日本人は論理的な思考トレーニングをうける機会に恵まれていない

これからの時代を生き抜くためには、日本人が苦手な「論理的な選択」が必要？

　東日本大震災によって、大きなターニングポイントを迎えている日本。『リング』『らせん』などの代表作がある
小説家・鈴木光司氏は、「原子力を含めた今後のエネルギー政策、電力によって成り立つ日々の暮らし、税金、
そして、これからどういうリーダーを選ぶのか......この数年になされる『選択』は、この先、日本の未来を大きく
左右することは間違いない」と言います。

　自著『選択の時代』のなかで、日本は情緒的な社会で、日本人は論理的な思考トレーニングをうける機会に
恵まれていないと指摘する鈴木氏。そんな私たちがよりよい未来のための「選択」を論理的に実行できるのか、
危惧しています。

　なぜ、日本人は情緒的な民族になってしまったのか――。鈴木氏は、勝間和代さんとの対談の中で「戦争や
争いごとが嫌いな人たちが大陸からこの国に逃げ込んで来たんじゃないか」という仮説を立て、Y遺伝子に注目します。
Y遺伝子とは、Y染色体に含まれる遺伝子のことで、正常なオス個体には存在し、メス個体には存在しません。

鈴木　チンギス・ハーンに代表されるけど、何千年も前から、中国は戦乱の歴史だったでしょう。そうした中、
Y遺伝子がどのようにして大陸を移動し、最終的には海を渡って日本にたどりついたのか。男の象徴である
Y遺伝子もいっしょに大陸から逃げて来たことはまちがいない。そうなると、どうなるか。

勝間　真面目で誠実で、リスクを取りたくないタイプの人たちが民族的にこの日本に集まったんですね。

鈴木　そう、戦争は嫌いだという平和主義者。しかも、非常にまじめでおとなしい人たち。勤勉で正直者。
つねに人と協調していこうとする心優しい人々。やがで、そういう人たちのY遺伝子が次の世代、そのまた次の世代へと
伝わった。その時に彼らの末裔が手にした言語が、情緒的表現の多い日本語だと解釈すれば、日本人はなぜ
論理的ではないのか、という答えには一応あてはまるんじゃないかと。

（>>2以降に続く）
http://www.webdoku.jp/tsushin/2011/08/03/080000.html

>>1の続き

　鈴木氏は、日本人が情緒的だからといって、日本に絶望しているわけではありません。自分たちが論理的な
民族ではないという「悩み」をきちんと自覚できれば、それは「強み」に転換できると言います。そのためには、
せめて「右に倣え」という考えをやめるべきと。　

　第二次世界大戦で日本が「アメリカと戦ったら、絶対勝てない」とわかっていたのに、戦争に突入したのはなぜか？

　振り込め詐欺が流行ったら、ATMの引き落とし限度額を一律下げてしまうのはなぜか？

　子どもたちのクラスで、いじめがなくならないのはなぜか？

　日本の過去の歴史、そして現代社会のできごとの一つひとつを例に挙げながら、日本人は情緒的で、論理的な選択が
できないことを明解に示していきます。

　さまざまな選択を迫られている現在の日本。「論理的に考えて選択する」という重要性を、誰もが心に刻まなければ、
私たちは生き抜いていけないのかもしれません。

『選択の時代 (廣済堂新書)』 鈴木 光司 廣済堂出版
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41-QyLldCtL._SL200_.jpg

5： ティーラ(宮城県)：2011/01/17(月) 05:23:26.31 ID:a2euPQBk0
メシウマだろ

11： おたすけ血っ太(東京都)：2011/01/17(月) 05:24:17.34 ID:7+Fvsek40
大阪人とか間引きした方がいいんじゃね？？ｗｗｗｗｗｗｗ

27： ウルトラ出光人(東京都)：2011/01/17(月) 05:28:17.09 ID:M+qgbmbP0
メシウマ記念日だな（ ＾ν＾）

52： フライング・ドッグ(千葉県)：2011/01/17(月) 05:35:11.37 ID:0wPaRplP0
何で関西土人が死んだ幸福に黙祷しなきゃいけねえの？
パレードだろ普通、ディズニー貸し切りでやりたいわ

251 名前： チョキちゃん(宮城県)[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 06:28:21.09 ID:VeS4vJcr0 [2/4]
もっと寒ければ沢山死んだのにな

ちょっとゴミが死んだくらいで騒ぎ過ぎ

259： チョキちゃん(宮城県)：2011/01/17(月) 06:32:53.28 ID:VeS4vJcr0
このスレで黙祷しちゃってるのは、災害でウジ虫みたいに怯えて逃げ回ってた奴らなんだろうなw

420： キャティ(埼玉県)：2011/01/17(月) 09:32:18.64 ID:XCIcodQB0
何でもっと死ななかったんだよ
関西土人シネヨマジで
臭いんだよ本当に

【阪神・淡路大震災】午前5時46分52秒黙祷
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295209334

議論する場増やさないとな

ディベートヘタよな

日本は権威 地位 性 立場で判断する国
発言の内容なんて気にしない国

論理的な思考トレーニングをうける機会て何だよ
まさか＋での言い合いじゃないだろうな

ν速を見ていたらよく分かるな

よし、ならば戦争だとかいう小泉のコラあるじゃん？
あれ最初は笑える画像だったのに、何時の間にかガチでかっこいいとかいう風潮になったよね

最近、クイズ番組とか思考テストみたいな番組多いんでないの？

これ貼っときますね

詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　(;;ﾟ;ж;ﾟ;;)ﾖ□　ｸﾞﾋﾞﾋﾞ
(((;;ﾟ;ж;ﾟ;;)))　ｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭ
(　;;ﾟ;ж;ﾟ;;　)　・・・
(;;ﾟ;ж;ﾟ;;)　ｺﾞｸﾝッ

スパさん最近見ないね

「リスクを取りたくないタイプ」ってそれこそ論理的思考の結果じゃないか

ロシア人による日本人分析

・外国の批判に傷つけられやすい国民性。
外国人からの風評に過敏に反応し、動揺しやすい。

・諸外国を一つの「外」に見立て、また常に１国VS１国で見る。
海外の国々を「ひとつ」に単純化するため、
互いが互いに対立する複数国の中でバランスをとるという考え方が不得意。

・戦争中は非常に攻撃的で強硬だったのに、
戦後はお人好しなまでに従順でおとなしくなるなど、
外国に対するコンプレックスが大きく、
外国人は特殊であり、同国人へとは違った反応をする。

・日常の生活術として「交渉術」を必要としない国民性で、
幼い頃から交渉術を学習する諸外国と違い、
外交交渉はいつも後手に回り、交渉下手さが著しい。

・清貧の思想。質素を好み、「穢れ」を取り払う「浄化」嗜好
から清潔を心がける。
たたみの清潔さは明治の欧州各国使節団を驚かせた。

>>7
論理的思考じゃないから、＋みたいになるんじゃないの？

教師がまずもって非論理的

北岡俊明辺りで妥協する

文化の話だと思うんだけど何でいきなり遺伝子に飛躍してんの

実に、非論理的だ。論理的思考とは何か？

>>1 詳しい解説サンクス 　これなら韓国が怒るのも当然の気がする

日本人ＶＳ劣等・朝鮮モンキー

（2011年現在）　　　　　　　　　　　　日本人　勧告猿
ノーベル賞（自然科学分野）　　　　　15人　　　0人
ノーベル賞（人文学分野）　　　　　　　2人　　　0人
フランクリン・メダル（科学等）　　　　　7人　　　0人
ボルツマン・メダル（物理学）　　　　　 2人　　　0人
フンボルト賞（人文、理、工、医、農）　9人　　　0人
キッピング賞（化学）　　　　 　　　　　　5人　　　0人0人
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　　2人　　　0人
ブルーノ・ロッシ賞（天文学等）　　　　　2人　　　0人
IEEEマイルストーン（電子技術）　　　14件　　　0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　2人　　　0人
ホロウィッツ賞（生物学）　　　　　　　　1人　　　0人
コッホ賞（医学）　　　　　　　　　　　　　6人　　　0人
ラスカー賞（医学）　　　　　　　　　　　　6人　　　0人
ガードナー国際賞（医学）　　　 　　　10人　　　0人
ウルフ賞（科学、数学、医学、芸術） 11人　　　0人
プリツカー賞（建築）　　　　 　　　　　　5人　　　0人
フィールズ賞（数学）　　　 　　　　　　　3人　　　0人
コール賞（数学）　　　　　 　 　　　　　 4人　　　0人
ガウス賞（数学）　　　　　 　　　　　　　1人　　　0人
ショック賞（数学・芸術）　　　　　　　 　3人　　　0人
ピューリッツァー賞（報道） 　　　　　　 3人　　　0人

