし

>>318
失敗を恐れたら何も成功しないし、もし失敗したら理由を考えて反省すればよい
それが将来の日本の役に立つ

この恨みはらさずおくべきか〜と言い合いのなかで
ｗｗで一緒になってんだぜ

つーか、「満州国を認めなければ関東軍は日本軍を離脱する」だの、
「ハルノートをのんだら、あるいは大陸から撤兵しようとしたら内戦になる」
とか言われてたけど。
実際、やってみればよかったじゃないか。関東軍も支那派遣軍も中央から切り離されたら楽勝で負けるだろ。
統制もとれてちょうどいいじゃないか。皇軍相撃ｗ

死んだことよりそれまで生き抜いたことに意味を求めろよ

当時は戦争上等の時代だったからな
次回はドイツとは組まないように

>>320
だから靖国にA級戦犯=戦争起こした馬鹿な指導者 入れてるのがまちがいなんだよ
あいつら外せば全て丸く収まる。

>>331
結局、石原莞爾はすげーの？アホなの？

ドイツのほうがこの考え方強いな
ドイツの若い反日の奴らは「日本は俺達の嫌いなナチスと同盟してやがった国だから嫌い」というすごい論理だし

先祖虐待

勝てないケンカをするのはアホ

>>335

企画力と行動力はあるからすげー部類には入るだろ。
ただ政治力と統率力がない。予言も外れてるしな。

死に意味なんかあるかよバカ

>>333
イタリアと組めばいいわけだな

>>336

ドイツ人には同情してやれ。
下手したら第二次大戦後に民族根絶されかねなかった連中だ。俺がドイツ人ならあの歴史には耐えられない。
プロイセンもナチスも誇れないからなあ。

鬼畜米英とか言って死んで逝ったのに
アメリカの属国になって、アメリカのおかげで先進国に発展してるんだから
何の意味も無いわな

知覧町の特攻隊の博物館行ってみろよ

口が裂けても無駄死になんて言えないから

ここに行って軽口叩けるやつは思想皆無のアホか外人のどちらか

体制守りたいから犬死させただけのくせに名誉とか言ってるヤツ馬鹿だろ

後世の評価なんてどうでもいいだろ

前途ある若者、しかも悲壮な覚悟を持ち、祖国の為に戦おうとした若者の生命を・・・・
ドブに捨ててたわけだ、当時の軍は。神風につけられたあだ名は「ＢＡＫＡ」だぜ。
敬意は表しても、美化したり無理矢理意味を与えても空しいだけだ。

>>344
特攻に散った兵士個人らを否定なんてしないが、トンデモ作戦の犠牲になった無駄死にだと思うよ
お気の毒に

そういう尊い犠牲の上に今の日本が有るんだからな、
命を無くした方々には感謝するべきだ、

敗戦が無けりゃ大日本帝国のまま徴兵に駆り出され、
反戦も叫ぶことが出来無い風潮になってたかも知れ無いんだぞ

>>349
その場合どっちかっていうと感謝すべきはアメリカ様じゃねえの

>>336
当時の日本は、ナチス・ドイツを同盟国としては不適切と見なしてたのに「何故か」同盟しちゃったのだから
そのドイツ人は割と正常なんじゃねえの？

第二次大戦の敗戦は、日本最大の勝利だと冷戦時代には言われてな。

>>352
そのとおりだろうな
何かの間違いで勝ってしまって
軍国主義が延々と続いてたらどうなってたか

>>350
俺は犠牲になった人をバカにするなって言ってんだよ

>>354
実際無駄死にだったのにむりやりに意味を見つけ出して虚飾するのは
むしろ犠牲者を愚弄してるんじゃないのかな。
彼らを哀悼する気持ちは必要だけど、成してもいない業績を創り出すべきではない

>>352
植民地時代に終止符を打ったんだからな

お涙頂戴の話なんか飽き飽き。
最近やたらNHKが多角的な方面から戦争の背景を分析する番組やってる
のがいい。全部を鵜呑みする必要はないが、当時の外交、経済、政治と
陸軍の暴走について知ればどんだけ馬鹿げた戦争だったかは誰でもわかる。

今日のまんべくんスレ？

だから彼らが死んだ事をざまぁw、とは思わないけれど
国の愚策によって無意味に命を落とした犠牲者という点は
バカにしてる訳でもなんでもなく事実

>>352
完璧な結果論だけどね
戦後復興となると、ドラマ「不毛地帯」を考えてしまう
ああいう日本人が現実に存在して、戦後日本のために尽力したから、今の日本があるわけだ
でもそうして復興戦争を戦い抜いてきた老人たちを、加害者のように言う
早く氏ねば社会保障費が軽減されていいのに、とか言う
WW２から帰還した老人だっているだろうに
老人には敬意を払うべきだといった声は、２ちゃんではさっぱり聞かない
戦争で死んでりゃ英雄で、生き残って復興に尽力したらゴミ扱い
イカれてる

原爆は日本が無条件で降伏する際、国内や国際世論の批判を回避するための恰好の口実作りで、
そのために敢えてアメリカに撃たせたんだよ。
昭和天皇はこの事を知っていた。


・日本軍は事前にアメリカ軍の特殊部隊の存在を認知していた

・広島も長崎も原爆投下時に空襲警報は発令されなかった。

・後の昭和天皇ヒロヒトの原爆はやむを得ない発言。

>>300
つか、アメリカと戦ってたはずなのに、いつの間にかアジア解放だの植民地独立の
手助けだの、目的がgdgdになってたのが日本的。

仕事の調べごとでネット使ったら、関係ない検索やったりwikipedia読んだりエロサイトめぐりやったり、
気が付いたら仕事の締め切り過ぎてた。それどころか、何の仕事だったのか忘れたみたいな

>>357
禿同、最近そういう裏も知らない馬鹿ウヨがいるから困る

いい人間、未来や可能性のある人間が犬死するのが戦争の罪悪
生きてたら凄い大発見や大発明をするかも知れない人間を爆弾代わりにするとか資源の浪費だろ

>>360
初期の復興に尽力してた世代は明治・大正生まれでしょ。
たっぷり年金もらって、今はほとんど墓の下だよ。
今叩かれてるのは団塊辺りじゃないの。

なぜ満州に手を出したのか

第二次世界大戦を上手く操れば、武器を欧米に売りまくって大もうけできたのに･･･
まぁ日本という国を過大評価した結果だということは分かりますがね

>>352
戦争に負けてなかったらアジアの糞国家のままだった
ミャンマーみたいな国だっただろうな

勝ち目の無い戦いをすることに美学を感じるのは当事者じゃないからだろうな、俺達は観客だからな
結局メシウマ根性が日本人は強い、逆に中国はメシウマどころか身内以外無関心、虫ケラ状態
おまえらの好きな韓国は別に言わなくても知ってるだろ

>>362
こういうの見ると、きちんとした知識教育が、今の日本には必要なようだな

大学までいかないと近代〜現代を理解できないなんて馬鹿な話があるだろうか

天皇と軍上層部の奴らは戦争犯罪人として責任とらせて極刑にすべきだったね

だから戦争はよくない

戦争は賭け事みたいなもんだから
でためが悪ければ意味が無いのは当然だろうな。
外れ馬券に何の意味も無いのと同じだ。
だが買っていればアメリカの広大な国土が手に入ったわけだから
宝くじに当たっったようなもんだよ。

間違ったものは間違った
しかしまあ無駄でも無かった

>>362
インド独立に肩入れしたのは太平洋も大陸も手詰まりな状況での行き当たりばったり
アジア解放ってのは一応はじめからの目的、というか口実

勝つ方法はロシアに勝った時点で終わり
朝鮮半島は中国にあげて南を攻めろで結論出たんだし

>>355
犠牲の上にアジアの植民地の開放があったから誇りを持てるんだろ、
戦いもせず白旗上げて何を得るってんだ？

ちょうど隣がいい例じゃないか、
属国の道ばかり選んで来た韓国みたいな国になりたかったのか？

>>376
植民地の開放とか真に受けんなよ
戦前の人間のリテラシー笑えないぞ

>>366
言ってみれば百年戦争のイギリス同様、
大陸の利権が重要だった

勝ってたら「戦争は正しい」と言えたろうな

>>369
文句なら、古代史の記述が多すぎるカリキュラムを作ってる文科省に言え。

いまだにアジア解放の戦いだったと言ってる人を見るたびに、
「大東亜の新秩序建設、自存自衛」ってお題目も無駄では無かったと思える

>>195
そいつの特攻の巻き添え食らったアメリカ兵達は遺書を書く暇もなく死んでいったのにね（´・ω・｀）

>>381
国内だけ騙せても有害でありこそすれメリットはないかと

>>379
どうだろうね？
いずれにせよ軍が動かしている国は
破綻が来る気がするが

負けちまったら意味がねぇんだよ

>>377
少なくともアジア人の地位は上がっただろ

>>365
戦争に行き、そして戦死した英雄、どころか神と同等に崇められてる人々がもしも言葉を話せるなら、
我が子に不遇な思いはさせないでくれ、手厚くしてやってくれと言うんじゃない
我が子に唾吐く人間のために戦い死んで行ったわけではないと
そう考えると、戦死者たちに対する敬意を具体的にあらわすには、老人の社会保障費の引き上げを国に訴えることになる

カビの生えた戦前戦中のプロパガンダ信じてる狂人がいるとか２ｃｈは奥が深いな

人口２人になるまでがんばれよな

>>386
それは日本の意図とは関係ないからね。誇れる事ではない

東亜開放のためとかかなり後付けだから。
本当に筋を通したと言えるのはインドネシア、ベトナムに残って
戦った人たちくらいじゃねえかな。

第二次世界大戦まわりを本当に理解しようとしたら高校生くらい
じゃないときついよ、実際。でも理系はほぼ地理取るし、歴史とってても近代はおざなりだし、教育がよくない。
結果感情的にウヨサヨみたいに極端な歴史観をもつ。

