米国債の格付けを下げた責任者は経済学を勉強してない英文学専攻の元水泳選手

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1 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：

米国債引き下げ責任者は英文学専攻　米紙「経済学勉強したことない」と皮肉
2011.8.12 14:30

　【ワシントン＝柿内公輔】米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）による米国債格下げの
波紋が広がるなか、同社の国債格付け責任者のジョン・チェンバース氏（５５）が注目を集めている。
経済と無縁の英文学を専攻し、水泳選手として名をはせた経歴も米メディアの関心を集めている。

　７日付の米紙ニューヨーク・ポストは、「米国の国際的信用を破壊したのは、経済学を
勉強したこともないニューヨーカーだ」として、チェンバース氏の人となりを特集。チェンバース氏の
手のひらに地球が載っている合成写真を添えて、「英文学の修士号を持つチェンバース氏の決定に、
世界経済が多大な影響を受けている」と皮肉った。

　同紙の取材に、Ｓ＆Ｐは「当社にはさまざまな経歴を持ったアナリストがいる」と“反論”している。

　チェンバース氏は米カンザス州の出身。イリノイ州の大学で文学と哲学を専攻し、ニューヨークの
コロンビア大でも英文学を修めた。就職した銀行で副社長まで上り詰め、Ｓ＆Ｐに移籍した。

　同紙は、チェンバース氏の住まいや家族構成、ペット（犬が２匹）といった細かい個人情報にも触れ、
「大学の水泳部時代は１０００メートル自由形で歴代８位の記録を残した」エピソードも紹介している。

　米国債の格下げに対してはオバマ政権が批判。金融市場の混乱を招いたこともあり
ウォール街からも恨み節が漏れるが、チェンバース氏はひるむ様子がない。８日には、財政赤字を
削減する議会の超党派協議が不調に終わった場合、「さらなる格下げもあり得る」と警告した。

　格付けをめぐっては、結果だけが大きく取り上げられ、その手法やプロセスは外部から見えにくいとの
指摘も聞かれる。米紙ニューヨーク・タイムズのルイーズ・ストーリー記者は、米ＦＯＸテレビの
インタビューに対し、「Ｓ＆Ｐもそうだが、格付けが市場に多大な影響を与えているのに、担当者の
情報やその作業は秘密に包まれている」と疑問を投げかけている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110812/amr11081214310003-n1.htm
2 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 14:59:41.39 ID:StirOaYQ0
経済学はオカルト
3 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/12(金) 14:59:55.74 ID:+j73suF40
ν速民みたいなものかｗ
4 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/12(金) 15:00:35.62 ID:RleboAOt0
経済学勉強＝誰かの言いなり
5 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 15:01:02.40 ID:MXHtOmdiP
実務経験がお勉強に勝ることを示している良い例だな
6 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/08/12(金) 15:01:37.45 ID:kyWKC2fK0
専門家だと、しがらみがあって正常な判断が出来ない訳で…産経らしい記事だよな。
7 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/12(金) 15:01:51.14 ID:1VybuezT0
ν速のおじさんたちも、経済知らないけど　経済語るよね
8 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/12(金) 15:01:52.78 ID:GBs5IYx80
まだいいよ　日本の文部省の「チョン校無償化どうすっか会議」なんか、いっさい非公開だぞ　
公金の使途を決める会議なのにチョンが口出ししてるかしてないかすらわからん
9 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/12(金) 15:02:43.56 ID:smZpFkqxO
どうでもいい
10 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 15:03:44.10 ID:yiB+cumO0
>>7
経済を(　)にしようぜ
何でも当てはまる
11 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/12(金) 15:03:59.01 ID:DnTlmizP0
森永とか●●ならいいの？
12 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/12(金) 15:05:01.93 ID:YR9/TS+E0
大学出た時点の話じゃん。２０〜３０年もすれば普通やっとるわ
13 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 15:05:41.78 ID:US8RuUxVi
この格付けの意味が良く分からん
14 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 15:06:03.92 ID:jRAjoS3fP
クルーグマン「サブプライムの債券に格付けをした人たちが、
今度は自分たちが財政政策の審判役をすると宣言したって？本気か？」

