バカ「ベーシックインカムは無理！財源がない！」　←社会保障費120兆円　BIなら90兆円で済む

生活保護受給146万世帯に　４月集計、最多更新

2011/8/3 9:53

　全国で生活保護を受給している世帯が、４月時点で146万2197世帯となり、３月に比べ3614世帯増え、
過去最多を更新したことが３日までに、厚生労働省の集計で分かった。受給人数は202万1412人で、921人減った。

　厚労省によると、世帯数の増加分のうち１割程度が震災を理由としている。
４月は就職などで人数では減少したとみられるが、依然として月平均約204万人だった1951年度並みの水準。

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E0E2E6998DE2E1E2EAE0E2E3E39180E2E2E2E2

でもそれは最適配分じゃないよね

社会保障費が異常

BI一度試して欲しいわ
月8万だとして、週3のバイトで食っていける

BIにしたらそもそも120兆円は集まらない

生活保護なくしてBI導入だな
もちろん国会議員はじめ全てに適用な

どうせ足りなくなっておかわりするだろ

子供手当ての大人版か。
成り立つ分けないよね。

問題はどうやってそれに移行するかっていう
つうか日本の抱えてる問題の多くは、それをやる力がある人間が
いればすぐに解決出切るものばかり

プログラミングの基本はベーシックから

ベーシックインカム適用したとしても、障害者や高齢者保障はせにゃならんだろ

ＢＩ厨はＢＩだけですべてうまくいくと考えてるから困る

年金制度だけ無くすなら別にいいけど、
国民健康保険制度や医療費まで削られたらガチで死者がでる

社会保障費削ってBIって本末転倒だろ

BI言うやつはBIしか知らないのか
給付付き税額控除と比べた上で
それでもBIの方がよいと言ってるのか、どっち

老人になって慢性病患ったら一発で樹海行きだな。

ベーシックインカム導入したら公務員の給料70%カットできるな

まだＢＩとか妄言垂れてる奴いたんだ

>>11
だよな、そこらへんは切れるわけない
あと、「BIは皆貰ってるんだから、それと別に保障しろ！」っていう皆さんが出て来て、
結局各種保障は今のままに、必要ない人にもBIを配るということになるように思うんだけど、どうなんだろ

できるよ

外国人に配んなきゃいけないのがな

BIは所得制限かけろよ。
純粋なBIじゃなくなるけど、金持ちはどうせ溜め込むだけ。

BIは病気になったら一発退場
弱者利権も吹っ飛ぶし
首切りもし易くなる

子供手当すらうまくいかないんだから無理に決まってんだろ

医療費10割負担だけどいいの

BIにした上で規制緩和すればいいよ

BIってお金たくさん刷ったら金持ちになれるみたいなもんだろ
インフレになるんじゃねえのかよ

なんで集めて配るんだよｗ
減税してくれ。

>>4が大量生産され、結果日本終了

こうやってBI煽りして年金医療のやばさから目をそらそうってんだろ。何度目だよ

集まれ！！無職ニート！！！

国民健康保険とかどうすんの

中国人にも配らうんでしょ
ゴキブリみたいに倍増するぞ

>>28
企業の福利厚生負担減るけど？

海外勢も平気で押し寄せる

日銀がベーシックインカム使って円をばらまいたりしたら
円コントロールできるんじゃねーか？
しかも銀行通すより平等じゃない？

ばかだなあｗ
その財源のうち、年金がどれだけ占めるんだよ。
その年金制度を廃止ということにするならば、
一旦その金は加入者に返さなければならないだろ。
それを原資にしてはじめるとか、加入者が許すわけがないしな。

暴力団関係で来るチョンが一斉に来るな

ベーシックインカム導入するなら安楽死とセットにしてね

ベーシックインカムできたら給料減るだけだろ
経営者が腐った奴隷国家日本はどうやってもダメ

>>39
だから日銀がばらまけばいいんだよ

日本では無理よ
お金の流れが透明化すると困る人間がいる

どうせ借金しなきゃいけないんだからなんか新しくしないと無理だろ生活保護増えるだけじゃんもう

そんな貨幣が増えまくる制度ができた時点で貨幣価値は下がりまくるし、月毎に下がることになる
デフレだからいいだろみたいなバカは出てくるなよ

ν速ってBI信者多いよな。

やっぱ親死んだら、収入なくなるもんな。つらいよな。
何も仕事しなくても収入得られるBIに飛びつくわけだ。

>>4
どうせ、月8万以上増税されたうえで8万貰って喜ぶんだろ

でもワークシェアよりも現実的かつ実現されそうだから困る

>>43

デフレだからいいだろ？いいだろ？いいだろ？

震災は甘え

たぶん百年後もまだ言ってると思う。

ＢＩ導入したら誰得なの？

　社会保険未加入のやつがヤバくなってきたから自分に有利なルールを出してきただけだろ。
　いままで払ってなかった奴がＢＩで一括保護とかなんか不公平じゃね？

　　　　　↑
　　これいわれたらＢＩなんて１秒で消し飛ぶよ

ナマポ受給者も一般労働者と同じく医療費を負担すべき

>>45
増税された分以下の13000円でもめたおして子供手当て終わる国なのにw

年金全部キャンセルしてそれをBIの財源にしちゃえば？
老人だけ金貰えるのはズルいだろう、元々掛け金なんて安いのに

誰が税金納めるんだよｗｗｗ

もう偽札刷ったら社会貢献できるレベルのデフレ+円高

ベッカムの基本的概念を間違えてるだろ
生活できる最低限の金を渡すわけだから
月6万とかじゃ意味がない
ニートが喜ぶだけ

>>56
金正日「俺に任せろ」

>>52
そうなんだよ
交通費もな。
就職なくて貰ってるような奴をなんでそこまで手厚く保護せなならんのよ

100人くらいホームレス囲って豪遊したい

月何万も支給したらインフレでその何万じゃまったく生活出来なくなることは見え見えなのになぜ触れないんだ？実質債務を減らしたいのか?

>>1はバカ
国家予算の1/4は社会保障費で年々歳出増加してるし
社会保障費無くなると選挙権をフル活用している40代以上の世代が怒り狂う

仕事辞めるやつが出て税収が減ることは考えてないの？

まず色んな制度の不正受給をなくせば金が湧いて来るだろうね

>>1
ならさっさとやれや。
おれの貯金が底をつく前に。

民主党になったら2年経たないうちに日本が崩壊しててワロタw

甘っちょろいこと言う奴を信用してはいけないのは民主党で嫌というほどわかっただろう

>>62
怒り狂っても破綻目前になったら削減するしか無いんだよバカ

>>63
仕事は辞めんが、奴隷労働は減るだろう。

じゃあもう貨幣経済やめろよ

>>4
「一度やってみましょう」は政権交代でウンザリしてんだよ！
頼むから実験で政治をするのはやめてくれ！

大病患ったら貧乏人はまともな治療も受けられずに死亡だな

ベーシックインカムやると底辺があっという間に無駄に消費して生活費ゼロになっちゃうからダメだろ
実例として派遣村にいた連中に2万円給付したらパチンコ・酒であっという間に2万円無くすしｗ

税収確保できんだろ

>>68
んなもん分かっとるわｗ
それで震災前は社会保障費維持のために消費税引き上げ議論してたが

BIなんかしなくてもいいから仕事くれよ…
スーパーですらセルフレジとか言って人員削減し始めてるってどういうことなの…

本気でデモトか起きないものかね連帯感ないから無理か

延命治療禁止するだけでかなりの医療費が削減できるけど無理だろうな

自分という人間がつまらないだけなのに
世の中がつまらんと言うな

大した不遇も味わってないくせに
自分は不幸だと嘆くな

弱者ぶるなよ
弱者ぶって人に守ってもらおうとしたり
優しくしてもらおうと思うなよ
クセになって止まらんぞ

>>1
120兆は全額だろ？
回せるわけないだろ

ベーシックインカムの財源相当は
年金や生活保護、公務員給与削減分など
それと新たな税収だ

キチガイが適当に主張してる
消費税増税は消費が滞るから駄目だ

電子マネーと貯蓄税がいい
おすすめだよ

>>77
デモは暴動可能性をもたないと直接的効果はない。
あると見えるのは、実はほとんどが根回しによるもの過ぎない。
というか暴動になって初めて政治問題化して上の連中の首に
関わってくる。

素朴な疑問なんだけど、資本主義、貨幣経済を止めてSFの世界みたいに
必要なものの生産のために短時間だけ働いてあとは自由に暮らすみたいなことはできないの？
今の文明の水準では無理？

>>1
老人や公務員が嫌がることは政治的にムリｗ
絶対にだ＾＾

>>76
皆心の中で自分以外を殺したいんだって。
お前にもあるだろ？そうゆうの。
めんどいから実行しないだけで。

生活保護は申請しないといけないからめんどいよな
年収300万以下とかで全員にBIでくばればいいんじゃねーかな

>>73
でっていう

BIは形を変えた社会主義だろ

社会主義は資本主義よりも劣ってる訳だし今更やる意味が無い

社会保障費が減るって事は今までもらってた人の取り分が減るって事だろ
そんなの通るか

歯の治療や盲腸で300万円とられる社会になるんだが
アメリカみてみろ

社会保障制度で既に金を払ってる人は、BIをもらうか原稿制度をそのまま使うか、選べるようにしろ。
生保もらってる奴は問答無用でBIだ

このやり方で何か問題ある？

>>82
金融のおかげでどんだけ豊かな生活ができているか学ぶといい
物々交換になっても、物間の交換レートが勝手に生まれて、そのなかで安定しているものが貨幣のような役割になるだけだ。
刑務所のなかではタバコを吸わないやつもタバコを買って、それが流通してたんだよ

民主党の公約に入ってたけどな
別名で

おまえら必死かｗ

１

モノが売れないので商品価格を下げる
平均給与も下がる
デフレスパイラル←今ココ
ベーシックインカムで下がった給与をおぎなう
どんどん給与を下げる
日銀が円を刷って国債を買い取る
円安になる
食料品価格が上がって農家漁業がもうかる食料自給率があがる
燃料を買うと高いので自然エネルギー、原発の技術を高める、それを他国にも売る

どんどん円を刷って、平均給与も下げていけば円安、人件費安で
他国と価格競争力が上がり日本が輸出立国にもどる
これで行こう

ベーシックインカムを必死に推している奴はニートなw
これ豆

っていうかニートが自分の存在を肯定するな
クズって自覚しろ

>>82
世界中がそうなればオッケー
だけどアメリカをはじめとする国が認めるわけない
そもそも資源がない時点でBIやその理想論は無理

江戸時代みたいな文明生活なら別だけどね

これをやった国って今まであるの？

おれすごいことかんがえた
ベーシックインカムを導入して
硬貨と紙幣に使用期限をつけるんだ
使用期限の延長にはお金がかかる
銀行の預金にも使用期限をつけて
お金を使わない人に懲罰的な課税をするんだ

>>91
いや物々交換とかの話じゃなくてさ、例えが悪かったかな？
じゃあアリやミツバチのような社会と言ったほうがわかりやすい？

社会保障費が無くなる＝医療費10割負担

BI信者がアホ過ぎてヤバい

>>95
物価が安くなったから賃金が安くなるってのは無理がある

賃金は一般的に下方硬直性があるから、給料下がるやつなんてほぼいない。だから人件費が高くなったら誰かのクビを切る
クビを切った場合、それは平均給与に影響しない。平均給与は労働者の平均だから

平均給与が減るのは、超高給の年寄りが仕事を辞めることと若者の給与が激安なことだろ

>>99
それ銀行必要ないだろw
それだと金持ちは他国の銀行使うし
アメリカみたいに刷っても刷っても外国に流れる金になる

>>99
超絶円安くるで

未成年にも適用すると人口爆発を起こすよな

北海道、九州、四国、沖縄、東北をアメリカに売って
その金でBIやりゃあいい。
そこに住んでる奴らはみんな関東〜関西に移住な。

子ども手当始めたら、避妊しない貧乏子だくさんで親父が飲んだくれ夫婦が
29万ゲットしたから豪勢に寿司焼き肉喰ってたなｗｗｗ

ベーシックインカム始めると、そんなバカが増えて死ぬからムリ

>>99
外貨に変えるだろ

　　　　　 　 　 　 ＿__
　　　 　 　 　 ／::::::::::::｀丶、　　　　　　　B・I！
　　　　　　　/::::::::/ﾞ￣二#ﾆゝ、　　　　　　　　B・I！
　　　 　 　 /:::::__:ヽ、 u　__ヽ　 >
　　 　 　 ,/::::/,‐y'/ v 　 ヽ'　く　　　っ　　B・I！
. 　 　 ／,':::::ヽジ/　 ＿､__,ﾉr_　＼　 っ　　　　　B・I！
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--‐,' 　 |／　　 ｌ　v ヾ＝==ュ　　　　　　　　r'.二ヽ、
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これ以上無職ニートに優しい国にしてどうするんだよ

ベーシックインカムが導入されて困るのは
利権で飯食ってるやつらだけだからそりゃ必死に反対するよな
誰も必要としないブラック企業もどんどん倒産してまともな社会になるな
公務員も3分の１くらいに減らせるしね

