ノーベル賞経済学者「痛みを伴う、緊縮財政をするしかない」

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1名無しさん@涙目です。(dion軍)

スティグリッツ教授「緊縮財政しかない」

ノーベル経済学賞受賞のジョセフ・スティグリッツ氏(コロンビア大教授)が、
今後の米国経済の見通しについて述べ、「痛みを伴う緊縮財政をするほか致し方がない」との厳しい見方を示した。

 ヤフーファイナンスのデイリー・ティッカーのインタビューに答えたもの。
米政府は今後10年間で財政赤字を2兆4000万ドル削減していくという計画を決め、
また、債務債務の上限約14兆3000億ドルから2兆1000億ドル引き上げるという、ほとんど無意味な決定を出した。

 スティグリッツ氏は政府決定に少し懐疑的なようで、
緊縮財政については「痛みをともなう緊縮財政をするほか致し方がない。あとは、刺激策とリストラしかない」とした。

 具体的に示した提案では、現在も続いている富裕層減税を廃止することや、
イラク、アフガニスタンの戦争を終わらせることを率先してやることが大事だとしている。

http://media.yucasee.jp/posts/index/8551
2名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 14:19:40.58 ID:4l3TVErq0
韓国人を殺すしかない
3名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 14:20:17.31 ID:y1or2uX80
痛みはしたの世代に波紋のように波及するんだぞ
なにが経済学者だぼけ
4名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/08/11(木) 14:20:40.87 ID:KLMFsQ0q0
散々バカにしてた日本と同じ状況になって結局日本と同じ対応しかできないアメに心底ワロタ
5名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/11(木) 14:20:55.76 ID:Eg1jF0tv0
正しい見解どすな(´・ω・`)
6名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/08/11(木) 14:21:13.47 ID:SZT/W4bV0
ブッシュが戦争をアフガニスタンでやめておけば
7名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/11(木) 14:21:31.70 ID:lMMDNrzg0
福祉と社会保険を徹底的に削ろうず
8名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/11(木) 14:22:07.23 ID:6npLbxKc0
アメリカの公務員は給料安いからな。
まだ偉いよ
9名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/11(木) 14:22:17.54 ID:3cfH6YjL0
戦争なるな。内戦から始まるか。いつも通り
10名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 14:22:48.90 ID:bv7Ik2DtP
日本では既に庶民が痛いだけで終わると証明済み。
ノーベル賞学者は遅れてるなw
11名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/11(木) 14:23:01.14 ID:93vmJQ8L0
>>3
累積財政赤字1000兆円積み増してる日本を見ればこの選択肢以外なかろう
日本の選択肢こそ痛みを下の世代に回している
この教授は痛みを今の世代で引き受けようとしている
12名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/11(木) 14:23:59.55 ID:93vmJQ8L0
>>10
日本は緊縮財政なんかぜえええええええええええええええええええええんぜんやってないじゃん
この教授は緊縮財政を提案している
13名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 14:25:02.31 ID:FyWZxaZL0
ノーベル賞受賞した経済学者のファンドが潰れたのは有名な話
話八分か五分くらいで聞いとけ
14名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 14:25:08.95 ID:y1or2uX80
>>11
今の世代で受け入れる?wwww
経済市場をビデオみたいに一時停止できるようになってから言えって
15名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/11(木) 14:25:35.29 ID:0ydfE/qgP
本音は戦争だろうな。

ってことだろ。
16名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/11(木) 14:25:40.65 ID:I5Q+nZzGP
[ ::━◎]ノ クルーグマンと間逆やん経済学賞のカスさがよお分かるわ.
17名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 14:26:22.10 ID:bv7Ik2DtP
>「痛みをともなう緊縮財政をするほか致し方がない。あとは、刺激策とリストラしかない」

こんな適当なアホでも取れる賞
18名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 14:26:39.65 ID:iFQnkfTU0
結局日本と同じ道を行くのか
19名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 14:26:58.40 ID:mlBwBHAD0
>具体的に示した提案では、現在も続いている富裕層減税を廃止することや、
>イラク、アフガニスタンの戦争を終わらせることを率先してやることが大事だとしている。

日本の緊縮とは違うなw
20名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/11(木) 14:27:08.24 ID:93vmJQ8L0
>>14
どんなチンケな言い繕いをしたところで日本のように累積財政赤字を1000兆円積み増してる方が下の世代に波紋のように波及する
21名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 14:28:43.36 ID:y1or2uX80
>>19
両方とも無理だろ
数字しか見てないようなテンプレ発言wwww
22名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/11(木) 14:29:38.36 ID:93vmJQ8L0
>>17
実際日本のバブル崩壊後の不良債権を処理はリストラがメインだし
23名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 14:29:55.88 ID:ET20ZzFd0
痛みを伴う緊縮財政、それはそなわち、国債を刷って
誰も税収でお金を払えるアテもなく、税収で後から回収できる見込みもない
地方公共事業という名目のベーシックインカムを停止することさ

地方の土建屋や農家に死人が出る

でも、そういった業種は本当なら戦後の50年くらいかけて
産業構造の転換をして、ゆっくりとした死を迎えるべき業種だったんだ

だけど、豊かな地方を夢見た田中角栄をはじめとするケインジアンたちは、
そういった現実から逃避して、将来の世代に借金を背負わせることで、
そういった地方の土建屋や農家に金を配りまくって、かりそめの繁栄をもたらした

それが高度経済成長の正体さ
国を挙げての粉飾決算が経済大国日本の正体だったんだ

結果として、国債はふくれあがって、今や国民1人あたり700万円を超えている
だが、その借金が一度でもキミたちの口座に振り込まれたことがあったかい?
残念ながら、それらのお金は、遠い昔に団塊の世代が高度経済成長という名目で
豪遊するのに使ってしまったんだよ

団塊の世代は、君ら氷河期世代やゆとり世代が本来得るべき利益を
国債を財源にした地方公共事業で先食いしてしまったんだ
24名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/11(木) 14:30:21.66 ID:op5gaYVwO
神奈川いないのかよ
25名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/11(木) 14:30:22.76 ID:5Q2rqqUQ0
スティグリッツはオバマ政権で諮問委員会入ると思ってた
26名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/11(木) 14:30:56.84 ID:mxNuuKHP0
あーあ。大不況時代の幕開け。日本と同じ道を歩むか
27名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 14:31:07.09 ID:xCGmlrmK0
最近ラウンドテーブルにクルーグマン先生全然でないな
28名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 14:31:40.10 ID:zmETyMf30
だから日本が最終形態の資本主義だとあれだけ…
29名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/11(木) 14:32:30.87 ID:Pv3UFxBQ0
市場主義者が信奉する「小さな政府」で「移民たくさん」、「激しい競争社会」なのに
なぜアメリカは万年赤字で苦しんでるの?
30名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 14:33:29.66 ID:0nrIeAsk0
リフレ派死亡
アメリカもやってるんだから日本も円刷れとか言ってた奴は土下座しろ
31名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/11(木) 14:33:39.23 ID:dLYdZcwVP
>あとは、刺激策

これが金融政策全力ってことじゃないの。
32名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 14:34:37.54 ID:lJlpUFv50 BE:1354284645-PLT(12043)

イラク戦争のせいで世界経済が終了しそうです
イラク戦争に加担したクソ小泉は殺されるべき
33名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 14:34:38.78 ID:cGIobSgh0
公務員の給料を半分にすればいいだけ
34名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 14:35:55.48 ID:lJlpUFv50 BE:1218855863-PLT(12043)

>>29
軍事費がハンパないから
日本にも核武装とかほざいてるボケ老人がいるが財源どうするんだろうな
35名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/11(木) 14:36:08.27 ID:vnPFL8WL0
それやってイギリスのニートが暴れたんだろ
日本も暴れるぞ