http://www.afpbb.com/article/economy/2818612/7607244
15 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 15:06:12.98 ID:4tTkxbBx0
考古学とどっこいどっこいのオナニー空論
それが経済学
16 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 15:07:31.04 ID:osWk4IE20
経済学者とかアナリストの言ったことが当たったためしがないよね
17 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/12(金) 15:07:56.55 ID:YR3jJ7d60
格付け会社の影響力が大きくなりすぎた
商人は最後で責任取らない
やはり通貨発行権は国民が選んだ人物に預けたい
18 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/12(金) 15:08:01.82 ID:GNEZNyZW0
占い師よりたち悪いよ経済学者なんて
19 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/12(金) 15:08:04.16 ID:e4E7k9jzP
どうせこのチェンバースって
共和党支持者の白人だろ。
サブプライムでGSとグルになってぼろ儲けしてた連中が
公正な格付けなんかできっこないだろ。
20 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/12(金) 15:08:09.66 ID:KMaDmmQu0
んで、いつ頃強姦容疑で逮捕するの？
21 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/12(金) 15:08:17.18 ID:DejhIKbZ0
でも水泳選手って流れを読むのが得意でしょ
22 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/08/12(金) 15:08:43.77 ID:88+nYjpR0
格付けなんていう実体の無いものに振り回されるのはいいかげんやめたら
23 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/12(金) 15:08:46.96 ID:xh+HO18UO
でもおまえら日本の銀行の副社長だったら絶対叩くよね(´･ω･｀)
24 ： 【東電 80.7 %】 (catv?)：2011/08/12(金) 15:09:11.70 ID:67w5Ibde0
格下げされたからって怒りだすアメリカ人て笑えるわwww
アメリカ人は格付け会社でいままでどんだけ儲けてきたんだよ。
25 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 15:09:32.40 ID:jRAjoS3fP
格付け会社が変に投資家の期待に働きかけてるのは事実
26 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/12(金) 15:10:07.31 ID:S5l4/8S50
社名どおりプアーな連中が会社やってたんだなｗ
27 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/08/12(金) 15:10:19.42 ID:b7bwhQ7Q0
学問ってのは、起こった事象を収集・選別して整頓するのが仕事
予言者じゃない
つまり、地震学者も経済学者も…
28 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/12(金) 15:10:48.79 ID:AjBdmYMnO
MBA持ってないのか…
29 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/12(金) 15:11:09.00 ID:XWrNsAm30
色々とシンボリックだな。
30 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/12(金) 15:11:15.59 ID:v9HPzoDM0
世の中そんなもん
31 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/12(金) 15:12:21.86 ID:ulq1cASS0
デフォルトをギリギリ回避するような国債は誰が格付けてもＡＡＡは無い
32 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/12(金) 15:12:48.71 ID:NNc3w/ZNO
でも格付け下げたのってS&Pだけじゃないよね
メジャー以外のどっかの格付け会社もS&Pより早い時期に格下げしたのに話題を全部掻っ攫われたと歎いてた
33 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/12(金) 15:14:03.42 ID:FH9FUuXRP
[ ：：━◎]ﾉ　八つ当たりにも程があるわクソメリケン共
　　　　　　　　お前らが分不相応の贅沢し続けた結果やろ．
34 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/12(金) 15:14:38.32 ID:822t3v4L0
一回、AAAの地位失うと、あとは気楽なもんだよ。
35 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 15:14:50.18 ID:P/66gWqc0
お前が言うなって言うwww
36 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/12(金) 15:14:54.25 ID:C0B32oWj0
とうとうなりふり構わず攻撃をはじめたか
また戦争くるか？
37 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/12(金) 15:17:00.97 ID:gvuyU4VK0
これで格下げしなかったらこの会社の格が下がるわ
38 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/12(金) 15:17:07.62 ID:+j73suF40
怪しい格付け
　　　S&Pさん
39 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 15:18:26.04 ID:jRAjoS3fP
>>31
米国で本当に協議が整わなければ、米国債はデフォルトするが、
マーケットは冷静に見ている。これまで９３年間で７４回も法定上限が引き上げられて、
米国債はデフォルトしなかったからだ。
例えば、米国国債の保証料を示すＣＤＳ（クレジット・デフォルト・スワップ）のレートは０・５％程度と、
世界最低水準を維持している。これはデフォルトがないと市場が見ている証拠だ。
ちなみに本当にデフォルトが噂されるギリシャ国債は２３％にもなっている。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110719/plt1107190949000-n1.htm
40 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/12(金) 15:20:11.92 ID:BDY3FnEL0
チャリンカーが借り入れ止められて総量規制を恨むってかんじですな
41 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/12(金) 15:20:29.92 ID:fDbPXVW90
米国債で消された橋龍、中川（酒）
石油取引に米ドル使わないよ→フセイン処刑
42 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/12(金) 15:21:31.46 ID:rLUW7Ago0
このオッサンの気まぐれのせいで何人自殺したんだろうｗ
43 ：怪しい名無し セシウムさん(チベット自治区)：2011/08/12(金) 15:21:35.27 ID:rPyQAyeS0
さりげなく恫喝してんじゃねー。
44 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/12(金) 15:22:37.20 ID:1VybuezT0
日本なんて、もうすぐ　シングルAだぜ