>>100
必要なものを生産するだけって、自分で米作って野菜作って服作ってってやるの？時間が足りないでしょ

時間が足りないから、米だけをたくさん作って売るようになったんだよ。それでも毎日たくさん働く必要があるけ

>>99

それって消費することに懲罰的な課税をする現行消費税と
真逆の考え方だから・・・・・ボツ！！！

俺ももう働くの嫌なのでベーシックインカムください

>>99
それは大昔にゲゼルという人が考えた
現実には実務的に無理という結論が出てる

>>112
ごめんもういいわ、個という感覚しかない人みたいだから接点ないわ

>>115
現物でやる必要はない
電子マネーでいいだろ

>>115
電子マネーが完全に普及すれば行けると思う

BI導入→労働者が減る→税収が減る→BI費用が出せなくなる→終了

まずは高齢者の医療費自己負担率上げろ
これだけで社会保障費は国債に頼らなくても済む

将来的にはどうなるかわからんが今導入するのは無理やり過ぎ
どっか小国で実証実験させて様子見ようや
日本の規模でやったら世界経済にも悪影響を及ぼしかねない

日本国民の大多数において画期的な案があるけど発表したらたぶん俺は殺されてしまう

1>>の言ってることは、年金と国民皆保険廃止にしてベーシックインカムってことだろｗ
貧乏人から順にたかが風邪でも我慢して死んでくだろうから、別にそれがいい人はそっちで
いいんじゃねｗ

>>100
アリやミツバチの社会って1つのコロニーが1つの個体みたいに振る舞って
個体の自由裁量なんかほとんどないよ
SF風のユートピアとはかなりかけ離れてる

BIマネー。
使用可能品目。
米、塩。

酢厨発狂絶滅危惧酢WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

老害切り捨てれば余裕

>>117
それは未知数だな
電子マネーの研究は進んでるけど、その手の話が出てこないってのは何か理由があるのだろうか

>>124
だってSFの例え話が通じねーんだもん

ベーシックインカムより、日本の余ってる土地を割り振って
仮設住宅＋自給自足みたいな事をやればいいんじゃないの
そしたら数万でも暮らせるだろ

財務省　「財源がない、だから増税するしかない、やらないと日本は破綻」

経産省　「日本の原発はメルトダウンなんかしませんｗ」

原子力村と同じ構図で「財務省村」「増税村」が出来てるよね、マスゴミｗとか言いながら
財務省には余裕で騙されてる人はかなり多い。

>>4
Bi導入されたらそのバイト代激減するんだが

働きたくないので早くベッカムおながいしまつ

>>121
実証実験には賛成だな
なんなら日本国内で集団隔離実験やってもいいかもしれん

金だけ配って後は全部自費負担となると、
不健康な奴らは出費が増えて生活できなくなるかもね

>>99
それの一番の問題は為替

ベーシックインカムで就業率が確実に減るだろうな
そいつらから搾取する税もなくなるわけでアボン

BIが何を指してるのかはっきりしない。
負の所得税だと言えば経済学徒の大半が支持に回るだろうに。

バイトや派遣だけで生活してる人は間違いなく働かなくなるな。

頼むわ

>>1
今まで積み立てた年金の保険料は当然返金されるんだろうな？

>>116
？ 必要なだけ労働したいんなら、安い家に住んでバイトで一日5時間とかで生きればいいだろ？
それをしないのは、必要以上に消費をしたいという欲求と、将来のための貯蓄が必要だから。その二つを君が捨てれば、この社会でも必要なだけ働いて生きて行くことはできるけど

そんなユートピアみたいな制度が現実的に可能なら
ローマ時代あたりに実現してるわなｗ

こんなものが現代日本で実行可能と思ってる奴は
永久機関が実現可能と考えてるアホと同じ

財源は収入に応じて累新課税で金持ちからガッポリ取るしかないな。
で沢山税金払った金持ちには金には替えられない特典を与えるなんてのはどうだ。
一夫多妻許可、児ポ規制免除、複数分の投票権など。

>>1
勘違いしてるバカが多すぎる
年金は自分達で保険料積み立ててるんだが？

弱者保障をある程度切らなきゃもう日本の財政健全化とか無理だ
BIを口実に大きく社会保障に切り込むしかねーよ
大きな政府なんて全然機能してないんだから小さな政府にしてあとは自由にやらせればよろし

人間から欲がなくなったらいいけど、
絶対になくならないから無理。

>>138
そしたらバイト代上がるんじゃね？

死ぬべき老人が無意味に生きてるのが悪い
寝たきりや完全なボケ老人は殺すべき
少なくとも安楽死を認めて無意味な延命治療をやめろ

>>141
いやだからもういいですって、誰でもわかってること得意になって説明「しなくていいですから
経済覚えたての中学生でもあるまいし
そういうことを話したかったわけじゃないからこっちは

選べるようにしたらいいじゃん。

ロボットが働いてくるようになるまで待つしかないな

植民地が無いとBIなんて成り立たないでしょ

あと、年金を受け取れなくなった老人が大量にベーシックインカムを受取りにくるよ
しかも、年金保険料という財源は消える

バカが夢物語を語ってるないよう

在日が保険料しら積み立ててないのに、年金よこせ！と始まったバカな話だろ？

BIにしちゃうと行政システムが小さくなって従事してる公務員が
あぶれるから必死に抵抗してるだけだよｗ

>>148
自費でならかまわないが保険でやられるのは無駄遣いでしかないよな

>>127
貯蓄税は外貨流出対策をすればうまくいくはずだ

金融業や金融操作がやりにくくなるから支配方法が変わる
金の流通に絡んだ利権は反対する

BI論者ってBI自体が減ってく事も理解出来ないｱﾎだからな

月2万で良いからやってくれそろそろ死にそうだわさ

税金がその分上がるのは予想ができるな

>>148
今、老人が無駄に生きながらえてるのは病院の収益のためも大きい。
病院が老人飼ってれば、金が入ってくるから殺さない。

病院の構造から変えないとダメだね。
病院やマスコミは利益優先じゃダメなんだろうね。

>>154
行政事務を電子化してスリム化を実践してる韓国に　そこだけは見習ってほしいわ

>>137
経済学との大半がフリードマンの奴隷だと思われては困る

>>158
まずネットと携帯解約しようず

未成年に適用するは絶対ダメ
世の中に亀田が増える

ドイツで実験やってるって話があるけど、どうなったのか

誰か裁判起こしてほしいわ
BI導入して欲しい

こういうのあると何か安心して生活できるというか
心に余裕ができる

日本元気になるんじゃないか？

人類の発明した社会制度は
少数者が多数を労働させて搾取する制度と、全員が労働する制度
この両者の間のどこか中間に必ず当てはまる

誰かが働かずに金銭を受け取る制度を作るなら
誰を労働させて搾取するのか慎重に検討する必要がある

>>149
なんで怒ってんだよw
機械がたくさん働いてくれる社会ってこと？そんなのできた時点でやってるだろw

お札をいっぱい刷って国民に配れば税金ゼロでもベーシックインカムできるよ
ください
働くのやです

>>166
お前がやれよ使えねえクズださいたま

結局ピラミッドの下側をどう扱うかの話
目先のカネでわざわざ社会保障を捨てたいと思うのは健康で若いヤツしかいない
そいつらも事故にあったり病院したらコロっと手のひら返すよ

せめて後期高齢者医療制度が成立してればな
お前らが弱者救済を求めて民主党に投票した結果テコでも動かないようになっちまったんだけど

まぁ自分がいつ弱者の側に回るかわからないよ。

>>99
貨幣の機能を果たしてないよなそれじゃ

>>165
単なる民間団体が長期失業者やシングルマザーに二年限定で金を配ってるだけの民営生活保護だぞ

>>166
一部手当てやばら撒きでは焼き石に水で
糞役人が税金を浪費する糞仕事にしかなってない

根本的に変えていかないと
少子化や雇用問題は直せないよな

>>142
永久機関は出来ると思うけど、ベッカムは絶対無理。

>>162
提唱者が誰かとかどうでもいいだろ
俺だって別にフリードマンのすべてを支持してるわけじゃないし

税収が激減するだろうから、まともに機能しない

「移民」にもあげるんでしょ

>>167
Ｂｉでバラ蒔いて
貯蓄税で搾取する

働かない奴がふえる

働けば稼げるようになる

大勢を助けながら消費者に
認められた奴だけが稼げるようになる

適材適所が促進されて
効率がよくなる

後期高齢者医療制度だよなぁ
ベーシックインカムとかゆとりじゃん

>>173
まぁ貨幣が価値を保存しているという幻想がデフレの原因だろうがな
貨幣の価値を担保しているのはその時代の生産活動だから、
消費も投資も停滞して生産力が失われていったら、
将来貯め込んだ金を使おうと思っても買う物がロクに生産されていないという惨事に…

支給額が月に５〜７万くらいならまったく働かないのも無理だし
ほどほどに働く社会になる

仕事なくなって路頭に迷うのは
クズ公務員と糞経営者と社畜だけだから誰も困らない
むしろ喜ばしいこと

BIみたいに経済学の理屈では上手く説明されるようなもんでも国民への給付という点で確実に政治的力学が働く
政治（国民）の力によって学者が言うようなシステムではまず導入されない

既存の福祉・医療サービスを利用してる奴が何千万人といるのにそれらを全部整理してBIに一本化できるなどと考える奴は田嶋陽子並の脳内お花畑

結局無駄に金ばらまき財政圧迫するだけ

ヘンな制度作って働くことが生きがいの人間惑わしちゃいかん
おまえたち労働が無価値だと考えてるなら生活保護で生きていけばいい
まんま乞食だが江戸時代のえた非人も気高く生きてるのもいた

社会保障無くなってのBIになんの意味があるんだよ
病気した時点で人生終了じゃねえか

どんな種類の土地でも、15m2以下の平屋なら自由に建ててもいいようにしてくれよ
それなら田舎の安い土地かってログハウス建てて住むからさ

労働が無価値なら何に価値があるの？
商品とかサービスとかメディアとか理論とかは労働の結果生み出されるものだよね
単に労働って言葉や制度が気に入らないから言い換えがしたいだけ？

>>138
真っ当な待遇で遣り甲斐を感じられるようにお膳立てしたらまた働くだろ
あるいは魅力的な商品を市場に出して働いて手に入れたいって思わせるかだな

>>184
ＩＴに疎い政治家や老人はそのうち死ぬ

後進国と呼ばれていた国が
生産性で先進国を追い抜く時代だ
研究室レベルの話しではない

国保はそのままでいい
一元化は年金など生活費に関するもの

BIってお小遣いもらえる訳じゃねーんだからｗ

BIって年収300万以下のゴミしか得しないだろ

BIって既存の社会保障全部削ってやるわけじゃないだろ

とりあえず知名度を上げよう

今まで底辺に重点的に保障してたもんを
全国民に均等にしたら
損するのは絶対底辺だと思うが
何故か底辺ばかり支持するのが不思議

夢の高福祉社会とバカが思い焦がれてきた北欧諸国の実態はどうだよ？
社会福祉財源を維持できなくなって移民導入→若者の失業・麻薬汚染、そして今回のテロだろ

税を消費税に一本化して50％取れば財源は余裕
今だって物の値段の半分は税として持って行かれてるから実際使える額はあまり変わらない
消費税なら国内で消費する限り誰からも平等に取れるし仕組みがシンプル

いまのままでいいよ、人並の生活も確保出来ない人間の為に試行錯誤する必要ない
これからも多少社会が厳しくなろうが上の方位置づけてればいればいいだけの話

>>196
夢のというより、今の社会保障の体勢だとまずいから、こういう話も
考察されてるんだろうし、日本だって、移民受け入れ始めようとしてるよ。

BIやるとその分給料下がると思う
経営者にとっちゃウハウハだな

経済板でBIスレの活気が落ちたからここで必死に宣伝か
どっちにしろBIが通ることは無いがなｗ　生活保護見直しはあるけど

自分は中流だと思い込んでる連中がいちばん損するんだから無理ー
下流と開き直るだけの知能が日本人にありゃあなあ

国や他人にたかる乞食みたいな輩どもの為の制度なんてマジカンベンだわ
働かないバカどもは樹海でも行けばいい

だからお札いっぱい刷って
国民に毎月100万円づつ配ればいいだろ
何の問題も無い

ジジババ死ぬぞｗｗｗｗ

まぁ世代間格差をただせというのは正論だが

>>203
今の老人たちのことだよな！？？ｗ

なんでソ連で大失敗したことをもう一度やるんだよ。アホかって。
底辺楽にさせてもなんも意味ないわ。

さっさと同一労働同一賃金制度やれ。
それだけで日本人のモチベ変わるわ

社会保障無くなってのBIになんの意味があるんだよ
病気した時点で人生終了じゃねえか本末転倒だろバカが

ナマポ無くせアホが

>>204
天才やな

オバマは富裕層に増税して20兆円の財源を作る。日本には庶民に増税しようって
与謝野みたいな死にぞこない老害議員ばかりなのが本当に情けないな。

職歴無い奴のあるべき論なんか誰が聞くんだよ

>>208
病気したら死ねって言ってんだよ

BIって金融政策であったのに福利厚生の代替えって話になってしまうの

神奈川は筋金入りのニートチョンだな

BIってお小遣いもらえる訳じゃねーんだからｗ

たかが8万と引き換えに社会保障が無くなるんじゃ日本に住めないから金持ちは逃げるなぁ
主要産業はどうなるんだろう

病院一回1万以上平気で取られる制度www

>>212
江戸時代に戻してどうすんだバカが

BIって現金支給？それともバウチャー（クーポン）制？

労働が明らかに本末転倒になってる人たくさんいるがこんなんで良いんだよたぶん
こういう人たちに暇与えて労働と人生の意味とか問いかけたら困惑する
みんなそんなに強いわけじゃない、ちょっと忙しく生きてるくらいが精神的にも逆に楽

