初音ミクさんの神調教が話題に

とある初音ミクさんの曲が『神調教』で凄すぎると話題に

http://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/1/c/1c89c2de.jpg

【調教すげぇ】初音ミク『FREELY TOMORROW』(完成）【オリジナル】 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15172108
http://www.youtube.com/watch?v=T2xQnygfgRM

話題に
http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/hourly/all

ソース
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52481287.html

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きもっ

「調教」ってのがもう気持ち悪い
人口音声をピッチ調整してるだけだろ

エロ方面かと

以下キモい連呼が続く

いや、きもいから

咲子も調教してよ

ちょっと変わった人間が歌ってる感じまで進化してきたな

千葉ミクで認知されたからって公認したわけじゃねーからキモいスレ立てんなカス

どんどん中の人の影が薄くなっていくな

ちょっとはマシになったのかと思って聴いてみたら
相変わらずきったねえ機械声でワロタ

千葉死ね

見るのめんどくさいから具体的にどう神なのか説明してよ

しかし人間っぽくなりすぎるのも魅力が薄れる気もする

>とある初音ミクさんの曲が『神調教』で凄すぎると話題に

もうこの時点でキモい

たいして変わってねえよカス

確かにその辺のよりは上手いけど自分で言うなよ
てか根本的な疑問なんだけどJ-POPくさい歌を人間っぽく歌わせてなんか意味あんの？

どこが調教だよ
これはエフェクトだろ
調教とは違うよ
調教職人なめんな！

おいボールギャグ咥えてねえじゃねーか

聞いてないけど電子音で誤魔化してるだけだろ

はちゅねェ…

ボーカロイドブームも捏造なんだろ？だって俺こんなの1ミリも興味ねーもん

＞【調教すげぇ】初音ミク『FREELY TOMORROW』(完成）【オリジナル】
なんだこれ
自分でつけたタイトルかよ
「すげぇ」って自分でタイトルに入れてるのかよ
むしろそれがすげぇよ

土遁まだかよ

神(笑)調教(失笑)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15008584
こっちのほうが神調教だろJK・・・
ミクさんはもはや人間と同化しただろ・・・

ヴォコーダ使ってちょっと上手いコに歌わせたらもっとすごくね？ｗｗｗｗｗ

調教と言う言葉がとってもキモい

あれ？ほんとにスゲーわ
ところどころ息を吸ってるような感じに聞こえるところとかもあって

あれまじ神調教だよな〜とか街中で話してみろよキモいぞ

いつも通り宣伝に使われるニュー速であった

これはすごい

何自分で【調教すげぇ】とか言ってるの？頭おかしいの？

雌豚調教とかそういうんじゃないのか
解散

ミクは機械音のままでいいよ
言葉が認識できればいい
絵を写真に近づける様なもん

うまくなったな
半音やビブラートとかを駆使しまくるとできるのかね

これすげーな
どうやってんだ

ほー
前に聞いた神調教とやらの曲よりはだいぶ角が取れたな

まあ、ただの歌としては別になんの感動も無かったけど

ぽっぴっぽー以外聴きたいと思わない

>>27
原曲と完全一致ｗ

きもいけど確かにうめえ

この程度の神調教なら最初期から坂本真綾のカバーとかで既にあった
どっかの研究所で人の歌い方に近付ける研究とかもしてたし
ただこれをやっちゃうとミクっぽくないから嫌、という人が多くて広がらなかった

人に歌わせたのをミクっぽい声にしてんじゃねーかってぐらいすげー

>>4
ビッチ調整の間違いかとｗ

曲とかいいから、画像をください

>>1
動画のタイトルに「調教すげえ」なんて入れんな

>>27
これは大亀ちゃんのと混ざってるな

これならGUMIと戦える

不気味の谷超えてるなこれは

なにがどうすごいなかわからねーよ

前と違って何いってるかわかるわ

調教というのがオタクくさい

>>1
すげえなマジでこれ
もう人間いや天使
天使の歌声だろこれ
人間飛び越えて天使になっちまったじゃんmiku

なんで調教って言葉使ってるの？性奴隷みたいな扱いなの？

きめぇ

で調教画像はどこかね？

調教って言う言葉を使うセンスが凄い気持ち悪い

調教って言うからミクさんのエロ動画だとｗｋｗｋして開いたのにorz

くじら12号はよー頑張ったと思う。

調教専門の人とかいないの？

他人のミクの曲データを借りて再調教とかできないの？

タイトルに自ら【調教すげぇ】とか入れてるのか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3667988
くじら12号

これ大昔に神調教で話題になったやつ
ブレス入れるのが凄かった

>>47
つべに上げたのは第三者なんだろ。

この手のは最初は大抵ニコニコだからな。

他のより全然よくできてるけどさ
肝心の歌自体に魅力がないね

エロ画像まだかよ

>>63
これは懐かしい
ミラクルペイントとかも良かった気がする

聞いたけど90年代の曲みたい
最近のボカロ曲は歌詞がひどくて最後まで聞いてられなかったけど
これは最後まで聞く事が出来た。

JPOPだな

そしてGUMIも参戦へ
http://www.youtube.com/watch?v=6j7VwJ7sM_k#t=09s

どうせぼかりす使ってるんだろ

調教が多少ウンコでもミックスするときに修正できるだろ

聴いてきたが意外と普通だった

いいから再生数５万以下ぐらいのいい曲教えろゴルァ
ランキング上位はいろいろ漁ってるけど下の方多すぎて無理なんだよ
初心者向けの名曲くれさい

>>27
どういうこと！？って感じ

>>63
普通のミクって感じ

>１
ランキングの「第4次　ゲーム機大戦」こっちの方待ってたわ

アイマス関係の人力ボーかロイドのほうが自然な仕上がりになってるよな

29日に上げた俺のミクさんは230再生だというのに・・・
調教30時間掛かったんだがこんなに上手く歌えてないわ
どんだけ時間掛けたんだよこれ

また「ν速からきますた」と書き込む作業がはじまるお…

ミクさんであることは分かるけど、最後まで聴けるな
普通のボカロ曲は途中で頭が痛くなって閉じるのに

大してうまくないと思う
何より歌に魅力が無い

ここまで行ったらミクの意味無いだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12219919

性能は猫村いろはの方が上

>>27
すごいとは思うけど、区別できないって奴はさすがに耳がおかしい。

>>82
これは結構ミクの原型残ってると思うぞ
ぼかりすレベルまでいくともう人間でいいじゃんって思うけど

まだまだ歌に聞こえねえよ
声楽家雇ってアドバイスしてもらえ

良い曲だけど面白みはあまりないね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1289398
これだろ

ミクさんの良さを完全に殺してるな。
凄ければいいってもんじゃないな。
すごいものが良いものとは言えない。
だけどすごいものはいずれ良いものになる可能性は高いな。

なんだ、藤田咲さんじゃないか。

でjpgは？

たしかに他の曲とは一線を画しているけど調教っていう表現がキモイし神とかやたらと使うのは見てて不愉快
本当ガキばかりだな

確かに自然に聞こえるけど、これがどう凄いのかが分からない
まあ、簡単に出来るなら、これまでにもこの位のものが出てたんだろうから、ここまで自然なのは凄いことなんだろうけど
だけど、どういう風に作ってるか知らないから、何が凄いのか分からない

>>64
ニコニコのほうの動画にも書いてあるぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7612136
結局コレを超える初音ミクの歌を聴いたことがない

みくちゃんかわいいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ブヒイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ

リアルに近いだけで特に面白くもなんともない。声はきもいまま

人間が歌えばよくね？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3472911
これ初めて聴いたときはすごいと思ったんだがな

>>27
違和感ねぇｗ

へー、結構聞けるな
最近聴き始めた俺におすすめ教えてくれ

普通に良いな
ミクちゃんらしさもあって良い

童話迷宮はガチ

この間ミクヲタに「調教」という言い回しが受け付けない旨を伝えたら
今は「調声」という言い回しが主流です、ご安心くださいと説明されて
へー、大衆にキモい言い回しで引かれないようにそういうの排除されてるんだなーって感心してたら
>>1これだよ

調教キモイって言ってる奴、逆に調教って単語に変な思い込みでもあるんじゃね？
AV見すぎだろ。

>>101
ハジメテノオト

電子音使いすぎ
声キモい
曲の特徴無さ過ぎ
歌詞がオサレ()意識し過ぎて寒い
見せ場が無い

以上

>>92
これに尽きる。
用語がいちいち気持ち悪い。

それから、この曲含めて「神曲」とやらの微妙な90年代jpop臭はどうにかならないの？

>>101
粉雪とか1/6とか好きかな、俺は

うまいけどマイリス入れるほどじゃないな
曲が好みじゃない

>>105
この言い訳が更に気持ち悪い　白々しい

深夜アニメのEDっぽいな

>>85
ぼかりすって今初めて知ったんだけど、
これまず人が歌ってそれをボーカロイドで再現させるソフトってことでいいのかな？

>>27のインパクトで>>1がかなりどうでもよくなった…
罪なものを出すのう

音作りプロだろって思ったらガチプロだったか

>>105
たかがソフトを人格化してるのがキモいんだよ、調教っていう表現。

咲さんの仕事が少なくなるな

>>116
でも支持者はオタよりが多いし
オタってそんなもんじゃね？

こりゃすげえ
でも歌詞意味わかんねえ

おれはミクに調教されたい

>>113
音声パラメーターを反映させる感じ
Vocaloid3のプラグインで発売するって発表はあったが
発売日もまだ出て無いんじゃないかな。とりあえず速攻市場に投入してくれ

>>116
人格のあるものに調教…
AVに毒されすぎワロチ

工作までして恥ずかしくないのか作者

ニコ厨多いな

>>27
おおおお

そのなんだ初音ミクが示すのは全部可能性だけなんだよな
誰でも作曲者になれる可能性
人間の歌い手が要らなくなる可能性…etc.
可能性ばかり提示して初音ミク自体は何にもなってないだろ
それを天使だの女神だの囃し立てる風潮が気持ち悪い

滑舌はUTAUの方がやっぱいいな

>>116
実際の所、調教されるのって使ってる人間の方だしな
いくら鍛えた所でソフトが成長して性能が上がっていく訳じゃないし
根本的に間違った使い方だな、あれ

>>116
調教は普通人格のないものに対して行いますよ

息継ぎ音まで入れるのはさすがにやり過ぎだろう。

もうすぐDT2だ

とりあえず5日は有給とった

最近のミクさんの活躍
http://blog-imgs-43.fc2.com/t/a/k/takaoadventure/densetu20100704.jpg

>>106>>109
みくはどうでもいいが、こういう取り巻き連中が気持ち悪すぎる
普段叩かれてるせいか、ちょっと甘い顔すると擦り寄ってくる
ミク詳しいアピールなのか
Welcome to Undergroundとか言いながらリターンキー押してそう