AAとか、まだまだ強い
45 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 15:23:02.56 ID:qNQMlrnC0
むしろ下げるのおせーよ
リーマンショックの時点で2段階ぐらい下げとけや
46 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/12(金) 15:23:43.51 ID:Siu8bNFv0
元検針員の財務大臣vs省略
47 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/12(金) 15:25:05.32 ID:utYUbN3DO
引き下げ→ドル安→米うはうは
48 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/12(金) 15:25:15.25 ID:dbxLvc6W0
Don't think.

Feel.
49 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/12(金) 15:25:44.55 ID:Awfk9sg70
経済学学んだら真理が分かるとでも思い込んでいるのか
都合のいい数式的解答が得られる問題にのみ固執し現実から遊離した空論じゃないか
50 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 15:27:09.58 ID:cH4UcTRs0
55なら後からの勉強でどうにでもなってる年だろ。叩くために無茶な頑張りしてるな。
51 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/12(金) 15:27:10.40 ID:LCQf7NT6O
因みにBBB以下はジャンク債になります。
52 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/12(金) 15:27:12.88 ID:MWsEUf2g0
植草とはストルスカーンみたく下半身ネタで終わりに、穴あき500ウォン
53 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 15:27:34.51 ID:9dcQxdnQ0
マクロ経済って結局統計学じゃん
新古典派経済成長理論なんて空理空論だし
54 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 15:28:41.60 ID:jEweJVaPP
経済学って歴史学と違うんだったけ？

ま、経済予測って競馬の予想とあんま変わらんよな
経済学の専門家って井崎みたいなもんだろ
お前らって講釈たれる競馬親父みたいなもんだろ

で、当たったら、ほら見ろのどや顔
ハズれたら、そこまでは読めねー、あいつのせいだとか言う
予想対象が高尚？か低俗かなだけで実質変わらん
55 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/12(金) 15:29:01.92 ID:noj32y4v0
経済学なんぞ過去の事象に合う数式をでっち上げるだけ
56 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/12(金) 15:29:47.06 ID:VSl9pJQQ0
法・経なんて結局言葉遊びの域を出ないから、それならいっそ文学の方が役立つと思う
偏差値馬鹿にはわからないだろうけどさ
57 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/12(金) 15:29:59.49 ID:2Uktn9H70
経済学をバカにしている連中が痛い目に合ってるから楽しいwww
58 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/12(金) 15:30:07.67 ID:ARkzNnpgO
>>55
科学と同じだね
59 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/12(金) 15:30:42.04 ID:2Uktn9H70
>>53
経済音痴のバカ
60 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/12(金) 15:31:42.88 ID:R0lt6B3U0
売り方には感謝されてる
61 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/12(金) 15:32:00.29 ID:5yE6rOcg0
その経済学が一体今までどんな役に立ったというのか
62 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/12(金) 15:32:12.13 ID:iy9KWfskO
経済学者＝只の結果論者
63 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 15:32:39.74 ID:StirOaYQ0
>>54
そのとおり
不要とは言わないが崇めたてまつるものではない
たまに予想が当たったら「丼崎さんスゲー！！」って言ってやればいい
64 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 15:32:57.23 ID:9dcQxdnQ0
>>59
マクロ経済の実証研究は膨大な統計学の積み重ね
65 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/12(金) 15:33:22.86 ID:CA4Xr2Lr0
市場に波を作るのが格付け会社や証券会社の仕事だからな
何にもしなかったら存在価値が無い
66 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/08/12(金) 15:33:24.83 ID:3vCA6uIFP
経済学を勉強してない物理学専攻の現ニート雇ってくれないかな
67 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/12(金) 15:34:07.19 ID:kb/Ser0q0
>>64
統計学と統計って実際かなりちがわね？
どっちの事さしてるんだ
68 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/12(金) 15:35:23.18 ID:l1z8OcWx0 BE:1503014483-2BP(33)

ここ数年のアメリカの状況を招いたのは経済学、経済工学だったわけで
69 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/12(金) 15:38:17.09 ID:LCQf7NT6O
経済学はいかに｢企業利益｣を出すかが本来の役割。