なにしろ戦争で国のためのマシーン養成する必要があってその教育の名残が
まだあちこちに残ってるし、団塊とかは完全にその影響下にあるから上がクソだった
のは仕方ない
ゆとりがトップになるころはだいぶ変わるんじゃないの

生活保護、年金とか全部なくして、
BIに移行するのは面白いと思うけどな。

おい老人ども戦時中は国の為に命をささげてたんだろ？
今まさに国家の危機だぞ！しかもお前ら老害のせいで

夢も希望も失った３０代のオッサンがベッカムに憧れてるんだろ？

ＢＩは緊縮路線なのに共産主義がどうたらほざくバカがいるからな
賛成反対派の大半が誤解してる

ＢＩは緊縮路線なのに共産主義がどうたらほざくバカはなんなんだろえ
賛成反対派の大半が誤解してる

夫婦で子供10人生んだら毎月100万もらえるのか

>>206
いや、今までロクに働いてないのに国や他人にたかろうと必死なゆとりニート乞食世代の事だよモチロン。
ジジババ達はそれなりに働いて納税ずっとしてたって人がほとんどだろ。

年金制度はプチB・Iにして欲しい
６０歳以上は無条件で全員に１０万円配るとか
受給しながら働いてもいいし、会社辞めてそのまま老後を満喫してもいいし

負の所得税で良い
はい解散

間違いなくインフレするのにどうやって90兆で済むんだよ

『「お金の要らない社会」についてのラジオトーク「木下ちゃんねる〜投資脳のつくり方」』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13676102
「まさに夢の生活！ 15年間お金を使わずに生活するとても豊かな生き方」
ドイツの物々交換所や宿泊施設を持つ「譲り合いセンター」でのお金のいらない生活
http://rocketnews24.com/2011/07/11/111350/
経済ニュース：アメリカ人「資本主義はもうたくさん」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2011/04/post-2045.php
『お金のいらない世界は可能か』
http://ourworld.unu.edu/jp/our-world-3-0-can-we-evolve-beyond-money/
『お金のいらない国にしよう』
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nagaryu/okanenoiranaikuninishiyou.html

外国籍のやつの生活保護なくして日本国籍あるやつだけＢＩで大勝利

大量の企業年金でるやつらに社会保障しなけりゃいいじゃん

>>38
大賛成
幸せのうちに死ぬ権利も認めるべき
どうせ30k歯止めかかるわけないし、グモ掃除とか減るだろ

BI導入の代わりに所得税は３〜４割になるけど、その方がいいな
生活のために働かなくていいからな

ニート急増するだけだろ
何で税金でニートを養ってやらにゃならんのだ
働けカス

他国で試したことのない制度を
日本が先駆けてやるとは思えない。
何でも二番煎じの国だから。

ナマポがあるじゃん

国立理系の大学院はやってもいいと思う

パチンコ税さえ導入すれば
すべての財源は解決するのに。

社会保障費全部カットできる理想論でいってるけど、埋蔵金埋蔵金いってるのと違いがわからない

>>238
ナマポ貰えない層が欲しがってるのの
貰えるなら貰ってるわ！！

ナマポとベーシックインカム　どっちもイラン

もっと小規模な国での成功例を積み上げてからにしろよ。
人口1億人以上の国でいきなり前例のない制度をやるのは危険過ぎるだろ。

農家なんてロボットで全部自動化出来る技術はあると思うんだよね
仕事を守る為にこういう研究が進まないっていうのは残念と言うか
資本主義の限界だな

今以上に外国人がわんさかおしよせてくるんだろ

所得によって金額を変えてみてはどうだろう

>>247
それはベーシックインカムじゃないの

やれ！今すぐ導入しろ！

確かにその内逆転するのは目に見えてる、
来年から団塊が年金貰い始めるし現行の社会保障の
ｵﾜｺﾝっぷりに加速度がつくと思うわ

BIを導入しても働かない奴の数が変わらない前提で話進めるなボケ

>>244
ナミビアの貧困地域での実験があるよ
失業率↓
就学率↑
犯罪率↓

ってデータが出てる

官僚様が許すわけないｗ

外国人には適用せず

貧乏人は病気やケガしたら即自殺。

その代わり働かなくてもいいよ〜ん。

ヘタに働くとリスクが増す。よってヒキコモリ。

自殺推奨法案。

ある程度つらい仕事も生きるためにがんばれるのにこんなのあったら誰も働かなくなるだろ…
まあ女性や子供限定で支給してくれると家庭持ってる立場からするとありがたいな

>>252
発展途上国だし資源が出るじゃねえか。
資源のない先進国での事例がないとだめだ。

そんなことよりも子ども手当を廃止して生活保護は見直せよ
どんどん増加してるじゃねーか

仮に完全無欠な政策だとしても

日本で採用するのは100年後

>>226
百人産んだら？・・・

別に助けてって声上げてない人にまで配る必要はないと思うよ
これまで通り、調べたらこんな道がありましたって程度でいいと思う

>>257
先進国じゃないけど韓国でためしてほしい

中国国民の動きとか見えるし

働かざる男は食うべからず

地方の限界集落買い取って、社会実験できるような都市を作れよ
そこで色々試したらいい、俺そこに住むから

ワークシェアリングかBIか安楽死施設
どれか１つでいいから実行に移してくれ

行政の社会保障が削られた分、
BIの給付額を民間の保険に使うだけかも知れんな

もうみんなで野生に戻ろうで
文明なんていらんかったんや

>>257
ああ言えばこう言う
じゃあとりあえず四国だけ実施で

>>265
っ[ロープ]

日本がBIを最初に始めることは絶対にない
そういう国民性だからな

社会保障って健康保険とかも全部入っちゃうんでしょ？
BI導入しても医療費全負担はさすがにきついのでは

だからもう国は保証はしません。
勝手に生きろってレベルまで破綻してから実施ならあり得る。
僅かな配給レベルのな。
損する人間が大半の状態で実施とかあり得無いから。

ＢＩ指示してるのはキモオタニートピザデブ童貞低学歴だけ＞＜；；；；；；；；；；；；；；；；；；

昔は収入の数％の健康保険が今は収入の１０％〜３０％

ＢＩとかいってるバカにアリとキリギリスの寓話を読ませたい

先ずは公務員減らして無駄な外郭団体総て無くせよ

ＢＩやるには人口おおすぎる老人多すぎる

>>275
イースター島をみろ
アリもいずれ滅ぶ

キリギリスは今すぐ滅べ

>>275
あの話って今は飢えたキリギリスをアリが助けるんだってな
まさに生活保護みたいな話だぜ

ＢＩの底の浅さは今回の震災で明らかになっちゃったね

BI反対厨は働かないのに金もらうなんてけしからん！っていう宗教の話になるからな
じゃあ生活保護はどうなんだよと

>>279
どうせ死ぬなら
キリギリスと一緒だろ
昆虫はROMってろよ

>>282
BI反対厨＝生活保護受給者
何の矛盾も無い

生活保護は女性や子供などの弱者のために使われるから全然オーケイ

>>282
現実的には全く逆だけどね、物価の変動があるから
働き続けないと生きていけないのがＢＩ
こう言う勘違い両者に凄く多いけど

いくらもらえんの？金額によるな
どーせ暮らせねーならいまのままのがいいや

あれだな。BIは無理でも配給制して
1食で一日分の栄養がとれる超激安ドリンクを開発。
3畳くらいの宿泊所を無料で提供すればいいんじゃないか。
これだと90兆円もいらないはず

>>281
どう明らかになったんだ？

>>285
詐欺師を保護してワープア切捨てか
文明の進歩を受け入れない原始人みたいな奴だな

>>289
各種保障一律カットのＢＩでは未曾有の天災が来たら対処出来ない
何かある度に保障するならそれはＢＩではない

>>288
金を配って消費者になってもらった方が
効率がいいな

>>290
滞りなく生活費が支給されれば
インフラが生きてる町で自由に受け入れ可能だぞ

どこまで一元化すると考えてるのかしらんが
災害保険でも入ればいいんじゃねーの？

年金は実質破綻するわけだが

セーフティネットとして議論するなら大いにやる価値はある
勤勉でお山の大将を競う国民性だからこそ成功しそうな気がする
子供手当てはBIの派生型だしな
ここでは不評だったが、家庭持ちにはよかったみたいだし
年金は積み立てだが、ナマポも同じ
あとは現役層に試験的に撒ける法案でも出てくればおもしろいと思うんだがな

財源は消費税だろうねえ
共済で月50万もらってますみたいな老人は涙目だろうけど
財政が赤字なのに社会福祉を不労でこんなにもらってるのがそもそもおかしいわけで

BIの原資とられっから、リーマンの手取りが今の3〜4割になる事も告知しとけよ。

女性は安心できる環境でないと子供を生まない
男を甘やかすと働かない

実に合理的だと思うけど。

病院にガンガン行けなくなるんじゃないの

>>1
バカ
■具体的数字の無い話はゴミなのは、民主が証明しただろうに。
　月8万円で、「高額療養費制度」を賄えるか？できない。
　介護は、“一番安い”特別養護老人ホームの場合ですら、自己負担1割で月約6万だから、介護保険がなくなれば月約60万円かかることになる。
　介護保険がなくなれば、特別養護老人ホームの設置もできなくなるから、介護難民はさらに増える。
　因みに、介護保険は、国民年金のみ受給者を対象に、特別養護老人ホームなどの利用料の軽減措置がある。
　保育園は、自己負担3割で月3万円だから、財政措置がなくなれば月27万円かかることになる。
　よく勘違いしている人が多いが、日本の「歳入不足」は、「税収不足だから」ではなく、「社会保障費が毎年増えている」から。だから、BIなどで消費を盛んにしても、解消しない。
　消費の減少やデフレの理由は、「生産年齢人口の減少」だから、BIでは解決しない。

　あまり指摘されないが重要な事
■「社会保障制度をベーシック・インカムの一本に統合する」ということは、
『どんなに困ったことになっても、毎月8万円で、自分の事は何とかしなさい』ということ。
　高齢者なら、「毎月8万円で、生活費も医療費も介護費も賄え」ということ。
　一人暮らしの人は生活保護も受けられない（廃止されている）ので、野垂れ死に。
■「生まれてから死ぬまで毎月8万円もらえるのだから、貯金できるだろ」と言う人がいるが…
　いつの世も社会からこぼれ落ちてしまう人はいるわけで、そういう人たちを結果的に見捨てることになる。
　当然、マスコミ含めて叩くから、それに対応する新たな制度ができる。
■決して、庶民のために提案しているわけではないのでは？
　『政府としては、1人当たり毎月8万円の支給以上は何もしなくていい』ので、楽といえば楽。
　『新自由主義路線の「みんなの党」が提案していることに注目して欲しい』。

ベーシックインカムってずっとカメラの何かだとおもってた
一眼レフみたいなん
でも普通に考えるとincomeだよな

社会保障費、社会保障関係費の中で医療費が占める割合って3割くらいじゃなかったっけ？
BIやったら医療費は全額負担になるの？それとも医療費財源みたいなの作って別途税金で取るの？

ネットが使える程度のド田舎で引きこもりたい

ベーシックインカム信者に「学生やニートのおまえのぶんは親が使うよ」というと反対しだす

暮らせるくらい貰えんの？？
15万くらい貰えるなら田舎に引きこもるけど

だから老人全員ぶっつぶせば万事解決じゃん　

>>294
子持ち女性の生活保護申請を推奨するなって

男は白羽の矢が立ったら三倍くらい働くぞ

>>296
老人万歳してたら国が滅ぶぞ

社会保障制度だって費用が空から降ってきてるわけじゃないんだから、それも含めて議論する余地があるよね
名前や形は変わるけど、結局は税収で支えていかないといけないんだし

>>285
母子の生保は加算つきまくりで月30万程度は当たり前。性格クズや(自称)精神障害で溢れてる

まあ公平だわな
事務手続きもいらいないし
それやってる事務屋は首だろ？

医療系介護系、その他関節的に関わってる人達
どれだけの失業者が出るんだろうなわらい
物価は若干上がるよね、今まで払ってた社会保障費は返してよね

税収落ちたらまた考えなきゃね

だーかーらーああああああああああああああああああああああ

いくら貰えるんだよ？？？？？

そこが一番重要だろ

BI導入するにしてもBIだけじゃどうにもならない部分をカバーするための
最後の受け皿的な物は必要だと思うけどね。

>>304
概ね同意

税収で賄うのは採算があわないと考えてる

一部の待遇を維持しながら
国の改革なんてできるわけない

ばら撒いて
ばら蒔いた同額を
回収するだけでいいのにな

システムの脆弱性など問題はあるが
電子マネーならすぐにでも実現できる話しだ

世帯主に一括支給がスジだよね

日本もデフォルトしちゃえよ

生保をフードスタンプにすればいいじゃない

>>309
重度障害や医療保険はそのままでいいと思うよ

>>314
そのままっていうより、その辺の保障も全部リストラしてひとつにまとめちゃえばいいんだよね。

絶対に100%実現不可能です

7万くらいあれば一応死ぬことはないだろ
それでいいじゃんもっと余裕に暮らしたい奴は働けって話だ

BI信者=物乞い

BIは政府お墨付きの安全で、
直ちに問題のない食料もあるし
現物支給で済むんじゃない？
いらない人は自活すれば良いんだし、
予算を問題にしてる人は視野が狭いよ。

今ナマポって外国国籍ても貰うことが可能ってマジなの？
それともコピペってことでネタなの？

>>317
年間予算110兆円かかりますね

BIは金額を決めるんじゃなくて流動的にすりゃいいと思うんだがな。
とりあえず生活保護を廃止して浮いた金を1億3000万人で均等割りする。
年金も廃止出来たらまた均等割り。
そうやってけば段階的に不合理な社会保障を廃止していける。