聴いてみたがどぉでもよすぎてどぉでもいいや

調教が人格化ワロタ
エロゲのやりすぎ

>>130
ブレスはかなり前から入れる人多い
つかAppendはブレスも入ってるんじゃなかったかな
>1のミクは無印らしいから後入れだろうけど

>>130
なんかもったいないよな。

まあ、あくまで人間の代替をさせたいって指向なのかもしれないけど。

>>133
ちょっとスレがたつと擦り寄ってくるお前のほうがキモいよｗ

>>27
むしろ超えてる
http://www.youtube.com/watch?v=630FgH2fGCA#t=60s

わざわざ似せる意味がわからん
電子声が最高に活きるようしてやるのがベストだろボカロは

１回目に聴いた時は、普通に良曲だなって感じだったけど
２回３回と聴いていたら名曲に思えてきた
ミクちゃんの声は普通の良曲でも名曲にしちゃうからな

藤田咲とは何だったのか

>>133
自分で聞いといてそれかよｗｗ
お前アホだなｗｗ

ミクとかきめーんだよ
草動画の狭い世界で一生やってろ

>>133
うわぁ・・・すげーねじ曲がってんな、お前・・・
ちょっとひくわ

>>132
このキャラミクさんの中の人だったのか
結構よかったな
関係ないけど伝勇伝二期やって欲しい

>>133
なら聞くなよ夏厨

>>140
楽器としては表現の幅が広いにこしたことは無いし、別に良いんじゃねーの？
俺はこういうチャレンジしてる人の方が好感持てるが

ごめん書き方が悪かったか。
人格化っていうか、何か動物的に見てる表現でしょ、調教って。
その感覚がキモいと言いたい。

時代遅れ機械音ミクのぶんざいで歌詞見なくても聞き取れるな。これはいい。

>>126
オリジナルを作る流れを作ったのは現時点で評価していいんじゃないかな
まぁ自分はボーカル音源の進化を押し上げてくれるなら乗りましょうってとこ
曲書きやらDTMerもこのポジションが1番多いはず

>>148
だったら人に歌わせろよと思わなくもないというか
やっぱりなんかもったいなく思える。

凄いとは思うが、
伝説のルカマスターの「磁力ビギン」や「魔笛（モーツァルト）」を聞いた時ほどの衝撃はないな…

まあ、カバーとオリジナルでは難易度が違うんだろうけど。

>>19
どういうエフェクト使えばここまで加工できるのか教えろ

>>143
>>145
>>147
そういう奴らを釣るために「ちょっとミクに興味持った一般人」を装ったんだろ

調教に変なニュアンスないって言ってる奴は普通の感覚とずれてるからな
人、ないし人型の物に対して使われるべきワードではないだろ

ミクで騒いでる連中って音楽聴いてないどころか初音ミクの歌すらほとんど聴いてなかったんだな
末期か

あの機械声がいいって聞いて合わないんだなって思った
面白そうとは思うんだけどな

>>152
人間の歌だって、レコーディング時はオートチューン使いまくりな御時世だし変わりないよ
ボカロや下手なアイドルは、ライブで地力見せる歌手とは別物と思えばよろし

ひやかしできいたら本当に人っぽいな…

騙されたと思って聴いてみたら？

あくまで「調教」とか言うあたりがボーカロイドがキモオタ文化の産物であってこれほど大衆化した現状見ても
決してジャンルの一つとして恒久的に根付かないのを感じさせる

>>159
生きた音源ですな。

曲自体は悪くないと思うよ、むしろ個人的にこの90年代チックな曲は好き
ただ取り巻きがキモすぎるだろって話
まあ客層というかターゲットがそういう奴らだから仕方ないんだろうけど

>>1
死ね。スレ立てんな。消えろ

猫村いろはってのは名前でかなり損してるな。

>>163
お前も十分キモイから安心してろよ

誰でも簡単に人間ぽく歌わせられる改良版のソフトを発売して
キモヲタが長年かけて培った調教技術を水泡に帰してほしい

>>156
最初っから下衆全開の意味合いで使ってるに決まってる
なのに最近は「そうじゃない」と主張する輩がやたらに増えてうんざりだ

ミクは人間っぽくはならないな
GUMIと猫村いろはが最強

>>121
結局人間の歌データが必要ってことか

あくまで人間の歌を上手く修正するソフトとして機能するレベルに達すれば意味があるだろうけど
現状のレベルのままだと存在価値がよくわからないなぁ

ミクさんに調教という言葉を使うのは前から嫌いだった
せめて声調とかにしてくれよ

正直ボーカロイド自体は割と好きだけど、用語やらファン内での勝手なキャラ付けやらが嫌い。
しかしターゲット層とかを考えたらこれ等は否定するべきではないんだろうな。

>>165
キャラ人気的には絵柄でも損かも
ライブラリの出来の良さを評価して使ってる人が結構いるから、音源としちゃ割と成功してるよ

自分で動画タイトルに調教すげぇって入れたのはいいと思うわ
サムネと信者の支援コメで再生数とかの数字稼いでプロ面してる奴らにいい刺激になったろ
このレベルをデフォルトにしてこいっつの

>>159
いやまあ、それは分かるんだけど最終目的が人間の代替みたいなのは違うんじゃないかと。

心地良く聞こえる方向にもっていったら自然にこうなったとかならわからなくもないんだけど
ブレスとか入れ始めるとそれはちょっとちがうんじゃねーのってきが。

>>166
煽ってるつもりなんだろうけどここで言われても特に何とも思わないからもっと上手く面白く煽ってみてくれよな

>>166
経験上こういうのは触らないほうがいいな
粘着される確率高いし

まあ、確かに>>1のやつは他のミクに比べると格段に自然だな。
所詮は他と比べての話だけど。。。。

ボーカロイドが更に一般化する為には今のミクじゃダメだと思ふ。
機械音すぎるしオタ臭すぎ。>>1のはちょっとマシになった。

これが人間の歌に聞こえるって奴は耳鼻科行ったほうがいい

俺は調教って表現好きなんだけど。ボカロを人格化というか擬人化してるほうがきもい
ボカロはほとんど聞かないけど

魔法のリリックが最高

>>170
>あくまで人間の歌を上手く修正するソフトとして機能するレベルに達すれば意味があるだろうけど

そういうのはとっくの昔から使われてる
コレの目指す所は、多分だけど有る程度の代替え可能な歌唱音源てのに変わりは無いんじゃないかな
ボカロ登場で一番の功績は、やっぱアマチュアでもほぼPC環境のみで
ボーカル入りオリジナル曲を完成させる事が可能になったって事で
音楽的に全く新しいジャンルを開拓した訳じゃないから
制作環境の変化って部分では革命的と言えるだろうけどさ

>>181
人型のイラスト添付されてる時点で擬人化もくそもねーだろ

擬人化したからこその人気だろ

縛って鞭で叩けばいい声で泣くんだろ

やっぱり、ミクちゃんの声は可愛いな

曲では勝ってるつもりだけどやっぱ主役はミクさんなんだよな

ミクさんは擬人化どころか擬神化されている

もっとどんどんアップデートしていける仕様にしろよ

おもいきりブレス入ってるじゃねえか
自分が歌ったのをミクに反映させるってんなら
それはそれで面白い使い方できそうだが
にしてもこの方法論で神調教なんてよく自分で言えたもんだ

神の大安売り

faseがsexに聞こえる

>>175
楽器なんだから使い手の使いたい様にすりゃ良いんだ
ギターだってエフェクターかけまくる人も居れば、アンプ直結の人だって居るだろ？
それと変わりないよ
「こうじゃなきゃ！」って物は、そう思う人が作品なりプレイに反映させりゃ良いだけの話
受け手がどう思うか、感じるかなんて、作り手の思い通りに行くわけ無いんだし
色々出来た方が便利なのよ

確かにいいが12時間経ってないのに再生数多すぎ

>>191
打ち込みでもブレス入れられるよ？
結構前に入れるの流行ってたけど

>>195
アフィブログに載ってるせいだな
あとツイッターでかなりつぶやかれてるのもあるかも

ミク豚「新しいものを受け入れられない奴はバカ！！」

ミク豚「機械音じゃないとミクじゃない！
(ｷﾘｯ」←新しいものを受け入れられない豚

予後不良になればいいのに

マジレスしてる奴が多くて戦慄してる

どんどんプロ来い来い
もっと混ざれ混ざれ
むしろ出遅れすぎなんだよ

音声版不気味の谷というか、人間ぽくなると逆に違和感がある
これくらい作りものっぽい声のほうが好み
http://www.youtube.com/watch?v=qAYctRZHW9M

>>133
面白い

>>195
たった12時間でツイート数3000オーバーだからな

>>1
ソースサイトにあるボカロのミュージカルっぽいやつおもしろいな
ライブでやったらどういう表現になるんだろ
できるかな

聞いてみたら意外に良かった
死にたい

>>204
これは話題になるの仕方無いでしょｗ
曲の作りもMIXも、ボカロの調整もプロの技全開だし、格が違い過ぎるわ

ずっとまえから強調って言い方は嫌いだった
天使、ましてや神になろうとしてるミクさんを強調するって変だろ
ミクさんお願いしますだろ

ミクさんの調教画像ｐｌｚ

>>175
だよなぁ
電子音と本物の歌声はどっちが優れているとかじゃなくそもそも畑違い
だから似せるのが目的とかは意味が無い

もしスゲーと言うなら似てるからスゲーじゃなくて電子音の表現の幅ってスゲーだろうな

>>210
サンプリング音源の多くが、常により自然な音色を目指して開発されているのは何故だろうね？

【調教すげぇ】初音ミク『FREELY TOMORROW』(完成）【オリジナル】
ってことは作った本人が調教すげぇって書いてるのか？だとしたらキモイ

>>210
賛同者がいた

だよな
ミクさんにはもっと高みを目指してほしいｗ

>>195
ただ単に宣伝が上手いだけでしょ
ここにスレ建てたのも宣伝でしょ

最近じゃ、カラオケや同人CD
下手したらメジャーCDで金になるんだから

http://www.youtube.com/watch?v=WwJ_tkgxOds&feature=player_embedded#at=81
これのが人間ぽいけど、声が人間ぽいのを目指してるわけじゃないんだよな。

ゲームの進化と同じ
ドット絵や２Dのものもいいし
プレステシリーズの３Dをはじめて見た時の感動もある

NHKに受信料を払わなくて済むようにする方法
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12771305

とりあえず実行してみた。
結構、手こずって、丸め込まれそうになりながらも解約できた。
後で気が付いたんだが、犬ｈｋの解約方法を解説しているサイトが沢山あるんだね。
それをよく読んでから実行すべきだったと後悔している。
考えるよりも先に行動しちゃう私の悪い癖がでちゃっいました。
やるのであれば、十分に検索して予備知識をあつめましょう。
そうすれば、簡単に出来ちゃうよ。

>>202
俺もボーカロイドの声を電子音と割り切って使ってる曲の方が好きだわ

>>214
いや、千葉県だぞ

>>218
こういう曲？
http://www.youtube.com/watch?v=bS0Nnp8oclI
http://www.youtube.com/watch?v=K7nqIMZsrDo

ミクは割と自然な声に聞こえるね
滑舌のよさは猫村さんがピカイチなのだろうが声が太すぎて用途に困る。

>>27
ほんとだ

競馬馬じゃないんだから

タイトルに自分で【調教すげぇ】とか入れちゃう人って・・・

>>27
これは凄い
>>1の比じゃないな

>>224
プロなんだから、堂々とドヤ顔で実力差見せつけても良いんじゃね？

これは？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2352095

ミクさんは許すがニコ厨は許さない

性的に調教されたミクさんのエロ画像が必ずあるはず
よこせ

糞メンドイのによくやるわ
藤田咲さんに仕事を！

どこかのファミレスで有線で流れててもミクって知ってなきゃ気付かないと思う
3 時間前
kaz2039

これはもう… 確かに生きてるよな。 人ではない事はわかるが、 だから　まだいいのかも。 機械が生きてるみたいに感じて なんか打たれるものがある。 人間だとあまりに上手すぎると 味も素っ気もなくなって 聴く気が失せるときあるもんな。
3 時間前
mogeba8291

これほど自然な歌唱を再現する方法が確立されると 人が歌う価値を見直すきっかけになるんだろうな。 打ち込みで大概の音を再現できる今日ですら YouTubeの楽器演奏動画が人気あるように。 ゆえに、この動画作者はその技術について本を書くべきである。
4 時間前
Ytterbeam