ネットでだが
36名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 14:36:08.53 ID:c/k3Aysni
マジでこんな時期に緊縮財政政策なんかやるの?
アメリカの企業は以外とまだ体力あるのか?
37名無しさん@涙目です。:2011/08/11(木) 14:37:01.41 ID:IUBDZFH60
向こうの人は賢いんだろうね
俺には何が正解なんて解らないよ
38名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 14:37:32.54 ID:y1or2uX80
>>36
だからリストラって云うダイエットするんじゃね?
死ぬだろうな
39名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/11(木) 14:38:02.05 ID:mxNuuKHP0
>>36
アメリカの企業は数年前からキャッシュ溜め込み始めたよ。雇用も当時から増やすどころかむしろ減らしてるし、
来たるべき時代が来ることに備えてるんだろう
40名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 14:38:14.29 ID:ET20ZzFd0
借金のツケを返すときがとうとう来たんだよ
それが今ってことだ
41名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 14:38:47.94 ID:gaXRTWVI0
軍事費使いすぎなんだよバカが
42名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 14:38:48.74 ID:JX4EAOJM0
痛くしないから!ね!?先っちょだけ!
43名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 14:39:00.20 ID:cqQDDJrq0
経済学なんて地震予測と同じようなもんだろ
44名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/11(木) 14:39:24.80 ID:6ILZvicd0
小泉→安倍の流れで国債発行縮小の流れになってたのに
おまえらぶーすか罵倒してたよねw
45名無しさん@涙目です。(東日本):2011/08/11(木) 14:39:32.80 ID:emn0M1va0
日本のマネしてんじゃねーよ
痛みに耐えてよく頑張ったってかw
46名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/11(木) 14:40:00.12 ID:dLYdZcwVP
こういう意味じゃないの

「記憶にとどめておくべきエピソード;1937〜38年のアメリカの不況から得られる教訓」
BY NICHOLAS CRAFTS AND PETER FEARON
http://econdays.net/?p=4564

今日我々が経験している世界的な経済危機と1930年代の大不況(Great Depression)とを
比較する言説はしばしば目にするところであるが、
「1937年の不況」についてはそれほど広範には論じられていない。
本論説では、今日の政策当局者が1937年の不況から一体どのような教訓を得ることができるかについて検討する。
1937年の不況から得られる教訓が今日の政策当局者に対して伝える主たるメッセージは、
@財政再建は先延ばしすべきではない、
A(財政再建を実現するために)財政刺激策から手を引くことに伴って、
出口戦略は総需要を支えるための拡張的な金融政策に焦点を合わせる必要がある、ということである。
47名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 14:40:33.28 ID:ET20ZzFd0
アメリカ政府のクレジットカードが限度額に達しました
あとは粛々と返済するだけですね
48名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 14:41:03.70 ID:mlBwBHAD0
英語わかんないけど、これかね?

Joseph Stiglitz’s Simple, 4-Step Plan to Solving America’s Debt Crisis
http://finance.yahoo.com/blogs/daily-ticker/joseph-stiglitz-simple-4-step-plan-solving-america-120134116.html
Stiglitz: “Considerable” Risk in Banks Today Because So Little’s Changed Since 2008
http://finance.yahoo.com/blogs/daily-ticker/stiglitz-considerable-risk-banks-today-because-little-changed-151748128.html
49名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 14:41:07.48 ID:4PGSBG/4P
日本の場合は、まず
農業補助金全額カットだな
50名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/11(木) 14:41:40.96 ID:Pv3UFxBQ0
>>34
となるとやっぱり、だれかさんが言うように
アメリカにとって戦争は最大の公共事業であり、
アメリカの小さな政府は見掛け倒しってことだな。
51名無しさん@涙目です。(チリ):2011/08/11(木) 14:41:43.99 ID:9YG4xmnf0
>>34
核武装が一番対費用効果が高いだろjk
52名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/11(木) 14:41:46.77 ID:cyo0XGLrP
どこの馬鹿かと思ったら、俺の師匠のスティグリッツかよw
53名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/11(木) 14:41:52.00 ID:mxNuuKHP0
>>41
軍事費って人件費や設備維持費、兵器購入費なんかだけだと思われがちだけど、
実際には基地周辺のサービス業の振興や研究開発費の計上による大学研究機関や企業への拠出も多く、
大規模な公共事業の一種になってる

これを止めるってことはアメリカの経済活動そのものがストップする危険あるわけだ
54名無しさん@涙目です。(青森県):2011/08/11(木) 14:43:13.35 ID:soyuwVDi0
それやったイギリスがすごいことになってるのに
55名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/11(木) 14:43:18.73 ID:g4hUtdnf0
誰にとって痛いのかが問題だな。
アメリカのイカサマ景気を維持する新しいトリックに過ぎないなら、何もしない方がマシだ。
56名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 14:43:23.51 ID:3UWdrwrS0
ノーベルは経済学が大嫌い
57名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/08/11(木) 14:43:36.31 ID:uC0uSDGj0
>>34
核武装すればアメコロに払うみかじめ料が減るだろ
脳みそ腐ってんのかよ

それに核は安上がりなんだぞ
北チョンですらできるんだから
58名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/08/11(木) 14:43:59.83 ID:tfhLDOoc0
・原発は放射性廃棄物を孫の世代に押し付けるものでゆるせない。
・社会保障の削減や増税は許せない。赤字国債を乱発しても増税は回避すべきだ。

糞ジャップのダブルスタンダード。
59名無しさん@涙目です。(三重県):2011/08/11(木) 14:44:32.14 ID:0vIIRG060
うわー、こりゃ株の下げは止まらんわ
60名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 14:44:54.32 ID:Kxb3SvJO0
日本も緊縮財政にするんかなあ?
それよりも増税で放漫財政のほうがいいんだけど
61名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 14:45:16.48 ID:jGtW+3gi0
ノーベル平和と経済賞はもういらねぇだろ
62名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/11(木) 14:45:36.40 ID:Pv3UFxBQ0
軍需産業や戦争に支えられた市場主義の化けの皮がはがれたな。
もう終わりだ。
63名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 14:46:16.65 ID:C6J7PyWk0
>緊縮財政をするほか致し方がない。
>刺激策とリストラしかない

景気刺激策って金融緩和と公共事業だよね?
違うの?
64名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 14:46:27.94 ID:NZQHNG6e0
なんの役にも立たない経済学
65名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/11(木) 14:47:05.86 ID:2dAn0mDz0
円が更に高くなるな・・・
66名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/11(木) 14:48:02.62 ID:dLYdZcwVP
>>48
とりあえず最初の要約部分はausterity批判で緊縮とは逆のこと言ってるが。
67名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/11(木) 14:48:50.25 ID:Fop6xIT10
緊縮財政とリストラって簡単には両立しないよな
リストラした人間は社会保障で食わせなきゃならん訳で

今の米がきのこる道は大転換しかないと思うわ
68名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 14:48:52.55 ID:n3IR7nfT0
オバマじゃ無理だよ
デフォルト騒ぎの時みたいに
議会がグダグダになるぞ
69名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/11(木) 14:48:57.30 ID:93vmJQ8L0
>>58
放射性廃棄物は後世の技術発展待ち
別に押し付けるわけじゃない
70名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/11(木) 14:49:45.74 ID:g0WsLqnu0
スティグリッツが言うならニュー速のおまいらが口をはさむ余地は無い
71名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/08/11(木) 14:50:07.97 ID:1r1TVZo90
スティグリッツが日本で言うところの緊縮財政を敷けなんて言うわけないだろ
72名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/11(木) 14:51:07.95 ID:pulmfNIE0
>>12
震災復興の過程で緊縮財政なんかできるかボケ
73名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 14:51:39.64 ID:ET20ZzFd0
競争に負けたら死ぬ