>>315
生死の分かれ目になる人が出るかもしれんが
整備できるだろうね

>>310
自己レス

>税収で賄うのは採算があわない

これは既存の税収のこと

>>321
電子マネーと貯蓄税でいいだろ

一応ナマポは最後の命綱だろ。特に今は役所の渋りで申請は通り難いはず。
ナマポから厚生施設→脱却にする流れも今年になってから強くなっていると聞いてる。
今後二年をメドに厚生施設に移す動きになりつつあるとか。だから騒いでんのか？
BIにしちまったらナマポよりお手軽に金入るし真面目に働く人間の意欲が削げる
それだけで生きる人の増加も引き起こすだろうし、先々税収にも影響する
まず経済力を上げないと維持は無理。今のところ成長戦略は皆無だが、
企業の収益を高める支援策や歳出削減などもセットにしないと速攻財政圧迫してパンクする

>>324
右肩上がり幻想をすてて
金が循環するシステムに移行すべき

成長が鈍化するほど
詐欺師が英雄になるぞ

月６万では最低限度の生活は営めない。
憲法に規定されている最低限度の生活を保障する生存権がある限り、
ベーシックインカムが導入された後も、それだけで生活できない人は＋αで支給することになる。
社会保障費が今より増大することになるのは目に見えてるよね。

もし311以前にBIが導入されてれば
被災者は家が無くたって最低限生きてけるだけの金は貰えるわけだから
特別個人個人を助ける必要も無かったんだよね。

こーむいんの反対が多いだろうな
無駄にたくさんの管理する部署を作って高給もらってる人間が多いから
民間勤めはあんまり影響ないよ

スレタイで信じ込んでるのだろうが
お前らは子供向けの国税庁の資料で社会保障給付費の内約でも見てろよ
http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/page04.html

社会保障給付費は確かに100兆程度だが
それは年金、医療保険、介護補助全て含んだ数字だ

それこそ国民投票しろよｗ
8万あげます。その代わり国民皆保険と年金への国庫補填はなくなります。

現役世代から搾りとって殆ど年寄りに配分されてるだろ
景気が良くなるわけがない

国民健康保険をなくすのは絶対に無理だ。

>>327
極論そういうこと

>>329
新しい仕組みを作ればいいだろ

>>330
投票は制度の青写真を提示してからがいいな

予算については公務員を大幅にリストラ出来るって部分も計算に入れた方がいい

>>326
特殊な病気や障害者は従来通りでいいだろ
現状でも保障から漏れて死ぬ奴はいる
Biが成立しても今と大して変わらんよ

>>1
90兆ってどういう計算だ

>>333
馬鹿だろお前社会保障を統合して無駄をなくすのがBIの本文なのに
またごちゃごちゃ新しい制度作ったら利点がなくなるし
そもそも一律給付だと体にガタがきてる老人が損をするから
人口の偏りを見ても実現は100%不可能これで得するのは騒いでる評論家だけ
お前らクズ共は評論家の飯の種を供給するために踊らされているだけなんだよ

>>329
年金全部カットしたら相当浮くと思うが
月5万からなら75兆で出来るから十分可能だろ

>>336
一人あたり年間百万支給

人口一億人で年間百兆円だ

これが目安な

未だにベーシックインカムがわからないんだけどハンディカムとどう違うのだ？

>>337
何を言ってるんだおまえは

Biを成立させるシンプルが新制度を作るんだろ
新たな税収も込みで
IT化はさけられん罠

>>337
>人口の偏りを見ても実現は100%不可能これで得するのは騒いでる評論家だけ

人口の偏り見ても年金制度の健全化は100％不可能これで得するのはジジババだけ
BIは現行の制度を維持するためのものじゃないんだからBIに合わせて制度を組み替えるのは当たり前だろう

厳格にBIを運用すれば、社会保障は高効率化するだろうけど、
それだと、極一部の社会的弱者の基本的人権を守れなくなるので、
例外処置が必要になり、例外が生まれれば、BIのシンプルさが失われ、結局、効率が悪くなる。

んなもんより減税した方が金かからないし手っ取り早いだろ

よく8万て言われるけどそんなに高く無くてよくね？
地方行けば家賃2万で済めるアパートとか余裕である。
それに諸々の生活費足してもせいぜい5万もあれば人一人生きてけると思うがね。

>>343
極一部の社会的弱者って具体的に何を指してんの？

でＢＩを導入して成功してる国挙げてみろよ
サウジみたいな産油国でもない限り無理だろ

>>338
年金全部カット？日本語がよくわからんが
そもそも年金制度廃止したら43兆1400億の歳入も無くなるからな
というか年金を無くすなんてそれこそ絶対に不可能、払ってきた人間が納得しない

>>341
Biを成立させるシンプルが新制度を作る

日本語でおｋ

>>340
ハンディカムって携帯電話にとって変わったよな

ベーシックインカムは携帯電話のボタンを押して
生活費を管理できる

扱うものが画像か数値かの違いだ

>>344
どう手っ取り早いんだよ

税収減ったら維持できないじゃん

>>344
少しは皆が働く気になる制度にしないと
今のままだと年金と生活保護が維持出来ない。
働く気にならない人はギリギリの生活が出来ればいい。

>>348
＞そもそも年金制度廃止したら43兆1400億の歳入も無くなるからな
それは元々国民が払ってる金なわけでｪ・・・

>>327
あの家も財産も全て失った状態でＢＩだけ支給される生活を考えてみろ
地獄だろ

>>346
重病で生活保護をもらってるような層でしょ
BIの基本理念としてはそういう人も健康な人も同一の社会保障にするんだから

>>342
その老人が多いから不可能だって言ってるだろ
ここは民主主義の国だから多数派が勝つんだよ

>>348
タイポと言語違いの違いがわからんのか
定型レス返せばいいってもんじゃないぞ

>>347
おまえみたいな奴が
巨大戦艦に拘ったんだろうな

>>351
＞>>348
＞＞そもそも年金制度廃止したら43兆1400億の歳入も無くなるからな
＞それは元々国民が払ってる金なわけでｪ・・・

じゃあベーシックインカムの財源はどこから持ってくんの？

>>349
わかりやすい

>>355
ごめんちょっとその喩えワカラナイ
馬鹿な僕にもわかるように説明してくれない？

>>343
まさにその通り高額な手術や予期せぬ障害など怯えることになる
結局はそういうリスクのために今までと同じ安心を維持しようとあすれば
BIで支給された金を民間の保険会社に掛ける事になる

>>354
年金支給開始年齢を引き上げれば
Biに反対する老人は減るぞ

現実にそうなりつつある

>>356
電子マネーと貯蓄税でいいだろ

俺は働きたくないからBIに賛成だよ
たとえPCを投げ捨てて2chをやめるハメになっても

>>355
巨大戦艦ｗｗ
左翼さんは相変わらず面白いなあ

>>343
そして今の日本のシステムになる。っと
本当にＢＩ導入して諸問題が解決するなら導入する罠ｗ

>>359
それが嫌なら働けばいいだけだろ

好きなことやって年収８００万稼ぐ俺からしてみれば、
BIなんて何のメリットもないわけだが
怠け者が得する政策なんて絶対に採用されないよ
だって政治を動かしてるのは働き者な人たちなんだから

>>355
日本語が不自由な方か
＞＞Biを成立させるシンプルが新制度を作る
このレスの意味が分かる奴なんてこのスレにお前しか居ないだろ

>>364
働けない人もいるでしょって話
交通事故で片足が吹っ飛んだらどうするの？

>>356
いやだから年金の掛け金払わなくて済むって事は従来に比べて
既にその金額を貰ったに等しいわけだからBIもそれを織り込んで低額で済むって話。

>>348
現実は「納得」を待ってくれないよ
歳入がなくなるなら別の手段で歳入を増やせばいいよね？

>>358
百発百中と見敵必殺と日本海海戦から
抜け出せず大鑑巨砲主義に拘って
航空機の運用を邪魔した石頭ってこった

>>364
ＢＩ導入された状態で働くほど人間って程度よく出来てないとおもう
問題を先延ばしにする人間が大半だろ

年金は税金じゃなく、積み立てだから
廃止すると今まで積み立てた年金を返さなきゃいけないから、財源にはできないんだよ

>>365
楽して金儲けしてる奴は社会の厚生を歪めてるだけ
公正な競争社会にするには犠牲になって当然

>>360
お前は医療保険で老人が毎月1人あたりどれだけ使うのか調べてこいよ
医療費、年金、たった数万のBIでこの2つの利権を手放すわけないだろ考えてレスしろ

誰が出すんだよクズが
金持ちが貧乏を救済するシステムなんてあり得ないことを知れよ

>>373
つまり子供のころから努力していい大学入って勉強したやつと
ずっと遊んでたやつでも、同じような労働をさせられて、同じ賃金をもらうってことか
素晴らしい社会だなｗ

>>362
左巻きの阿呆と一緒にするな
不起立界送りにするぞ

柔軟な発想ができず先見の明がないたとえだろ

>>366
Biを成立させるシンプルな新制度を作る

だろ

>>371
所得税の累進課税を廃止して一律10%にすればいい
これで働けば働くほど儲かるし今より労働意欲も出る

このままだと社会保障丸ごと崩壊だからな、
これじゃなくてもいいけど最近はこれも議論する
価値はあると思えるようになったわ

現在の年金制度を廃止したとしても
新保障制度に今までの年金納付額を反映させることはできる

>>353
補足感謝。
で、そういう例外が出来てしまうと「極一部の社会的弱者」のフリをする輩が出て来て、
それを審査する仕組みが必要になり、結局、今の効率の悪い部分と同じになる。

重病持ちで、一時的に失職したような人は、死んでもしょうがないという冷たさが無いと、BIは効率良く運用出来ない。

多額のBIはいらないと思うけど食費として１万円くらいの支給は考えてもいいんでないの。１万円なら仕事しなくなるこたないだろうし、おにぎりが食べたいとか言って餓死する人も出ないだろ

>>353
極一部だったら別にシステムの効率的な運用を阻むほどの弊害は出ないから手当てすればいいじゃん
保険の仕組みもBIに合わせて設計し直せばいいだろ？

重病で生活保護しか金がない層っていうのは現状の制度で救済されてるの？

>>374
医療関係は現状維持でいいだろ
細部はしらんけど
俺はBi支持で国保存続派だよ

制度が変われば老人の死に方が変わる
何の問題もない

>>370
いや、じゃぁ石頭って最初っから言えよｗ
全然うまく言えてねーってｗｗｗ

ＢＩ導入してみましたｗ国歌破綻しましたｗ
じゃまずいだろｗ

タイは昔から男働かないで女が働くんだよね
それって幸せ？食えない下層の子供は生まれた時に
目を潰されたり手を切り落とされたりして生きていくんだぜ物乞いとして。
生まれた瞬間に「職業、物乞い」って永久就職だぜ。
ＢＩに賛成してるニート、生活保護、未成年の諸君。
今すぐ目を潰して手を切り落とすんだ。お前らの夢が叶うぞｗ

BIというのは社会保障にかかる金を直接支給するから
それを自分の裁量で振り分けて現在、将来不自由なことのないようにしろという制度だから
それを生活費に回す事ができるのは病気になったら死ぬ、老いたら死ぬこれを容認するやつだけ

老人から資産を収奪してＢＩでバラまくんだぜ。

>>376
給料ってのは仕事の成果に対して与えられるんであって
学校の勉強を頑張ったからもらえるわけじゃないよ

先に生活保護以下の収入でも税金が取られる今の税制を変えてくれ
最低200万ぐらいからでいいだろ所得税住民税の課税対象は

>>379
無理して維持するくらいなら
作り変えてしまおうという提案だからな

色んな破綻が迫ってるから
前向きに考えないとな

>>378
「働かなくてもなんとか食っていける」
大抵の人間はこの魅力が上回ると思うけどな

その理屈が通るのなら勉強さぼる奴なんて存在しなくなるぜ
将来にも役立つし親にも先生にも褒められるし良い事づくめだ
漫画なんて読むよりよっぽど意欲が湧くん！！って

>>378
それって働けば働くほど課税額が増えるから
率が多少変わるだけで累進課税と一緒なんだぜ？
情弱くんは勉強しようね

年金は維持しろ〜医療保険は維持しろ〜
ワロタそんな魔法みたいなことできるわけねーだろ
何処から金を見つけてくるんだよこれこそバラマキ
既存の制度の効率化という本来の目的から逸脱し
無条件に金がもらえるというおいしい部分にだけ目が眩んだバカどもの図

>>383
比較的財形に恵まれ、生活保護他の救済処置の審査が適切で、設備もある地方自治体なら多分。

>>385
＞ＢＩに賛成してるニート、生活保護、未成年の諸君。

現在生活保護受けてる人がBIに賛成する理由が無いよね。
反対はするだろうけど。

>>388
頭悪いね、社会にでたことないでしょｗ

>給料ってのは仕事の成果に対して与えられるんであって

底辺の肉体労働なら1日働ければその成果がすぐわかるかもしれないけど
高賃金の仕事ってのは多くの場合すぐに成果が見えないものなんだよ
だから給料は仕事の成果より、これからの働きに期待して与えられるんだよ
そして何を基準に働きに期待するかといえばその人に過去にほかならない