>>228
ニコ厨は頭おかしい奴が多すぎる

>>4
厨二こじらせると「調律」とか言い出してそうで怖い

ビブラートの力じゃないのこれ？
あんまり神調教とは思えん
とはいえ曲自体は結構いいな

　 　 　　　_,,..,,,,_ ﾓｼｬ
　　　(( ./　・ω・ヽ ))
　　　(( l 　 　, ', ´l 　ﾓｼｬ
､､､､､､､`'ｰ---‐´jpgjpgjpgjpgjpgjpgjpgjpgjpgjpg

見てください、この生き物。かわいいですね。
この子はjpgを主食としていますが、現在jpgの激減により絶滅の危機に追いやられています。

>>227
パプリカとかいい選曲だな

歌詞と歌唱以外はかなりいいねこの曲

>>1
自賛してんのかこれ
タイトルに「調教すげえ」って

はいはい、ミクとかうぜえんだよカス
こういうシロート一般人が作ったヘタクソ中二ソングのどこがいいの？
ミクの曲聞いてるミク豚ってまともな音楽を聞いたことないセンスが糞なゆとりなんだろなあ

>>239
神前さんディスってんの？

繰り返し多いからコピペで流用できるだけましか
それでもメンドイけど

まぁ自分はぼかりす発売待ちやな
そっからまた遊ばして貰います

半日で10万再生ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>238
つべ側にうpしてるのは別人だから勝手にタイトル改変してるんだろう

髪調教なのかこれ
他のやつと大してかわらなくね？
ボカロ作ってるやつにしかわからないレベルの違いじゃね

>>234
ベタ打ちのボカロは、基本的に滑舌すげー悪いのよ
一音一音アホみたいな調整してやらんと、あのレベルでスムーズに聴かせるのは無理じゃねーかな
多分だけど、あれ人に歌わせたトラックから歌唱データ起こしてるかもな
カバー曲が人間ぽく作れるのは、元々人の歌ったトラックから波形拾ってデータ起こせるからってのあるし
人力ぼかりすだな

>>27
本当に凄いですね
驚きました

音楽は好き好きだが・・・

あまり俺は好みではないな
ミクの声に関してはボカロらしくなく聞こえるし
多分、うまいというかよく考えられた調整のように思えるけど
そのせいでボカロ曲ではなく、売れないアイドルのデビュー曲って感じに聞こえる

>>244
ニコニコの元動画にも書いてあるぜよ

よくわからんがすごくね？
ほかにもっとすごいのあるの？

>>244
ニコ側も同じタイトルっぽいぞ

>>240
どう読んだら神前を叩いたことになるんだ？
ミク豚頭おかしいねｗ

まーたクソ千葉
いい加減死ねよ

>>239
大阪さんおっすー

ボカロの調教に関してはミクが出た頃の2007年とかあたりの方が良いの多かった気がする

殿堂入りしやがった

そのうちミクを人間に近づけるソフトとか出そうだな

ここまでやるなら人間が歌えばいいじゃん
ミクみたいなソフトってあくまでもデモテープレベルだと思うんだが

>>250
オリジナル曲は皆無じゃないかな
カバーなら上の方にチラホラ貼ってあるから、それ見てみ

>>220
いやすまん、声だけでなく電子楽器やチップチューンと合わせた曲って意味で言ったんだｗ
でもその２つもいい曲だね

>>244
ニコも【調教すげぇ】だが

>>259
sasakureさんみたいな感じ？

>>253
あ？

最速殿堂入り新記録だってよ

こういうのが好き
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8915029

>>252
神前さんもボカロ曲出してるからだろ

>>246
なるほどなぁ
人声波形から起こすってのは目から鱗だったわ

大阪さんがいらしたか
これで百人力やで

人力ボーカロイドはこの曲が最高峰
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11672294

>>265
えっ・・・本当に？

>>257
技術的なレベル上げには、こういうの大事だと思うぜ
アマチュアで歌える人探すの、結構大変だからさ
デモ段階でも理想的な形に仕上げられる方が良いと思う

>>269
本当
http://www.youtube.com/watch?v=qk2bHeRE_ew

>>27
どういう事だ？左右で振り分けてるってことか？
左がミクか

>>269
出してるみたいよ
あと>1の曲作った人もガチでプロの人

>>269
って話じゃなかったか？
一昨日くらいのミクスレで大阪さんへのアンカで貼られてたじゃないか
俺も聴いてないが

ってかあんた全然URL踏まないのな

神調教でタグ検索してみたけどさ
こっちのが自然な感じするんだけどだめなんかね？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6150264

良いよ良いよ
気に入った

>>271
本当だ・・・くそっ・・・

>>269
初音ミクのゲームのOPテーマを担当してる
あと収録曲も何曲か神前さん制作だった気がする

>>262
今日は元気なの？

ミクの良さがって言うけど、元はこういうの期待してたはずだよね

>>274
ＵＲＬ踏んだらブラウザ固まるからな、クソＰＣのせいで

>>277
楽器なんだから、プロが使ったって不思議無いでしょ
悔しがる所じゃないと思うぞ？

>>1
YouTubeでくれ
と、思ったら既にYouTube版が用意されてた
よくやった

>>27はAppendってやつじゃないの？Appendのほうが元々高性能じゃなかったっけ？

素人も何もこの人ガチガチのプロだぞ。
ブログ見てると仕事関係の話で山積みだ

>>281
パチに使うお金があるなら、PCを新調してはいかがでしょうか

>>280
最初に飛び付いたDTMの連中は正にそれ
カバーで人間っぽい調整に拘ってるのも、そういう古参の人が殆どだろ
オリジナル曲が主流になってから、そういう流れは傍流になったけど
メーカーは結構参考にしてるみたいよ

いくら人間に似せても曲がつまらないんだが

やっぱり、ミクちゃんの曲は良いな

>>271
聞いてみた

普通だが、感じのいい曲だな

>>249,251,260
うわ本当だ
すまんかった

>>282
だって・・・

ニコニコ関連のスレみると露骨に老害速報で見ていて辛い
おっさんが受け付けないのは理解できるが・・

>>284
高性能つーか、基本ライブラリの量が増えてるだけ
大本はVOCALOID2で変わらない

エロ方向に調教してる絵が見たい

意味がわからん
普通の打ち込みの糞音楽

大阪さん、この間のミクさんスレで神前さんの曲一杯張られてたじゃん…
まずはパチ行く前にPC新調だな

思った以上だった
この間聞いたときはすげぇ片言だった気がしたが、最近はすごいんだな

なんか輪っかっぽい声が駄目だわ
人工ビブラートは不快にしかならんね

>>298
いや、最近でも片言ですよ

>>293
逆な気がするなぁ、おっさんからすればニコニコアレルギーなんて無いのよね
だって普段見ないもの
若い子が露骨に反応してる気がする

ＡＫｂの公開処刑されたやつと同じレベルじゃん

>>15　同意。なんかいろんなボーカロイドはそれこそ人間に近づくように開発してるんだと思うけど、なんかそういう技術が上がっても魅力に直結しないと思う。

>>293
勝手に老害とか決めつけんなよ
多分俺なんか、Ν即でも最年長くらいだけど
別に否定してないし、前はよくチェックしてた

>>304
何歳？

みっくみくなエロ画像ﾏﾀﾞｰ？

>>303
人間みたいにも歌えて、機械の様に機械じゃなきゃ無理ってのも歌えて
上手にも下手にもクールにもアホっぽくも歌えるミクさん

魅力無いかね？

>>286
ううう・・・
もう貯金０円で人生詰んでるんだが？

>>301
ニコニコ動画に過剰反応して何でも叩こうとする風習はVIPで顕著なようですね
今はVIPと掛け持ち、ないしVIP上がりが増えている感がありますから、ν即で叩かれ出したのもそこに原因の一端があるんでしょうね

ミク嫌いな俺でも聴けるレベルになったんだな

>>297
このＰＣは２００７年の春に買ったノートのやつなんだが、もう買い替えた方がいいのか？

>>1
うんまぁ正直すげぇ、よく鼻づまり感を誤魔化したな
これ上になんか被せてる様に聞こえるけど、
ただ打ち込んだだけの生歌で人と大差付かなくなるまで後何世代位かかるかねぇ

>>77
人力と言うかremixなんだろうけど、この人の作る曲は大したモンだと思った
ちゃんとトランスしてるのがまた驚き

http://www.youtube.com/watch?v=8yCtThfgU3E&feature=related

OSTERが投稿７日で８０００ツイート
これ半日で３６００ツイートってどうなってるの

こんなのミクさんじゃない

>>296
俺もよく知らんが>>1のはプロなんだろ？
素人のみならずプロに対してもそういう言い方をするんでは
もはや何を叩いてるのかすら分からん

自分で「調教すげぇ」ってタイトルに入れる感覚が気持ち悪すぎる

>>308
とりあえず今月は打ちに行っちゃダメだぜ？
9月2週目以降からがオススメ
最近の流れはジャグよりハナハナ系に力入れてる店に行くのが吉
ARTは深追いしない、これだよ

>>1
いや、これはイマイチだろ。
ベロシティはかなり頑張ってるけど
そもそも発音が下手の部類だし、音程も全然平坦で機械的。

これミクで曲つくってる同業者からみてもすごいんかね

人間に似せる方向に努力するのはいいとして、ボーカロイドならではっていうものがない。
これだと「人間に歌わせればいいじゃん」ってだけの話になってしまう。

「わざわざ歌手を探す必要がなくて従来より簡単に歌謡曲が作れるのが素晴らしくてうんぬん・・・」
っていうのは制作側の都合に過ぎないし。それを言い訳にしてるうちは、人間の劣化版の域を出ない。

出始めからなんにも進歩してない・・・
あの頃の人はもう飽きたのか？

デフォルトの機能でこれが出来たならすごいけど色々ソフトや機材使っていじってるんだろ？
意味無いじゃん

>>319
オリジナル曲でこれは凄いよ
カバーなら>246で書いた手法が可能だから、自然なの結構あるけど
俺ならここまで出来ないし、やりたくもない
作業量想像しただけで頭膿む

>>27
全然生々しさがない。
原曲と全然違う。

>>303
そもそもボカロは最先端の劣化版なんでしょ？
産総研はもうちょい人間らしいシステムが作れるが
それだと近づきすぎて不気味の谷に落ちるから
ある程度抑えてキャラクタライズしてる　　みたいな話を聞いたことがある

あと打ち込みでいくら人間に近くできたところで「へぇ」としか思えないがなぁ
「機械が人に近づいた」というのには大きな語弊がある

>>322
人間が歌ってるトラックも、色々機材やソフト使って補正してるよ？
同じく意味無いのかね

前に浜崎あゆみにめっちゃ似せたミクのやつあったじゃん
あれが一番なんじゃないの？

なんだろ　声も楽器の一つだと思うんだが、高音質にはほど遠い音色なんだよな。

オモチャのピアノとピアノのそれ位に次元が違う。

この音を楽曲にくわえる事で、その曲全体が即時にクソ化する。

オモチャのピアノでリチャードクレイダーマンが弾こうと、それはオモチャの音でしかない。

プロが弾くピアノ＞＞＞絶対越えられない壁＞＞リチャードクレイダーマンの弾くオモチャのピアノ

こういうことだな。　

>>317
なんでハナハナ？
てか、ジャグなんて最初から打たないよｗ
最近のＡＲＴって恐いよなぁ・・・てか、サクラ大戦３が撤去されてからは全く勝てなくなったわ・・・

>>27
なにこれすげえじゃん

>>63
ベロシティがんばってるし音程も気を使ってるけど発音が破綻してる。
ブレスは重要だな。

>>326
その人間がみんなパヒュームみたいにしても問題ないとおもうのか？
そ〜いうレベルの弄りなんだよカス

>>328
ミクの声色は

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200912/09/51/a0103751_1124256.jpg

