なんで日本軍って、何回痛い目にあっても兵站をとことん軽視するわけ？　今でもだよ？

1 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/05(金) 22:56:31.63 ID:6uC6C2GC0 BE:463649292-PLT(12498) ポイント特典

自衛隊、海上輸送に民間船活用　防衛省がロードマップ

　防衛省は５日、自衛隊の構造改革をめざす「ロードマップ」を発表した。東日本大震災で海上の輸送能力不足が浮き彫りに
なったとして、民間船舶の活用を検討していく方針を示した。

　昨年末に改定した防衛計画の大綱で機動力や即応性を重視した「動的防衛力」を掲げていることを踏まえ、ロードマップは
中長期の検討事項として「民間・米軍輸送力の活用策」を挙げた。大規模な部隊がいる北海道などから、陸上部隊が少ない
南西諸島に展開する場合、隊員や車両、弾薬をどうやって大量に運ぶかが課題となる。

　同省によると、戦車を運べる海上自衛隊の大型輸送艦は３隻。東日本大震災では米軍の揚陸艦や豪軍の大型輸送機、
民間フェリーも隊員や車両を運んだ。同省は今後、有事の際に自衛隊に協力できるフェリーの数や弾薬を運ぶ場合の法的な
課題などを検討する。

http://www.asahi.com/politics/update/0805/TKY201108050493.html

また餓死するの？

2 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/08/05(金) 22:56:50.79 ID:TOo/L1Oi0

海軍がアホだから

3 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 22:57:15.32 ID:wn2nNCYji

はい

4 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/05(金) 22:58:31.13 ID:GHfOdmZh0

今はどこにでも食料があふれてるから別によくね

5 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/05(金) 22:58:42.42 ID:04lHoyiC0

兵ﾀﾝのｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

6 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/05(金) 22:58:53.19 ID:Sh0ClG0s0

資源は有限だが精神は無限である

7 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/08/05(金) 22:58:53.96 ID:6fIzfbyV0

アメリカ人の指揮官、日本の兵隊、ドイツの兵器と言われてた。
アメリカ、ドイツについてはともかく、日本の指揮官はいつの時代でも無能と言われてる。

8 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/08/05(金) 22:59:24.17 ID:E25bBH6D0

運ぶほどの貯えもない

9 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/05(金) 22:59:33.03 ID:Gnf4fozK0

インパールの悲劇ですね。

10 ：涎（よだれ） ◆90luq5TOlE (福岡県)：2011/08/05(金) 22:59:38.57 ID:Lhyws9pm0 BE:161275872-2BP(6073)

戦時に民間の輸送能力を活用するんじゃなくて、
自衛隊の輸送部隊が平時に運送業やればいいんだよ。
稼ぎにもなるし。

11 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/08/05(金) 22:59:53.35 ID:WkTz0GgW0

元気、やる気、

12 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/05(金) 23:00:21.38 ID:mPYiGNmZ0

最後の切り札「気合でなんとかしろ」

13 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/05(金) 23:00:24.55 ID:vNKdcd4I0

兵站ってご飯のこと？
現地調達すればいいじゃん

14 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/05(金) 23:01:10.18 ID:E0rBSltQ0

おなかが減ったら帰ればいいじゃないという戦が伝統だから

15 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/05(金) 23:01:33.54 ID:6uC6C2GC0 BE:309100043-PLT(12498)

>>13
よう牟田口

16 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:01:55.51 ID:EsdbDR6z0

インパールの牟田口は戦後ジンギスカンって名前の焼肉店開いた。
これ豆な。

17 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:02:05.21 ID:2tUXalC80

もともと国土が狭いから？

18 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/05(金) 23:02:07.43 ID:1jzahLBH0

指揮官とか関係なく、ガチで移送船抱えたら維持費がやべえ事になるから今は無理

19 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/05(金) 23:02:13.94 ID:qopjd/4o0

ジンギスカン作戦で万事OK

20 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/05(金) 23:02:42.08 ID:32XddFy80

>>7
有能な人材が指揮官になれない社会なんだよね

21 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/05(金) 23:02:50.06 ID:uA0M1l7l0

>>16
どっちなんだよ

22 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/08/05(金) 23:03:20.65 ID:oOqRgaZs0

読めない

23 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/05(金) 23:03:22.27 ID:vNKdcd4I0

>>15
牟田口って何だ？

24 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:03:46.44 ID:d1wLl7ou0

気合い

25 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/05(金) 23:04:17.00 ID:3GIp3QQt0

>>20
広範な戦略を構築できる有能な指揮官がいないんだよ
兵隊が優秀って、そりゃ上の命令通りに動けばいいから楽だからな

26 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/05(金) 23:04:52.89 ID:0ta1tCOd0

縁故や学閥、閨閥などによって有能な人材が上に上がれないシステムになっております。
だから日本のエスタブリッシュメント層は糞なのです。

27 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/05(金) 23:04:54.97 ID:OcKleu7H0

十分な正面装備と兵站両立するほどの国力がなかったから

28 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/08/05(金) 23:06:14.29 ID:WzwrZfGZ0

国内限定ならともかく、国外の兵站なんて崩壊するのが当たり前
アメリカが異常過ぎるだけなんだよ

29 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/05(金) 23:06:19.00 ID:GRVw/exq0

最悪の馴れ合い人事な山本五十六愚連隊を未だに良識派扱いしてるもんな

30 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/05(金) 23:06:28.43 ID:vc99FWBA0

兵・・・兵站

31 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:06:33.98 ID:Wl/ASr3o0

狂ったように拡大戦略
近所に資源が少ないってのも1つなのかも？

32 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:06:35.37 ID:y3RZ2EAL0

>>15
実際ジャングルって雑草とか食えるもん豊富そうだけどそうでもないの？
向こうの生態系とか知らないからいまいちよくわからない

33 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/05(金) 23:06:57.13 ID:Lt6L/eGs0

陸軍でも栗林とか樋口中将はよく頑張った

34 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/05(金) 23:07:05.96 ID:tDOnFFTb0

>>26
外国は違うとでも？

35 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/05(金) 23:07:08.43 ID:y25hhZgz0

戦後60年以上たった今でも人命軽視で利益（結果）追求する姿勢は変わってないよね
いったいこの思考回路はどこから来てるんだろうな

36 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/05(金) 23:07:09.45 ID:xhZ/c6Sd0

>>10
人それを民業圧迫と呼ぶ

37 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:07:13.27 ID:4T1f+a3B0

上がアホなところは今でも変わってないしな

38 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/08/05(金) 23:07:18.60 ID:vv+lOXC90

牛とかの家畜を連れて行軍すれば解決じやね？
そのうえ料亭とか芸者連れてけば士気も落ちないし

39 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/05(金) 23:07:31.83 ID:fEVmWNwu0

>>1
それがカッコイイと思ってるんだよ。

地下鉄のエスカレーターで意味も無く走って、
「忙しい俺」アピールをするサラリーマンみたいなもんだ。

40 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/05(金) 23:07:52.98 ID:iWXzVnwY0

>>26
学歴は日本最後の平等と言われてんだからそこで学閥を否定するのはおかしいだろ

41 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:07:58.38 ID:Wl/ASr3o0

五十六は大金をガッポリと貰ってたんだろうなぁ

42 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/05(金) 23:08:24.41 ID:YUrusGEd0

フルーツグラノーラさえあれば何もいらないだろ
完全食品だし
フルーツグラノーラさえあれば生きていけるし戦える

43 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/05(金) 23:08:27.42 ID:GRVw/exq0

>>35
最低賃金が低すぎると言われたら生活保護とか福祉政策へのネガキャンで不満を逸らさせたりなｗ

44 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/05(金) 23:08:38.02 ID:bN1Zlo5/0

補給・兵站を語ろう　PART2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1171019046/

> 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 21:30:40 ID:tI2Ae31vP
> >>33
> その当たり前だと思っている事が出来ていない場合が殆どなんだよ。
>
> ナポレオンも、戦争の度に食糧や馬匹、車両の調達に腐心したが、
> 遠征軍の物資を賄い切る程は調達できず、
> 結局、かなりの部分を現地での徴発と、敵貯蔵庫からの強奪に頼らなければならなかった。
>
> モルトケの鉄道輸送も、線路の破壊や、駅での積み下ろしの不手際などで、
> 計画通りに補給する事は出来ず、多くの食糧を腐らせたり、
> 多くの弾薬を後方に置き去りにしたまま前進したりした。
>
> 20世紀に入ってからも補給の困難は同様で、バルバロッサ作戦やオーバーロード作戦でも、
> 補給を計画通りに行えてはいない。
>
> やらなければならない事であっても、出来ていて当たり前などと言えるほど簡単じゃない。
>
> 兵站計画が完全でなくて、しばしば勝利を収める事が出来るのは、
> ナポレオンの言うところの、戦争の4分の3を占める、精神の要素によるものなのかもしれない。

45 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/05(金) 23:08:42.20 ID:ReUaDIoj0

>>1
輸送船を増やそうにも予算減が続いている現状、無理なんじゃね
で民間転用

46 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/05(金) 23:08:45.59 ID:iexaeGFF0

無能指揮官の見本だろ＝牟田口はｗ
知らん奴はググレ。笑えるぞ

47 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/05(金) 23:08:46.96 ID:/B9gyUG20

輸送艦と補給艦の少なさは異常

48 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/05(金) 23:08:48.32 ID:wX4Yi7cwO

>>32
頭パーか
雑草って毒素あるから無理だよ
日本でさえヨモギくらいだし食えるの

49 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/05(金) 23:08:58.24 ID:E3Yk2jWA0

なっちゃんはよう(´・ω・｀)

50 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/08/05(金) 23:09:24.00 ID:4269luf8O

>>13
そうそう
日本軍は上海落として「次南京な」って手ぶらで行かされたからw
当時の兵隊の日記は腹減った、あそこの村から奪って来た、ばっかり

元日本兵の爺ちゃんがインタビューで「途中の村に行ったら日本軍が来るってわかられて村中の食料持って逃げられてムカついた」
とか言っててﾜﾛﾀ

51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/05(金) 23:09:44.65 ID:19GMu4Sa0

後方支援で１００人自殺した自衛隊

52 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:09:52.87 ID:4aU0ahFw0

>>40
今じゃ学歴も使えないじゃん
縁故最強伝説

53 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/05(金) 23:09:57.84 ID:AId3wz3M0

積極的に海外に進出、侵略した軍隊で20世紀までに兵站がしっかりしていたのはアメリカ軍とアメリカの支援を受けてた軍隊だけだよ

韓国なんて兵站がしっかりしてたのにベトナムでやりたい放題の略奪暴行を繰り広げ、遺伝子付きの証拠まで残してるじゃん

54 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:10:06.29 ID:fr1d9PWv0

地図の無い場所で作戦してたのは笑えない

55 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/05(金) 23:10:11.68 ID:RWC8H8EvP

>>32
熱帯雨林帯ってよそ者にとっては緑の砂漠って言われるぐらいなんだぜ

56 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:10:20.82 ID:4T1f+a3B0

ジャングルではミミズや虫を食うんだよ。
(´・ω・`)ベア・グリルスをみなさい

57 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/05(金) 23:10:26.03 ID:6uC6C2GC0 BE:695475239-PLT(12498)

>>23
日本陸軍史上、他に類を見ない最強で最優秀な将軍だよ
あんな大天才は、多分日本軍・自衛隊には二度と出ない

その優秀さは、直接戦ったイギリス軍の将軍をして、
「連合軍の中で今一番優秀な将軍の名前を挙げろといわれたら、間違いなくムタグチだと思う」
と言わしめたほどだ。

よく覚えておけ。
日本軍史上、最優秀の連合軍の将軍だ。

58 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/05(金) 23:10:43.01 ID:JAkSght90

孫氏「戦争するのに兵糧を用意する奴は馬鹿。敵地のを奪えばいいじゃない」

59 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/05(金) 23:11:06.92 ID:St9tw6Zm0

チェスと将棋
将棋は相手の歩つかえるじゃない→移民でもすっかって考え

60 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/05(金) 23:11:21.37 ID:0gnYcyHo0

>>23
昭和天皇の誕生日までに作戦成功の栄誉を得るため、補給将校の猛反対を押し切って決行された無謀な作戦を発案した、旧陸軍最悪の将官。

61 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:11:24.03 ID:4aU0ahFw0

>>56
じいちゃんは蛇カエルは食った言ってたが
そんなんも食うのか

62 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:11:43.22 ID:5tmN06shP

>>58
20世紀になっても古代レベルの日本ぱねえすｗ

63 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/08/05(金) 23:12:09.92 ID:vv+lOXC90

孫氏「やりましょう」

64 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/05(金) 23:12:32.81 ID:X3viLgsd0

日本軍じゃなくて陸軍

海軍はまともな人間が多かった

65 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/05(金) 23:12:45.27 ID:GRVw/exq0

そういえば牟田口のせいで白骨街道にされた人間ってほとんど自由インド軍のインド人なんだろ？
よくこれでインドから謝罪と賠償とか言われないよな

66 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:12:53.73 ID:y3RZ2EAL0

>>48
はぇ～

67 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:12:55.54 ID:4aU0ahFw0

>>58
つーかそもそも日本は本土決戦想定外だから外で奪うのが当たり前
持っていくのはぶっちゃけ良心的な発想だよ

68 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/05(金) 23:13:00.37 ID:wX4Yi7cwO

>>56
虫食い人種の長野と沖縄の土人以外無理

69 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/08/05(金) 23:13:04.46 ID:R+dOcMb40

日本通運は武力攻撃事態法の指定公共機関になってるから、有事には徴用されるんだろうけど、他にもクロネコとか佐川とか、ついでに西濃とかも使えばだいじょぶだよ。

70 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:13:08.88 ID:5ylupnAI0

「欲しがりません。勝つまでは」で問題ナス

71 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:13:09.83 ID:Wl/ASr3o0

アメリカの戦力の分析って今でも出来てないんでしょ

72 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/05(金) 23:13:27.42 ID:1KCLW3CZ0

脚気に罹りまくってたんだっけ

73 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:13:36.33 ID:4T1f+a3B0

>>61
草も喰うぜ。
(´・ω・`)木の皮をひっぺがして虫取り出して喰うんだよ。アリンコも喰えるしカミキリムシも喰える
でもときどき腹をこわすから要注意な

74 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:13:41.71 ID:4Dv04J5q0

不足分は根性で補えるから

75 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/05(金) 23:13:47.97 ID:GRVw/exq0

>>57
山本五十六閣下も優秀な連合国軍軍人だよね

76 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/05(金) 23:14:03.95 ID:9tdVianm0

日本車に兵站って何だよ缶詰と水でも積んどけってか
外車なら積まなくていいのかよ

77 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/05(金) 23:14:42.10 ID:OXo6bT0L0

今は軽視してない
米が来るまで粘れればいいやって方針

一般人が兵站知りたかったらペリカン便利用しろ
信頼性のある商品を送れよ！壊れるぞ！

78 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:14:44.77 ID:fRFTpB3j0

>>10
ヤマト運輸ブチギレ

79 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/05(金) 23:14:50.51 ID:6uC6C2GC0 BE:515166454-PLT(12498)

>>64
・・・・ｗ
陸軍悪玉論、海軍善玉論で止まってるうちは軍ヲタですらないわｗ

台湾沖航空戦でググって、海軍が陸軍と日本国民、そして天皇陛下に何をしたか、少しは
勉強しろｗ

80 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:14:55.33 ID:Wl/ASr3o0

基本を軽視
これだな

81 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/05(金) 23:15:02.90 ID:wCbX+FiV0

>>76
うわースベってる・・・

82 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/05(金) 23:15:38.69 ID:tB0lRqbU0

あれだろ。地理的な問題が大きい。
海だ。ずばり海路は継続的輸送が困難なのだ。
海が荒れれば船が計画通りに動かない。
飛行機だって飛べない。
陸路なら安定した供給ができるんだろうがな。

83 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/05(金) 23:15:41.07 ID:WchqZYsH0

ロジスティクスを軽視してるのは民間も同じ
amazonにいいようにやられてそしていまだに負け続け

84 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/05(金) 23:16:08.05 ID:sp3phHbk0

>>25
兵士の個々のポテンシャルがあるだろ
個々の兵士の能力や劣勢時の粘り強さとか下っ端の兵士は優秀なんだよ

85 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/05(金) 23:16:10.25 ID:GRVw/exq0

>>64
海軍が稚拙すぎて揚がるはずの物資が揚がらなくて陸でマジキチな欠乏状態が続いたんだけど？
お前みたいなのはまず結論ありきで科学が一切ないから万年同じ間違いを犯し続けるよね

86 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/05(金) 23:16:32.59 ID:ZzaDbouV0

糧は敵から←中国戦線では通用したがアメリカ軍には通用せず

87 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/05(金) 23:16:55.40 ID:iWXzVnwY0

>>57
連合軍？それマッカーサーとかがいる陣営じゃね？

ところで枢軸国側ってなんて呼ぶんだろうな
英語ならAxisで片付くんだろうけど

88 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:17:08.39 ID:Wl/ASr3o0

プロパガンダが流れ続ける世の中は糞だってことだろうが！

89 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/08/05(金) 23:17:53.34 ID:cD20IeGl0

そりゃあ統帥権のせいよ

90 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/05(金) 23:18:01.00 ID:J1/Q2+fG0

最優秀米国軍人は辻ーんとハットリくんだろ

91 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/05(金) 23:18:00.46 ID:px7h8PqF0

食うもんなくて兵隊が鼠の餌になっちゃったんだよね日本軍って

92 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/05(金) 23:18:04.38 ID:GRVw/exq0

>>79
司馬遼太郎本人は私怨とか私情とかわかりやすいから笑って済ませるけど
その信者って本当頭からっぽだよな
しかも無駄に数が多い

93 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/05(金) 23:18:26.82 ID:tB0lRqbU0

現地調達と正反対の事をしたのがアメさんだな。
占領直後食料バラマキしまくってたんじゃないの。
ギブミーチョコレイトだよ。
あれと反対の事をしては負けるわなー

94 ：【東北電 81.3 %】 (秋田県)：2011/08/05(金) 23:19:21.36 ID:ITz7v+c30

これだよこれ
勝てるわけねーって
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira025315.jpg

95 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:19:56.79 ID:wxOWzUbri

>>75
暗殺されてんだから少なくとも脅威とは思われてたんじゃ無いの。
牟田口みたいのだったら暗殺なんかせずに泳がすだろうけど。

96 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:20:00.28 ID:kE8xKd/bP

そもそも食料自給率が低い点からして、戦略より更に前の平時からしてテキトーだもの
いざというとき上手くやれる筈もねぇ

97 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/05(金) 23:20:32.13 ID:Lt6L/eGs0

>>94
成人の摂取目安の2倍ワロタ

98 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:21:07.84 ID:Wl/ASr3o0

アメリカなんていまだにあれだけの肥満大国
食糧事情では上回れる気がしない

99 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/05(金) 23:21:34.95 ID:0gnYcyHo0

>>40
陸大と海大は卒業時の席次で出世コースが固定される、異常な世界。
時として諜報や兵站が軽視されるのは、そこは比較的席次が低い連中が集まるところだったから。

100 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/05(金) 23:21:47.36 ID:sp3phHbk0

>>97
兵士はハードワークなんだからカロリー消費も激しいだろうに

101 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:22:07.76 ID:BXr2ba5V0

でも今の国連常任理事国全部と戦って全て勝ってる超無双の世界史最強の軍事大国何だよ？
アメリカには卑怯な女子供老人焼き殺し作戦と非戦闘員ターゲットの原爆2発の大虐殺で負けたけど是は仕方が無い。

102 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/08/05(金) 23:22:17.32 ID:nJpaZXJk0

余裕とか余暇を罪と思ってんだよ

103 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:22:27.90 ID:GCZPk2my0

amazonでポチれば佐川が届けてくれるだろ

104 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/05(金) 23:22:41.82 ID:GRVw/exq0

>>95
暗殺？あのタイミングでまんまと亡命したよ

105 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/05(金) 23:22:57.55 ID:8zZs8lI80

道はおさえられてたし物資も少ないからきついな

106 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/05(金) 23:23:22.03 ID:6uC6C2GC0 BE:1262157277-PLT(12498)

>>87
＞連合軍？それマッカーサーとかがいる陣営じゃね？

つまりそういうことだ

>>92
だな
東条英機＝陸軍＝超極悪っていう、ＧＨＱが作り上げた都合のいい構図を鵜呑みにして
まるで疑問を持たない。
教科書以上のことを何一つ自分で調べようとしない。

俺は心から日本海軍を愛してるけど、愛すれば愛するほどわかってしまうマンコの臭さと同じで、
日本海軍がどれだけ愚かな組織だったかって言うことは、愛してしまうほどわかるって切なさも
あるんだけどな。。

武蔵ﾏﾝｾｰ！
長門最高！
飛龍ｶｯｺよすぎﾜﾛﾀｗ

107 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/08/05(金) 23:23:27.42 ID:4269luf8O

>>87
そうだよ
戦地で食料無いのに作戦本部で芸者呼んで大喜びして数万の兵士の士気を全力で叩き落とすおっさん
連合国からブラボーの嵐
負けたのは自分に一切責任が無く兵士がアホだからとか言う連合国からは神に見える司令官

108 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:23:40.99 ID:wxOWzUbri

>>101
イギリスフランスには勝ってないだろ。

109 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:24:00.82 ID:GrPKEJxu0

東南アジアの原油基地を勇敢な日本兵第一陣が攻撃占拠

占拠を終えた日本軍は本土に工作機械を要求した

原油工作機械はアメリカ製だった

そして食糧も撃沈させられ届かなかった
日本に原油が届くことはなかった

110 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/08/05(金) 23:24:07.49 ID:ZYpH3J010