原爆教育毎年やらず、隔年で戦争背景学習させるとかしたらいいのに

>>386
シンガポール人が言うには
「イギリス人は帰ってきたが
面目を失っていた」らしい

>>390
しゃあ日本の意図ってのはなんだったんだ？

>いずれも西暦の最後に「１」がつく。

2011年
1が付いてるなｗ

今年何かあるの？

その後の中国も悲惨だけどね

>>366
マジレスすると勲章欲しさに何が何でも成果を挙げようと必死だった軍上層部の一人の無謀な行動が原因

ドイツ方式に天皇に全て罪を押し付けて俺らも被害者気取れば良かった
首脳の器としてヒトラー＞＞＞＞昭和天皇
実力でトップに立った人間とただ血縁でそうなった人間だから当たり前だけど

一生懸命戦うしかなかった兵士を悪く言うつもりはないが
無能な軍部は絶対ゆるさん

>>387
イタコ気取りの変な理屈で政策の要望しないでくれよw

>>397
それだけでは国民が熱狂するとは思えないが

＋って最近全然行ってないけどこのテのスレってやっぱ
愛国オナニーで埋まるの？

>>401
今の政治を見ても言えるかい？

だいたい第二次世界大戦なんて勝てると思ってやった戦争じゃ無いからな

>>403
頭越しの民主党は嫌われているではないか

>>398
ドイツはヒトラー独裁だったが、日本は天皇や東条の独裁だったわけでもないからなあ

>>394
各方面の利害がグダグダに絡みあっててそもそも統一された目的意識で動けてなかっただろ
利害に抵触しない妥協点見つけて作ったプロパガンダがアジア解放

>>400
べつに煽ってないのだから、茶化すような真似はやめてもらいたいものだが
では逆に問うけど、靖国で会おうと死んで行った人々は、
自分の子供など将来冷遇されて全然おｋと考えていたと思う？
「死んだ人の考えなんてイタコじゃないからわかりませーん」とか、アホなこと言わんで

>>398
国民は天皇の代わりに東條たちに罪を押しつけて被害者面した感はあるけどな
身の程知らずに舞い上がった自分たちを棚に上げてさ
国を滅ぼした責任は天皇から百姓に至るまで大なり小なりあるはずなんだけどね

戦争がなければ自分自身の存在すらなかったかもしれない。
戦争によって好きな人がいなくなって、ばーちゃんはじーちゃんと結婚したらしいという話を聞いた。
戦争はまぁよくないと思う。
でも今の自分の存在は戦争とか戦争による色んな事象があったおかげだと思う。
別に死んでくれてありがとうと英霊に言いたいわけじゃないし思ってもいない。
犬死なんかじゃない、自分の存在は間違いなく彼らに支えられている。
終戦記念日。かたちはどうであれ感謝はしなければいけないと思うね。

間違いもへったくれもないだろ

>>410
バタフライエフェクト的な因果を言い出すと原爆投下にも感謝すべきって話になんぞ

>>404
たしかに当の軍人から
「勝つために頑張ったが
勝つつもりは無かった」という
微妙なコメントをしているな

>>407
まるで自民党政治だ
頭越しの民主党にも良い所があったかな

アジア解放だけは人前で言うなってw さすがに恥ずかしすぎる
こんな後付けの大ウソだから。

>>405
ネットがなければ、
不特定多数と双方向に近い形でコミュニケーションがとれなければ
結構簡単に極端な事になるとは思わないかい？

マスコミに煽られまくった点があるとはいえ
国民だって大半が戦争に熱狂してたようだしな

>>408だがやっぱいい
なんか自分でかったるくなってきた、この話しは
勝手で済まんね撤回

>>408
戦争に行った世代の人たちって老後の社会保障って
かなり恵まれてたんじゃないの？
なんか想定年齢にズレがないかい

>>401
国民は熱狂してないよ
開戦の日東京は静まり返ったそうだ

満州は中国に防衛能力が無い以上、ソ連の傀儡か日本の傀儡かのどちらかしか有り得なかった
日露戦争以降国内が混乱していたソ連より日本が優勢だったから、日本の傀儡になった
それだけ

大東亜戦争をして良かったことはただ1つだけ
今も日本があり続けてること

戦争の『検証』と『反省』をごっちゃにするからわけわかめになる

>>129
その通り
国民の大半が軍国主義者だったくせに戦争終わってからコロッと被害者ヅラだもんな

>>422
戦前は戦争政策の支持者で戦後に平和主義者になった奴が一番信用できんな

>>422
加害者ヅラしてると思うけど

なんつうかあの当時を批判してもな。
時代が時代だし

>>399
知れば知るほど大本営が嫌いになるよね

こないだテレビでやってた映画の硫黄島の手紙で
日本兵たちが手榴弾で自爆するシーンがなんか生理的に凄い怖かった
拳銃自殺とか割腹自殺みたいなのはそんなに見てても怖さは来ないんだけど

爺婆でも尊敬できる人格を持ってたら尊敬されるだろ
歳重ねてるってだけで偉そうな顔してるのは硫酸のプールで溺れ死ぬべきだがな

当時の民意は
さっさと日中戦争やめろ。但し勝ってるんだから最低限戦前の権益は維持する形で

一方中国側はアメリカをアテにして負けてるつもりは無かったから、日本側全面譲歩をしない限り講和する気は無かった
日本政府は流石に全面譲歩じゃ講和出来ない。
そこでアメリカが脇から、中国側の条件を受け入れ無いと戦争だと吹っ掛けた

アメリカも負ける戦争をするより日本政府は受け入れると予想して、戦争になるとは思って無かった

>>409
たしかに
軍がリードしていたとは思うが
当の軍は「国民の声に応えた」と言っている

>>415
どういうことを言いたいのか、よく解らないな

>>419
満州国建国を国民は喜んだと聞くがなぁ
満州国建国後、石原完爾が満州国境における
日ソの戦力を分析したら、
「勝ち目がない」という結論を得たらしいが

>>406
独裁って言ってもドイツ国民が選挙で投票してるんだぜ？

将来また日米で戦争するだろうな

>>409
責任に関して一国民と天皇が同等であるはずがない

>>409
東條に責任を押し付けたのは国民というより、当時の政治家や軍人たち。
理由は東條に人望が全然無かったからw
巣鴨プリズンでも他の戦犯たちからハブられてたそうだし。

大多数の国民は憲兵の親玉として、東條を以前から嫌ってた。

>>418
戦争行った世代に戻るなら、たとえば軍人恩給なんかもあるよね
そういう点だけピックアップすれば、社会保障は比較的恵まれていると言えるのかもしれない
でも決定的に失ったものがある
青春時代を焼け野原の糞貧乏で、働きづくめで過ごさなければならなかったこと
こうしてのんきに誰かとくっちゃべって遊んでる暇などなかっただろう
はたして僅かな社会保障のインセンティブで、それは補填されているものだろうか
なおこれで俺はラスレスにする
少々スレチの様相を呈してきたので、異論反論があっても読むだけにとどめておく

>>423
多分それが日本人の大半では？
日本人は信用できない訳か

>>429
日中戦争もノリノリだったでしょ
蒋介石はアメリカに見捨てられないか
不安だったと聞くね

>>431
大半の独裁者が選挙で選ばれてるよ。選ばれた後に変わるからたちが悪い

>>430
関東軍ってのは、日本が満鉄を中国人から守る為に置いた少数の警備兵
満州国成立後もソ満国境は同盟国とはいえ第三国の国境で、在日米軍を見てもわかる様に少数兵力しか置かなかった
自国国境に面する極東ソ連軍が本気で攻撃してきたら、そのままではどうしようもない
だから全面戦争になったら本土から兵士を送る手筈だった

>>436
少なくともあの世代に関しては、そういう事になるな

>>437
天皇は選挙で選ばれた者じゃないって言いたいの
血筋でなっただけで国民は選択していないということ

>>407
だから、日本の意図は何だったんだって聞いてんだよ

>>434
アメリカが天皇の責任を回避させるためには
「東條に全責任を負わせるのが好ましい」と考えていたらしい
日本人、天皇、アメリカいずれにも好ましかった
スケープゴートというしかない

右に行き過ぎた反動で、戦後の左に行き過ぎた教育もたいがいだよな
未だに相当左に行ってるけど

>>431
選挙って言っても得票率40％だからな。
つまりドイツ人の60％はナチを支持してなかった。
ナチがドイツを牛耳れたのは連立したり共産党員に濡れ衣着せて議席奪ったり、色々非民主的で暴力的な工作してたから。
一概に「ドイツ人がナチを支持した」とは言えないよ

>>436
ノリノリなわけないでしょ
戦後の日本人は戦争が身近に無いから現実感が無いのかもしれないけど
当時の日本人は戦争が身近にあったんだぜ
今北朝鮮と開戦する方がはるかにノリノリになると思うね

戦争はあかん
でもその時代の戦争で犠牲になった人達がいたから今の私達がいると感謝したいです…

>>430
ああ
わりと簡単に国民みんなが騙されるってことは想像に難くないよねってこと

まあ何だかんだいって
天皇は戦前だってお飾りみたいなもんで
政治はほとんどタッチしてないし

敗戦日

日本のドラマ：戦争は悲惨、惨め、もう戦いたくない
戦勝国のドラマ：ひゃっは！ジャップ殺しまくり、正義は我にあり、死ねファイストども！！大勝利！！！


日本人が負け犬根性に支配されるのがわかる

>>443
両方は同根な気がするね。どっち方向のノイローゼ気味なレベル
敗戦を問題にするなら国の政策の愚かさとか世論を醸成した国民性とかを
振り返って反省するべきなのに軍備そのものの不要論に行き着いたりするのがなんというか…

>>438
すると石原は、中央のプランを無視して
関東軍だけで戦おうとしたのか
それとも石原の計算には
中央からの戦力も考慮に入れていたのか
いずれにせよ石原はソ連には勝てないので
当座は戦争しない方が良いと考えていたらしいが