まだ、このレベルでしかない。
正直「オモチャ」なんだよ。　パソコンの性能の進化のわりに、ミクの自然さのへの進化が
いまいちなんだよなぁ。

>>70
あ、これはかなり上手。

>>323
へえ
やっぱプロは違うもんだな

>>293
おっさんホイホイが結構あるが、彼らには技術がないｗ
つかMIDI文化を創り上げたし、時間がないだけで基本リア充よりもミク好きだと思うぞ

だんだんハードルが上がってくこの感じ、いいねぇ
この過程もかなり面白いもんだと思うよ

初音ミクさん(笑)に群がるキモオタどもはスイーツ(笑)となんらかわらないな

>>329
沖スロ系はジャグより割り高めだけど、連の波が荒いから店も設定入れやすい
良心的な店はハナハナ大量設置で設定入れてる傾向あるのよ
ARTはベタピンでも吹く時は1500〜2000抜かれる時あるから
強いイベント時以外は一切期待しちゃダメ
平常営業で沖スロコーナーに設定入ってる店は、他機種でも大きなイベントで期待持てるぜ！

ミクの声色を叩いてる奴のなかで
声優が声を作っていることで発生してる特徴と
PCソフトであることによる部分とを区別できているのがどれくらいいるのかな？

機械音だと叩いているのは実はただの藤田咲の作り声のせいだったりするってのもあるんじゃない？

>>83
こういうオルガンみたいなのはそろそろ卒業してもいいはず。
てか重い。

ここ２年ぐらいの調教に力入れるよりも
PVと宣伝に力入れたほうが伸びるの流れに一石投じられればいいのだけど

八月は初音ミクさんが産まれた月だ
今後は八月三十一日を一月一日にすべき

>>332
問題ないも何も、現状レコーディングされた歌唱はほぼ全て機械的に補正されてるし
サンプル音源弄るのに何の違いがあるのかな？と
根本的な根拠がわからん

>>339
沖スロに力入れてる店なんて俺の周りにはあんまりないんだが・・・
でも沖スロに設定入れてるような店が優良ってのはなんとなくわかる。
やっぱＡＲＴは設定入ってないよなぁ。だって低設定でも客は馬鹿みたいに打ってくれるし、たまに噴いたら高設定扱いしてくれるし

>>333
おもちゃのピアノはおもちゃのピアノにしか出せない音を出す

>>1の方向性のミクはお前の言い方で表現すると
パソコン内蔵のmidiピアノ音源と本物のピアノの違いってとこじゃないかな
似せようと頑張ってるんだが製品の性能上どう調整しても無理という感じ

だから>>1の方向への努力はあまり要らないと思うんだよなぁ

想像以上でワロタw

>>342
それは無理じゃないかな
こういう技術的苦労しなくても再生数稼いだりボーマスで儲けられるシステム
出来上がってるから

>>70
不安定ですが、ポテンシャルを感じます

>>328
どこまで進化できるか楽しみですね

ミクのソフト買ったりDTMの勉強なんかするよりも
咲子を調教した方が安上がりじゃないの

>>88
発音は無茶苦茶努力してるけど
ベロシティが全然協調してないせいで
いかにもボカロな音になってる。

何言ってるかわかるすげー

>>27
あらやだ、凄い

>>88
かなり初期の動画だな

このソースでなんでdotonされねーんだよ

>>95
超音波発生装置ｗ

>>1は人間らしさじゃなくミクらしい人間の声とは別物の神調教だろう

人間が歌えばいいという批判は的外れ

ミクスレで平然とパチンカス話する大阪さんさすがやで

>>99
これもすごいよね。
今聞くと発音が雑だけど
それでもかなり生々しく聞こえる。

>>27
左だけ聞いたらそうでもなかった

ニコさうんどで違反報告した奴だれだよ

行き過ぎたアンチは同レベルにキモイぞ

>>345
基本ARTは宵越し天井や周期狙い出来る機種に絞って、下調べ怠らないで立ち回らないと厳しい
偶然吹いても高設定を確認出来る要素無いならラン＆ガンしか無いでしょ
楽しいけどね、打ってて

>>346
＞だから>>1の方向への努力はあまり要らないと思うんだよなぁ

根気さんの調整法とか、メーカーが参考にして拾い上げしてる部分あるし
良いんでないの？
元々仮歌レベルの使用法を念頭にしてた物に、ユーザーのフィードバックがあって進歩するってのも
ボカロで生まれた美点じゃねーかと

>>346
電子ピアノのレベルにも達してない。　

iPadでガレージバンドってのをつかってみたけど、今時の電子楽器は相当なレベルまで進化してるよ

ミクはまだ全然そんな次元じゃない。
まあ、ボーカルという、ある意味一番複雑な楽器の電子化だから、苦戦するのも仕方ないんだろうけど
それでも、まだまだ一般人に受け入れられるだけのクオリティじゃないわ。

オモチャのピアノがメインになってる楽曲なんて、たまにネタで聴くなら分かるけど
普通に嗜好するものじゃない。

自分でタイトルに【調教すげぇ】とか書いちゃうあたりがホントニコ厨だよな。

>>202
こっちのほうが初音ミクっぽいわな。
FCの曲との相性は抜群。
必ずしも生々しい方向にいくのがいいのかというと
そうでもないとは思う。

>>363
残念ながら、すでに一般に受け入れられてるよ

一般に受け入れられてるよ（）

>>215
全然ぽくない。
いかにも初音ミクって感じの王道じゃん。

合成くせえ

>>363
べつにボカロが永遠に進化しないという決まりがあるわけでもないし
それにクラシックとかジャズとかの本格的な曲でもやるんじゃないんだから
この程度の調教でも、へーきで半音近く音はずしてるリアル歌手よりはましなんじゃない？ｗ

ピアノだって出来たころの音はひどいもんだよ

ここまで人に近付くとミクさん補正が無くなって普通の音楽として見てしまう
なんだかなぁ…

>>369
合成だからね

>>220
そういう曲なんですよっていう使い方だと
ぜんぜんありだよね。

ミクちゃんかわいいよミクちゃん

すげえｗｗこの調子でどんどん進化して池ｗｗｗｗｗ

このレベルだったら普通に聞けるな

ミクはミクっぽいところがいいのに

>>363
電子ピアノじゃない、エレキギターだ
電子ピアノはピアノの音がする楽器だが
エレキギターはエレキギターの音がする楽器
ミクもそう、人間の声がする楽器じゃない
ミクの声がする楽器だから

逆に今ひとつに感じるんだけど
人間の下手なボーカルみたい

普段JPOP貶してるニコ厨はミクが歌ってればマンセーするのか

>>362
だよな
リスク高いけど、噴くときのアクエリとか相当楽しかったわ
思いだしたらパチ屋行きたくなるから思いだしたくないけど、ＡＲＴ機は太いの引いたときの気持ちよさが異常だよねｗ

一時期、YMOや喜多郎なんて電子音のみの楽曲が流行った時期があったけど
アレと似たようなもんかね。

いずれ、かなりの進化を遂げてくるんだろうけど、ミクレベルじゃ　まだ一般にはウケないだろうな。

>>227
カイトの能力的に発音厳しいけど
曲のイメージとのマッチングが無茶苦茶いいよね。
当時は結構越抜かした。
冷静に聞けばやっぱボカロだなーって音なんだけどね。

あくまで人間の歌に似せようって派閥と
せっかくのボカロなんだからそれっぽく行けよ派の対立が面白いスレだった。

神調教って言われて変なこと思い出したオレはもう異常なんだろうか

ボカロという「人間じゃない」という種明かしされてるものには
やたらと「機械くせえ」と批判がつくんだけど
はっきり言って90年代の終わりころから、ほとんどのアイドル系の曲は
音補正しまくった機械音になってるんだよ。

はっきり言ってモー娘の曲なんか思いっきり「機械くせえ」と感じるけど
誰もそんなこと言わないし、音痴だよなとか言っても理解できない奴が多い。

この前のニコ生で聴いたGUMIやVY1の
V3で作られた曲はほぼベタでかなり滑らかになっていたし
V3で限界までやるとほぼ人と区別付か無くなりそうに感じたな

>>380
＞普段JPOP貶してるニコ厨は
90年代はマンセーしてるｗ

>>362
メーカーが拾い上げるってのは次世代のボーカロイドに積むためってこと？
それはいいとこだな

>>363
電子ピアノが進化してるのは知ってるよ
だからわざわざPC内蔵のmidi音源って書いたのに・・・

だがおもちゃで奏でる音楽のジャンルもあるわけだし（ウクレレとか）
そういう存在になっていければいいと思うんだ

>>268
よくやるよなｗ

二十歳超えて初音ミクとか聞いてる奴は相当恥ずかしい

>>381
とりあえず今月は我慢で資金作りだね
サクラ3は残念だったけど、1で割100％超えじゃ仕方ないねｗ
まぁでも、あれそのままバラエティでベタピン稼働しても問題無さそうだったけど・・・
不人気で撤去されたリンかけ好きの俺はどうしろと

>>386
それ指摘しても誰も聞いてくれないのよ・・・

>>386
人間ぽくても、所詮機械だから「機械くせぇ」って言ってるわけじゃないでしょ
そろそろ「神調教」とか言って不自然に気づかないフリするのはやめないかい？

なんでボーカロイドの音を合わせることを調教って呼ぶの？
天使で女神なミクさんを家畜扱いするのは失礼だろ
「処女作」みたいな単語と違って調節、調律みたいな同じ意味の単語はもうあるのに
あえて調教という単語がボーカロイド限定で使われ続けるのはなぜ？

「歌」が好きなんじゃなくて
「歌ってる人」が好きなんだろ

>>215
こっちのがうまいな
キモオタは曲にあってなかろうと声が高くないと気に入らないようだが

MステでARミクが歌う日も近いな

>>391
「中学生のくせにクラシック聞いてるやつって痛え」
と言ってるのと変わらんな

無関係にジャンル超えて聞くのが今後の流れだろ

さすがにアニソンはちょっとあれだけどｗ

>>394
ヒント：信者の主な層

確かに調教の呼び名は本気で気持ち悪い
何かもっとなかったのか

>>389
次世代つーか、Appendの時点でユーザーの使用法を参考にしてるのよ
音節毎のデータを増やせば滑舌クリアになって聞き取りやすいとか、そーいう所とか
VOCALID2の段階でも、ライブラリ容量増やせば結構行けるっての
メーカーも予測してたけど実証された形になって、製品に取り入れられて行った訳ね

>>382
どうかな
発売されてから >>1 のレベルまで4年だかなぁ。
もう不気味の谷を超えてきてるし、もう4年後には人だか機械だか分からなくなってても不思議じゃない気がするけどね。

>>400
同じDTMでもMIDI時代は、「微調整」とか言ってたな＞ピッチいじる事

>>386
だからこそミクが>>1方向へ進みすぎると
単なる音痴なアイドルの楽曲と変わらなくなってつまらないと思うんだよ

ちなみにモー娘。でもデビュー曲は機械臭さはないがすごい下手
この週末にたまたま聴いて驚いた（福田だけうまい）
http://www.youtube.com/watch?v=S1zTityRnO8&feature=fvst

>>395
ちゃんと音楽として聞いてる層と、ただのキャラソンとして聞いてる層の割合を知りたい今日この頃

この作者で注目すべきはやはりトラックだなー。
音選びのセンスとアレンジは実際卓越したものがある。
CutiePaiのテクノドール編曲した人だろ、聴いてすぐわかったよ特徴あるし。
ただ声を連打するところはどうにも主張過多に思えて好みじゃないけど笑