>>391
衣食住が保障されてるのにどうして学生はバイトするのかな？

>>382
死なない手当ては経済活性化につなげないと
金が死ぬ

生活最低保障に行き着くよ

>>385
わかるはずだぞｗ

当時の石頭は
赤トンボに軍艦が落とせるわけない
って相手にしなかったんだからな

モノの寿命や終焉がわからん
時代遅れの人達のことだよ

>>390
それで、BI導入して成功した国ってあるの？
早く教えてよ

>>395
揚げ足取りサンクス！
おっしゃるとおりだ。

ID:QCeX0qP/0の年齢と職業を知りたいなぁ
大学生かニートじゃないかと思うんだけど
社会経験が少なそうだ

老害に払ってる年金と乞食共の生活保護費が無くなるならBI導入でいいよ

やればいいんだよそのかわりそれ以外の一切の保障なしってことでな
野たれ死にそうな奴は宗教なりボランティアなりを頼ればいいのさ
実際そうすればかなりの金が浮くだろ

>>400
最近のゆとり大学生ですら民主党の胡散臭さに気付いているからな
恐らく社会と関わりたくない無職かホームレスなんじゃね？

BIが導入されれば「無能な働き者」がいなくなるから
まともに働いてる人にとってもプラスになる。
仕事を邪魔する奴がいなくなるからな。

あと東京の一極集中なんかも緩和されて済みよくなると思うぜ。
その分地方の治安が悪化するかもだがなｗ

>>397
バイトしてでも欲しいものがあるからでしょ？
バイトするぐらいなら欲しいものを我慢する子とどっちが多いだろうね

>>386
偉そうに書いてるが

病気になったら死ぬ
年老いて死ぬ

今と変わらんだろ

>>399
空母を運用して水深の浅い港湾で
航空機による雷撃によって軍艦を沈めた国ならあるお

ＢＩとかニート大勝利だな
マジでやめたほうがいい
まあ俺もニートなんだが

社会保障もBIも怠け者に多くをつぎ込んでるわけで
どっちが良いかじゃなく単に削るべき
BIだと区別すらしないから単に悪質

分かったかカスどもお前らは評論家や論壇に踊らされてるだけ
円安へ誘導するのも上がり組の老人に配慮してできないような状態なのに
あからさまに切り捨てるようなことなんて100年議論しても出来るわけがない
唯一できるとすれば革命しかない民主主義では100％通らない

>>406
>病気になったら死ぬ
>年老いて死ぬ

>今と変わらんだろ

お前はそうかもしないけどね
普通の人は病気になったら病院にいって治療を受けるし
年老いたら介護してもらうんだよ

>>400
石頭は自重しろよｗｗｗ

>>406
言ってる意味がわからなかったか？
医療費が100％負担になれば薬が買えない手術ができないようになる
年老いて蓄えや医療保険がなければそういうことになる

いまやるべきことは、新しい制度に段階的に移行していく
最初のステップを見つけることだろう

まずはニート税の導入を！

生活保護はそのままに地域振興券を月1で1〜5万配れ
そして資産価値のある商品と贅沢品の消費税を欧州以上に増やせ
財源はすべてそこから

>>398
日本をどげんかせんとイカン。
これには同意するしそれがＢＩかもしれないが。
国だからねｗ科学の実験じゃないからねｗ
根拠か裏づけないとやれないだろｗ

だからそこまで熱弁ふるうなら根拠となる国を示せ

>>383
少なくとも生活保護をもらっているなら医療費は無料だよ
しかもどれだけ高額な医療費でも無料なわけだ

もちろんこれが正しい姿であるとは思わないけど、
もしBIを導入するならこれらの特権は全部なくなるわけで、
それがいいのかどうかは議論が必要でしょ

ばあちゃんが、井戸端会議で
「昔の年寄りと違って、今は皆金持ちだから好きなもの買って食べれる」
みたいな会話していてイラっとした

>>406
俺の質問に答えられないんですかぁ？
痴呆症を発症してるんですかぁ？

>>393
年金はBiに一元化して維持しない
医療保険は維持だろ

頭腐ってんのか？


>>410
だから医療保険はそのままって言ってんじゃん


>>412
誰が１００％負担って言ったんだよｗｗｗ

ただの北朝鮮政策だろ。
地上の楽園と壮大な勘違いだ。

ベーシックインカム導入したら、さらに税収減るわけだから
実行しようがない

軍艦とか意味のわからん日本語とか
BIやるのに医療保険は統合しないとか言ってるアホを相手にするなよ

ID:QCeX0qP/0は、BI導入しろと声高に叫ぶくせに
BIの効能についてはダンマリか

年金額を減らすのはもう無理だ。それでも実質的に減らすなら貨幣価値を下げるしかない

>>420
早く俺の質問に答えてよｗ

>>420
医療保険が残ってたらBIの意味がないんだが
個別の保障制度って意味なら現在がすでにそうだよ

ここは生活保護受給者と一部の公務員と年金暮らしの爺さんが必死なインターネッツですね

>>399
ナミビアの実験の例
http://blog.goo.ne.jp/our_freedom/e/768764c31f63829b19d908fe73897c33

■結果
実験は大成功を収めた。
貧困水準の向上、子供の栄養不足改善、就学率向上、犯罪数の低下、失業率の低下、経済活動の活発化などが確認された。

あと今ブラジルでBIの前段階として貧困層向けのBIをやってるけど、就業率は上がってるよ
貧乏人に金を配ると散在するだけっていうのは根拠のない思い込み
http://www.ipc-undp.org/pub/IPCEvaluationNote1.pdf

4.5 LABOUR FORCE
Critics of Bolsa Familia allege that it has a negative impact on labour force participation.
However, the evaluation
N
found that the labour market participation rate of treated adults was,
in fact, 2.6 percentage points higher than for non-treated adults. This impact was gendered:
the participation rate of beneficiary women was 4.3 percentage points higher.

とりあえずナミビアでの試験導入では成功してる
失業率の低下、犯罪の低下、経済規模の拡大
日本とは様々な違いがあるだろうから、日本での成功の保障は無いが
一つのモデルケースとして興味深いね

年金と生活保護廃止してベーシックインカムに一本化しろ
勿論、取得者は日本国籍を有するもの限定で

>>416
日本が最初だったらまずいことでもあるのかよ
おまえが海外に引っ越して日本を見ておけよ

>>424
少子化対策、雇用対策、経済対策
ストレスからの解放、営利目的の宗教からの解放
適材適所促進、節約生活による環境破壊の防止
政治腐敗の防止、詐欺ボランティアの淘汰
商売が絡んだ取締りが困難な悪質な軽犯罪者を業務停止に手軽にできる

など

いっぱいあるぞ

社会保障関係費が120兆円まで膨れ上がってきたのか
去年は94兆円だった気がするんだが増えすぎだな

>>429-430
ナミビアやブラジルの貧構層に該当する層は日本には存在しない
それらは貧困ゆえに社会に参加する機会自体がない人の救済を目指したもの

ID:QCeX0qP/0 はヤバクなって逃げたか？
それとも戦いに必要な材料をgoogle先生に聞きに言ったのか？

仮にＢＩが導入されたとして国民の労働意欲が向上もしくは保たれるか否か
俺が論じたいのはその１点だけだ

現在の制度を動かさずにBI分を上乗せするなら
100兆円近い増税が必要もうこの時点で夢物語
既存の制度を統合するのでも現実的じゃないのこれではガキの寝言

このまま行ってもどちらにせよ崩壊しそうだから
いっそやってみてくれないかなとは思う
成功すればまた日本は見直してもらえるし
失敗してもどちらにせよ滅んだと言われるでしょ

あのあ
今まで

>>435
おまえみたいな働く無能に
休んでもらう効果もあるな

>>429-430
ナミビアみたいな小国と日本を比較すんなよｗｗ
左翼さんはどんだけ頭悪いの？

俺の親が死ぬまでには何とかしてくれよな

次の社会保障制度のモデルがあればそっちでもいいと思うがね、
崩壊後に「はい仕切りなおし」で同じ制度じゃ通らないだろ多分、誰も信用しない

>>439
ごめん俺これでも年収１千万で時間も自由な会社役員
いまも会社からｗこれ全てホントｗｗｗ
羨ましい？

あと、ナミビアの人口密度って2人/平方キロなんだなｗ
それだったらBIなんて成功するに決まってる。
結局、日本のバカサヨが無知をさらけ出しただけだったな、つまんね。

>>435
> 仮にＢＩが導入されたとして国民の労働意欲が向上もしくは保たれるか否か
> 俺が論じたいのはその１点だけだ

そこが一番の問題だね。
ただ現在でも生活保護ってものがあるから怠ける奴は怠けるよね。
このスレにも多数いそうだけど。

>>440
頭がわるいのはおまえだろｗｗｗ

>>434
存在しないから何？

今までバラマキして財政よくなったなんてことないだろ

>>418
好きモノ喰えるぐらいはいいじゃん。

>>440
反論できないとレッテル張りですか
敗北宣言ですねｗｗｗｗ

なぜ比較にならないかを論理的に説明して下さい

>>445
生活保護に関して大きく誤解してない？
生活保護を受けてるの人の9割以上は母子家庭か単身の高齢者
いわゆる生活保護を受けている若者の怠け者なんてのは1%もいない

>>447
存在しない人のための政策をおこなうの？

>>445
他人を利用して楽して儲けてる無能が減る
好きな職を選べる可能性が大きく上がる
個人が自由にダンピングできる

Biが成立した社会の方が
働きやすい奴は多いと思うが

移行期は混乱するかもしれんがな

>>435
自分は今、年収1000万前後だけど、今の仕事を辞める自信ある。

BIで金寄越せなんて言わないから
労せず就労して職場に通い続けただけで高い給料もらってきた奴等にツケを払わせてくれ

年金は廃止できても今の健康保険制度はなくせないから、BI＋健康保険になるんじゃないの？

>>456
それだと50兆円増税です無理ですねはい

>>451
へー、怠け者ってそんなに少ないんだ。日本て真面目な国だね。
それならBI導入されても全く働かない怠け者になる人は少なそうだね。

>>452
＞犯罪数の低下、失業率の低下、経済活動の活発化

超貧乏じゃないとこの効果の恩恵を受けられないの？
日本にも失業してる人はいるし、経済的理由で犯罪を犯す人はいるよね？
景気が良くなって欲しい人もいるよね？

>>443
努力して築いた地位ならごくろうさん

他人の犠牲の上になりたってるなら
羨ましいとは思えんな

>>452
その層になっても生きていける利点が生まれる
職業選択や生活に余裕が生まれるだろ

頭つかえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
でも、ベーシックインカムって、思想的には医療費も基本只なるイメージだけど
なら、保険ってより税金で取ることになるんじゃないの？

ベーシックインカムは強者の理論でしょ
まだ負の所得税に一本化するほうが納得できる

ソ連みたいだな　生産性もくそもない

>>444
人口密度とBIの成功率の相関関係を説明してよ

全体的な生産性も落ちるし格差も拡大する
得をするのはグウタラな怠け者だけ

>>451
俺は知り合いに離婚して母子家庭になって町営住宅に住んで
各種免除された上に生活保護を貰って別れた夫と仲良く暮らしてる若者を知ってるよ。
あと給食費未払いで困ってるというプリントが毎月学校から来るよ。
>>454
まじで？まぁ俺は社内ニートだからなぁｗ

>>458
働き者だから生活保護受けないんじゃなくて
生活保護を受けれないから働くんだよ
BIができたら働かないやつらが大量に出るだろうね

>>436,457

社会保障の一元化と
電子マネーの貯蓄税だって言ってるだろｗｗｗ

痴呆はいってんのか？

>>468
BIを行ってる国の電子マネーの信用をどこが信用するの？
そんなものクズの電子データだよ

>>460
お前馬鹿だろｗ
殆どの裕福層が他人の犠牲の上に成り立ってるだろｗ
でないと誰が会社なんぞ経営するかｗｗｗ

もう金配ったから、後は知らない、ってなったら、それはそれで怖い気もするけど

やっぱり大勝利

>>467
おまえは嫌々働いた経験しかないみたいだなｗｗｗｗｗ

金を忘れるくらいの仕事が見つかるといいな

生活保護貰ってる人知ってるけど、障害者年金貰えないぎりぎり健常者みたいな人ばっかりだぞ
お前らそんな連中をうらやましがったり、叩いたりしてるの？

>>468
一元化になってねぇだろ壱番費用のかかる部分を残して
何が一元化だよ上積みにしかなってねぇよ
電子マネーの貯蓄税ってなんだよ説明してみろ

>>456
掛金だけで運用出来てる健康保険なんてあるの？国保の国庫負担率調べてみ
BIで税収の殆どをバラまいてさらに国保もというのは無理だから。

>>467
働かない人間が増えれば増えれば増えるほど労働環境は売り手市場になるから
真面目に働く労働者にとっても都合がいいね。

>>473
そうだよ、俺は働かなくても金がくれるなら働かない
俺みたいなやつと、金もらっても働く人
どっちが多いだろうね
そして誰もが金もらえる状況だと3kの職場とかどうなるんだろうねｗ

BI導入の条件として社会保障撤廃されるから単純に金が降ってくるわけじゃないんだよな。

社会保障費て医療費こみ？
いざって時BIからはらうん？

成果に対して不相応な収入を得ている人間がわめているだけだよ
800万だの1000万だの、威勢のいいのが吼えているが、そのくらいの小金持ち層は今と何もかわらんから心配するな