あー、

大量破壊兵器の口実でイラク戦争があったように、いずれにせよ難癖付けられて戦争したと思う。
まあ現在一方的な政治プロパガンダが通用しなくなったのは進歩なのかな。

そういえば終戦からはキリの悪い数字だけど開戦からはちょうど70年だってね
もういよいよ残すところ四半世紀近くなったな
WWIからWWIIは随分短かったがWWIIIが未だ起きてないとなると人類も進歩したもんだ
植民地構想が消えて独立の時代になったけども
こんど世界大戦が起きるとしたら独立が原因の民族紛争とか内戦への介入が引き金になるかも知れない

>>440
どこの馬の骨か分からん奴から国会議員選ばないといけないとか、現代マジくそ

>>455
出自で立候補者えらぶ有権者こそマジくそだろ。
民主主義国家で生きる権利ないよ

>>102
1961がない

>>456
北朝鮮に献金やってた奴が首相とかマジキチ

>>447
人々は軍にだまされていたと？
それなら違う気がするがね

>>448
天皇は知らんけど
陸軍も海軍も「宮様」をかついで
権力を拡張していたらしいが

連戦連勝だった当時の日本と
連戦連敗の現在の日本じゃ比べても仕方ない
ただ幸運な事に現在の日本は敗戦と復興のHow toを知ってる
それを忘れては遺憾よ

>>446
そう言う世論にならなきゃ戦死した人が浮かばれないよな

お前らの人生も間違いだよ
いつ死ぬの？

>>444
や、ドイツと日本を対比してさ
国家元首に関して、どちらが民主的なシステムを経て就任しているか
戦後処理に関してどちらが国家元首としての責任を果たしたのかって話

>>453
ちょっと前まで原発安全神話や
日本食安全神話が
まかり通っていた所を見ると
今でも通用していると思うがね

>>441
横だけど、>>407さんが言う通り、
日本の行動は、各利権団体（政府・陸軍・海軍など）がバラバラに動いており、統一された意図なんてないよ

たとえば、大義名分としては大変素晴らしい、大東亜の開放についても、
当時の日本はかなり大きな大陸国家でもあったことを考えると、
「関東州と朝鮮は、植民地じゃねえの？」
ってアッサリ突っ込めるほど、ものすごい大穴が開いていたプロパガンダだったんだお・・・

>>459
今の外務省も将来の天皇のおじいさんがデカイ面してるよな

ヒトラーはきちんと自殺してる。
東條は死なない銃で自殺未遂しただけ。キレイに死んでたら色々違ったと思う

>>466
鬼女に洗脳されすぎ

>>451
日本側から攻め込んで、勝てるか勝てないかで言えば勝てないな

満州で迎え撃つ分には余程のヘマ(対中対米をやりながらとか)をしなければ勝てる
冬季は進軍不可能なシベリアでヨーロッパロシアまで行くなんて、実際には不可能だから勝てないし
そもそも満州から先の不毛の地をとっても仕方が無い。

1964 日清戦争　　　　　　　　　　　　…日本勝ち
1974 日露戦争　　　　　　　　　　　　…日本勝ち
1984 第一次世界大戦　　　　　　…日本勝ち
2002　日中戦争　　　　　　　　　　　　…日本優勢
2009　第二次世界大戦　　　　　　…ドイツ優勢
2010　日独伊三国軍事同盟　　　…勝ち組連合
2011　

未来知らなきゃ、対米戦やっちゃうよな

>>460
大事なのはそこだな。

>>465
一応、五族共和とか言ってたような

>>466
誰のことかな？

幕末からの勢いが太平洋戦争に
繋がっただけだろうな

日清、日露と勝ち過ぎた

>>469
石原の言いぶりでは勝ち目がでたら
ソ連に仕掛ける気だったようだが

>>470
開戦前にドイツ不利の情報を得ていたらしいが

>>470
三国同盟はドイツがアメリカに先制攻撃を食らわない為に
太平洋で日本に構えていてもらう為の同盟
日本はアメリカに対抗する為に、イギリスがアメリカベッタリだったから 仲間に入れて貰った
当然ナチの同盟国はイギリスオランダから離縁、アメリカからも更に敵対視された
外務省は今も昔もカス

意味がないどころかそれ以下の疫病神だから

>>473
ドイツ軍も普墺・普仏戦争の栄光だけを受け継いでいたとか
先人の苦労を忘れてしまった

>>464
昔程ではなくなったのは事実かと。
情報伝達手段が増えて、比較的冷静に多角検証できるようになった。
今では米国や中国の正義をまともに信じる人は少ないだろう。

世界大戦で得したとこってどこだ？
今の世界みるとどこもいまいちだと思う

>>474
ノモンハンや張鼓峰でソ連軍が国境侵犯を繰り返してたから、対ソ強行論はある事にはあった
ソ連が増強される前に今度何かあれば一気に叩くべき、という予防戦争論もあった
ただ予防戦争をしても、ソ連の国境が前後するだけでソ連軍の脅威は変わらないし
ロシア時代からの領土を取り返そうと、より強行に動くだろうと予想されたから没
どの道関東軍単独では戦いにならないから石原も動けず、日中戦争になってお流れ

>>479
人命を省みないとソ連。省みればアメリカ

>>479
アメリカの一人勝ち

命はひとつ人生は一回だから命を捨てないようにね

米国の勝利はまた、共産圏との争いの始まり。
それが朝鮮・ベトナム戦争へと繋がっていくわけだから歴史は複雑だな。

>>275
逆に考えるんだ。アメリカが超大国になったから
絡む事が増えたんだと

俺も人殺してみたかった

米国を目覚めさせたのは日本、間違いない
ソ連を目覚めさせたのはドイツ、間違いない
あれ？ヘタリア・・・

>>487
中立国目覚めさせてたよ。
ムッソリーニのわけわからん思想でわけわからん国に攻撃しかけたり、
そもそも国民が戦争嫌がってたしあまりいじめてやらないであげて

戦争はいけない。

だけど、今の時代の価値観で当時の全てを否定するのは馬鹿。
時代背景も世界の価値観も、全てが今の時代とは違う。

>>489
そんなことは分かってるが、知れば知るほど情けなくて涙が出てくるのが太平洋戦争。

戦争反対って言ってる奴は、当時の植民地がどうなってたか知ってるんだよな？
植民地でもいい、奴隷でもいいって、そういうことだよな！

>>1
人の生には意味があるかも知らんが死に意味はない
安息なり成仏なりを願えばいいだけ

日本軍は強かった
本当に強かった
誇りがあった
犠牲心、忠誠心があった
優しさがあった
信念があった

良い意味で
日本はアジアの独立という大義名分の役割を果たしたじゃないか

>>493
うわきめ

>>493
みんな死にたくて死んだ訳じゃないからね
美化するのは無神経すぎるわ

>>494
そんなくだらない事のために非戦闘員含めたあれだけの日本人が犠牲になったっていうの？
自国民を犠牲にして周辺国にご奉仕するのが国家の役割でしたっけね

普通に考えて今の日本を作ったのは負けたヘイタイじゃなくて
勝ったアメリカと戦後の日本人だよな

最近のファッションウヨクの連中は、きちんと歴史を勉強してんの？

なんか適当にかじった一側面の内容だけから戦争を理解してない？

×戦争は間違い
○負ける戦争はするな

>>499
歴史なんか好きに評価すりゃいいじゃん
学者でもあるまいに

>>498
歴史は始まりも終わりもないからぶつ切りにはできないのです

欧米で黒人奴隷がどんな扱いされてきたかわかってんのかね？
日本が何もしなきゃ、アジア人も同じ目にあってたぞ。

>>497
周辺国が独立してくんないと日本は四面楚歌だし

>>494
ヨーロッパがアジアの植民地を手放したのは、対日戦より対独戦で疲弊した影響の方が大きかったのでは。

>>500
ほんとそのとおり。
しかし官僚が私利のために国家を破滅に導く
戦前も戦後もその流れは結局はほとんど変わってない。

>>3
おうよ

>>504
日本が四面楚歌になったのは満州で一部の連中の欲の皮が張りすぎたからだよ

戦争の全期間に渡って無駄死にかといったらそんなことはないだろうけど
1945年の8月10日以降に死んだ連中は軍人民間人問わず無駄死にも良いところだろ

>>501
そうかなー？
俺は右翼にせよ左翼にせよ政治的な発言する連中はそれ相応の勉強をきちんとしてほしいと思うけどなぁ

まぁ人それぞれか

ヘタリアとか言って馬鹿にしてるけど
イタリア人の方が情強国民が多かったってだけ

日本国民は何もしなかった

無駄生きのおまえらに指摘されても

素敵な人　誰か「８月１５日」のスレ立て下さい
お願いします

「日本軍が正しかったか？」なんて、「真田幸村はカッコいいか？」みたいなもんだろ
各人が好き勝手判断すればいいさ

ゆとり教育は間違っていたと言った某首相は許さない

>>505
いや、太平洋戦争の影響の方が大きい。
特に日本が色々教えたのが大きい。

意味なかったということに意味がある。
もう悲惨な戦争をおこしてはならない。

無駄死にと思われるのが嫌なら勝てよ雑魚が

犬死にが多すぎる気がするな。特にミッドウェー以降は。

日本人の考えた歴史観が信用できないなら諸外国の歴史教科書なりを比較考慮するとか。
南米・欧州・北米・アジア・アフリカとかなるべく多地域ね。

勝てない喧嘩をこっちからふっかけた当時の指導者がアホなだけ。
多くの日本人は目の前の職務を淡々とこなしただけ。

犬死したらその死すら利用されるしね、生きてないと証言出来ない
上官の鬱憤晴らしに殺されて、お国の為に玉砕しましたなんて扱いされても俺なら死に切れない
戦争の是非は知らんが、どんな事があろうと生き残るべき

