戦前の大学生は学徒出陣で散っていったのに、今の大学生のアホさといったら

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1 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：

学べる尊さ知って　「学徒出陣」神大が資料収集

　神戸大が、戦時下で学生生活を送った卒業生が残した資料を収集している。当時の学生は８０歳を超え、連絡が付く人も
減る一方、身辺整理中に見つけた思い出の品を「今の学生に」と提供する人も出てきた。「学べる尊さを知って」。寄せられた
日章旗や千人針は、時代を超えて語りかける。（上村真也）

　?大正生(うま)れの青春は　すべて戦争(いくさ)のただ中で　戦い毎(ごと)の尖兵(せんぺい)は　みな大正の俺達だ――。

　１９７５年に作詞され、人気俳優が歌った「大正生れ」。神戸大の前身・旧制神戸商業大予科出身の小林朗さん（故人）が、
学徒出陣の経験から書いたものだ。

　当初、大学や師範学校などの学生らは、徴兵適齢（２０歳）になっても徴集を延期できる特例が認められた。しかし、戦況が
悪化していた４３年には特例が廃止され、若者は「ペン」を「銃」に持ち替えた。

　神戸大には、どれだけの学生が戦地に向かったかを記録した資料はないが、焼失を免れた学籍簿には、名前の横に書かれた
「入隊」の赤文字が並ぶ。

　同大学付属図書館大学文書史料室講師の野邑(のむら)理栄子さん（３９）は、そんな時代の“痕跡”を求めて、資料を
提供してくれる卒業生を探している。

　当時を振り返る卒業生たちの言葉は様々だ。「自分たちは死ぬ運命と、半ばあきらめていた」「（戦時下に）ぬくぬく勉強している
ことへの罪悪感を感じていた。（徴集で）ホッとした」とする声の一方、「入学早々、（勤労動員で）朝から晩まで工場で働かされ、
勉強の『べ』の字もなく、不満だった」と疑問を抱く声もあった。

　「戦時教育の異常さが語られがちだが、若者のとらえ方は千差万別だった。様々な学生がいや応なく巻き込まれたところに時代の
恐ろしさがあると感じた」と野邑さんは語る。

（>>2以降に続く）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20110812-OYT8T01135.htm
2 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/14(日) 05:54:20.37 ID:5N2J1Lf60
>>1の続き

　昨秋から、寄せ書き入りの日章旗や千人針、集合写真など約１５０点の資料を集めた展示会を開いた。会場に置いたアンケートには、
「教育もむしばむ戦争の悲惨さを感じた」という現役学生の感想もあった。

　「学びの場を奪われた人がたくさんいる。恵まれた今の学生たちにも、そのことを頭にとどめておいてほしい」。野邑さんは、
これからも資料の収集を続けるつもりだ。

（2011年8月13日 読売新聞）

神戸経済大学予科の生徒が学徒出陣の様子を描いた絵はがき（１９４４年頃、神戸大提供）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110812-609901-1-L.jpg
3 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/08/14(日) 05:55:13.45 ID:wsdxWGme0
政治家はずっと変わらないな
4 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/14(日) 05:55:21.15 ID:sLhBGA2V0
俺だって党から金もらえて機動隊殺せて無罪で済むならやるわ
5 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 05:55:55.74 ID:tQ+KtZKT0
ひいじいちゃんが今のじいちゃんが子供頃ロクな大人になれないって言ってたらしいわ