三重で自分の仕事にまんぞく出来るってことは職人か忍者？

>>477
経済が思いっきり縮小するけど、そういうことは一切考えないんだね

>>473
お前お花畑過ぎるだろｗ
そんな綺麗ごとで生きていけるかボケｗ

サウジのように一人頭１５万とか支給したらどうなるのっと。
なんで労働者は外国人ばかりなのっと。
もっと働いてもっと稼ぐっていう人どうしていないのっと。

>>429
経済の違いを考えろよ
すでに成熟してる日本の環境で比較しても無駄
前提として貧困の意味が違うんだよ

>>469
信用のほかにも
国外との差は何とかしないといけない問題もあるな

借金三昧と投資バブルも似たようなもんだから
安心しろ

>>470
んなわけないｗｗｗｗｗｗ
おまえが拝金主義者なだけだ

有能な働き者の足を引っ張るだけの無能な働き者に退場してもらって
生産性がプラスになるってのが大きいと思うよ。
日本は生産性が低いってスレがちょっと前まで立ってたけどさ。

デンマーク人は夏休みを3週間取る　日本人は5日（笑）　しかも労働生産性はデンマークの方がはるかに上
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312336873/

>>73
必要な文だけバイトすりゃいいじゃん
BIは雇用の流動化（ワークシェアリング）とのセットで運用するものだから

>>487
無能な働きものが居なくなると
有能な働きものの一部が無能な働き者に変わるだけだよ

医療費＆交通費
公営住宅＆アパート家賃
公共料金
NHK受信料

BIにするとこれだけ取れます

無理ということで結論出たので
情報強者のν速で鼻で笑われるようなスレは今後立てるなよ

BIなんて普通に働いている人からすると所得税の超増税にしかならないよ
所得税60%位にしないと歳入足りないもん

>>480
そういうことになるな。医者使えなくなる

>>486
会社の構造はピンハネが基本
それを搾取だって騒いでんだろ？お前ｗ

>>475
毎月一人当たり十万ばらまく

毎年、前年に死んだ人が生前に受け取ったBiの総額を
貯蓄税として徴収する
税率は電子マネーで管理された貯蓄額で変動させる

外貨流出には何らかの対策をする

>>478,484
俺が代わりに働いてやるよ
気が済むまで寝とけよ

>>466
主にクレーム対応の中間管理職で、キモオタデブの独身だからね。
BIで住む場所と食事が賄えるならば、40代でアーリーリタイアして金のかからない趣味をやって、貯金を切り崩して生きていけそう。

フリーターこそ終身雇用
これも実現できるんだよ

小泉竹中経団連は社会保障を削って終身雇用を破壊したからおかしくなったんだよ

BIによる弊害

治安の超低下
過度のインフレ
教育水準の低下
経済規模の縮小

BI支持者はなぜかこれらのことを話さないよねｗ

北海道当りをBI特区にして実験すりゃいいんだよな。
外部との人や者や金のやりとりがあるとややこしくなるから
完全に封鎖して出入りは一切禁止。
北海道なら食料自給出来るだろうから大丈夫だろう。

病気になったり介護必要になったらアウトじゃん
ダメっしょ

>>489
働かないと生活できない状況と一緒にするな

頭悪そうだなｗｗｗｗｗ

>>482
忍者ではないでござる

>>485
なぜ貧困の意味が違うと比較が無駄になるのさ
犯罪率の低下と失業率の低下と経済活動の活発化くらいは期待してもいいんじゃね？

出来る出来るサギは
民主で懲りたろ

>>495
お前に働いてもらわなくても俺は寝てても金になるんだけどなｗ

月に１０万ってしょっぼい額だぞお小遣いじゃないんだからｗ
家族３人で３０万、年収３９０万ｗｗｗｗ
これじゃ苦しいって子供作ってパチンコ行って子供は車の中で死亡か？
まぁ問題も色々ある罠

細かい内訳を無視して、数字だけ並べられても、
正しいかどうかわからんな。

国債買った事にする紙幣発行すればいいんだよ

>>502
>なぜ貧困の意味が違うと比較が無駄になるのさ

金がなくて働けない貧乏人に金くばるのと
金があっても働かない貧乏人に金くばるのとでは
全く意味が違ってくるよね

あとBIを行うと常識的に考えて治安は悪化するし
BIで失業率が改善とか頭おかしいとしか思えない

>>504
人よりいい生活がしたい、欲しいものが買いたいやつは働けばいいんだよ
2chもできん、エアコンもない、飯はなんとか食える
それでいいなら働かなくていいってこった

>>496
アーリーリタイヤかぁ
まぁ俺は家族も居るし趣味も金かかるから働くわｗ

>>488
それじゃ間接的な業界への補助金になるだけで
BIの意味ないじゃん

在日鮮人を送り返してからな

向こうはチョン同士内戦状態かもしれんけど
日本とチョンとは戦争状態だろもはや
送り返すが必定

>>498
なぜ治安が低下するのか
なぜ過度のインフレになるのか
なぜ教育水準が低下するのか
なぜ経済規模が縮小するのか

まず具体的に根拠を示そうか＾＾

>>504
生活保護の生活ってどんな感じ？
良心の呵責とか感じないの？

>>498
ナミビアでは、その全てが否定されてるね
前にも書いたけど、当然ナミビアと日本は違う
だからナミビアと同じ結果になるとは言えない

>>498
治安が低下する理由は？

回収したらインフレは抑え込めるはず

大部分が使えない義務教育より
個人の特性に合わせた専門的な教育を
重視するようになるんじゃないかな

インフレで経済規模が縮小するのか？
貿易収支はわからんとこもあるが

んなことやる前に
在日にえさ与えんなよ
そこからだろうがボケ茄子

>>477
世界全体が同じシステムならね。
ただでさえ、今の日本の労働単価は高いという事で、企業が逃げ出しているのに、さらに高くなったら、日本に残る企業はサービス業と、政府関係だけになっちゃう。

>>508
いやいや、そんな奴の生活をＢＩで保障してやる必要性ないだろｗ
勤労の義務、これは国を構成する一人として必要だと思うよ。

>>494
楽して儲けるときの基本だろ

>>504
最低生活保障にケチつけんなよｗｗｗ
Biは活用してなんぼだろｗｗｗｗ

>>500
医療保険は維持だ
介護の問題は現状でも山積みだよ

>>512
自分の頭で考えらないのかな？

犯罪の抑制にもっとも効果があるのは、社会的信用を持つこと
家族が大事だから迷惑がかからないように犯罪は起こさない
会社に迷惑がかかるから犯罪は起こさない
そういった責任をBIは必要としないからね、常識的に考えて治安は悪化する

インフレってのは対外関係によって生じるもの
BIを行った国の貨幣をどこの国が信用するの？
円の価値が大暴落だよねｗ

ほかの要素も一から説明しなくちゃいけないのかな？ｗ

ベーシックインカムが導入されたら
自殺者激減すると思う
俺も自殺しなくて済みそうだしねっ

>>507
>金がなくて働けない貧乏人に金くばるのと
>金があっても働かない貧乏人に金くばるのとでは

これどうやって客観的に区別をつけるの？

働かない＝怠け者、何もしないって言う訳じゃないだろ
労働をしてないニートや鬼女だってキーボード戦士となってフジテレビと戦ってるし
人間生きてりゃ何かをするんだよ
BIを導入したら働きたい奴は働き、いやいや働いているコストパフォーマンスの低い労働者が減って生産性か良くなるかもしれん
今、嫌々働かざる負えないものも好きな事が出来る機会も上がって新しい文化が生まれる可能性があるよ

在日は韓国政府から保護してもらえ
外国人が生保受けてる国なんて聞いた事ねーし
韓国で日本人の何人生保受けてるのか言ってみろ？誰も居ないだろバカ

>>513
俺に聞くなよｗ生活保護受けてないってｗｗｗ

>>495
＞＞毎年、前年に死んだ人が生前に受け取ったBiの総額を
＞＞貯蓄税として徴収する

クソワロタお前計算機で計算してみろや完全に相殺されるだけで意味ねーから算数もできないのか？

100人の国で寿命が100年
毎年1人死んで毎年1人生まれる国があると仮定し
毎月10万円を100年間受給すると総額は1億2000万になる
つまりお前の理屈だと毎年1億2000万を100人の国民から貯蓄税として徴収するわけだが
1人あたりだと120万円換算になるということはBIの支給額が10万なので完全に相殺されるだろ（）
この理屈でわずかでもBIが手元に残るとしたら
国民の寿命が伸び続けるか国の人口が増え続けるかしかないねずみ講じゃねーかｗｗｗｗ

>>502
失業率の低下や経済活動の活発化はっていうけど
元の水準が違うんだよ

アフリカのようなまだ経済が発達してない途上国を
これから伸ばしていくための方法と
日本のように経済が成熟し終わって停滞してる国の経済活動を
伸ばしていくための方法
は違うからね

>>517
うーん、確かに
企業からしたらこれ以上労働者の条件良くするより
海外のほうが魅力的に見えるかも

>>507
弱者救済と
弱者になっても生きていける

生活の足元をみて就職する必要がなくなる

効果がいろいろあるぞ

>>518
消費者を維持できることに意味があるんだよ
少なくともインフラは消費されるからな
ああ、おまえが受けてるナマポはただなんだっけ？

>>522
ナミビアの金がなくて働くことが出来ない貧乏人ってのはね

学校にもいけず、住む場所もなく、社会的常識を知らない人たちだよ
そういう人なら金を上げれば上記のことの改善が見込めるだろ
そういう貧乏人と日本の貧乏人を客観的に区別できないと思うか？

>>487
自分がクレーム対応で金もらっていながら何だけど、日本はクレーム文化だからじゃないかな。
社内的なのも含め、クレーム処理が無くなったら、相当効率良くなりそう。
自分みたいな年収1000万の人間は、要らなくなる。

>>520
社会的信用を得るために
人間性を捨てる奴が多いのが現状だな

ＢＩ反対派の本音はニートが勝ち組と確定されるのが悔しいだけ

さすが社畜って感じだなｗ

おいやべーぞ三重県は日本国民全員でねずみ講をやりたいらしい
これで得するのは貯蓄税が少なくて済む制度がができたときに生きてる奴だけだろ
（開始当初から国民が全て入れ替わるまでは死んだ奴のBI受給額が小さいので貯蓄税が低くなる）

絶対働かなくて維持できなくなるだろ

　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　し
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
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　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |

>>526
これまでにある金
生きてる人が受け取ったBi総額
外貨

これだけ現金があることになるだろ

>>530
お前どんな錬金術師だよｗ
生産しない奴に消費だけさせてどうやって採算とるんですか？

って構ってくれてありがとう。そろそろ退社します。
今日の夕飯はほか弁だお

今のままなら変化無いから導入していいよ。

>>531
日本の低所得者＝怠け者って前提があればね

働かない、資産もない奴は野たれ死ねばいいだろ
自然淘汰されて当然だな

>>530
その消費者の金は生産者が働いた金の一部ってことわかってる？
理論的に破綻してるよね？

>>535
移行期はばら撒く額が多いから
インフレ傾向だろうね

>>542
現行資本主義が自然なら
Biも自然だろ

>>538
制度が破綻してることと何の関係があるんだ？
ねずみ講野郎は恥じという概念が理解できるなら今すぐ失せろ

>>520
なんだよそのオレ理論

失業率と犯罪率には相関関係があるだろうが
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/paper/situgyoitami.pdf

>>545
俺へのレスか？

年金はネズミ講だが
>>495はネズミ講ではないよ

BIは行政効率化と富の再分配のために有効だと思う。

労働意欲が減退するほど多額を払わなければ問題ないでしょ。

ナウルの惨状を見ていると、ＢＩによる社会運営なんて絵空事にすぎないと分かるだろ。
　
人は必要が無けりゃ働かないし、ケツに火が付かんとやる気は出ない。
ＢＩなんて導入したら、あっという間に国は腐る。
人の善意や行動意欲を過大評価して、大失敗した共産主義と同じ末路を辿るだけだよ。

日本人ってさ、いろんなことで競うからね
金持ちはクルーザーのグレードで競うし、庶民は庶民でやれ家だマンションだやれ車のグレードがって
おまえらの中にだってADSLの負け組がいたり、スマホはいらないガラケで十分とか
そういうところが排除できる国民性とは思えないからな。上手くいくよ

カネが不平等だからこそ成り立っている社会という奇妙な現実

とにかくいかなる所得再分配でも増税っていう選択はないわ
政府通貨を擦りまくるしかない

日本は少数の金持ちが貯蓄目減りを嫌がって
貧しい若者の将来を真綿で首を絞めるようにデフレで奪っている歪んだ国

５年前に派遣で製造業の仕事をやっていて
俺はそこを一年でやめて正社員の仕事に今は就いてるんだが
そこで出会った奴と久しぶりに飲み会したら
６人中３人が生活保護だったし。。。
派遣でもやる気がないような奴らで文句ばっかりいってた４０のおっさんや
前歯がないきもい四十代の気持ち悪い奴だが

こっちは一生懸命に働いてるのにその飲み会に行って働く気がなくなったよ

しかしＢＩを完全否定してる奴らはバカ丸出しだな
唯一のモデルのナミビアは否定するくせに、自分達の意見はなんの根拠も無いのに妄信してやがる

>>534
個人的には、アーリーリタイアして憧れのニート生活をしたいからBI歓迎だけど、
理屈が半端だから機能しないだろうと言っている。
ニートになった後に、BI失敗したから止めますとかなって、社会保障がさらに混乱し、
今よりさらに非効率になるのは嫌だ。