実際犬死にだからなぁ

>>511
俺がヘタリア言ってるのはネタですから

>>506
原発も戦争も国民が見て見ぬ振りや政治を無視したせいじゃないの？

他所に責任転嫁してるけど結局は国民全体の罪だよね。

当時も今も日本は民主国家だったのにみんな嫌な言葉にはほっかむりしてきたんじゃないか。

死んだ日本兵だって戦争は嫌だったんじゃないの。まあどうでもいいけど

戦争は間違い←正論だろ、日本の戦争で生み出されたのは犠牲だけ




反論してみろよ

>>521
日比谷焼き討ちとかでググれよ。
多くの国民は戦争を望んでたし、開戦したら大喜び。
兵役では村が総出で送り出したじゃん。

マスコミも煽ったけど、非戦論の新聞がことごとく弾圧されてたのを
無視した日本国民の罪は重い。

原発もほとんど構図は一緒だよね。

戦争しなかったら不況は続くわ技術は進まないわ特需も起きないわで積んでたな

上のミスで補給断たれて部隊の価値が0になっても「降伏は認めない」とかマジキチ
後半のニューギニアとかラバウルとか降伏して全力で畑作ったほうが良かっただろ

政治家が無能で
軍部が実権握るととんでもない事になる

>>505
それと米ソの力だな。アメリカなんか、日本降伏の二日後ぐらいにいきなり対英レンドリースを
打ち切って、堪らず緊急融資を懇願したイギリスに帝国特恵関税の廃止、つまりはポンド・ブロック
及び大英帝国の事実上の解体を交換条件として突き付けたからな。国士様はハルノートが酷い、
石油禁輸が酷いとか何とか言うけれど、あれに比べたらそんなもんゴミだわ。
インドネシア独立軍だって、本国をドイツに蹂躙されズタボロの筈なオランダ軍にボコボコにやられ
敗北寸前なところを、アメリカが援助停止を通告してオランダを恫喝したから独立を果たせたんだし。
作付転換強要＋輸送・市場・資本全部ダメで軍票濫発して経済崩壊、市街戦やらかして犠牲者を
大量に出した、中国の共産化に誰よりも貢献した点などを考慮すると、むしろ−なんじゃないか。

>>529
特需は他国の戦争に武器を供給するときに発生するんだよ。
技術も経済も戦争の最中はあまり発展しない(論文発表もできなくなるし)。

>>528
日比谷焼き討ちは日露戦争だろ
総力戦が全てを変えたんだ

国はただの枠組みでしかない
枠組みの為に命をすてるのは愚か者のすること

チベットと長屋とcatv?の住みわけがいまいちよくわかんない。
知ってる人おしえてくれいやください。

バカにされたら負けると分かってる相手でも飛び掛って行くだろ？
自分の子供が目の前で溺れてたら泳げなくても助けに飛び込むだろ？

ケンカしなきゃならない理由、
水に飛び込む理由ってもんがあるし、
ケンカしなかった場合、
飛び込まなかった場合でも別の結果がある

結果はどうであれ、
その時代に生きた人達が選んだ道にもちゃんと理由があるんだよ

>>535
そうやって考え、集団からハブられたのが今の君なんだよ。

自称日本人の在日さんたちがテコンドー丹羽大使と一緒に
中国で素敵なことをやらかしていますよ
あの能無しは首でしょう

http://www.asahi.com/international/update/0814/TKY201108140149.html

>>535
毎日、正社員や会社という枠組みために電車に飛び込んでるやつらがいるのに。
日本人、ほんと江戸時代あたりから変わってないわw

>>1
在日は死ね
死ね、死ね、死ね、死ね、しね

>>532
ハルノートはそもそもアルティメイタムではなく叩き台だし
石油禁輸は仏印進駐の前から事前通告されてたことだしね
どんなに言葉を繕っても、日本のやり方は強引で粗雑で見通しが甘過ぎて
場当たり的で擁護するところなんか無い

>>538
集団からハブられなかった代わりに得たものは何だった？

>>537
理由があっても免責にならないよね。

盗人にも五分の理があるけどそれでも悪いことは悪い

愚かなことは愚かなと言わなきゃ。
お前さんの理屈だと子供一人溺れたら日本総国民が飛び込まないといけないハメになる。

>>528
日比谷焼き討ちは増税や家族の出征に耐えた挙句の戦果が乏しかったことに対する民衆の怒り。

戦争開始で大衆が高揚するのはよくある光景だし、負けたら政府が憎まれるのも当たり前でしょ。
シベリア出兵のように最初から最後まで叩かれまくった例もあるけど。

>>3
こういう染色体の人もいることはいるんだっけ？

決して意味がないことない。
老害がそれだけ減って今の日本はおお助かりだ。

>>537
> バカにされたら負けると分かってる相手でも飛び掛って行くだろ？
社会出ろよ

>>546
XXYはいるらしいけどさすがに4つは無理じゃないかなぁ

敗戦のことで後から国を悪く言うのは簡単だよね。
国民も熱狂的に賛同したのに。

俺はニュー速の原発のスレを思い出すよ。
311以前は原発反対ニュースのスレが立ったら、絶滅左翼だなんだと馬鹿にしてたじゃん。

フクシマ以降はみんな手のひら返したように昔からの原発反対派になってびっくりしたわ。
敗戦のときもみんなこうだったんだろうなっておもた。

>>543
一緒に飲んで騒げる仲間、かな。

>>544
国家予算の数年分も投資して世界一の産業地区に育て上げた満州を、
放棄させられる正当な理由があったのかい？

欧米諸国の戦争による領土拡大、略奪一辺倒の支配が常識の時代にだよ？

>>548
都合のいい部分だけ読まずに最後まで読め、
そして二度と俺に語り掛けるな。

>>550
あんたは空襲で自宅や自分が生まれ育った町が跡形も無くなっても、自分が支持した戦争でさえあれば不満や後悔の念がわかないのか。

>>29
涙より怒りが先に出てくるべきだと思うんだけど

>>505
それ以前の問題だお

２０世紀に入ると、植民地経営は出超で、
わりに合わないことが経済学者の間で常識になっていったんだ
日本でも、
戦前に、経済学者たちが『小日本主義』を提唱し、
植民地経営の不経済性と、ブロック化を防ぐための自由貿易を求めているお

でも、それは日本でもアカデミズムだけの話であって、
日本の大衆や指導層は、アタマの中がいまだ１９世紀で、
しかも、
おそるべき殺し合いだったWW１以降の新しい枠組み（ワシントン軍縮体制など）を、全く理解できなかったんだ・・・(´；ω；｀)

>>554
「国が悪かった、支持したのは不可抗力だった」とは言えないよな。
戦前の人間は単に「戦争はいかん」といい続けるよりは
自分たちが戦争支持した当時の空気を振り返って隠さず伝えた方が後世に実を残すとは思う。

>>552
その満洲は満洲事変で奪った物（特殊権益は含めない）
もともと日本の領土でないのに、放棄も何も

侵略戦争はパリ不戦条約以降禁止され、日本も調印しているので
そんな時代はとっくに過ぎている
ただし、植民地は継続して保有でき、現状維持が国際的なルールだった

>>551
まさか、それだけ？

日本が敗戦して武力によって植民地をもつ時代はおわった

今度は経済力による植民地支配をおわらせないとな

>>559
今と昔は思想が違うんだよね
現在に生きる君に乾杯

昔のムラ社会の拘束って>>551みたいな生っちょろいものじゃなかっただろうけどね

>>557
今は成人中に戦争を経験した世代はかなり少なくなったからね。

当時は積極的に戦争を支持したというより、お上のやることに文句はつけられないという雰囲気が強かったと思う。

何せ、極貧の中教育も小学校どまりで生きていくのに精一杯の人が圧倒的だったから。

もし、日本が戦勝国だったら1000%
戦争は間違いだったなんて言わない

２ちゃんねるが落ちたときは、いちごびびえすに集合な
http://www.ichigobbs.org/lobby/

避難所スレも立てておいたから
http://www.ichigobbs.org/cgi/15bbs/lobby/2613/

>>562
昔は近所の人も親戚扱いだしな、昔親戚なんていってたが
それに憲兵+PTAみたいなおばちゃん達共で密告、監視社会だから
今の俺達なら自殺しちゃうかもｗ

>>566
自殺しなくとも山形マット事件みたいな感じで妖怪変化に殺されるかもしれんな

>>558
ああ、俺普通に満州まで日本の領土だと思ってたわ、
ちょっと勉強不足だすまん

これは酷い

ネトウヨさんて憲兵になれれば良かったのにね
今の時代に生まれてかわいそう

>>564
いや、人種差別イデオロギーをふりまわすナチスドイツと同盟して戦ったから、
大東亜の解放、
という、かなりナイスな大義名分からも、あの戦争は批判されたと思うお

ちなみ、対英米戦に突入した時点で、
敗北以外の選択肢がないから、
「勝っちゃったらどうなってたろう」って心配はまったく不要だおil||li(つω-`｡)il||li

まあ物量からしてまぐれでも勝てないからなｗ

突き詰めれば、誰だって勝ち組になりたい、ってだけの話だよな。

戦争良くないって言う奴は、負けるから就活したくない、
どうせ下層民だから真面目に努力したくない、って言うおまえらと同じレベル。

・・・・

原発反対とかいってる奴は戦争反対を語るじじい達と同じだ
ほとんどは元々賛成派だったくせに…たいして知識もなく、何の危機感ももたずにただ権利や福祉を食い潰す

日本で標準水準の教育受けてたら戦争は間違いだったって100人中98人
くらいが言うでしょ。俺だってやらないに越したことは無いと思うよ。
戦争真っ向から肯定してるのは社会不適合者だけだと思う。