つまりそういう事だ。
6 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/14(日) 05:56:31.03 ID:C2kz7Bfe0
>>1は大学の時なにしてんだろうねー
7 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/14(日) 05:57:07.37 ID:8eZtSvVI0
また昔は〜〜〜スレか
8 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 05:57:30.90 ID:53/y1Mht0
もっかい戦争すれば解決する
9 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/14(日) 05:57:47.19 ID:akbRs+NN0
俺だってカラオケでガクト歌って散ったよ
10 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 05:58:05.24 ID:59KmSvUs0
戦前じゃなくて戦中だろうが
11 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/14(日) 05:58:14.54 ID:KnfbJpwVP
こっちはゲームで世界救ったり戦争したり忙しいんだ
普通のリアルじゃ味わえない本当の現実って奴だよ
12 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/14(日) 05:58:20.89 ID:vsZhqQOA0
>>8
戦争に着て行く服がない
13 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/14(日) 05:59:02.16 ID:g8u4S2kP0
まだ散りたくないもの
14 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/14(日) 05:59:13.96 ID:wrlGjbSA0
学徒出陣がアホじゃないとでも思ってんのかよ
15 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 05:59:35.07 ID:OZYic5S10
>>1
お前老害の域超えてるわ
16 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/14(日) 05:59:38.16 ID:US9pc5HyP
無駄死にはしたくないだろ条項
17 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/14(日) 05:59:40.90 ID:eEhzPPKV0
若いのに糞みたいなことで死ぬ方がアホやん
18 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/14(日) 05:59:55.22 ID:6VMBvVVE0
うーっす
アホーっす
19 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/08/14(日) 06:00:04.57 ID:RdppB0iJO
昔に逃げるな
今を戦え
20 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/14(日) 06:00:16.34 ID:NLTVMRmz0
バカ政権のせいで否応なく税金盗られる事とそう大差ないよな
21 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/14(日) 06:00:54.53 ID:jWKzYlgx0
戦後のゲバ棒もってﾋｬｯﾊｰしてた世代が一番アホだと思います
22 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/14(日) 06:01:23.22 ID:q1lyK4ii0
ジジイがおんなじ様なこといってたから
平手打ち食らわせてやったわｗ
敗残兵のクズ野郎ってなｗ
23 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/08/14(日) 06:03:13.33 ID:biavUMgL0
今すぐ散れ老害
24 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/14(日) 06:04:18.73 ID:18g0Gw/J0
学徒出陣を引き合いに出して云々するのはアレだが
それとはべつに今の大学生はダメだな、ダメすぎる
10年前の大卒のレベルまで育てるのに3年かかるくらいダメ
25 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/14(日) 06:05:58.00 ID:WQl3AvQV0
戦前の学生だってアホはいたが、死ねば皆同じ仏様だからな
26 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/14(日) 06:06:49.33 ID:EptCJzUh0
過去は美化される鉄則
27 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/14(日) 06:08:24.01 ID:X4flG0riO
そりゃこんだけ軽量入試が横行してんだからアホが生まれるさ
28 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/14(日) 06:08:38.73 ID:PXluVjQe0
>>24
俺も同感
今の学生が駄目、大学がレジャーランドになてｔるという批判は正しいけど
それの目的で、学徒出陣とか韓国の徴兵制を賛美するのはおかしいわ
29 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/14(日) 06:09:00.90 ID:afbyF/1Q0
戦前って爺さん婆さんってそんなに勉強が好きだったのか
今みたいに惰性で大学に進んだ奴もいるんじゃねーの
30 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/14(日) 06:09:35.65 ID:EptCJzUh0
アホの俺でも京大入れるんだから他大学の学生のレベルは本当に低いんだろう
別に昔が良かったとも思わんけど
31 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/14(日) 06:10:55.54 ID:wrlGjbSA0
>>24
どんな仕事だよw
高卒ですら賢い奴なら三年やればそこそこの戦力になるだろ
32 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/14(日) 06:11:18.30 ID:nkVl3c01P
学徒出陣とか大政翼賛会とか国家総動員法とか
なんか戦中の言葉ってやけにかっこいいよな
33 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/14(日) 06:11:51.13 ID:7FfXSeJO0
>>1
戦前＝戦争前
どこに出陣したの？
34 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/14(日) 06:12:54.50 ID:wrlGjbSA0
今も昔もガキの学力は世界でも一桁
ところがどっこい、おっさんやジジイの知力となると十数位に落ちるんだわ
なんでかな？
おっさんたちが努力してないからだよw
35 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/14(日) 06:13:40.12 ID:9a1vfLwf0
>>24
10年前とかゴミじゃん
20年前もゴミだけど・・・
36 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/14(日) 06:16:00.60 ID:DHzDOd/Q0
年金も赤字財政も原発処理も、全部背負わされるのに、暴動のひとつも起こさない大学生ってホント、バカだと思うわあ
何の為に勉強してるんかねw
37 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/14(日) 06:17:29.35 ID:nkVl3c01P
学徒出陣って文系だけが駆り出されたんだよな
いつの時代も理系は貴重なんだな
38 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/14(日) 06:18:16.18 ID:9a1vfLwf0
>>36
いい大人は何してるの？
39 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/14(日) 06:18:26.66 ID:JrZ0gsfq0
>>24
無能の世代が育てたからな、そりゃお前の言うダメになるわ
40 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/14(日) 06:20:16.05 ID:smg8jwzr0
企業が率先してサークルしかやってないようなアホそうな奴とって
最近の学生は遊んでばっかだ
とか言ってんだろ？
41 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/14(日) 06:21:45.37 ID:5N2J1Lf60
>>37
これ面白いよ