国債に関しては、財政学・国際政治学でしょ。
70 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 15:38:40.38 ID:jRAjoS3fP
サブプライムの格付けにしても
経済学も学んでないアホが格付けしてたのが問題だって話じゃないのか
71 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 15:39:27.31 ID:8xsN2hoM0
>>68
経済工学ってなーに？
金融工学の事？
72 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/12(金) 15:39:49.06 ID:fvC4KdAB0
相手が格付け厨だからって、何そのストーキング('A`)
73 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/12(金) 15:40:48.71 ID:rDSpDLkD0
でも、これで本当にデフォルトしたら
間違いなく世界恐慌になることが判ったからいいじゃない
74 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/12(金) 15:41:43.84 ID:L1aviqxHP
経済学はオカルト
まともな知性を持ってる人間ほど理解できない
しかしまともな知性を持つ人間なら経済学が何のために存在するのかを説明できる
国益ではない何かのために経済学は存在する
75 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/12(金) 15:42:03.82 ID:+j73suF40
ティーパーティーは全て正しい
76 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/12(金) 15:45:09.88 ID:LCQf7NT6O
>>70

サブプライムも企業利潤が増えたから経済学としては間違ってないんだよね。
利益追求が本来の役割だし。

失業率や組織については、経営学や組織の解釈学へどうぞ。
77 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/12(金) 15:45:36.04 ID:lWceBbJ60
>>39
0.5%の賭け金で大博打できるんだから良い世の中だな
78 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/12(金) 15:46:13.45 ID:L1aviqxHP
永久にバブルやってればみんなが幸せになれる、それが経済学
79 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/12(金) 15:47:45.30 ID:ZAHblwYR0
経歴だの肩書だのでしか反論できないようでは
格付けが正しいと言ってるようなもんだな
80 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 15:47:45.42 ID:9dcQxdnQ0
昔　経済主体は合理的に行動する
　　　↓
そうでもなくね？
　　　↓
今　不合理の合理性(ｷﾘ
　合目的的合理性(ｷﾘﾘ
　合理的な合理性(ｷﾘﾘﾘ
もう訳がわからない
81 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/12(金) 15:47:59.90 ID:aGEXWL2g0
だから、なんでサブプライムローン問題の後で格付会社を徹底的に規制しなかったんだよ
82 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/12(金) 15:48:26.04 ID:l1z8OcWx0 BE:939384735-2BP(33)

>>71
そう。
間違った
悪かった
83 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/12(金) 15:48:58.47 ID:WkzbmcRg0
まさにアメリカ必死だなｗ
84 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/08/12(金) 15:50:11.16 ID:bNZrxw1w0
格付けもあれだが、アメリカのメディアの陰湿さは異常

しかも自分たちの報道被害は完全にスルーして責任逃れだし
85 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 15:50:48.79 ID:Rp1B7Ha7P
蜜月の関係でさんざん稼いできたのに、自らが格下げになった途端否定するアメリカの連中ってなんなの？
インチキ大国なんて全世界からいずれ大否定されるわ。
86 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 15:51:54.40 ID:9dcQxdnQ0
金融工学ってアレだっけ
株価の変動を熱伝導方程式だかに当てはめたりするやつだっけ
87 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/12(金) 15:52:19.90 ID:sWIQzCOw0
でも経済学を勉強したプロが経済めちゃくちゃにしたんじゃないの
88 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/12(金) 15:52:37.12 ID:r89NJ82B0
>>81
仕方ない気もするけど、金融業界の魑魅魍魎どもを甘く見ていたとしか言いようがないような
89 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 15:53:32.65 ID:qbvvbYXc0
言いがかりワロタ
90 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/08/12(金) 15:53:49.15 ID:y/aCw3CN0
>>14
それ昨日だかの朝日に翻訳コラム載ってて、カクヅケガイシャガー、チャカイガーみたいな
責任転嫁ばっかでひでぇ小物学者だなぁと思ったら、なんか経歴みたらノーベル賞もらっちゃってるｗ
今回やらリーマンやらの破局に関わらず、経済学も資本主義もとっくの昔にオワコンだったってことだろな
91 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 15:55:06.80 ID:jRAjoS3fP
>>90
責任転嫁って？
主犯は格付け会社だろ
経済学者が主犯だとでも
92 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/12(金) 15:55:38.45 ID:L1aviqxHP
>>90
クルーグマンは結構まともなことを言ってるよ
ニューエコノミーという幻想を徹底的に批判して
景気循環の波から逃げ出すことは出来ないとはっきりいいのけた人間だから
93 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/12(金) 15:55:38.45 ID:+j73suF40
ν速民の知ってる経済学者って金子勝と竹中平蔵と森永卓郎くらいかｗ
94 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 15:56:30.03 ID:9dcQxdnQ0
クルグマンは別に悪くないよう
経済学は確かに重要な示唆を与えることはあるよう
95 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/12(金) 15:57:11.10 ID:L1aviqxHP
世界恐慌後の流れを見ると確かに財政出動はすべきなんだが