>>576
あの戦争は間違いだったってのなら分かるけど
選択肢としての軍事行動一般をすべて間違いだというのなら
ちょっとバカだと思う。

レーベンスラウムは得られなかったが自由貿易出来る様になったからいいんじゃね

アメリカじゃ陸軍リクルートFPS出すくらいだからなｗ
本当の戦争も子供の戦争ごっこの延長に過ぎない

勝てると信じてた国民は多かった
無能な軍部だけど、日本人の忍耐力、精神力でよく戦った

>>577
どの視点で見るかだけど、道徳的な観点から話してる。

>>11
if戦記物で面白いの教えてくれ
孔明の艦隊ってのを読めばいいのか？

>>580
情報統制されてたからじゃ？
それでも勝ってほしいと思ってたのと勝てると思ってたのは全然違うけど
いい年した人らは勝てるなんて思ってなかったでしょ

>>581
道徳的な観点から軍事力がより良い結果を残す事もあるんじゃないの？
有事の自国民保護すら放棄するような政治体制が道徳的に優れてるとも思えないし

満州独立は民族自決の考え方があるからなんとかごまかせそうだったのに華北に攻め込んじゃうんだもんな

ダブリュー使ってる日本人のことも考えろばかｗ>>1

>>584
軍事力の話は一切してないんだけど、戦争自体という行為自体
が間違いだって言ってるんだけど、戦争によって得られた物は多々あるので
無駄とは言ってない。しかもなんで政治体制の話に飛躍してるの？
人の話に脊髄反射でレスするタイプだろお前。

>>42
当時の日本人に、バランス取らせねえって強制が行われた結果の
真珠湾攻撃開戦と敗戦じゃなかったっけ？
原爆２発はさすがに心が折れたって結末の

>>587
戦争って行為自体は広範におよび過ぎるし
状況や起因で評価は大きく変わってくるから
やはり戦争という行為自体をひとからげに肯定したり否定したりってのは
全くナンセンスな話だわ

まぁ、例えば竹島なんかの奪還に軍事力を行使するのは愚かなことだけど、
それを政治的なカードとして使えない日本の政治家も間抜けだよな

アメリカでも、太平洋戦争は間違いだったって思ってる層はいるんだっけ？
アメリカでは原爆投下すら正当化しているのが多数派をしめていると聞いたことがあるが

戦争は悲惨です。よくありませんってのも
日本が負けたから、戦後のアメリカの隷属化教育が行われた結果だろ？

勝った戦争だけが良い戦争負けたら無意味
ただでさえ勝算が無いのに無策で始めた結果大量の国民と植民地と主権を失ったんだから犬死以外の何者でも無いよ
そして恐ろしいことに日本はあの頃から何も変わっていないという所
肯定派の馬鹿はアジア解放のため〜とか追い詰められたから仕方なくとかアホな事を言い
否定派は戦争は絶対悪だの日本は昔植民地に酷い事を〜って言って思考停止
未だに敗争の反省とそれに基づく意識改革も出来ていない
このまま変われないままなら戦争で犠牲なった人はいつまでたっても犬死のままだ

>>583
日露戦争でロシアに勝った時に日本人は傲慢になってた
日本人は最も強いのだと、日本人の精神力が大国ロシアに勝ったってみんな思ってたんだよ
まあそういう教育しかして来なかったからしょうがないのだけれど
大平洋戦争で日本軍が兵站無視した作戦とったのも、栄養失調なら健康体操してろ、泥水でも虫でも何でも食えみたいな精神論しか振りかざす物がなかったからだよ

>>585
当時も満洲人より漢民族のほうが過半数だったから
民族自決を建前にするのもかなり苦しい。リットン調査団の報告を受けた連盟が、
「主権は中国にあるけど自治政府を作るっていう妥協案でどうよ」と譲歩したのに
それすら蹴ってしまうから

華北分離工作以降はもう全然
満州事変起こした石原なんかは不拡大派だったが、自分の一発が
後に続く引き金を引くことすら見通せないのが正に戦前日本のダメなところだな

>>584
ヨーロッパに次いで戦力が集中している東アジアでの軍事行動は世界大戦級を覚悟しなければならないので、自国民保護とか生易しい考えではいかんと思うよ。

>>589
俺が言ってる戦争ってのは略奪の為の暴力行為を指してるって察しろよ。
戦争の概念なんて言い出したら独立戦争なんかも交じって来るし、それを
考慮した上でもそういう事が起きないように行動するのが最善だって言いたいんだけど。
言葉の定義持ち出して云々っていったらキリないのわかるだろ。どんだけ馬鹿なんだお前。

>>592
>敗争の反省とそれに基づく意識改革

あんたの言う行われるべき意識改革ってのはどういうものなのかね？
掻い摘んででいいから、述べてみてくれよ

スカパーで戦争当時のフイルム流してやってるね
連合国目線だから日本兵の死体をノーカットでカラーに変換して流してるけど

>>592
日本の場合、肯定派も否定派も思考停止ってのはほんとそうだね。

>>597
個人的にはムラ社会とか空気主導の集団性とかは徹底的に破壊すべきだと思う

>>584
有事の自国民保護ってｗｗｗｗ

有事の時は自国民なんて道具でしかないよ
そんなのを保護するとか、頭お花畑でしょｗｗｗｗ

>>594 石原の誤算は自らの独断で行った作戦で、日本軍全体に命令無視しても手柄取ったもん勝ちという空気を作ったことだろ

あと関係ないけど今の時期に原発作業員なる人って精神構造が特攻隊員に近いのか？

>>602
＞あと関係ないけど今の時期に原発作業員なる人って精神構造が特攻隊員に近いのか？

被爆の怖さを知って行くのなら、少なからずそう言う精神があるだろうね、

結果が無駄だったとしても、犬死にとは笑えないでしょ

>>555
少年ジャンプ脳の恐怖

>>597
俺が言いたいのは同調圧力を掛けて議論すらさせないところと非合理的で暴走するところを変えろってだけ
方法はいくらでもあるだろ

>>603
特攻に機体の無駄使いなことはあっても、原発作業員の作業に無駄は無い。

どうでも良いや、眠くなって来た

日本って外からの圧力がなきゃ何にも出来ないよな

当たり前だろ負けて死んだんだから意味ある訳ない、せいぜい意味があるのは勝った国の死者

>>591
というか大体のアメリカ人は日本と戦争したこと知らんよ

>>609
意味ってむずかしいよな
意味を見いだそうとする人間がいれば特攻した人々の死にも大いに意味は見いだせるんだから
その人たちは６５年前の恋人や親やそれこそ大東亜の平和の為と思っていても
平成生まれの俺らの中にもその人の特攻に自分の生きる意味を見出したりする

>>606
特攻隊の命を掛けた行為が、
そう言う精神的なものを日本人に植え付けたとしたら、
それはそれで意味があったと考えてあげるべきだろ

今度中国やロシアと戦争することになったら皇族から日の丸
特攻させようぜ

恨むなら当時の無能な上層部を恨むことだな

ようし、ちょっと韓国人、心臓にむけてかかってこいや

負け戦になるにしても本土やられる前に降伏しとけボケ
文化財どれだけ消失してんだよ

俺の肉体に恐れを成したか？創価学会

日本人の心変わりの早さは異常
近代化が早かったのもその国民性だろ

勲死豹変す

万歳突撃さえしなければ、原爆は落ちなかったと思う

>>296
うーん、失敗というよりむしろ成功だろ？

だから当時の原爆は嘘だったと言って居るだろ

おまえらのおかげで左翼と別れる事になりそうだ

戦争行って生き残った奴の殆どは「仲間の死は意義があった」なんて言わないだろ
「嫌な思いさせやがってふざけんな」って感じじゃないの

>>620
そんなことないと思う。
相手は差別心で落としたんだから。

>>609
こういうバカにつけるクスリはないものか
無知を宣伝している
タイのプラモード、マレーシアのマハティール、台湾の李登輝とかが何言ったか調べろ
少なくともお前よりモノは知ってる人達だ
国家のために命を捧げた人を大切にしない国は滅びます
危機になっても国のために命を懸けないから
これは敗戦した戦後教育によるものです

特攻隊とかマジキチ
有為な人材が無駄に消費されてしまった

過去の人たちが殺したり殺されたりして今俺らが生きてるんだから、戦争も俺ら的には正解だよな
当時の人らにはどうだかわからんが

>>581
コイツが典型的な戦後教育で作られたバカですよ
世界が平和でありますように
ってな
どんだけお花畑なんだよ
人間の愚かさが分かってない

で、2011は

>>121
リットン調査団の時に止まっておけばなあ

敗戦直後の初の「皇族出身」の総理大臣が言った標語がスゴイ

一億総懺悔しろW

戦争に負けたのは国民全員が悪い ！！

天皇に謝れ！！

いや死んだ人達への敬意は欠かせない。
そりゃもう絶対。

だけど、意味はなかったろ。
もうちょっと精神を加速させろ。

物質的・経済的には大損失だったけど
大国と向こうを張ったって言うことで一目置かれたのは事実

英霊（笑）
鼻で笑ってしまう

間違いを受け入れないと成長出来ないからね

>>633
置かれてねえよw

>>3
この18禁野郎！

>>2
惚れた

まともな人間は全員勝てると考えては居なかったが流れに押されて戦争をした

そのきっかけとなったのが日露戦争でまぐれで勝っちゃって
馬鹿を抑えられないようになった
その馬鹿ってのがお前ら底辺の民衆だ

>>633
北朝鮮は大国を相手にしてるけどキチガイとしか思われてないだろ。

>>636
あんた頭いいなｗ
流石は仙石を世に出した徳島さんだけあるぜｗｗ

戦死した祖父と曽祖父を無理やり靖国に祭るな
盆でもうちには帰らないで靖国に帰るなんておかしいだろ

特攻作戦ってのは上層部の偉いおっさん達が
敗色濃厚になって自分たちの責任の重みに耐えられなくなって思考停止し
日本の未来ごと心中を図った非常に愚かな作戦だよ

せやろせやで

戦争の是非など言うを待たん
そんなことより本質的に開戦以外でどうしのげたか語った方が
余程生産性があるってもんだ、今後似たような状況になることも
ありえんとは思わないしね

無意味でしたねー













今日靖国参拝できるんだっけ？
参拝してくる

特攻失敗したマヌケアホジャップでAIM練習中の白人様

http://www.youtube.com/watch?v=bmyq2OJOVDw#t=2m15s

意味は求めるもんと違う
在るもんだ

ふぇぇ・・・せんそうはだめだよぉ・・・

戦争は善悪でもなければ美醜でもない
ただ意味があろうとなかろうと本人の意思であろうとなかろうと
国家の都合で命を散らした人たちは国民で弔いをせねばならん

善悪でない戦争を悪認定しても戦争はなくならん
やらなきゃならんことは戦争フラグを立てないことだ
左翼の構造的欠陥は原因があって結果があるという
シンプルなロジックを読み間違えて原因へのアプローチを
イデオロギーで歪めていることだ
逆に右翼は同じ経緯でヘイトに陥っているのに
結論が合っているばかりにロジックの誤りに気づいていない