>>403
そっちのがいいのになあ

ぼかんないですの人はでた？これもニュー速にスレたってたが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3472911

>>393
神調教なんてただの誇張した褒め言葉だろ
「なんで陸上選手を速いとか言っちゃってるの？　普通の車より遅いじゃんｗ」なんて言わないだろ？
人間じゃないソフト（しかもまだ基本性能がそんなに高くない）のわりには上手く鳴らしてるってだけで。

>>405
VY1、VY2（使用者そんなみないけど）の曲の人気を見たらわかるんじゃないかな
出来はどうかしらんけどね

>>405
０８年の後半あたりから減ってったと思ったら
DIVAで一気にキャラ厨が増えた印象

>>406
プロが堂々とドヤ顔で、素人の遊び場に殴り込み掛ける大人げなさがあるね
二作目で実力見せるとかも何かアレな感じだし

割と好きだけどさ、そーいうノリ

チャチな電子音聞いて満足できるなんておめでてーやつらだな

>>404
音を間違えないことばかり考えてベターっと歌ってるなｗｗ

これまでのミクが過去のものになるな

野中藍に似てる

>>392
リンかけって、去年の冬くらいに出てたやつだっけ？
あれも俺結構打ったなｗ
そうとう楽しかったわｗ無限ＡＲＴも当選確率が、そこまで薄くないから、夢見れるし

大げさな。何でミクオタっていちいち大げさなんだろうって思う。
思いっきり合成音声ってるじゃねーか。もっと人の歌聞いた方がいいと思う。

http://m.youtube.com/#/watch?v=R-eh6VEs4Ng
曲はキモいけど素直に驚いた

>>417
初代もすげー好きだったけどね
キリングローブ→剣崎→入場中にﾎﾞﾇｽ（ﾊﾞｹ）は俺のパターンだったぜ
石松一人で50連した時が一番勝ちだったわ、黄金の日本ジュニアとは何だったのか

>>404
詰まるとか詰まらないとかないよ。結局楽曲次第なんだから
歌い方のバリエーションが増えたと思えばよろし
従来の歌声のが好きな作家や聴き手は必ず居るから

まぁどれぐらい苦労して時間をかけて調声したのかは知りたいね
あまりに長い時間をかけていたのならそれはちょっと勿体無いとは感じるけど

福田好きだった

これは調教じゃなくてｴﾌｪｸﾄじゃないのかね

自分から「調教すげぇ」を付けるのか

>>409
うん、だから不自然に気がつかないフリするのをやめようか

「人間ぽいボカロにも機械音っていうけど人間だって補正で機械くせー」
「いやどうみても不自然だろ」
「なに人間と比べてんの？」
「」

>>1
佐倉沙織で聞きたくなった

以上

>>418
「ミクオタはミク以外の曲を聴いていないし、人間の曲とボカロ曲とを
同一の基準で評価してミク曲を誇張なく本心から賛美している」
という前提で考えてない？

ジャンルが違えば評価の仕方もちがうもんだし
「ピアノ曲はオーケストラよりも音がすくないから糞」なんて批判の仕方はしないだろ？

>>346
同意だけど、
MIDIを趣味でやってた人の目標は完全に生音の代替なわけで（耳コピとか特に、完全再現が夢だった）
それとミクはまた別だと思う。

そもそもMIDIが何故流行ったかというと、mp3が発明されて無い時代、
HDDも88proの頃だと250Mが上限とかの時代に、音楽を無料で楽しめることにあったわけで…。

ミクはそういう根底が全くなく、どんな音も聴ける状況で、音源自身の魅力で流行った。
つまり好きな人は、必ずしも人間の再現を目指す事を望んでないと思う。

初期の頃は、神調教曲が出るたびに他の曲の調教に対するハードルが上がってきたという意味で
神調教の存在意義はあった。
今は、ミクなのにこんな声出るんだ！すげーｗｗｗ的な、一発芸な感じが強くなってると思う

調整でも調律でもいいのにな。調教じゃ畜生扱いにしか見えない

頑張ってるけど、ちょっとクドイ曲だな。
好きじゃないわ。

曲を聞くのに「調教頑張ってる」とか、そういう技術的な事はどうでもいい気がする。

このスペイン語初音ミクが一番凄いと思ったけど
http://www.youtube.com/watch?v=CO-jgvuiNIU

これは海外の音声合成技術が日本を凌駕してるのか
人間が歌ったのを加工しただけなのか

>>424
ボカロは実際に機械だからある程度の機械性は当たりまえだし
その上でだんだん人間の歌に近づきつつあることを評価するもんだろ。
（もちろん機械音の魅力も使い道としてはあるけど）

同様にリアル歌手がトレーニング不足や才能不足で下手なのを
機械で補正すれば機械臭くなるんだから、それもそれで評価なり批判されるべき。
へたうまは除いて。

>>426
すぐ完全に人間だとかそういうこと言うじゃん。

>>410
ちょっと検索してみたが何となく納得できた
ただ、数が出てるだけあって、トラックもミクの方がちゃんとしてるのが多いから
そこは考慮しないといけないのかな

>>411
転換期はそこなのか、thx

>>41
>>75
>>100
>>114
>>125
>>139
>>222
>>225
>>247
>>272
>>330
>>353


バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>421
＞どれぐらい苦労して時間をかけて調声したのか
これは重要だね
プロが時間と機材に物を言わせて作ったものなら
他のアマチュアのレベルの底上げには繋がらないからな

マーラーがアイブズの楽曲を激賞したのはアイブズがアマチュアだったからだというが
俺もアマがやってるからこそボカロ文化を楽しんでるんじゃないかと最近気づいた
プロが不完全なものを出すのは許容できないが、アマなら・・・ってのは正直ある

福田は賢かったね

横レスだけど>>427へ
＞どんな音も聴ける状況で、音源自身の魅力で流行った。
どうしてもこれが俺はウンと頷けないんだよなあ。
音源自体にはあんまり魅力感じないんだよね、そりゃまあ好みの差だけど
どうしても歌って捉えちゃうから人間の声のが比べ物にならないほど豊かに聴こえる。
むしろあのキャラクターの絵がなかったら売れなかったんじゃないかと思うんだけど正直。
まああの絵もあって初音ミクってソフトなのはわかるんだけどね。

>>432
ドット絵なのにこれはすげぇｗｗｗ　とかそういうことだよ。
ボカロはどう聞いても人間に聞こえないってのをわかった上で、
それを努力でだいぶマシにしたことに驚いてるの。

どう聞いても人間じゃないのは誰でもわかってる…と思うよ
たまにガチっぽく興奮してるコメントも確かにあるけどな

ニュー速ってミクを認めたくないのか育てた派なのか今一分からん

>>432
アスペじゃないんだから誇張ぐらいは感じ取ったほうがいいんじゃない。
「あの人、外人なんだけど日本語上手くて完全に日本人だよ、マジで」とか言うだろ？

>>430
これは人が歌ったボーカルトラックを加工した物だね

これ良い曲だから聴いてみてって何かのゲーム音楽聴かされて
正直思い出補正だろ・・・って思いながら適当に相槌打ってたんだけど

そんな感じがボカロにもあるよね
聴いてて何にも思い浮かばない感じの

>>430
なにこれ海外ライブ？スペインでやってるの？
にしても楽しそうだな、観客

>>1
クソ曲乙

【調教すげぇ】って自分で書いてるよな
コメント欄の寒さといい、相当恥ずかしい奴だなコイツ

>>441
名曲って言われるものでも、かなりそういうのあるよなｗ

>>440
どもども、なるほど

>>442
日本でやったライブの映像と音源を使って
ボーカルだけ差し替えした物じゃないかな

VOCALOID３のスペイン語サンプル
http://www.youtube.com/watch?v=-5GZLJNoXKw

>>436
確かに、絵と物珍しさが無かったら絶対流行ってなかったと思う。
でも俺の携帯プレイヤーにはボーカロイドフォルダがあるし、
いわゆるボカロのファンのプレイヤーはほぼそういう状態になってるはず。
絵の影響は絶対あったけど、音も受け入れられてると思うよ。

人間とは違う、機械音声の歌として聴いてる。
生音とFM音源の関係みたいなもん。
そしてFM音源のように、ボカロにしか無い、人間とは違う魅力があると俺は思う。
だから>>1に関しては曲芸的な印象なんだけどねｗ

>>1
お前いい加減にしろよ
投稿されて一日も立ってない曲でスレ立てするってのは
ランキング操作してるのも同義だって分かんないのかよ
そうまでしてミクの曲の再生増やしたいのか乞食

ぼかりすじゃねえの

>>450
もう立てた頃には手遅れだったよ

>>445
ビッグブリッヂとかな
こういう信者が祭り上げてるのは例外無く糞だわ

ドリンク代速報

>>436
4年という月日が経ってるからってのもあるし
どのポジションから見てたのかにもよるけど
音源自体も評価されてたよ、ただ打ち込みやってる人以外に広まったのが想定外だった訳で
当時の自分からすれば今の一般人がミクの名前知ってる状態なんて完全にファンタジー

例えば映画でも明らかにCGだと判っていてもある程度リアルになってれば「CG臭さ」を無視して楽しむだろ？

「CG臭いトランスフォーマーなんか楽しめる奴ってバカじゃないの？
映像がすごいとかｗｗｗ　目腐ってるんじゃないの？」
ボカロ批判してる奴の中にはこんな感じのことを言ってる奴も少なからずいる。

>>455
初代の頃はファンタジーすら無かったなー

>>438
昼と夜でスレの流れが全然違う
まぁあのキャラが無くて同じ流行り方してたんなら
ここの住民も文句少なかったんじゃないかな

曲に魅力がない。
しょせんはキャラクターありきだな。
宇多田が同じ曲歌ったらクソ曲で終わり。

これはなかなか凄いと思う

とっととパフュームを駆逐してくれ

くじら１２号が一番だな
ほかは並かそれ以下

ボカロはあまり歌としては聴いてないな
声が出てないとか音外してるとかリズム取れてないとか表現力が…
とか人間の歌手（特に歌い手（））ならケチつけたくなるような点が無い

最初から期待してないのかな。気にならん。オケも良く聴くようになった
人の歌とは求めてる部分のベクトルが違うんだろうよ

>>456
PS2や初代箱も最初は映画みたいとかいってたからな

>>459
逆に、この金切り声にファイナルディスタンスを歌わせてみたい。

>>455
DOS時代でDTM一旦卒業してたから、
ボカロを始めて知ったのはミクだったけど
正直初めはキワモノ音源って印象だったなぁｗ
ここまで使われた事が奇跡というか、
ニコニコの自前動画サイト化とミクの誕生がほぼ重なってたのが大きすぎるね

>>438
どっちでも良いんじゃね？
流石に全部マンセーはキモイだろ。逆も然り
面白ければどっちでも良い

っつーかなんで初音ミクに『調教』って言葉使いたがるの？

楽器みたいなもんだから『調律』という言葉が正しいんじゃないの？

タイトル自画自賛すげぇｗ

というかなぜ今までこのレベルの調整ができなかったのか

>>469
基本的にここまで出来る代物じゃないから

人間っぽく歌わせる技術は良いが、肝心の歌詞がダメじゃんｗ
歌いい！ってコメなしワロタ

>>467
人格をもったフリをしてるから「調律」は使いにくいんじゃね？
でも人間みたいに「レッスン」とかいうのも流石に抵抗あるから
動物的に「調教」みたいな

>>469
いや初期ですらもっといい調教上がってる
ニワカがまとわりついてるだけ

>>467
tuningは演奏する音の調整とは違うと思うんだぜ

>>431
＞ボカロは実際に機械だからある程度の機械性は当たりまえだし
そりゃ当たり前で誰でも分かってる
が、君は「機械だから」「不自然」と言われてると思い込んでるんじゃないの
不自然だから「不自然」と言われる、そこにはただ個人の評価しかない