だって兵站って眼に見えないじゃん　予算が潤沢につかないよ

111 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/05(金) 23:24:18.82 ID:fij/rATE0

輸送船を何隻か沈め損ねたと第２次攻撃隊を発進するアメリカ。
輸送船と刺し違えるなどバカらしいと栗田ターンを決める日本。

112 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/05(金) 23:24:22.07 ID:eNdoTiOv0 BE:2630275676-2BP(32)

>>1
一部だけでホルホルして、大局を見れないのは、ジャップの伝統だから。

113 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/05(金) 23:24:23.14 ID:0gnYcyHo0

>>92
海軍善玉論を広めたのは司馬遼というより、阿川弘之など海軍人脈の作家たちだと思う。

114 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/08/05(金) 23:24:35.30 ID:c/jNqilq0

兵站を十分整備できた国はアメリカだけだったよ

115 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/08/05(金) 23:24:36.41 ID:ktl1IRYw0

今みたいな超情報化社会の癖に消費税上げるのだ下げるのだの判断もしないでグダってるのを見たら
戦争前の日本の方が遥かに懸命で優秀だろうが

116 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/05(金) 23:24:40.63 ID:9G7BVj7a0

米軍以外でまともに補給できる軍隊は無いと聞いたことがある

117 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/05(金) 23:24:55.13 ID:iWXzVnwY0

>>101
歴史上の因縁全部忘れた上でやたら結束力が高い超アラブ近辺連合みたいなのがあったらそれが世界最強だろうな
原油（※）と資金とイスラムの教えを元に結束されたらどこも太刀打ちできねえぞ

※なんだかんだ行っても現在の兵器の多くは石油が元の燃料で動いています

118 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:24:57.18 ID:wxOWzUbri

>>104
馬鹿じゃ無いの？
亡命後はどこに住んでなんて名前名乗ってたの？

119 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:25:19.68 ID:kE8xKd/bP

>>103
という態勢をどう作って保つかって話なんだが、
konozamaどころじゃないダメっぷりの歴史があるわけで

120 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/05(金) 23:25:48.30 ID:Gnf4fozK0

ドキュメント太平洋戦争第4集　ビルマ・インパール１/５
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11032962

時間有る人は、見ておくと良いよ。

121 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:26:08.90 ID:GrPKEJxu0

ついでに言うとヒトラーに原油渡してたのはブッシュの家系

ナチスドイツを裏で支援してたのはアメリカ

122 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/05(金) 23:26:55.59 ID:6uC6C2GC0 BE:901540875-PLT(12498)

>>108
海軍はﾌﾙﾎﾞｯｺにしたけど、陸軍は勝ったとはいえないな

123 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/05(金) 23:27:02.13 ID:1t4ZUMOC0

ローマ軍だと今言う将校クラスは最初に兵站をやらされるから
どんな将軍も兵站の知識、重要性を理解していた

124 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/05(金) 23:27:05.68 ID:wX4Yi7cwO

>>101
アメリカに負けてるし中国すら引き分けだろカス

125 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/05(金) 23:27:06.91 ID:cV3O8Ymy0

MREっておいしいの？

126 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/05(金) 23:27:21.20 ID:Lt6L/eGs0

>>100
身長180の肉体労働者でも1日の消費カロリー3000くらいっすよ

127 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:27:32.95 ID:qeqhu4E30

徴用か
確かに予備役の層の薄さや弾薬備蓄とか今でも長期戦は考えてない節はあると思うけど
そこまで行ったら経済終わってるだろうしどうにもならない気もするけど

128 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:28:10.43 ID:Wl/ASr3o0

大事なのは今とは時代と物質が変わっていても
その他がさほど変わっていないで踏襲をなされているということだろう

129 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/08/05(金) 23:29:11.77 ID:3vyjV2K10

>>123
「ローマ軍は兵站で勝つ」の格言だね

130 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/05(金) 23:29:37.33 ID:qevuiKcw0

アメリカ
最前線でも温いスープが届く

イタリア
最前線は乾パンと缶詰
缶詰はAMという表記とあまりのまずさからしけたムソリーニと呼ばれた

ジャップ
ジンギスカン作戦

131 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/05(金) 23:30:41.21 ID:iWXzVnwY0

>>130
(´・ω・｀)昔♪ジン～ジン～ジンギスカン～　ってダンスするのがあったよね？あれの事？

132 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/05(金) 23:32:03.99 ID:6NJKJQQb0

インパール作戦・・・

日本は何も学んではいない・・・

133 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:32:15.35 ID:HKmOfxf90

お前らだって、ネット通販は輸送費掛からない尼とか使うだろ
弾薬や食料だってノーリスクで届いて当たり前って民族なんだよ

134 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:32:20.63 ID:wxOWzUbri

>>106
陸軍の大陸での火遊びのおかげで日本の外交状況はどんどん悪化してったんたから、
それが陸や東條の責められてるとこだろ。
アメリカ相手に開戦しちまったらば少々の戦い方の拙さはあんま問題にならんさ。
どーせなにやっても負ける。

135 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/05(金) 23:34:08.25 ID:tB0lRqbU0

確かに平時でさえ食料自給率が１００％以下なんだからあれだよな。
今みたいな東日本農業ピンチの時に西日本農業がカバーしきれないから
みんなで今まで通り食べましょうね。なんて哀しいことになる。

136 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:34:09.03 ID:BXr2ba5V0

>>122
マレーの虎山下将軍は無視しちゃうの？パーシバルは架空の人物？ｗ
>>124
支那はｗｗ2の全期間中日本軍が尻尾であやしてただけだろｗ

137 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/05(金) 23:35:25.07 ID:wX4Yi7cwO

大陸に割いてた人員を多少でもパイロットとかに回しとけば良かったのにな
第二次大戦は戦闘機の戦争だ。陸軍とか歩兵とかいらんねん

138 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/05(金) 23:38:13.89 ID:a+fVq+oJ0

>>35
所詮アジアの土人だからな

139 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/05(金) 23:38:24.22 ID:0gnYcyHo0

>>136
あなたの頭の中ではシンガポールやマレーシア、満州や香港は未だに日本領土なの？

140 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/05(金) 23:38:58.73 ID:gT4XRhBd0

>>134
陸の責任が重大なのは言わずもがなだが、
海にも石川だの服部だの夜郎自大バカが大勢居たから正直どっちもどっちだな
鈴木だの米内だの英米非戦論の大物が居たから得してるけどな

141 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:39:57.26 ID:qkhhsg1f0

戦争末期の日本の航空機は女学生が作ってたんだろ

142 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/05(金) 23:40:24.54 ID:6uC6C2GC0 BE:206066742-PLT(12498)

>>136
陸軍が局地戦に勝った事例をいくつか挙げて、イギリス陸軍相手に勝ったと言い張るのか・・・
すごいなお前の価値観は
日本陸軍が一瞬でも、イギリス陸軍をアジアから駆逐できたのかよ

少なくとも海軍は、極東方面のイギリス東洋艦隊を壊滅させたぞ
陸軍が一度でもアジア方面に展開してたイギリス軍を駆逐できたのかと

お前の理屈なら「日本海軍はアメリカ海軍に勝った」っていくらでも言い張れるわｗ

143 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:40:36.57 ID:kE8xKd/bP

>>137
つーか大陸にしろ太平洋にしろ、陸軍にしろ海軍にしろどれか一つに注力してればな
多方面過ぎる

144 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/08/05(金) 23:40:41.29 ID:4269luf8O

>>136
日中戦争は日本の数十倍の国土での壮大な鬼ごっこになって
おっさんとかどうしょうもない兵隊かき集めて送りこんだけど
ゲリラと欧米の最新鋭の兵器で絶対勝てなかっただろ

145 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/05(金) 23:41:01.36 ID:wX4Yi7cwO

>>136
海軍は満州みたいなバカみたいな架空の国に否定的だったよ
そんな絵空事なもんより太平洋戦争に集中するべきだった

146 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/05(金) 23:41:17.79 ID:pZpU+6Py0

兵站云々行ってるけど、アメリカ以外は似たり寄ったりだよ
つーかアメリカがチートすぎる

147 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/05(金) 23:42:00.41 ID:a6WMFwj/0

ロシアがもってるズーブル型揚陸艦を２０隻くらい買いましょう

148 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/05(金) 23:42:14.40 ID:MJbUb6G80

>>146
ソ連馬鹿にしてんの？

149 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/05(金) 23:42:17.20 ID:/g40SMTY0

また民間船舶を利用すか
潜水艦に沈められまくったのに

150 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:42:46.53 ID:K4s2NJht0

>>103
＞amazonでポチれば佐川が届けてくれるだろ
兵站てまさにこういうことでつまり倉庫、注文、配送全てを含め一元で管理し大量の物資を効率を追求して送るってってことなんだけど
日本人は「兵站って単に物質用意させて送らせればいいんでしょ？」って楽天みたいな非効率なウンコシステム作っちゃうのが限界。

151 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/05(金) 23:43:56.26 ID:YW4FW6rO0

>>141
アメリカも動員されたオバちゃんが旋盤で加工してたりしたけど
向こうには品質管理の手法があった

152 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/05(金) 23:44:30.29 ID:tSsuyNeO0

飲まず食わずで戦わせる、戦うとか日本軍だけやね。

他国はワインやたばこも豊富、食糧も肉だのチーズだのこだわりもある。
日本も大正まではそうだったんだが、昭和になってから変わったね。

153 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/05(金) 23:45:53.20 ID:IlEM7hBe0

>>13
現地調達は孫子の兵法的に間違ってない

154 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:46:31.49 ID:P6de7lWqi

へ、へいたん

155 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/05(金) 23:46:46.95 ID:s477txxX0

民間船使って兵站はまにあってるじゃん
>>1は何が言いたいのか良く分からないな

156 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/05(金) 23:47:10.02 ID:pZpU+6Py0

>>148
ロシアはアメリカみたいに二正面作戦してなかったろ
アメリカは太平洋と大西洋の両方で展開してたんだぜ
マジキチすぎる

157 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/05(金) 23:47:42.51 ID:0gnYcyHo0

>>146
戦死原因の六割が栄養失調か餓死だった国を他の国とほぼ同列に並べるというのも。

158 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/05(金) 23:47:42.67 ID:wX4Yi7cwO

>>152
アホか
ソ連なんて真剣に戦ってるか後ろで上官が銃構えてたんだから。
サボってるやつは上官に打たれる
一説には敵より味方に殺されたやつのが多いらしい

159 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/05(金) 23:48:29.68 ID:XG9fZAIE0

ネズミ輸送の素晴らしさ

160 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:48:43.02 ID:5tmN06shP

>>141
アメ公も女性工員いっぱい使ってましたけどね
ジャップクオリティでテキトーやってた日本と違って
不良品量産なんてことはなかったようだｗ

161 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/05(金) 23:49:45.22 ID:s477txxX0

あと兵站に関しては、海軍はどうしようもなかったけど
陸軍はインパール以外はまともだったろ

162 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/05(金) 23:50:08.48 ID:MJbUb6G80

>>156
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II
まぁ陸上だけならアメリカ笑うことができるｗ

163 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/05(金) 23:50:28.46 ID:iWXzVnwY0

>>158
映画スターリングラードですか？

「お前は銃持ってけ」
「お前は弾持ってけ」
「とにかく突っ込め」

↓

死体の山

164 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:50:42.23 ID:BXr2ba5V0

>>139
君の牟田口評価には同意、司馬遼太郎は創作小説だから仕方が無い、公表されてる事実だけで書いているからね。
吉川栄治の宮本武蔵みたいなもんだから。「未だに日本領土なの？」は意味不明でレス不能ｗ

165 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/05(金) 23:52:12.51 ID:qevuiKcw0

>>161
ガダルやニューギニアがまともだっただと

166 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:52:29.13 ID:O2JpcQfF0

>>163
とにかく突っ込めとか言われてるやつも、訓練うけてんだよな・・・

167 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:52:56.48 ID:dKk0GKya0

>>1
日本軍の辞書に兵站という文字は無い

ていうか兵站そのものが無い

168 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/05(金) 23:54:13.65 ID:nBiCuhg50

一方イタリア軍はパスタを茹でる水がなかった

169 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/05(金) 23:54:48.11 ID:s477txxX0

>>165
その兵站は海軍の担当だから
海軍がだらしないから陸軍独自で輸送船とか軽空母とか作り始めたじゃん

170 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:55:13.84 ID:BXr2ba5V0

>>142
お前を連呼して居丈高に持論を展開する古典的な2ｃｈアホウだなｗ

171 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/05(金) 23:55:37.66 ID:tSsuyNeO0

日本軍も末期になるとDVさながらの内部での潰しあい
やっぱそういう民族性なのかもな。

食糧も女も現地調達。
そんな奴が戦争に負ければ、世界中から袋叩きにされるのは
当然だわな・・・

172 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/08/05(金) 23:55:40.32 ID:1axpbRVb0

>>158
一説ってどこで言われてんだよ？
大粛清の話か？

173 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/05(金) 23:55:40.84 ID:5tmN06shP

兵站とか諜報とかめんどくさい話をする奴は出世できないんだよ
声が大きくて威勢のいいこという奴が出世する
そしてその体質は今も日本企業に受け継がれているのだｗ

174 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:55:59.98 ID:WKWcrNS40

昔は考えるの面倒で根性に逃げた
今は法規制で自前で何も出来ない

175 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/05(金) 23:56:17.00 ID:wX4Yi7cwO

>>163
そうだよ
上官殿！自分はライフルもらってません！
って言ったらその辺の死んでるやつのライフル使え
とか
ヤツらはノリで戦ってたんだから

176 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/08/05(金) 23:56:42.57 ID:p6fHQSJS0

兵站って
輸送とか補給なんか含めた軍隊を機能させ続ける方法って捕らえればおｋ？

177 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/05(金) 23:56:45.79 ID:NYuXHI3V0

太平洋フェリーも輸送船になるのか？

この盆に乗ってみるつもりなんだが。

178 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/08/05(金) 23:58:33.94 ID:nPtJEkCt0

よくわかんないけど日本人はステラジーが得意ではないと思う

179 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/05(金) 23:59:01.47 ID:4gznDNXkO

いいかおまいら
太平洋戦争の戦場は島だ
島に補給を送るには船が要る
船を送るには制海権が要る
制海権を得るには制空権が要る
制空権を得るには空母が要る
何万人守備部隊を送っても、敵の空母が近くにくれば補給出来ない
ここが陸続きのヨーロッパとは違う

180 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/05(金) 23:59:02.85 ID:6uC6C2GC0 BE:824266548-PLT(12498)

>>170
＞お前を連呼して居丈高に持論を展開する古典的な2ｃｈアホウだなｗ

ﾜﾛﾀｗ
いいからさっさと反論しろよｗ

181 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/08/05(金) 23:59:10.12 ID:NBjHMW1+0

餓死者のほとんどは海に囲まれた島嶼の守備隊だろ？
だから物資補給の責任は全部海軍にあるのに、それを海軍が一切軽視したから
陸軍も不信感を募らせて陸軍空母なんか作り出してしまう。

182 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/08/05(金) 23:59:14.67 ID:hSwHcWfGO

この国は無駄が多いほど誉められる

183 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/05(金) 23:59:24.95 ID:IlEM7hBe0

>>176
はい

184 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/05(金) 23:59:57.44 ID:ceCllsh1O

ヤマト運輸に委託でいいんじゃないか

185 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/08/06(土) 00:00:19.69 ID:C2A5uXzLO

>>175
ソースが映画っておい、バカにされてる事気付けよ

186 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 00:00:26.80 ID:1wBvgWleP

兵站を民間にアウトソーシングするのは現代では普通。
軍隊が必要とする輸送力は民間の余剰で十分まかなえる。
マルビーナス戦争で英軍は戦闘機ですら民間船で輸送した。

187 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 00:01:17.43 ID:vkxfiJsJP

>>182
んで、無駄な部分を余裕に変えたらサボりだって怒られるのよね

188 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 00:01:43.29 ID:oQCSb2Uj0

>>107
あれ、最近似たような人を何人か見た気がするけど？今って戦時中？？

189 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 00:01:44.35 ID:UvWcR6z20

>>175
＞上官殿！自分はライフルもらってません！って言ったらその辺の死んでるやつのライフル使え

それは装備が足りなかったら、どこの国の軍隊でも言われると思う。
日本軍でも土嚢が足りなければ、自軍の死体を代わりに積み上げることもあったそうだから。

190 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/06(土) 00:02:18.93 ID:hxaxsuJy0

デスマは今でもIT土方が普通にやってる。
兵站というか工数は無視してるのは一緒。
死屍累々。w

191 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 00:02:46.44 ID:7rS4eg7GO

>>186
つか、戦時にしか使わない輸送船を数十隻持ってても無駄。その予算で他の装備を揃えられる

192 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/08/06(土) 00:03:03.29 ID:K/WYgLTa0

>>180
イギリス東洋艦隊撃滅を誇る男の人って。。。　
シンガポール陥落と同じくらいの程度じゃねぇの？　　

193 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 00:03:13.88 ID:2BXs3Yft0

日本企業がブラックだらけなのがいい証拠
人が自殺しても何も変わらない

194 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 00:04:36.86 ID:Mg8vPOLv0

>>180
もう眠いから寝る
済まぬｗ

195 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/06(土) 00:05:13.17 ID:dRFurm8p0

ハゲリーマン今日は元気いいな

196 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 00:07:08.64 ID:7rS4eg7GO

>>192
日本軍にはインドに攻め込む輸送船が無かった。無理矢理行ってもインパールを早めるだけ

197 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/06(土) 00:07:23.49 ID:KWEHYdpcO

現地徴用が伝統です

198 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 00:08:17.87 ID:Z0bsFazz0

インパールは非常に目立つ
あれが無ければ・・・

199 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/06(土) 00:09:52.94 ID:hSDcm/1X0

>>198
無ければ勝ってたｗ？

200 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/06(土) 00:10:44.95 ID:RyUC+1cx0 BE:1159123695-PLT(12498)

>>195
仕事が順調で体力も精神力も持て余してるｗ

201 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/06(土) 00:11:30.10 ID:lo0RF2k10

>>182
サービス残業の事ですね。
あれ廃絶してくれないかね。
あれのせいだろ。生産性上がらないの。

202 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 00:12:19.46 ID:Zc1DhQ4J0

ネトウヨが辻や牟田口を高評価し出したぞ
学習能力のない馬鹿同士相性がいいのか

203 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/08/06(土) 00:12:19.75 ID:K/WYgLTa0

>>196
想定されてた戦争計画にインドに行く計画なんてなかったしその装備が無いのは当たり前だわ

204 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/06(土) 00:13:10.29 ID:Hw+gRg6GP

補給がないなら現地調達すればいいじゃない

205 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/06(土) 00:14:10.90 ID:lo0RF2k10

だいたい戦略があるなら兵站尽きたら撤退するわけよ。
ところがそういうのを小賢しいとか何とか精神論で潰す。

206 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 00:15:04.45 ID:7rS4eg7GO

>>197
敵と戦う時に大量に食糧を持ってたら戦えない。
だから大規模な補給が可能な道路を作ったり、線路を修理したりして
列車やトラックが部隊に追いつくまで、戦地で食糧を買い付ける
というのがそもそもの現地徴用なのだが

買い付けるも何もジャングルで店なんか無いw

207 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/06(土) 00:15:07.84 ID:D/Ii9psO0

太平洋戦争の最大の失敗って何なの？

208 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/08/06(土) 00:15:33.89 ID:gps0lJTV0

戦争に使う補給物資が1週間しか備蓄されていないって聞くけど、
本当なの？

209 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/06(土) 00:16:24.36 ID:lo0RF2k10

現地調達は短期的には有効な戦術だが中長期的には良い事ないよ。
現地の人心把握できなきゃ占領なんて継続できない。
日本がいかに占領されたか。それを考えれば分かる。
アメとムチだよ。
アメを軽視してはいかん。

210 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/06(土) 00:16:33.58 ID:JY4MYUdF0

>>207
開戦

211 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/08/06(土) 00:17:06.67 ID:yL8biZSX0

安達二十三の憂鬱

212 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/08/06(土) 00:17:09.25 ID:vn4fdVvK0

軍隊に限らず「苦労すればそれだけで偉い」的な思考だからな、未だに

213 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/08/06(土) 00:17:33.60 ID:K/WYgLTa0

>>207
戦争した事　ってのは大雑把すぎるが
細かく言えば、宣戦布告が遅れた事がデカイし、ミッドウェイ作戦の失敗が致命的

214 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/06(土) 00:17:33.86 ID:hSDcm/1X0

>>207
勝つ条件が整ってないのに戦端を開いた

215 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 00:17:52.67 ID:IsWh9oQq0

足りなくなったらコンビニで買えばいいじゃん

216 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 00:18:11.26 ID:7rS4eg7GO

>>207
英米同時に相手にした事
英米いずれか一国を相手どり、東西に分散している敵艦隊を各個撃破し
という戦争を想定して海軍を整備してた

217 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 00:18:19.49 ID:pncs7NpF0

>>207
ハリマンの要求蹴った

218 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/06(土) 00:19:06.81 ID:GqYpM+Gy0

>>213
やはり36年開戦のカリフォルニア上陸作戦が最適だったか

219 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/06(土) 00:19:33.62 ID:Hw+gRg6GP

>>207
中国で一人100人斬りしてたら泥沼化する前に全部占領できてた
つまり日中戦争が悪い

220 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/06(土) 00:19:45.81 ID:fWJIicFVP

