神戸女学院大学名誉教授「ネット上での匿名発言が劣化している」

ネット上の発言の劣化について
内田樹　神戸女学院大学名誉教授。

個人的印象だが、ネット上での匿名発言の劣化がさらに進んでいるように見える。
攻撃的なコメントが一層断定的になり、かつ非論理的になり、口調が暴力的になってきている。

(中略)

自分自身が送受信している情報の価値についての過大評価。
自分が発信する情報の価値について、「信頼性の高い第三者」を呼び出して、それに吟味と保証を依頼するという基本的なマナーが欠落しているのである。
ここでいう「信頼性の高い第三者」というのは実在する人間や機関のことではない。

そうではなくて、「言論の自由」という原理のことである。
言論が自由に行き交う場では、そこに行き交う言論の正否や価値について適正な審判が下され、価値のある情報や知見だけが生き残り、
そうでないものは消え去るという「場の審判力に対する信認」のことである。
情報を受信する人々の判断力は（個別的にはでこぼこがあるけれど）集合的には叡智的に機能するはずだという期待のことである。
それは自分が言葉を差し出す「場」に対する敬意として示される。
根拠を示さない断定や、非論理的な推論や、内輪の隠語の濫用や、呪詛や罵倒は、それ自体に問題があるというより（問題はあるが）、
それを差し出す「場」に対する敬意の欠如ゆえに「言論の自由」に対する侵害として退けられなければならないのである。
繰り返し書いている通り、挙証の手間暇や、情理を尽くした説得を怠るものは、言論の場の審判力を信じていない。
真理についての検証に先だって、自分はすでに真理性を確保していると主張する人間は、
聴き手に向かって「お前がオレの言うことに同意しようとしまいと、オレが正しいことに変わりはない」と言い募っているのである。
それは言い換えると「お前なんか、いてもいなくてもおんなじなんだよ」ということである。

私たちはそういう言葉を聴かされているうちに、しだいしだいに生命力が萎えてくる。
それはある種の「呪い」である。
言論の自由には「言論の自由の場の尊厳を踏みにじる自由」「呪詛する自由」は含まれないと私は思う。
情報の「層」化が進行し、私たちはいま「情報の階層化」のフェーズに入っている。

http://news.livedoor.com/article/detail/5750926/

それは端的に言えば「質の良い情報にアクセスできる階層」と「質の悪い情報にしかアクセスできない階層」の分極化である。
だが、問題はそれが「状態」ではなく、「プロセス」だということである。
「質の良い情報」というのは物性のことではない。

そうではなくて、自分の発信する情報が「情報環境全域」の中でどこに位置づけられ、どう機能しているかを「マッピング」できるということである。
「私はこのことを言うことによって『何を言いたいのか』」を言える情報は良質な情報である。
「質の悪い情報」はその逆のもののことである。
それが送受信される文脈、その歴史的機能などについて自省する機制を含まない情報は「質の悪い情報」である。
「オレはこう思う。」とか「オレはこれを知っている。」といったタイプの情報は、そのコンテンツの正否にかかわらず「質の悪い情報」である。
自分の主張に含まれている「思い込み」「事実誤認」「推論の間違い」などについて、
価値中立的な視点から精査する自己点検システムを含まないステートメントは、そのコンテンツの正否にかかわらず「質の悪い情報」に分類される。

現在進行している情報の階層化は、端的に言えば、「情報には質の差がある」ということを知っている人たちと、それを知らない人たちの間に広がっている。
情報の階層化は不可逆的に進行する。

「質のよい情報」を取り込む装置を持っている人のところには「質の良い情報」が累積し、
「質の悪い情報」をスクリーニングできない人のところには「質の悪い情報」だけしか集まらない。
「情報」はその自体的な正否によってではなく、「それが誤っている蓋然性」についての適正な評価を伴う場合だけに意味がある。
そのことを「知っている人間」と「知らない人間」の間に、急速に、不可逆的なしかたで、情報の階層差がいま進行している。
情報化社会においては、その差は権力・財貨・文化資本のすべての配分に直接反映することになる。
誤解して欲しくないが、私は情報の階層化には反対である。
ネット上に「呪詛」を書き込んでいる諸君は、それによって他ならぬ自分自身を情報化社会の最下層に釘付けにしていることに気づいて欲しいと思って、この文章を私は書いている。
たぶん、ご理解いただけないであろうが。（あ、いけない呪いを書いちゃった。今のなしね）

まんこ！

すいませっへええん

なげえよクズ
しね

要約
世間は常に間違っている
俺だけが正しい

あ、いけない呪いを書いちゃった。今のなしね！！

どう考えても昔よりマシ

昔はもっとひどかったろ
最近は逮捕あるしな

はい

もうこういう論旨聞きあきた

ゆとりのせいだな

死ね

３行で

夏休みに入っての祭り厨は、レベルが低すぎなんだよな
韓国で唐辛子ばら撒いてるレベル

平松のおっちゃんと仲いい人だっけ？

半実名のtwitterもクソみたいなクオリティじゃん

>>1
わかりにくい
本当に教員だったのか？

要約：最近の若いやつは・・・

「個人的印象だが、・・・」

↑
もう読む気失せた。

>>18
お前のあたまが追いついていないだけだろ

神戸女学院（笑）

劣化前の匿名発言を提示してもらいたいところですね

既存メディアに近づいているってことかな

なげーよ死ね

長ったらしく書いてるけど、要は「類は友を呼ぶ」ってだけじゃん。
情弱は情弱同士集まり、より情弱の深みにはまっていく。
そんなもんネトウヨスレみてりゃ誰でも分かるよｗ