これを避けようとがんばっているが、
結局は競争に負けたら死んでもらわないと
競争に勝った人間まで割を食う

残念ながら、そのうち安楽死施設ができると思う
74名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/08/11(木) 14:51:49.59 ID:/IRpWNiL0
>>1
馬鹿じゃねーのw
これをやったせいでイギリスで今暴動が起きてるんじゃんw
緊縮財政と増税で若者が死にかけてて不満が爆発して
ついにニートが武装蜂起して暴れてるんだから
あいつら怖いぞー
何せ失うものが無いからなw
捕まってもかえって飯がちゃんと食えて、嬉しかったりするくらいだから
75名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/11(木) 14:52:44.77 ID:93vmJQ8L0
>>72
バブル崩壊後ずっとだから
76名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 14:53:01.68 ID:ET20ZzFd0
>>72
被災地が復興しても税収から回収が見込めないなら
本来は国債を財源にした復興もしないほうがいいんだよ
マイナスサムのキャッシュフローストリームになる地域は
放棄するという選択肢も必要なんだ
77名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 14:53:03.26 ID:mlBwBHAD0
昨日の朝だったかな
NHKラジオ第一で金子勝先生(慶応)が
「スローパニックがなんたらかんたら」って言ってたw
寝ぼけてたから覚えてないけど
そのうち、NHKラジオのPodcastにうpされるんじゃないかなw
78名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 14:53:47.86 ID:ET20ZzFd0
>>74
中途半端に生かしておこうとするからだめなんであって、
そいつら全員ガス室送りにすれば問題解決すんじゃねーの?
79名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/11(木) 14:54:04.01 ID:2dAn0mDz0
>>76
アメリカは結構それやってるよね
80名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/11(木) 14:54:58.26 ID:LcFKL5aK0
えっとね学者さんて順調に成長するモデルしか知らねえのよ
だからどうにも現状は居心地が悪い。そういうわけで
デフレが弱小を刈り尽くした末に供給が落ち込む焼野原に
とりあえず持っていきたいわけよ。
81名無しさん@涙目です。(東日本):2011/08/11(木) 14:55:43.28 ID:rS0Wc89i0
池田信夫はノーベル賞とってないだろと思ったら別人だった
82名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/11(木) 14:56:48.26 ID:1wDm2N4N0
痛みを負うのは当然かもしれんけど、
痛みを負う=全員が平等にって考えしかできないのは馬鹿だよね
痛みを負うべき人間、余裕ある人間がいるのにまずそこは問わない
結果痛くも痒くもない人間だけが得をする構図のできあがり
83名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/11(木) 14:57:41.64 ID:pulmfNIE0
>>76
それはまるで棄民の発想じゃないか
生まれ育った故郷を捨てよ忘れよって
どんな全体主義独裁国家だよ
あり得んわ
民間金融としての投資と回収に見合わないことでも引き受けてやってこその
国であり地方自治体だろう
84名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/11(木) 14:58:25.65 ID:cyo0XGLrP
>>48
どこに、このスレの内容が書いてあるんだよ
85名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/11(木) 14:58:26.96 ID:Qiv21K870
やっぱりな俺もそれしかないと思ってた
86名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/11(木) 14:58:37.84 ID:/C+BbzA20
>>1
このおっさんの教科書わかりにくいんだよ
マンキューは分厚すぎるし

お勧め教えろや
87名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/11(木) 14:58:56.05 ID:AmhI0T8eP
>>83
デトロイトの廃墟ガチ異常
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295783592/
88名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/11(木) 14:59:37.95 ID:mxNuuKHP0
>>80
いちおう現FRB議長のバーナンキはデフレ経済とバブル崩壊処理研究のプロらしいけど
89名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/11(木) 15:00:01.44 ID:D6i/oVki0
小泉でやっただろ
90名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/11(木) 15:00:12.46 ID:Z6my+8Bc0
たとえば自分で事業を起こすとき自分名義で借金する。未来の自分からカネを借りるわけだ。
だから必死に働いて自分で返すしかないから借りたカネ以上の成果を生む。

国債は「未来の世代」という顔も知らない連中の名義でいくらでも借金できるから放蕩財政になる。
自分が直接に返す責任も義務もないから「借りたカネ以下の成果」しか常に生まない。怠けたぶんだけ
自分の利得になるからだ。横領、手抜き工事、無計画・・・。

だから国債に頼った財政は絶対的に破綻する運命なのだ。これを防ぐには「自分の世代が借りたカネは
自分の世代で返す仕組み」を作るしかない。
91名無しさん@涙目です。(九州):2011/08/11(木) 15:00:33.27 ID:alDPJ+z1O
>>1のサイト、原文から大事な部分を削ってないか
92名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/11(木) 15:01:24.68 ID:mxNuuKHP0
>>87
本当の廃墟ってデトロイトじゃないんだよな。現役の街だし
アメリカが発展する過程で捨てられた旧街道沿いの街や鉱山開発の拠点とかそういう場所
93名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/11(木) 15:01:35.95 ID:C0CgFnYY0
老人が悪いんだから老人の財産を当てるべきだと思うんだ
94名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 15:01:46.65 ID:gaXRTWVI0
>>53
全部ストップすることを想定してるの?w
そりゃ馬鹿だろ
今のアメリカの軍事費は誰がどう考えても明らかに肥大化しすぎているw
公共事業したいならその限度でやればいいだけ

それとも、もしかしてアメリカの軍事費が全て公共事業的な効果を目的としてると勘違いしてるのかなw
95名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 15:02:10.85 ID:DTbC3sUE0
>>26
アメリカの場合は、日本以上に借金消費体質なんで
日本どころの騒ぎじゃなくなるぞ。カネ借りれなかったら
破産する奴が続出する。
96名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 15:02:39.09 ID:RXGPV6M90
消費税10ぱーで
食料品は配給制度
97名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 15:03:32.78 ID:DTbC3sUE0
>>51
核抑止なんてのは、「最後の砦」であって
通常兵器の削減にはほとんど関係しないわけだが。
98名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 15:04:46.61 ID:ET20ZzFd0
>>83
生まれ育った故郷ね
気持ちはよく分かるよ
先祖代々開墾した愛着のある土地だよな

日本の主観産業が農業だった明治時代くらいまでは、
たしかに先祖代々開墾した土地は貴重な財産だった

だが、21世紀の今、日本のGDPのうち
農業が占める割合は今やたったの2%だ

地方の農村にいて、どんな税収が上げられるんだ?
地方の農村に国債で立派な道路を作ったとして、
その農村の産業が活性化したり、ブランド農産物が出来て
税収が上がることによって、国債を返済できるのか?