>>208
はい

221 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 00:20:54.85 ID:7rS4eg7GO

>>208
戦争になりそうになったら増産する
武器弾薬なら2～3ヶ月あれば大戦争に対応出来る筈。問題は人間が足りない事
>>215
インドシナやインドネシアのジャングルや、ニューギニアの山奥にコンビニがあってたまるかw

222 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 00:20:55.96 ID:gYqp15gi0

>>207
最大かどうかは解らないけど、海軍が嘘付きまくった事じゃないかな

223 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/06(土) 00:20:58.81 ID:sOfNT9dX0

なんたら丸に乗って魚雷で撃沈されて死ぬ自衛隊か

224 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 00:21:46.97 ID:xNKwoANv0

狭い島国でチマチマせこい戦しかやらなかったせいでJAPには兵站という概念が無い

225 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 00:22:12.74 ID:jG0W4A8g0

日本にとっちゃ兵士なんて使い捨ての消耗品なんだよ
福島原発の作業員見りゃ分かるだろ？

226 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/08/06(土) 00:23:03.83 ID:EVbU9Y5D0

ガダルカナルは結局アメリカが日本をインドに向かわせないための陽動だったんだよな。
海軍は太平洋じゃなくてインド洋に赴いてスエズでも押さえておけば
ドイツの助けにもなったのに。

227 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/06(土) 00:23:29.93 ID:auyu3koo0

軍部がアホやから戦争がでけへん

228 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 00:23:48.79 ID:cDbgyeXa0

太平洋戦争を問題視しても話は始まらないし何も解決しない責任のなすりつけあいになる
元をたどっていけば原因はロンドン軍縮条約における外交的敗北と幣原の軟弱外交、政党財界の腐敗

229 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/08/06(土) 00:24:11.29 ID:MIy/Kqoa0

>>208
１週間ではなく３日。なぜ３日かって？日本は専守防衛が前提で自分から攻め込まないことに
なっていて、３日持ちこたえればどこで戦っていようとアメリカが来てくれる（だろう）という
ことが前提になっているから

230 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/08/06(土) 00:24:14.51 ID:vn4fdVvK0

十字軍遠征の時代に造られた城とか地下に数年分の備蓄があったっていうけど
日本の城は兵糧攻めしたら落ちるしな

231 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/08/06(土) 00:24:18.75 ID:K/WYgLTa0

>>208
日中夜延々とソ連軍と真正面から殴り合って1週間分って意味な　要するにソ連軍の鉄量知ってるなら、かなりの量があるって意味なんだが　

232 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 00:25:12.00 ID:7rS4eg7GO

>>224
所がどっこい、ヨーロッパでは日本の戦国時代末期になっても
前線で戦っている味方部隊がいても
軍隊は補給の為に町から町にふらふらしていたり、パンを焼く為に数日停止していたりして
作戦も何もあった物じゃ無かった

233 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/06(土) 00:25:58.00 ID:lo0RF2k10

>>225
現実に進行しつつある戦争と言えるな。
兵站が整備されているとはとても思えない。
マンパワーが足りなければ、他の原発を停止させてでても
福島に人員配置しないと、どんどん負担が重くなってミスも増え続けるはずだ。

234 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 00:26:23.08 ID:KhVU+pyPO

兵器を保有するより兵站能力を保持する方が難しいんだろな

235 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/08/06(土) 00:26:50.50 ID:K/WYgLTa0

>>229
3日では米軍来ないよ　
護衛艦隊がエスコートして連れてくるんだから
大体1ヶ月ほど遅滞防御で時間を稼ぐんだよ

236 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/08/06(土) 00:27:13.87 ID:vn4fdVvK0

>>232
それどこの国のエピソード？

237 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/06(土) 00:27:39.26 ID:WFX/nSFn0

東部戦線のドイツ軍も半分は現地調達
南方の島にあるのはやしの実ぐらいｗ

238 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/06(土) 00:28:04.05 ID:wCVVRwXr0

>>207
戦争っていう手段を使ってことは外交でかなり失敗してる

239 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 00:28:11.42 ID:gYqp15gi0

>>226
その作戦は俺の妄想を掻き立てるんだよ、兵站はどうなるかわからないけど
そうゆうシュミレーション小説無いかな

240 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 00:28:59.16 ID:7rS4eg7GO

>>230
それは
地下に貯められる程度の兵隊しか居なかった
と捉えた方が自然だろ
町一つ壁で囲うタイプの城も多いから、壁一枚で防御力は弱くても持久戦には強かったりもする
日本の城も天守閣は物見やぐら兼、備蓄塔になる

241 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 00:29:20.79 ID:m+Mqj+IJ0

>>1
明治くらいに軍事教えに来たフランス人が
後年に日本国には意図的に兵站の概念教えてないとか語ってたような。

今は自衛隊にも兵站の概念はあるだろうけど恐らく
他の国とは全く別の概念じゃね？
日本の常識は世界の非常識とよく言われるし。

242 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/06(土) 00:29:21.26 ID:sgijznL0P

十字軍の頃の兵站なんか酒保に丸投げで酷いもんだけどな
兵と同数以上の酒保業者やら商売女やらがぞろぞろついてくるから恐ろしく行軍速度が低い

243 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/06(土) 00:29:47.93 ID:VEB+DlLa0

>>225
その割りに高給取りなんだな

244 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/06(土) 00:30:25.27 ID:hSDcm/1X0

>>235
海兵隊は？

245 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/08/06(土) 00:31:40.78 ID:vn4fdVvK0

>>240
十字軍時代の城の規模知ってりゃそんなこと思わねえと思うんだがな…
お前どこの雑学本読んだか知らねえが知識が薄っぺらすぎるぞ

246 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 00:32:28.58 ID:cISc8HvI0

>>20
映画やドラマ観てると
米軍やドイツ軍の兵士は優秀だとガンガン勲章上げたり昇格させたりしてる
日本軍は銅だったんだろう

247 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/06(土) 00:33:02.31 ID:Hw+gRg6GP

>>241
フランス人が教えなくてもドイツやイギリス人が教えてるに決まってるだろ

248 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/08/06(土) 00:33:04.02 ID:EVbU9Y5D0

補給なんて当てにせず自給自足を始めたラバウル守備隊が一番の勝ち組だな

249 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 00:34:22.87 ID:7rS4eg7GO

>>236
30年戦争後半～スペイン継承戦争あたりに進歩するまで、どこも似たような物

250 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/06(土) 00:34:29.98 ID:D/Ii9psO0

太平洋戦争の開戦が自体が失敗だったとしも、やっぱ資源獲得が狙いだったんだろうから当時南に行くのは必然でしょ

防衛ラインはどこだったの？やっぱひろげ過ぎた？

251 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 00:34:34.99 ID:tO7YcOak0

愛国心、根性論、大和魂、我慢しろ屋

252 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/08/06(土) 00:34:44.23 ID:K/WYgLTa0

>>244
自衛隊と在日米軍の基地警備に当たるよ

253 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/06(土) 00:36:39.50 ID:qS+2OrH8O

技術力生かして新型小型兵器とか開発したらどーなん護衛御守りに
ぼーっとし過ぎなんじゃね

254 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/06(土) 00:37:49.58 ID:GRSmHZPs0

>>246
帝国軍は年功序列、年齢不相応の出世は不可能だったよ。年寄りが意味もなく偉そうなのは現代と同じ
関東軍なんか全部根性論で片付けてたからな上層部はキチガイ無能サイコパスの集まり

255 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 00:38:11.91 ID:gYqp15gi0

>>251
精神論がダメなんじゃなくて、精神論しかなかったのがダメなの
精神論はすばらしいんだよ、タダで戦力アップできるんだから

256 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/08/06(土) 00:38:13.58 ID:cpU3nkk60

>>249
答えになってねえだろ、それ

257 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/06(土) 00:38:18.19 ID:hSDcm/1X0

>>252
じゃあ十分だな

多少国民は犠牲になるけど

258 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 00:38:34.24 ID:m+Mqj+IJ0

>>247
太平洋戦争のだらしない体たらく考えると
それまでどこも教えてないんじゃね？

兵站とは関係ないけど
日本は上に上がれば上がるほどミスのフォローが出来ない無能が集まるからなｗ
現代の民主党、東電や保安院、経産省見れば
無能がトップになるというのは日本の伝統というかＤＮＡに刷り込まれてるんだろう。

259 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 00:39:07.92 ID:iur/pyfaP

>>231
てか、ミサイルとか全部打ちこんだら敵壊滅状態になるよね？

260 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 00:39:15.64 ID:6iLuHSO90

兵站は物資を輸送するって意味だけじゃないから。

コンビニの弁当でいうと弁当を作る工場と全国の各店舗に決まった時間に注文に応じた弁当を届けるシステムとそれ輸送するトラックの管理とそれが通る道路の確保まで含めた大きい意味。

日本人は弁当工場までしか認識してない。自衛隊なわけだし当然だけど。

261 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/08/06(土) 00:39:17.68 ID:EVbU9Y5D0

陸軍は太平洋における攻勢終末点をきっちり設定してたのに
海軍がそれを無視してその外に討って出て行ってしまったのが敗因

262 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 00:40:22.00 ID:UvWcR6z20

>>250
出たとこ勝負で43年まで暴れ、その時点の占領地を要塞化して守ってれば、有利に講和できるんじゃないかな？という程度。
防御ラインなんて全然想定してなかった。

263 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/06(土) 00:40:27.47 ID:VEB+DlLa0

>>259
それが全然ならないから困る

264 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 00:41:10.23 ID:KhVU+pyPO

ヨーロッパでは国境線に食糧倉庫を置いたりもしたけど結局自動車の普及までは現地調達が主流だったと聞いたな

265 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/06(土) 00:42:34.41 ID:mhHFpolPP

今回の地震では日本国内ですら兵站がアレだったしな

266 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 00:42:38.56 ID:+PXlpH7pP

>>243
日給8000円は高給なのか？

267 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/08/06(土) 00:44:28.03 ID:eSL5cDxR0

>>264
動いていたほうが元気で止まると死ぬ軍隊

自動車普及しても全部養えるわけでなかったと聞いた（※　アメリカ除く

268 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 00:44:35.59 ID:7rS4eg7GO

>>245
1万人の兵士を一日維持するには水を除いても10トン近くになるわけだけど
1年で3650トン、2年で7300トン
ご指摘の通り十字軍時代の城塞はよく知らないけど、この量を備蓄出来る程地下が広かったの?

269 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/06(土) 00:44:43.62 ID:Hw+gRg6GP

>>258
だったら満州鉄道は何のために引いたんだよ
誰も知らないわけがねーだろアンポンタン

270 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 00:45:12.41 ID:mK2PP3cx0

>>176
本当に賢い軍は、兵站を考えてから作戦を決める。

271 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/08/06(土) 00:46:05.08 ID:K/WYgLTa0

>>259
ならないよ　FSが上陸船団を攻撃しても8割は上陸できると思われてるし　2割削れてるなら上出来だよね
機械化された部隊は燃料さえあれば非常に硬いのだよね　　なかなか損耗しないんだわ

272 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/08/06(土) 00:46:10.33 ID:vn4fdVvK0

>>268
巨大な地下空間有してる城はいっぱいあったよ
そして城の兵士って話題で一万人って数字を持ちだすのは流石にバカとしか言いようがない

273 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/06(土) 00:46:16.72 ID:auyu3koo0

古代中国の戦争で100万の軍隊とか笑っちゃうよな
兵站どうなってんだよ

274 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 00:47:05.87 ID:2z+6xXb00

西欧や北東欧や南東欧も軽視してきただろ
そこからの輸入だから中国の清野作戦に対応出来なかった

275 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 00:48:05.06 ID:UvWcR6z20

>>268
ヨーロッパ中世までの城攻めは年単位でかかるのが常識なので、それくらいの備蓄はしていて当然。
それなりの規模の都市に限るけどね。

276 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/06(土) 00:49:36.83 ID:hSDcm/1X0

>>273
１００万も実は居なかった

277 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 00:49:46.74 ID:QS5wma/T0

教えてやる。
上の人間が腹いっぱい食ってるからだよ。
まがりなりにもノヴィレス・オブリージュの美徳の存在する外国の
軍隊と異なり、戦前の日本軍の将校はなんと言うのか気取りという
のか、「参謀は前線で刀を振るわない」的なようわこいつらが
ヨゴレ仕事やりたくないだけじゃボケ。

・・・こんな腑抜けどもに前線で飢える兵士が理解できるか？
ガダルカナル島で兵士が餓死しているときに、東京では天皇陛下
に美味しい天麩羅を食べて頂くべく、天麩羅を揚げる鉄鍋の改良
が急務として行われていた。という具合。

民間人の頑張りの限界＜支配者の傲慢
これで、神に愛想をつかされたのが前回の敗因。

278 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/06(土) 00:50:36.28 ID:Hw+gRg6GP

というか西欧や中東、北アフリカで言われる「城」って都市一つ含む規模だろ
そこに日本の城持ちだして備蓄量少ないからカスとか言っちゃうのは流石におかしいだろｗ

279 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 00:50:39.32 ID:iur/pyfaP

>>263
>>271
そうなんだ
やっぱ陸自って大切なんだな

280 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 00:50:41.50 ID:zE+jS5Rv0

資源がない→戦争して資源奪いたい→でも資源がないと軍隊の維持ができない→根性と大和魂があれば！！

貧乏が悪い

281 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 00:53:53.21 ID:2z+6xXb00

>>273
人類史上最初の総力戦の時代だからね
割当の決められた労役で輸送

282 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/08/06(土) 00:55:00.30 ID:eSL5cDxR0

>>273
古代中国人なら二十日ごとに倍倍と分裂して増えていきそうで困る

283 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 00:56:11.35 ID:/0Y/mBTL0

補給拠点から前線まで「安全に」物資を輸送すればいいんだろ？

284 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/06(土) 00:57:41.56 ID:HUepOzfbO

>>196
お前アホだろ
インドは枢軸国だよマヌケ
味方の国攻めてどーしたいわけ？

285 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/08/06(土) 00:59:14.13 ID:vn4fdVvK0

クラック・デ・シュヴァリエ
十字軍時代の代表的な城。
長さ120mの食糧貯蔵庫を有しており、もう1つの貯蔵庫が地下に掘られており、5年間の包囲に耐えうると考えられていた。
城には50～60人の騎士と2000人の歩兵が常駐していた。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/53/88/de3c17e1fa1b9c29a2db078054389156.jpg

アレッポ城
レッポ城は深さ22mの堀に囲まれ、周囲が約2.5kmの難攻不落の巨大な城塞。
12世紀の十字軍や、13世紀のモンゴル軍、14世紀のティムールの侵略にも耐えたといわれる。
天井まで高さ20メートルもするその食糧庫は３０００人が５年間食べていけるだけの穀物を貯蔵していた。
http://www.arab.jp/travel/photo/P6180694.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201003/30/30/d0026830_12374476.jpg

286 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 01:00:19.16 ID:UvWcR6z20

>>284
＞インドは枢軸国だよマヌケ
当時のインドは独立国じゃないし。
独立派の一部が日本を頼ってた程度。

287 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 01:00:31.56 ID:7rS4eg7GO

>>281
100万人はバケツリレー式に輸送に関わった延べ人数
てのも苦しいかな
想定する戦場に近い都市に何年もかけて備蓄をして、戦いになれば都市周辺から徴兵する形になるからね
戦闘直前になって、数百キロも陸路を兵士や物資を移動させるなんて現実的じゃない

288 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 01:00:45.12 ID:/0Y/mBTL0

>>280
その点、北朝鮮は優秀だよな

貧乏を理解している

289 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 01:01:15.75 ID:mK2PP3cx0

俺が牟田口だったら、
「何でおまえら遠征だって数日前から判ってんのに自分で日数分の食料用意してこないんだ？
何でもかんでも軍が何とかしてくれると思ってんのか！このゆとりが！」
と怒鳴ってるとこだか、現実の奴はやさしいなw

290 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/06(土) 01:02:45.82 ID:+AXXdv9X0

>>284
なら何でインパール作戦なんかしたんだよ

291 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 01:02:57.69 ID:cISc8HvI0

>>287
白髪三千丈でしょ

292 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/06(土) 01:04:02.59 ID:HUepOzfbO

>>286
お前ガンジーの無抵抗運動知らないの？
ほとんどは日本軍のファンだったよ
だって自分らを虫けらのように扱ってた鬼畜英国をやっつけてくれた無頼漢だぞ
女なら濡れて当たり前

293 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/08/06(土) 01:04:10.39 ID:K/WYgLTa0

>>289
牟田口さん自分が前線に行く師団長時代はインパール作戦マジ無理って言ってて
自分が行かなくて良い上級職になったら、よっしゃやるか！　だから

294 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 01:05:03.46 ID:2z+6xXb00

>>285
随分小さいな、城壁も薄いし

295 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 01:05:28.44 ID:cISc8HvI0

>>292
ガンジーは速いうちから日本を牽制してたよ

296 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/08/06(土) 01:06:03.13 ID:DY2HX8iF0

兵站が糞だとどうやっても負けだわな

297 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 01:06:59.55 ID:UvWcR6z20

>>292
だからって枢軸国扱いはインド人も迷惑だろw

298 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 01:06:59.62 ID:7rS4eg7GO

>>285
サンクス
山城の山を掘り下げて作ってるのか。

299 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/06(土) 01:07:06.27 ID:gZYOxzrD0

>>26
ほう。OECDで日本よりましな国を教えてくれ。

300 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 01:07:39.94 ID:GWQK33cm0

兵・・・何？

301 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 01:07:45.91 ID:7gTl2lJ10

今でも下っ端はゴミ扱いじゃん

302 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 01:08:05.02 ID:2z+6xXb00

>>287
100万人は戦闘員の数、一度の戦役に出征するのは50万程度だけどね
戦争が企図されると首都や主要都市に招集して数十数百㌔の陸路を移動した

303 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 01:08:30.06 ID:7rS4eg7GO

>>300
兵タン

304 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/06(土) 01:09:08.23 ID:hSDcm/1X0

>>289
牟田口司令官は「佐藤が食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった」との補給を軽視した訓示を行ったが、すでに栄養失調の将校たちは長時間に及ぶ訓示に耐えきれず、次々に倒れていったという[8]。

お前も牟田口も変わらんな

305 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 01:09:09.65 ID:/M686Kw40

大本営の参謀やりたいです

306 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/06(土) 01:09:33.59 ID:HUepOzfbO

>>297
ググれカス
インドが枢軸国なのは俺が言ってるわけじゃなく世界共通認識
たまに日本とドイツとイタリアだけと思ってるバカいるけど違うよ

307 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/06(土) 01:12:02.36 ID:s3XAZzrL0

腹が減っては戦はできんのよ？アホ？

308 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/08/06(土) 01:12:15.00 ID:vn4fdVvK0

>>294
城は門が糞でかいから感覚狂うが上の城は外壁は厚さ30m、7つの守備塔は壁厚8～10mはあるよ

309 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 01:13:15.52 ID:mK2PP3cx0

兵站厨はマレーの銀輪部隊を評価しろや

貧乏国家が数万の軍を１日100キロも進軍させる驚異の輸送手段だぜ
しかも燃料補給の兵站とかで悩む必要もない
この迅速な展開についてけず大英帝国のアジアの要で、難攻不落と呼ばれたシンガポール要塞は準備不足で呆気なく陥落した

310 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 01:13:58.78 ID:lzwNlqt+O

とりあえず空母だけ3隻造ればだいたいは解決する
他国に上陸作戦とかまずしないだろ？
離島とかは占領されても知らんわ

311 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/06(土) 01:14:53.96 ID:RyUC+1cx0

>>２７０
>>２８９

何でお前たった２レスで理論崩壊してるの？

312 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/08/06(土) 01:15:03.46 ID:DY2HX8iF0

自由インド仮政府
枢軸国で間違いない。

313 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 01:15:16.41 ID:zE+jS5Rv0

>>309
問題は致命的にダサいこと

314 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 01:15:47.10 ID:cISc8HvI0

>>312
アンダマン諸島にあったやつか

315 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 01:16:01.33 ID:7rS4eg7GO

>>302
当時の大陸2000万の人口の内、魏の人口6割とすると1200万人
鎌倉時代の総人口950万に対する元冦時の動員15万＝約1.5%を掛けると
18万人
こんなもんじゃね?