東大生が体験した「8月15日」
http://www.bunshun.co.jp/todai0815/index.htm

■兵器開発に加わった工学部
■平賀総長が生んだ第二工学部
■医学部薬学科と毒ガス
■農学部生の宮城疎開
■理学部と弾道計算
■文学部まるごと新潟に疎開
■最前線に立った法学部
■経済学部の戦後大転換
42 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/14(日) 06:22:28.92 ID:KICWM86E0
今の総計なんて、20年前の日大レベルだからな
43 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/14(日) 06:23:38.58 ID:wrlGjbSA0
>>38
何もしてないから成人学力がEU加盟国平均順位以下なんてことになるんだろ
子供の時の貯金頼み
44 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/14(日) 06:24:02.33 ID:EptCJzUh0
>>40
企業が学業よりサークルやバイト活動を重視している現状があるのに
「大学生なんだから勉強しろ」と言っても誰も聞く耳持たないわな
45 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/14(日) 06:26:05.59 ID:X4flG0riO
>>42
そんなに難しい試験をパスした世代はさぞかし優秀な人材ばかりですなｗｗｗｗ経済は２０年以上停滞してるけどｗｗｗさすがｗｗｗ
46 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/14(日) 06:27:04.61 ID:6Q7g+9Gr0
入試解けって言われても今　解けないでしょ。入った時の現状維持ならまだマシ
ひょっとしたらレベル下がってるかも。どこの大学も入ってしまえば麻雀　競馬　合コン
やってることは一緒。
47 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/14(日) 06:27:13.53 ID:DHzDOd/Q0
>>38
大人は今の大学生に全部背負わせて、幸せに人生終えることに一生懸命ですよw
団塊Jr.が65歳くらいになったら、間違いなく日本は終わるよ？、北朝鮮並みの貧困国家になってる
難民と戦士、どっちが幸せかって話だな
48 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/14(日) 06:28:25.04 ID:nkVl3c01P
>>41
途中まで読んだけど面白いね
サンクス
49 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/14(日) 06:28:26.43 ID:6VMBvVVE0
>>44
むしろ企業が何を重視してるのかサッパリわからんね
「就活は恋愛と一緒です！」とか「面接は企業と学生のマッチングですので、いつも通りの自分を出して下さい！」とか
企業の人事が吹聴している様は噴飯ものだわｗ　責任ある大人の態度か？それ。ってね
そんで通るのは見た目だけ明るそうな勢いのある奴ばかり
頭の良さも事務処理能力も責任感もあったもんじゃねー
本当に下らない連中が「一流企業」で働くんだなーっと実感しましたわ
50 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/14(日) 06:30:22.06 ID:bQuhtYyE0
>>1
国際連盟を脱退した時
ちゃんと非難したか？
今の大学生の方がなんぼかマシさ。
51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/14(日) 06:35:11.09 ID:eSI3Xd4v0
遊んでばかりいるクズ文系どもは最前線で射的のマトになって死んでこいよ
サークルガーバイトガーっておまえらはどいつもこいつもオウムかよ
52 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 06:35:38.60 ID:et0JURkEI
ザッカーバーグはコミュニケーション障害で彼女にふられたことを披瀝してるよね

一方日本企業はコミュ力重視で業績はジリ貧wwwwwww
53 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/14(日) 06:37:11.58 ID:EptCJzUh0
>>49
それで終身雇用するんだからそりゃ日本はグローバル市場で負けるわな
54 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/14(日) 06:38:26.16 ID:wrlGjbSA0
>>53
なんのスキルもないんだから、当然転職できないしな
55 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/14(日) 06:38:34.06 ID:6Q7g+9Gr0
大学で習ってることって経済学も医学も古いんだよ。先輩のコピーで試験通るし。
56 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/14(日) 06:39:14.57 ID:W2+4rYkD0
昔の方がアホだっただろ
57 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/08/14(日) 06:40:30.43 ID:fnksz5ha0
学部程度で最先端なんて教えられないだろ
教科書に出てくる話題は30年くらい前に決着のついた奴だ
58 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/14(日) 06:41:15.85 ID:vdVmml7g0
戦前ってどこに散っていったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦時だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/14(日) 06:41:57.94 ID:CcD3o6520
大学出ても仕事ない、団塊Jr.の老後の面倒見なきゃならない
赤字国債返さなきゃならない、今ある全てがいずれ老朽化する
先送りする次世代は日本にいない、世界の人口は増えまくりで資源なくなる

これを大人しく受け入れてるんだから、ある意味、今の大学生は学徒動員世代より凄いわw
60 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 06:42:00.08 ID:et0JURkEI
だからと言って院卒がゆうぐうされるわけでもないのが日本企業
61 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 06:43:34.32 ID:et0JURkEI
学部卒と院卒は高卒と大卒くらい違う
欧米では常識なのになぁ
62 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 06:43:51.24 ID:Z8QwYuNai
Vipperのみんなで731ごっこしようずｗｗｗｗｗｗｗｗ
63 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/14(日) 06:44:26.67 ID:cXWfZ1Fn0
オウベイガーオウベイガー
64 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 06:46:42.34 ID:et0JURkEI