小中高でディベートとか取り入れたらどうなのかね

2ちゃんで論破とかやってるヤツらって>>11の全てに当てはまる事しかやってないよね

争いごとが嫌いな人間が日本に逃げ込んできたって、
学歴社会が嫌でアフリカに行くようなもんだろ

だよな、だから韓国人のほうが優れている。

>>1
ん？これどういうこと？Y遺伝子がどうしたの？

ジャップの社会では違法レベルな労働環境でも平気で働いて、
権威には無条件にひれ伏す人間が欲しいだけだから論理的な人間なんていらないんだよ

論理性ってのはオスの性質だからね
ジャップは女の腐ったような民族

Y遺伝子ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

またY染色体かｗ
アホは懲りねえな
何が論理的なんだか

アメリカの大統領選見るとすごく思うな
オバマとヒラリーがあんだけ罵倒しあってたのに、主にヒラリーが、
しかし収束したら完全ノーサイド
政権運営では協力して一枚岩となっている
争いの後、誰と手を組むのが最も利益になるのか、彼らは理解している
表面上過去の醜い争いなど無かったことのよう
一方日本はというと……なあ……
ジャップは政治に向いてないんだろ

論理がわかってないやつと会話が通じない

真面目で誠実で、リスクを取りたくないタイプの人たち→論理的思考ができない
この流れがよく分からん

精神論大好きな人達は真面目で誠実ではないと思うんだが

一定のレベルに達しないものは中学を卒業できないようにしろ

で、論理的に考えると原発推進は当然
とか言い出すなよチョン

日本人が情緒的だからといって、日本に絶望しているわけではありません。

いいえ絶望していますが？

戦争？FPSでシュミレートでもすれば？

まあ池沼レベルは少ないが
そこで妥協してる奴が多いよな
だから発言する立場が安定してくるとボロが出てくる

感情でどうにかしろって学校で教わるから

親や教師ですら子供に論理的に説明する事ができないやつが多い
つべこべ言わずやれ！口答えするな！！

日本「は」って何処と比べての話をしてるんだ？

ある人が言ってたけど、言語的にすでに論理的になりにくいと。

英語（アルファベット）は抽象的な記号で、構造も論理的になってる。
一方、日本語は象形文字で、構造も曖昧な表現が可能となってる。

戦後、ディベートが日本に輸入されたとき、それが大学の弁論部でなく、大学のESSで行われ始めたのは、
たぶん、ディベートとか論理思考というのが、日本語より英語の方が身につけやすかったからではないかと。

多分論理と理論の違いも説明できない奴が大半だろうな

なんでも遺伝子のせいにしたがるのは年寄りの悪いクセ

>>40
親や教師といえども、学んでない事を他人に教えることは
不可能だからな、よって親や教師などよりもそこらへんの
他人から教わったほうが良い

それより、メディア・リテラシーを早急に導入しろや
マジでバカが多過ぎる

あんだけ数学に費やしてこれだからな

論理的に考えたらサビ残も休出もQCも社訓斉唱も出来ませんがな

マスメディアがこれじゃ論理的な思考が根付く訳がない

ちょっとでも論理的な思考を見せようものなら
ハカセ君というあだ名になってしまうからな

農耕民族だからな

> 子どもたちのクラスで、いじめがなくならないのはなぜか？

これなんか、さも日本以外の国ではいじめがないとでも言いたげだよねｗ
そんな事あるわけないのに

>>47
数学は論理よりも概念とセンスがものを言うと思う

会話の中にwhy-becauseのスムーズなコンビネーションが無いんだよな。
質問、疑問をぶつけようとすると、それ自体を悪いことだと受け取られてしまう。
批判と否定と中傷の区別の付かない奴も多くて、疑問と批判のコンボをぶつけると
人格否定されたかのような拒否反応を示す奴が多い。
疑問と批判は物事をより良くするためのプロセスなのに。
なんでも腫れ物を触るような無難なやり取りばかりしてると、自分の成長にふたをすることになるのに。

アンパンマンて言われて機嫌悪くなったんだっけ？

そもそも芯が無いから口が上手い奴が勝つだけ
その場限りで都合の良い論理持ってくれば良い

つか何で中国でチンギス・ハーン？

何千年も前って言いたいならせめて始皇帝だろうに

お前らはロンリー

>>43
学生時代、考え込んだことあるけど、結局明確な定義ができず、ニュアンスで使い分けてる。

けど、まあ定義すると、論理というのは1つ1つの主張が根拠に基づいているかということ。
理論というのは、論理的に展開された体系だった考え。

「論理的」と言った場合、1つ1つの意見・主張が根拠に基づいているかで、
「理論的」と言った場合、すでに確立しているある体系だった考えに立脚しているか。

かな？

こんなけ教育に恵まれててこのレベルか
どこを見てもキョロ充DQNばかり、ニチョンジンの知性って終わってるな

>>48
いやまさにその辺批判してんじゃないのかこの人
誰か知らないけど

>>1
＞　なぜ、日本人は情緒的な民族になってしまったのか――。鈴木氏は、勝間和代さんとの対談の中で「戦争や
＞争いごとが嫌いな人たちが大陸からこの国に逃げ込んで来たんじゃないか」という仮説を立て、Y遺伝子に注目します。
＞Y遺伝子とは、Y染色体に含まれる遺伝子のことで、正常なオス個体には存在し、メス個体には存在しません。

論理的って一体なんなんだ

鬼畜民族が論理か

>>22
あれはどっちかってと口喧嘩スキルの類かと

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

別に感情的な事や精神論を使っていても構わない
問題は、論理や知識がわかっていないからその逃避先として感情や精神論が機能していること
その結果として、合理性や論理よりも感情が軸となってしまう

日本人なんぞ精神主義がお似合いだろ
能力的に限界があるんだから身の丈に合わないことはしなくていい

この手のディベート能力って、自分の勝手な意見や立場をごり押ししてくるだけだろ？
説得力とは違う

>>62
「仮説」というのは、そういうことが「有り得る」または「有り得そう」
という蓋然性があればよいわけで、十分に論理的だと思いますよ。
むしろ仮説にもならないのだとするならば、それを「論理的」に説得して否定してみては？
あなたの論理の見せ所ですよｗ

でも理屈っぽいやつ多いよな自分も層だが

>>62
> 論理的って一体なんなんだ

筋が通った思考です。

確かに、論理力トレーニングに乏しいな

>>62
えぇ・・

>>68
反論できずに簡単に説得に屈してしまう＝能力が低い。
ゴリ押しだと思うのなら、きちんと「反論」すればいい。
ＲＰＧでいうところのターン制バトルみたいなもんでさ。
相手に反論の機会を与えるのは議論のルールだし、反論するほうもその機会を使わなければ、それは勝負から逃走したのと同義になる。
反論の機会すら与えないのは論外。反則負けになる。本来はね。

また鼻穴婆さんお得意の
はい、ロンパ
かｗ

何を言ってるかでなく、誰が言ってるかでしか判断できないのなら封建主義のままでよかった

リアルで論破するとあとで報復されるので日本人は議論を避けるんだと思う。
いまだに日本はムラ社会なんだよ。

>>73
まあそうやなｗ
DQNに殴られたり絡まれたりしてヘラヘラしてるなんて
どう考えてもよええザコだしなｗｗｗ

論理的に反論すると理屈っぽいって言われる始末だからな。
なあなあは国内では通用しても国際社会はそんなの関係ない。

日本人が論理的だったらお前ら売れてないだろっていう

なんで自分が間違ってることを部分的にでも認めて次に繋げないんだろう

日本人が争いごとが嫌いなら、どうして戦国時代のように戦いに明け暮れていた時代があったのかね？
この人自身、全然論理的でない。
もの書きならもっと説得力のある説明をすべきだな。

>>76
> リアルで論破するとあとで報復されるので日本人は議論を避けるんだと思う。
> いまだに日本はムラ社会なんだよ。

昔の西洋では議論の結果で決闘に至ることがよくあった。

義務教育で教える方も論理的思考が備わってないんじゃねえ・・・・。
その状態で論理的思考を養えという方が無理。

欧米だって論理的でもないだろ
こういうニュースでなんで日本人劣等視するんだか分からん

争いが嫌いというか臆病で負けず嫌いだからじゃないかな、負け＝死（社会的にとか人格的に）
ってぐらい構えちゃってるというか

とりあえず敬語の全廃しないと、まともな議論は不可能

マトモなのではなくてマジメなのを高く評価するからな

>>86
敬語使わないと明らかに見下してくるよ

大陸由来のy染色体は支配的じゃないしそんなに多くないよ
土着の縄文系が色濃く残ってる

知能障害を起こしてゴリ押しそして勝利宣言
これでおｋ

論理ーチャップリン

口答えするな！ってのが全てを物語ってるな

日本語の特性も悪い影響になってると思うが日本人が英語で議論するとまともに進んだりしないのかな

Ａ氏「冤罪防止のため、刑事裁判では、被告が犯人であるとする確かな証拠がない限り、無罪とするべきです。」
Ｂ氏「じゃあ被告が犯人だった場合やり逃げになるけど、それでもいいんですか？」