というか人間目指してるなら人間と比べられるべきだよね
下の行には同意ですはい

突然ブルスク出て返信遅れた

>>470
そうなんだ
このレベルじゃないとボーカロイドなんて使う意味無くね？
他のミクもちょっと聞いてみたけど評価されてるのはトラックありきなんだろうなぁって思った
歌は聴くに堪えない

>>467
多分最初はノリでつけたんだと思う
まさかここまで使われるようになるなんて誰も思わなかったし
さすがにTVとかの露出が増えたら調声派に寝返る

どこがいいのか説明してくれ

>>449
そうなんだよ物珍しさもあるけど絵なんだよ、むしろ絵なんだけどさ
むかーし一番最初のボーカロイド出たとき宣伝メール来たから速攻デモ聴いたんだけど
こりゃ仮歌にも使えないなーとか思ったもん。それと根本的にあんまり変わってない
品質だった初音ミクが売れてるの見て、ああ絵が好きなとこ狙っててうまいなーとか思ったし笑
だから音として受け入れてる人がいるのも、相乗効果の善いところだね。
音として受け入れられた人はラッキーだなあ。
まあでもアイドルと一緒で姿カタチとか声とか何だとか全部ひっくるめてイチ個体だから
言ってることはよくわかる、ダフトパンクもあの声とアイデアであの格好だったから
良かったと思うしさーパフュームとかもそうかな、キャラと曲が切り離しにくいというか。

初音ミクは人間の音声に近づく必要ないのかもしれんが、だとしても
人間なのにロボットみたいな声出しててやるじゃん、てのと同じに
こいつロボットなのに人間みたいでやるじゃん、みたいな、パンチがまだ足りない気もする。
人工知能でもつけて勝手に喋るようになったら、また違った意味でやるじゃんてなるかもね笑

ここまで売れて広く使われるソフトにしてはまだ機能的には初歩的だよな

バリバリの機械音声じゃーん

>>439
>>418で「大げさ」って書いてあるだろアスペ

「この程度で人間とかミクオタ大げさだわ」
「ミクオタのこと誇張なしで書いてると思ってるの？」
「いや完全に人間とか大げさに言ってるじゃん」
「お前アスペかよ誇張あるって言ってんだろ」
「」

まぁ、そうは言っても、
人間が歌ってるようには聞こえん罠。
電子音っぽい声は、どうにもならん。

これ新しいツールでも使ってるの？　すげえな

>>476
元々が仮歌やバックコーラス使用を想定してる物だからね
メインボーカルにして曲完成させて、受けるって自体がメーカー側の想定外な訳で
トラックありきってのはボカロブーム一番の良いところで
アマチュア連中が自宅でボーカル入りの楽曲完成させられるってのは大きいよ
あと発表の場があるって所か
本当に創造的な部分での功績は凄く大きいと思うんだけど
だんだんキャラ人気に編重になったら、そういう部分がだいぶスポイルされた気がする
初期に曲作ってた人も、結構離れちゃったみたいだしね

>1の人みたいな楽曲と技術で勝負するのが稀少になってるのは、残念な事だし
そもそもこの人プロだしね
このレベルがアマチュアで出てきたんだったら、本当に凄い事だったんだが、惜しいね

全部CGで作った某FF映画の人物表情がとんでもなくダイコン役者だったように
リアルさを追い求める限り本物と比較され続けるから
ボカロっぽさをそこまで隠さなくてもいいんじゃないか
曲の良さは上手さよりも、好みや共感をどこまで得れるかによるし

ソフトの機能やミックスで調整するのが凄いのか？
自前でフーリエ解析とかやって人に近づけるのは邪道なのか

>>483
俺は電子音っぽいの声がミクだと思ってたし好きだな。
この曲スゴイリアルに聞こえるけどミクっぽさあるし

>>482
じゃあ
「えっと、あの・・・ぼくボカロ曲聞くんですけど、ソフトにしてはそこそこ聞ける音が
出てるような気がするんですけど・・・え？けっしてリアルな歌手にたてつこうとか、そういう気はないので」
ってへりくだって欲しいわけ？

新興ジャンルのファンなんてオーバーなもんだよ　いつも

って言うか、
人間が歌って、適当にエフェクトをかけて、
エア初音ミクを作ってるPが居てもよさそうだけど。

んで、神調教とか持て囃されて、
本人は(･∀･)ﾆﾔﾆﾔして楽しんでるとかね。

まるで藤田咲が歌ってるようだ

90年代っぽい曲で悪くない

2007年頃の調教
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3667988
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1831629
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1688194

現在
>>1

(´・ω・`)

>>467
調声って言えばいいのにね

>>487
結構自前で解析やってる人いるよ

これが無から作り上げたモノなら凄いと思うけど、声優さんの声のデータいじってるだけだもんな
なんだか、そこがイマイチ入り込めない理由だったり

人だからどうしたんだよ…
ボーカロイドならロボットっぽさを出せばいいんじゃないの
これなら人でいいだろ

>>495
いいじゃんそれ
調教はなんかキモヲタがブヒブヒいいながら言ってそうな印象を受けてしまう

人が歌えないブレスなしの歌とかね
ボカロ領域をもっと前面に押し出してって欲しい

>>489
会話の流れからくる「大袈裟」と「誇張」の意味間違ってるやん自分も使ってるのに
「ボカロにしては人間ぽいけどまだまだ人間に近くないですね不自然さやべぇ」って書いたらいいんじゃないの丁度>>483みたいな
「神調教」「完全に人間」とかもう頭おかしいよね、まぁ当然誇張していて大袈裟に書いてるんでしょ？本心で書いてたらそれこそ人間の歌聞いたことないんじゃねーの

＞新興ジャンルのファンなんてオーバーなもんだよ
だから許せってか？

>>485
みっくみくにしてあげる　を作ったIKA?って人は、当時高校生かなんかで
動画の反響がでかすぎて親にニコニコ禁止されたんじゃなかったっけｗ
今は確かmosaic.wavと一緒になんかやってるんだよね

packaged作ったkzって人は、もうプロ。
アニメの主題歌幾つか手がけてる

メルト、ワールドイズマイン、恋は戦争作ったryoもプロ。
supercell?ってユニットで、有名所だと化物語のED曲とかやってる。
あとミクの音ゲー絡みの商業曲をたまに作ってる。

celluloidのbakerさんはまだ現役…だよね。

後は最近ミュージカル動画上げて爆走してるOSTERさんと、
ミク曲で日本クラウンからデビューしたゆうゆさんくらい？＞初期P

>>307　それはあるとおもうけれど、今このソフトやキャラクターの魅力のひとつは、ある種の不器用さやたどたどしさだと思う。

でもライブ動画見たら、ブレス音入れてリアル感出してるとこがまた面白いけど

>>503
いやーもうその段階は飽きたかも

>>501
あのAKBでも絶世の美女よばわりされるんだぜ？ｗ

藤田咲の歌きいてきたけどさすがに全然違った・・・し、今の機械音のままの方がいいな。１でも人に近づきすぎ

聞いてきたが良くも悪くも普通って感じしか

>>505
それこそ好き好きなんじゃね
調教頑張り過ぎてるのって、聴いてて疲れるんだよななんか。
alice in musiclandくらいがいいな。
あれも相当凄い調教だと思うけど、押し付けがましくないというか、なんかいいｗ

ほいほいpのガンバランスのほうが神

リンだけど

>>506
一番下に対するレスでいいんだよね

ぼくもアホかと思いますね、正直頭おかしい
君はAKBオタみて「どこが可愛いんだよ、マジ糞だろオタ大げさすぎ」とか思うでしょ？
オタってのはどんなジャンルであれ大袈裟だけど、「オタだから大袈裟でもおｋ」ではないわけで、つまりそういうこと

>>502
superフライはryoじゃないのか？

調教って変だよな

>>502
これを切っ掛けに、アマチュアからプロになるってのは良い流れだと思うんだよ、基本的に
逆に>1の人とか織田さんみたいに、プロだけどアマチュアと一緒に楽しみたいってのも有りっちゃー有りだけど
こういうの聞いて「よっしゃ、じゃあ俺も」みたいな気骨のある人が減った感があるのが残念かなって思う
有名どころだとyuukissさんくらいしか居ないんじゃない？
ぼかりすの動画見て「俺にも出来るわ」って実行してたのって

>>511
オタを評論したいのなら「なぜ人間はオタクになるとああも大げさになるのか」と命題を立てるべきで
「なぜミクオタは〜」とするのは筋がずれているのでは？

誇張なしに久々に胸が熱くなった

あんま知らんけどこれの方が凄くね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13656104

消失やboku-boku、L'azurみたいな人ならざる楽曲も魅力ではあるけどね
さっきも軽く触れたけど、色んな歌い方があって良いと思う
皆似たような調声じゃ流石に飽きちゃうよ。テクノポップとか特に
まぁ作者によって結構違いは出てるけど

どこがすごいの？

>>511
ミクとAKBの違いは、’「”ミクは不自然”って前提は共有されている」とファンが思っている’ことじゃなかろうか。
絶対基準ではなく、相対的な落差前提というか。


>>514
ハードルが上がって、新人さんやチャレンジャー入りにくくなってるのはあるよね。
でもどうなんだろうね。昔より減ってるんだろうか。
たぶん増えてるんじゃない？

調教って言うから官能的なものかと思ってたのに

UTAUも連続音導入してからボカロに負けないぐらいの作品が増えたな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10235448

>>515
え？
ちょっと整理させてくれ>>506はなぜAKBを持ちだして、そしてどこの行に対するレスなのか

新興ジャンル+AKBとワード出たのでてっきりAKBオタと新興ジャンルを同列に言ってるのかと思った
で、新興ジャンルといってミクオタ擁護したから、俺はAKBオタの例にミクオタ批判をしたのだけど

神ｗｗｗｗｗｗｗｗ

調教ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>517
カバーならこれよりすごいのいっぱいあるよ
騒がれてるのはオリジナル（コピー元がない）からだと思う。

調教ってそういうことかよ
パンツ脱いで損した

人間と同じ様になったらそれこそ人間が歌えばいいじゃんってことになる
ソフトなんだからあくまでソフトとして表現しろよ

>>520
新人さんにも優しい人が多いのは、ボカロコミュの美点じゃね？
こういう突出した人も居て、未熟でも好感持てる曲作りする人も居て
それぞれ応援したり出来る場所だったハズ

あとチャレンジャーつか、調整法を公開してくれてる人がいるから
最初からでも腕があれば有る程度いける環境出来てるし
その「有る程度」以上に持っていく人は確実に減ってると思う
コンスタントにやってるの、根気さんしか居ないんじゃないかね

>>520
いいレスですね、
さっきから「機械だからそう言う」とか「人間だって補正で機械」とか言うので何か引っかかってたけどそれだ

>>1聞いてみたけど・・・　まぁすごいねって感じ
前に聞いた春咲小紅は本人かってくらい人間ぽかった

ミクさんは今やプロ並みの編集技術、作曲に支えられてるからな
しかもそれが無料で聴ける
その辺のアーティストが糞に思える
ミクさんの登場で本当に音楽業界は根底から覆されたようなもんだよ