今手元にないお金にまで手をつけているのが問題なんだよ
さっさと潰れろとしか言いようがない、アメリカは
96 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 15:58:21.87 ID:jRAjoS3fP
そもそもサブプライムにしても、
国家間の社債・国債の持ち合いのリスクが大きすぎる

ロシアが公社の社債を売り浴びせて、
市場崩壊狙った経済戦争仕掛けたとかポールソンが暴露してたけどさ。
97 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/12(金) 15:58:29.92 ID:rsoKH6EB0
信用の落ちたアメリカ国債が、Ａａａの債券より市場で評価されてるのは事実。

98 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/12(金) 15:58:51.63 ID:2V6lkdwS0
アメリカさんもプライド傷つけられてみっともない事してんだなｗ
99 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/12(金) 15:59:21.43 ID:ATqlljFj0
今まで最上級だったのがおかしいんだろ
100 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/12(金) 15:59:34.70 ID:L1aviqxHP
虚構のカネが実体にまぎれて隠れてるのが最大の問題
勉強すべきは経済学そのものじゃなくて思考訓練なんだよ
101 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/12(金) 16:00:34.22 ID:rsoKH6EB0
有吉のあだ名に高い金を払っている仕組みが、格付け会社。
102 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/12(金) 16:02:23.49 ID:L1aviqxHP
病的に買われてるのは事実だが、これは景気の先行き不安を明確に示すものであって
軍事大国アメリカ様の国債で一種の投機をやってるようなもんさ
金が投機的かリスク回避的かよく分からん状況になってるように米国債もそうなる
103 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 16:02:53.06 ID:jRAjoS3fP
実体がないのに、そこに信用を与えて、
実体があると思わせ
ユーフォリア現象を引き起こした
格付け会社はまず規制されるべきだよな
104 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/08/12(金) 16:03:57.08 ID:y/aCw3CN0
>>91
そらそうだ、そこ否定しちゃったら学者どころか居直り強盗だろうｗ

あたしゃ低学歴だからクルグマンさんの今までの御高説なんて存じ上げないのは確かだけど
少なくとも>>14に引かれてるコラムの内容が噴飯物だってのは断言できるね
わざわざ朝日なんか読まんでいいが、学のある人たちはNYタイムスで原文読んでみたらいかが？　ｗ
105 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/12(金) 16:04:27.10 ID:B67PvVou0
別にいいじゃん
ノーベル経済学もらった奴だって、
ファンドふっとばしたし
106 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 16:05:11.22 ID:jRAjoS3fP
>>104
知らんのに批判してたのかよ…
107 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/12(金) 16:05:20.14 ID:C0B32oWj0
んで経済学をお勉強したきたお前の国の大蔵省のヤツらは何してたの？
108 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 16:06:32.36 ID:TSs8oBKM0
経済学が学問として成立している事がまずおかしい
109 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/12(金) 16:06:42.78 ID:fllaMpWjP
ノーベル賞には経済学賞はない
あれはノーベル賞の権威を利用した
ウンコみたいなものです
110 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 16:06:47.49 ID:iNQyAJV80
リーマンショックのときからなにも進歩してないなぁ…
111 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/12(金) 16:06:58.98 ID:xWmuiTkY0
今の通貨の足の波が水泳選手だった時の調子の悪い泳ぎの波とリンクしたんだろ？
112 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/12(金) 16:07:05.80 ID:B67PvVou0
結局、レバも含めて賭博みたいな
今の金融を続けてるかぎり
破局は免れんよ
113 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/12(金) 16:07:09.36 ID:kldU2Ycy0
プロ選手経験のない心理学専攻のシャムスカ監督(元大分トリニータ)のように、
もしかしたら優秀なやり手かもしれないのに
114 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/12(金) 16:07:11.52 ID:L1aviqxHP
米国を判断する上で、格付け会社より不適任な人たちを探すのは難しい