なぜかB氏のほうが正しくなってしまう

>>66
アメリカの高校では結論があって根拠として
統計、引用、一般常識、時には感情論使えって教えられるからな

チンピラを気取ったもん勝ち

男は海外に比べたら酷いんだろうがまだ論理的だけど、女はもう完全に終わってるよな
女ってだけで小さいころから何やっても叱られずちやほやされてそのまま20歳を迎える
反論もまともに受けない人間が論理なんて身に着けられるはずもない

数学やってるじゃん

バルカン人を見て論理的な思考を考えるようになりました。

論理的な思考トレーニングを受けたらどうなるってんだｗ
馬鹿が益々馬鹿になるだけだろ

辻政信のあの名言には救われることがある

もともと、文末決定性という日本語の特徴のせいで文章の意味があいまいになりがちな上に
中高でほとんど論理学を学ばず、さらには数学の試験なしで大学に入れるんだもの。
これじゃ、論理的思考ができない人間が多数なのは当然ですよ。

論理が苦手なんじゃなくて、否定意見を言うことは相手の人格を否定することに繋がるからだろ。
これ間違ってるけどあの人には言えないから正しいことにしとこうと・・・
これで原発推進してきたわけだろ。

あと、否定意見というより他人の意見を単なる情報として受取る訓練を小さいときからする必要はあるかも。

論理力じゃなくて全体を包括して俯瞰でとらえる力が足りないのだと思うが
つまり哲学のことね

外人が論理的だとも思えないし今のままでいいんじゃね

いつもネトウヨスレや各種祭りスレで論理破綻しまくった思考をさらけ出しているお前らが、
ことこういう論理スレでは「私わかってます」アピールをし出すのが気持ち悪くてしかたない

現代日本語による思考限界が、
民主党政権の誕生であり原発問題でもあるんだろうな。

形のないもの　抽象的なものが見えない人が多いね

スレタイ東日本余裕

昔の公文書に使われた漢文や、文語体は普通に論理的じゃん
何言ってんのこいつ？

現代文がダメなのは、
元中学教師で朝日新聞社社員の夏目漱石とか言うアホがダメな文体の小説を発表したから

で、戦後の左翼全盛の教育の仲で、朝日と日教組がそのダメな文章を
教科書や入試問題に出して、習得必須にしちゃったからでしょ

女の気まぐれさは異常

>>105
外人一般と日本人一般を比べてもしかたないね。
問題はエリート層がロジカルかどうかで、俺らが論理的でも
掲示板での論破率が多少上がる程度だけど外交政策とか
国際情勢のなんたるかを考える層がバカだと困るって話。

ダブスタで2重にぶれてるν速民がブレずにディベートやれるか

論理的であることって苦しいけどな。
論理的でない人間と会話が出来なくて。
顔色窺って話を合わせるってのは結構疲れる。

空気を読むという文化に論理は不要

数学基礎論を勉強しとけ

遺伝子の問題って言う事の何処が論理的思考なんだよ

論理的に話すとアスペとたたかれる文化

>>106
君はまったく論理というものを分かっていない。
もし人間が過剰に「論理的」であろうとするならばその動機は「非論理的」なものだ。
ということは論理的な人間はそれと同時に非論理的なものも持ち合わせているわけだから
ある場面では過剰に論理的でもまた違う場面では感情的に吹き上がってわけの
わからないことをいうのも論理的には両立可能だけどね、はい論破。

中国から戦争がいやで日本に逃げてきたって
当時の船じゃ日本に来るってこと自体が命がけの大冒険だっつうのｗ

>>86
敬語も使えないと就職も転職もまず不可能だ

議論っていうと政治や社会とか小難しいのばかりなのもいけないんじゃね
むきにならない題材から始めていった方が良いような

正しいね
特に社会情勢語ろうとしたら恐ろしく低レベルな精神論が先行してあー言えば上祐的扱いを受ける
そりゃノーベル経済学賞取れんわ

>>122
卑近な話題になったら、それこそ主観と感情論の押し付け合いになるよ。
ゲハの連中見りゃわかるだろうｗ

作風の授業だって「感じたままを書けばいい」って、完全に教育放棄だよな

論理性なんて二の次でむしろ言い回しのニュアンスに気を使ったりして

確かに日本人は総括的に捉えられる人少ないね。それぞれの専門家
それもテレビに出てる人が狭い了見で言った事を大手業者の広報が
CMで利用して流したり
テレビ番組で取り上げられたした情報を丸呑みしてそれが日本の常識になってしまう。
このネットでもほとんどのヤシのソースがマスコミがらみだし。

>>95
しかも感情論を使えってのは、怒鳴れ泣きわめけ、って意味じゃなくて、
ギャラリーを泣かせる、共感を呼ぶ、って意味での感情論だからね。
そのためにノンバーバルコミュニケーションという方法が取られる。
腕組みをしたり（しなかったり）、ゼスチャーしたりという、動作で言語外言語をあやつる、という方法。
腕組みはネガティブに見えるので、意図的にしないように心がける、とか
瞬きの回数をコントロールするとか声のトーンを使い分けるとかね。
人間の腕くみってのは犬で言うと耳を寝かせて尻尾を丸める動作と同じなので、
無意識にすぐコレをやっちゃうやつはディベートで負けモードになりやすい。

教育制度を根本から変えないとどうしようもならない

>>122
じゃあ自分のうんこは汚いと思う派、思わない派で頼むわ

>>119
>もし人間が過剰に「論理的」であろうとするならば

なぜこの仮定が俺のレスに対して出てくるのか意味不明
俺が「人間が過剰に『論理的』〜」などと一言でも言ったのだろうか
そしてその意味不明な仮定に基づくそれ以降の論理と結論も意味不明

でも唯一放射能に恵まれていますよ

>>131
ああ、バカだから分からないのか。
要するに論理的なのと非論理的なのは両立可能ということだよ。

>>130
知能の低い人はうんことかそういう下品な言葉を好む。

>>130
非常に難しい題材だな自分の中で答えが出ない

大半の日本人は意見の押しつけしかできないもんな。
レッテルを貼って勝利宣言して終了。

論理的思考力はあるが都合のいいことしか聞き入れない。
反論できなくなるとスルーか逆ギレ。まともにディベートができないやつが多い

国民性は時代ごとに変わるから何とも言えんけど、言語的な問題の方が大きい
だいたい議論の定義が曖昧になりやすいから話がズレまくる、特に2chと朝生

>>134
うんこが下品な理由は？

論理的な思考だけで自論に固執すると
相手の観察をしないので永遠に妥結できなくなる

>>93
それは違う。
言葉の問題以前に精神の問題が大きい。
対等である事を嫌い上下関係をことさら気にする人が多いためではないかと感じる。
弱い犬ほど良く吼えるというように現実的に立場が弱いものほど強く見せる為に高圧的な言葉や命令的な言葉を使いたがるんじゃないだろうか。
どんな組織でも高い地位行く人ほど穏やかな人を演じるのは何故なのかこうした人たちは理解できない。

勝間は何故バイクでコケて骨折したのか？
勝間が論理的なのだろうか？
ブレーキ操作が論理的だったのだろうか？
実践されない論理に価値があるのだろうか？

>>112
それこそ日本が劣ってるとも思えんな
各政党やイデオロギーで異なる部分はあるだろうし日本人的な外交手法もあるだろうけど
それが思考プロセスが稚拙だとかディベートで弱いだとかそうは思わないな

>>134
論理的じゃナイデスヨ

なんでそのお題で勝間なん……（´・ω・｀）

>>114
そりゃ高二なだけであって論理的とは全然別

>>130
思わない派なら、
　そもそも、自分のうんこは体内に存在していた物質が外に移動しただけである。
体内に存在しているときは何も思わないのに、外に出た瞬間に汚いと思うことは矛盾している。
したがって、うんこは汚くない

　こんな漢字化？

要するに、育児を担っている女がクソなだけなんじゃないのか？
現代の主婦は嫁ぎ先の家族とも自分の暮らす地域の人とも関わりが薄いし、
マンションに引きこもって夫と子供だけの世界で暴君になってる人が多いんだろ。