セガがやった3Dのライブで凄えなと思って興味はあるんだけど
ボカロ好きな人の身内ではしゃいでる感がどうも気持ちわるくて
一歩踏み込めない自分がいる

>>523
ミクオタだけを選択的に攻撃したいのがそっちの目的なら
こっちが何を言っても理解はできないだろうな

オタクが大げさな表現使うのなんて世の常なんだから一々目くじら立てる話じゃないし
それが許せないと批判するなら全ジャンルにおいて批判するべきだろってこと

>>532
韓国や草加やマカーよりはマシ
安心しろ

http://www.youtube.com/watch?v=nCSCvy4zyis&feature=related

未だにコレを超えるのはないな

個人的にはやっぱ決定的な落差は人格があるかないかなんだよなー。
テクノロジー好きとしては将来的に是非こういうソフトが進化して
ポジトロニックブレイン積むようになってほしいです。
つまりデータ少佐です。

機械声じゃん
バカじゃねーのかよ死ねクズ

>>534
いくら何でも比較対象が酷すぎｗｗｗ
そこまで宗教化してはおらんだろ（ν速を除く）

演歌とボカロって意外と合うね。
【VY2】 大漁船 【ぼかりす】
http://www.youtube.com/watch?v=Vy3DI4u4pjo

>>532
MIKUNOPOLIS IN LA(米国のファンも凄い)
http://v.youku.com/v_show/id_XMjgyMDIxMTQ0.html

これすげえ神調教だな
見てないけど

>>536
人格が無いもの
クオリアを持ち得ないものが歌を歌いそれに
心動かされる人がいるのが面白いと思うし
俺自身も初めてミクの歌聞いたときに一瞬心あるように感じたんだよな

大昔DTMで歌が入力出来るって事は無いと思ってたのになぁ、
今じゃココまで出来るんだぁ、チョーキングだけで四苦八苦してた俺が続かない訳だ。

>>533
君は俺がアンチでミクオタを攻撃してると言いたそうだが
俺はお前の筋の通ってないレスに反論してるだけですよ

そもそも>>418が始まりなんだからミクオタ批判になるのは当たり前だろ
少なくとも僕はAKB批判したけどね、一応書くけど他のジャンルでも大袈裟な奴は居るしそういうのは俺は軽蔑している

じゃ君はどうなのか、君もAKBオタを批判したよね、で言うには「オタクなんて皆大袈裟なんだからミクオタに言うなら全部言えよ」と
つまり「あいつだってやってるんだから俺もやっていいんだよ」ってこと？

>>538
ワロタ

調教ってなんだよキモヲタ用語かあ

>>522
これ凄いよなー
この作曲してるPも好きだけど、調声担当の人の他の曲も聴いてみたらこの人凄いわ

確かに年も取らないし太ったりもしないし
歌いすぎで声が劣化したり過労で倒れたりもしないし
ましてやスキャンダルも起こしたりしないから

アイドルとしてはある種究極かもな

「今の世の中」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7859794
をVOCALOIDに歌わせるには誰がいいの？

>>544
ミクオタだろうとAKBオタだろうと他だろうと熱心なファンとやらが大げさな表現をするのはよくある事だし
それは笑うべき程度のものではなっても目くじら立てて批判すべきほどではない。
その程度の話でしょ。

普通に機械音だった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11188434

聴いてみたら
マジですごいな

この曲は微妙だな

>>550
君の意見をまとめると
「熱心のファンってのは大袈裟な表現、誇張するんだからミクオタだって、どうみても人間ぽくないのに元が機械なんだからちょっと人間ぽくなっただけで完全に人間とか言ってもいいだろ！」
ってことでいい？

＞それは笑うべき程度のもの
って「完全に人間」「人間だって補正で機械くせぇ」とか書いておいて勝手だなオイ、人間の歌聞いたことあるの？俺はそんな戯言口が裂けてもいえねーわ

>>552
これが一番人間っぽいな

ぼかりすの手法使ってる人の中ではドリ音の人力ボーカロイドのほうが聞きやすいな

mikiで程度は低いが、これだけ歌える事に驚いた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14977778

お上手

UTAUの調声だったらこれが特に凄いと思った
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11564175
http://www.youtube.com/watch?v=0AeCYwDomuQ

ぼかりす的なものらしいけどこれも凄い
中の人がいないはずのデフォ子まで人間ぽくなってるのが面白い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12013036
http://www.youtube.com/watch?v=Jq8XvJa1dsw

厨二がいいぞ
http://www.youtube.com/watch?v=8AjkHzf2t8o
http://www.youtube.com/watch?v=pOYwymHHOtw

なんで調教最強でこれが出てこないんだよ
これがどう考えても他の曲の２歩くらい先に行ってる
http://www.youtube.com/watch?v=-hZNtYfErfE

これが話題のステルスマーケティングか

素人が作った曲はドラムがうるさすぎて聞けない　余分に叩き過ぎなんだよ

音楽として優れているのか
人声に近い技術として優れているのか

あーあ終わっちゃったーあ、もう寝よ
というかこういうときこそ末尾Pの茨城来いよな、メチャクチャになって面白かったろうに

筋を通してもらうこと、他人とガチで意見をぶつけあうことが俺がid真っ赤にしてる理由な、つまり
矛盾したレスしてドヤ顔してる奴に言ってやりたいのと、自分の意見にもその場しのぎで納得いかない点はあるので他人の意見に触れることで意見を更に精錬する

チョンの歌聞くくらいならこっちのほうが100倍マシだわ

ミクスレ処女スレロリコン男女分断スレに必ず出没する
栃木さんと双璧をなす奈良さん（ν即での地域表記）まとめ

http://www20.atwiki.jp/himotedqn/pages/16.html
■ 鬼ノ目発進号の自己申告プロフィール
30歳代（30歳？、アラフォーとも）
ヤンキーOBで2次が好き
ヤンキーOBでミクが好き
ヤンキーOBでDTM。でも使い方がよくわかっていない。
所帯持ちで処女信仰
所帯持ちで女ロボットについて熱く語る
中卒塗装工なのにIQ140超
妻が30代なのに20歳に間違えられる
妻が億万長者に求婚される(日常的かつ頻繁に)
2人で歩けば「カコイイのにダサい彼女」と指さされるモテっぷりに少々うんざり
3年ほど同じ通勤車両に乗っていた23〜26歳くらいの女性に突然コクられる。


しかしその正体は、ゴミだらけの１ｋの部屋の中、黄ばんだ布団で寝る汚部屋毒男。
http://beauty.geocities.jp/oninomeryoko/onioni/oniphoto.html

ミクシとブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo
http://mixi.jp/list_diary.pl?id=19026697&from=navi

おにゅうがいるぞー

きっしょ

>>568はストーカー鬼女っぽい感じだな
早く捕まれよ

>>27
これはどちらかというと亀ちゃんの声とエフェクトがミクさんに似てる気がする

大した曲でも調教でもないのに工作しまくってマジでウザイわ
やっぱりミク厨は基地外

有名なヒット曲にどれだけ近づけたかなら興味あるけど
オリジナル曲なら何とも思わないな

ここまでやってから神調教とか言えよ
http://www.youtube.com/watch?v=10ZmxsrkNAg

生体声に近づく事を否定してるしてるヤツが居るのって面白いな。
ボーカルの大用品を目的として開発が続いてんのに本末転倒。
擬似声帯が欲しいだけならシンセサイザーで作ってりゃいいだけなのに。

つーか
初音ミクはうまいとか下手とかと違う次元にいるんだ
俺らが作り上げたアイドルが初音ミク
俺らの理想像がそこにあるんだ

自分の子供と、他人の子供くらいの違いがそこにある

この前提が理解できないやつは、初音ミクは聞けないだろうさ

>>575
これ、原曲の波形トレースしてんだろ。
消されないのか？

ボカロスレ恒例の
「これを聞いてもまだ電子音とか言う奴は耳鼻科行け」か

http://www.youtube.com/watch?v=BscuiIQG9Lc

http://www.youtube.com/watch?v=FmzSzdyid4M

http://www.youtube.com/watch?v=wYk6kneaShk

ほい、前も貼ったけど

>>576
最初にボーカルの代用になりえるほど出来ていてボカロの文化が出来たならそうだけど
機械音声丸出しの萌えキャラで出来た文化だからどうしようもない

信者の結構な数が人間らしさを求めてないと思うぞ

これはミクの曲ではじめて聴けるレベルの曲だな

どう聞いても機械声
聞き易くするのはいいことだと思うけど

こないだミクの動画のコメントが殆ど「@ボタン　〜」
みたいなのしか無い動画見てショックだったわ

ちょっと頭弱いぐらいがミクらしくていいと思う
最近ミクかどうかもわからんの多い

普通に歌わせると違和感どうしても拭い切れない

ただテクノとかポップ系の素材として使うなら相性が良い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8665949
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1613775

体した事無い

こんなレベルで騒ぐってw

>>577
きも〜〜〜〜い

べたべた動画貼ったって
タイトルもないの踏まないし

最近素人が結構増えてきてるけど、
そいつらが上げる殆どの動画がしっくりこないやつばっかだわ
昨日いいの見つけたけどな

まぁ、自分では作れないくせに偉そうに言える事ではないけどな

>>589
特に拘って音楽聴いてない人に「なんか良いね」みたいな事言われるのが
一番嬉しいもんなんですよ

機械音声なら機械音声らしく下手な発音で頑張れよ
人間らしさを求めて発音を綺麗にするな

若干上手い人が出てきた程度じゃねぇか。

こんなソースでクソスレたててんじゃねーよ

ｷｬｰﾐｸｻﾝ

こういうエフェクトかけまくりで人間の声とか言われ手もね

まあうまいね

>>590
なるほどな･･･
もう一回聞いてくるか･･･

http://www.youtube.com/watch?v=0yDrtNEr_5M

人間の声が嫌いなどと言っていたバカロ厨
彼らは何がしたいのだろう

>>598
何を思って貼ったのだ?
まさか、釣り･･･？

俺たちの愛するニコ動とミク様、止まらねーなw

>>1のニコニコ動画の方を見たら、早速「鳥肌注意」と書いてあった。
俺は限界だと思った。

>>589
アホかボカロなんて元々素人の文化だろうが
そこに売れないプロが入って来てつまんない界隈になった
そういうのは大抵儲けたいからミク使う
だからミクの曲はJPOP崩れとかどろどろしたバンド曲ばっかでつまらないんだ

咲子が匿名で歌ってみた動画を上げればいいのにな

鼻が詰まってる人間レベルにまでは来たな

>>579
普通の人間が真似ようとしても出来無いミスが結構あるな

・入ってはいけない場所にブレスが入ってる；「街の灯」等
・五十音の1音内での音の強弱がおかしい；「帰れ」のkの前半部分等
・鋭く強調した音を出せない；全般的に

全般的にブレスのおかしさが目立つな。

>>602
で鳥肌立ったんだろ？俺は立ったよ
なんだこの「鳥肌注意」ってコメ気持ち悪すぎｵｴｪ的な意味で

神調教と言えば、このいろはがすげえ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15096470
まじみのりん

千人千色の反応に、いちいち気持ち悪い言ってられんわ。
NGコメに鳥肌いれとけよ。オレはもう入れてあるわ

>>1
………オマエにはとことんガッカリだよ
生まれてこなきゃよかったのにな

ほほう
すごいじゃない

調教とかまじ気持ち悪いんで
傍からどう見られてるか少し考えたほうがよろしいかと

NHKに受信料を払わなくて済むようにする方法
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12771305

とりあえず実行してみた。
結構、手こずって、丸め込まれそうになりながらも解約できた。
後で気が付いたんだが、犬ｈｋの解約方法を解説しているサイトが沢山あるんだね。
それをよく読んでから実行すべきだったと後悔している。
考えるよりも先に行動しちゃう私の悪い癖がでちゃっいました。
やるのであれば、十分に検索して予備知識をあつめましょう。
そうすれば、簡単に出来ちゃうよ。