誰に向けて書いてるの？
学者向けとは思えないし、一般向けにしても分かりにくい表現だし

劣化してるのは匿名発言だけか？あ？

誰か北斗の拳にたとえて３行でたのむ

こっちみんな死ね

これが懐古厨です。

教授の威光も激減してるけどな
儲かって学生の就職の世話出来てるのは御用学者だけだろ

昔からネットの発言、書き込みなんて知人親友同僚のどうでもいい与太話と同レベルなのにな

> 「情報」はその自体的な正否によってではなく、「それが誤っている蓋然性」についての適正な評価を伴う場合だけに意味がある。
> そのことを「知っている人間」と「知らない人間」の間に、急速に、不可逆的なしかたで、情報の階層差がいま進行している。

要するに、嘘を嘘と見抜ける人じゃないとうんたらかんたらってことか

内田樹じゃん

ばかばっか

「お前がオレの言うことに同意しようとしまいと、オレが正しいことに変わりはない」
こんなの匿名じゃなくても良くあるだろ
朝生見てればわかる

>>29
北斗はオワコン、
南斗五車星（笑）
元斗皇拳（笑）

ウチダジュの文章はいつも長すぎる

昔よりだいぶましになってるだろ

たぶん、ご理解いただけないであろうが。（あ、いけない呪いを書いちゃった。今のなしね）←保険

>>38
はあ？
北斗神拳は無敵ですが？

>>27
まさかフジの件じゃねーだろうなと思って
他の記事探ったらこんなの出てきたから疑わざるをえない　

若者よマルクスを読もう・韓国語版序文
石川康宏先生との往復書簡『若者よマルクスを読もう』 韓国語版のためのまえがきを書きました。
http://news.livedoor.com/article/detail/5714106/

言ってることは大体合ってると思うけど
とっくの昔にひろゆきが同じ事言ってたよね

昔は色々な圧力で言いたい事が言えなかっただけでは
つい最近、ようやく寒流ファシズムの存在が表立って出てきたしな

推敲ということをせんのかね、キミらは。
我々の時代には、一つの書き込みに何十分も費やし、書いては消し、消しては書きを重ねたものだ。
そうすることでより良質なゴミを生産し、掲示板の質を少しでも低めようと躍起になっていた。
すべては我々BF団と、貴様ら国際警察機構で決着をつけるものだ！ 違うか、違うか、違うかーッ！

文前期Ａ 英文 56 (偏差値)
文前期Ａ 総合文化 54 (偏差値)
人間科前期Ａ 心理・行動科学 53 (偏差値)
人間科前期Ａ 環境・バイオサイ 52 (偏差値)
文前期Ｂ 英文 55 (偏差値)
文前期Ｂ 総合文化 53 (偏差値)
人間科前期Ｂ 心理・行動科学 53 (偏差値)
人間科前期Ｂ 環境・バイオサイ 52 (偏差値)
音楽 音楽−器・声・ミ 44 (偏差値)
音楽 音楽−舞踊 44 (偏差値)

>>29
俺みたいな初期からの読者としては、
ＴＶ版やましてやパチンコのイメージで北斗を語って欲しくないね
ま、原作も修羅の国以降は蛇足だけど

実名の劣化が輪をかけて酷いから
言論の質の低下と言うべきなんじゃないすかね

うすうす、おれも捻りのないレスばっかりだから
たぶん、俺のせいだな。。。ごめんよ

ソースで言われてるようなやつばかり書き込んでいてワロタ

> 根拠を示さない断定や、非論理的な推論や、内輪の隠語の濫用や、呪詛や罵倒は、それ自体に問題があるというより（問題はあるが）、
> それを差し出す「場」に対する敬意の欠如ゆえに「言論の自由」に対する侵害として退けられなければならないのである。

なるほど。

書いても規制されてて書き込めないと、だんだん嫌気がさして来るからな〜。

アホしか残らない。

規制はいい加減やめた方がいいよ。

>>47
内田樹も知らんのか

前女スレ

10年前から同じこと言ってんなｗ

なんで前女スレになってないんだよ

そりゃそうだ
親にネットフィルタリングさえしてもらえないネットネグレクトの底辺親の底辺ガキ、底辺ゆとりがアフィブログから突撃してきてオウムみたいに声まねして定型レスしてるのが増えてんだから
ＶＩＰと一緒でここも終わってる

ニュー速は現代の竹林の七賢みたいなもんだからな
よそにニュー速レベルを求めるのは酷だろ

＞聴き手に向かって「お前がオレの言うことに同意しようとしまいと、オレが正しいことに変わりはない」と言い募っているのである。
＞それは言い換えると「お前なんか、いてもいなくてもおんなじなんだよ」ということである。

名誉教授さん、それ思ってても言っちゃダメなんじゃないの？
あんたもどうせ話聞かないんだろ？ｗ

これ階層化の原因が書いてないけど
階層化している原因はそれを望む支配層がいるからだよね

要約すると、フジの偏向報道やめろ、ってことだろ？

ネット上での言論は、「ケータイ」と「コピペ」と「空気読め」でほぼ死んでしまった

せやな

00年代後半の2chを語る上でアフィブログの存在は無視できない
あれは自然発生的に生まれたものではない

教授もこういうのが蔓延しているから駄目になるんだよなあ

本当は、九州電力、保安院のやらせメール事件のことを批判してるな、コレはｗｗ

＞真理についての検証に先だって、自分はすでに真理性を確保していると主張する人間は、
＞聴き手に向かって「お前がオレの言うことに同意しようとしまいと、
＞オレが正しいことに変わりはない」と言い募っているのである

ここから、九州電力、保安院が対象であることは明らか
おのれ〜、九州電力、保安院め
九州電力、保安院は「呪い」を止めろ〜

やばい、何も話すことが無くなってしまった

教授という立場も劣化している
全国にいったい教授何人居るんだよ

>>61
彼の言葉を借りるなら、質の悪い情報を意図的に散布してる層が居るってことだな
しかしそれが支配層とは限らんぞ
アホが増えて、アホがアホを増やしている構図かもしれん