住んでいる住人達がお金を出し合ってやるなら問題ない
でも、国債で借金をして投資をするからには、回収して返済するまでの明確なプランが必要だ

それが出来ないというなら、残念ながら、その土地に住んでいること自体が
ある種国からの補助を前提としたビジネスモデルでしかなく、
ベーシックインカムや生活保護を受けているのと同義であり、
マイナスのキャッシュフローストリームでしかないということになる

そういった土地に住むということはもはやエゴでしかなく、
国民の全体利益を考慮するならば、放棄してもらうしかない
99名無しさん@涙目です。(北海道):2011/08/11(木) 15:04:56.44 ID:+IvVOMaf0
緊縮財政を行うと、アメリカ沈没
100名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/11(木) 15:05:26.62 ID:mxNuuKHP0
>>94
肥大しすぎっていうけど、それだけ予算があるから周辺にまわる資金の量も多いわけで
アメリカがなんでハイテク分野でいまだに世界トップを走ってるかの理由を考えてみればいい
101名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/08/11(木) 15:06:20.43 ID:/ngwBR5Z0
>>90
今の日本の国債は、銀行に預けられてる金融資産で銀行が買ってるんだよ。
その金融資産のほとんどは、お年寄りのものだから、結局、お年寄りのお金で払ってるのと同じことだよ。
国債は、借金とは違って、国際の買い手がいて初めて成り立つのは、分かるよね。
102名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 15:06:42.54 ID:DTbC3sUE0
>>98
日本の農村は単位面積が糞狭いからダメ。
「先祖代々」とか言って、つい最近貰った土地に片手間のおっちゃん共が固執してんだからw

農地改革の当時の意義を否定はしないが、そろそろ脱却はしないとな。
103名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 15:06:57.56 ID:3bbzNUNh0
経済学者の言う事なんてムーの記事程度に聞いておいた方がいい
104名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 15:07:08.79 ID:gaXRTWVI0
>>100
軍事費とハイテク分野の因果関係を統計学的にきっちりと有意な形で説明した論文を上げてくれ
105名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 15:08:03.83 ID:gaXRTWVI0
>>103
経済学といえばアメリカ、イギリスだが
その両国があのザマだからなw
日本は経済学しょぼくて逆に助かったかもな
106名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/11(木) 15:08:36.30 ID:Pv3UFxBQ0
>>95
アメリカは消費をまわす為に借金をする。
日本は消費をしてくれないから借金をする。
結局大きな政府がけつもってる事に変わり無いな。
107名無しさん@涙目です。(九州):2011/08/11(木) 15:08:42.32 ID:alDPJ+z1O
何だこの記事、印象操作がひどい
108名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 15:09:10.65 ID:E0cRIdPEI
そもそも日本の農地なんてGHQの農地解放でタナボタ食らった小作人とそのせがればっかだろ
109名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/11(木) 15:10:28.91 ID:Z6my+8Bc0
ようするに国債発行と公共事業の乗数効果はゼロ以下なのだ。
公共事業による景気対策は汚職や横領がないことを前提に作られた
机上の空論に過ぎない。つまりまったくのペテンなのだ。
110名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 15:13:51.91 ID:ho3EaSIJ0
スティングリッツは前々から、戦争とか無駄なものに金使うな。
大金持ちから金取れよっていう主張だな。
現実にアメリカはごく一握りの金持ちが富を独占してるのに、
この期に及んでも素寒貧の貧民から金を取ろう&財政再建と称して、
貧乏人への支出減らそうとかマジキチっていう。
111名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/11(木) 15:14:01.40 ID:mxNuuKHP0
>>104
なんで統計学的がどうとか言い出すのかわからんけど、ハイテク技術の多くは軍事プロジェクト発祥のもの
むしろ民生オンリーで発生したプロジェクトのほうがレアかと
112名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 15:14:34.91 ID:mlBwBHAD0
>>84
さあ?
ヤフーファイナンスのデイリー・ティッカー
http://finance.yahoo.com/blogs/daily-ticker/
の、Stiglitzで検索して出てきたのを貼っただけだしw
>>1のリンク先は違うものを訳してるかもしれないしw
113名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/11(木) 15:15:26.19 ID:UvoCEbOk0
このおっさんIMF とかすげー批判してなかったか
114名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 15:15:29.16 ID:i2e+zaKi0
>>12>>109
アメリカはインフレしている
日本に緊縮をやれといってる話なんかどこにもない
ジョセフ・スティグリッツ・日本で検索すると、「公共投資でカネをばら撒くべきだ」という意見を表明しているのがわかる
115名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/11(木) 15:15:30.28 ID:I+Pfs85h0
curtail budget
116名無しさん@涙目です。(福井県):2011/08/11(木) 15:15:49.18 ID:j6n4qoAq0
ドルなんて理論上いくらでも印刷できるんだからマッチポンプも甚だしい
論調も基地外ティーパーティそのものじゃないか
117名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 15:16:10.70 ID:ET20ZzFd0
>>109
誰もお金を払えないし、将来の税収増も見込めない場所に
国債を財源にした公共事業という仕事名義でお金をばらまく

実はだれも金銭的な支払いの裏付けをできない需要なのに、
それを政府が肩代わりすることで仕事をしたことにする

それをGDPにつける

経済大国日本のできあがり

よーするに、循環取引をしてるだけであって、
需要の裏付けになる支払いの財源はすべて借金であり、
借金をばらまいただけなのに何かの付加価値を生産したかのように見せかけていた

これはホリエモンも真っ青の国家を挙げての粉飾決算だよ
118名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 15:16:18.74 ID:gaXRTWVI0
>>111
論文早くもってこいよ雑魚
119名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 15:17:11.69 ID:gaXRTWVI0
>>110
アメリカ人のスティグリッツですらそんなこと言ってるの?
千葉では軍事費は無駄じゃないって考えが有力みたいだけど…
120名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/11(木) 15:17:33.44 ID:mxNuuKHP0
>>118
説明しても無駄っぽいからいいよ。めんどくさいし
121名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/08/11(木) 15:17:40.55 ID:WUqoV7kL0
こんなんでいいのかw 小学生でもいうぞ しかもなんでほっといたんて言う
122名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 15:17:52.17 ID:j3aTXrhl0
緊縮財政するのは当然だけど。
累進課税や資産課税を強化する方が先だと思うぜ(^o^)ノ
123名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/08/11(木) 15:18:40.49 ID:K6B99O370
なにがノーベル賞や馬鹿が。
LTCMだって破綻してもうたやないか。
経済学者の偉い先生は適当な事言ってるだけ違うんか?お?
124名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 15:19:08.95 ID:jf2QF7O90

125名無しさん@涙目です。(九州):2011/08/11(木) 15:20:08.43 ID:alDPJ+z1O
>>48の上、のっけからTea Party批判なんだが
126名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 15:20:13.44 ID:gaXRTWVI0
スティグリッツは緊縮財政否定してるらしいが
そんな男ですら「軍事費は無駄すぎだろバカ」って切れてるんだなw
127名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 15:21:09.93 ID:i2e+zaKi0
スティグリッツはインタゲ論者なんだからインフレしてれば緊縮しろというにきまってるがな
ま、なにがどうなってこうなるを一瞬でも考えられないアホが緊縮派・公共投資反対・国債発行反対なのがよくわかるな
128名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 15:21:17.85 ID:gaXRTWVI0
戦費は国内経済に還元されず税収も増えません。そもそも戦争経費は
傷痍軍人の生涯年金を含めれば数十年先まで膨大な負債が残ります。
これは今日の債務よりもずっと大きな問題であり、将来の雇用や税収を
増やし債務を軽減させるために、いま国債を発行するのは合理的なこと
だと彼は言います。

なるほどなるほど
まあ、常識的に考えればそうだわな…w
129名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 15:21:18.67 ID:E0cRIdPEI
>>117
資本主義ってそういうものなんじゃないの?
130名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 15:22:58.45 ID:ET20ZzFd0
>>129
ケインズ主義が衆愚政治で腐敗した最終形ってだけで資本主義そのものではない
131名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 15:23:44.31 ID:DTbC3sUE0
>>116
もう強いドルじゃないから、刷った半分が戻ってこないなんて
論理は通用しない。
132名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 15:23:45.27 ID:C6J7PyWk0
>>116
ドルが理論上いくらでも刷れるんだったら円だってジンバブエドルだっていくらでも刷れるだろ
あ、ジンバブエ・ドルは刷ってるか。
133名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 15:24:42.93 ID:ET20ZzFd0
税収以上の公共事業(軍事含め)は投資回収プランがなかったら本来やっちゃだめなんだよ
ニューディール政策だって、ダム作ることでそのダムの水や発電される電力によって
工業が盛んになって税収増が見込める、というプランがあったから成り立ったんだ
134名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 15:25:55.35 ID:DTbC3sUE0
>>133
俺も無駄な公共事業には否定的なんだが、角栄利権の上越新幹線あたりは
予期しない新たな需要作った側面もあるな。
135名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/11(木) 15:26:57.84 ID:aX0ycLk00
> 現在も続いている富裕層減税を廃止することや、