>>63
残念ながら日本経済だけが成長から取り残されてますんで
65 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/14(日) 06:47:55.61 ID:nkVl3c01P
工学系の道に進んで本当に良かったと思う
大学での勉強が将来の役に立つと思うと自然とやる気出るし
モノづくりの現場に立つことによる社会への貢献を肌で感じることができる
66 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/14(日) 06:49:49.47 ID:zl3s4LEi0
http://www.youtube.com/watch?v=qYx7YG0RsFY
アメリカの大学ってこんな感じなのか？
67 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 06:50:50.49 ID:et0JURkEI
独自路線を進めて結果を出せてるならいいんだがな

独自路線で自爆。ただのアホでしょ。
68 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/14(日) 06:50:52.33 ID:u1WZUvKL0
>>65
モノづくり(笑)
実際は隙あらば手を抜き物を抜く現場をどう動かすかのエビデンスづくりに
一日の大半費やすだけの非効率極まりない世界なのに
69 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/14(日) 06:51:25.27 ID:J2La9LeG0
今じゃ社会にも出れずに散っていくと言うのに
70 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/14(日) 06:52:48.66 ID:5N2J1Lf60
>>66
日本の大学
http://www.youtube.com/watch?v=Lw-Tz1F_70Y
71 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/14(日) 06:55:00.75 ID:6Q7g+9Gr0
東京工業大学って役にたってるの？　震災でも。
72 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/14(日) 07:00:52.76 ID:7QP4dd4A0
昔はどうだかしらないけど
勉強するところっていう感覚よりもコネ作りの場って感じ
まぁ社会に出る前の勉強と思えばそれだけ社会は能力よりもコネの方が強いって事なんだろうな
73 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/14(日) 07:00:59.42 ID:FMVs8Lft0
学徒出陣してなかったら、同じくらいバカだったんだよ
きにすんな
74 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/14(日) 07:02:20.49 ID:Cr3Jb8Gn0
大学サボって彼女と汗だくセックスしたことが無い奴は人生損してるわ
75 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/14(日) 07:05:46.57 ID:7ZFRcNkm0
学徒出陣の有無ではなくてFラン乱立の方が大学生の質の低下に繋がってるわ
金の無駄だから底辺私立大への補助金やめろよ
76 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 07:10:09.10 ID:WWxshrpR0
スレタイ同意

当時の大学生の知的水準はハンパない
77 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/14(日) 07:14:39.33 ID:Ars2qaA/0
唯々諾々と犬死しにいく事が利口だとはとても思えない。
78 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/14(日) 07:20:24.56 ID:wLa+fGtK0
理系は多くが対象外とされて、文系ばかり徴集されたんだよな。
79 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (関東・甲信越)：2011/08/14(日) 07:23:01.18 ID:k8esS3X0O
ジオン学徒兵はオッゴに乗り立派に戦った
80 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 07:23:35.15 ID:umaA2fxHI
戦前の学生だって徴兵されて無理矢理出兵してただけじゃん
米軍とか自発的な義勇兵多かったのに
81 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 07:24:31.06 ID:L9Zut9jj0
負け戦で無駄死にするほうがどう考えてもアホだろ。
82 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/08/14(日) 07:28:47.24 ID:FL1cNpX80
>>80
米軍の義勇兵？
フライングタイガースしかないぞ
83 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/14(日) 07:30:09.24 ID:eWu3fkpf0
若者に全部押し付けて批判すればいいからおっさん達は楽だよな
84 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/08/14(日) 07:31:53.40 ID:FL1cNpX80
まあその時代の大学生も今に置き換えたら普通にモバゲーやらで遊んでると思うぞ
まあクラベルのはナンセンスだが
85 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 07:34:18.48 ID:pOpnZ1SK0
日本の景気が徐々に悪くなり貧しくなって行くことで昔のように真面目に勉強する苦学生だけが職につける時代が来て遊んでいるだけの学生はきっと近い将来2CHになだれ込んで来るだろう
86 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/08/14(日) 07:38:28.67 ID:XGj5YFci0
育てる側がアホになっただけ
87 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/08/14(日) 07:38:39.15 ID:E0t6yCfx0
>>1
取り敢えずお前は、ハロワに出陣しろ
88 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 07:39:30.97 ID:ihiLJgveI
日本の大学はゴミだから全部潰したらいい
東大も京大もいらん

優秀な人材は全員留学して
広い世界で揉まれたほうがいい
平和ボケしてる
89 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 07:41:30.80 ID:Ilxb4JbM0
今の旧帝大未満の奴は当時だったら大学も行けないクソ
90 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 07:41:57.84 ID:xvqC75v2Q
昔の大学生もアホ
マリアナ陥落した時点でもう勝ち目などなくなったんだから
ボイコットして無駄な戦いは止めれば良かった
そうすりゃ100万の一般人が死なずに済んだ
91 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/14(日) 07:44:02.88 ID:biZ2pk/K0
>>86
さすがにそれは責任転嫁にも程があるだろゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
92 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/14(日) 07:46:48.39 ID:dOavoabR0
戦争してないだけ当時の大学生よりは優秀だ。
93 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/14(日) 07:51:04.69 ID:7M//x4Bs0
>>42みたいなのって「円周率は３」とか「徒競走で手をつないでゴール」みたいな
ゆとり教育神話を真に受けてる低脳なんだろうな
94 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/14(日) 07:51:29.51 ID:5N2J1Lf60
戦前の旧制中学（師範学校含む）への進学率