ネット人口が増えただけだよバーカ

お前ん所の馬鹿ですぐ股開くビッチどもをちゃんと教育しろよ

非匿名のほうはそれ以上に劣化している件
新聞テレビのマスゴミ、なんちゃって大学教授、政治屋のキチガイ発言…マジ酷いわ

ここを見れば一目瞭然ですな

その通りすぎてもうね

誰かわかりやすく説明してくれ

まあ、お前らの頭が悪いということは真実だけどな

↓くっせえくっせえウジムシ朝鮮人が毛穴からキムチ汁を垂れ流しながら一言

>>内田樹
文章が長すぎる。三行で纏めろって十年前から言われてるだろ馬鹿。

ああ、これ朝に全文読んだから要約してやるよ

いい情報　→第３者が見ても信頼できるソースを元に事実だけを述べているもの
悪い情報　→第３者的な視点の欠落した、ソースも不確かな上で述べてる個人の感情や意見

ツイッターは悪い情報だけを投げ合ってる糞の投げ合い状態
そんなもんより、信頼できるソースを提示しろや
ちゃんとしたソースさえ提示できたら、お前が何が言いたいかもわかるだろ、ソース最強伝説

こういう話

しょーもねー内容の文章を長々と　うぜえ

アフィカスから流入してきた奴らは死ね

匿名性を排除して、自明性と場に敬意を払い尊重する態度を持って皆が振る舞えば
今の日本のネット言論空間で起こってるようなネガティブな事象は多少なりとも解決するのかな

でもよく考えたら、実生活でそういう経験というか訓練というか教育というか
あまりしてこなかった或いは、要求されてこなかった社会のようにも思う　よく言う空気の支配、みたいなさ
難しい事は頭の賢い偉い人にやってもらって、俺らはそれに従おう的なさ

ネットの匿名掲示板に書き込むだけで世界を変えられると思い込んでる人が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
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内田の文章は無駄が多いね

内田の言っているとおりの言説に満ちあふれていて、笑った

アフィはどうなるのっと？（´・ω・｀）

このスレ全体的に内田樹を知らない連中で構成されてるね
そのくせ馬鹿にするとか、恥ずかしい

日本語でおｋ

うんこちんこまんこ

メンヘラ教授か

劣化というより悪化だな

確かに、今回のフジの一件を見ても
シナチョンのレベルに近づきつつあるなとは思う

こいつ一々偉そうで嫌い
ダラダラ長くて何言いたいか良く分からんし

ただ引用自由は評価する。

>>89
しってるよ
女学院にすすんではいる人だろ

＞質の悪い情報にアクセス

たった今しちゃったなー

神戸前向女学院かと

>>1
偉そうに書いてるこのオッサンからしてソースを何も示さず、自分の思い込みだけで書いてる件。

この人の武道関係の文章は生き生きして好きなのだが
他の分野、みーんな新書版レベルでしかもキレが悪い。
人間、得て不得手があるもんだね。

内田樹か

内田さんって神戸女学院の名誉教授だったんだな

質の良い情報と質の悪い情報の線引きは、名誉教授である俺様が決めるってことか。

CMで女どもが歌ってる大学だっけ？

古参アピール？

>>94
政権交代時の民主党支持者と同じくらい酷いな

こいつ名誉教授になってんのかw
文系が全て糞とは言わないけどこいつは典型的な糞文系
思いつきを適当に喋ってるだけ

>>105　それだｗ

まあ、なんだな
なんかどっかのスレで性質の悪い煽りでも食らったんだろうな

>>89
まあ夏休みだし
平日昼だし

＞たぶん、ご理解いただけないであろうが。（あ、いけない呪いを書いちゃった。今のなしね）

頭悪ッ！

ネトウヨのコピペのことだろ
一理あるわ

画像はまだか

劣化したジイさんが何か用？

昔は客観的な事実となんらかの形式に基づいた議論しかなかったからな
個人的な考えとかノイズでしかない罵詈雑言は土人のやることだと思われていた
それが今やこの有様だ

　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　　 老害がしゃべった!?　　　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
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　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
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　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

ネットで嫌がられてた「教えてくん」の末路だろ、
今や教えてもらうのが当たり前と思われてる現状モラルが低下するのは当たり前

どこのネット？

中身がなくて根拠に乏しい妄想を、難しい言葉で長ったらしく説明してるだけだな

> 根拠を示さない断定や、非論理的な推論や、内輪の隠語の濫用や、呪詛や罵倒は、それ自体に問題があるというより（問題はあるが）、
> それを差し出す「場」に対する敬意の欠如ゆえに「言論の自由」に対する侵害として退けられなければならないのである。

60歳にもなって
（あ、いけない呪いを書いちゃった。今のなしね）
なんて書いてるのかよこの教授

きっと生粋のねらーなんだよ

２ｃｈやってたら確実に頭良くなる。
情強になって世間からちやほやされる。

>>118
http://www.twitter.com/levinassien

名無しは終わコン
これからはコテの時代

井戸端会議にソースは必要なし。

これってずっと前から言われてんじゃん。
いつのネット言論がよかったのか、言ってみれよｗｗｗ

匿名発言は劣化しない
なぜなら、匿名ゆえに、誰が発言したか分からないから優劣は付けられない

間違いがないのであれば議論なんておこらない
間違いがあるなら、論理的に反論すればいいだけの話。
それをしないで、その場自体が異常だなんてそれこそ民主主義の否定

このスレ見てもよくわかるな
論理的な批判もできない馬鹿が人格攻撃と揚げ足取りで何かいったつもりになってるっていう

最近は中学生でも書き込んでんだからそうなるわ
なにを当たり前のことを堂々と発言してんの

ツイッター民が害悪。

まさにTwitterの話だな
あいつら匿名情報に対して無批判すぎるわ

内田ジュさんとか松岡正剛とかに感じる胡散臭さってあるよね
そこはかとない自己啓発臭かな

劣化(笑)
むしろ今の匿名掲示板なんて昔に比べればはるかにマシだわ
2000年あたりの何でもありの雰囲気知らんだろこいつ

神戸女学院大学はプロテスタントのミッション系。
その場所は神戸の中央区にあり、これは戦前の神戸のフリーメーソンロッジの場所である。

確かにパソコンの所持率と偏差値が概ね比例関係にあった頃は良かったよ

バカは発言するなってことなんだろうけど
頭のいい人間が正しい考えや世の中のために義をもって発言するとは全く限らんしなあ
頭の良さより人として最低限のマナー常識を持ってるかどうかのほうがよっぽど重要