316 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 01:16:05.24 ID:UvWcR6z20

>>306
チャンドラ・ボースを過大評価してるだけでないの。
本国のインド兵はイギリス軍の一部として参戦してただろ。

317 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 01:17:28.69 ID:pncs7NpF0

変なネトウヨサイトで学習したんだろ
ほっとけ

318 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/08/06(土) 01:17:34.92 ID:0Nd2A9TI0

軍に限らず、日本人はその程度

個人レベルでは知恵があっても集団になると知障になる

319 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/08/06(土) 01:18:07.90 ID:DY2HX8iF0

>>314
確かシンガポール

320 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 01:18:11.33 ID:2z+6xXb00

>>308
塔でも10mしかないんだろ、ならかなり小さい
城郭都市じゃなく城塞だから機能的で良いんだろうけど

321 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/06(土) 01:18:15.74 ID:HUepOzfbO

>>309
鉄砲は百発百中だけどチャリンコ乗れないやつとかはどうなるんだ？俺がそうだ

322 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 01:18:45.41 ID:SD9dCDm30

>>309
自転車も兵站が必要なんだが
銀輪部隊もチューブ調達できなくてリムむき出しで苦し紛れに走ってリタイヤ続出だったんだが

323 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/06(土) 01:20:26.30 ID:HUepOzfbO

>>316
でもインドは親日だ
一方のインフラ整備してやった中国と韓国は反日の不思議

324 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 01:20:45.61 ID:64JCGRGK0

>>13
ナポリタンはたしかその方法で行軍速度を大幅に上げたんだっけ？

325 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 01:20:51.50 ID:YbrCSh230

兵站にまわす金がない

326 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 01:21:03.42 ID:2z+6xXb00

>>315
後漢末～魏晋時代は戦乱で社会が崩壊して動員力は下がってる
戦国後期～秦漢の動員率は33%前後
実際は520万人だから、26%だけどね

327 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 01:21:31.71 ID:mnczhU8K0

なんかこのスレ見てると戦争自体終わコンなんじゃね？コストの割に損失が著しく甚過ぎﾜﾛﾀ

328 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/06(土) 01:22:18.48 ID:N4UQOhRn0

有色人種は劣等種だから

329 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 01:22:59.66 ID:UvWcR6z20

>>323
歴史を知らない人の講釈はもういいよ。

330 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 01:23:31.84 ID:MamuZtfu0

官僚化すると、机上の戦略はありでも現場の戦術はなしになるもんだが、日本の指揮官はもれなく官僚化するから、結果現場レベルでは無能になる。

331 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/06(土) 01:25:47.53 ID:HUepOzfbO

>>329
うるせーカス
俺ホントは戦闘機とか戦艦とか空母とかあとフライトJKTとか専門だから
戦争自体はあんま興味ないんだよね

332 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/08/06(土) 01:27:30.17 ID:W8JAELXL0

へ・・　へいた・・・兵站

333 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 01:27:53.34 ID:/0Y/mBTL0

>>327
戦争で得な事って、「勝利」しかないよ？
この「勝利」も得かどうか怪しいけどな

334 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 01:30:51.88 ID:7rS4eg7GO

>>326
どういう意味?
総人口に対して26%動員って意味なら絶対に無いだろ
総人口の内50%は女、更に50%は老人や子供や病人
領土内の健康な成人男子全てを動員して、やっと20%以上の数字が出る
戸籍から徴兵制を敷いて、女や老人も動員しまくったソ連でさえ20%強
それに古代では、それこそ大量の兵士を維持する兵站が立たない

335 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 01:31:35.14 ID:yGbXEtuv0

今回の原発騒動がそのまま近世現代日本の戦争観に置き換わると思う
まあなんとかなるだろで突っ走り後は運任せ

336 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 01:32:29.33 ID:mnczhU8K0

戦争しないで他国を支配する方法教えろ
ただし経済以外な
（今の）日本不利過ぎｗｗｗ

337 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/06(土) 01:33:39.44 ID:HUepOzfbO

>>335
ふくすまフィフティんには大和魂感じたね俺
あんなKAMIKAZEみたいなやつが今の日本にも存在してたのが嬉しい

338 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/06(土) 01:34:47.74 ID:hSDcm/1X0

>>327
古代、戦争に勝っても滅んだ国が沢山あった
経済破綻、戦争貧乏ってやつだ

明治でも日露戦争で勝って経済が破綻しかけた（したと言ってもいいぐらい）
でも明治の指導者は偉かった、勝ってすぐに講和して立て直した

翻って昭和の指導者の馬鹿なこと、戦争終結条件をまったく考えてないって言われるような戦争をした
しかも勝利条件も整わないで

あれじゃあアメリカに勝っても経済破綻して終わり

339 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 01:36:38.55 ID:SD9dCDm30

なんだこの北陸ってブラック会社スレの典型的ブラック人間か
ガンジーの抵抗（不服従）運動を無抵抗運動とか言ったり頭の悪さが徹底してるね

340 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/06(土) 01:37:55.50 ID:HUepOzfbO

>>339
アホかボケ
昔呼んだ漫画世界の歴史だと無抵抗運動って書いてあったお！

341 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/08/06(土) 01:40:21.77 ID:81hKbR7HO

>>340
非暴力的不服従による抵抗だぞ
常識だ

342 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 01:40:41.85 ID:Q+3ULCy30

>>23
インパール作戦でぐぐれ

343 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 01:41:50.11 ID:2z+6xXb00

>>334
知識が無いなら識らない事に口出さなきゃいいのに
17歳～60歳までが兵役対象年齢、一応身長150cmの選抜基準があるから少し下がる
出征の場合は5人の中2人。秦楚の兵力が100万人だから一度の戦役なら40万人程度
七国が戸籍を整備して徴兵制を布いてたことくらい知ってるよね？

部族社会は大体何処も人口の1/3くらいが最大動員数、ギリシャのポリスや西域の都市国家群を見れば解る

344 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 01:41:51.68 ID:mK2PP3cx0

ブラックバック作戦の給油方法考えた奴は楽しかったろな。
日本も下士官レベルならこういうの考えるの得意な奴がごまんといるだろ

345 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/06(土) 01:43:11.79 ID:FKcHnSY80

>>336
人口侵略
今、シナが日本にしてることだよ

346 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 01:44:04.13 ID:7rS4eg7GO

英領インド、インド帝国は連合国で疑いの余地は無い
現インド共和国がその継承国家と捉えるならば、インド共和国は連合国

347 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/06(土) 01:46:00.27 ID:HUepOzfbO

>>341
おっさんおっさん

ググった結果
無抵抗運動268000件
不服従運動30000件

とりあえず謝れや

348 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 01:46:39.69 ID:4nUOh4jJ0

兵站っていっても、資源のない日本だと外国から奪うしかないから攻めるしかない。
太平洋戦争は兵站を考えたからはじめたわけで、兵站を考えなくていいならそもそも戦争していない。

349 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 01:49:14.60 ID:YlD29+/r0

>>13
牟田口さんなにやってるんすか

350 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 01:53:03.09 ID:/0Y/mBTL0

その前の戦う準備が出来てない

351 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/08/06(土) 01:53:03.40 ID:xW5MTtbn0

軍内で脚気が大流行し、作戦遂行が困難になりました
さてどうしましょう。

海軍：
仕組みは分からないが、脚気には麦飯を食べさせると有効なので麦飯を配給
→海軍での脚気はほぼゼロ

陸軍：
麦飯を食べさせると脚気がなくなることは明らかだが、どうしてそうなるのかの
メカニズムがはっきりしていないので、今まで通り白米を配給させる（東大医学部閥が主張）
→脚気発症率脅威の100％超え（治ってもまたなる）

結論：馬鹿は殺さないと駄目

352 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/08/06(土) 01:53:32.22 ID:81hKbR7HO

>>347
そんなんがソースになるならWikipediaのガンジーの項目でもソースになるよな
Wikipediaには無抵抗ではないと書いてある

353 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 01:53:40.28 ID:zE+jS5Rv0

>>348
そう貧乏が悪い
経済力のなさと治安の悪さが比例するのと同じ理屈
ないから奪う、あるなら奪わない

354 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 01:54:27.09 ID:7rS4eg7GO

>>343
秦楚の兵力が100万というのは、国土全域の兵力だろ
都市国家が動員率高いのも、都市から近場の戦場まで行けば良いだけだから当たり前。
国土が広ければ広い程、総人口当たりの動員数は下がるんだよ
淮河で戦うなら淮河の周辺の兵力しか動員出来ないし、長江まで下がって初めて長江周辺の兵力を動員出来る
100万の総兵力の内からね。
また淮河の兵士を長江まで下げて合わせても、余程備蓄が無いと飢えるだけ

だからこそ動員率が高い遊牧民族が、総人口に上回る中原の帝国に勝利出来た

355 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 01:55:08.43 ID:Q15rWEkF0

戦略も戦術もダメだよね日本軍は

356 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/06(土) 01:55:49.00 ID:UPojzwpo0

単純に彼我の攻撃力を表にして○×つけるだけの簡単なお仕事するのが指導部だから

357 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 01:56:41.16 ID:UvWcR6z20

>>348
＞兵站っていっても、資源のない日本だと

もし日中戦争始める前の領土のままで今まできてたら、太平洋の石油や天然ガス、レアアースなどの結構な部分が日本のものだったのにねえ。

358 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 01:57:46.28 ID:hQlavKTJ0

ここみてわかった事がある
ミリタリーオタとネトウヨって、かなり仲悪いのな

359 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 01:58:49.09 ID:pNAi8qa40

へいたん！

360 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 01:59:26.40 ID:cE7RXvpYP

>>130
ムッソリーニのケツじゃなかったっけ？

361 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/06(土) 01:59:55.42 ID:HUepOzfbO

>>352
いまどきウィキをソースにする男の人って

362 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/06(土) 02:00:28.77 ID:8FOhXGqN0

>>358
東亜や＋あたりと軍板を見比べれば
彼らの温度差がよくわかる

363 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 02:00:32.99 ID:aOvqTN0d0

アメリカの凄かった所は
どんなド素人が作っても一定の品質の武器ができたシステムにあると思うんだよなあ
それって熟練工である必要が無いんだから凄くね？

364 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/06(土) 02:01:04.34 ID:HUepOzfbO

>>358
俺はミリオタでネトウヨだよ
MA-1だけで10着は持ってる

365 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 02:01:44.26 ID:n8HLBjSd0

精神力でなんとかしろよ
何言ってんだ

366 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/06(土) 02:01:47.97 ID:Hw+gRg6GP

>>358
ミリオタじゃなくたってネトウヨブサヨの馬鹿加減は分かるわ
あいつら1か0しかないからな、CPUかよ

367 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/08/06(土) 02:02:30.03 ID:81hKbR7HO

>>361
ググった件数なんかもっとソースにならんだろ
無抵抗の方は「ガンジーは無抵抗主義ではない」ってのも多数含まれてる
お前は「ガンジーは不服従主義ではない」ってのを持ってきてみ

368 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 02:03:31.07 ID:UvWcR6z20

>>364
兵器や軍装品が好きなだけの歴史オンチな。
いるね、そーいう人。

369 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 02:03:41.84 ID:aOvqTN0d0

えげ太「あめえもーん、のるまんでーに上陸しようにも港が足りないよう」

あめえもん「ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰﾝ　移動式の港ー」

370 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 02:04:04.99 ID:pNAi8qa40

>>363
日本も一緒だよ。
熟練工を徴兵されて質が落ちたのは都市伝説

371 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/06(土) 02:04:25.28 ID:HUepOzfbO

>>363
こんなことわざがある。
ドイツは熟練工が凄いものを少数作りアメリカは素人がプレス（大量生産）で中々のものを作り日本は熟練工がガラクタを少数作ってた

372 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 02:04:27.72 ID:2z+6xXb00

>>354
おまえの下らない妄想が根拠になるわけない事くらい理解してるよな？
秦は定陶攻略戦でも長平の戦いでも晋陽攻略でも六国の征服戦でも
全土から兵士を徴発し20万～60万の軍勢を動員してる、相手もまた同じ

淮河流域で戦う場合でも黄河流域の国民も動員されたし
長江周辺で戦う場合でも渭水流域の国民も動員された
備蓄や兵站輸送の準備も当然行い、戦闘中に飢えてはいない

373 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 02:05:06.66 ID:hQlavKTJ0

>>364
お前はミリオタではないよ
方向性がミリオタのそれとは違う

374 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/06(土) 02:05:32.18 ID:QPM4gMN60

歴史的に外国まで攻めいって長期戦をしたことが少ないから
歴然の外国は戦争は登山だと考える、キャンプの準備もするし、そのための人を帯同させる
一方日本は日帰りピクニックだと考えた

375 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/06(土) 02:07:27.71 ID:qTl/l/8n0

>>371
P51作るのに約5000時間、ゼロ戦作るのに約15000時間かかったそうなw

376 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/06(土) 02:07:28.71 ID:wh8lp57H0

>>285
ストロングホールドやりたくなってきた

377 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 02:08:02.98 ID:kHPRQ+9n0

この方針のお陰で1900t級の小型揚陸艦もお流れになりそうなんだよな

ビーチングできる自立型中小艦艇は
母艦が必要なエアークッション艇より
作戦が大掛かりにならず便利なんだよ

ゆら型も輸送艇1、2号もおおすみ型をうまくカバーしてた

378 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 02:08:35.45 ID:zE+jS5Rv0

食料と暖房器具も防寒体操という謎の科学と精神論でどうにかしようとしてたしな

379 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/06(土) 02:09:57.01 ID:HUepOzfbO

>>367
お前が持ってこいカス。ほんとはガンジーとか興味ねーから

380 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 02:11:26.91 ID:hQlavKTJ0

>>379
あんまり自分の首を占めるような物言いはやめたほうが良いぞ

381 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/06(土) 02:11:59.60 ID:vkxfiJsJP

>>327
良く言っても博打だよなぁ
そんなもんやり始めちゃう時点で人生オワコン

382 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 02:12:15.57 ID:pNAi8qa40

>>379
ガンジーはセックスに夢中になりすぎてパパの死に目に会えなかったんだぞ！

383 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/06(土) 02:13:18.62 ID:HUepOzfbO

>>373
知ってるよ
知識だけ豊富なだせーキモいミリオタに限ってアルファとかゴミみてーなMA-1着てるからね
最低でもバズ、基本的にマッコイしか認めない俺は異端中の異端

384 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/08/06(土) 02:14:37.96 ID:81hKbR7HO

>>379
俺はお前に興味がないよ

385 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 02:14:43.12 ID:pNAi8qa40

>>381
いや、経済不況に陥ると無条件に予算が通る戦争に打開を求めるのが
先進国の流儀。
日米戦で米国の経済問題は全て解決した上にルーズベルトは史上最初で最後の
４選大統領になった。
日本も昭和恐慌の脱却から大陸利権に。。。

386 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/06(土) 02:15:10.35 ID:TEIbR04H0

も、モビル、…MA-1

387 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 02:15:29.72 ID:UvWcR6z20

>>383
あなた、このスレの中でも異端中の異端だよねw

388 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 02:15:57.02 ID:pNIWAA6l0

身内に我慢をさせるって発想がデフォだからなあ

389 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/08/06(土) 02:16:04.53 ID:VxVhgx+EO

>>371
どこの国のことわざだよ

>>375
マスタングって200日ちょいで出来たの？
そりゃチートだな

390 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 02:16:31.96 ID:jpIX7io70

最近の日本見てると戦前もこんな感じだったんだろうなって滅茶苦茶痛感する
何も変わってないでこの国は

391 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/06(土) 02:17:26.83 ID:qTl/l/8n0

MA-1ってなんぞ
ニュー即民の外出時の軍装は改四五式軍衣と決まってるはずだが

392 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 02:17:51.29 ID:pNAi8qa40

>>390
結局、官僚主導だからね。
基本的に省益の為に無駄なポストを作るのが彼らの仕事。

393 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/06(土) 02:18:51.36 ID:myIRSaYYO

ネトウヨみたいな奴に限って何も分かってないという皮肉
歴史はまた繰り返すだろうな

394 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 02:21:59.99 ID:Q15rWEkF0

>>392
あいつらマジでどうにかならないのか
土台が腐った家みたいなもんだろ日本って

395 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 02:22:20.02 ID:pNAi8qa40

>>389
それ以上にマスタングは設計から試作機完成まで120日なんだぜ。。。

396 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/06(土) 02:22:35.24 ID:HUepOzfbO

>>389
俺が即興で考えたの。即興のわりには言い得て妙だろ

397 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 02:22:41.48 ID:j/fdSCAc0

日本にもアメリカみたいに民間の傭兵みたいなのを作ればいいんじゃね
非武装の輸送部隊って・・・あかんやろ

398 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/06(土) 02:23:18.76 ID:HPrJxGw90

>>13
牟田口さん、そろそろお盆だからって帰ってこないで下さいよ。
貴方には永遠に地獄で焼かれ貫かれ苦しみ続けるという大切な仕事があるんですから。

399 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/06(土) 02:23:54.94 ID:qTl/l/8n0

>>389
正確には時間人ね
C型とD型だけで43年から45年まで2年間で1万機以上作ってる
バケモンだね

400 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 02:24:05.92 ID:a/SbZGy+0

ナポレオンの時代ですら兵站は現地徴発が基本ですし
モータリゼーションが進んでようやく本国からの輸送をアテに出来るようになったというところ
基礎工業力のしょぼい日本ではなおのこと

401 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/06(土) 02:25:24.41 ID:VEB+DlLa0

>>395
追求されなかったら既成事実にして逃げるとこだったろ
最低

402 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 02:25:32.00 ID:pNAi8qa40

>>394
無理だろう。
子会社作って中抜きするのが一番儲かるからね。
民間でもやってるじゃない。大手企業が子会社作ってキリキリ働かすの。
んで年食ったら、子会社へ天下り。
個人で仕事してるけど、ほんとどうしようもないわ～

これが官になったのが官僚だし。

403 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/06(土) 02:25:42.69 ID:HUepOzfbO

>>395
スカンコワークスだよな
戦闘機作りの天才集団なんだよね

404 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/06(土) 02:26:11.61 ID:VEB+DlLa0

>>401
×>>395
○>>396

405 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 02:26:52.16 ID:7rS4eg7GO

>>372
はいはい
余剰生産力や兵糧輸送力、移動に要する船舶
農耕民族であり徒歩移動である事
こういう要素を無視してまで、書いてある兵力を何故鵜呑みに出来るのか理解し難いね

中世以降人口が倍増しているのに、その1/10の兵士も集めるのに苦労してるのは何故だろうね

406 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 02:27:09.39 ID:SD9dCDm30

ドヤ顔で『官』叩いてれば一端のこと言った気でいるやつ多いけど
『官』なんて元々『民』が試験通っただけだろ
つまり「勝ち組になりさえすればやりたい放題できる」って考えの一般人が普通だからそうなるわけで
民が腐ってるから官も腐るんだろ

407 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 02:28:20.15 ID:+xkiBtHk0

ほんと核武装だの空母だの言う前にこっちを充実させろよな

408 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 02:28:41.41 ID:pNAi8qa40

>>403
あと米陸軍が面白い事にp51に対して全く興味持たなかったので
横槍がなくスムーズに進んだとか。
んで軍から番号指定貰った途端。。

409 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 02:29:27.01 ID:a/SbZGy+0

>>407
本職の人はそんな事言っとらんし
ネトウヨとかアホの石原とかはまあ・・・

410 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 02:30:07.71 ID:pNAi8qa40

>>406
そそ。基本的に中国人の言う昇官発財だね。
あとうちがどうしようもないと言ってるのは民間の大企業の連中ね。

411 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/06(土) 02:30:17.02 ID:HUepOzfbO

>>404
即興で考えたのは事実だけど似たような皮肉は実在するよ。
それうる覚えだからちょっと改変しただけ

412 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/08/06(土) 02:30:24.95 ID:VxVhgx+EO

>>403
それが今ではF35作っちゃう集団になってるよね

413 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 02:31:02.80 ID:a/SbZGy+0

>>403
でもマーリンエンジンもらうまではヘッポコだったんじゃなかったっけ？

414 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 02:32:47.48 ID:TpX35na20

ミサルイは直撃するから近接信管不要とかﾎﾙﾎﾙしてるけどさ。
パイロットの腕と根性に頼って飛行機の防弾を軽視した過去に似てないか？
戦争になったら多少粗製濫造になっても数がないといけないんだろ？

415 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/06(土) 02:33:24.48 ID:vkxfiJsJP

>>406
卵が先か鶏が先か
どっちか知らんがとりあえず腐った料理が出ちゃって困ったもんだ

416 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 02:33:24.18 ID:mK2PP3cx0

大本営はアラカン山脈とかビスマルク山脈とかを、
高さだけで南アルプス程度に考えて嘗めてたよな
ここで何十万の日本人が死んだ

ジャポニクシュ山脈に改名するべき

417 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/06(土) 02:34:17.27 ID:A/VPGFFA0

日本語の拙い点も含めてID:HUepOzfbOのにわかっぷりには反吐が出る

418 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 02:35:22.61 ID:7rS4eg7GO

>>414
戦争が始まってからミサイルを大量消費する程戦闘機を作っても、パイロットが揃わない

419 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 02:36:20.84 ID:pNAi8qa40

>>413
でもD型でも日本搭乗員の感想でそこまでやり難い相手とかでないとか。
落ちやすいとかの感想をよく聞くね。
多分戦場が本土だから滞空時間も少ないしね。

420 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/06(土) 02:37:17.15 ID:VEB+DlLa0

>>411
嘘くせー
一回嘘ついてるから嘘にしか見えんわ

421 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/06(土) 02:38:28.12 ID:HUepOzfbO

>>408
でもP51は別モンだよな。
だいたい風防を全面鉄枠無しで丸く加工する技術とかアメリカしか持ってなかったんじゃね
メッサシュミットme262とかme163でさえ鉄枠付きの風防だし

422 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 02:38:32.79 ID:IUse5Jbb0

日本の農耕を伝えたんじゃないの

423 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 02:38:46.54 ID:7rS4eg7GO

>>419
まあ本土で迎撃する分には飽くまで護衛機だからね。

424 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/06(土) 02:39:30.01 ID:QPM4gMN60

>>403
いやスカンク・ワークスはP-80ってジェット戦闘機の開発チームだから
これも180日くらいで完成させてるが勘違いだろ

425 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/06(土) 02:43:10.76 ID:cS9c1b400

孫子の兵法でも食料は現地調達すべしとある
よって牟田口は神

426 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 02:43:33.25 ID:TpX35na20

>>395
日本には五式戦があるじゃないか・・・
ブルーインパルスクラスのパイロットが乗った部隊は
惨敗を免れたらしいじゃないか・・・

427 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/06(土) 02:45:40.79 ID:HUepOzfbO