この発言にヒントがある、クルーグマンはアメリカ人だからアメリカの国益を考えた発言をしている
少なくとも米国債下落は国益に反する、大多数の国も損をする

しかしそれは幻想だ、それも分かっていてネガティブな姿勢をとってるんだろう
まあAAAで固定したところでサブプラの二の舞になりかねんと本人もわかってるだろうが
115 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/12(金) 16:07:18.01 ID:RwFuG1wJ0
リサーチアナリストだろ？バックボーンが経済専攻である必要性がねーよ。
116 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/12(金) 16:07:49.70 ID:jO1aBBLlP
信長はてっぽうの運用方法が優れていただけで鉄砲の名手だったわけじゃ
ないだろ。
経済学を学んだ人材の使い方を知っていればそれで十分だ。
117 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/08/12(金) 16:09:49.48 ID:y/aCw3CN0
>>106
権威が大きければ大きいほどその失墜は容易い
なんなら一本の駄文で事足りる、ってだけよ
118 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/12(金) 16:09:57.31 ID:7CIl7+DR0
>>116
むしろ無鉄砲な男だったからな
119 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 16:11:45.33 ID:4+wg9W300
S&Pみたいな無登録業者を相手にする方が馬鹿
つか、正規登録のムーディーズあたりか格下げを発表した時が本当の地獄の始まり
今の混乱なんか序ノ口だろ
120 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/12(金) 16:13:28.50 ID:EAgSGX8t0
>>119
登録業者が米国債を格下げするわけないじゃん（笑）
121 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/12(金) 16:14:40.20 ID:B67PvVou0
>>119
でもあんただって、格下げは遅すぎるぐらいだとおもったろう？
122 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/12(金) 16:18:29.84 ID:i6ZTJmL80
独断で決めたわけでなし。

教育が全ての知識や社会的立場の根本と考えてもしゃあない。
その会社がそう判断したってだけのことだ。論じるなら責任者の
素性よりも、その判断、格付けによって誰がどう利と不利を得る
かってことだろうよ。
123 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 16:18:55.11 ID:pjtlLXc/0
>>90
何だこのアホ
124 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/12(金) 16:21:35.01 ID:PLhG2zsT0
自動ジャン卓の特許持ってることが自慢の首相とどっちがましなの？
125 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 16:24:12.34 ID:8xsN2hoM0
>>119
>>120
登録が何を意味しているか分からないけどＳ＆Ｐは公認格付け機関（ＮＲＳＲＯ）だよ。
126 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 16:25:29.31 ID:jRAjoS3fP
>>117
失墜ってお前が思ってるだけだろ…
しかもそれまでクルーグマンの業績しらなかったわけだし
権威視すらしてなかったのに、何をいってるんだ…
大丈夫か。
しかも格付け会社の批判は以前から言ってるのに。
127 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 16:27:15.17 ID:jRAjoS3fP
サブプライムショックは予見できなかった経済学者の責任だとかいうのか
ブラックスワンを予見できたら、そりゃ不確実性じゃなくてリスクだ。
不確実性が存在することも知らずに、経済学者を預言者か何かだと思ってるのか。
128 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 16:29:24.50 ID:8xsN2hoM0
サブプライムショックは予見されていた。
市場迎合のＦＲＢの姿勢がおかしい、このまま続くわけが無いと考えていた人は少なくない。
129 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/12(金) 16:30:12.28 ID:kb/Ser0q0
>>69
経済学の初歩の初歩も知らないのに何でそんな自信満々なんだ
130 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 16:30:33.68 ID:jRAjoS3fP
サブプラが予見されてたって？
経済学の理論的に？