西宮にあるくせに神戸を名乗ってるこの大学　

要約すると、まわりに流される人間が多かったり、いうことを聞かず理不尽な主張ばかりする横暴なやつがいる
自他の発言を公正に評価できず、かつ他人を攻撃する「呪う」人間がおおい。こうしたことは人間の質の低下を現わしていて、現実のあらゆる階層化へとつながる


このひとの講演会聴きにいったけどほんと「呪い」って言葉大好きだよなぁ。個人的には原始的すぎて微妙な概念だけど
まぁネットの世界の知識（とりわけ２ｃｈのローカルの知識）だけで生きてるような人間は狭小な文化資本しかもたないことに一生気付けないだろうね

そうか？10年前のログ読んでるとイライラする

現在も神戸には日本で最も古いイングランド系とスコットランド系のロッジが神戸外国人クラブ内に存続しているが、
戦前に存在したロッジは官憲に停止させられてしまった。
横浜ロッジも同様に停止させられたのちにマッカーサーの指示で再興された。
神戸女学院大学はそのフリーメイソンの最初のロッジの場所にある。
近くの写真屋の像が一番の意味でか指をたてているのを見る事が出来る。

この文から、匿名発言が
劣化している根拠が見えない

かな恵厨が飛んできました

これからどんどん社会のルールがネット上に持ち込まれてどんどんどんどんつまらなくなっていくのよさ

>>138
むかしはバカが発言しても自然と排除されてたけど、今はバカがバカの発言をマジに受け止めちゃってるってこと

ネットなんて昔からこうなのに急に頭を押さえ出したなｗ

ババアが増えたからだろ
鬼女まじ低脳

間違いないなくこの名誉教授はにわか

>>146
受け止めちゃってるというより、受け止めざるを得ない場合もあるんだけどな
フジ騒動でのスポンサー抗議だってそうだ
スポンサーからしたらまったく関係ないバカ騒ぎだが
だからといって邪険に扱うと今度はターゲットになりかねない

>>143
全文読んだけど、劣化ってのは中身とほぼ関係なかったよ
中身は「昔は新聞、テレビ、雑誌の万民共通のソースを元にみんなで話せてたから捗った。
今はその前提が崩れてるから、まずは信頼できるソースを持ってこい。話はそれからだ」って言ってるだけだから

そんで、それをせずに感情だけで意見を述べてる高岡みたいなのを、「悪い意見」とまとめてコミュニケーションの劣化と呼んでいる

「お前がオレの言うことに同意しようとしまいと、オレが正しいことに変わりはない」

大学の先生方にもいるよね
こういうの

内田先生はほんとキレなくなったよな。いまじゃただの害悪

根拠が完璧なら科学実験なんて必要ない。
思い込みがあるから科学実験をするのであって
根拠のない思い込みなら実験するなと言ってるに等しい。

ブロードバンドと携帯の普及で
社会の下のほうまで普及したからな
教育とか時流とかでなく、単にハードの問題だよ

で、その下のやつらこそ何も考えずに依存するから
目に付くようになると

エリートパニックだな。

逮捕されるようになったせいで落ち着いてるだろ

まさか世界がここまでどうでもよいものだとは

だんだんヤクザに近くなってきてる感はある
ようするに個の集合じゃ組織化集団化できていないからよりどころがなく
弱い個人を強く見せるために攻撃性が顕著になる

Fラン大学が何を言ってんだ

>>110
名誉教授なこと知らなかった奴が
バカにできないだろ

内田樹って書いたほうが分かりやすくて良くないですか

>>153
タイトルと主題、文章構成に一本大きな筋が通ってないんだよね
おっさんが居酒屋でクダ巻いてるようなイマイチとりとめのない文章

一昔前の方がひどかったっすよ先輩

>>1
これってネットが出る前からもう兆候があったんじゃないかな
だからネットが出始めの頃からもう既にそういうものとして出てきた
コジェーヴとかとおんなじ事だよな基本となるのは

>>154
思い込みはあっていいけど、相手の意見聞く謙虚さ持てよって話でしょ
自分が間違ってるかもしれないっていう認識>>358
を持ってないと話し合いは成立しない

>>80
「信頼できるソース」のその「信頼できる」ってことそのものが大切って言ってんだな

世界は共産主義と必要していて
このまま資本主義を放置すれば
人間は、人間を食べる人種と、単純な思考で奴隷となり肉となる人種、に分かれる

うんこ！！！！！！！！！！！！！

まんこ！！！！！！！！！！！！

ちんこ！！！！！！！！！！！

ウンコを投げ合えー(^o^)/●

こういう人って物事が正しさだけで決定してると思ってるのかね？
言論の劣化を攻める前に、正しい行いが正しいと評価されない現実を
正せよと。正しくない言論をはく人たちを野放しにしといてそういう連中に
虐げられてる側が反撃のために正しくない方法を使うことにだけ批判を
向けてんじゃねーぞと。