人間のおろかさを再確認させたという意味では無意味ではない。

ハイ論破>>1

弔うことと死に意味があったかどうかは全然別のことだろ
気持ちのありようと事態をとらまえることは全然別
日本の失敗は全部コレに起因する

ニュー速は日本人以外多いなおぃｗ

悪いのは強いて言うなら負けたこと

だから天コロ一家は殺さないといけないんだ

>>651
カネの話するか

死んだ兵士の生命保険たんまり未亡人がもっていって未だに年金として残ってるよ

もともと生死に意味を求めることがおかしいとは思うが
戦って死んだことは賞賛されるべきじゃないか。俺たちに同じことができるか

>>650
お前がやるべきことは
難しい言葉を羅列することではなく、
誰にでも理解できる言葉で語り、相手に理解してもらうことだ

「伝える」と、「伝わる」は意味が違うということを理解すべき

夏の固定はほんとにバカすなあ

>>657
まともに戦って死んだのは2割以下。
8割以上が飢餓や伝染病で、戦わずに死んだ。
兵站を軽視した軍部に殺されたようなもんだ。

>>1
キモいから死ねよ、くそチョン

>>1
てことは「2021」まではなんもないのか。
OK。ちょっと安心した。

まんべくんはどうなるの？

そりゃあ兵士のせいで負けたんだしな

>>664
アホか？
首脳部のせいで負けたんだろ

馬鹿は死ななきゃ直らないんだよ
沢山の馬鹿が死んでやっと平和の有り難みに気付いたんだよね
大切にしなきゃね

アメリカに勝てるわけ無いだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4158133

戦争したことないから言うんだろ
その場にならないと客観的にしかなれないんだよ

無抵抗で侵略されていれば
アジアは奴隷になっていただろう

【歴史】第二次大戦の最中、ヒトラーが密かに来日していた。秋田市の民家から写真、サイン入り色紙などを大量に発見★17

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1310871655/

日本が勝つシナリオはありえたのだろうか

全ては無駄であった
あらゆる犠牲もあらゆる労苦も無駄だった
果てしなく続いた飢えも乾きも無駄だった
しかも我々が死の不安に襲われながらなお義務を果たしたあの時も無駄だった
その時倒れた200万の死も無駄だった
祖国を信じてかつて出征して行った幾百万の人々
こんな事の為に兵士達は死んでいったのであろうか
こんな事の為に17歳の少年はフランドルの地に埋もれたのだろうか
その後数日にして私は自己の運命を自覚するに至った
私は政治家になろうと決意した

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アドルフ・ヒトラー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我が闘争　より

平和は異常戦争状態が通常
人間は殺し合わずには生きていけない生き物なのだ

>>671
現実的には無理
戦争前からの外交上の選択で戦争を防ぐ手立てはあったように思うが、どこまで遡れがいいか…

講話の道ならあったが暗号解読が痛すぎた

>>671
ない。短期決戦を掲げながら、東南アジアの資源地帯を占領して資源の自給を
図るとか、支離滅裂なことやってるし、そもそも大東亜戦争の前に日中戦争で
膨大な戦費を使ってる。

諦めろよ
中国の利権手放して国際連盟に残ったっていずれ潰される
かといって勝つ方法も無かった
もう詰んでたんだよ。目を付けられた時点で

間違いかはわからない
もし戦争しなかったらとか言ってもどうなったかわかんねぇし
確かに戦争しないのが一番なんだけどね
過去の戦争についてグダグタ言ってる脳内お花畑は死ね

意味がなかったことになるから戦争を止められなかった
連合国の要求を受け入れることができなかった
中国から手を引けなかった
断腸の思いで撤兵した方が良かったんだろうけど・・・

意味なかったから反省しようって話だろ
次は勝て、勝てば官軍だ。常任理事国の連中が良い例だ。

うちのひいじいさん豪商だったけどお国の為につって相当戦時国債買って
没落したからなあ　まあそのひいじいさんのおかげで齷齪しないで暮らしていけてるんだけど

>>681
ネトウヨ：国債は子どもから借金するようなものであり破綻しないのであります
（´‘ω‘`）

歴史にもしはないんだよ。タラレバは不味い。次は勝つ位で充分だ。卑下してる自称平和主義者は気持ち悪い。

>682
それはネトウヨ関係ない

>>684
いやいやつい最近まで国債は破綻しないと言ってるからね。
民族主義者は昔から変わらないねぇ

だからそれ言ってるのはry

あそこで戦争してなかったら今頃は高度経済成長も無くアジアの片隅のさえない国だったな

次なんかねーよ
日本は日露戦争で勝ち逃げしたまま行くしかなかった
日本が戦争で勝つにはアメやイギリスとかと利害を一致させてそのバックアップを受けるしかない
実質アメやイギリスの代理戦争に近い形でしかまともに戦えないぐらいに物資が貧弱
にも関わらずパトロンにしなきゃならないアメリカに喧嘩売るとか完全にミスだった

>>687
領土は広く、国際連盟の常任理事国だった日本をなめすぎ

仮に中国利権手放して国連脱退せず、
ドイツのポーランド進攻まで粘れば米英と反共・反ファシズム同盟を結べただろうか？
もし出来たら負けずに済んだかもね。ソ連に中国進攻の口実を与えただろうけど。

満州・朝鮮の放棄と、財閥解体、農地解放の３つが成し遂げられないと高度経済成長は不可能だったな。
(´・ω・`)戦前の日本は国内投資を無視して国外投資ばかりして、経済成長はのびなやんだからね。
まるで今みたいに。

たしかに犬死にだわな。
それが戦争のむなしさ

世界が裁く東京裁判 109ページから


ルーズベルト大統領が対独参戦のために
しきりにドイツに挑発行動を仕掛けていたことは前述したが、
それは日本に対してはもっと露骨であった。
　アメリカは一九三七年（昭和十二年）に支那事変が始まると、
中国国民党の蒋介石政権に借款を与え、
武器を売却するなどして、
日本に対する非友好的行動を続けた。
更に一九四〇年（昭和十五年）初めには
一個の義勇航空隊を対日抗戦中の重慶政権に派遣し日本軍と交戦させた。
この義勇航空隊はフライングタイガースと命名され、
指揮官はクレアーシェンノート少将であった。彼らは撃墜する日本機一機につき、五百ドルの契約で雇われたアメリカ軍の【正規兵】 であった。
ことにアメリカ参戦前の二年間はインド・重慶の空路を受け持ち、
軍需兵器を輸送したり、日本の海軍航空隊と交戦したりしていた。
これらの行為が局外国としては国際法違反であることは明らかであり、
アメリカは一九四〇年（昭和十五年）初頭には既に実質的に対日開戦をしていたといわれても仕方がないだろう。

更に一九九一年（平成三年）十一月二十二日
に放映された米ＡＢＣテレビ番組「20／20」によると、
このブラインダータイガースのシェンノート指揮官らが中心となって
日本の弾薬工場や産業施設を爆撃する計画が立案されていたという。
爆撃を実行に移すために、長距離爆撃機六十六 機を供与するほか、
数百万ドルにのぼる経費や兵員も負担すること
を承認したＪＢ３５５と名付けられた計画は、
日本軍の真珠湾攻撃の五ヵ月も前の一九四一年（昭和十六年）七月二十三日に、
ルーズベルト大統領だけでなく
当時の陸軍長官、海軍長官などによって承認されていたという（『読売新聞』平成三年十一月二十
四日）。
実際には、準備に手間取っている内に真珠湾攻撃が始まったので
この計画は実施されなかったが、
ルーズベルト大統領らアメリカ政府が明確に対日先制攻撃を仕掛ける国家意思を抱いていたことを示している

どうやったらあの戦争に勝てたのかを研究してその後に活かすのが大事なんだと思う
今の政治とか見てると全然活かせてないとは思うけど

この経緯を、当時財務長官だったモーゲンソーの日記など米側資料で裏付けた
アメリカの南カロライナ大学のロバートートンプソン教授は、
　《旧日本軍による真珠湾攻撃の一年前から、
米国が当時の蒋介石国民党政権に多数の爆撃機を供与し、
工業地帯を中心に日本空爆をひそかに計画していた。》（『毎日新聞』平成三年十二月七日）
として、アメリカは外交・軍事両面であらゆる手段を使って
日本を戦争に引きずり込む方針だったと断定している。
　トンプソン教授によれば、一九四〇年（昭和十五年）十二月八日の
モーゲンソー日記には、蒋介石から航空機五百機を供与するよう
アメリカに求める覚書が届いたことが記さ れており、
モーゲンソー財務長官は訪米中の蒋介石夫人の宋美齢女史に対して
「一九四二年までには供与できるかも知れない」と伝えた。
モーゲンソーは十二月十九日、ルーズベルト大統領に問題の覚書を渡し、
その日の閣議後、ルーズベルト大統領は爆撃機などの供与を承認したという。

>>36
いまだにサビ残とかやってるもんな
どうやら明治維新後から日本人が奴隷体質になったみたいだし、
薩長の連中のせいなんじゃないか？
どうせ第二次大戦でも玉砕したのは薩長以外の人間ばっかなんだろ？

もう一か所連合軍に戦局を開かせれば違ったかも知らない

対米戦争だけは何とかして避けたい と
日本政府側が懸命な交渉を続けていた一九四一年（昭和十六年）七月の段階で、
アメリカ軍部首脳とルーズベルト大統領は、
更なる対日経済制裁が日本の南進を促すことになることを承知していたにもかかわらず、
それでも制裁に踏み切ったというのである。
　更に、ローガン弁護人は一九四八年（昭和二十三年）三月十日、最終弁論・自衛戦論において、
パリ不戦条約の草案者の一人である国務長官ケロッグが締結当時の一九二八年、経済制裁、経済封鎖を戦争行為として認識していた事実を紹介し、
今次戦争を挑発したのは日本に非ずして連合国であることを詳しく論証した（『東京裁判日本の弁明』に全文所収）。
その内容は「アメリ カの戦争責任」を徹底的に追及したものとなっている。

<「日本は連合国が行いました経済封鎖は
日本に対する戦争行為に外ならないものであると断定する権利を持っていたのであります。
がそれにも拘らず日本はその特有の忍耐力を以て、円満に
この争を解決しようと試みたのでありました。
然るに経済封鎖は強化せられ、軍事的包囲の脅威と相まって、
遂に日本をして自国の存立の擁護の為には、
最後的手段として戦争に訴へざるを得ないと考へしむるに至ったのでありました。
日本がこの連合国の経済封鎖を以て直ちに宣戦布告に等しきものなりと解釈する事なく、
平和的解決を交渉に依て忍耐強く追求いたしました事は、
永遠に日本の名誉とするに足る処であります。
・ ……其れ［大東亜戦争］は不当の挑発に基因した、
国家存立のための自衛戦争であったのであります。》（『東京裁判日本の弁明』ｐｐ.４６９~４７１.)
　