論理も正義もない、感情の赴くまま、気分に流されるままに親権を振り回して
育児をするわけだから論理的な人間が育つわけがない。
欧米人が日本人よりも論理的だというなら、それは女性の就業率が高く、
社会人に必要最低限な論理的思考力を母親が持っているからだろう。

知能を持った機械が人間を排除するかのように狡猾で効率的な暴動が起きるか自殺する。

>>133
>要するに論理的なのと非論理的なのは両立可能ということだよ。

で？人の主張を勝手に決めつけ、その架空の主張に反論して
人を馬鹿扱いすることが論理的だと思ってるのか
君は一般的な会話すら危うそうだな

正しくない知識を元に論理を展開しても
馬鹿を見るだけじゃん。

震災のときにごめんなさいしたのもう忘れたの？（´・ω・｀）

理屈っぽいが悪口な時点で論理性皆無な民族だってわかるだろ

>>130
それ自分で勝手に決めろよってだけだろｗ

自称論理的な奴って合理的と論理的を勘違いしてる奴が多いんだよな

そんなわりに戦国時代すごかったんだろ？

ν即民と+民がいてトロッコがどうたらこうたらは？

>>149
>いつもネトウヨスレや各種祭りスレで論理破綻しまくった思考をさらけ出しているお前らが、
>ことこういう論理スレでは「私わかってます」アピールをし出すのが気持ち悪くてしかたない

これは抽象的には論理と非論理に対する一貫性のなさを批判しているわけだね。
つまり論理的でありそうな振りをしながら実は非論的ではないかと・・・
それで私は論理と非論理つまり情緒的な部分は両立すると述べているわけなんだけど。
その辺をまず答えていただきたい。

争いごとの嫌いな民族が端へ端へ退いて行ったというのはちょっと面白いな
確かにユーラシア大陸やアフリカの中央付近は常に争ってるイメージだけど
単に隣接する民族が多いからかと思っていた

>>145
高2ってなんだよカス

イジメの加害者は将来詐欺とか異性に繰り返し騙されたり被害者にもなりますい。因果応報とかではなく脳が自分を癒す甘い言葉とかメリットとかのみに集中してしまい全体像に目がいかない
そして一度や二度ではなく一生失敗ばかり繰り返す。論理的思考のトレーニングどうこうしてもあまり意味がない

>>156
「両立可能」と「気持ち悪い」は「両立不可能」なのかな？

>>42
中国語も象形文字じゃん？
でも、あの人たちは理論的に話すことをとても意識してるよ。

>>157
日本はへたれのたまり場かよｗ

まず>>1のはなしが論理的じゃないような気がするんだけども
Y遺伝子がどう作用して日本人だけを情緒的にしたのやら

論理性が云々の話になると「屁理屈」という言葉で片付けられる文化だからな
昔から論理性よりも精神論の国なんだよな日本は

検証や結果論なら得意だけど、結果を伴ってないプランニングや思考実験は下手
主観的な話だから理論的ですらないなw

>>1
万が一Y gene（爆笑）とやらの説だ正しいとして，それは日本人男性の説明にしかならないだろ
日本の女はどう説明するんだ

そして>>2の例示が全く適切でない

・第二次世界大戦で日本が「アメリカと戦ったら、絶対勝てない」とわかっていたのに、戦争に突入したのはなぜか？
→情緒的だとか非論理的というだけで当時の政局は語れない．それこそ何百枚に渡る論文が必要だろ

・振り込め詐欺が流行ったら、ATMの引き落とし限度額を一律下げてしまうのはなぜか？
→いくら報道しても振り込む馬鹿が減らないので，社会的リスクを下げる方針を取っただけ
それが情緒的に思えるんだったらこいつの中ではそうなんだろ

・子どもたちのクラスで、いじめがなくならないのはなぜか？
→これまた情緒的だとか非論理的というだけで語れない．正解があるんならもうとっくにガイドラインできてるよ

>>160
なるほど！
つまり君は「元々」そういう論理と非論理は両立可能だと「知っていた」けど
気持ち悪いという感情は両立可能性とはまったく無関係だからそれを了承すべきだと
そう言っているわけだね。僕はそれは君のいう通りだと思うよ。
割と？うまく逃げられたね＾＾

>>163
遺伝子云々は、まだよくわからないことが多いから>>1みたく主観的に使いやすいんだよなｗｗ

スパさんとロゴッセウムで論理格闘しただろ

ドイツみたいな感じか　わけわからんとダメみたいな

>>167
へえ
レッテル貼りからの勝利宣言が論理的な人間のすることねえ
なるほどなるほど（笑）

>>23
具体例をあげさせ、いくつかの実例があがると
それを問題の全部であるかのようにすりかえる

という技もよく使われるな

>>163
同意

>>167
これが日本人の論理性の無さのいい見本だな（笑）

>>11
なんか、3月11日以降、テレビで頻繁に見かけたようなｗ

>>11
これ、段々項目が増えてるよね

>>171
なにがなるほどだよｗｗｗ
バカ丸出しだからそろそろ消えたほうがいいぜｗｗｗ

そもそも論理的な面もあるくせに非論理的な面もある一貫性のなさに
お前は「気持ち悪さ」を感じてるくせに、なにが気持ち悪いは俺の感情レベル
だから論理と非論理の両立とは無関係とかｗｗｗ
無関係なわけねえだろｗ

>>70
理屈っぽいようで理屈じゃない奴がな
その理屈の根源的な部分が何かと言うと昔からの風習や価値観や体裁といった論理的じゃないシロモノなんだな

結局土壌として論理性が育つ環境にないのに、自称論理的を名乗る人間ってのは合理化を突き進んだ自己厨キチガイしかいねーんだよな
そういう気持ち悪い奴が多いから論理性が軽視されるようになって、また論理性が失われるっつーデフレスパイラル

レスバトルじゃ論理的思考よりも煽り文句の引き出し多い方が勝つよね
相手のレスよりも多く連投すりゃ黙るしｗ

>>7
対抗意識、コンプレックス、偏見から突然、ﾌﾟﾗｽｶﾞｰとか言い出してしまう

論理的な嗜好ができていない子の一例

相手が言っても居ない事に反論してる意味のわからん奴がいるな

最後には草生やした煽り合いかよ

日本人が駄目なところて野球のリズム・精神に染まってるせいということで説明出来るんだよな
ほとんど試合は止まってて考えてから行動する
攻撃と守りは完全に分かれてて、相手が動き出さなければ動き出せないあるいはこっちが動かなければ相手は動かない
昔はこれでも良かったよ
でも今の日進月歩の速度ではとてもとてもついていけない
野球なんか一切忘れて、サッカーのリズム・精神に変えないと駄目だよ
外人が優れているのはサッカーのリズム・精神に染まっているから
じゃアメリカはどうなんだって？
アメリカはサッカーではないけど、ジャズのリズム・精神だからね
サッカーのリズム・精神に非常に近い

直感で後へ理屈でいいよ
どうせすべて把握できやしないのに合理性もくそもね

読書感想文は禁止したほうがいい。

論理ってなあにって思ったら、まず、推論規則というものの存在を知っていたほうが良い。

推論規則の例としては、「PならばQ　という前提と　P　という前提があるとき　Qを導ける」などがある。
このとき、PおよびQには任意の命題（文）が入る。
ためしに、Pは「今日は日曜日である」とし、Qを「図書館は休みである」だとしてみよう。
このとき、上の例は、次のように解釈できる。

前提1：　今日は日曜日である　ならば　図書館は休みである。（PならばQ）
前提2：　今日は日曜日である。（P）
帰結：　　図書館は休みである。（Q）

こんな感じ。この推論が正しいことは誰もが認めるところだろう。
推論規則は、上のものの他に、8つ、計9つある。（あくまでも、基本的には、であるが。）
論理的というのは、要するに、こうした推論規則に対して忠実であるかどうかということ。

ここが今日のロゴッセウムか

>>180
まあリアルバトルだと声がでかいほうが勝つしな

日本人て論理云々じゃなくて検証することに時間割かない印象があるけど
こう直せばいいって言ったら「それはそういうもんだから駄目」とか
それに対して異を唱える人が出てこないように先手を打たれちゃう
韓国嫌ってるけど韓国と良い勝負じゃない？

>>177
たぶん、お前は草を生やし始めて自分自身気付いているだろうが、
だいぶ論理が目茶苦茶になってきていて
反論するのが面倒だから君にはもうレスをしないでおくね