そうかなぁ。４，５年前のほうがもっと酷かった気がするけど。
今は逮捕者とかけっこう出てネット言論は昔ほど酷くないと思うけど。

お前らは肉だ
肉なんだ

ソースソースつって結局ニュー速系板がどうなったとか(あたりまえだけど)こいつは知らんのだからな

十年くらい前の掲示板なんて、普通に気に入らない奴のメアドへ
ウイルス送るような厨がわんさかいたのになｗｗｗ
今じゃそんなことしたら手が後ろに廻るｗ

>>171
言論の内容のことよりも、その構造自体を嘆いているだけだから

一方で既得権益化してる大マスコミも問題なんだけどね

何が呪詛なのかわかんね

http://maps.google.co.jp/?ll=34.695535,135.187602&spn=0,0.002401&z=19&brcurrent=3,0x60008ee192d10797:0xc33ce54125b59c41,1&layer=c&cbll=34.69548,135.187478&panoid=z8fYtnXYtRUfZo54MDgsMg&cbp=12,66.2,,3,-3.54

神戸女学院大学の裏にある三宮写真館の人形
戦前にここに神戸のフリーメイソンロッジがあった。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210801032.html

世界を救うのは共産主義だけなんだ
資本主義が世界を人間をケモノにして滅ぼす
資本主義がわれわれから神をうばってケモノにしたんだ

>>1
なげーよ。3行にまとめろ糞が

名誉教授のくせに薄っぺらいな。頭悪いだろ。

>>171
あんたけっこういいこと言ってるな。まさにそれがネット言論の真理。
そこを外して識者はネット批判しがちだよね。

まあ分かりやすい例えで言えば氏ねが死ねになった
ゆとりが侵入してきてからの現象だよなこれ

現在の神戸のロッジはこちらの神戸外国クラブの中にある。

http://maps.google.co.jp/?ll=34.698005,135.185976&spn=0,0.002401&z=19&brcurrent=3,0x60008edff0cac701:0x2f20f4bba47e4dea,1&layer=c&cbll=34.697907,135.186031&panoid=JUdTO-fBX-YKf7pmJalLkQ&cbp=12,276.57,,0,3.94

だからお前らは肉になったんだよ

肉


神も正義もない「肉」の塊

>>171
＞正しい行いが正しいと評価されない現実

テロリストの屁理屈みたいだな

たしかにそうだな
厨房は凡人である自分の発言を過大評価しすぎ

某ISPの掲示板にいた頃は2ちゃんねらの書き込みにびびってたっけな
なつかし

初期の2chと今の2chを比べればよく分かるな

現在のロッジはこの小道を登った先にあるらしい。お前らもまかり間違えてフリーメイソンの会員になったら行ける栄誉があるかもしれん。

http://maps.google.co.jp/?ll=34.698415,135.186526&spn=0,0.002401&z=19&brcurrent=3,0x60008edff0cac701:0x2f20f4bba47e4dea,1&layer=c&cbll=34.698304,135.186206&panoid=35wH7-AATYfd7IIpP9hk2Q&cbp=12,320.24,,0,3.08

>>1
あるある
2ｃｈもニュー速も劣化ゆとり止まらない幹事

最初と最後だけで言いたいこと成立してるな
あとは女学院系特有のどうでもいい空談

人を呪わば穴二つで良いだろ

はっきりと言える。昔のほうが酷かった。今は２ちゃんねるへの名誉毀損の起訴も
減ってると思うよ。やはり逮捕されることがけっこう認知されてきたことが
大きいんだと思うな。

肉のお前らには分からないんだな
肉になった人間と本来あるべき人間の二つの道に分かたれ
肉には正しい情報にアクセスする機会もなく
アクセスする意思も無い
肉には肉用の質の悪い情報があり、肉同士でコミュニケーションし
本来あるべき人間のコミュニケーションとはかけ離れていくんだ
すでにお前らは人間ではなく、劣化した人間で
自分が気づかないうちに肉として生きてるんだ

半実名のtwitterもクソみたいなクオリティじゃん

たしかにジャイアン論法は多いな

便所の落書きぐらいに思ってなきゃ
ドヤ顔でネットで得たデマ話してる奴いて引いたわ

どこF

ここ１，２年で２ちゃんねるからtwitterへ移って個々人でやり合うように
なったからな。トラブルはtwitterのほうが今は多いだろう。

http://maps.google.co.jp/?ll=34.695694,135.187355&spn=0,0.002401&brcurrent=3,0x60008edff0cac701:0x2f20f4bba47e4dea,1&layer=c&cbll=34.695623,135.187395&panoid=EqObzJ-ZcOvDjzUDxXJCUw&cbp=12,61.63,,0,-9.43&z=19

神戸女学院大学の裏には華僑キリスト教徒による中山記念館もある。
孫文がかつての神戸ロッジに出入りしていた記念であろう。

なう民見てりゃわかるが、ソースも何も出さずに紋切り型の発言ばかり垂れ流す奴が多い。
2chと違って発言が個人（アカウント）に帰属しているからよくわかる。

昔は「2chだから」で流されていた発言が見えるようになったのかもしれん。

この状況はどんどん悪化してくだろうな
経済が傾いて貧乏になれば民度も下がるのは当然
負のスパイラル

昔はもっと死ね死ね言われた
既女的な気持ち悪さは今の方がヒドイけど

肉は内容ではなく声の大きさ、文字の量、書き込み回数で圧倒しようとする。
肉のコミュニケーションなんだ。
人間は情報貴族と肉に別れる

最近のニュー速の劣化っぷりは酷いものがある

>>189
初期はアングラ過ぎてテレビでも雑誌でも2chの名前を出すことすらタブー視されてたよな、一部コアな雑誌くらいしかださなかった。
今は何かと目の敵にされる