　更に欧米の対日圧力は経済面にとどまらなかったとして、次のように続けた。
《日本に対する経済的圧迫の政策を以て西欧列強は相提携して、
軍事力を以てその政策を強行する為
一層強硬な而も峻烈な措置をとるに至りました。
中国に対し軍隊と戦争資材とを提供し、
その結果として中国の土地に日本人の血潮を流す事になり、
而もそこに対日侵略はなかったと検察側は果して正当に主張し得られませうか。
日本が日本を取り巻いて固く張りめぐらされてゐた軍事上の包囲陣に対 して
反撥すべき正当な理由を持って居つたかどうかを証拠を調べて検討して見
ませう。
事実は日本が自己防禦の為に攻撃を加へるべき
正当な権利を持って居つたといふ事を充
分に証明するのであります。》（『東京裁判日本の弁明』pp.531〜532）

>>700
北朝鮮がおなじようなこといっても、はあ？だろ。

そん時に2chがあれば

軍部にスルースキルが無いだろ

>>701
いっつも思うんだけど、この手のはいつでもコピペできるように準備してんの？

実際、犬死にだったから仕方ない
英霊などと祭り上げている軍国ジジイが代わりに死ねばよかったのにね

日中戦争に統一された国家戦略がなく、政府が軍をコントロールできず、列強にまともな交渉相手として信用されなくなり始末された。

簡単に言えば、こういうこと。

じじい「騙される方が悪い」

若者殺してこれだもんな

>>11
そう思うってことは、占領軍がうまくやったってこったな
おれは反対のことを考える
現在の日本で問題になってるほとんどのことは起きてなかったんじゃないかと

しかし若き愛国聖戦士様は相変わらず勝てない相手でも平気で喧嘩売りそうだからなあ・・・
連中が社会動かす年代になった頃には老後だろうし子供も居ないだろうから最後に
面白いもの見せてもらってから死ぬのも一興かもな

朝鮮人を滅ぼさなかった事が一番の間違いだったけどなｗ

>>173
ほとんどナチのお陰やん

ヒトラーおじさんへの感謝を忘れるな！

>>711
戦争中に反乱起こさなかっただけ感謝すべきじゃね？
ＪＫ

なんで戦時中の怖い話スレが立ってないの？

アメリカと話をする時にはアメリカ政府じゃなくてアメリカ国民に語り掛けるべき
という根本原則を中央集権が進んだ国の官僚は理解しない

>>639
だけのその馬鹿を利用して商売してたり
馬鹿を利用して自分の政治力にしてたり


何よりも馬鹿になることで、道徳を完遂してたことを忘れるな。
儒教・皇国史観・排外主義・差別主義・好戦性・同調圧力　これらは密接に関わってた

>>713
朝鮮軍は日本の命令無視して強姦虐殺やりまくり


それはベトナム戦争でも変わる事はなく韓国軍はアメの命令無視して強姦虐殺やりまくりだった

>>715
その点、蒋介石の奥さんはその辺を理解してたよな

士官クラスで生き残った90歳くらいのくそジジイは未だに威張り腐ってるよね

スレタイチベット余裕

>>717
＞朝鮮軍は日本の命令無視して強姦虐殺やりまくり

ソースは？
ちなみに当時は朝鮮軍なんて存在しないし
勿論、朝鮮人に徴兵が適応されたのは最後だし、朝鮮人だけの連隊なんて聞いたことないけど？

ネトウヨの妄想はいい加減にしろ

>>709
戦前のフィリピンみてもわかるように、
アメリカはそういうのが抜群にうまい、というかそれだけの国力をもってる
実際、フィリピンで日本は国民の多くを敵に回したしな

>>719
南方や満州の現場に行ったり、シベリア行った奴は凹んでただろ
内地にいた奴はずっと偉そうだったけど

国を守れない負け侍に情けなぞ掛けん

>>721
ソースは中国

南京で日本の命令を無視し虐殺強姦を働いたと主張している

ちなみに俺はネトウヨではない

生き残ったやつも１０００兆も借金作って
お前らに残してくれたんだから感謝しろよ

朝鮮兵の残虐行為を看過していた日本の指揮官には一定の罪があると思うけど
やったほうが断然悪いだろ

>>725
ソースは中国

だけじゃ意味わからん。
ちなみに南京事件の時は朝鮮人の軍属は士官以外はいない。
だからあり得ない。


あと
南京大虐殺を中国が主張→全部嘘にきまってる。日本人は軍規を守る→じゃあやったのは朝鮮人だ！
この知能の思考するなら十分ネトウヨと呼べる

>>721
ベトナム戦争での虐殺強姦はスルーですか？

誰か中国の南京で朝鮮人が日本の命令無視して虐殺強姦を働いたって主張の動画持ってないか

５年程前のニュース番組か何かで取り上げられてその動画がつべにあったはず
探しても膨大過ぎて見付からん

>>723
「18歳以上だって言えば早く日本に帰れる」って言って騙して生徒をシベリアに連れて行った
元教師のジジイは全然反省してなかった「いまでも正しいことをしたと思ってる」って言いやがった

>>728
士官のソースは？士官がやったんじゃないか
お前は韓国派、俺は中国派
つまり俺はネトウヨではない

で、ベトナム戦争の虐殺強姦はまたスルー？

何故日本の事なのに近隣諸国の話題になるのかわけがわからない

ベトナム政府からの戦時補償要求に韓国政府は正式に最近応じる声明を出したよ

それが韓国人が残虐行為をした一番の証拠じゃないの？

>>729
は？
ベトナム？

意味わからん。
太平洋戦争中の話してんだが。

それからベトナム戦争時に朝鮮軍が存在してレイプしてたから
太平洋戦争中も朝鮮軍が存在してレイプしてたとか馬鹿な話？
朝鮮軍なんて存在しないし
更に、俺も勘違いしてたが朝鮮での徴兵検査は1944年からで訓練中に終戦を迎えたそうだ。
軍学校を出た士官以上や飛行兵しか朝鮮人の帝国軍人はいないのに
どうして南京での小虐殺や軍規違反の主犯になるわけ？

『現時点では、韓国政府から被害者や混血児に対する謝罪や補償は行われていないが、韓国人（父親）が認知しない場合でも、写真など客観的に関係を立証する資料があれば国籍を付与する法案を積極的に検討する事にした』

>>731
おいおいｗ

少数の尉官が全部やったっての？
士官のソース？朝鮮人の帝国軍の士官が存在したって話？常識レベルだろ・・・
wikiでも見ろよ・・・

なに韓国派て・・・
頭悪過ぎだろ・・・

ベトナム連呼はわかったから素直に>>717の馬鹿レスの間違いを認めろよｗ

ほんとどーしょーもねーなｗ

△　戦争は間違い
○　勝てない戦争に挑んだのは間違い

金大中が訪越したとき、同国大統領に正式謝罪したのが残虐行為の証拠

>>734
自分は太平洋戦争の話はしてないしなあ
そのソースは？朝鮮か日本が嘘ついてるんじゃないの？
士官か飛行兵とやらもやったんじゃない
ちなみに自分は一度も主犯とは言ってないぞカス
>>733
金大日は一度クソみたいな誠意無しの謝罪だけはしたけど、李が侵略の歴史はないとか言って台無しにしたのまでは覚えてるわ

最近どんな声明を出したんだ
日本したのと同じくらいの額、数十兆円は出すの？

毎年戦争ドラマとかで「お国のためじゃねえ！愛する家族のためだッ！」みたいな主張してるが
それら含めてお国のためだろ馬鹿か

>>740
＞自分は太平洋戦争の話はしてないしなあ

なんなんだよこいつｗｗｗ

>>740
＞自分は太平洋戦争の話はしてないしなあ
＞ちなみに自分は一度も主犯とは言ってないぞカス

おいいいいいいいいｗ

>>711>>713の流れに絡んで
>>717で＞朝鮮軍は日本の命令無視して強姦虐殺やりまくり

とか言ってなんなんだよｗ
その流れで人に散々レスさせてその後も、お前はその主張じゃねーかよｗ




消えろ。馬鹿。
恥を知るならＩＤも変えてこい。

>>741
２０世紀初頭で、各民族の考え方は凝り固まったな。
(´・ω・`)人類は識字率を高めることで科学を発展させた、
そしてそこからもう一段の進化はできそうだが、コストの面から難しいだろう。