理系はクズ

お前らの言う議論って相手の発言の中から粗を探して指摘しあう行為のことだろ？

>>181
コンプレックスからそういう事言う訳ですね分かります

争いごとを好まないのに情緒に流されて戦争するとは？
鈴木が論理的に考えられないだけなんじゃ

>>191
じゃあそもそもなんで「気持ち悪い」と思ったんだ？

ぷっトレーニングなんて無意味
できるやつは生まれたときからできるんだよ
暗記脳の馬鹿に方法だけ教えたって分別つかない確信犯猿的なカスになると歴史で決まってんだよ

パクリ作家がなんだって？

>>184
「体育会系の悪いところ」が日本のガンだとマジ思うわ。

欧米よりマシに思えるんだけどね
あいつら最初に結論決めて後から理由をでっちあげるし

日本人は随筆的文章に慣れてしまっているから論理的な文章を書く際に主観が混じってしまうんだってさー

>>197
運命論っていいよね

そもそも>>1で言ってること自体が論理的でない件

>>196
除草したからレスする

TPO&程度問題

以上お終い

論理が通用する相手がいないから仕方ないんじゃないの？
そういう人が周囲にたくさんいたのが大学院時代くらいで、
それ以外は論理何それおいしいの？みたいな奴だらけだぞ

>>197
家庭や学校で「教えられる人」がいない以上、本人の資質頼みだよ。
重要性を認識して教育界なりなんなりに直接テコ入れができる有能なリーダーがいればいいのだけど
日本は「リーダー育成」がとにかくことごとくダメだから。

論理的な思考ってなんだろう

経験則や思いついた理論をモデル化するのが日本は下手なのかもなぁ
欧米とかはアイデアや理論をモデル化して汎用性を上げてパッケージ化して
その合理性や有用性を明確にイメージ化させて外部に売り込む
システマチックでもあり、宗教や教義の布教活動のようにも見える
自己と他を明確に分けることが徹底してるから、他に対して戦略的だし

>>204
あのわりいんだがここTPOとか気にする場じゃねえよ？
それと程度問題って「何の」程度問題？

>>190
精神論が好きで全体主義的なところとか韓国にそっくりだよ
まぁ国が近いし歴史的にも日中韓は似たような文化を経てきたから似るのは無理もないが

自分で考えてはいけない教育システムになってるからね
みんな同じ服、同じものを使い、同じ行動をさせられる
自分で考え、適切な選択をする機会が与えられていない

底辺層はどの国も同じなんじゃないの
テレビの質が悪い割にテレビを異常に見ている主婦層の分、他国よりも厳しいかもしれないけど

考えないことが心地いいんだよ
村八分ジャパンじゃリーダーは叩かれるリスクがデカイからね

>>207
今日も誰からも着信ナシ
メールは一通もこない
飯は常に一人

数日やれよ数独、捗るぞ

教育的な問題かと思ったら遺伝子とか良い始めてがっかり

それを言い出したらブリテン島やアイルランド島のやつらもそういうことになるな

論理的な会話をしようとすると理屈っぽいとかアスペとか言われるからな

>>1　何なんだこのトンデモ科学っぽい糞話は
論理的って、アレだ理系にいるようなやたら理屈っぽい奴のことか？

俺は論理性がある！と叫ぶだけならお猿さんにもできますよね

論理について学校で取り上げないのがいけないんじゃないかな

>>217
ローマ帝国が入ってきたときに駆逐されたとかいえばいいんじゃね？

とりあえず張っときますね

ジョーは酒場で論理学の教授と知り合った。
「論理学ってのはどういったもんですか？」
「やって見せましょうか。お宅には芝刈機があります？」
「ありますよ」
「ということは、広い庭があるわけですね？」
「その通り！うちには広い庭があります」
「ということは、一戸建てですね？」
「その通り！一戸建てです」
「ということは、ご家族がいますね？」
「その通り！妻と２人の子供がいます」
「ということは、あなたはホモではないですね？」
「その通り！ホモじゃありません」
「つまりこれが論理学ですよ」
「なるほど！」
深く感心したジョーは、翌日友人のスティーブに言った。
「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈機があるか？」
「いや。ないよ」


「ということは、君はホモだな！！」

>>218
相手に花を持たせてるように見せかけながら追い詰めるしかないよね

安価忘れた
>>197
俺は論理性がある！と叫ぶだけならお猿さんにもできますよね

>>207
女性専用車両や殺人事件起こした奴がやってたゲーム規制することを馬鹿げてるって考える思考

そういう教育を受けてきているんだから仕方ない
女の上司とかと打ち合わせすると論理的な議論にならなくて困る

>>223
誰か解説して

まず>>1の文章が論理的ではない。前提となるものの根拠が希薄。

相手の人格否定ぶっぱで常勝余裕だしな
理論武装でガイルとかオワコン

>>200
欧米ではそれを訓練するから　ディベートってそういうもん
しかし信じたいものを信じる、結論先にありきの人はどこにでもいるので
対抗できる論理性を身につけるのは大事だと思う

理屈を超えた理屈
論理を超えた論理ってあるよね？

例えば人を殺してはいけないとか
世間一般の常識、作法他

これもきちんと説明しないとダメ？

>>228
論理を導く過程が大事なのにアホは結論しか覚えないってことだろ

>>229
お前らが論理的について語るのかってまじで思った……

欧米人は論理的って前提自体が本当なのかね
宗教絡んだアメリカ人の思考とか、論理性からほど遠いと思うんだけど

>>226
ノルウェーってCOD規制したらしいじゃない？
日本のえろげーを規制しろといってきたのはイギリスだっけか？
あれ？欧州って論理的なの？

最近のネットのやり取りを見てると一人が論を展開するとなぜかどうでもいい誤字脱字ばかり指摘する奴しかいない
そこにうまく屁理屈を捏ねれる奴が現れるとお前らは決まって「孔明」とか「奇才」などともてはやす
論戦というのは相手が論を展開したら、それに対し自分の論を展開しつつ反論するのが論戦ってもんじゃないの？

まぁネットなんてお遊びだしどうでもいいよな、俺たちν速民は「ν速大勝利ｗ」って言ってるだけでいいしｗ

日本が情緒的感情的なんて言ったら、中東やアフリカとかどうなるんだよw
引き合いに出されてるアメリカだってそんなに論理的な国か?
何かといえば宗教でがんじがらめじゃん。

>>223
YES　NOの分岐パターンが変わると応対できないんだよな

論理的な思考・判断をするタイプの人は子供の頃から排除される
酷い場合は教師主導でイジメのターゲットになる

>>11
これも単に詭弁にみられる特徴というだけで
これに該当することは指摘できても、それに該当するということが
どう間違った論理展開なのか説明できる奴にあまりお目にかからない

昔の航海ってかなり命がけだからリスクをとれる人しか来ないだろ

ボクシングとかでも勝つのは相手の動きを読むやつじゃ無くて相手に動きを読ませない方の気はする

またろくでもないエセ科学を･･･

線路を走っていたトロッコの制御が不能になった。
このままでは前方で作業中だった5人が猛スピードのトロッコに避ける間もなく
轢き殺されてしまう。
この時たまたまA氏は線路の分岐器のすぐ側にいた。
A氏がトロッコの進路を切り替えれば5人は確実に助かる。
しかしその別路線でもB氏が1人で作業しており、5人の代わりにB氏が
トロッコに轢かれて確実に死ぬ。A氏はトロッコを別路線に引き込むべきか？

論理的な回答を求む。

こんなアホ作家みたことないｗ

>>236
全然ｗ
CODみたいな一般人銃殺シーンがあるゲームは成長過程のガキには有害かもしれないが
分別のあるオトナまで規制するのはおかしい
本来やるべき事は現実と虚構の区別のつかないキチガイを炙りだす事

鬼女が馬鹿騒ぎしてるの見るとホントにそう思うわ

小学生のうちに計算能力を養っておくべきかという議題でディベートした時
電卓があれば計算能力はいらない
↓
電卓をいつも持ってるとは限らない
↓
今は携帯電話に計算機がついてるからほぼ持ち歩いている
↓
砂漠で携帯電話の電池が切れたらどうするんだ

教師とのディベートでこうなったのを思い出した
教える方がこれだから終わってる

いちいち論理的という言葉を表に出して使うやつは大抵アホ

>>245
γ路線に引きこむ

論理的に物事を考える事が出来ない日本人は、コロッと自殺する。

>>240
子供の時から論理的思考が目立っていじめられるような子供は
情緒の部分で欠けてることが多い。いわゆるアスペ。

>>250
アホ乙

>>245
A氏が分岐を切り替えれば
誰かの過失によるトロッコ暴走により死ななくてもよかったB氏が死ぬことになる
5人が助かってもA氏にはB氏を殺した重圧がのしかかる
A氏がポイントを切り替えなければトロッコは5人をひき殺し
トロッコを暴走させた者の過失となる
A氏はどうすることもできなかったと言えば責任から逃れられる
A氏はポイントを切り替えるべきではない