ユダヤが火病るから無理だろw
136名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 15:27:31.09 ID:E0cRIdPEI
ジンバブエは今デフレじゃなかったっけ?
137名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 15:30:10.13 ID:DTbC3sUE0
>>135
ユダヤっていっても大半は貧乏人だ。
138名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 15:30:56.49 ID:I42Wg5je0
>>11
別に外国に金借りてるわけじゃないし…
139名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 15:32:25.91 ID:i2e+zaKi0
>>98
地方の農村に道路がないから震災で酷い目にあったろう
で、無駄な道路と叩かれていたものは津波被害を防ぎ、震災被害額を削減することに成功している
しかも都会なんか道路は必要ない
田舎に道路をたくさんつくったほうがいい
神奈川なら圏央道とかな
140名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 15:32:38.57 ID:ho3EaSIJ0
ν即民なら専攻じゃなくても、スティングリッツのミクロ&マクロ経済学くらいは読んでるよな。
141名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 15:34:18.71 ID:j0Ud2nne0
10年前の日本か!

142名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/11(木) 15:36:20.59 ID:eUY/715G0
日本は痛みってやってなんか効果あったのかね
まだ痛い気がするんだけど
143名無しさん@涙目です。(東日本):2011/08/11(木) 15:38:25.12 ID:rS0Wc89i0
国民の生活が第一ってやってなんか効果あったのかね
144名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 15:38:29.45 ID:ET20ZzFd0
>>139
さて、そのおかげでたしかに命は助かりました
では、その助かった命と国債で借りたお金で道路からなにから復興しました
その人たちは、国債から借りたお金をきちんと最後まで返済できるんですか?

自分達であらかじめ災害時のための復興資金を
きちんと毎月積み立てて備えていて、それでも採算がプラスになるから
そこで漁業なりなんなりのビジネスをしてたっていうならいいんだよ?

そうじゃないとしたら、いったい誰のお金で、
定期的に津波がきて街全体が壊滅するような場所を復興するつもりなの?

長期的に見てマイナスにしかならない場所に住んでるのは
ほかの国民に迷惑になるって言ってるんだよ?
145名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/11(木) 15:39:06.23 ID:AheVbTpD0
一方ジャップは増税した
146名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 15:41:47.70 ID:C6J7PyWk0
>>142
誰も手を付けなかった不良債権処理を一気に進めたことは効果があっただろ
あのままgdgdやって延命してリーマンショックと国内の金融危機が重なってたと考えると恐ろしいだろ
単体でもやばかったのが同時に来るんだぞ
しかも世界全体が不況
147名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/11(木) 15:42:31.23 ID:utnACKfp0
やっぱ日本って超先進国だったんだなww
148名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/11(木) 15:42:39.55 ID:ogVV4Kph0
乞食と老害へのバラマキやめるのが先だろ
149名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/11(木) 15:43:21.72 ID:h/6yosC50
>>148
それをいうなら外国人が一番先
150名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/08/11(木) 15:45:03.54 ID:67o+oJPtO
シカゴのバカかと思ったらスティグリッツかよ
どうしちゃったの
151名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/11(木) 15:45:16.79 ID:ogVV4Kph0
>>149
在日は乞食に含まれる
152名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 15:47:27.99 ID:n3IR7nfT0
でもこれをやると選挙に勝てなくなるんだよね

赤字を減らす為に緊縮財政を行って負担を増やすって事は
中間層や下層から拒否反応が起こるのはほぼ確実だし

それを嫌って企業や富裕層から税金を取ろうとすると
今度はそいつらが国から逃げちゃうし

まあ黒人大統領を暖かく見守ってやりましょう
153提言(広西チワン族自治区):2011/08/11(木) 15:47:55.32 ID:RxQ5eP83O
>>1
日本もな。
特に、公務員改革や国会、県議、市議会議員の定数、人件費の削減。
特殊、特別などの行政法人改革も合わせてやれば莫大な削減になるし、
今の日本(世界的にも)の身の丈に合った税金の使い方を考えるべき時だね。

今の日本って、プロ野球と似ていて
選手の高い人件費(*公務員)から来る赤字を親会社(*税金)が毎年補填して、やっと成り立ってるんだわ。
対して、サッカーで言うところのJリーグの場合は、
チームの収入に応じた身の丈に合った運営をしてるわけよ。
従ってJの選手は国内のチームに所属していると、プロ野球選手みたいな莫大な年俸は貰えないわけ。
補填が無いから…
チーム運営が厳しくなれば協会がある程度は助けてくれるが、
見通しのつく運営方法が見つからなければ、協会も助けてはくれず→倒産ですよ(当たり前w)。

日本もJリーグの様な身の丈に合った税金の使い方に、一刻も早くすべき。
プロ野球方式では、日本が破綻するのは時間の問題だ。
154名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 15:48:21.44 ID:i2e+zaKi0
>>144
円安で地方に工場がたつんだが
圏央道ができれば東京都心に乗り入れる地方のトラックがなくなり渋滞解消し経済効果も大きい

なにが不満なのかわからんな
原子力保安員が腐ってる安全委員が腐ってるから原発を監視する組織そのもが不要、監視しなくていいといってるようなもんだな
公共投資以外で、円安に誘導すること、道路を作ること、マネーサプライを増やすなんてできない
155名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/08/11(木) 15:49:11.29 ID:osCUR1o50
スティグリッツもFRBにさじを投げたか
156名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 15:49:16.86 ID:mlBwBHAD0
>>48
Yahoo Finance Daily Tickerの
ステグリッツさんのインタビューは、
この2本ぽいな
157名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 15:50:41.56 ID:ET20ZzFd0
>>152
選挙権は試験制度・更新制度ありの免許制にすべきなんだよ

民主主義の弱点は、有権者に知性がないと成り立たず、
最終的に衆愚政治になり下がって滅びるというところなんだ

西ローマ帝国や古代ギリシアのアテネなど、衆愚政治によって
民主主義が滅びた例は枚挙に暇がない

今の日本の政治なんて
・自民党…農民・土建屋「政治家先生! 国債刷ってオラだつに公共事業ばらまいてくだせぇ!!(^q^)」
・民主党…貧困層「政治家先生!子ども手当と高速道路無料化楽しみにしてます!!(^q^)」
まさにパンとサーカスの衆愚政治そのものじゃねえか
158名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 15:51:02.09 ID:Qiv21K870
500年後とか1000年後に先送り出来ないの?
159名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/11(木) 15:54:30.02 ID:ogVV4Kph0
>>158
原発だな
10万年先送り(笑)
160名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/11(木) 15:54:42.26 ID:nr3105lI0
161名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 15:55:42.89 ID:i2e+zaKi0
>>157
ノーベル経済学者が公共投資しろと言ってるのに反対しているおまえみたいのは
選挙権もらえないけどいい?
162名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 15:56:23.07 ID:jMPxeLom0
バブルの後処理が終わらぬうちに緊縮財政ってwww