単にヘタな鉄砲数撃ちゃ当たるっていう話じゃなくて
131 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 16:31:29.10 ID:8xsN2hoM0
ルービニ
ラジャン
ロゴフ
あたりは警告していたよ。
132 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 16:32:16.21 ID:2w0ziCc90
今まで散々格付け会社を重宝しておいて都合が悪くなるとこの手のひらがえしかよｗ
アメリカもだめ国家になったもんだ
133 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 16:33:16.39 ID:8xsN2hoM0
日本では
三國陽夫あたりが
ドルの没落を言っていたよ。
134 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/08/12(金) 16:35:26.10 ID:hA+DGaBY0
グリーン・スパンもただの音楽家だったのに？
135 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/12(金) 16:36:05.58 ID:LCmQIblS0
てか思うにこのランク付けって何の意味が案の？
136 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 16:36:32.24 ID:jRAjoS3fP
>>131
そりゃ警告（笑）する経済学者なんていくらでもいるわ
逆張りする経済学者だっていくらでもいるのと同じように。
137 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 16:36:53.83 ID:8xsN2hoM0
グリーンスパンは指揮者、または審判であるべきだったのに
演奏家、プレーヤーにっちゃったんだよねー。
138 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 16:38:27.07 ID:8xsN2hoM0
つうわけで、ばいばい。
139 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/08/12(金) 16:39:09.59 ID:sIyoxXrr0
デフォルト寸前だったくせにAAAとか笑わせる。
個人の学歴叩きに終止したり、せっこい根性だよ。
140 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 16:42:35.72 ID:+YYfp5Ra0
アメリカ国債の金利はむしろ下がってるし
S&Pの戯れ言なんざ誰も気にしてない。
141 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/12(金) 16:43:32.28 ID:gZd01D0e0
グリーンスパンはピアニストになってれば良かったんじゃね？
142 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/12(金) 16:44:39.13 ID:VkyDJr/T0
それならお偉い経済学者様に経済を立てなおしてもらえよｗ
143 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/12(金) 16:44:41.07 ID:gZd01D0e0
あれ、クラリネットだっけ？
144 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 16:46:11.79 ID:+YYfp5Ra0
>>142
お偉い経済学者にもいろいろいて難しいんですよ。
145 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/12(金) 16:46:22.58 ID:0LT62Svl0
リーマン・ショックで格付け会社への盲信がヤバイって気づいてなかったらこんなもんじゃ済まなかったよな
思った以上に市場は冷静だった
146 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/08/12(金) 16:49:06.66 ID:mOBktmFJ0
>>144
学に溺れてるからな。
その点元水泳選手なら溺れることもないだろ
147 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 16:49:46.68 ID:sg/dVM4M0
スイマーセンw
148 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/12(金) 16:52:29.77 ID:/D7ZwuZm0
もっと下げろ
149 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/12(金) 16:53:25.45 ID:9BDSpXipP
じゃあ為になる社会科学ってなんだよ？いってみろよ
150 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/12(金) 16:53:55.15 ID:YcFaHOXZ0
で、経済学ならってた奴らの経済運営だったら
サブプライムとか起きてないの？
151 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/08/12(金) 16:56:11.74 ID:WbZRgyv+O
黒い以外何の取り柄もないくせにｗ
152 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/12(金) 16:57:13.59 ID:zjtszhJA0
アメリカがいままでAAAだった意味がわからない
いざとなったら戦争で全て奪えるってことですか？
153 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/12(金) 16:57:29.52 ID:krmOZPE10
経済学って予想するだけでしょ
154 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 16:58:19.62 ID:+YYfp5Ra0
>>150
経済学者だったよ。

ただ、どの経済学者を使うのかを決めるのは政治家だからそこらへんが問題なのよ。
155 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/12(金) 16:59:24.40 ID:hMhV45K70
麻生政権くらいまでは経済学なんて興味なかったけど、今ははっきりわかるわｗｗｗ
経済学って利権集団同士の綱引きの道具なんだろｗ
156 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/12(金) 16:59:30.86 ID:50UXTYgt0
水泳部なら仕方がないな
157 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/12(金) 17:00:46.17 ID:PLhG2zsT0
予想屋じゃない
基本は過去のデータから分析するだけ