>>424
その頃はスカンコワークスだけどね
俺がWikipediaがクソと一蹴してる要因はスカンコワークスからスカンクワークスになった課程をただの一つも説明してないからだ。
これ当時は裁判沙汰になってるしミリオタの常識なんだけどな。
だいたい自分の好きなものをWikipediaで調べたら広く浅くしか書いてないのが歯がゆい

428 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 02:45:54.61 ID:pNAi8qa40

>>421
p51に関してはそれでも視界が悪かったんじゃなかったっけ？
他国のプレキシグラス成形技術はわからないけど
確かにあのキャノピーは萌えるわー

429 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/06(土) 02:46:51.19 ID:qTl/l/8n0

>>426
あれって水冷エンジンが間に合わなくて首なしになった飛燕にあまった空冷エンジン載せた代物だろ・・・
なんというエコ

430 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/08/06(土) 02:46:58.09 ID:Gk0JX15l0

坂井三郎を特攻に出すような上官がいるんだぜ
いい戦闘機やいいパイロットがいても腐った指揮官がいれば戦にはかてないよな

431 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 02:47:54.81 ID:TpX35na20

>>427
そんなもんなのか。
Wikipedia≒ディスカバリーチャンネル
ぐらいの認識で見るべきなんだね。

432 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/06(土) 02:49:15.15 ID:qTl/l/8n0

>>428
メリケンの海軍機とかP40、P47とかに比べたら格段にいいんじゃね、視界は
P38も視界はよさそうだが

433 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 02:49:46.30 ID:hQlavKTJ0

こうみるとミリオタは現実主義者だね
つうかそうでないと戦争に関わっていられないか
無論このなかにも愚者はいるが

434 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 02:49:59.68 ID:7rS4eg7GO

>>426
もうちょっと地上管制が良ければね。
BoBやガダルカナル、ドイツ空襲を見ても分かる様に、長距離侵攻作戦は侵攻側にかなり損失が出る物
レーダーと高射砲と戦闘機誘導の連携が勝負をわけた形だね。これは現代の軍隊にも一番に受け継がれてる部分

435 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 02:51:11.89 ID:pNAi8qa40

>>426
五式戦は母体があったしFW190を参考にできたから。。。
あと惨敗云々は伊勢湾上空だっけ？？
64FRの生き残り檜少佐がジョン　ベンボウ大尉機一機撃墜して
逆に五機撃墜されてる。

436 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/08/06(土) 02:51:17.91 ID:Gk0JX15l0

>>432
艦載機の視界が悪かったら空母からの離着艦がダメダメだもんな

437 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 02:52:27.08 ID:QJic8ED1O

精神論好きだもんな

438 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/06(土) 02:52:29.17 ID:qTl/l/8n0

>>430
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3853/tokukou1.htm
ここに特攻逝った方々の詳細なリストがあるんだけどさ
ベテランパイロットを漏れなく殺してるのもあるんだけど、最新鋭の彗星とか銀河とか惜しみなく
突っ込ませてんだよね。
何かもっと他の運用方法なかったのかと

439 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 02:53:00.78 ID:pNAi8qa40

>>431
WIKIは余りあてにならんよ。
244戦隊の八日市上空の空戦やらでもおかしかった記憶がある。

440 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/06(土) 02:53:46.03 ID:QPM4gMN60

>>431
Wikipediaがクソなのは分かったけど
スカンク・ワークスはP-51の設計には関わってないよ、これは事実

441 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 02:57:01.61 ID:pNAi8qa40

>>430
日華事変の撃墜王、南義美さんとか特攻でてるよね。
あれって中島さんが比島辺りで狂っちゃった感がある。

あと陸軍だと航仕50の西尾さんや跳飛爆撃の第一人者岩本さんなんか出してる。
しかも岩本さんの場合、鉾田の航空師団長が全員志願するだろうと勝手に書類送っちゃったんだぜ。。。

442 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/08/06(土) 02:57:41.96 ID:Gk0JX15l0

>>438
その点有馬さんは偉いよね
前線から逃げたり、部下に死ねって言って生き残った兵太郎や龍之介はうんこ

443 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 02:58:12.57 ID:qjtNZMhi0

インパールから何も学んでないな

444 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 02:58:15.40 ID:W4koefef0

>>99
困ったことに防大にも引き継がれてるんだなあ

445 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 02:59:10.59 ID:QIJnx+uk0

インパール作戦は現代から見ても合理的で無駄のない作戦だった。
ただ、兵士の精神力が足りなかったために作戦が失敗してしまい、
牟田口閣下が汚名を着せられるような現状が口惜しい。とても優秀な人なのに。

446 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 02:59:46.63 ID:7rS4eg7GO

>>438
1000機近く積んでる空母艦隊に対して、その方面の稼動機総数が1000機あっても
基地の収用力や後続距離には限界があって、数十～100強づつでしか攻撃出来ないようだからな
まともにやってもどうしようもないなら、特攻に良い機体を使う他無い

447 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/08/06(土) 03:01:01.75 ID:Gk0JX15l0

>>445
君のような勇敢な奴を探してた
まず竹島に単身で乗り込んで取り返してくれ
その後は北方四島も頼む

448 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/06(土) 03:01:06.70 ID:Ew7IQ//G0

精神力が53万あっても物質力が5しかなかったら戦闘力は5にしかならない

449 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 03:01:11.46 ID:pNAi8qa40

>>438
マックの藤田伝が戦後　ユダヤ系の将校に頭の好い大学出や高専出を特攻で使うなんて
日本人は馬鹿だ。俺だったら低知能の馬鹿共を特攻させるとか言われて引いたとかなんとか。

でも戦略爆撃団の報告書だと特攻は、あの状況で限定した条件で尤も効果的な攻撃だったと書いてる。

450 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 03:01:41.48 ID:7rS4eg7GO

>>445
うまく行ってインパールまで行っても、海上輸送が効かない限り維持出来ないからな

451 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/06(土) 03:02:42.44 ID:mOYZ6OJRO

レッドバロンたぁ俺の事さ！

452 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/08/06(土) 03:05:59.71 ID:VxVhgx+EO

>>449
71

453 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/08/06(土) 03:06:59.48 ID:JrCHHSPV0

>>58
騎馬民族も基本略奪が主だから
街を焼いて撤退する作戦を取られるとまいっちんぐなんだよな

454 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 03:08:25.13 ID:hQlavKTJ0

>>445
そういえばあの低脳口は自分の葬儀の際に親族が、客に対し、廉也はわるくない！と言った内容のパンフを渡して行ったそうだな
どこまでも往生際の悪いマヌケだよ

455 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 03:08:45.00 ID:7rS4eg7GO

インパールまで行って数百キロ地歩を進めても、すぐに反撃を食らうのだから
英軍が増強される前に引き摺り出す防御的攻勢をかけて、出て来た所を攻撃した方がまだマシだったな
英軍は半数は植民地兵な事もあり
史実でも倍する敵軍を相手どって、個別の戦闘では有利に進めてもわけだから

456 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/06(土) 03:09:30.56 ID:o1fenjst0

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、軍事学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてやってられないのね・・・
理系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは理系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

457 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/08/06(土) 03:09:50.99 ID:VxVhgx+EO

>>449
無言の圧力だよね。
スナイパーがいると解ってる所を行軍するようなものだから、さぞやりにくかったろうね。

458 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 03:10:34.35 ID:Umm9M/fw0

飯なんてコンビに行けばいいのさ

459 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/06(土) 03:11:21.52 ID:KCd/6pyvO

太平洋開戦前の石油調達の見通しとか酷すぎて言葉にならない

460 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 03:11:39.00 ID:aOvqTN0d0

大和魂でなんとかなるって本気で思ってるんなら武器なんていらないのに
走って海駆けて、素手で戦艦割ってみろよ大和魂で

461 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/06(土) 03:11:59.48 ID:8FOhXGqN0

上の方で言ってるスカンコワークスからスカンクワークスになった事件って
Wikipediaには、漫画にちなんで"スコンクワークス"って名乗ってたけど
漫画の出版社から訴えられたから、スカンクワークスに変更したって書いてあるが
これとは違うの？

ちょっと興味深いから、Wikipediaの出典元以外に資料があったら
読んでみたいので教えてほしい

462 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 03:12:18.26 ID:TpX35na20

東電の清水正孝は現代の牟田口閣下

>>456
フランスに渡米してが抜けてるぞ

463 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 03:12:31.57 ID:hxDqJIcW0

ジャップ自衛隊はいまだに精神論か

464 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/08/06(土) 03:12:43.76 ID:Gk0JX15l0

>>456
なにも恥じる事はないさ
恩賜の軍刀組が指揮してもあの結果だったんだ
君クラスのお遊びがなんにもできないのは始めから分かってるよ

465 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 03:15:10.21 ID:ZdVnNi/N0

トヨタに任せれば良い感じにカイゼンしてくれるんじゃね?

466 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/08/06(土) 03:15:53.84 ID:Gk0JX15l0

>>465
最下級の兵は安い傭兵で行くか
いいかもな

467 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 03:16:02.99 ID:FA+uMMC20

インド人留学生から、日本軍がものすごい英雄視されてることを聞いた
バングラデシュに近い所の出身でした

468 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/06(土) 03:16:40.56 ID:4lbynG/DP

自衛隊の場合は納入業者決まってるからコスト的な問題だな
民間仕様の流用品は増えたけどね

469 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/08/06(土) 03:17:09.25 ID:6Hu4FA9q0

そもそも長期に渡る戦争を通じて運ぶほどの兵站が存在しないからでしょう

470 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/08/06(土) 03:18:35.88 ID:Gk0JX15l0

輜重兵が兵隊ならばトンボ蝶々も鳥のうちって組織だからな

471 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/06(土) 03:19:25.65 ID:+trXeIYpO

>>469
イラク戦争のとき自衛隊は遥々アメリカの派兵戦力に補給しに行ったんじゃないの？

472 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/06(土) 03:20:24.76 ID:ZliFCIv10

>>126
メシぐらいは好きなだけ食わせておかないと反乱起こるだろ

473 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/06(土) 03:22:14.33 ID:rKQxHVAS0

今はもう世界大戦並みの規模の戦争が起こってないからじゃないか？
アメリカみたいな国は別だと思うが

474 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/06(土) 03:22:52.94 ID:QPM4gMN60

>>461
http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/skunkworks.html

参考文献
『なぜ組織は「イノベーション」をつぶすのか？』エイドリアン・ブラウン＝著／池上孝一、鈴木敏彰＝監訳／立木勝＝訳／ファーストプレス／2007年8月（『Creativity & innovation』の邦訳

『ステルス戦闘機――スカンク・ワークスの秘密』ベン・R・リッチ＝著／増田興司＝訳／講談社／1997年1月（『Skunk works』の邦訳）

で、スカンク・ワークスはP-51の開発に関わってねえから

475 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 03:23:44.89 ID:7rS4eg7GO

>>473
戦時中だって民間船徴用で回してた

476 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 03:25:27.12 ID:o2e1YNni0

福島原発事故の処理してる作業員の住む場所を見て、
日本軍のあの精神が生きてることを再確認した

477 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/06(土) 03:25:54.84 ID:8FOhXGqN0

>>474
おお、ありがとう
今度ポチって読んでみるよ

478 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 03:27:43.58 ID:/dv65coZ0

>>78
ヤマトはフェリーの利用客だから歓迎する側じゃないの

479 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 03:28:32.13 ID:pNAi8qa40

>>476
だな。
電力会社が嘘発表するのも
何かあるとトンズラするのも立派な海軍魂ならぬ海軍騙しで通る。

480 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/06(土) 03:30:21.38 ID:arppYxvm0

英霊（笑）

481 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 03:32:23.87 ID:s9FbJ3/10

現代の戦争に兵站なんて必要ないだろ
ミサイルだけで十分じゃん

482 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/06(土) 03:32:28.37 ID:WiN/AsK00

ロジスティックならコンビニ業界に研修でも
行かせればいいんじゃね？

483 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/06(土) 03:32:28.57 ID:+PBNiOm70

別に専守防衛だからいいじゃん

484 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 03:34:17.80 ID:jKbYHBuV0

放射線検出バッジを外して作業する決死隊を大臣が激賞するからなぁ

485 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 03:34:58.41 ID:65CTe5vBP

>>482
たしか20年ぐらい昔の話だと思うけど、自衛隊の将官クラスの
元補給職の人で、経験を買われてセブンイレブンに再就職した
人がいると見た記憶がある。

486 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 03:35:38.48 ID:n74C+8Pg0

>>482
今回被災地の食糧配給にコンビニの配送網が大活躍だったじゃないか。
国内に限ってはコンビニや大手スーパーの配送網は最強。

487 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/08/06(土) 03:35:45.06 ID:esIG2jExO

WWⅡの日本軍の戦死の半数以上は餓死って聞いたけどマジ？

488 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/08/06(土) 03:35:57.45 ID:WtGHCU+rO

兵役どころか引きこもりが手一杯な連中が仲良く吠えてる。

そりゃあ、日本はナメられますわな。
せめてバイトぐらいはしてほしいよ。

489 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/06(土) 03:38:14.52 ID:JHlcguEnP

>>488
それ、中韓のほうが酷いぞ。

490 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 03:39:05.09 ID:65CTe5vBP

>>488
日本軍は、上に行くほどバカになるっていうだろ。
「バイトぐらいはしてほしい」っていうけど、バイト（赤紙で集められた兵士）
はよく戦ったけど、正社員（職業軍人）が無能だったからだめだったので。

491 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/08/06(土) 03:39:48.53 ID:esIG2jExO

日本国内に引き込もってた自衛隊も最近じゃ外に出始めたもんな
明日はコンビニに食料調達に行くか

492 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/06(土) 03:40:50.08 ID:WiN/AsK00

>>485-486
あ、なるほど。
政治家と自衛隊の幹部を研修に行かせるといいのかw

493 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 03:41:43.57 ID:pNAi8qa40

>>485
むかーしというか数年前、食っていけなかった時分にセブンのバイトで
面接行ったら、顧問だかなんかが自衛隊の将官で何かペナルティをしたら
大変な事になると脅された。

494 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 03:42:35.10 ID:r7eACi14P

だからと言ってアメリカみたいに兵士1人のためにコンテナでコーラやバーガー持ってくのはアホ過ぎる気がするけどな

495 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/06(土) 03:44:29.32 ID:wVU3UUES0

>>487
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

496 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 03:45:08.95 ID:DTbrAwik0

>>487
マジ

497 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 03:45:29.46 ID:cW1nNAe60

まー気がついただけマシか

498 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/06(土) 03:45:46.90 ID:+trXeIYpO

>>490
そんな単純な問題じゃねぇよ。指揮する側も知能の限り計画を練るが
まず機械を用いる以上、最初から大成功とは行かない。組織として運用経験も必要になる。
次に軍事方針ともなれば会議や政治的理解を経ないと承認されない。
漫然と良いプランがあるだけでなく強い政治力で対抗馬を蹴落とす必要がある。
こうした内政的問題を突破したのが大戦中の軍事方針であって
そこまで届かなかったものは優劣を問われるレベルに無い

499 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 03:45:50.30 ID:u1NoBJJ70

>>490
いやいや旧軍で世界的に見て最も優秀だと認められてたのは下士官
つまり正社員の一番下っ端だな
役が付くごとに無能になっていくわけだが

500 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/06(土) 03:45:55.28 ID:Fe/5TTDC0

>>494
でも敵に対しては目に見えないダメージを与えるぜ
当時飢えた日本人に対してアメリカの物量は精神力殺ぐのに有効だったろう

501 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 03:47:12.78 ID:pNAi8qa40

>>487
半分はないんじゃないのかえ？

それだと100万以上が餓死した事になる。
戦略的な補給の失敗はムッチードブードキャンプとニューギニアだけじゃない？
ガダルカナルも一応入るんか。

502 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 03:47:39.52 ID:+l0Xoozm0

国内だと正直兵站無視しても何とかなるからな
実際、国内の戦争で兵站が原因でどーにかなったのは殆ど無い
強いて言うなら秀吉の中国攻めくらい

503 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 03:49:27.11 ID:DTbrAwik0

>>501
っ地獄の日本兵―ニューギニア戦線の真相 (新潮新書)
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4106102730

504 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/08/06(土) 03:50:27.74 ID:CbFXTlpiO

死因が餓死って言っても、餓死するような戦局にするのが大事なわけで、まさに戦わずして勝つってヤツだ、ちょっと違うけど

505 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 03:51:51.02 ID:i8/TSCYs0

>>501

日本陸軍は気合いと根性。食糧は現地調達が基本。
と、松本零時で学んだ。

506 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 03:52:22.15 ID:pNAi8qa40

>>503
ニューギニアは御田さんの本でお腹一杯だぜ。。。
あと秦さんの日本人捕虜で取上げた竹永大隊の集団投降。。。
泣きそうになるぜ。。。

507 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/06(土) 03:54:12.75 ID:QAz4sK/n0

ノモンハンもひどかった
兵隊は消耗品

508 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/08/06(土) 03:54:36.92 ID:CbFXTlpiO

現地調達とか言ってんのは前線でちょっと戦ったような馬鹿だろ

赤軍以外はちゃんと物資送ってた、届かない事が結構あったけどｗ

509 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 03:54:53.26 ID:s9FbJ3/10

>>505
なんつうか戦争なめてるよな

510 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 03:56:27.95 ID:pNAi8qa40

>>509
実際問題として日本陸軍はそこまで兵站能力を軽視してたのかは疑問になるけどね。
優れてはいなかっただろうけど、正直結構まともに考えてたと思う。

511 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/06(土) 03:57:58.27 ID:JHlcguEnP

WW2に関してはアメリカがマトモなだけで他は酷いもんだろ。

512 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/08/06(土) 03:58:22.21 ID:CbFXTlpiO

物資は有ったんだよ、ただ、兵站担当が屑だった

お前の事だ牟田口

513 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/06(土) 03:59:21.02 ID:hzH96f9O0

兵站を軽視したのではなく、投入できる戦力が限られていたから。

514 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 03:59:58.48 ID:pNAi8qa40

>>511
結局それだと思うよ。
ムッチードブードキャンプでも現地軍や大本営も極めてまともな意見を出している。
ただ政治的な要素と牟田口ー川辺ラインで決定してまっただけで他は全員反対だしね。

515 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/06(土) 04:00:56.51 ID:+trXeIYpO

>>509
バトル漫画が出自の時点で察しろ

516 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/06(土) 04:01:26.02 ID:a6JSifhX0

「上が無能だとうそぶいて自分たちは何もしないこと」が日本人の本質だとひしひし感じる
自分たちは悪くない、上が悪いと言いながら何の行動にも出ない

517 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/06(土) 04:02:32.46 ID:yYoCFbOz0

牟田口も師団長の頃は
「兵站が持たないのでその作戦には反対する」
とか言ってたんだぜ。

518 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 04:02:45.95 ID:pNAi8qa40

>>516
兵隊だと一番優秀な感じだよね。

519 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 04:04:04.24 ID:pNAi8qa40

>>517
インパール一年前だっけ？
結局英軍が山を越えたのを見て、ムッチーの中で何かが目覚めた・・・

520 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/06(土) 04:05:00.22 ID:+trXeIYpO

>>516
実際「上層部が無能」と言える立場に居た人はたくさんおられると思うよ。もう90代や80代後半だろうが。
だけど後世の人間が勝ち馬に乗ったように、言うことじゃない。

521 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/06(土) 04:06:30.50 ID:yYoCFbOz0

アメリカ軍は最前線にチンチンに冷えたコーラと、
ガロン単位のアイスクリームを補給できる。

522 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 04:07:12.85 ID:DrhVQ+Uz0

ジャップ脳って物事を関連付けて考える事が出来ないからな
で、実際問題が起きて困ると「精神力さえあれば何でも出来る」で乗り切ろうとする
ジャップ同士ならどっちもだからいいけど他国との争い(戦争に限らず)でこれやったら
相当の力差が無い限りジリ貧になって負けるんだけど、負けても負けても理解出来ないのもジャップ脳だからどうしようもない終わってる

523 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/06(土) 04:09:11.84 ID:+trXeIYpO

>>518
兵隊は真逆の感性が必要だろう。
「上が優秀なら」みたいな願望を持たず、現場のを把握して判断を止めない。
>>516の感性で優れた人材になれるのは政治家や役員職だろう

524 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/08/06(土) 04:09:44.42 ID:CbFXTlpiO

日本の軍人で一個軍をまともに動かせるヤツなんてロクにいなかったからなぁ

日本軍人の大半が中隊長、大隊長だよ

525 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 04:10:04.59 ID:pNAi8qa40

>>522
まあ、失敗要因というか
連絡会議に出席した面々で日米開戦に賛成だった人はおらんからなぁ

526 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/06(土) 04:10:21.62 ID:+/l9lW8b0

>>516
情報を制限されるからな～。
原発事故で御用学者とか言っていた連中と変わらない。
あ、今でもいるなw

527 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/06(土) 04:11:15.55 ID:eMSz5UHF0

赤道付近て食料豊富なイメージあるが大間違いで焼畑農業・狩猟中心じゃ僅かな人間しか養えないだから人口密度もあれだけ低い
逆に中国大陸なんかは典型的な温暖湿潤気候で至るところに田畑があるボーナスステージ

528 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 04:11:40.24 ID:pNAi8qa40

>>523
そそ。だから日本人は兵隊は優秀なんじゃないか？
ゼークトで言うと馬鹿で働き者なんじゃない。
だから軌道修正できなかった。

529 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/06(土) 04:12:49.19 ID:+/l9lW8b0