日本がいつか来た道へいってらっしゃいw
163名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 15:57:54.32 ID:M53IL6Zsi
日本は老人が一番得をする国だから
老人との数の差が一番開いてる今の30才以下が一番厳しいよね
164名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/08/11(木) 15:58:40.01 ID:vK8F8VFI0
問題は防衛費。
防衛費削って自国のことしか考えないティーパーティーが政権取ったら日本の安全保障はほんとやばくなる。
いまのうちに、原潜持たないといけない。
165名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/11(木) 15:59:10.48 ID:Jd3ZkN5f0
ちなみにアメリカも不況らしいけど日本と比べてどっちが不況度やばいの?
日本以上ならマジ詰んでると思うんだがw
166名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 16:01:32.51 ID:ET20ZzFd0
>>161
緊縮財政=国債の返済を優先にして公共投資は税収の範囲内に納めろっていうことでしょ?
お前の脳みそでは選挙権剥奪だな(笑)
167名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 16:02:21.17 ID:mlBwBHAD0
債務軽減

恩義がある14+1兆ドルの国の1+1兆ドルの赤字で差を縮めながら来るとき、スティグリッツは、
国が以下の比較的簡単な4ステップで物事をすっかり変えることができると言います:

1. 最も金持ちのアメリカ人のためにブッシュ-オバマ減税を撤廃します。

2. アフガニスタンとイラク、「それは私たちのセキュリティを向上していないこと」に戦争を終わらせて、
何兆ドルもかかっています。 2010年に、スティグリッツは、本を発行しました: 3兆ドルの戦争: イラクの闘争の本当の費用。

3. 働くためにアメリカ人を取り戻します。 刺激と作品プログラムがたった今、政治的に支持できないのですが、
スティグリッツが、これらのプログラムに費やすのが結局債務を縮小すると言う、私たちは人々を仕事につけます、
そして、「私たちの租税収入は途方もないほど増加するでしょう」。

4. 改革老人医療健康保険制度Part D--現行法の下では、大きいpharmaはそれら自身の価格の用意をします。
スティグリッツは、その支給が排除されて、政府が薬価を交渉できるなら次の10年間1兆ドルを納税者に節約させると言います。
168名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/08/11(木) 16:03:30.42 ID:tseGbNEV0
維持費もかからず、天下りも発生しない
公共事業とか箱物ってないのかな
169名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/08/11(木) 16:05:55.44 ID:rRr37CDrP
結局のところ緊縮財政やって、状況が良くなるのかって話だろ
欧州、英国見てると、あまりそういう風には思えない
170名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 16:07:19.19 ID:ET20ZzFd0
>>168
別に税収の範囲でやる分には、住民は利便性を購入できて、
業者は仕事ができてWin-Winだからそれでいいんだけどね

財源を国債にしたとたんに事情が変わるんだよな
171名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/08/11(木) 16:09:07.63 ID:aYij+mGx0
宇沢の弟子か
172名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/08/11(木) 16:10:03.79 ID:rGAqPQW30
いくら仕分けしても年間70兆円も浮くわけない
パフォーマンスと馬鹿にされて当前
国債50兆も発行して歳出予算作ってる本人なんだからw
173名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/11(木) 16:11:31.89 ID:mxNuuKHP0
>>169
EU法の限界かね

EUみたいなのって好況時には相乗効果でプラス面が出てくるけど
いちど後退局面に入ると足の引っ張り合いにしかなってないような
174名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 16:11:40.03 ID:n3IR7nfT0
>>165
国のフードスタンプ(食料配給)を受けて暮らしてる
ワープア 無職 失業者 子供 老人が4500万人ぐらいいる

あれ、今は4570万人だったかな?
リーマンショック以降、凄い勢いで激増してる

もう社会主義に移行しちゃえよ(棒)
175名無しさん@涙目です。(大分県):2011/08/11(木) 16:12:22.17 ID:DYMTYcY/0
ジャイアンから暴力を取ったら何が残るの?
176名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 16:14:44.22 ID:ET20ZzFd0
住む場所と産業によって、損益分岐点があると思うんだよな
日本の主幹産業は農業じゃないのに、損益がマイナスになるような
僻地の農村にしがみついてる奴が多すぎる
本来もっと過疎になって不要な農村は廃村にすべきなんだよ

限界集落ってのは問題でもなんでもなくて、
経済学的に見ればごく自然な現象なんだよ
さっさと損益がマイナスにならない場所に引っ越せってこと

政府はそのための産業転換の支援を積極的に行って、
万年国の終始にマイナスのキャッシュフローストリームしかもたらさない
赤字の農家をリストラすべきなんだわ
ほっておくとそいつらの農村の維持コストで赤字がどんどん増えるぞ
177名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 16:15:07.24 ID:i2e+zaKi0
>>166
スティグリッツが日本で緊縮をしろなんて話は無い
そんなことも知らないから被選挙権をもらえないんだよ
178名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 16:15:08.10 ID:H2G+0jed0
日本も公務員クビにしてリストラするしかないだろ
179名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 16:16:22.99 ID:ET20ZzFd0
>>177
人のふんどしじゃなくてテメエの脳みそでモノ考えたら?
日本もこのままじゃだめだってことくらい普通わかるだろ
180名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 16:17:46.39 ID:mlBwBHAD0
google翻訳してみたけど、やっぱこれっぽいな、

Joseph Stiglitz’s Simple, 4-Step Plan to Solving America’s Debt Crisis
http://finance.yahoo.com/blogs/daily-ticker/joseph-stiglitz-simple-4-step-plan-solving-america-120134116.html
181名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 16:18:13.12 ID:i2e+zaKi0
>>179
ノーベル賞受賞者が賞の専門のことで話してるのに
選挙権テストをつくるひとは、ノーベル賞よりも権威や学識があるのかなぁw
いやまじで
182名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 16:19:26.53 ID:ET20ZzFd0
>>181
ノーベル賞受賞者はアメリカの話をしてるだけで日本の話をしてるわけではない

だからといって、日本で緊縮財政が必要ないとも言っていない

これだけのことだろ?
頭が悪いからこんなことも俺に整理して書いてもらわないと理解できないの?
183名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/11(木) 16:23:53.98 ID:Jd3ZkN5f0
>>174
日本より終わってんじゃねえかよw
てかほんと社会主義のほうがいい気がするわw
184名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 16:24:02.95 ID:i2e+zaKi0
>>182
日本では公共投資しろと言ってるがな
ちっとは調べてみ
>ただ同氏は、追加の金融刺激策は世界の需要不足によって生じた問題を解決できないのは
>明らかと指摘。「利下げは少しは役に立つかもしれないが、米国や欧州が直面する問題の
>解決には力不足。必要なのは財政による刺激策だ」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17532720101006

わかりやすくいえば不況のときには公共投資をしろと言っている
でインフレターゲット論者だからな
185名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/11(木) 16:24:19.60 ID:LcFKL5aK0
>>88
それ実績があってのプロじゃない気がするんです
プロの妙手を期待してたら諦めましょう、とかものすごい
良い事言った顔でウィンクされて帰られた気分。
186名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 16:26:35.56 ID:i2e+zaKi0
アメリカでの問題に適した処方箋をノーベル賞学者がだしているのに、デフレの日本もその処方箋をすべきだとかね
否定するにも賛成するにも学者がなにを言っているかみてないで処方箋だけみてやしませんか
まったくもって愚か
選挙権どころか国外追放したほうがいい
187名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 16:27:47.48 ID:ET20ZzFd0
>>184
で、その財政による刺激策=公共事業なの?
金融緩和とかじゃないの?

仮に公共事業だとして、税収を財源としているものなの?
それとも国債を財源にしているものなの?