>>1
いいこと言うつもりなら
コテハンつけるだろ

＞個人的印象だが

あ、そう
はい終了

文章は簡潔かつわかりやすく書くこと

名誉教授は給料高いんだろうなぁ
俺もこんな駄文を書いて暮らしたい

神戸女子大学大学院と神戸女学院大学を勘違いしていたｗ
すまん。完全に間違い情報だわｗ

罵詈雑言は今の方が圧倒的に酷いな
昔は面倒臭い→氏ねで終わってたけど

この手はメインで仕掛けまくってるのが大抵ジジイだったりするんだよな
特に政治系

それだけ工作員が必死なんでしょう

＞自分自身が送受信している情報の価値についての過大評価。

よくわかってんじゃんｗ

現実でコミュ力の欠如した人間が
質の良い情報を得たところでそれを生かす術が無いからな

2chで無意味な祭りに参加してたほうが気が紛れる

ちょろっと２００１年・２００２年の書き込み見てもあっちのほうがむしろ酷くてワロタ
今のほうがネットの書き込みにも刑事責任追及されたりすることも多い分まともなの多いよボケじいさん

行き場のなくなった人間の貧民窟
電気信号で作り上げられた貧民窟

おまえらは肉だ

>>205
低年齢化してるからなあ

つかよく見たら
＞個人的印象だが
といきなり防御線張ってるのなｗこのボケ老人

前の方が随分酷かっただろ

おちんぽ

はい

昔は２ちゃんねるは本当にキチガイが多かったんだよ。粘着してるコテハンとか。
そういう本当のキチガイは逮捕とかで排除されていって今はだいぶ落ち着いてる。
昔は本当にヤバイ奴いたよ。

俺もネット上の発言は劣化＆乱暴化してきてると思う

だらだらと長い文章だな
要点は簡潔に書くのが基本だぞ

　　 　　 　 　,..._
　　　　　　　li　,li
　　　 　 　　|ﾞ~ 'i
　　　 　 　　| ｰ |
　　　　　 　 |, _ .|
　　　 　 ,..-､|ー |,.-､
　　　., -i　　|　　| 　 i⌒i
　　／､_l 　 ,|　　|.　 ,|　 .i
　　i　, 〈'　 〈'　 〈 　 　 ｀.i
　　!　 i　 　 　 　 　 　 　 i
　　l　 　 　 　 　　 　 　　 |
　　ヽ 　 　 　 　 　　　 　 |
　　　ﾞヽ　　　 　 　 　 　 ,!
　　　　 〉　　　 　　 　　 |

内田樹じゃねーか
おまいらもなに意気込んでんだ？

なにこの受け身な論理は
ネットなんて最初からこのままだったし
発言の場だって情報の質だってそうだ

そのなかでどうやって生きていくか
情報の取捨選択が重要なんだろ

おまえら肉はライトノベルを読み、肉のポルノを楽しみ、肉のジャンクフードを楽しむ
人間が家畜化されている

個人的印象だが
個人的印象だが
個人的印象だが
個人的印象だが


あっそ

劣化のアバンギャルドなんだがね
特にニュー即なんかは

前の方が酷かったっていってる人いるけど、今も酷いことには変わりないんじゃないの？
ツイッターとかブログの炎上祭りとか、人数の圧倒性でもって個人を吊るしあげる行為がメディアに出るようになってきたのは
ここさいきんのことだし、ネットの「支配勢力」は以前より確実に拡大している
問題なのはそれが有効活用されずもっぱら他人を誹謗中傷することに向けられているということ
ニコ生とかの新しい対人メディアにおいてもすさまじい中傷が行われていることはこれまでの
活字だけの醜悪なやりとりが三次元の日常的なコミュニケーションにまで浸食しはじめたようにも見えるし、今のほうが相対的に劣化してると思うけどね

リテラシがしっかりしてればいいだけの話だろ
アホな発言を真に受ける馬鹿が多いとは思うけど

スレタイしか読んでないが10年後には「氏ね」が「しね」になってるって話？

内田樹の大勝利だなｗ

Twitterの事だね

全方位に向けて「ざまぁ」って言うだけだからな
内田さん気張るだけ無駄

年季の入ったν速民だろ

＞（あ、いけない呪いを書いちゃった。今のなしね）

脳に障害でもあんの？

デモをする根性もなく
革命も夢見ない
不満があれば、弱い弱者にぶつける

落ちぶれていく国にはふさわしいもんだ
肉どもめ

＞個人的印象だが、ネット上での匿名発言の劣化がさらに進んでいるように見える。

＞「オレはこう思う。」とか「オレはこれを知っている。」といったタイプの情報は、そのコンテンツの正否にかかわらず「質の悪い情報」である。

自己矛盾だと気付いてないのか、わかってて粗悪な情報を流してるのか・・・

>>223
10年後には「しましまぱんつ」が「おぱんちゅみるく」になってるという話

要はν速つまらん、本気出せってことだろ。
昨年ぐらいの大規模規制で本物の基地害がいなくなってν速は死んだ

ゲハにしろオデオ対オカルトにしろウヨ対サヨにしろ
ID真っ赤にして主張だけビービー喚いてる奴らはどっちのスタンスでも鬱陶しい

でもそういう連中は昔からいるし、特に劣化が進んでるとも思わんが

基本的に実名出して名誉毀損しなければ何を書いてもいいと思うけどね。ネットは。
実名出したらそりゃイカンよ。犯罪だよ。それだけだよなぁ。

攻殻ファンの多いネラーには関係なさそうな文章だなｗ
板にもよるが誰かが書き込んだソースを切り貼りしていつの間にか
まとめが出来ていく２ｃｈは劣化してるとは思えないけどね暴言は多数だがｗ
まとめにミスがあれば即指摘が入る辺りもしっかり機能してると思う
ツイッターはその辺の補足能力というか集団であるという意識が足りない
イズムが出来上がるまでは２ｃｈも流言蜚語の温床だったけど今はずっとマシになったな