1900年　8.6%
1910年　12.3%
1920年　15.8%
1940年　25.0%

http://www.mri.co.jp/NEWS/magazine/club/02/__icsFiles/afieldfile/2008/10/20/20050601_club14.pdf
95 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/14(日) 07:51:53.78 ID:oMusaKkx0
アホな方が綺麗に散ってくれるだろう
96 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/14(日) 07:52:11.99 ID:2rBvonXS0
>>41
最後の早慶戦とかいうから大学生はみんな徴兵されたと思ってたんだが、
文学部が疎開とか言ってるってことは東大生だけは免除だったのか・・・
97 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/14(日) 07:52:31.64 ID:EptCJzUh0
円周率3伝説って凄いよな
文科省が公式に否定したくらいだからな
98 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/08/14(日) 08:01:13.28 ID:TEdJfTGq0
>>90
お前、山口組や住吉会の本部に行って解散しなよって言えるか？
暴力（軍部）に対抗するには暴力しかないんだよ
99 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/08/14(日) 08:04:43.58 ID:6XQYwYHV0
インカレサークルとか見てたら吐き気するわ
100 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/08/14(日) 08:08:40.14 ID:XGj5YFci0
>>91
蛙の子はどうやっても蛙なんだよこのアマガエル野郎が
101 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/14(日) 08:12:29.64 ID:5N2J1Lf60
>>96
でも、読んでみると、文系学部はどこも徴兵されてるみたい。

東大在籍者（学部生）8798人中、昭和19年8月時点で徴兵猶予取り消しとなって入営した3157名の内訳

法学部　1433名（66．80%）
経済学部　846名（70．91%）
文学部　648名（54．96%）
農学部　162名（25．71%）
工学部　32名（2．49%）
第二工学部　17名（1．34%）
理学部　12名（2．64%）
医学部　7名（1．07%）
102 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/14(日) 08:12:54.22 ID:+ka8LvIV0
>>100
蛙の子はオタマジャクシだろこのエマニエル夫人が
103 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/14(日) 08:13:27.73 ID:XXqwJbUO0
>>97
でもどうせπにまとめられちゃうからあまり3でも問題はないような気はする
104 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/14(日) 08:14:39.00 ID:sfxZDNQn0
私大じゃない連中は旧制高校を経由してるんだけど
この旧制高校の教育システムがいいんだよ。
優秀な教授陣もさることながら、寮生活で培われた精神てのがデカイ。
これを廃止しちゃったのは大きな損失。
105 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/14(日) 08:15:29.72 ID:jk3oJ67C0
大学生がクーデター起こしてたら戦争なんてしなくてよかったんだよ
106 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/14(日) 08:17:26.95 ID:s9Vg5mX30
戦争に動員されて死ぬのは若者
動員して生き残るのは老人
107 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/14(日) 08:19:39.04 ID:3KE8SrAU0
今の年寄りは学徒出陣で死んでくれた世代なのか
それにしちゃ数が多いな
108 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/14(日) 08:21:45.11 ID:m81+4BXL0
んーワロタ
>>1
は７０広範なのか
109 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/14(日) 08:26:51.78 ID:WhR3sTti0
＞学徒出陣（がくとしゅつじん）とは第二次世界大戦末期の1943年（昭和18年）に兵力不足を補うため、
＞高等教育機関に在籍する20歳以上の文科系（および農学部農業経済学科などの一部の理系学部の）学生を在学途中で徴兵し出征させたことである。