>>527
つか、基本購入・物々交換やっていたら、
中国側が火を付ける・堤防破壊とかやりだしたわけで

530 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/06(土) 04:13:14.99 ID:yYoCFbOz0

>>528
馬鹿な働き者は銃殺せよ。じゃなかったっけ？

531 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 04:13:58.85 ID:pNAi8qa40

>>530
そうだｗ
優秀な兵隊は怠け者で馬鹿だ。
スマンスマン。

532 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/08/06(土) 04:14:09.69 ID:CbFXTlpiO

日本の兵隊は優秀とか言うのは皮肉だろ

命令通りに戦って死ぬような奴らって事だ

533 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/06(土) 04:15:33.05 ID:+/l9lW8b0

>>532
沖縄戦で50倍差を支えた22連隊とかいるしな。
どう考えてもキチガイレベル。

534 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/08/06(土) 04:16:46.70 ID:CbFXTlpiO

優秀な働き者は参謀に
優秀な怠け者は将軍に
無能な怠け者は兵隊に
無能な働き者は死刑に

じゃなかったけ、無能な怠け者は伝令だった気もするが

535 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 04:19:40.49 ID:pNAi8qa40

>>533
遅滞を指揮した指揮官が優秀だったね。
あと八原さんの戦略が上手かった。

536 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/06(土) 04:21:57.97 ID:+trXeIYpO

>>528
私は反論してるんだ。
＞「上が無能だとうそぶいて自分たちは何もしないこと」が日本人の本質だとひしひし感じる
＞自分たちは悪くない、上が悪いと言いながら何の行動にも出ない

今のあなた自身は上記の通りなのだろうが兵士はこんな体質で戦っていたわけではない。
現実を見て動いた。

537 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/08/06(土) 04:24:30.27 ID:WhnffWyX0

カタログスペック厨だし正面戦力だけ揃えて満足しちゃう

538 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 04:28:00.28 ID:pNAi8qa40

>>536
いやだからそれは間違いだったって。
私は一度も会った事もないのに私の性格を見抜く千里眼のあなた様に比べて
馬鹿でカスなので勘弁してくだせえ。。。

539 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 04:29:39.94 ID:2z+6xXb00

>>405
余剰生産力や兵糧輸送力、移動に要する船舶を鑑みて、展開する時間や兵力は非常に信憑性がある
何の知識も無い人間が自分の想像と違う事実を拒むのはよく解るよ

南北朝時代の北朝の兵力は100万～150万、南朝が80万～120万
人口が6000万→3000～4000万程度に減ってるからよく合致する

540 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 04:30:06.07 ID:uaZCy1ge0

関係ないけど蒙古軍って絶対に食人してたと思う　人が食料ならどこでも戦える

541 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (埼玉県)：2011/08/06(土) 04:31:11.32 ID:tBpGzjuD0

>>526
は？どう考えても御用学者だろ
御用学者が居ないのかよ阿呆かｗ

542 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/08/06(土) 04:31:49.87 ID:CbFXTlpiO

人食うぐらいなら適当に略奪した方が良い

人間なんて食うとこない

543 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/06(土) 04:32:20.01 ID:JhSzLFVY0

海外に行かなきゃいいんじゃね？
そしたら兵らはいらないべ。

544 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/06(土) 04:32:25.13 ID:Iavw3sKCP

日本軍将校
感情的衝動的勇気はあるが、冷静な打算や意志力に欠ける。
心意活動が形式的で、真の自主性がない。
死を賛美し過ぎ、死が一切を美しく解決すると思い込んでいる。

日本軍幕僚
主観が勝って、客観が弱い。自信力が強すぎる。
戦術が形式的技巧に走って、本質を逸する。
人間として幼稚。

八原博通大佐が日本軍を評して

545 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/08/06(土) 04:32:58.10 ID:ZJj0Bw/IO

>>522
一番ひどかった南方の兵站監は朝鮮人の中将

546 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 04:34:33.45 ID:2UJQyIT30

菅が固くなに拒否するから民間徴用できねーんだよ
だから国家非常事態宣言を政府が出さないときのためにそれが無しでも民間徴用できるような
ルールをつくってるの。

これの異常さが左翼に理解できるか？

547 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/06(土) 04:35:12.71 ID:+VRpkkym0

WW2の頃の日本ってぶっちゃけイタリアの次に弱かったよね
なんとか精神論でもってたけど
歴史書から取ってきたような戦術採用しちゃうアホさ加減には笑っちまうわ

548 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/08/06(土) 04:37:39.63 ID:FSxwvvjg0

今も昔も変わらんね
戦中は食糧、現代ではカネ
原発作業員日給8000円で神風特攻
無能な指揮官は高給とってぶくぶく太り無茶な命令。責任逃れ自己保身の為に戦う

549 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/08/06(土) 04:38:38.49 ID:CbFXTlpiO

海軍がちょっと戦功上げたから強い強い言われてるけどたいしたことはないね

550 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/06(土) 04:42:33.60 ID:6n391zZV0

日本の組織は人命軽視だからな

サラリーマンは社蓄になってこき使わ自殺率の高さは戦死率の高さに通じる

551 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/06(土) 04:42:43.70 ID:aJ3Mkkmn0

食料の輸送とか尼に頼めばいいじゃんwww

552 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 04:43:30.41 ID:2UJQyIT30

553 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 04:45:11.28 ID:pNAi8qa40

>>551
尼は敵性国家の企業です！！
だから帝国陸軍は苦しんだ。
骨は　なんにもなしになった。

554 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 04:48:57.06 ID:zE+jS5Rv0

日本の兵隊が優秀というのは上官目線限定での話
兵隊の立場からすれば捕虜になるのを嫌い、手榴弾で自爆特攻なんてとてもなりたくないわ
優秀というか都合のいい兵隊という言い方が正しい

555 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/06(土) 04:49:02.99 ID:aAazhOdK0

指揮系統と輸送事情とインフラ網を全部透明化してまめに記録取ってほしいな。
文才ある隊員に日記つけてもらいたいな。
すべて後の歴史研究のためだけに。

556 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 05:00:35.30 ID:W/+6v+xXP

兵站をまともに整備できたのは歴史上WW2のアメリカ軍が最初
それまではどこでも現地略奪型が当たり前

557 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 05:32:35.07 ID:6xAji+A50

格納庫の耐爆化、航空機のSTOL化を進めろよ
空母が無いんだから、航空基地をやられたらおしまいやん

558 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/06(土) 05:34:13.33 ID:c2opxFW70

だだっ広い大陸を大軍率いて移動するって文化がないからじゃね？大陸の歴史では兵站の妙だけで戦争を勝利に導く天才とか
ごろごろいただろうし。日本なんてどこでも水は確保できたし砂漠越えや草木も生えぬ荒涼とした大地を延々と進軍するなんて
なかったからな。兵站より現地で調達できるように同盟を結んだり血縁関係もったりするほうが確実で手っ取り早かった。

559 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/06(土) 05:37:36.25 ID:tGllm1Su0

「風とともに去りぬ」が１９３９年公開の映画だと知った時は、もう笑うしかなかったｗ

560 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/06(土) 05:38:28.72 ID:GFZrlH2W0

だって今は戦争してないし

561 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 05:49:07.92 ID:AggEIXiI0

兵站に頼るのは大和魂が無い奴らのすることだろ

562 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 05:50:59.23 ID:FudIUHmQ0

敗北から学ばない奴は次も負ける

563 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/06(土) 06:02:24.67 ID:tGllm1Su0

特攻なんかも美化されてるけど、オレは正直いい加減な国に対して嫌気が差し、自殺したのだとしか思えない。
自殺は日本の美学であり、真髄だからなｗ

ほんとに国や家族の事を思うなら、絶対に生き延びてやろうと思うのが人間だ。

この辺は今でも受け継がれてる。
ノイローゼになるほど下らない会社に尽くすのが美学とされている。

564 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 06:32:09.95 ID:GYvQT/oP0

>>563
特攻隊にはインテリが多かったみたいだな
絶望という感情は頭良くないと発生しないのかな

565 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/06(土) 06:34:34.12 ID:13eSFhyL0

>>100
旧海軍の船の中では直接戦闘しない烹炊員と機関員がハードでした。
一日の摂取エネルギーは4500kcalとされていました。当時の日本人の
体格を考慮するとかなりハードワークです。
兵食は支給ですが士官食は自腹です。連合艦隊司令部の昼食は軍楽隊
付のフルコース。戦争末期まで続けられました。通信か何かで大尉
（海軍では「ダイイ」と発音する）クラスで連合艦隊の参謀になると、
俸給が飯代でほとんどなくなったらしい。

566 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 06:41:16.29 ID:F/rVtk0q0

特攻も決して美化できるものじゃないが、捕虜になると鬼畜米英に
なぶり殺しにされるとかって、たった１０年もしない７，８年前には
普通に国交がありハリウッド映画も含めた文化が流入していて、
親米親英な人たちがいて、人権概念とかを輸入した本元の
英米がマジで捕虜になったらそういうことをするって本気で信じさせたのは、
すごいことだと思う。

って、一応言えば、もちろん部隊単位では投降した兵士を殺したのは
あったけど、イギリス、アメリカって国がそうだと信じ込ませるって
すごいことだと思う。

567 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/08/06(土) 06:44:21.19 ID:eSL5cDxR0

先の地震で港が使えなくなったり道路がダメになったりというのは
かなり参考になるのかな
いやしかし兵站の問題の道は決して平坦ではない・・

ごめん言ってみただけ

568 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/06(土) 06:44:36.50 ID:relNRtmNO

今は軽視なんかしてねぇよ
幹部候補生学校でも事あるごとに兵站の重要性が云々言われたわ

569 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/06(土) 06:49:03.31 ID:13eSFhyL0

>>565
海軍の特攻の指揮官は、江田島の海兵出身者よりも大学出の初級士官が多い。
陸軍は赤紙で東大出身者も二等兵スタートだったらしいから存じません。

570 ：569(愛知県)：2011/08/06(土) 06:51:46.41 ID:13eSFhyL0

>>565じゃなくて>>564でした(/_;)

571 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 06:52:44.43 ID:GYvQT/oP0

日本人は大局感に欠けるよな
ミクロに強いがマクロに弱い、という感じ

572 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/06(土) 06:56:07.44 ID:Chd/3ZjT0

ジャングルは意外と食うものが無いんだよね
木の皮ぐらいしか無い
食料にできそうな動物は確かに多いけどジャングルじゃ捕獲が困難

573 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 07:09:21.44 ID:F/rVtk0q0

旧軍の問題点を自衛他がさすがに分かっていないとは思えないんだが、
戦後は民間のサラリーマンが、特にバブル崩壊以降は、使い捨てで
サビ残デスマーチとか劣悪に使われて、さらに純粋に使い捨てとするので
派遣・契約社員を作ってと、体質が似てるというか同じだよなあ。

574 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/06(土) 07:16:25.62 ID:+zUOiB0IO

松村とかいう自衛隊の陸上自衛隊西武方面総幹部防衛部長だったおっさんが未だに軽視してるって言ってた

575 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 07:18:45.97 ID:DUBQNSng0

１０万人体制で臨んだ震災対応では兵站や補給をかなり圧迫したような印象がある
少なくとも陸輸送ルートは寸断されている事も多く行政からの不気味な待ったがかけられていたし、
現場での配布すら不透明な事が多すぎて
いまだに兵站能力にはクエスチョンマークを付けざるを得ない

576 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/08/06(土) 07:20:24.60 ID:CVie21aK0

弾薬の在庫もそうだけど、日本に軍事的独立させないためにアメあたりが
圧力かけてんじゃないの？

577 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 07:24:22.71 ID:eLF5HfBD0

>>414
直撃って、対空ミサイルなら近接信管付いてるじゃないか。

578 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/06(土) 07:24:34.32 ID:hyNKa5OvO

>>557
山の中腹からカタパルトで発射すりゃあ高度も一気に稼げるのにな

579 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 07:28:28.67 ID:2i0luW3b0

>>33
今村均大将忘れんな！

580 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/06(土) 07:30:15.89 ID:vhw15jAr0

>>575
ただでさえ兵站まともに出来ない自衛隊を200%稼働くらいさせたからねぇ
あれのおかげで助かった命も少なくないだろうから結果的には正解だったと思うが

まあ逆に自衛隊初の「総力戦」を経験して兵站の問題が色々浮き彫りになったのは
ドンパチの戦争で浮き彫りになるよりは良かったって気もする

581 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 07:34:09.82 ID:OH6lkzGmP

>>1
これはバカ。>>1はバカ。兵站て言いたいだけのバカ。まあ国民がバカだから国防予算が困窮してるわけで。
国防に金を出さないのに「民間船使うなんて兵站がなってない」とかどの口で言ってんだ?自衛隊の苦労は全て国民のせいだぞ。

582 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 07:34:22.04 ID:lrdpuVTU0

WW2のおもしろいシュミレーションゲーム教えろ、もちろんPCな

583 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/08/06(土) 07:38:04.19 ID:PyKtoVSb0

菅さんが自衛隊を強引に動かしたおかげで具体的な問題点が見えてきたな
自民党だったらアメリカに配慮して少人数だけだっただろう

584 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/06(土) 07:39:37.91 ID:5sf0DHrd0

>>572
そもそも食えるものがあるならどんどん人間や野生動物が入り込んでジャングルじゃなくなるからなｗ
食えるものがないからジャングルとして残るわけで

585 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 07:40:52.86 ID:Rn6BiewQP

強襲揚陸艦導入しろよ
今回で持たないことがどれだけ不利かわかったろ

586 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w (dion軍)：2011/08/06(土) 07:42:50.86 ID:E2j0L9Um0

商業船舶に機関砲装備のスレッドはここかね

587 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/06(土) 07:43:38.22 ID:9kxHRF8MP

せやかろせやか

588 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/06(土) 07:48:18.85 ID:+trXeIYpO

>>578
比叡山とかがアップを始めて…

589 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/06(土) 07:50:45.62 ID:+trXeIYpO

>>582
IL-2 STURMOVIKとかは？

590 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/06(土) 07:51:52.60 ID:GKPZDC2/0

兵タン…ハァハァ

591 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/06(土) 07:52:46.04 ID:W0LkRQwe0

ﾜﾛﾀ
メディアは節電節電がんばろうがんばろうだし、マジ大戦末期状態
15日に玉音放送あってしかるべき

592 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 07:53:20.13 ID:OH6lkzGmP

国民が金を出さないから自衛隊は縮小されていく。そのせいで地対艦ミサイル部隊は有効だったのに無くなってしまったよな。
だから苦肉の策というか「動的防衛力」という言葉を作ってそれにすがりついた。動的防衛とは前だけ鎧を着て背中は丸裸ってことだぞ。
自衛隊を苦しめているのはおまえら国民だからな。自分の責任を無視して自衛隊を責めるのは間違ってる。

593 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 07:55:17.29 ID:QslK+LOt0

自衛隊にもっと金出せば良いのにな
国際的発言力の強化と雇用対策になって一石二鳥
女なんて役たたずなんだから政策上無視すりゃ良い

594 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 07:57:25.65 ID:CkQ9Y7+f0

戦って死んだ人より餓死や病死といった兵站に起因する戦死者の方が多いのが日本軍w

595 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w (dion軍)：2011/08/06(土) 08:00:56.81 ID:E2j0L9Um0

日本軍の兵站軽視の話は俺が大学時代に聞いたそのままだが、それが流れた実体を韓国人に通告する

日本が敗れたのはアメリカ海軍力によるものだ

アメリカ軍内部でも派閥抗争があって、空軍と海軍で戦勝原因の論争があった
対外的には核弾頭と空爆による日本連列島鎮圧説が唱えられているが
周囲を海で囲まれている日本列島に限っては、アメリカ海軍の潜水艦攻撃が一部民間輸送船などにも存在し
これにより物資が完全に枯渇、じわじわと続いたこの攻撃で日本軍というより日本人そのものが栄養摂取が
満足にいかず戦えなく成った
とかく戦略論は軍員が中心と考えるが、民間人員を守るのも大儀では軍員の役目のはずが先の大戦ではそうではなかった

596 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 08:02:06.39 ID:QslK+LOt0

男女共同参画に流してる年間数兆円を自衛隊に回せ
余裕で中国を抜け世界二位になれる額になる

597 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/06(土) 08:04:18.38 ID:75+17e6j0

有事の民間船舶徴用なんて常識だ。
フォークランド紛争のときのイギリス艦隊は徴用船で動いてたようなもんだし。

598 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 08:07:37.56 ID:65CTe5vBP

>>596
しつこい、そんな予算は存在しない

599 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w (dion軍)：2011/08/06(土) 08:07:39.51 ID:E2j0L9Um0

>>597
架橋工事が全国ですすんだ結果、フェリー輸送船が余っている事情があるだけとも思われるが

600 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 08:08:00.91 ID:OH6lkzGmP

動的防衛で民間輸送に委託する割合が大きくなると、平時は黙ってるが有事には左翼勢力の妨害でその民間輸送もままならなくなる。誰でも予想できること。
金を出さずに自衛隊をそこまで追い込んだおまえら国民のせいだからな。国民の意思で侵略されやすい環境を積極的に作ってるんだぞ。

601 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/06(土) 08:08:48.18 ID:F40p9O6J0

太平洋戦争時の戦線の拡大は異常

602 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 08:09:11.00 ID:QIJnx+uk0

旧軍とくに牟田口閣下の悪口を言うのは、
お国のために戦った軍人さんをさげすみたいだけのブサヨ。

603 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w (dion軍)：2011/08/06(土) 08:09:34.39 ID:E2j0L9Um0

>>600
警察権力志向とマスコミ、およびアメリカ右派に占領された司法の問題だ、国民は関係しない

604 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 08:10:20.55 ID:QslK+LOt0

>>598
嘘つき乙
男女共同参画事業に年5～10兆円の予算が降りてるんだぞ

605 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 08:13:13.22 ID:dtWdMdJZi

>>602
ま、仮に無田口が名将だったとしても日本が負けるのは既定路線だし、
叩くなら開戦の原因になった連中だよね。
近衛とか東條とか松岡とか松井とか石原とか板垣とか。

606 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 08:14:56.49 ID:OH6lkzGmP

>>603
国民は関係ないとか…おめでたい。わかったそれ信じてろ。
民主党政権を選んだのはおまえら国民だ。国民は国を変えられる力を持ってるんだよ。しかしその国民がバカだからこうなっちまってる。と言っても解りたくないか。

607 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w (dion軍)：2011/08/06(土) 08:16:00.63 ID:E2j0L9Um0

>>606
小泉純一郎信者乙
自己責任は政府発言無責任であり、責任は自民党がとるべきである

608 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 08:19:06.94 ID:OH6lkzGmP

>>607
民主党政権では自衛隊はさらに締め上げられてるがな。

609 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w (dion軍)：2011/08/06(土) 08:21:00.86 ID:E2j0L9Um0

>>608
いや、予算は拡充されていると聞いている
CIAの呪縛が取れてせいせいしてるように見える

610 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 08:21:40.20 ID:dtWdMdJZi

>>604
そりゃ「男女共同参画に関連があると思われる予算」
の総計であって、そういう予算があるわけじゃ無いんだよ。
関係があると思われる、なら入っちまうんだから、
年金関係の予算が全部入ったりする。

611 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/06(土) 08:22:30.51 ID:miXl6ncJ0

原価厨は本質的に兵站軽視日本軍と同じ系統の人間だよな

612 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/06(土) 08:23:24.84 ID:p+qmu6tD0

丁度今月は「東日本大震災での自衛隊や米軍の活動」取り上げた
軍ネタ雑誌や特集本出てるから書店で確認するのオヌヌメ

…「被災者に対する物資配給」は辛うじて及第点だったが、肝心の
「救援活動する自衛隊への兵站整備」は落第だと書いてる雑誌もある

大震災後1ヶ月経っても缶詰糧食を食ってる隊員たちがマスメディアに
流されたのは、「美談」でもなんでもなくて「糧食をアウトソーシング」
した結果、大震災で兵站が機能しなくなったから

613 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 08:24:15.86 ID:8Xf84LAG0

ソ連が恐くて満州取ったらアメリカと戦争になったでござるの巻

614 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 08:25:25.28 ID:OH6lkzGmP

>>609
してない。海自に予算を回してるからそこだけとり上げて予算増えたみたいに騙してるだけ。陸自はその分減らされてる。ほんと陸自は哀れだぞ。

615 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/08/06(土) 08:25:38.56 ID:PcHxrQmW0

>>612
自衛官が高給取りなのがいけない
防衛予算の6割は給料
それを装備にまわせばよりよくなるのに、自衛官自身が給料を下げられるのを嫌がっている
自業自得だ

616 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/08/06(土) 08:25:57.92 ID:8CbzSOIqO

兵站が無いなら、無い中でなんとかしようとするからな……
補給部隊と体制をきちんと整備しろよと

617 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w (dion軍)：2011/08/06(土) 08:27:13.86 ID:E2j0L9Um0

>>612
自衛隊も予算拡充をねらってるので、その辺りの議論は深めて損は無いでしょうけど

基本的に救援活動専門精鋭レンジャー部隊の訓練は、ヘリコプターで山の頂上につき落とされ
何ヶ月もかけて訓練、食事は山の毒物をさけトカゲを食らう、と昔はやってたそうで
こういう一部の空挺団が居るから自衛隊は存続してるとも言える為、簡素な食事を恥
とするのは早計かと思われます

618 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 08:27:23.90 ID:65CTe5vBP