>>5
>ディベートヘタよな

まったくだなあ

＞第二次世界大戦で日本が「アメリカと戦ったら、絶対勝てない」とわかっていたのに、戦争に突入したのはなぜか？
＞振り込め詐欺が流行ったら、ATMの引き落とし限度額を一律下げてしまうのはなぜか？
＞子どもたちのクラスで、いじめがなくならないのはなぜか？

これらを心理学やら社会背景やらで分析するのが論理的思考なんじゃないの
すぐ国民性やらアイデンティティに持っていこうとするのはどうかと思うぞ
まぁ、色々分析した結果なのかもしれないが>>1を読んだ限りじゃそうは思えんｗ

>>245
引き込んだ場合、A氏が得られるものは5つの感謝と1つの怨恨
引き込まない場合、A氏は事件に関与しないので得られるものはなし
それぞれの感謝と怨恨から得られる利得は定数ではないので、遺族達の特性や環境を吟味して決める必要がある

日本人は、「論理的に正しいか」ではなく、「みんなと同じか(多数派に属しているか)」という事を理由に選択する。
例えるなら、群れる小動物。群れる小魚。
自力で物事を認知し、考え、判断し、決断し、行動するという事が出来ない。
それは、ネット上でも同じ。
群れる小魚のように、全体がパッと向きを変える(=手のひら返し)。

論理性排除して呪術で生きてる国ですし

>>228
芝刈り機の所有を出発点にしてはいるが
「ホモでは無い」という結論の根拠は「妻子がいる」
「芝刈り機を持っている」が根拠で「ホモではない」という結論ではない
にもかかわらず
「芝刈り機を持っていない」を根拠に「ホモである」という結論とするのは誤謬

しかし、仮に「芝刈り機をもっていればホモではない」という命題が真であっても
「全ての非ホモは芝刈り機を持っている」ということではないから
「芝刈り機を持っていなければホモである」にはならないがよく見られる
「自分に反論するのは○○だ」というレッテル貼りとかが典型

日本人は、自分達の行動を反省して改善する、という論理的プロセスを踏む事が出来ない。
そもそも、反省する能力がない。
言い訳、言い逃れ、負け惜しみ、手のひら返し、責任転嫁、強がりの連続。
放射能を漏らしてもなお、反省しない。謝罪すらしないで、「直ちに問題はない」などと、その場しのぎの対応しか出来ない。

日本で必要なのは発言者の地位と賛同者の数で論理性なんて必要ない

>>249
どっちが教師なのかにもよるけど
訳のわからんいちゃもんに流されずにしっかりと自分の意見を持って発言する訓練って意味では有意義かな

これには同意
建設的な議論できる人が本当に少ない
悲しいことだ

鈴木さんが言いたいことはわかるけど
「論理」とか「情緒」とか持ってくると難しいぞ
例も微妙だし

日本人が論理的な思考を身につけるのは不幸なだけだよ
少なくとも日本で生活する限りは

日本人は殆どが小作人出身なので、小作人の処世術が染みついている。
小作人の処世術とは、すなわち
「領主さまに逆らわず、波風を立てず、余計な疑問を持たない者が最も長生き出来るのだ」
というもの。
日本が外交を持たなかった時代はこれで良かったが、グローバル化する世界には適応出来ない。
適応出来ないとどうなるか。ダーウィンの理論通り、群淘汰される。まさに今、日本は淘汰されている最中。

自律的に生きる事が出来る者と、いままで通りの小作人的発想から抜けられない者と、完全に二分されるだろう。

ν速民の論理圧

数学ですら公式暗記すればおk、な教育だし
周りの大人もそれでおkって思考停止したがるし
論理的な思考を養える機会がない

論理的な思考は子供のころから訓練しないと駄目だよ。

まず、学校教育が駄目だ。
教師が論理的な言動が出来ないのに生徒に教えるのは無理。

日本の教師は生徒を従わせることを考えても
論理的に説得し納得させることが苦手。

だから思い通りにならないとキレてヒステリックに怒鳴ったりする。

西洋では生徒に対して何かをするときに
事前に何故このようなことをしなければならないか説明するのが重視される。

それが出来なければ生徒は従わないことも珍しくない。

無理矢理に従わせようとすれば親から直ぐに抗議が来る。

目上の言うことに納得いかなくても黙って従わなければいけない文化の国に
論理的な交渉をできる大人が育ちにくいのは無理がない。

地方に住んでいる人や、底辺階層に属している人は、グローバル化する流れが見えないのだと思う。
だから、20年前と変わらぬ価値観で生きようとしている。
それは、「みんなと同じ考え、行動でいれば、きっと大丈夫なはずだ」というもの。
しかしながら、みんなと同じ考えでいたら、そのまま沈没する。

論理的な思考力なんて誰もがそれほど差もなく持ってる。
情緒と論理の優先順位というだけの話。

日本人は論理的思考ができない(間違い)
日本人は情緒的思考を優先する(せいかい)

論理的思考をまるで学問か何かのように崇めてる連中が滑稽。
誰だって論理的に考えようと思えばその人なりに考えられる。

>>274
U！S！A！なお前が言うと笑える

日本の場合、そもそも有権者が論理的に物事を考える事が出来ないのだから、
論理的に物事を考える政治家を選べるはずがない。

戦国時代なんか始終戦争してたろうがｗ

日本の教育水準の高さから言っても、日本人が論理的思考ができないなんて言ったら
じゃあ世界のどこの国の国民が論理的なんだって話だよw

「○○ができる・できない」なんてのは相対的な話だろ?
論理的思考言うならそこをすっ飛ばすなよw

>>274
それを論理的思考能力が無いという
持ってるだけでも使えなきゃ意味が無い

>>223
マジでこう言う奴いるよねｗ
しかも本人は自分を賢いと思ってたりする

田舎の教師は今でも高圧的にものを言って
思い通りにならないと一方的に怒鳴り散らすのが珍しくない。

教師が非論理的なんだから生徒が論理的になれるはずがない。

まあ「1位じゃなきゃいけないんですか？2位じゃ駄目なんですか？」

という問いに対して誰も論理で答えずバッシングなんかしてる時点で
日本人は論理的思考が苦手だと思うけどね

>>279
それ、全く論理的じゃないねw

てーか日本人の論理性に対するイメージってアメリカ式の、イメージの押し付け合い、揚げ足の取り合いが根底にある気がする

論理的な奴隷なんて使い道ねーだろ

アメリカは、農業から工業へ転換し(civil war)、ものづくりに行き詰まると金融、医療、ITへと産業を転換した。
一方、日本はどうか。
「俺たちはものづくり魂があるから、ものづくりできっとなんとか出来る」
と、信じ込んでいる。
ものづくりで勝てるのは、常に為替が安く低賃金で内需がある発展途上国であるという常識すら、持ち合わせていない。

>>273
それはさすがに君がステレオタイプとしか言いようがない

>>284
その主張がせいぜい「日本人はディベートが弱い」だからな。
ディベートの上手い下手はあくまでディベートノ技術であって、論理的思考とはまた別の話。

>>283
それはにこういうレスの事

アメリカ自体マスメディア主体でワイドショーで相手の人格否定した方が勝ちみたいなとこあんのにそれ手本にしてちゃ世話ねーわな

いやいや朝鮮人さんほどじゃないっスよ

戦時中、東京が焼け野原になったときに、もし、論理的な発想を持ち合わせていたならば、
「日本の負けは確定的ですので、早いとこ降参しましょう」となっていただろう。
ところが、日本人は感情で動く土人なので、無駄に負け戦を続け、若者を特攻させ、最終的に原爆投下までされた。
日本人の論理的思考力のなさが招いた自業自得。

>>288
だな。ディベートが論理的だと思ってるのが居るんだよな

>>1
>そう、戦争は嫌いだという平和主義者。
は？ここ50年以外は戦争大好きバリバリ戦闘民族だっただろが
こいつら歴史学んだことないの？

>>292
それは情報が無かったからだろ
材料がなければ論理的思考能力があっても生かせない

>>286
もうすべての行が論理的じゃないんだけど、どうすりゃいいんだこういうのはw

3月の時点で、日本人にもし論理的思考力があったならば、
「残念ながら原発がメルトダウンしたので、女子供にヨウ素剤を飲ませ、避難命令を出そう」
と考えただろう。
しかし、日本人には論理的思考力がなく、都合が悪くなると目を塞ぎ、耳を閉じてしまう。
そして、
「ただちに問題はない」「メルトダウンとか言うヤツは風評被害の加害者だぞ」
などと感情論に走り、結果的に多くの人間が被曝してしまった。