関係ねーなｗ
110 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/14(日) 08:29:33.53 ID:JafAUxPd0
>>85
階級社会になるから立身出世の苦学生は終わるぞ
111 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/14(日) 08:51:33.40 ID:HHE87v+D0
>>104
その培った精神で戦争に突入したわけか。
全然よくないじゃんw
112 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/08/14(日) 08:56:06.02 ID:Wo6aV42v0
>>1
現実と戦ってから言えニート
113 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/14(日) 08:56:36.61 ID:wrlGjbSA0
>>104
高専 田舎の高校 警察学校 自衛隊
全然優秀じゃねーじゃん
114 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/14(日) 09:12:40.52 ID:Tp+RPh5T0
>>24
なにやらせてるの？
企業内教育の質の低下も要因の一つだと思うんだが
教える側の怠慢は考えないのか
115 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 09:13:17.31 ID:VNvVU/YQ0
このスレは思考回路が停止した死に損ないの匂いがする
116 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 09:15:20.94 ID:VNvVU/YQ0
マジ韓国人と変わんねぇ
117 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/14(日) 09:16:25.16 ID:sfxZDNQn0
>>111>>113←これらをごらんください。まさに教養主義衰退の結末ですよ
118 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/14(日) 09:16:33.97 ID:Tp+RPh5T0
>>101
もし今学徒出陣あるなら工学の学生ばかり引きぬかれそうだな・・・
今の軍隊ってどうも技術の塊だと思うし・・・
119 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/08/14(日) 09:17:25.34 ID:1wPUPcTT0
90年代のチャラさに比べたら、今の大学生っていい子多いわ。
120 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 09:20:35.23 ID:8S5W9RSY0
自治会へと繋がるんですね。
121 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/14(日) 09:21:54.44 ID:w49hTyxU0
科学文化が発達するほど晩成化していくんだよ
70年前の大学生と比べると、今の大学生なら40歳くらいにならないと知性や人格は追いつかない
122 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/08/14(日) 09:22:44.37 ID:1wPUPcTT0
>>121
だから、俺はこの年まで童貞なのか
123 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/14(日) 09:23:51.80 ID:0f9ZbNy00
>>1
情弱なオレに教えてくれ
ニュー速のスレ立て主は、全員ニートなのか？
それで毎日毎日よくもヌケヌケと・・・・
124 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 09:25:18.60 ID:VNvVU/YQ0
親子一体だからな
子供は親の体の一部に過ぎない
自分の手が腐ってるぞと言ってるようなもんだ
125 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/08/14(日) 09:29:24.62 ID:C8x5m/zD0
戦前の大学生はエリートオブエリート
今の大学生とは根本的に違う
126 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/08/14(日) 09:35:04.82 ID:Qgsm0a3NO
生等もとより生還を期せず
この答辞を呼んだ奴が一歩も日本から出ず終戦を迎え件
127 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/08/14(日) 09:36:16.79 ID:fUqvbLiL0
>>24
正論
128 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/14(日) 09:37:33.16 ID:NQug+/M30
>>125
進学率ってどれくらいだったの？
俺の爺さんも戦争末期に東工大に在学してて学徒出陣は免れたって言ってたな
129 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/08/14(日) 09:41:54.32 ID:xYVNhuKDP
高等小学校→中学校
中学校→高等学校
高等学校→駅弁大学
大学→大学

名前ばかり大きくなって中身が落ちてるというのは皮肉な話だ
130 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/14(日) 09:42:22.21 ID:HHE87v+D0
>>117
教養はある方が望ましいけれど、教養主義は害悪。
戦前の教養主義なんか、ビルドゥングロマンスだかなんだか知らないが、昼下がりのソープオペラみたいな話を有難がってただけじゃねえかw
131 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/14(日) 09:43:53.44 ID:HHE87v+D0
>>127
オレも10年前は学生だったから、この10年で学生がダメになったかどうかは知らないんだけど、本当にそうなのか？
エビデンスが全く無いようにおもうんだが。
132 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 09:46:48.24 ID:VNvVU/YQ0
>>129
大学→大学

名前は変わってないが？
133 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/08/14(日) 09:48:44.74 ID:C8x5m/zD0
>>128
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/image/hpad195301/tb1.78.gif
134 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/08/14(日) 09:49:30.26 ID:fUqvbLiL0
>>131
正論
135 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/14(日) 09:53:19.00 ID:sfxZDNQn0
>>130
別に俺は教養主義崇拝者じゃないよ。
レス見る限り、おまいに教養主義がどうのこうの言えるほどの教養があるとは
とても思えんが、教養に対する憧れというのだけでもいいもんだ。
そして寮は寮で学生の自治の名の下、集団生活の中でバカなエネルギーを発散できる。
そういう中で陶冶されてくるものというのは確実にある。今、欠けているものだと思う。
ただし、この恩恵にあずかれたのは、残念ながら裕福な家庭と優秀な成績が不可欠で、
同世代人口の１％程度だったような記憶がある。
136 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/14(日) 09:53:46.76 ID:hwZbIItu0
>>1

１は、坂口安吾の『二合五勺に関する愛国的考察』を読んでみ。
青空文庫で読めるから。

結局、時局が英雄を作るわけで、同じ人間が戦後闇市で商売をしもするのさ。
137 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/14(日) 09:59:07.35 ID:sfxZDNQn0
>>130
あ、あとおまいは勘違いしてるかもしれないが
俺が言ってるのはあくまでも高校の話。
当時も当然、おまいのような考えの奴もいただろう。
そういう奴は、大学進んでから専門の道を探求したことだろうな。
ところで、やっぱり>>111はネタだよな２ちゃん向けの。
138 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/14(日) 10:00:56.01 ID:HHE87v+D0
>>135
まず、教養主義の問題と寮の問題を分けようぜ。