>>543
じゃあ定年引退した老人は焼却場おくりでいいな

>>543
勤労の義務自体がすでに論理的に破綻してるんだけどな

テーマが行政の肥大化と再分配の逆累進性と市場の失敗にある

つまり社会主義化です、世界はそれを望んでいる

>>548
成長が止まった文明と
資本主義の行き詰まりを
打開する可能性があるね

>>550
今も昔も趣味に没頭した奴らが
日本固有の文化を生み出してきたからな

そうそうBIBI言ってる評論家はマルクス〜共産主義〜で食えなくなった奴らだろその再生産でしかない

>>554
唯一のモデルなんて信用して政策を行うとかそれこそバカ丸出しだろ
ギャンブルでもそんなことしねえよ

>>558
競争社会と共産主義の融合じゃないかな

当たり前の部分はシステマチックに処理したい

みたいな

>>560
理想だけでプロセスを無視した赤は嫌いでな

原発事故のせいで数年後間違いなく日本は社会保障費で破綻するだろう
チェルノブイリ事故でソ連が破綻したみたく

>>559
確かに現状を打開する可能性の一つとして面白いよね
ただ、やっぱり怖い
一度始めて駄目だったから止めますとか、なかなかできないしね
ただ個人的には座して死ぬよりは挑戦してほしい

>>558
それは支配層がある前提の観点
その前提から観るとBIはむしろ超個人主義寄り
つか主義するまでもない一人＝全体

>>560
もう一方は、社会を甘く見た、社会システムをあれこれ言う事が仕事になる人ね。

>>561
他人の真似しかできないのかよｗｗｗ

>>564
見切り発車することなく
慎重にすすめるべきだろうね

>>556
BI貰う人間と定年引退の老人は立場が違うだろ

>557
だからといってBIを代替策にするのは無理がある

>>562
＞＞理想だけでプロセスを無視した

なんだお前ギャグかそもそも貯蓄額でどうこうとか
俺が今瞬間的に思いつくだけで無数の穴があるしよくそれを堂々と主張できるな

>>544
何もしないで生きていける自然状態なんて存在しませんがｗ
今現在生き残っている生物は、須らく競争を勝ち抜いてきた種なんだよ。

あとＢＩはやってみなければ結果が分からないとかいうバカがいるが
既にナウルで似たような事が実証されてるだろうが。
もちろん結果は、国民総無気力状態だ。

なんならＢＩ厨はＢＩ厨だけで独立国家を運営してみろよ。速攻で破たんするからｗ

>>568
何が違うんだ？
おまえの理論ではどちらも社会には不要の存在だ

>>569
そこはケツの穴だ
間違うなよｗ

>>561
別に実践しろなんて一言も言ってないぞ
なんで一応は実践例があるほうは完全否定して、なんの例がないほうは妄信できるのか不思議なだけ
あっ、俺様の意見は常に正しいてことすか？すいません神様だったんですね

>>567
真似とかじゃなくてなぜ唯一のモデルを肯定できるわけ？
仮に唯一でもいいけどそれを日本に当てはめられる理由がわからん

>>572
いやなんか芝付いてるしギャグのつもりなんだろうけど何言ってるのか分からねーから病気かお前

>>574
考えればいいだろ

おまえが否定することは
新しい発見でもなんでもない
と一度くらい仮定してみろよ

よく勘違いされてるけど、BIは自由主義的な考えだぞ
要は社会保障をカットするためのアイディア

悪いけど東北復興100％無理
阪神淡路は都市部であの頃国は景気よかったから奇跡的に復興できたんで原発事故もあるしもう諦めろ

>>575
貯蓄税年額≒一世代分のBi支給額

生存世代数分最低生活保障額が循環する

これでいいか？

ただで金やる必要ねえな。何がBIだよアホか。
生活保護削ればいいだけ。バカは死ね。

>>571
年金受給者はもう取り返しのつかない事だろ？
年金制度が破綻してるってわかってるならそうならないための方法が必要
BIならそれと同じような人間を生むだけ

>>580
はやまるなよ

おまえみたいなバカの
適性を見つけるのもBiの利点だ

生保は配給か配給券にしろよ

>>576
仮定するだけかよ
せめてそのモデルに日本を当てはめて考えるくらいまで進めて欲しいんだけど

お前らみたいなゴミにプラスになるなら反対

年金は現役世代の掛金で引退世代に支払うねずみ講だが、
BIは税収の範囲内で運用されるものであり、受け取る人間と
納税者が一致してるだろ。

>>577
そのへん勘違いしてる人多いのかな？
ＢＩは「憲法における最低限度だけは保障してやる、それ以外は自分で面倒見ろ、できないやつは死ね」
って感じのおっかない方針だよなー

>>573
例がない方ってなに？
BIは制度的に無理だよねって言ってるだけだよ俺は

>>581
Biは犠牲を生まないように
全員を救いつつ自立を促進させて
自由競争する制度だよ

>>584
千回読み直せカス

まあ確かに、BIが実現されたら俺は即座に物価の安い沖縄にリタイヤ移住するけどな。

ただで年間１００万入ってくる経済構造の中で
今までどおりの物価で物買えると思ってんのかよ

どうせ実質的な貨幣価値が落ちて
貧乏人は貧乏人のままだろ

地方分権にしてどっかの州でBIを試すってのは無理？
ためしに東北とか

>>589
イミフすぎなのでお前が夢想する社会福祉制度の全体像を示せよ
破綻して無ければ認めるから小出しにしたところ叩いても埒があかないし

>>1

食べるのに困らなくなれば、自殺は減るかもしれないね

>>588
だから、なんで無理だと決めつけるの？
俺様の意見だから？
制度で無理なら、できるよう変えて行くのが議会の仕事だろ
で、なんで絶対無理なの？お前のその意見を担保するものはなに？

いいから残業減らしてください
働くとバカをみる

ベーシックインカムを否定するなら年金と生活保護をどうするか答えてね
社会保障の廃止がベーシックインカムの目的だから

>>593
書ききれんだろｗｗｗ

想像力のない石頭に説明する労力とメリットを考えろよ

過去のBi年金スレにかなり書いたぞ

本当の金持ちってのは誰のおかげで自分がホルホルできるかわかっているからなあ
自分より貧しいやつが多ければ多いほどいいわけでさ
ここにいるやつらは搾取される側だから仕方ないんだろうけど

>>598
どんな主張でも３行でまとめるのが２ちゃんねらーの基本リテラシーだろ。

どうでもいいけど、日経新聞どうやってコピペするの？

BIをようと制限した金券や電子マネーにして換金不可能にすればいいんじゃないの
衣（衣服）、食（食品）、住（賃料や購入費用や光熱費（家具家電含まず））に限定すれば良い

BIがあろうがなかろうが失業者はこれから増える一方
生活保護費も年金支給も増える一方
日本は年寄りだけの国になって終了です

>>592
今でも東京都を除くほとんどの地方自治体は、日本国政府からの地方交付金がないとやっていけない。
財政的に独立していないと、実験の意味が無い。

>>598
前に書いたやつを編集して出してこいよそれなら5分で出来るだろ

日本人以外に生活保護費出すの止めろ
日本国籍の無い奴に生活保護出すのやめろ


やめろ

>>600
三行はむずいなｗ

>>602
自由経済、市場経済に組み込むのが手軽でいい

そんな極端なことをせず
オランダ式でおｋ

あー、移民で消費者納税者を笠間市する派は反対だろうな
その場合、さらに厳しい社会保障制度になると思うが

>>605
検索しろってかｗｗ

仮に出来たとして
おまえさんの想像力の芽を摘むことになる
それは避けないとな

考えればわかることしか書いてないお

>>608
ワークシェアなら
Biは内包してるはずだ

生活保護費や年金の問題はどうすんの？
って言われると何も言えなくなっちゃう奴が多いみたいだなｗ

生活保護も年金も全廃でＢＩに統一するから全部解決するだけ

>>602
でも、モノを入手したら、それを換金出来ちゃう。
実現手段として、そのぐらいしかない良案だとは思いますけど。

>>36
つ理不尽がまかり通る現実
加入者が許すまいが関係ないよね

BIに賛成してるやつってなんなの？
仕事してるやつには面倒な仕組みだし、ﾅﾏﾎﾟ貰ってるやつにはデメリットしかないだろ
つまり働けるけど働いてないやつなんじゃね？

BIでブラック企業とサービス残業とパワハラ厨を駆逐しようぜ

リストラしやすくなるなw
業績あげられないリーマンはヤバいかもw

>>610
これだけ譲歩しても逃げるのかよ
簡単なことだろ自分が過去に書き込んだスレを専ブラで探す
該当箇所をコピペする貼る

さっさとやれよ

>>611
とにかく現状じゃ、もう破綻が見えてるしね
省庁勤めの兄弟が年金なんざ払うな、どうせ貰えん
って言ってくるけど、会社から引かれるしどうすりゃいいんだろ？

>>615
家庭をもってる、もしくは扶養を受けている人かな
老人、ナマポ、単身者は反対だと思われ

>>619
自分は、バブル世代だから、今時仕事が有るのはラッキーなんだから、
少しぐらい国に取られてもいいかと思うけど、
氷河期世代とかで、自力で頑張って職を得たという意識の強い人は、
そうは思えないだろうなぁ。

私は、かつて初期のペーシックインカムをコピペ制作・議論等を通じて牽引してきたものです。
日本におけるベーシックインカムにおける話題は私が作ってきたという自負があります。
しかし、東北大震災以降、ベーシックインカムは現在の日本にはそぐわないです。
私はBIは、ひとまず推進を休止し、ピル妊娠中絶禁止・日本人による限定的レイプ合法化運動を推進していきます。
いまだBIを推進する人たちにも、日本のために、ピル妊娠中絶禁止・日本人による限定的レイプ合法化運動を推進することを薦めます。

>>18
ありうる

全国民（成人？）にとにかく月８万円、国から支給してしまえって話しでしょ
でも、月８万円以上、納税してる人は少ないよね

>>620
パートに出ろよっていう話だな

やっぱり楽だよBASIC

>>602
ものすごい勢いでパチンコ屋か
景品交換所で換金出来そうだね。

東北産の食材を現物支給する方がいいと思うけどな。

>>625
イマイチクンでも結婚しやすくなるんじゃないかな

>>621
正直払いたくないなーて思います
でも払わなかったら、さらに破綻が早くなって後輩に迷惑だし

ここらでそろそろカリスマあふれる政治家が現れて、皆の不安を払拭する
・・・なんてことないよなぁ
まず自分が頑張らないと

BI一本化は弱者切り捨てだし、
底辺保護は維持したままBIやるとしたら何兆円必要になるんだか

まぁ今以上に乞食を量産するだけだからやめとけ。
同時に社会保障ももっともっと小さく少なくしていい。

>>628
イマイチくんは一生独身でいて淘汰されたらいいと思う
自活できないやつがガキを生んでも国がよくなるとは思えない

たとえば健康保険とか、どうなるんだろね
アメリカじゃゴタゴタしたけど、個人的には日本の誇るべき制度だと思ってんだけど
目先の金に釣られると後で痛い目に遭うんじゃない
人生は長い
はてしなく長い
現代の生活や医療では９０歳くらいまで生きてしまうぞ

>>549
でも国民は明るいらしい
犯罪とかはどうなんだろう

現在の生活保護の問題点と、BIがそれをどう解決するのか書いてみろ？
無理だろうけどな。BI言ってる奴はイメージ先行でガチに頭が悪いわ。

共産主義は国民の目が死んでるような抑圧的な社会だったけど

>>633
保険機能なんてしったこっちゃねーよ
こういう奴らにとっては

>>635
生活保護の問題点は
働く事に対するインセンティブが無い事と、
探偵にでも依頼しない限り、
不正受給を取り締まる術がない事。

BIはこの点の問題がある程度解決する。
代わりにコストがかかるから、
ある程度稼いでる人が受け取らなくて済むように、
衣食は現物支給でやるべき。

財源、労働意欲の問題があるから変形ベーシックインカムでいいんだよ
具体的には40歳以降に配るだけでよい
その代わり40歳前の人間は官民ともに優先的に雇用するように義務づける
年金だと70歳以降にならないともらえないが変形ベーシックインカムだと40歳なので
若者も目標が近くなるので何とか頑張れるだろう

>>617
無茶言うなｗ
ガキじゃあるまいし
おまえが考えれば済む話しだ

>>636
そもそも社会福祉って共産主義というか社会主義思想だからな
ケインズの登場とともに自由主義の大家アメリカは消え去ったのだよ

まあBIはベターなやり方だと思うけどね
資本主義をベースにした経済学をもう一度書き換えなければならない

イギリスは国民保険入ってれば医療費タダなんだよね
病院までかかった交通費も病院で清算してくれる
これとBIが合わさればなあ

>>643
保険料高くしたら出来るだろうけど
無保険の人が増えるだけかも。

日本にはインフレが必要だから、政府紙幣刷って毎月１人10万円位配ればいい

日本国民ではない

在日チョンのために、1　日　あ　た　り　６　３　億　円　が

生活保護として支給されています。

>>645
そのための財源を富裕層が負担しないのが問題なのです（＾o＾）ﾉ

ＢＩ論はもっと生産効率上がってからじゃないと無理だろ
少なくとも新興国や途上国と俺らの格差がなくなってからじゃないと
仕事を途上国や新興国に奪われて終わると思うわ

>>648
むしろ生産効率を上げるためのＢＩだろ

>>615
ベーシックインカムを口実に解雇規制を撤廃すれば要らない社員の首を切れるので企業の競争力が上がる

>>650
それだけだと従業員のデメリット、
気軽に雇用出来るメリットが重要。

でもコストのかかる教育が必要な分野で、
気軽にやめられると困る事は問題になるね。

>>643
英国ではウィンブルドン現象というのが問題になっている。
テニスのウィンブルドンのトーナメントのように、
場所は英国だけど、活躍するのは外国人ばかりという現象。