山本七平言うところの空気が支配してるからある程度以上の論理性は育まれない
そしてそれはもうしょうがない

週刊誌のアエラが、「放射能が来る！」と表紙に書いた。
これを、日本人は、なぜか総攻撃して、アエラを謝罪に追い込んだ。
しかし、このとき、実際に放射性物質は東京に飛んできており、水道水から暫定基準値を超える放射性ヨウ素が検出されていた。
日本人は、見たくない現実を直視して対処する、という論理的行動が全く出来ない。

>>138
正常な一般人に「下品という言葉の概念について5分間目一杯使って解説しなさい」と言った場合、
”うんこ”というワードを避けることが出来る人はいない
このことからうんこ＝下品

「あたかも放射能が無いかのように振る舞えば、きっと、その思いが天に通じて、放射能はなくなるに違いない」
日本人は、こんな発想を持っているように見える。
「福島産の野菜を食べて、被災地応援！」
などという気の触れたキャンペーンを見て、海外は日本の事をますます嫌悪した。

>>297
それも情報が無いからだろ
そもそも放射線に関していくらから安全でいくらからは駄目という明確な基準が不明だ

>>300
見事な右倣え

みたくない現実を直視しないって日本だけか？
アメリカでいえば、イラク戦争なんかまさに見たくない現実を見ないでそのまんま放置したらひどくなった典型だろｗ

そもそも憲法が論理的じゃないしな

100円で1000円札が買えるとしても
100円玉がキレイだからという理由で拒否することは論理的な回答だと思う
「キレイとかｗ感情じゃんｗ」という反論もあるだろうけど、それに対しては
「利益が欲しい」も「キレイなものが欲しい」も同じく感情だと、反論したい

何が言いたいかっていうと、論理的思考は皆してる。
ただ目的とルール(許容される手段)が統一されないから非論理的に聞こえる事もある
それに論理は感情の後付にも使える、論理的思考を崇拝してるキチガイどもはちょっと目を覚まして欲しい

そんなに論理的なのが素晴らしいなら、赤ん坊が生まれたらその場で扁桃体とっちゃえよw

朝生見てたら日本人が一番分かる

日本人は、shouldとwantの区別が出来ない。
「日本は素晴らしい国であるベキだ」という発想と、「日本を素晴らしい国にしたい」という希望とを、完全に混同している。

誰かが「日本の悪い点を直して良い国にしたいですね」というと、
日本人は、「なんだと！日本に悪い点があるだと！お前は朝鮮人だ！日本から出て行け！」などと言って攻撃する。
結果的に、日本が良くなる可能性は失われる。

>>301
言霊思想だよね、井沢元彦はこの点では好き

>>223
ﾜﾛﾀ

奴隷に論理的な思考は必要ないだろｗｗｗ

いじめ問題に終着点なんてあるのかね

yVB6KJaE0 は自分の書いてるレスに多少なりとも論理性があると思ってるんだろうか?

工業製品作りにおいても、感情論。
「良いものを作っていれば、きっとお天道様が見ていて下さって、きっと売れるはずだ」
という発想で企業を経営している。
この土人の論理と、近代的マーケティング論と、どちらが商売に有利か。
日本が韓国台湾中国に負けたのは、至極当然当たり前。

一つ一つの論証がいい加減だから
風が吹けば桶屋が儲かる式の駄文になる

お前らは、パターン化された定型レスしかできない。
強がり、負け惜しみ、言い逃れ、言い訳、責任転嫁、否定、批判、あげつらい、レッテル貼り、オウム返し、個人攻撃など、単純なスクリプトに過ぎない。
自分個人の意見を持ち、それを母国語で文章化する、という、こんなカンタンな事が、お前らには出来ないという事。
一方で、韓国中国の若者は、英語を当たり前に使いこなす。日本人が韓国中国と対等にやりあう事は、夢のまた夢。

＞米政府は領有権問題で特定の立場は取らないとも強調

尖閣は領有権問題に含まれますか？
侵略と領有権問題の違いを教えてください＞＜

>>314
思ったこと、感想
ばかりだよね

「なるほど、自分には劣っている部分があります。残念です。ですので、それを直したいです」
という考えが、お前らには無い。
負け惜しみと現実逃避ばかり。
結果的に、いつまでたっても底辺を這いつくばう生き方から抜けられない。

>>22
やるなら小学低学年から始めないと
中高からやろうとしてももう無理

また東日本かｗ

何か分からない問題に出くわした時、
「俺はこの問題が解けない。残念だな。解けるようになりたいな。」
と、俺は考える。まさに論理的態度。

一方、お前らのような底辺階層というのは、大抵、言い訳や負け惜しみに長けている。
「こんな問題、何の意味もねえよ！」
「こんな問題、出来る方がキチガイなんだ！」
などと嘯く。負け惜しみを言う。言い逃れを繰り返す。

そりゃ、差が広がるのは当たり前。

日本人はすべてシャイで片づけてしまうから議論にならない。
大学生や社会人ですら。

しかもそれを美徳と考えてる節があるから厄介。
これじゃガツガツした欧米人に勝てるわけないよ。

３０歳代自称女の子を思い出してｽﾄﾚｽがｲﾗｲﾗするんだが

>>324
> 日本人はすべてシャイで片づけてしまうから議論にならない。

さっきからこういう論理性のかけらもないレスが多いんだけど、どうしてこうなる?w

今までは、お前らのような非論理的発想で生きてきた連中も、日本企業に潜り込んでのんべんだらりとした生活を送る事が出来た。
しかし、いまは違う。
グローバル化が進み、お前らにもできるような仕事は、中国人やタイ人が請け負うようになった。
コンビニの店員は、今や日本人の方が珍しい。
お気の毒だが、お前らは淘汰される側という事。

風評被害、の定義さえあやふやだからなあ。

>>255
どちらを選んでもA氏は法的な責任は問われないものとする。
A氏はトロッコを別路線に引き込むべきか？

多くの日本人はplan-do-checkが出来ない。
plan-do-sour grapes、もしくは
plan-do-excuse、
plan-do-evasionだね。

ハーバード白熱教室の例題は論理的には解決できないから面白いんじゃねーの？
例題のチョイス間違ってない？

能無し同士が寄り集まって群れを形成し、
「俺たちはスゲーんだ！なぜなら日本人だからだ！」
「俺の意見に同意しないなら、お前をチョン認定してやるぞ！」
という、この2つのスクリプトを繰り返す。
これが、お前らの姿。
グローバル化する世界に、まったく対応出来ていないんだよね。

>振り込め詐欺が流行ったら、ATMの引き落とし限度額を一律下げてしまうのはなぜか？

ん？これは批判されるべきことなのか？
それとも「振込限度額」とは違うからアホってこと？

ディベートを一番簡単に想像する方法。
相手とそれぞれ主義主張を入れ替えても、論戦が継続できること。
つまり自分の信念を伝えるのではなく、自分の立ち位置を明確にすること。

>>323
＞「俺はこの問題が解けない。残念だな。解けるようになりたいな。」
＞と、俺は考える。まさに論理的態度。

面倒だな。解かなくていいや。
って考えたら論理的じゃないの？

テキストのみのやりとりの2chですら自分の意見を表明出来ないのならば、
現実世界で議論、交渉、折衝するなんて、それこそ夢のまた夢でしょう。

>>329
A氏はトロッコを別路線に引き込むべきではない
5人死んだほうがA氏の世界ランクはより多く上昇するからだ

論理的に考える事が苦手？いやいやそう考える全体主義の傾向事態、旧態依然とした癌なのでは？
少なくとも情報を自分の属するコミュニティ以外に伝える場合は全て論理的に構築しないと伝わらない
その場の思いつきや感情だけで研究論文は書けないでしょ

和の文化というか、みなまで言わなくても分かってくれるという意識の問題な気がするわ

>>184
まぁサッカーじゃつまらないから格闘技にしようぜ

>>338
自分の伝えたいことを伝えることはできると思う。

ただ、交渉というのは、自分の思いをいくら論理的に説明しても
相手が納得しなかったら成立しない。いくら誠意を持って説明してもだめなときはだめ。
交渉に関してはまだまだ発展の余地があると思う

受験勉強があるだろ

なにこの与太話てきなの

だいたい日本の理系が論理オンチだからな

理論的に話ししたらアスペとか統合失調症みたいなレッテル張られ日本
頭のおかしい奴が健常者装って健常者を異常者扱いして薬漬けｗｗｗ
世の中何が正しくて間違っているのかさえわからなくなって
盲目的に国の垂れ流す情報の中で生きているのが日本人
海外もやばいけど日本は数段上