不況の時は公共投資をしろ、それはまあいいよ

でも、上記のことをきちんと考えず国債で公共事業ばらまく
馬鹿なケインジアンのせいでアメリカも日本も国債がどんどん膨らんでるんじゃん

どっかのお国はそれが限度額までいっちゃってデフォルトしそうになってたけど
188名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 16:29:18.57 ID:ET20ZzFd0
>>186
お前は書いてあることの表面だけ舐めて理解した気分になってる愚者にしか見えないけどね
お前は国家反逆罪で絞首刑にしたほうがいいな
189名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 16:29:29.03 ID:i2e+zaKi0
>>187
ソース先に書いてあるな
190名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 16:29:54.88 ID:i2e+zaKi0
金融緩和と流動性の罠も知らんのか
こりゃ選挙権もらえないな
191名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 16:30:30.46 ID:lHuYhiYj0
金融緩和は財政政策じゃねーだろwwwwwwww
192名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 16:33:15.79 ID:yDCLLnAL0
>>189
じゃあ具体的にどの箇所かきっちり引用してみてよw
193名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/11(木) 16:34:17.32 ID:JyoLJzvo0
>>2
愛知県警に通報した
お前の人生終わりだな
メシウマw
194名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 16:34:44.67 ID:i2e+zaKi0
財政出動が金融緩和だと思ってる人はロイターの記事の最初の三行もよめないんだ
たしかに国外追放したほうがいい
195名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/08/11(木) 16:36:45.79 ID:rRr37CDrP
法人税、所得税増税は経済の活力を弱めると反対するのに、
何故か消費税上げたがる日本の糞マスコミ


新政権で復興急げ…読売新聞社緊急提言
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110811-OYT1T00040.htm

 ◆消費税率上げで財源確保◆増収分を被災地に集中投下

 政府は7月29日に復興基本方針を決定した。2015年度末までに最低19兆円が必要としながら、肝心の財源を明示しなかった。
復興資金を当面、国債発行で賄うことはやむを得ず、無利子非課税国債も選択肢になり得る。
将来世代につけを回さないために償還財源を明確にすべきだ。
復興を国民全体で支えるには人々が広く負担する消費税率を3%前後引き上げ、財源の柱にすることが望ましい。
法人税や所得税だけで賄おうとすれば黒字企業やサラリーマンに負担が偏り、経済の活力を弱める。
196名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 16:36:55.49 ID:mlBwBHAD0
197名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 16:37:23.45 ID:yDCLLnAL0
>>194
うんうん
俺バカだからさ(^q^)
頭のいいキミがきっちり引用してみてよ?w
198名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 16:38:07.29 ID:Mz/CT8vZ0
政府紙幣発行 FRB解体 ベーシックインカム 食料自給率100%超 移民規制 保護貿易にすれば全て解決
199名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 16:39:29.67 ID:i2e+zaKi0
>>197
FRBとECBの超緩和政策、世界を混乱に=スティグリッツ氏
200名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/11(木) 16:40:59.38 ID:yDCLLnAL0
>>199
頭悪いからわかんないんで説明してくんない?(^q^)
201名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 16:54:10.45 ID:4GxquSKV0
リアル星守る犬
202名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 16:54:55.05 ID:/EgXAERD0
痛みを伴う〜って言うやつに限って
自分以外にそれを押し付けるんだよな
203名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 16:58:49.47 ID:uoHgb5ID0
>>74
ロンドン暴動と福祉予算の削減は直接関係ないし、
秋葉歩行者天国無差別殺人の加藤は無職だから人を殺したというわけでもない
およそ福祉予算の大小と犯罪率には相関関係が少ない
204名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/08/11(木) 16:59:01.00 ID:HgzXwv37O
経済学者って気違いしかいないの
205名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 17:01:12.33 ID:C3El8qde0
小泉改革は痛みは国民、旨みは小泉派が総取りという酷いものだったな
206名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 17:02:05.74 ID:mlBwBHAD0
まとめ

Joseph Stiglitz’s Simple, 4-Step Plan to Solving America’s Debt Crisis
http://finance.yahoo.com/blogs/daily-ticker/joseph-stiglitz-simple-4-step-plan-solving-america-120134116.html
Stiglitz: “Considerable” Risk in Banks Today Because So Little’s Changed Since 2008
http://finance.yahoo.com/blogs/daily-ticker/stiglitz-considerable-risk-banks-today-because-little-changed-151748128.html
Failed Monetary Policy Helped Create the Economic Crisis: Stiglitz
http://finance.yahoo.com/blogs/breakout/failed-monetary-policy-helped-create-economic-crisis-stiglitz-124946107.html
207名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/11(木) 17:02:37.68 ID:3cfH6YjL0
ざるとはこのこと
208名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/08/11(木) 17:04:25.56 ID:UUOPrzdC0
痛い思いするのは底辺だけですから〜残念
209名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/08/11(木) 17:05:00.14 ID:2JDo1ESN0
イギリスみたいに暴動が起こるな(´・ω・`)
210名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/11(木) 17:08:40.08 ID:903G7YTZ0
>>176
言っていることはわかる

大震災で被災した過疎地は、逆に集積した場所に行ける千載一遇のチャンス
だから復興もそういう形で集中投資ですればいいと思っている
でも、住んだ場所にいたいという住民のエゴが勝って、無駄な復興事業ばっかりになりそうな予感
211名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 17:10:50.97 ID:CPwZuS/u0
これは意外だな。富裕層減税を廃止しろってのは、らしいけど・・

これとは真逆のことを言う人の、筆頭だと思ってたのに

212名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 17:13:40.21 ID:CPwZuS/u0
今回、米国の保守派は、本当の本当に困ったことをしてくれたかもしれんよ。
213名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/11(木) 17:16:01.12 ID:r2/OTQT4P
>>1
スティグリッツとか法学部の俺でも知ってる超有名人やで
マンキューとスティグリッツしか知らんが
214名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 17:19:07.65 ID:mlBwBHAD0
緊縮って言っても、
イラク・アフガン派兵やめろと、
メディケアパートDを改革しろって
言ってるだけのようだしw
で、ブッシュ減税を辞めろと
215名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 17:20:43.86 ID:vgEqfAy90
スティグリッツの米経済に対する主張はここである程度読めるよ
会員登録しないと全文読めないけどね
http://diamond.jp/articles/-/10815

単純な緊縮ではなく、インフラへの投資と
富裕層、企業に対する優遇の廃止、軍事費の削減を主張してる
216名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 17:24:26.04 ID:CPwZuS/u0
やりくりの中で、最大の効率をってことなんかね?
まあでも、記事内では、スティグリッツ自身この決定に不満がありありと見えるが
217名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 17:32:26.23 ID:mlBwBHAD0
3. Get Americans back to work.
Stimulus and works programs are politically untenable right now
but Stiglitz says spending on these programs will ultimately reduce
the debt because if we put people to work and
"our tax revenues will increase enormously"
218名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 17:37:02.86 ID:mlBwBHAD0
税金突っ込んで、仕事を作れば、税収が増えるよ。
政治的に受け入れられないだろうけど