発言の劣化度合いはどのように測定したのでしょうか？
評価方法が気になります

>>246
個人的になんとなくそう思っただけでしょ。測定とかそういう面倒臭いこと
やらんよ。こういう学者は。

この情報化時代にニュースや現象を鑑みるに
あまりに政治や企業なんかがヒドイからじゃないのかなｗ

実際何も知らない奴が適当なこと言っているってのは本当だけどな
メルカトル云々もまさにそう

煽られて顔真っ赤まで読んだ

>>246
個人的印象です

いつ劣化してなかったってんだよ

実際このスレでＩＤ真っ赤にしている奴の書き込み見ていると
やっぱりそうだなぁと思うわ
２ちゃんなんて所詮家にこもりっきりの発達障害者の集まりだし

生まれ変わったらビワリンと結婚するんだ

あ、いけない呪いを書いちゃった。今のなしね

新井英樹と対談してたな

便所の落書きに向かって何言ってんだか

２ちゃんに関しては最初からこんなんんだったから特に劣化はしてない

手の届かない場所から「正解」として示される結論に飽きて興味の対象が
それに関する評価とそこへ至るプロセスへ移ったからではないかね

いくら義務だマナーだと言ったところで材料不足なところで説明不足な
「正論」を披露したところでコンセンサスなんぞ得られんだろうし

ところ杉

>>203
成る程、鬼女的ってのは分かる

十　書き込まれた相手に天罰がくだるスレ18　十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1311784716/

これとか見てると「言霊」って怖いなと思えてくる

この人の言う質の高い情報はきっと知らなくても困らないと思うｗ

>>1
元からだよ

要するに古参気取りか

＞内輪の隠語の濫用

これはあるな
これ言っときゃ簡単に通ぶれるorお仲間ですよアピールなんだろうけど
傍から見てると寒いしなんにもおもしろくない

20文字くらいで要約してやるわ　「ネットDE真実の人ってマジうけるよねw」

　劣化についてっていうのであれば、前後の変化のデータくらい
示して書くべきである。

情報の質よりも多様性のほうが問題だ。
一色に染まったら多数が集まる意味が無い。

一番最初の2行は同意せざるを得ないな
ニュー速とコピペブログのせいだろうけど

神戸女学院って中高はいいのに大学になって劣化してんだろうが
ってか「神戸女学院」っていうからどんだけ清楚な大和撫子がいるかと思ったら
我が大名古屋帝国のブサイクナデシコにも劣るチンカスばかりだろうが。

てめーら鏡見て劣化って単語を使えやチンカス野郎が。

>>1

で、自分の発言はこれかよ

>個人的印象だが

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

なげぇ
400文字以内にまとめて再提出

煽られてキレちゃったんだね

匿名=悪だと思ってるカスだろ
クオリティは確実に上がってるし。

質の高い情報を期待しちゃいけないと思う
いる人間の質が高くないんだから

元から便所の落書きやったやん(´･ω･｀)

読んで欲しければまとめて書けカス

小飼弾によるアンサー

情報の質に関するただ一つの原則

内田樹発言の劣化がさらに進んでいるのは、個人的印象ばかりとは言い切れない。

ネット上の発言の劣化について (内田樹の研究室)
個人的印象だが、ネット上での匿名発言の劣化がさらに進んでいるように見える。

以下の通り本人も認めているから、というのは冗句であるが…
「オレはこう思う。」とか「オレはこれを知っている。」といったタイプの情報は、そのコンテンツの正否にかかわらず「質の悪い情報」である。
スルーしようとも思ったのだが、そうし難い質(「しつ」より「たち」)の悪さがこの発言にはあるので、1 entryを割く事にする。

何が質が悪いかというと、「情報の質」というのは誰が決めるかを、180度勘違いしていること。
発信者、ではない。
受信者、なのである。
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51712812.html

論文口調は読むのがめんどくせえ
家でくつろいで読めるような文体で書け

人口が増えれば暗黙の了解とか無くなっちゃうからな

便所の落書きに何言ってんの？

ゆとり、DQN低学歴層の流入でそう見えるだけだろう

まあ同意だな

ニュー速がもっとも端的だが、商業主義が入り込んだのが実は要因として
大きい。
やりとりの不文律、たとえば詭弁のガイドラインな一定のルールみたいなも
んをニュー速が板の空気と称して徹底的に破壊したのは宣伝の邪魔だからです。
もちろん自分をほんとに住民だと思ってる知能が低い連中は自分の感性と
あってる現象としか捉えられない。そういうやつは結構いまだにテレビを
みてたりするんじゃないのか。

匿名そのものを批判してるわけじゃないからいいや

サーチナは根拠になりますかね？

単純に物凄く増えたからなー
反比例して質は落ちるだろ

しかし、最後の1文はゲンナリするなw

ネットで匿名禁止しちゃうと本当に誰も何も言えなくなっちゃう　日本は特に

Twitterソースで普通にスレ立てるしな。
ソースの無い情報が増えてきてる。

つまりν速が劣化したと・・・

ネット上に限らずどっかの大学教授が言ってたが､普段は講義に対し意見を聞かれても何も言わないのに､日本人は匿名になった途端｢金返せ｣だの平気で酷い事を書く人が多いらしい｡

アメリカやヨーロッパなんかと違って普段から､空気を読むことを強要されて言いたい事を言えなかったり､

特に自分より権力を持ってる人に対し意見をいったりするのが難しくて普段から社会的に抑圧されてるから､匿名になった途端普段の鬱憤をはらすかのような事を書いてしまうんだろうなと思った｡

韓国とか日本より儒教が浸透してる国は日本より匿名の書き込みが酷そうだ｡

そもそもツイッターが情報源になると思ってる時点で馬鹿なんだよ。
あれはただのつぶやきブログであって、ニュースの配信とか、
ビジネス利用とかのお固い利用法は想定されてない。せいぜいメシ屋の宣伝程度だ。
そんなもんをありがたがって使ってるのが馬鹿馬鹿しいんだよ。
まぁ、めしくったなうとか、おはありおつありばっかりの奴もどうかと思うけどさｗ