その上で、教養主義の利点と寮の利点について、何か客観的な論拠があるのか教えて欲しい。
他人を批判する割には、その根拠が今のところ「ぼくがそうおもうからです」以外に挙がってないぞ。
139 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/14(日) 10:13:13.59 ID:sfxZDNQn0
>>138
旧制高校のシステムは、それらを分けちゃいけないんだよ。
教育ってのは知育と情操・徳育が渾然一体となってるもんだよ。
まさしく俺は「旧制高校ってのはそれらにとてもいいシステムだと思う」
と言ってるだけなんだが、そんだけじゃマズイのか？
140 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 10:19:25.93 ID:VNvVU/YQ0
>>137
>>111はネタじゃないぞ。
ビビってんなよこの弱心臓のクソジジイが
141 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 10:19:51.20 ID:finSGkb/0
昔の大学生って相当エリートだろ
今の大学生は一昔前だったら半分以上は高卒だよな
142 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/14(日) 10:19:54.54 ID:HHE87v+D0
>>139
いや、「そう思う」のレベルなら全く問題ない。個人の感想は人それぞれだし。

オレが「客観的な論拠はあるのか」と質問したのは、
攻撃的な性格を持つ人と感情論でぶつかると単なる煽り合いになりがちなので、それを避けたかっただけ。
143 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/08/14(日) 10:23:38.33 ID:C8x5m/zD0
>>141
中卒だよ
144 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/14(日) 10:28:02.32 ID:HHE87v+D0
いつの時代でも、「昔は良かった」って言い出す人は出てくるんだよね。
以下の引用は10年ほど前の教育課程審議会の議事録から

> 実は時代が変わるときに、必ず日本では学力低下という話が出てくるわけです。
>例えば、もう皆様ご存じと思いますが、夏目漱石が例の松山中学から旧制五高の教員にかわったときに、
>当時の旧制五高の校長から、最近の学生は非常に学力が低下している、調べろということを言われて、
>彼はまじめですから、近隣の旧制中学を回って調査してレポートを出しています。
>その中に、漱石の言葉によると、最近の学生は非常に学力が低下している、その理由は、学校制度が悪いんだ。
>彼は大学予備門で学んだわけですから、旧制の中学、高校をやめて、大学予備門の昔の制度に直せという、そういう話をされていた。
>それから、昭和年代になると、有名な三木清が「現今の若者の学力低下を憂う」という論文を書いている、ご存じかと思いますが。三木清さんの説によると、入学試験が悪いという結論です。
>両方とも、最近どこかで聞いたような話なんです。
145 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/14(日) 10:40:01.01 ID:PXluVjQe0
>>141
戦前の大学生は、同年齢の人口の3%以下
今で言えば、博士号持ちくらいの希少性
146 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/08/14(日) 10:43:03.99 ID:FB5GvU0D0
昔もアホカスはいただろ
147 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/14(日) 10:43:23.26 ID:sfxZDNQn0
教育には不易流行てのがとりわけ大事だ。
時代の現状に即して変わるべきものが流行でそうでないのが不易だ。
「昔はこうだった」に固執して流行から目をそむけるのはいかんが、
「昔は良かった」を単なる懐古・郷愁と、不易なものを捨てるのもいかん。
不易と流行は区別を誤っちゃいかんが、
これらを「客観的に」峻別する方法なども、また無い。
148 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/14(日) 10:43:59.39 ID:StVKzA9B0
就職戦線で多数討ち死にしてるだろ
老害の雇用守るためにな
149 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/14(日) 10:44:27.54 ID:HGvx5SZl0
俺がいれば勝てた
150 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/14(日) 10:45:18.31 ID:Y0imrI0R0
戦争起こったらお前らどうすんの？
151 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/14(日) 10:45:46.00 ID:RZn/lcIs0
今のガキをつくったのは戦中世代の築いた社会と自分の子供だろ
何言ってんだ
152 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/08/14(日) 10:47:01.16 ID:9smSHbis0
そうして優秀なものを除いて出来上がった社会「日本」の集大成が俺ら

エイギリスやアメイリカさんらも優秀な人はみんな死んじゃって二枚舌の亡者と死の商人しかいない
153 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/14(日) 10:50:15.94 ID:HHE87v+D0
単に「昔は良かった」って言ってる懐古厨なのか、建設的な意見を言おうとしてるまともな人なのかを判断する基準は２つある。