ということかな?
219名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/08/11(木) 17:43:10.79 ID:aAraMMgg0
経済学者なんて机上の空論ばっかりやろ。
せやろ?
220名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/11(木) 17:43:32.51 ID:W2u2wwpf0
国外債務だらけだらけで
緊縮無しの条件だと相当なインフレ予想なんだろうな
10年で商品価格が倍増レベルか
221名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/11(木) 17:44:18.63 ID:W2u2wwpf0
変換で飛んだと思った文字列がw
222名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/11(木) 17:45:20.71 ID:6kVm4m3a0
これでどうにかなったら経済学とやらを認めてやろうじゃないか
223名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 17:46:14.72 ID:PP5VCYhq0
経済学者の言うことを聞くと経済がおかしくなる
224名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/08/11(木) 17:46:34.08 ID:EgQeYK030
なせば成る、なさねばならぬ何事も、 の人のようにしないとだめやろ
225名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 17:49:23.76 ID:PP5VCYhq0
やっぱり金銭の動きだけで経済の全てを語ろうということに無理があるんだろうな。
経済を左右するのはイデオロギーや商品そのものの価値、テクノロジーの性質、地政学などで大きく依存しているから
そういった統計の偏りを完全に排除した経済理論には現実を全く映さない何の価値もないものができてしまうわけだ
226名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 17:51:24.07 ID:CPwZuS/u0
ブッシュ期に蔓延った、経済学者はたしかに曲学阿世だったかもしれんが
そういう意味では、この爺さんは泥臭い部類だぞ。特に最近は、ドの付くケインジアン気味だし
227名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 17:51:41.75 ID:mc42lPcb0
ステイグリッツが言うなら正しいのだろう。
戦争だの金持ち向けの減税だのをやめて、景気刺激策に金を使えば良いと思う。
って内容だし緊縮財政というより常識論じゃね?
228名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/08/11(木) 17:53:38.61 ID:aYij+mGx0
スティグリッツは昔から戦争とかブッシュ減税をやめろって言ってるよね
229名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/11(木) 17:55:05.78 ID:N7R9yAef0
国債発行枠をバァーッと上げてバラまきまくればいいじゃん
弱小国家にはできないけどアメリカなら可能、借金は日本に押し付ければいい
230名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/11(木) 17:57:19.97 ID:N3Hfn4Mg0
ケインジアンの政策なんてここ一年とられてないじゃんwwwww
231名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 18:00:21.04 ID:CPwZuS/u0
そりゃあ、茶会がおるからのう
232名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 18:01:21.84 ID:ilTSaBuK0
一気に緊縮財政路線に転換すると
イギリスみたいに暴動になるんじゃないかな。
外での戦争止めたら内戦になりましたとかなら面白いんだがw
233名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/08/11(木) 18:03:24.87 ID:/IRpWNiL0
公共事業縮小したのが日本の景気に止めさした原因だしね
234名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/08/11(木) 18:03:35.67 ID:eeT1+MLQ0
ノーベル経済学賞って何を基準に選ばれるんだ?
何か実績があって選ばれるんだよな?
235名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/08/11(木) 18:05:39.56 ID:aYij+mGx0
スティグリッツがノーベル賞を取ったのは情報の非対称性の研究
236名無しさん@涙目です。(九州):2011/08/11(木) 18:10:04.98 ID:AAKOQry9O
金を刷った結果が今のマネー投機だろ
237名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/08/11(木) 18:18:28.75 ID:71xhzTay0
ふざけた奴
景気はどうすんだよ、アメリカの景気はよ
238名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/11(木) 18:32:13.90 ID:2pGcWQDUi
>>39
完全にバブル崩壊後の日本だな
239名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 19:02:21.03 ID:i2e+zaKi0
>>236
なので金融緩和は意味がない
ドル安にする意味だけならあるがな
240名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/11(木) 19:59:56.28 ID:v9ORThoO0
景気よくなったら借金返しますって景気よくなる見込みないのに
赤字国債連発して破綻寸前の日本と、
そうならないために景気悪くても緊縮財政しますといって
景気悪化し暴動起きまくりのイギリスと
どっちが正しいかは十年後見ないとわからないぞ。
241名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 20:45:44.98 ID:QO9h+n+N0
>>184
インタゲ否定してるけどな
242名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/11(木) 20:46:11.73 ID:EKe7ucCf0
痛みに耐えてよく頑張った
ありがとう
243名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/11(木) 21:33:28.96 ID:i2e+zaKi0
>>240
景気とは個人の感想じゃなくてインフレ率な
名目で成長さえすればいい
そこを間違えるとそんな意見になる
244名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/11(木) 21:50:49.78 ID:QO9h+n+N0
スティグリッツには失業率だけどな、インフレ10%でも気にするなと言ってるわけだし。
245名無しさん@涙目です。(福井県):2011/08/11(木) 22:11:13.83 ID:iK1WSPR/0
>>96
増税で財政赤字を削減するという事は、国民から集める税金増>歳出増という事。

消費税増税の様な逆進性のある税収で財政赤字を削減しようとすると、今まで資産家から集めていたお金を国民から集める事になるから、
消費性向の高い人からお金を奪ってしまう事になり、デフレ要因になりやすい。

今まで国債にて資産家から借金したお金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字を削減するなら資産税がよい。

資産税にてマイナス金利に出来るし、バブル抑制効果もある。
246名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/08/11(木) 23:24:17.69 ID:EShrAgl/0
あー、この人のEconomics、大学のゼミで読まされたわー
向こうの教科書ってなんであんなに分厚いんだよ
247名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/12(金) 00:50:14.77 ID:e4E7k9jzP
アフガンなんて不毛の大地に
100兆円もミサイルぶち込んでも
長期的になんのリターンもないのだから
国富は流出する一方なのは
ノーベル賞無くてもわかるやろ。
248 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 (愛媛県):2011/08/12(金) 01:24:41.95 ID:qfcBhYik0
え?
249名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/12(金) 01:34:22.60 ID:e4E7k9jzP
ランボーがずっと昔に言ってただろ。
「戦場じゃ100億円の兵器を自由に使えたのに
国に帰ると駐車場係りの仕事もない」って。

それは経済学的に正しい現象だった。
長期的リターンの見込めない多額の支出は
国内経済を毀損する。
250 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (愛媛県):2011/08/12(金) 01:41:02.31 ID:qfcBhYik0
ninja
251名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/12(金) 03:03:49.48 ID:DZoYpj9z0
暴動の標的に自らなるわけですね。
わかります。

リーマンショックといい,ノーベル経済学賞って意味ないよな
害にしかなってない
252 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 (関西地方):2011/08/12(金) 03:47:01.47 ID:2ejPoftW0
ninja
253名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/12(金) 07:11:11.32 ID:3nbuxNC70
t
254名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/12(金) 08:09:15.48 ID:XZJh2m+b0
緊縮財政と金融緩和を同時にやるってどうよ。 スタグフレーションきちゃうんじゃ。
255名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/12(金) 09:40:54.82 ID:m5gD6ZHW0
経済学者なんての時代に合わせて発言を修正してるから信用する気にもならんわ
256名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/12(金) 09:45:17.18 ID:ZSVDIIjw0
日本みたいになるぞwwwwwwwwアメ公ざまああああああああああああああwwwwwwwwww
257名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/12(金) 09:45:53.87 ID:pFWhu6yp0
>>34
フランス・イギリス型の核武装がいちばん効率的だな

戦略核原潜を配備して、通常戦力の防衛費を大幅削減
核ミサイル持ってる国にふつうはだれも攻めてこない
258名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/12(金) 09:46:55.71 ID:XxTinItnO
ninja
259名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/12(金) 09:51:27.11 ID:ir7frWXM0
痛みを許容できるならここまで悪化する前になんとかしてるよ
260名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/12(金) 10:21:02.50 ID:Cu14VY1J0
>>1
あ!記事が消えてる…嘘を訳した・別のものを訳してノーベル賞学者が書いたように装ったのに気付かれたんであわてて削除したな。
今の状況で緊縮とかありえないから。

全力で行けよ、記事書いた嘘つきとっちめろ。
261名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/12(金) 10:23:21.24 ID:Oxzg/i440
やっぱり生活水準を落とすしかないんだね、日本も今それをやってるけど
それがいやなら他国に移住せい、と
262名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/12(金) 10:41:36.07 ID:l5U3hUiN0
乗数効果が一以下になる可能性はケインズも示してたんじゃないの?
263名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/12(金) 11:33:19.43 ID:rAGO5CNG0
>>257
だが近隣国家は世界有数の基地外国ばかりだった。
264名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/12(金) 11:46:43.33 ID:+j73suF40
またν速が勝ってしまったか
265名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
あっちのノーベル賞受賞者はヤフーなんかのインタブー受けてくれるのか
大前研一もインタブー受けたらどうかね