私の論理圧は53万です

単独民族国家なんぞどこもこんな感じだろ
それが嫌なら多民族国家にすりゃいいだけ

>>347
日本は多民族国家だろ

明らかに言語自体に問題あるよね
嫌いじゃないけど

日本人は幼少期から政府の洗脳と扇動で動くように管理教育されてるからな
洗脳がとけたら困るし

>>341
相手正しく伝わるか考えられずに、自分が伝えたいようにだけ伝えて、相手に誤解させるだけの奴っているよな

ことわざを自分の論理の裏づけとして使ってる人が居るから引く

>>348
え？
日本は単一民族国家だぞ
おまえらの大好きな韓国もそうだ

高校までは予め正解が用意されてる問題ばっか解いて頭いい気分になってて
大学でゼミ入って自分に思考力皆無な事に気がついて詰んだ。
もっと本読んでおけば良かった…

なぜ、中国から始める？

アフリカから遠く離れた日本列島まで旅をした人間に冒険心がないとでも？

食べるものがないのならその場所から離れるのは仕方が無いし、そもそも、
その場所に居続けることと旅をする事のどちらの危険性が高いのか考えないのだろうか？

子供の入門としては学校でもやってるが”集合”あたりが良い。
この概念を日常的思考に応用させると良い。
授業やテストの中だけで終わらせると意味がない。

>>344
たいてい自分では論理的だと思ってるから困る
そういう奴がカルトにハマっててﾜﾛﾀ

>>352
ほら、アイヌとか琉球とかさ。

>>45
知らないことでもいっしょに考えればいいんだよ

例えば戦争責任について考えてみよう。戦後生まれの世代に、父祖の世代の戦争にまつわる違法行為や反人道行為の責任を間うことは可能
だろうか。個人が責務を負うのは、その人の選択に基づく自発的行為の結果に関してのみだとするリベラルの見解に従うならば、不可能と
いうことになる。また彼らの見解によれば、政府は成員の持つ諸価値観に中立的てなければならず、戦争を知らない世代が人口の一部を構
成するようになった場合、やはり戦争責任を負えないということになる。それでよいのだろうか。評論家としで駆け出しの15年前、私は
「戦無世代に戦争責任はあるのか？」（「正義の見方」所収）という論考でその点を問うた。当時は左右両派とも戦争責任の内容の議論は
盛んでも、「戦争責任とは誰に帰せられるべき、いかなる性格の責務か」についての議論は稀だった。サンデルは「これからの『正義』の
話をしよう」の第９章で、ここに論及している。もし個人を共同体の歴史や伝統から切り離されたところに自生する主体（「負荷なき自我」
）とするならば、生まれる前の戦争中に起こった自国軍、自国民による違法行為等を引責する根拠は稀薄だ。「現在のドイツ人がホロコー
ストの損害賠償をする特別な責任を負うべきだとか、この世代のアメリカ人が奴隷制と人種隔離政策の不正を補償する特別な責任を負うべ
きだと主張するのは難しくなる」しかし、私達は真空に生まれ落ちるのではない。共同世界の只中に生まれ、共同体から有形無形の資産を
相続し、それらを養分としで自我を形成していく。その中には共同体が過去に背負った負の財産も含まれる。その負債継承を前提として、
さらに内容を吟味していくことこそが、政治道徳の陶冶の出発点である。これがサンデルの結論であり、私の結論でもある。

>>352
おまえ日本に住んでて恥ずかしくないの？
ネット右翼にしても自国のこと何も知らないとか

論理って別に数学みたいに形式ばった概念を持ち込まなきゃいけないものではないと思うけどな
「何でそうなのか」を考え事実を正しく把握するってだけだよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1859526.png

どれが一番カッコイイの？

>>353
みんなが通る道だから心配するな。
メリケン人は、逆に思考方法からマスターしていくから、
大学生レベルでも、知識はあまりない。どちらが先か後かなんてたいした問題ではない。

つーか性善説行き渡り過ぎてキモい日本。
友達居なきゃ、死ぬとか思ってる奴多いし。

>>364
悪意見せると「チョン乙！」とか言われたりする…
「同じ日本人がそんなこと言うはずない！」とか言われても

真面目に意見を出し合うのが恥ずかしいみたいな風潮だからな
「何熱くなってんの？」「マジになるなよｗ」
議論なんかよりもっと簡単な揚げ足取りで勝とうとしちゃう

>>357
それマジで言ってんの？

論理的な思考は非常時に弱い
日本社会は論理的じゃないから戦後の復興も信じられないスピードでやり遂げられたし
今回の震災もきっと何とかする

>>352
昔こんなこと言ってクビになった大臣だか首相だかいたな

>>368
信じられないスピードで全国にセシウム牛肉が出回って被爆者激増したけどな

>>367
何だそのレスは
論理的に意見を言ってよ

ν速で論理圧のある奴は見たことがない
インテリぶってる奴も大抵知識をひけらかしてるだけ

今ひどいブーメランを見た

>>372
> ν速で論理圧のある奴は見たことがない
> インテリぶってる奴も大抵知識をひけらかしてるだけ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>11
7からお前が考えただろ

日本はインテリが嫌い

taiwan

１は台湾人が徒党をくんで日本人から搾取してる現状を

なんとかｋなんとか

日本人は論破された＝人格否定されたと思うやつが多すぎる
だからまともに議論がなされない

アフォのド文系が数学から逃げてるから
そういうド文系が日本の政治を動かしてるから

>>362
civ4かと思ったｗ

日本人はいろんな面でリキッドだから

論理的な考えを持たない奴隷が全体主義によって生かされる
儒教の悪い部分だけが封建社会の名残りとして残った。

今更言われましても…

>>11
ありえない仮定を持ち出す
　「太陽がもしもなかったら」
自分に有利な将来像を予想する
　「地球はたちまち凍りつく」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
　「花は枯れ鳥は空を捨て」
自分の見解を述べずに人格批判をする
　「人はほほえみ失くすだろう」
知能障害を起こす
　「イエーイ！」
主観で決め付ける
　「太陽は生命の星だ」
　「幸せを守る炎だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「イーグル！シャーク！パンサー！」
　「イーグル！シャーク！パンサー！」
　「俺たちの魂も燃えている」
ありえない解決策を図る
　「Follow The Sun, Catch The Sun」
レッテル貼りをする
　「太陽戦隊サンバルカン」

>>223
スティーブ「その通り！」

>>69
突拍子も無い思い込みをする相手に反論する奴って暇人なの？

まあ論理のかわりに形式を駆使してるから
劣ってるというよりもずるして怠けてるって感じじゃないか

ロジカルシンキング（笑）
海外じゃガキの頃に教わることを日本じゃ社会人になってから学ぼうとする

>>228
「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈機があるか？」
「いや。ないよ」
↓
「ということは、広い庭がないわけですね？」
「その通り！うちには広い庭がないです」
「ということは、一戸建てではないですね？」
「その通り！一戸建てではないです」
「ということは、ご家族がいないですね？」
「その通り！妻と２人の子供がいないです」
「ということは、あなたはホモですね？」

詭弁云々テンプレは後回しでいいだろ。
なんで議論、討論、論破、勝ち負けにこだわるんだよ。
まず論理的な思考方法と表現を身につけろって。
あとフィンランドの小学生が作ったルールぐらいは最低でも守れ。

詭弁云々テンプレは後回しでいいだろ。
なんで議論、討論、論破、勝ち負けにこだわるんだよ。
まず論理的な思考方法と表現を身につけろって。
あとフィンランドの小学生が作ったルールぐらいは最低でも守れ。

>>337
設問に存在しないものを付け加えるな。
A氏はトロッコを別路線に引き込むべきか？

>>337
この問いでは世界ランクの上昇は考慮しない。
A氏はトロッコを別路線に引き込むべきか？

>>337
この問いでは世界ランクの上昇は考える必要はない。
A氏はトロッコを別路線に引き込むべきか？

>>337
この問いでは世界ランクの上昇は考える必要はない。
A氏はトロッコを別路線に引き込むべきか？

>>337
この問いでは世界ランクの上昇は考える必要はない。
A氏はトロッコを別路線に引き込むべきか？

>>337
この問いでは世界ランクの上昇は考慮する必要はない。
A氏はトロッコを別路線に引き込むべきか？

>>337
この問いでは世界ランクの上昇を考慮する必要はない。
A氏はトロッコを別路線に引き込むべきか？

>>337
この問いにおいては世界ランクを考慮する必要はない。
A氏はトロッコを別路線に引き込むべきか？

大学にいくことの意義の一つだよな。

研究室で知覚実験を計画するとき変な計画たてまくって教授に何回もガッデムされたわ

お前の論理がめちゃくちゃだなｗ
恥を知れよカス

数学ですら公式暗記すればおk、な教育だし
遺伝子悪いから元々の抽象能力も低く救いようのない民族

何事も感情論精神論の国ですし

なんか書き込み失敗しまくって連投しちった