>>736
元気出せよ韓国派
韓国より中国の主張の方が正しいって被害者だし
どうせ中国に組み込まれるんだから諦めろ韓国派

>>745
今なら堂々と確信を持って言えるぞ。

おい。ネトウヨ。

いぬ‐じに 【犬死に】

［名］(スル)何の役にも立たない死に方をすること。徒死。むだじに。「志半ばで斃(たお)れた彼を―させるな」

>>1
お前何と闘ってるんだよ

>>746
何が確信だよ
ようネトウヨ

>>736
糞愛国者はゼロか1かでしか物事考えられないから、
気にしない方が良いよ。朝鮮軍に韓国派とか失笑ものだよなw

>>702
今の若者の認識なんてそんなもんなんだろうな。

今の北朝鮮＝昔の日本

寂しい事だけど、そう思っていたければそう思ってれば良いよ。

>>729
＞誰か中国の南京で朝鮮人が日本の命令無視して虐殺強姦を働いたって主張の動画持ってないか

お前今更ソース探しかよ。ついったーレベルやのぉw
やっぱ愛国馬鹿はおもしれーわw

実際、意味なかった

ネトウヨ連呼厨が、今度はここに集まってるんだな。
そして、自分たちの発言をまとめて、まとめページを作る、と。
最近のこいつらのやり方、見えてきたな。

南京虐殺の頃の朝鮮人部隊のことだろ、
エンコリで見た覚えがあるわ、
あそこに居た重鎮連中は殆どソースを付けてスレを立てていたから、
探せばあると思うよ

俺は面倒だから探さないぞ

「消えた一〇八部隊」スレとは珍しいな
あれ「サイパンから来た列車」「帰国」の元ネタだろ

>>755
当時朝鮮部隊なんて居ないだろ

昔見た、日本兵向けの「朝鮮兵の取り扱い方」みたいな指導標に
「朝鮮兵は敵が迫ってくるとアイゴーとか言って武器捨てて逃げ出すから、
逃げないように日本兵2人と朝鮮兵1人で組むこと」とか書いてたらしいから、朝鮮の人も戦場には行った事あるんじゃないの？

原発推進派は旧日本陸軍と同じだな
国土が焼かれようとひたすら国民を犠牲にして自らの欲のために突き進む

>>751
アメリカから見たらキチガイ国家だろ。
国連脱退したあたりとか、まさに。
やむを得ず、やむを得ずって、
そのやむを得ない状況に陥ること自体キチガイなんだよ。
もちろん欧米列強の方がよっぽどキチガイだったけどなwww

あと、中国の風刺絵か何か知らんが、日本兵を背後に従えて中国を攻撃してる朝鮮兵の絵もあったような？

欧米の真似して領土拡大してたら欧米からゴルァされたでござる の巻

ロシアの南下政策をパクった説

>>757
朝鮮人部隊か志願兵として朝鮮人が加わってたのかよく覚えて無い、

ただ、そういう内容のスレを見た覚えはあるから探せばソースはあると思う

>>758
どこまでが捏造か知らないけど
俺の知ってる範囲では
それは朝鮮戦争時の米兵の韓国人兵への扱いのマニュアル

ま、その存在も捏造の可能性あるけどな。
英文で見たことないから

実際に八紘一宇のために戦争したのか、あくまで名目上のことで、結果的にそれが成ったのか、当事者じゃないから知りようもないが
後付けの善悪論を始めても着地点なんてないんじゃないかな

>>765
あのコピペもソースなかったからねえ
でもあり得そうと思わせるあたりが今のコリアンクオリティ

朝鮮人軍属は中国では高麗棒子だったらしい

>>765
朝鮮に管区は無かった筈だし、志願兵も満州〜北支に配属されてただろうから怪しいな

会社で過労死した人が後の時代の人にバカにされるようなもの

ネトウヨのテンプレみたいなレスするやつのソースがいつも怪しいのはなんでだ？
そういうスレがあっただの、つべに動画があがってただの、そんなのはソースと言わないだろｗ

東南アジアの方にさえ行かなければ良かったんだろ？

当時は当時の価値観だったからな。

アメリカもイラクに言いがかりつけてサーセンとかだし
その戦争を指示した日本のために
北朝鮮を潰さなかったし・・・

>>765
これかな

直リン
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/img/book_akasen.jpg

死んだ日本兵等は、今の日本をどう思うかとかあるが
日本兵は過去の戦争で死んだ人間にどう思われたんだろうな
なんか戦争に参加した色んな人間の意見が、すべて一緒だとは思えないな
一緒の部分もあると思うが






だからなんなんだ

>>774
その画像だけじゃねえ
そもそも一次資料じゃないしな

軍の公式文書ならアジ歴とかに無いのかな？

>>776
探しゃ原文の資料もあるって、
ただ、俺は今パソコンぶっ壊れてiPhoneでWi-Fi接続なんだよ、
すまんけど、とても探す気になれない

ネトウヨ頭悪い(^∀^)ノ


disってんのは当時の参謀部だろw
兵隊さんは阿呆将軍や阿呆参謀の命令に背いたら
銃殺だから、普通に同情されてんだろ。


辻見りゃわかるけど、阿呆参謀はじめdisられて当然の
阿呆どもが、もっと阿呆の右翼を扇動して
われわれをdisることは、兵隊さんをdisることだ、
とやらかして、また右翼はバカだからホイホイこれにのるから
話がややこしくなる。

戦争を肯定しないことと戦死者を弔うことは矛盾しないだろ

>>774
哀号って書くのか

太平洋戦争において最大の失敗は南朝鮮を併合しちゃったこと

死ねば偉いなら北方領土に日の丸掲げて特攻テロでもしてろよ

意味はあるだろうな、最悪の形で

関東軍は頭イカれてたから、南京大虐殺だってやったと思うぞ、普通に。
30万人はないと思うがな。まじであいつらはメチャクチャ。満州事変だってそうだ

>>39
ぶっちゃけ白人が世界支配して土人共の手綱しっかり握ってた方が良かったろ

>>781
こんなこと書く馬鹿がチョンの捏造がどうとか言っているんだよな・・・
日本マジで終わったかも知れん

>>783
まぁ民間人の掃討は普通にやってただろうな
国民党軍のゲリラも混ざってただろうしナーバスになっても不思議じゃない

>>783
だな
旧軍の悪いところを濃縮抽出したようなカス連中
直接的に国を滅ぼす原因となった満州事変の立役者
陸軍中枢や政府の命令を無視して己の戦果に夢中になったゴミクズ
激怒する先帝陛下を蔑ろにして関東軍をなあなあで許した当時の上層部のキチガイ

一人残らず連合軍の手を煩わす事なく日本人の手で処刑すべきだった

>>782
北海道ってどうしてこう極端な話を持ち出すバカが多いの？

建て前：(　；ν；）英霊の遺志を継ぎ神国の威信を取り戻そう！

本音：勝っておけよカス

終戦の日くらい見ろよ
http://www.youtube.com/watch?v=Q7-fW2WQjG4&t=20s

当時から意味あるとは思えんだろ

回天とかどう考えても日本に恨みがある日本人が作っとるわ

小泉に【お国のために】と、
骨太の方針ダーーーなーーんていわれて
社会保障費の自然増の２２００億円削減
公共事業費の前年度比３％削減
防衛費の前年度比1％削減
国立大運営費・私学助成費の前年度比1％削減
されて

なおかつ、三位一体の政策で
たった３兆円の税源移譲で、国庫支出金を4兆7000億円削減されて、
加えて、地方交付税と財源対策債とを合わせて約2兆9000億円が削減されて

おまけに、量的緩和・・つまり、日銀が全国の銀行から集まったカネで市場の国債買う・・で、
企業に海外進出の資金を供給し続けて、グローバル化ダーーなんて、出ていくだけ出て行かれて、

ついでに【欲しがりません勝つまでは】と、安倍・福田・麻生に国債20兆円台に抑えられ

トドメに、リーマンショック・大震災・放射能汚染・地デジ化・円高・デフォルト危機騒動
と、日本国中が焼夷弾絨毯爆撃てんこ盛りなところに、

【一億総玉砕だ】とばかりに、大増税なんて、カンベンしてつかぁーさい(T_T)

お役人様、政治家様、企業様、銀行様、日銀様、
あなたたちの日本国民はもう、尻の毛まで抜かれて、逆さに吊されても鼻血も出まっしぇん(>_<)

ボク達、あの人達のように死んでしまうん？？？？(T∧T)

全くの無駄どころか無駄に抵抗しまくったせいで核投下に米のキチガイ過ぎる日本人への危機感から
戦後の洗脳が徹底される、しかも国のためじゃなく軍部の権益名誉保身のために無駄に命を散らした情弱無能者

戦争とか慰霊っていうと太平洋戦争ばかりで日露戦争とか元寇との戦いとか太平洋戦争以外で死んだ日本人たちは総スルーかよ。
歴史的にも重要な戦争ってのはわかるけどさ、中国韓国といい、いつまで太平洋戦争ひきづらないといけないんだ。
日本は悪い国でしたって毎年反復復讐されるのもウンザリ

よくよく考えりゃつい200年前までまともに文化が違う外国と外交した経験がない日本が、激烈な外交戦を繰り広げ鍛え上げられた欧米諸国に外交戦で勝てるわけがないんだよな
開国から日露までの低姿勢路線ぐらいが分相応だったのに下手に名目だけでもロシアに勝ったから調子こいてあのザマよ

>>758
靖国に入ってる人もいるから確実にいるだろうね

>>791
当時から軍の上層部にはチョンがかなりの数で紛れ込んでいた言われるからな
回天や特攻隊、少し遡ってシベリア出兵などはチョンが立案に関わっていたと聞く

>>797
ネタとしては合格。

>>791
脱出装置つけようとしたけど間に合わなかったんだぜ、あれ
乗る人も志願制で特殊な訓練に耐えたエリート(？)だしな

さっき靖国前を車で通ったら機動隊と公安がすげえ
愛国戦士様と決戦してくんないかな

>>800
愛国戦士様がボロ負けしちゃうだろ。
機動隊と公安の人は思いっきり手加減してる
つもりでも死なせちゃうかも。

今の日本人より終戦直後の方が酷かったんだろ？事実見た訳じゃないけど

左翼相手にするよりは手加減するかもね
「この共産野郎が」が公安内で揉めた時の罵倒言葉だし