>>612
「糧食がアウトソーシング」されたのは、自衛隊基地の
食堂の従業員が、それまで自衛官がやっていたのが民間
委託に変わったことを指す。
被災地で活動する部隊への給食とは、全く関係ない。

619 ：名無しさん＠涙目です。(独)：2011/08/06(土) 08:27:49.15 ID:C5kYgxkk0

>>566
そうか？やろうと思えばそんなん２，３年でできるだろ
ニュー速なんかいい例だよ
果たして何人メキシコがやばいみたいな情報を鵜呑みにしているやら

620 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 08:28:37.95 ID:QIJnx+uk0

>>612
軍人だったらどんな環境でも働くべきだし、
缶詰がいやだなんだと文句を言うやつがいたらそんなやつは職業軍人失格。
日本人には食糧がなくても精神力と愛国心があるじゃないか。

621 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/06(土) 08:28:42.47 ID:CMVtQs3M0

今でも給料という名の兵站は無視して会社を成長させようとしてるからな

622 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w (dion軍)：2011/08/06(土) 08:29:06.16 ID:E2j0L9Um0

>>614
お言葉ですが、警察権力と迎合し北朝鮮の危機をむやみにおあり、ましてMDミサイルなどできるハズもないと
電子戦闘を否定し、かずかずの暴挙をクリ返したのは陸軍系統の陸上自衛隊部隊だと認識しております

623 ： [―{}@{}@{}-] .(兵庫県)：2011/08/06(土) 08:29:48.56 ID:gM5Xw4XAP

前線でコメ炊いてたくせに
イタリアを馬鹿にする資格無し

624 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 08:30:15.88 ID:F/rVtk0q0

>>614
でも俺が聞いた話では、陸自の削減・・・というか、戦車など重武装なものから
偵察用走行車両や兵員輸送車など現実的な機動戦力に防衛計画が
変わったからと聴いてるんだが、この不況かつ財政危機の中、
海自陸自空自全部予算を毎年上げろというなら、それこそ非現実的だろう。

625 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w (dion軍)：2011/08/06(土) 08:30:46.36 ID:E2j0L9Um0

>>623
パンを喰らうのは、その筋では借金を喰らうとも言います

626 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 08:30:50.99 ID:65CTe5vBP

>>621
リーマンショックの直後に赤字を出していた時期にも、
日本の大企業は内部留保を取り崩して、給料だけは
それまでと変わらず出していた。
今の日本の会社は、サラリーマンが企業を私物化して
会社の資産を分け取りにしてる組織だよ。

627 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/06(土) 08:31:54.11 ID:ls3oiC5e0

>>15
ジンギスカン作戦ですか？牟田口さん。

628 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/06(土) 08:32:17.48 ID:0kkIS88r0

>大規模な部隊がいる北海道などから、陸上部隊が少ない
>南西諸島に展開する場合、隊員や車両、弾薬をどうやって大量に運ぶかが課題となる。

関東軍とか日ソ中立条約とか、スターリンにんまり笑って「これで日本は南進できる」とか。
いやあ、色々と重なって見えるわ。ｗ

629 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/06(土) 08:32:51.08 ID:w8mmnnd80

日本は侵略馴れしてなかったからしょうがない
考え方がチンギス・ハーンのころと対して変わらない

630 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 08:34:43.01 ID:5CVAecxP0

ぶっちゃけ海軍は何でアメリカと戦おうと思ったわけ？
ドイツと同盟してるんだからイギリスオランダと喧嘩するのはだめなのか

どうせ意味無いんだし日露中立条約結ばずに、バルバロッサ始まったらロシア宣戦布告で投了だろ

631 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w (dion軍)：2011/08/06(土) 08:35:06.55 ID:E2j0L9Um0

>>629
何度も馬鹿を言ってるのは、潜水艦などの展開無しで空母や陸上部隊だけ大展開すれば済むと思ってる大馬鹿だと思います

632 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/08/06(土) 08:35:13.12 ID:ln2OTSkmO

>>626
危機の際に積立て取り崩すのが悪みたいな言い方だな

633 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 08:35:54.73 ID:GUIAVuFk0

>>630

ノモンハンで薬が効きすぎたんじゃないでしょうかね、北進の取りやめは。

634 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 08:36:05.41 ID:TqUx8l+U0

管が最高指揮官で、戦争に突入しない分だけ日本はまだ幸運だった。

635 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 08:39:26.07 ID:Wj7hGbfv0

>>1
こんなん、弾薬糧食を沖縄本島に集積備蓄しておけばいいだけじゃねえの。
北海道から運ぶって考え方が間違ってる。
戦争は即応性が重要、兵は拙速を尊ぶって言うのを知らないのかねぇ。

636 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 08:40:26.93 ID:D/1wX1Qn0

日本では海軍優秀で陸軍無能と一般論が誘導されている。

これは本当は逆で、陸軍の優秀さに恐怖を感じた米軍が、
戦後、あの優秀な陸軍を再興させないために、
嘘をばらまいたのが真実。

海軍が優秀だったのは、明治の元勲が生きていた日露戦争までです。
決定的に海軍が無能だとバレたのは、戦力、兵力共に米軍を上回っていた、
ミッドウェー海戦で惨敗したときに米軍は日本海軍の無能を知りました。

637 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 08:42:20.53 ID:Wj7hGbfv0

>>624
俺もそう聞いている。
冷戦が終結して20年たって、ようやく戦車や大砲を減らすことにしたのを
陸自いじめだと言ってる人がいるだけだろ。

638 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w (dion軍)：2011/08/06(土) 08:43:21.09 ID:E2j0L9Um0

>>636
いえ、陸軍海軍の中間たる空軍において、新型機の奪取の失敗が戦線劣化になった

そもそも軍の優越を内部でいう陸軍の考え方がきちがいに思えます
また、陸軍中野学校という最高峰のスパイ養成機関では通常陸軍の全て反対が行われたとも聞いております

639 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 08:45:09.79 ID:2OgPniC60

logisticsと後方支援を混同してるからかな。
やっぱり「後方」ってのはダサカッコ悪い。だって男の子だもん。

640 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 08:46:06.93 ID:OH6lkzGmP

>>624
なぜ変えたのか。変えなければならなかったのかの話をすっ飛ばしてるね。
まあ今から予算上げろっていうのは大変な話なのは同意だけど、金を出してこなかった国民のツケである。と俺は言ってるわけ。

641 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/06(土) 08:46:16.80 ID:qTl/l/8n0

>>638
空軍？

642 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 08:46:46.36 ID:BWWZgmbe0

正面装備にしか予算下りないんだよ
財務省がアホ

643 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w (dion軍)：2011/08/06(土) 08:47:46.32 ID:E2j0L9Um0

>>1の記事も、石頭の陸上自衛隊の馬鹿が、私が近代戦力論で、核弾頭を移動するトンネル（または潜水艦）を掘り
どこから発射するかわからないようにするという戦術を曲解したものかと
ロジスティックスと物資輸送の混乱を生んでいる

644 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 08:49:02.49 ID:D/1wX1Qn0

>>638=洗脳廚
太平洋戦争でどれだけ多くの優秀な陸軍軍人達が、海軍の補給がなくて
餓死していったか統計をみろやw
戦闘で死んだよりも餓死で死んだ方がおおいんだぞ。
左翼語りぐさの万歳突撃は、もともと武器弾薬が届かなくてしかたなく
白兵突撃したのが元祖だぞ。

645 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w (dion軍)：2011/08/06(土) 08:51:09.85 ID:E2j0L9Um0

>>640
アメリカ共和党のラムズフェルドが、強化プラスチックを多用し軽量化なども行った重装備戦車を企画したが
実際の使用にまったく使えず、まして近代都市部戦闘では市販クルーザーとはいかないまでも、それを拡張し
装甲を装備させた特殊仕様が戦術に有効という現場判断があった為

646 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 08:51:12.95 ID:OH6lkzGmP

>>637
戦車や大砲?今でも有用だし減らしたくないよ。
でも何かを削らなきゃならないとなった時に、陸自は後方だと思われてるからいの一番に餌食となる。対艦ミサイルやめてしまうとかとんでもないことしてしもうた。

647 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w (dion軍)：2011/08/06(土) 08:52:24.95 ID:E2j0L9Um0

>>644
言うに事書いて逆説狂言に逃げるか、しかしおまえが中野学校には思えない

648 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/08/06(土) 08:52:56.89 ID:mOYZ6OJRO

>>521 聞いたことあるんだけど、零戦一機撃墜したらコーラ一本貰えるって。

649 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w (dion軍)：2011/08/06(土) 08:54:04.43 ID:E2j0L9Um0

>>646
銃口を向けたわけでも無いのに大騒ぎした奴は、大砲に否定的でしたよ

650 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 08:55:42.79 ID:ocAi/+xd0

ジンギスカン作戦

651 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/06(土) 08:55:49.24 ID:p+qmu6tD0

「隣の国の通貨価値」維持するために毎年為替に溶かす10兆円を
全額国防費に転用すればなりマシになる

そんな無駄な血税で半島救って日本企業を苦しめる手助けするのはアホ

＞618
今回の大震災で「野外炊具」駆使して被災者への給養を行ったのは、
外注で「基地糧食」を作る任務を奪われだした、入隊したての自衛官だ…

…海自はまだ艦艇内厨房での給養任務が在るからいいけど、
陸自は基地糧食を担当出来なくなったら「給養能力」を平時
に維持する手段が失われてしまう

652 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 08:55:52.30 ID:OH6lkzGmP

>>648
やっすいなー!

653 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 08:57:10.33 ID:2OgPniC60

まぁどんだけ予算注ぎ込もうが２０年に１回くらいは戦争してなきゃ士気も下がってるんじゃね？
練度高いっつってもエロゲで知識蓄えた童貞みたいなもんで、実戦で本当に通用するのかと。

654 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w (dion軍)：2011/08/06(土) 08:57:17.38 ID:E2j0L9Um0

>>651
乃木希典が、馬鹿と言われようが平時用の食事で「うどん」を提唱した

655 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/06(土) 08:58:17.19 ID:qTl/l/8n0

>>648
帝国海軍もサイダーくらいは飲んでたよ(´・ω・｀)

656 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 08:58:32.79 ID:1ykn3ks20

>>7
＞日本の指揮官はいつの時代でも無能と言われてる

それはいい過ぎだろ
戦国時代にどれだけの優秀なリーダーが輩出したと思ってんだよ

657 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 08:59:33.27 ID:DUPZoHha0

エリートと自称する割に価値観が単純
陸大在学中の席次順に偉くなるとか
参謀＞諜報＞兵站とか序列つけてたりとかね
今でも国家試験系は合格順位で同じことやってる

「俺は旧司上位合格者だぞ！だから死刑反対なんだ！
　死刑賛成する奴は司法試験受からないか下位合格の奴だけ！」
とかシラフで言う日弁連のおっさんとかね
アスペかこいつと

658 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 09:00:42.71 ID:Wj7hGbfv0

リデル・ハートという人が豊臣秀吉を絶賛してる。
外国人に賞賛される軍事指導者というと、あとは東郷平八郎、山本五十六あたり。

近代日本陸軍は無能の宝庫。

659 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 09:01:15.61 ID:2OgPniC60

>>656
戦国時代も無能同士で戦ってたから普通が優秀に見えただけとかないか？
まぁ自虐的なのは日本人の特性だろうな。海外じゃ日本の指揮官も評価されてるみたいだし。

660 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w (dion軍)：2011/08/06(土) 09:02:57.41 ID:E2j0L9Um0

おだてには乗れない、アメリカ共和党のラムズフェルドは失敗したが
日本の三菱重工以下各自　銃口　会社で、軽量かつ重装備の戦車を作ることができれば、戦略論を書き換えてしまえることを信じる

661 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/06(土) 09:03:06.87 ID:p+qmu6tD0

DUでPZとは凄いIDだ

OH6もいるなw

662 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 09:03:18.73 ID:2OgPniC60

>>658
栗林忠道とか牛島満とかどうなの？
部下殺したから結局無能の類なのかね。

663 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 09:03:52.53 ID:1ykn3ks20

>>659
それはねーだろ
世界的に見てもこれだけの優秀な指揮官が輩出された国はないよ

664 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/06(土) 09:03:54.51 ID:qTl/l/8n0

>>658
牟田口もある意味英軍から賞賛されてたろw

665 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/08/06(土) 09:05:07.13 ID:mOYZ6OJRO

>>652 >>655 誰だったかな言ってたの。いやマジで。零戦撃墜→アメリカ人→コーラ飲める→USA,USA

666 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 09:05:48.29 ID:Wj7hGbfv0

>>656
兵站という観点から言うと、戦国時代はロクな奴がいない。
上杉謙信の関東遠征も30回くらいのほぼ全部が現地で糧食の調達をしてる。
兵站に関してまともだったのは秀吉くらい。

667 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 09:06:25.20 ID:KD0w3Pct0

防衛予算が少なすぎて兵站までまわらないのだろ。
さっさとナッチャンワールド買えよ

668 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/08/06(土) 09:06:35.85 ID:mmBLShxj0

>>630
元々アメリカと日本は対立してた

で、1940年のアメリカ連邦議会で、
艦艇130万トン、および海軍航空隊15000機の整備という大規模海軍拡張計画、
スタークスプランが予算承認された（Two Ocean Navay Act）

これが完成すると日本の戦力は対米比2割に落ち込み、
一切対抗できなくなる

だから、諸問題解決のため、計画の艦艇が出てこないうちに開戦することにした

669 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 09:08:22.02 ID:zeHf8Ylg0

>>659
なわけねーだろ
血みどろの戦いを演じた大名全員無能かよ

たぶん江戸時代が元凶
例外的に明治維新後しばらくは、幕末の危機感と先進性を持っていたからよかったが
それが消えた昭和からまた凋落した

670 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/06(土) 09:09:08.98 ID:p+qmu6tD0

菱重評価は社内の破壊工作員の一掃と、
90式の改修を勝ち取れてからにしてください

あと、欠陥制式銃を豊和は何とかしろ

671 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 09:10:50.61 ID:Wj7hGbfv0

>>662
ドイツと違って、日本陸軍の指導者は研究の対象になってないんよ。
電撃戦に象徴される独創性の発揮や
イタリア戦線の驚異的な粘りに象徴される柔軟で現実的な発想力があると思われていない。
日本海軍と違って日本陸軍は無視されている。

672 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/06(土) 09:13:35.22 ID:hSDcm/1X0

>>425
それは同等の対価を支払って調達出来る場合

673 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 09:14:10.33 ID:KD0w3Pct0

>>671
日本で独創的な奴は生まれないよ。
例え居たとしても、変人や嫌われたりして、途中で排除されるか上に上がれない。
また、責任と取らされるのを嫌うので、ＹＥＳマンばかり

674 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 09:14:45.44 ID:Wj7hGbfv0

南西諸島有事に備えると言うのなら、作戦拠点になる沖縄本島への事前集積で無問題だろ。
弾薬や装備をなっちゃんで運ぶとか、頭大丈夫かと言いたくなる。

675 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/06(土) 09:15:27.08 ID:faRXx78s0

猿の軍隊ごっこだろｗ

676 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 09:16:34.12 ID:OH6lkzGmP

>>670
照星照門とガス圧式を考え直してくれれば。あと固定銃床の存在意義って何だろう。折り畳みで統一すればいいのに。金額か?

677 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 09:16:38.97 ID:t9Sa0xIJ0

日本は鉄と油を海上封鎖されたら即死なんだろ？

678 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 09:18:53.01 ID:2OgPniC60

>>671
空母機動部隊を立案した小沢治三郎なんかは研究されても良さげなのにな。

679 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/06(土) 09:18:56.34 ID:sRXfVcxD0

>>10
どこの人民解放軍だよ

680 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/06(土) 09:19:02.69 ID:J2hM7diL0

まだまだ竹やりで勝つる

681 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/06(土) 09:20:12.86 ID:clTqMAey0

働かざるもの食うべからず
欲しがりません勝つまでは
何か等価交換みたいなルールを重視するのが裏目に出てるんじゃないの。今でも

682 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/06(土) 09:20:31.10 ID:75+17e6j0

旧海軍の海上護衛軽視は異常と言えるレベル。
大井篤の本読むと呆れるしかない。

683 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 09:20:41.97 ID:Wj7hGbfv0

>>669
戦国時代はは自賄と言って、動員された武士たちが自分で食料や、武器を揃えて出陣することになってるんだよ。
鉄砲衆だったら弾薬も自分持ち。
大阪夏の陣の頃も、徳川が飯を用意してくれたわけじゃなく、動員された大名たちは自前でそれを用意した。

当時の軍隊は千両箱を抱えて進軍するものだった。
関ヶ原の時に中山道を行った秀忠の軍勢が途中でカネがなくなり、江戸から千両箱持ってこさせたって記録がある。

684 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/06(土) 09:23:16.24 ID:hSDcm/1X0

>>658
＞＞近代日本陸軍は無能の宝庫。

佐藤中将と宮崎少将は？

685 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/06(土) 09:25:06.33 ID:75+17e6j0

>>671
研究しなかった結果がベトナムでの苦戦。
起伏のある地形で塹壕に隠れた戦力は空爆では撃破出来ないという戦訓が隠れてたのに。

686 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/08/06(土) 09:30:19.18 ID:mmBLShxj0

>>671
ただ、海軍も同じく駄目なんだよな
ミッドウェイとソロモンであの陸軍から、
「補給と維持とか考えてるのか？」って言われてる

ガダルカナルもマーシャルもトラックも放棄して、
本土に近く、補給も容易なマリアナ諸島を要塞化して決戦しようって陸軍が提案してるのに、
「ムザムザ明け渡すなんてふざけてるのか！？」って大反対して案を潰してるし

687 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 09:36:43.24 ID:Wj7hGbfv0

実際には船よりも飛行機のほうが即応性の観点から重視されるだろう。
現代のエアカーゴ機は数10トンの物資を一度に運べるし、現代の空港は一日数万トンの貨物を扱える。
那覇空港だって日本有数のエアカーゴ空港だろ。
有事になったら船なんか遅すぎてダメ。
北海道から軍勢が到着する頃には戦争が終わってる。

688 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/06(土) 09:40:56.82 ID:p+qmu6tD0

＞674
我が国は「前門の虎」に備えるだけでなく
「後門の狼」たる震災被害にも備えねばならない

「前線集積地」が機能しなかったら、後方から迅速に輸送する必要が
あるのは、今回被災した空自松島基地と陸自多賀城駐屯地を思い返せば
明らか

太平洋戦争末期に起きた「昭和南海地震」は戦中だったため
被害調査がされておらず、未だに災害の全容が判明してない

戦後の「地震予知連」が東海地震重視の姿勢を取り続けた原因でもある

689 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/08/06(土) 09:43:10.04 ID:/1dZcTLKO

>>1
日本は神国だから気合いでなんとかなるんだよ！
わかってねーな

690 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 09:45:44.43 ID:Wj7hGbfv0

>>688
沖縄本島が事前集積地として機能しない状況では、南西諸島での戦争なんてそもそも無理だろう。
沖縄本島がやられてるって事は、米軍がケツまくって逃げ出したって事なんだぜ。

そういう事態は想定するだけ無駄。

691 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 09:45:54.50 ID:2OgPniC60

>>687
まぁそれも輸送艦を軽視してる傾向があるからそう感じるんじゃ？
ワトソン級くらいの輸送艦があればまた話は変わってくるような気も。

692 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 09:46:33.48 ID:25lAb2mU0

金がないのがすべて。もっと防衛予算増やせよ。

693 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/08/06(土) 09:47:49.87 ID:mmBLShxj0

>>687
1機10トンとしても、
戦闘状態の1個師団を一日維持するのに、延べ300機～400機必要な計算なんだが

複数の師団が展開してたら、とても維持できない

694 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/06(土) 09:48:19.46 ID:p+qmu6tD0

「なっちゃん」姉妹は速やかに防衛省が買い取り、豪オータル造船所に
回航して米陸軍&海兵隊が『レンタル扱い』で制式配備してる高速輸送艦
仕様に改修すべき

695 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 09:50:52.73 ID:02X1mQXF0

>>16
あれだけ無駄死にさせておいて反省していないとか…
真性のアホだな

696 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/06(土) 09:51:49.50 ID:xmiq1gwe0

>>682
陸軍がブチギレて勝手に船建造しちゃったからな

697 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 09:53:42.63 ID:DnsLYzkl0

今でもアメ公はその辺しっかりしてるよな
大量生産する力を保持するためにナフタでメキシコを犠牲にしてるけど
穀物メジャーすげぇわ

698 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/06(土) 09:53:46.51 ID:W0LkRQwe0

>>623
どういうこと？
イタリアは砂漠だから茹で汁飲んでたの？

699 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 10:01:13.15 ID:Wj7hGbfv0

>>693
自衛隊にそもそもそんな兵力はない。
南西諸島に展開するのは、沖縄駐留の旅団2個連隊と西普連1個連隊、それに習志野空挺団。
重砲も戦車もない。
弾薬糧食を合わせて1日数百トンを消費したら上出来。

これで米軍が太平洋超えてやってくる数週間を戦うわけだ。
米軍が来たら日本側の輸送力なんて問題にならない。

700 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 10:08:33.88 ID:mZlud7zF0

>>1
良くはないが、世界を見回してみてもそれが普通。
「前線の兵にはビールとアイスクリームが必要」のスローガンを、
本当に実践できているアメリカが異常なだけ。

701 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 10:11:29.23 ID:/0Y/mBTL0

沖縄に輸送うんぬんだったら鹿児島に大型の拠点作れよ。それか沖縄で備蓄。

702 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/06(土) 10:36:56.78 ID:75+17e6j0