インプリケーションとして『他の条件は一定として』この結果からはこう言える、というだけで
他の条件が一定になることは普通は無い

格付け会社は利権屋のひとつ
158 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/12(金) 17:13:50.03 ID:fv0dDTFk0
格付け会社ってインサイダーし放題じゃね
159 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/12(金) 17:42:04.55 ID:LrM1IEYRO
格下げの後のアメリカのファビョリっぷりがやばいな
160 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/12(金) 17:43:35.29 ID:UW1jPku8O
責任者だろ
東電社員に原発の知識が無いようなもんじゃん
161 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/12(金) 17:47:20.97 ID:tIsoWcTt0
大体、格下げは織り込み済みなんて言われていたのに
下げないと、格付け会社自体の格が下がるから、下げるに決まっている
162 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/12(金) 17:50:00.55 ID:kTwMvtJ60
>>161
基本は市場のマインドを分析の上再確認するためのものだよな
163 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/12(金) 17:52:42.85 ID:lyxuUKFFO
各付け会社がきちんと格付けしていれば、
サブプライムショックは起きてなかった
サブプライム問題みたいな世界経済に混乱起こした時点で無能
164 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/12(金) 17:57:40.02 ID:JMeICcwu0
日本も似たようなもんだよ。
新聞記者になる文学部あがりが多いこと多いこと。
経済が売りの新聞の記者までがろくに経済学知らんのだから、話にならん。
165 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/12(金) 17:59:40.74 ID:7rX9lrbz0
格付け会社って何のためにあるんだよ
規制しろ
166 ：名無しさん＠涙目です。：2011/08/12(金) 18:00:38.00 ID:38lAqcO/0
論理的に中身で納得させられないで、個人の人格攻撃始めたらおしまい
元がなんだろうと今はその手の仕事についてるんだし、すべてこいつひとりが決めたことじゃないだろ
167 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/12(金) 18:02:20.48 ID:88++eOEZ0
経済学なんて糞みたいな後付学問やってない方が正確に格付けできるだろｗ
168 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/12(金) 18:06:35.16 ID:kTwMvtJ60
>>167
格付けそのものはお前にも出来る
あのゴタゴタ見た上でならお前でも米国債は下げただろ

箔を付けるために肩書きがいる
169 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/12(金) 18:27:54.65 ID:vmMq3Kt10
むしろ、大学に何年か通って授業を受けたくらいで
専門家ヅラ出来るほうがおかしい

経済学を勉強してない奴は経済学を扱うなというのなら、
大学に入るまで経済学の勉強を全くしてなかった奴が
大学で経済学を勉強するのだって問題だろ
170 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/12(金) 18:31:50.78 ID:Tovw7j/y0
格付け会社を担ぎ上げて、さんざん利益をむしり取ってきたのに
米国債が下げれれると騒ぎ出す・・・
この人達何と戦ってるんだよ
171 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/12(金) 18:34:46.99 ID:bQtv70RS0
>>169
経済学の大学以前に博士号すらとってないじゃん
172 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/12(金) 18:45:37.78 ID:XaRXifTE0
最近のアメリカなら専門職に就くなら最低でも博士だっけ？
173 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/12(金) 19:00:51.73 ID:RQb5mSQy0
>>140 アメリカ国債の金利はむしろ下がってるし

本格的な日本化の始まりだな。再投資は国債中心。デフレだろう。
174 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 19:00:59.67 ID:vhtvRDd90
そもそも経済って学んでどうにかなるもんかね
175 ：名無しさん＠涙目です。(九州・沖縄)：2011/08/12(金) 19:03:01.51 ID:H76rY++eO
他の奴らは何のために経済学学んでたんだよ
176 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 19:03:53.42 ID:5AOH++iG0
先進国の歴代首長の何人が帝王学を学んだと言うのか
177 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/08/12(金) 19:26:19.34 ID:PJfFHulZ0
てか銀行勤務したんだから経済ネタぐらいわかるんじゃねの
知らんけど
178 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/12(金) 19:29:57.23 ID:amsftf570
サブプライムをAAAと格付けしていたのがこいつらだよ。
179 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/12(金) 19:33:36.85 ID:oNM2kIAP0
ていうかこの記事書いてる奴らは今まで米国債がAAA格付けにふさわしいとでも思ってたわけ？
米国のAAA格付けが維持されてきたのなんて「ドルが基軸通貨だから」という政治的理由一点だけだろ
180 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 19:46:23.06 ID:c/MmGnU10


つうか格付け会社ってインサイダーし放題だよな？
買えない規制は機能してるのか？

181 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/12(金) 19:56:28.38 ID:L1aviqxHP
>>180
情報よこながしすれば買わなくても売れるじゃないか
182 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 20:13:22.42 ID:hEY37pRe0
最終学歴が工業高校卒の輩が文部科学大臣を務めて国があるんだから別によくねw
183 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/12(金) 20:15:43.73 ID:1tOodbVn0
どう考えても贔屓が過ぎる
184 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/08/12(金) 20:20:43.19 ID:SdiSMzeLO
Ｓって無いの
185 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/12(金) 20:30:56.38 ID:ofNSpEna0
脳筋がやったって言いたいのかw？

あっちも脳筋に近いmeatheadって言葉があるし（meatheadで体格のいい筋肉質の愚かな人間って意味）
186 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/12(金) 20:33:23.63 ID:SgGlIS890
経済学専攻でないのはむしろ信頼できる
187 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：
新聞でオールA評価の九州国際が初戦敗退したしな格付けなんてどこも信用できん