１つは、客観的な論拠を出すのか「自分がこう思うんだからそれが正しいんだ」という感情論に留まるのか。

もう1つは、「昔よりさらに昔はどうだったのか」を考えているかいないか。
例えば、A→B→C→現在、と制度が変遷している場合に、「Bは今より良かった」というのなら、
「AよりBは良かったのか」「CよりBは良かったのか」について何も考えていないのが単なる懐古厨。
154 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/14(日) 10:50:59.17 ID:StVKzA9B0
>>150
性転換して女になる
155 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 10:55:32.24 ID:8ST1DWjR0
お前何歳だよ
156 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/14(日) 11:08:58.69 ID:sfxZDNQn0
>>153
一般論的にはもっともらしいが、そんなら君、全然ダメじゃん。
例えば、>>111を客観的な論拠とやらで結論づけることができるのかね？
俺は誰にもできないと思う。
仮に「戦争に突入した指導者がほとんど帝大卒だから」とするなら、
そりゃちょと乱暴すぎゃせんかね。
157 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/14(日) 11:12:20.16 ID:sfxZDNQn0
>>153
それに、AだのBだのを評価するには、教育の効果を客観的に評価しなきゃならんが、
教育の効果って、客観的に測ることができるもんなのかね？
俺はこれも誰にもできないことだと思うぞ。測れるのはせいぜい
高校大学の偏差値とか全国模試の順位くらいのもんじゃないかな。

ま、俺は紛うことなき懐古厨だけどね。つーか、体験もして無いんだから懐古ですらないが。
158 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/14(日) 11:13:51.56 ID:qQPW90620
戦前の老害の犠牲者だろ
老害のｼｺｼｺオナニーのために無駄死にさせられたんだよ
159 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/14(日) 11:14:49.50 ID:HHE87v+D0
>>156
ハッキリ言うけど、>>111に論拠なんか何もないよw
だって、>>104自体がまともな意見じゃなくてただの懐古なんだもん。
まともな議論になるなら、オレも論拠を出して反論するさ。
160 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 11:20:16.71 ID:VNvVU/YQ0
>>145
少子化だからね
161 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/14(日) 11:20:39.12 ID:KoTGJKKl0
3回生になる前から就職活動させてる今も形を変えた学徒出陣みたいなもんだ
日本ヤバイ景気ヤバイと煽って若者に勉強をさせない亡国教育
政治は骨抜きで昔は文字通りの暴力、今はカネの暴力に支配されている
162 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/14(日) 11:21:29.75 ID:sfxZDNQn0
>>159
いや、出せないよ君には。
なぜなら、そもそも「君自身はどういう教育制度がよいと思うか」
が無いわけだから。
俺の旧制高校制度への懐古を否定する「核になるもの」が無いんだから、
観念論(?)の上でも議論(?)にならない。
俺は教育制度の良し悪しを客観的に評価することはできない、という立場だから
もうやめよう。
163 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/14(日) 11:22:11.54 ID:gIocPtxZ0
今の大学生は就職活動で散っていってるだろ
164 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/14(日) 11:24:31.74 ID:HHE87v+D0
>>162
はい根拠の無い決めつけをまたいただきましたw
すげえな、勝利宣言からのサヨナラって久しぶりに見た。
165 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/14(日) 11:25:57.02 ID:yFgEQwJF0
ドイツでは学生がナチスに対してデモをして鎮圧・虐殺されたのに
ジャップ猿学生は黙って戦場に行きましたと
166 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/08/14(日) 11:28:40.42 ID:C+d3j+5DO
根拠を明らかにしろ、と言いながら単に否定したいだけの奴

否定するのは簡単でいいよね
議論もできないけどさ
167 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/14(日) 11:32:11.73 ID:HHE87v+D0
議論が出来るだけの意見にはまともに反論するんだけどね。
168 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/14(日) 11:32:47.84 ID:VNvVU/YQ0
保守派と躍進派
右翼と左翼
保守派は現状維持を死守する
躍進派は現状を打破する

保守派の口癖「昔はよかった、昔は素晴らしい。今の若者はダメだ！」
自らの存在意義を確かめるよう自らの時代を美化する、
そして来るべき変化を恐れる。

若い時に培った僅な糧で一生暮らそうとする。だから変化があってはならない。
あとは集団的な威勢で若者を捩じ伏せる。

今はトップダウンの時代、権力者が旺盛を極める。
そろそろ下克上が起きてもおかしくない。
169 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/14(日) 12:26:20.76 ID:XN7eRAVP0
今の時代大学は山ほどあんだから「大卒」でくくるな

優秀な大学出てる奴はやっぱり平均すると出来る奴多いよ
170 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/14(日) 12:28:26.04 ID:r+Qeme/c0
お上の命令に操り人形のように従うことが賢い
ジャップ陰険すぎ
171 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：
戦前の学生だって、今の学生のように生き方ったさ
その様に生かせなかった大チョッパリ帝国は屑中の屑国家