>>701
これ以上雇用を奪ったら試される大地が終わっちゃうだろ。

703 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 10:42:54.88 ID:/0Y/mBTL0

>>702
楽な農作業を作ればかってに雇用がふえるんじゃね？
名実ともに日本一の食料生産地なんだから

704 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/06(土) 11:07:04.59 ID:+trXeIYpO

>>665
山本五十六の一式陸攻撃墜(それも巡航燃料ギリギリの距離、数機落伍するうえ、会敵確率も低い厳しい任務)
やってミルク一杯だぞ。話を馬鹿にしたような態度で書き込むのは賛成できない。

705 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/06(土) 11:09:26.68 ID:+trXeIYpO

>>673
お前が独創性を軽視してるだけだ血を舐めながらでも我流を歩んだ人は沢山いる

706 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/06(土) 11:11:13.48 ID:+trXeIYpO

>>661
空挺ですか

707 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/06(土) 11:18:38.49 ID:TMYuoK+h0

>>10
日本所有の船舶でも船員はみんな外国人だもんなー
船長は韓国人とかばっかり
これはいいアイデアじゃないかな？

708 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/06(土) 11:27:02.02 ID:2kcyaw6Z0

俺のじーさんはトラックの運転手やってて食うには困らなかったらしい
持ってて良かった運転免許

709 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 11:33:28.33 ID:95dzqaBx0

>>582
ＨＯＩ２

710 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w (dion軍)：2011/08/06(土) 11:34:13.08 ID:E2j0L9Um0

下水道工事で遅くなった

>>687
日本でいう銀河とは、大量輸送機の群れを指します

711 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 11:40:22.71 ID:PyKtoVSb0

李厳「ほんま日本ってアホやわ」

712 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/06(土) 11:41:55.14 ID:hSDcm/1X0

>>711
李厳に言われたら仕方ないな

713 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w (dion軍)：2011/08/06(土) 11:42:00.49 ID:E2j0L9Um0

英国保守と書いてアホと読む

714 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 13:00:40.25 ID:E52WIII70

トップダウン社会すぎて個々の指揮官に参謀的な存在がいなかったのかなーとか思います

715 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 13:27:36.49 ID:2i0luW3b0

>>671
いや、硫黄島の戦闘に関しては
米海兵隊内で研究及び教材で使われてるらしいぞ。

716 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 14:06:40.63 ID:pNAi8qa40

>>671
島嶼戦の戦訓に於いて
日本軍との戦闘は大きなドクトリンとして米軍の中で研究されてるでしょ。
あと欧州戦体験者が感嘆した沖縄戦での八原高級参謀による第32軍の防衛構築や
朝鮮戦争時、歩兵間近接戦闘のノウハウを得るために米軍が田村大佐を喚問したなど
日本陸軍を無視するというのはちと暴論すぎるんじゃない？

717 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 14:22:28.90 ID:DRGkvX2p0

本職の自衛官からすれば、へたれリーマンみたいなのが一番困るんだろうなあ。
自衛隊に好意をもっていて自衛隊の味方であるように振舞う。
つまり、このような者と同等である。

無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

718 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 14:24:47.09 ID:Z0bsFazz0

指揮官を育てるってのが未熟でいまだに雇うってレベルだから
プロと言っても全然未熟だし、プライドばかりが育ってやはり自滅。

719 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/08/06(土) 14:25:52.89 ID:BPEugdBH0

憲法九条教が「有事法制が制定されるとトラック運転手は輸送部隊に徴収される！」とか言ってたけど
今の原発の対応とか見てるとまんざら世迷いごとでは無い気がしてきた

720 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 14:28:26.43 ID:DRGkvX2p0

>>79
> 勉強しろｗ

クルミ以下の脳ミソとバクテリア並の知識しかない、
バカが何を言ってるかｗ

721 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 14:32:45.97 ID:DRGkvX2p0

へたれリーマンみたいに、
話し合いもせず、自分と意見が合わない奴には、
アホ呼ばわりやAA貼りしか出来ない奴が多いからだよ。

日本には。

722 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 14:36:59.00 ID:pNAi8qa40

>>721
ヘタレリーマン懐かしいなｗ
FS作戦が発動されたら日本は勝てたとか電波連発してたな。
FS作戦自体、軍令部第二課ではどういう見解をしてたんだよって言ったら
アホ呼ばわりされたｗ

723 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/06(土) 14:38:58.29 ID:A38p+qjm0

現代についていえば米軍が異常なだけだろ

724 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/06(土) 14:40:47.03 ID:ZE2MVKg20

事なかれ主義と末端作業の軽視は
いつの時代も治らない

725 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 14:44:31.37 ID:DRGkvX2p0

>>722
あいつ、自分の考えをただただ垂れ流したいだけだからな。
バカのくせに、クソスレをどんどん立てている。

誰だよ、あいつにポイントを恵んでいる阿呆は。

726 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 14:46:04.83 ID:DRGkvX2p0

なんで、日本がダメだったのか？
これはわかっている。
現代でも変わっていない。

大きな原因を２つ挙げられる。現代の日本を例にして。

727 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 14:48:24.53 ID:7uBxv+/g0

だからスーパーテクノライナーを買っとけとあれほど

728 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/08/06(土) 14:51:26.00 ID:HaE5Ry/J0

ロジスティクスとか横文字使うからたいそうなものに聞こえる。
こんなの運送会社や船会社じゃ今では常識だし。日本でも出来るよ。

それと軍需に関しては合理性を徹底的に追及していけば良い。
そしたら兵隊はそんなに要らなくなる。これ日本にとって重要だろ。

729 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/06(土) 14:52:26.60 ID:GXPgm6II0

http://www010.upp.so-net.ne.jp/acty0926/pc8801/geki01.png

730 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 14:57:38.18 ID:bpaL7nEM0

今はアメちゃんだって兵站は民間に依頼してるだろ

731 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 15:08:26.66 ID:pNAi8qa40

>>725
なんか日蓮みたいでカッコいいなｗ

具体的に話聞くと誰々から聞いたとか、島田の戦車隊のオッサンが自衛官から聞いたとか
殆どが人聞きばかりで答えてくれなかったなｗ

732 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 15:13:01.07 ID:+943+S+f0

http://www.youtube.com/watch?v=Y9glbOau8gs
(´･ω･`)つ【http://www.youtube.com/watch?v=YvWtEX-vjDI】
つ【http://www.youtube.com/watch?v=UC8uqLt1kD0】
これで空も飛べたら最高なのです

733 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/08/06(土) 15:39:08.84 ID:1ruzgiQYP

>>683
ちなみに日本で初めて兵站要員使って組織的にモノを調達したのは石田三成
後方行政に関しては確かに天才だったよ

734 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/08/06(土) 15:46:09.12 ID:ypAhV/7H0

>>1ソースの前提が
「現地の基地が使い物にならない場合」
だった、どんどん議論しろ

735 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 16:15:58.07 ID:pNAi8qa40

へいたん！

736 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 16:22:01.14 ID:Qa6g+vb30

>>729
なんかのどかだなｗ

737 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/08/06(土) 16:26:00.67 ID:JrCHHSPV0

戦略がやりたいならHoI2
戦術がやりたいならCoH

738 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w (dion軍)：2011/08/06(土) 16:45:53.98 ID:E2j0L9Um0

>>717
ところで、言ってるおまえがまず殺されたというオチは書かなくていいのか

739 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 17:07:50.81 ID:q/WLbOs10

兵站軽視スレなのに関係ないような議論ばかり・・・
このスレ見てると本当軽視してるのがよくわかるｗ

740 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 17:15:27.91 ID:65CTe5vBP

>>739
日本軍は兵站を軽視してない。これだけ食い意地の張った民族が
軽視するわけないだろ。

741 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 17:17:11.24 ID:n9QtZcoZ0

>>669
江戸期は戦がなかった分士族でも民間でも経済の方に才能持った人が目立ったからな
そういう人は有事でもそれなりに才能を発揮したとは思うが

742 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/06(土) 17:18:51.21 ID:l4ukiFk60

国民性が喉もと過ぎてだからな。
まともならTV業界淘汰されてるだろうし。

743 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 17:26:43.25 ID:axOF4/Fs0

目先の利益に走る国民性だろ
今の政治家も一緒

744 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 17:29:20.67 ID:ASeTlbwWi

兵站くらいamazonでポチればいいじゃん
翌日時間指定しとけば問題なし

745 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/06(土) 17:29:32.07 ID:L0vahH9BO

今までそれで上手く行ってたし、で無茶が通る風潮はあるよな

746 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 17:30:48.71 ID:owpVfvNj0

>>1
このように再び軍部が台頭する時代がやってきました
軍靴の音が聞こえます
日本の右傾化が始まってます

747 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 17:35:27.86 ID:gA2zaRlI0

>>701
志布志にかなり広大な埋立地があるが
あれ何に使うんだろうな？

748 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/08/06(土) 17:36:30.05 ID:ymnsUFN10

原発の復旧作業の初期に
作業員を床に寝かせ、カロリーメイト食わせてた時点で
日本が何も先の大戦から学んでないことがわかったよな

東日本全滅するくらいなら
ベッドを運び込み、弁当を手配するぐらい何でもないだろうに

749 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/08/06(土) 17:38:57.48 ID:yWycvhoK0

>>744
横浜の米軍補給基地、amazonみたいだった。
雲じいが潜入してた。

750 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 17:43:19.44 ID:U4WbkP+p0

>>740
逆
食えるのが当たり前だと思ってるから
食い物のことで怒るし兵站も甘く見るんだよ

751 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/06(土) 17:46:04.23 ID:A/VPGFFA0

>>748
俺もそう思った
パークハイアットか椿山荘に住まわすくらいの勢いでもいいだろ

752 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/06(土) 17:48:42.44 ID:OWra18egO

ロジスティックは、佐川と福山と黒猫とペリカンにまかしておけ

753 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 18:13:53.70 ID:QKc8dSs60

まあ近代戦でも民間船舶を徴用するのは別に珍しいことじゃない
フォークランド紛争の英軍なんか豪華客船まで駆りだした

754 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/06(土) 19:11:05.14 ID:k5psqe1s0

人命救助でも輸送艦の方が役立つだろう。
もっと増やした方がいいな。

755 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/08/06(土) 19:13:57.40 ID:oZKCRCZHO

努力と根性で原発運営()

756 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/06(土) 19:15:16.13 ID:9jSNhwTA0

つうか、都市の兵站自体やばいレベルだって
こないだの震災で証明されたわけだが。
トウホグの地方都市レベルでさえたった2日で食料も燃料も干上がったんだから
関東・東海でこれが起きたら、マジで餓死者が出るぞ。

757 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/06(土) 19:19:41.14 ID:3cdxqvVsP

あんまし映画やドラマで語られない、重要な要素である兵站。
確かにこれをやろうとしてる作品には名作率が高い気がする。

758 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 19:20:04.77 ID:6AgW/eV10

民間船を徴用するときって作戦時に操船するのは自衛隊員なの？

759 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/08/06(土) 19:42:51.11 ID:mmBLShxj0

>>758
自衛隊って民間船をチャーターじゃなく、徴用ってできるの？

イギリスだと元々の船員だけど

だから、船団行動に慣れてなくて、
1942年に戦時徴用の輸送船と護衛の巡洋艦が衝突する事故も起きてる
（輸送船が26ノットで巡洋艦に衝突。巡洋艦轟沈、輸送船小破）

760 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/06(土) 19:47:20.12 ID:CWAl+Bdq0

>>759
輸送船強いな

761 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/08/06(土) 19:59:18.84 ID:mmBLShxj0

>>760
相手が悪すぎた
徴用兵員輸送船RMSクイーンメリーは全長311ｍ、81,000総トンの大型船

こんなのに26ノットでぶつけられたら、
たかだか満載5200トンの防空巡洋艦なんてイチコロ

762 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/08/06(土) 20:08:43.35 ID:agidWf4I0

まぁ陸軍の輸送船が存在し海軍は守らないんだから仕方ないよねｗ

763 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 20:17:44.58 ID:DUBQNSng0

マシュー・リッジウェイ中将
性格は厳しく少しでも躊躇するならば例え師団長といえども更迭する鬼のような軍団長
朝鮮戦争において歴史的なターニングポイントを築いたこの中将は実は細やかな気遣いが出来る人でもあった
彼のジープには手袋がたくさん積まれていた
末端の兵士は射撃時に手袋を脱ぐが退却にせよ前進にせよ急激な行動の中ではつい失くしがちである
朝鮮半島特有の身を削るような寒さの中で困っている将兵がいれば、軍司令官自らが手渡す
その上で厳しい指令を飛ばす
今日の日本国自衛隊の震災活動、とりわけ兵站、補給をみて彼はどう思うだろう…

764 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 21:14:34.74 ID:D/1wX1Qn0

人類史上で最強というアメリカ軍と、正規軍の陸海空軍を正々堂々と
動員して、３年８ヶ月間もの間、互角に戦い抜いた帝国陸海軍は、
靖国にまつられている名もなき英霊達の活躍によるものである。

日本軍人は、兵隊レベルでは世界最強といわれている。
これは今回の大地震でも発揮された健在であった。
しかし、太平洋戦争同様に、幹部はキチガイと馬鹿ばかりで、
今回も兵隊は無用に消耗して行った。

これをみて一番安堵したのが実は米軍と中国軍であった。

765 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/06(土) 21:24:06.55 ID:B8nEaYSM0

基本は現地調達

そりゃアカンで・・・

766 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/08/06(土) 21:28:16.96 ID:mmBLShxj0

>>765
日本陸軍も「前線に物資を届ける」ってのはそれなりに考えてた
日露戦争で荷駄車が泥濘で立ち往生した戦訓から、
補給部隊の機械化を重要課題として取り組んでるくらい

ただ、物資をどうやって集めるかとか、ルートの構築とか、
そういうシステムは考えてない

767 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/06(土) 21:35:02.26 ID:9etm64U5O

>>1
政治が専守防衛の自衛隊に後方部隊は必要無いと判断したから
本来だと削減前の自衛隊に10万人以上の後方部隊が付く構想だった

768 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 21:35:04.06 ID:ACwRf0Jj0

伝統だから

769 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 21:37:00.59 ID:VLbAQwzz0

>>45
以前、有事に備えて長距離用の輸送船、輸送機、上陸艇を作ろうとした。
とある党の議員様方が、極東アジアの安全が云々、と猛反対し、計画は潰れた。

そして大震災では、港の安全を確保されるまで上陸艇の無い自衛隊は東北の海で待つしかなかった。
結局、上陸艇をアメリカに借りた。

770 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/06(土) 21:44:07.19 ID:wczW1mHm0

車屋「お前ら車買えよ」
若者「金ないよ」
車屋「無いなら稼げよ」
若者「職くれよ」
車屋「じゃあ雇ってやるよ　死ぬほど低賃金でな　だから車買えよ」
若者「金ないよ」
車屋「無いなら稼げよ」
若者「もうめいっぱい働いてるよ」
車屋「めいっぱい働いてるなら金あるだろ」
若者「無いよ　薄給だもん　給料上げてよ」
車屋「ふざけんな　コストダウンだ」
若者「じゃあ車買わない」
車屋「なんで？　全然理解できない　これがゆとりか」

これも兵站崩壊と言えるのかも・・・

771 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/06(土) 21:46:30.16 ID:9etm64U5O

それに人も居なけりゃ金も無いからな
自衛隊が完全自動車化したのなんて21世紀になってから
機械化なんて夢物語

772 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 21:48:17.44 ID:QslK+LOt0

いつも人命軽視で負ける

773 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 21:54:15.44 ID:G70UN/WD0

>>289
これ応用範囲の広いセリフだなぁ
「何でおまえら地震が来るって何年も前から判ってんのに自分で数日分の食料用意してないんだ？
何でもかんでも政府が何とかしてくれると思ってんのか！このゆとりが！」

774 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 21:55:23.98 ID:G70UN/WD0

>>769
あのLCACは自衛隊のだろ

775 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 21:58:38.72 ID:G70UN/WD0

>>748
そりゃ東電が作業していた自衛隊員に東電の建物貸したけど
「土足で上がられると汚れるから」という理由で部屋は開放せずに
廊下で寝るようにさせたクズどもだからな

776 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/06(土) 22:00:28.99 ID:9etm64U5O

>>772
人命軽視も何も専守防衛＝本土決戦の時点で銃後の市民の生命財産を守るという建前すら放棄してるから
現場の人が可哀想ってレベルじゃない
自衛官どころか一般市民も巻き込んどる

777 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 22:02:13.02 ID:G70UN/WD0

>>772
むしろ人命尊重した方が負ける
特に他国の領土で戦う場合は

778 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/06(土) 22:03:16.54 ID:9etm64U5O

>>775
それを指摘された日本政府と東電の言い訳
自衛隊が何も言わなかったから…

779 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/06(土) 22:13:03.94 ID:b2vKxwAI0

労働者がえらいって価値観は無くなったんだろうな
内助の功とか大黒柱とかそんな言葉も聞かんし

780 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 22:13:46.16 ID:102vzeBL0

>2
戦争を始めたのは陸軍だろ

781 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w (dion軍)：2011/08/06(土) 22:17:06.13 ID:E2j0L9Um0

>>763
「おおすみ」のホバークラフトで「おにぎり」支給してると伝えておけば

782 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/08/06(土) 22:23:41.98 ID:JrCHHSPV0

>>764
アメ公は対独戦の片手間だろ

783 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/06(土) 22:30:02.79 ID:T7uaFINo0

牟田口・インパール作戦、初めて読んだわ

けど今でもあちこちにミニ牟田口が居る訳だな。

784 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/06(土) 22:37:17.12 ID:ISA4aCa80

何を言っているの？

民間船が足りなくて、借りられなかったじゃないか。
北海道から来るのはおくれたよね。
それに、危険物（ガソリンとか）の運搬にも規制があるし、
借り物だから汚さないようにとか。

高速運搬船（50ノットくらい出るやつ）を作ってしまえ。

785 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/06(土) 22:42:28.03 ID:75+17e6j0

>>784
そんなもんいらんｗ
米LCSみたいになるぞ。

786 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/08/06(土) 23:16:56.78 ID:P9MpAd2w0

平時は軍の輸送船を貸し出して置いたらいいんじゃね

787 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/06(土) 23:54:34.97 ID:fF95H32E0

兵站維持を考慮しない無茶な戦線拡大の理由。
海だから米国艦船を避け遠回りしたら補給できると考えた。
もしくは根性で何とかなると思った。
あるいはいざとなれば神風が吹くしー

788 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/06(土) 23:56:47.92 ID:13eSFhyL0

旧海軍最速の島風は、計算上セブからレイテまで280海里を七時間で行ける。
輸送船の護衛で1日半かけて悠長に航行させられたから沈められた。
自衛隊は輸送船とその輸送船専門の護衛艦も必要。

789 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 23:59:21.52 ID:z185g+vq0

>>13
まだ成仏してなかったのか、牟田口

790 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/08/07(日) 00:37:18.68 ID:oxI2nv580

徴発した水牛に物資運ばせて前線に着いたら殺して食料にする
一石二鳥の神作戦なのにどうして失敗したの？

791 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/07(日) 00:40:00.27 ID:RNX1F5qlO

山本いそろくってしかし無能だったな、海軍潰したのあいつだろ

792 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/07(日) 00:41:42.85 ID:2Bg8D+MZ0

>>790
あいつら水に飛び込むし…

793 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/07(日) 00:43:25.14 ID:RNX1F5qlO

牟田口先生の食料は重いから現地で調達か敵から奪うってのも神作戦だったよな、なぜ失敗したのか理解できないわ

794 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/07(日) 00:45:56.70 ID:OE0Iw+W80

>>793
現場の兵士のやる気がなかったから。

795 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/07(日) 00:46:02.26 ID:2Bg8D+MZ0

>>775
今回は擬似的な戦争と考えるといいテストになったね

・自衛隊の身に避けられない危険が迫らない限り、超法規的措置は発動されない
・自衛隊には最後の砦という心構えも無ければ、装備も無い
・自分の命＞＞＞＞身分＞＞＞＞国民の命

自衛隊は駄目だ
東電社員を連行して原子炉に突っ込ませると思ってたのに、
それどころか第一声が「東電に騙された」、だ

796 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/07(日) 01:56:11.69 ID:xnAMBRNv0

>>748
第二次大戦中の米軍の配給食
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira025315.jpg

現代日本で国防の最前線に立つ兵（つわもの）の配給食
ttp://livedoor.blogimg.jp/newsteams/imgs/7/8/78640401.jpg

もう一回戦ったらもう一回負けるなこれは

797 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/07(日) 02:26:56.08 ID:SRBkusNJ0

へ、兵站

798 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/07(日) 02:34:20.51 ID:ViZQlaCj0

>>797
ホーホキュキュ…

799 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/07(日) 05:07:03.65 ID:Z70Sy08L0

>>87
マジレスすっと枢軸国がAxisで連合国はAllies

800 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/07(日) 05:26:18.47 ID:C2a0Iewf0

>>796
マジレスすると日本の野戦糧食は米国のより評判がいい。

801 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/08/07(日) 05:30:12.43 ID:QcjfX1YgO

>>790
その作戦地域は日本アルプスに匹敵する山岳地帯で、水牛は序盤で全滅

そして水牛とは現地人でもマズくて食用に出来ない家畜だった

802 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/07(日) 06:27:07.64 ID:huYn7uJI0

国ちっちゃいから
補給線は短くていいつもりなんじゃないか

長期戦に持ちこたえるのは、人工光合成と全員帰農が実現でもしない限り
どっちみち問題外なんでしょ