ネットで楽をしたくなってる。
議論する奴がいたとしても、
長文のコピペを貼っただけで反論した気になる奴がいたり

思考をまとめるのには慣れてる人間じゃないと時間がかかる
それを嫌って、単純で幼稚な罵りだけを繰り返すバカが出てくる

それに一々対応するのもバカみたいだしな

またガリ勉の頭でっかちの馬鹿が専門板辺りで煽られてぎゃーぎゃー喚いてるのか
匿名なんだから誹謗中傷なんて当たり前
ネット人口が増えた分だけ暴言も増えて当たり前
これからは馬鹿はネットするなって教えていかないといけないな

否定ばっかりの意見が横行してるからなあ
最初から意見交換をする気がない奴が集まったってなにも得られないんだけど

結論：ジャップとチョンはネット向いてない

普通に内田樹の名前だしたほうが伸びそうな気がする

やっぱり内田か

今時匿名でしかネットしない男の人って…

匿名なんて昔からゴミだろ
カス掲示板とかはてなとかそういうものとして認識してればよい

ここの大学のCMに出てる女子高生可愛いよな

最後がおちゃめでいい
階層ができてるのはツイッターがわかりやすいのかなぁ
2chではニュース系ははなから底辺だし専門板は場所によりけりだけどその中で階層は意識しない
良くも悪くも異物は取り除かれるから

書いてて思う、主観は楽っすわ

俺の気に障る発言は制限しろ　まで読んだ

特にネトウヨがレイシスト発言連発で日本人が嫌われかねない

つべで暴れてるネトウヨもいるし

>>306
日本語読めねーから何言っても関係ない気がするｗ

内田樹

内田樹ってスレタイに入れとけよ。
神戸〜〜学院みたいな名前のFランク大学は大量にあるから、判らなかったよ。
しかし、この文章も見方によってはフジテレビ批判になるな。

説得力ある文章には、よく関心させられるけど、
この人は、「呪い」とか「祈り」とか、そういう日本人のメンタル的な部分を論拠の核心に持ってくることが多いから、
いまいちなんだよなぁ。今回はイマイチ。
後、ほんとにネトウヨに読ませて考えさせたいんだったら、もうちょっと判り易く短く書けよ。

色々説得力ある家族観とか語るんだけど、内田自身は、離婚して、娘を一人で育てて、
その娘はフリーターしてんだよな。
ライター見習いみたいなこともしてたけど、花開かず。
お前が子育て失敗してるじゃんwwww

うんこ

あらゆる人種の劣化版チョンが２ｃｈにいるからしょうがない

>>306
そういうのはチョンのなりすまし、よくやる手口

匿名だからこそ、自分の言葉に責任を持たなくなる
責任をもつ必要のない言葉は劣化する傾向にあって当然
だが、匿名社会は多種多様な意見を集めるため
全体の言葉としては劣化しているとは限らない

アフィブログ管理人と在日朝鮮人が２ちゃんねるへ書き込む様になっただけだよ
教授だったらそのくらい気づけ
罵倒系は大概在日による政治的反論

小中学生が普通にネットやる世の中になったんだから当然だろ
リア高、リア中なんて言葉も死語になった

愚民にまでネットが普及した証拠だな

テレビがデジタル化して業界として一つ落ち着いた感じがするよな。
ホリエモンも収監されたし、先の事はともかく老後の安心が出来たみたいな。

近所のF欄大

教授の質があれだからかな　女子ばっかだからか

男スイーツみたいなのが増えた気がする

未成年は規制をかけろと・・・

> 神戸女学院

お前んトコの学生、ビッチばっかりやないか

おまんこ女学院(^o^)

ネットのがマシだろ
ウジ筆頭テレビマスゴミが酷すぎるからモラルもどんどん壊れるよ
よくシナチョン見習えいってたじゃん、そりゃ日本もおかしくなるわ

東電の原発テロで電力会社およびマスゴミのクズぶりが露呈したわけだが、
どうして真っ先にマスゴミに批判に向かわないのか不可思議
実名で堂々と嘘を語る御用学者もたたけよ

ここにいるオッサンどもが死ねだのウンコチンコマンコ言ってるせい
アフィブログ見たガキが真似してニコニコに持ち込んでるから

>>1
1（Be基礎番号213047）(不明なsoftbank) 　お前が言うなｗ

1 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/07/30(土) 21:35:24.71 ID:ZKoRIUrfP ?PLT(18000) ポイント特典
Be基礎番号213047
COLO◆LoliI.Colo ★
beポイント:18000
登録日:2010-08-06

>>1の立てたスレ
韓国人「韓国料理は深さがある。アメリカ人には理解しにくい料理だ。」　　
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311913419/
アメリカ人「K?POP歌手の美貌と特色のある踊りにはまった。彼らはアメリカ人にないものを持っている」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311392082/
【東京都民終了】ECRR議長｢東京は実はヤバイ。10年くらいで放射能の影響が出てくる｣　ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑも検出か
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311298129/
大学生「簡単そうだから中国語にしよう」　　←これはまちがい　本当に簡単なのは韓国語
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311256830/
お前らキムチ嫌いって言うけど本当は家の冷蔵庫にキムチ入ってるんだろ？　正直に言えよ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311164944/
少女時代可愛すぎﾜﾛﾀｗ　お前らそろそろ正直に少女時代の人気認めろよ　
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311134993/
朝鮮日報「太平洋戦争は集団的狂気。神風（笑）」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310603990/
空前のマッコリブーム到来！　K-POP人気が拍車をかける　　今や若者がマッコリをオシャレに楽しむ時代
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310471714/

タクシー通学してるバカ女のいるとこじゃねーか