金融を含め、広い意味での資産運用が英国の得意分野ですが、
そこで活躍するのが、一部の英国のエリートと外国人。

かれらと所属する企業の落とす税金で、仕事の無い労働者階級の人達の生活も、
あるていど保護されているはずなんだけど、それがわかると余計腹立たしいというね。

英国人というだけで、外国人に食わせてもらっていると。

財源は生活保護でよろし

>>652
先進国はどこも遅かれ早かれそうなるよ

高齢者はさっさと天国に行ったほうがいい

自殺は合法だからBIはできないんじゃないの

>>656
ベーシック・インカムだから、政府が面倒見るのはインカムまでよ。
基本的な思想は。

BIに賛成してんのはニートだけ。はい論破

BIにしたら今働いてる奴は単純に+8万になるの？
年収100万アップじゃん

リーマンの初任給は5万程度になるし、
バイトの時給も300〜400円ぐらいになっちまうし、
ニート学生の支給分は親が管理になるが、それでもやるかね。

>>659
給料減らしても生活できるんだからその分減るに決まってんだろ

人口1億数千万人いるのに、財源90兆円って
年収90万未満しかねーじゃん

国民年金・生活保護廃止にして低所得者への住宅補助等もなくしたら、
暮らせないだろw

月10万としても財源120兆円だぞ

>>662
しかも医療費10割自己負担、障害年金、老齢年金、介護保険、
その他失業保険、生活保護等セーフティーネット一切無し。
コレじゃリスクに備えて貯蓄性向がより高まって一層経済が回らなくなる。

現行の年金、生活保護等を全て廃止させられるならいいんじゃね？
BI推進派が説得して回れよ

>>663
医療費10割負担のBI論者てほとんどいないぞ

>障害年金、老齢年金、介護保険、
>その他失業保険、生活保護等

最低限の生活が保障されるんだから必要ないだろ
セーフティネット一切無し（ﾄﾞﾔｯ じゃなくてBIが置き換わるんだよ

>>663
他の社会保障全廃するなんて意見を出してる推進派は居ないでしょ。
BI実施で不要になるものは削る、必要な物は残す、ってのが普通。

そもそもBIはただの再分配だから、民から民へお金が動くだけなんで
再分配後の所得に課税して他の社会保障をやるということも可能なわけ。

例とすれば、所得税財源でBIを行って、
消費税で福祉等をやる、みたいな形ね。

公務員が500万いるから
一人200万減額で10兆確保

>>665
そうすると医療費は社会保障の3割だから残り7割をＢＩで全国民に按分だろ？
まず働けない年寄と障碍者と失業者は餓死だな。

>>666
そもそも今の意欲の無いカス若年層だらけの日本で
BIなんてできるわけない

大して体悪くないのに病院を溜まり場にしている屑な老人どもに金かけるより
BI導入して医療費控除失くして
日本の将来のために若者に金かけたほうがほうがよっぽどいいだろ

現役で働いている年代がいざ風邪ひいたときに
糞老人どものせいで病院で何時間も待たされる今の状態は絶対おかしい

ベーシックインカムとかチョンが利権ほしさに嘘ばらまいてるだけだからな騙されるなよ

低所得者、無所得者への施しって意味合いの
国民年金や生活保護と低所得者向けの優遇措置は廃止でOK。代用としてのBIだから

保険の類は意味合いが違うからなくさなくてもいいとおもう
もちろん保険料の負担は一般人も低所得者も高齢者も同じで

>>670
それはBIですることじゃないねｗ

若者が平日病院へ行くためにBIを導入しよう！！

馬鹿かｗｗ

200億あれば20万人に10万配れる

やってる国が一個も無いのに導入出来るわけないだろ

例えBI導入するにしても、あと50年はかかる

>>674
BIは20万人に10万円配って終わりなのかな？

ベッカムスレは週末に建てろよ

>>674
それを毎月行うんだよなｗ
とすると年間12倍2400億いるわけ

BIの最大の利点は「人件費減らせる」事をわかってない馬鹿が多すぎ

人件費減らせりゃ、中国やインドに流れている雇用が日本で生まれる。

>>665
廃止できるもの
　国民年金（厚生年金の基礎年金部分含）　現在は半は税金から出ている
　失業保険、その他雇用関係の補助金、助成金のほとんど
　生活保護費
　所得税の基礎控除

まーこれでも足りないけど、国民年金の徴収に１割かかってるとか
無駄な部分がなくなるのもいいよな

雇用のパイに限界がある以上職にあぶれる人間は必ず居る。年寄もそうだ。
（能力的な問題もあるが、仮に年寄に能力があった場合、その分若年失業者が増える）
となると1人暮らしなんてもっての外。家族よりそって暮らしコストを切り詰める。
これにより倹約が行われ市場に落ちる金が減る。
そして産業がダメージ受けて納税額が減少する。
結局総合的に損だと思うんだが。

>>682
家賃高すぎだよな
空間一ヶ月貸すだけで５万とかボリすぎ
大家死ねばいい

ネットで表面上の情報継ぎ接ぎして安易に考えてるだけだろ
働いている人間のみに支給するなら賛成だな。怠惰な無職や老人など死ねばいい。

毎年BI分の予算を日銀が刷れば解決

>>683
家賃だけでなく
家族が寄り添って暮らせば車も家電も１つで良くなる。
逆に言えば売れなくなるって事だ。

>>683
嫌なら借りるなよｗｗ

>>685
円高デフレの現状ならこれが手っ取り早い気がするね。
インフレになってきたら税方式に切り替えたほうがいいとは思うけど。

国民全員に1000万配ったら国民全員金持ちになるんじゃなくて
代わりに物価が上がるだけだぞ
BI厨はそこらへんのこと分かってるんだろうか

>>689
円安になって、輸出産業ウハウハですね

これからどんどん失業率上がって自殺者増えて生保も増えて
子供もいなくなって年寄りばかりになって・・・
BIがいいかどうかは分からんが、いずれ今のままじゃヤバイって事になってくるだろうな

>>660
バイトって言う概念が要らないんじゃないの？

>>675
基礎年金（国民年金）と生活保護を置き換えるという意味では
日本が一番やりやすい年齢構成だからな

BI導入するなら最低賃金も廃止、社員も会社の判断で自由にクビに出来るようにしていいな。
雇用が流動化すれば能力のある労働者はより良い条件で働き、
そうでない人はそれなりという実力主義の社会になる。
おそらく今より貧富の差は拡大する。

>>691
生活保護の奴を締め上げれば済むハナシ

家族で寄り添うと生活が楽になるから、
核家族化、少子化対策になるよね。
過疎化対策にもなるかも。

>>695
生活保護を締め上げるには調査が必要で多大な人件費がかかる
そうなれば浮いた金は、その人権費に消えかねない
ＢＩだと一律だから調査不要、今まで生活保護関連でかかっていた人件費や行政手続きが消えスリム化できる

>>695
野菜の無人販売所でただで野菜持っていかれないように警備員雇うようなことをしても意味ないと思うな
不正受給を完璧に防げるシステムの導入に不正受給で生じるロスより多くのお金かけるのが官僚の得意技

障害者保証を無くせるなら現実的
そもそも人ならざる物を愛玩具として飼育するのは金持ちだけがやれば良い事
何より今の法律では障害児が生まれたら健常児を諦めろと言っているに等しい
誰だって健常児が欲しい!!
だが、現状(産んだら育てろ)では低所得者は健常児を諦めるしかない。

但し医療費を無料にしないとBIにしただけで大量に死者が出る

みんな小遣いもらえる上に、復興財源も算出できるのか？
すぐやれｗ

ベーシックインカムをやりたくないんじゃなくて生活保護をやめられないんだよ。
本来生活保護の対象じゃないよからぬ連中がものすごく保護されちゃってるから。

スレ読み返して気が付いた事だが、BIはチョンの排除が出来る素晴らしいシステムだぞ
勘違いしてる奴多くないか？
逆にチョンを排除できないならBIは出来ない。

・純粋に日本国籍を持っている物にだけ支給
・帰化したら直ぐに貰える訳ではなく、帰化後三世代の間は貰えない
・医療費を除く全ての保証をカットする事
↑が大前提

生活保護なんて、全てのレシート提出義務づけて、
余った金は返還させるようにすれば不正減るのに。
で、生活の必要経費以外でお金を使ったら、刑事罰与えて全額返還させる事を義務づけりゃいい。
全部チェックされなくても、いつ不正がばれるかわからないから心理的に不正しづらくなるだろうに。
なんでそれくらいの事しねーんだか・・・？

年金と子供手当なくせば余裕

>>697
二重に貰ったりできそうですね
審査必要無いんだし

ここまで書けば、自分のレスが問題なんだとわかりますよね？

きっちり日本人だけにしろよ

>>705
いやいやいやいやｗどうやって二重に貰うんだよｗ

>>705
何のための背番号制だよ。
二重取りは無理でしょ

>>705
BIと背番号制はイコールだよ

ここまで書けば、自分のレスが問題なんだとわかりますよね？

705 : 名無しさん＠涙目です。(四国) sage 2011/08/04 (木) 01:50:59.94 ID:GKp3bLdpO [携帯]
>>697
二重に貰ったりできそうですね
審査必要無いんだし

ここまで書けば、自分のレスが問題なんだとわかりますよね？

夏休みってすごい。改めてそう思った。

幸い、原発事故のおかげで人口減るしね。
９０兆円もあれば余裕でできるでしょ。

>>711
原発ではそんなに勢いよく減らないぞ、
それに減るとしても若い方だし。

そのうちの何割がパチンカスなんだ？

生活保護なんて3兆円そこらだろ。
一番問題なのは公務員の給料と共済年金、そして天下り。
これらがある限り日本はどんどん増税しまくるよ。

>>11
これは同意。特に障害者

BIスレを見ていいると、自分の労働がさも価値があるように思っている人間が今だに多いことに驚くよな。

上の方にあったけど、スーパーのセルフレジみたいに実は人件費かけない方がコストが良いっていうことが多いのに。

>>716
で、人件費抑えて余った人はどうするのさ。
生活保護で払う金は足りなくなってくよ。

だめだめだ

なまけ癖がついた甘えたごく潰しに食わせるめしはねぇ

ウェブマネー2万が限度だな、無職は強制収容所で働かせるから覚悟しておけ

年間百万じゃやってけねーよ。
意味ねーなこれ

反対反対

公務員の無駄遣いと高齢者の病院通い何とかしろ
50以上は全員殺せ

昔の人が働かざるもの食うべからずって言ったの知らんのか

>>716
辛い労働こそ尊いという価値観は、そろそろ終わりでいいんじゃないかと思う
機械の発達で様々な仕事で作業効率は上がっているし
食料の生産効率も上がっている
成熟、停滞を迎えた社会には新しい価値観が必要なのでは

>>721
昔と違って人が多すぎるんだよ。
高度成長期はよその国のもの作ってたけど、
今は勢い良く物を作っても使ってくれる人がいない。
効率良く物が作れるんだから、
部分部分ではロボットも使えるし
必ずしも皆が生産する必要は無い。

機械、ネットの発達で仕事のパイが減っている
↓
企業は必要な時に必要なところだけにさける流動可能な雇用が欲しい
↓
でも今のままのセーフティーネットでは、みんな疑心暗鬼
↓
透明一括化したBIはどう？

ってのがBI論だと思うのだが。
現状＋のセーフティーネットだとやっぱ猜疑心の海にみんな陥いると思うのよね特に日本人は。
「みんなもらってはります」ほどの安心感はないと思うんだ。

なまぽなくしたら流石に暴動おきるなw

>>725
なくすんじゃ無くて移行するんでしょ。
もし暴動とかするのが外国人なら
お国に返してあげた方がいいし。

>>722
まだ働かないでも食い物が手に入る程の生産性は無いし、さらに基準を世界の観点にすれば、
まだまだなのは明白。
国際的な競争社会は、貧しい国がある間は続く。

>>724
仕事が減っているのは、国際的な競争の結果、日本の企業が海外に労働力を求めたからとか、負けて仕事を取られたからという部分もある。

需要以上の労働は必要ない。
どうしてこれ以上に働かせる必要があるの？

これからやってくるシナチョンの移民達にもBI支給することになるだろうから絶対嫌だ
ってか、普通に働いてる人はBIで貰える金＜＜＜＜増税分になるのが目に見えてる
何で働いてニートやシナチョンに小遣いを渡さにゃならんのだ

>>730
BIって　日本国籍の人に配る→賃金が下がる→安い労働力が国内で手にはいる
っていうのも目的のうちの一つなんじゃないの？移民が増える必要もないし移民に配る必要もない。

＞何で働いてニートやシナチョンに小遣いを渡さにゃならんのだ
可視化のデメリットはここか、不透明なら全然気にしないのに・・・

tes

家賃さえなければ月5万でも死なないよな。
要するに土地が問題なんだよ。

年金分だけBIにしたらどうだろう
月3万円とかなら余裕だろ？

つーか、今のバカ政治家にBIは理解出来ないんじゃねーの？

ＢＩ導入したら自己責任社会になるってことだぞ
税金の恩恵受けまくってる底辺層が死ぬだけ

アメ公だって借金先送りしたばかりだし
欧州だって先送り色々するのは見えてる
大多数の有権者を大損させて先送りどころか大改革？
ラノベレベルの妄想

せめて子供手当をまともにしてから議論すべき事だな

ベッカム