>>600
初音ミクが歌う「国歌」
http://www.youtube.com/watch?v=zbLoW3A6Mk4

いままでのとどう違うのかまったく解らないオレと
絶賛してるコメントとの温度差が凄まじい事だけは解った

一日でマイリス２万か

結構人気あるね

また、新しい神曲が生まれたのか

>>615
同じく…

調教はすげえな　と思うんだが　歌詞や曲は完全に趣味外だ

なんかLat式みたいな中身の無いモデルがヒラヒラ踊ってるだけの、
何にも残らないPVが目に浮かぶわ

あともう一押しって感じだな
自賛してる時点で程度が知れるけど

これツールで人間の声取り込んでるだけじゃん

>>621
そんなんできんの？

基本的にν速民は音楽センスに欠けてるんだから
アンチ側はつまらないレスをしないで黙っておけばいいんだよ
そうすりゃこんなクソスレすぐに落ちる

>>620
自画自賛でハードル上げてるのが逆に凄いんだろう

どう見ても大した理由も無く毎回必死なのは信者ではなくアンチだよな。
これだけ排他的な感情論を唱えて、反論したら「信者必死ｗキモイ死ね」とか
高岡さんを消した奴らの発想と大して変わらないよね、ミクアンチって。

聞いたが、これは普通にすげえｗｗ

とりあえず、こんなしょぼい自作曲じゃなくてちゃんとした歌を歌わせてオリジナルと比較させろ
もちろんアニソンとかじゃなくてちゃんとした歌な

海外でもツイートされてるな
ふわしなさんの時もそうだったけど最近は地球規模でボカロ曲が伝播していくスピードが半端ない

ミクちゃんの声は良いな

うまいのは確かだが、ビブラートが不自然

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2123184
当時、俺がカルチャーショックを受けた動画

調声は凄いと思うけど曲が残念すぎる

90年代に掃いて捨てるほどあった曲調というか最近のアニソンぽい感じで

初音ミクの調教ってレベル下がり続けてるな

平井堅にこんな感じの曲なかったっけ？

>>2
前田さんは四角い顔だぞ

調教ってｷﾓｲ

>>622
出来るよ

>>630
それってビブじゃなく、軽くワウワウ掛けてるだけだと思うけど。
声扱いというより、わざとギター扱いっぽくしてるのが嵌まってる。

ただの量産型jpoｐだな。

>>639
正確には「量産型ｊｐｏｐ」ってのは
主にユーロビートブーム後の日本音楽の形骸化現象の結末で、
大体２０００年以降（最も酷くなってきたのは２００５年以降）の
Ｊ−ＰＯＰのことを指すのだけどな。
８０年代〜９０年代風の楽曲は、基本的に量産ｊｐｏｐに入らないよ。

調教ってだけなら演歌のカバーとかやってる人のほうが上手い

アフィ

上手く歌うのと魅力があるのはまったく別だという事を忘れないでくれ
少年少女合唱団みたいに歌われても聞きたく無いだろ？
あんまりうまく歌わせてもそれはそれでよろしくない

>>643
多分、ぼかりすでは「行き過ぎ・ミクじゃない」になるから、
この辺りくらいがミクの「人っぽさ系」では限界点だとは、私もそう思う。
まぁ「電子系アホの子〜ここまで」出来たら、
もう制作する側・表現する側にとっては十二分すぎる存在だと思うけどね。
本当にシンセ・ドラムマシーンやリードシンセ・ＶＳＴｉなどと同等か、それ以上の存在だな。

俺的には>>1は全然ミクさんじゃない。

今日は奈良さん仕事お休みなのか

色々聴いてみてもいまいち曲が合わないって言っている人は運命の一曲に巡り会えていないだけさ
この曲いいなーでも上手い人が歌ったらもっと良いのになー
なんて言いながら聴いてる内にミクさんへの違和感が消えていく恐怖
慣れって怖い

リンちゃんはぐはぐ

ミクさん人気は、アイドル歌謡の地盤沈下のおかげの部分もあるよね。
松浦亜弥が古い曲のカバー歌っているのを聴くと上手い。
なんでブリブリアイドルアピールみたいな曲ばっかり歌っていたのかと思う。

あなたに逢いたくて / 稲垣潤一WITH　松浦亜弥
http://www.youtube.com/watch?v=hGiUA-34tss
部屋とYシャツと私（松浦亜弥Ver.）
http://www.youtube.com/watch?v=rplYLOOSSlM

あと、最近はどうしているんだろ？
彼女が最後の正統派アイドルという印象。

「リアルに近い」＝「優れている」 という等式は成り立たないよね
絵画で言ったらスーパーリアリズムの方がゴッホやピカソより優れているのかということになる
それだったら写真でいいじゃんで終わってしまう

ミクの場合アペンドですらあまりミクらしくないと感じる時があるから、
ノーマルのミクですでに一つの個性として完成しているんだど思う

今回の曲はノーマルミク＆オリジナルでこのレベルの調声ができてるのがすごい
サムネがパッケージの立ち絵オンリーなのも、2007〜2008年の熱気を彷彿とさせる

作者さんは音楽家としてはプロの人らしいけど、ボカロは新規参入とのことで初々しさがある

>>648
あまり興味無かった頃は人に近い方が絶対に良いと思ってたし
その理由からアペンドの方が好きだったけど
人それぞれにいろいろな調整がされているノーマルミクさんを聴き慣れるとそうじゃないって思えるようになるんだよな
不思議

>>631
ミクさんは、戦闘民族（米国人）をデカルチャーさせているからね。

ミクさんに、この動画でデカルチャーされたおっさんは多いと思う。
3D初音ミクに01_balladeを歌わせてみた【画質優先版】
http://www.youtube.com/watch?v=tanOfTffI14

結局はJ-pop(笑)をなぞったような曲ばっかりだなボカロ曲って
下手なアイドルに歌わせてるのと変わらん

>>648
＞作者さんは音楽家としてはプロの人らしいけど

特にエフェの掛け方と音（特に声）の処理に独特の癖があるよね。
これ作った人、ＤＴＭマガジンとかで、よく出てる人じゃね？
単なる聞いた感じの勘だが。
（または、その人の弟子か、その人から音声加工を学んだか）

初音ミクの声優に歌ってもらえば俺、有名になれるんじゃね？

>>648
絵画に例えるなら、大事なのは受け取る側にどのような感動を与えるかがポイントで、
ミクらしいとか、ボーカロイドらしいとかは二の次だと思いますよ。

なもので、曲調によって求められる声質も変わるだろうし、
"FREELY TOMORROW"は、ちょっと懐かしい感じも含めて、
曲調と声質は合っているんじゃないでしょうか。

あと、マニアックな視点としてミクさんを色々と弄って、作者好みの歌を歌わせる時の工夫に、
魂が宿る的な観点だと、この曲は色々と工夫していそう。
ボカリスとはそこらへんが違うという見方も出来るかも？

少々話題になりすぎていると感じる。
広告屋が絡んでいるのではないかと心配になる。

曲はたいしたことないからツマンネ。今一番いいのはGUMIのクワガタチョップだから。

調教()

適度にリバーブかけて声の輪郭ぼかせばそんだけでいんじゃないの？

アフィ

キモヲタの歌詞とスイーツのポエムって似てるよね

>>655
二週間以内に、ゲームとかアニメとかのコラボが発表されるとか、
売り出し中の歌手が歌った版が発表されるとか。
別に広告関係がからんでいてもいいんじゃないですかね。

"ARiA"のときは、すぐに歌手の歌った版が投稿されて話題になりましたね。
【初音ミク(とく)】ARiA【オリジナル曲PV】
http://www.youtube.com/watch?v=enaGxjP2xlY
ARiA [MARiA]
http://www.youtube.com/watch?v=LZ1wysQtErM

>>657
調教 (ちょうきょう、Training) とは、
人間・動物に対して行われる訓練を指す。
概要 一般的にはサーカスにおいて猛獣や
動物を見世物にする際に行われる訓練を指す。
その調教を行う人間を調教師と呼ぶ。

要するに「人間が扱う○○に対し、人間の言う通り・指示通りに正しく動くように教える」のが調教。


「調教とかキモイｗ」とか言ってる奴は、
一体何を想像してるのだろうね。

「こんな卑猥なものが販売されてるなんて、そんなの許されるわけがありません！」
とか言ってる自分が一番キモイ事を考えてるってのに気付かないＰＴＡみたい。

>>638
出来るだけ人に近づけようと、凄い調整したって言うのと矛盾してない？

なぜグミには勝てないのか
http://www.youtube.com/watch?v=7Ce3LfSkiUM

.>27
ピッチいじりまくったような声でキモイ

>>658
発声の合間にノイズみたいなのが載る事があるので（VOCALOID3でいくつか改善するらしい）
それを避けるために、そもそもそういうノイズの出にくい言葉を選ぶとか、
イコライザーでカットするとか、工夫が必要らしいです。

あと、この曲の場合は、強弱等の情感を込めるところで工夫している印象。

＞独特の癖がある

どんな癖があるの？
論理的に理解できる説明お願いします＞＜

ニコニコクッキーがどうとかで見えない

>>655
ミクの神調教動画を上げてある程度再生数を伸ばした所で、
ＧＵＭＩの神調教の動画を投稿して、そっちの再生数を桁外れにして
「ほらｗＧＵＭＩの方が優秀だとみんな認めてる！」と勝利宣言、
って最初からそういう計画してるだけなんですけどｗｗｗ信者涙目ｗｗｗ


みたいなレスしてた奴がいたな。
その直後に、そのスレは無くなった。

>>668
>>1
で紹介されている曲であれば、ニコニコの次の行に、youtubeのURLもありますよ。
http://www.youtube.com/watch?v=T2xQnygfgRM

何故私を調教しない！！
不公平だ！！

＞独特の癖がある

どんな癖があるの？
論理的に理解できる説明お願いします＞＜

調教だけが全てではないがな
ボカロはジミーや40mPみたいに自然でクリアな方が好き

＞一体何を想像してるのだろうね。

何を連想してるんだと思います？
主観でどうぞ。

いえないのなら仄めかす事無いと思いますけれどもね。

モジュレーションみたいなビブラートが少し違和感があるけど、ここまできたか

聞いてると、いろんな楽器が鳴りすぎてるから疲れる
メインの聞かせどころとそれ以外を分けて欲しい

>>116
調教は、人格がないものに行うだろ、普通。

＞その直後に、そのスレは無くなった。


どうしてそのスレはなくなったんですか？
削除されたんですか？
存在していたのならweb上に過去ログ存在しています

せめてスレタイだけでも御教示願えませんか？
後学の為にです

>>669
あるかも〜
1000程度しか視聴されてない時に、色んなスレに貼られまくってたから、えらい不自然だったし。

>>676
そもそも人格ってなんですか？あなたにとっての人格の定義です
Webからの引用は結構です

長文である必要ありません
書き逃げでないなら是非拝聴しとうございまする

駄目な機械音の方に耳が慣れてるから
たまにちょっと抜きん出たのが出てきた
だけですぐに神調教とか言う

せめて一般人8割が人間だと間違える
レベルになってから呼んで

なぜ猫村いろはには勝てないのか
http://www.youtube.com/watch?v=tS87FRy17_g&feature=related

>>677
多分、昨日の「初音ミクの可愛い動画みたい」じゃなかったかな。

>>1
なんで1文字単位で途切れ途切れの歌い方してんの？

うーんメルトとかのが良い。

＞だけですぐに神調教とか言う

フェラーリで時速３００キロ出るのは普通だけど、
軽自動車で２４０キロ出すのは異常だろ。それと同じ話。

それを「いや、こっちは３００キロ出してるんだぞ！
　　　　そっちのどこが凄いんだよｗｗｗ」とか言っても
それこそ性根の腐ったような言いがかり・イチャモンでしかない。

浜崎あゆみの歌マネみたいなのがもっと人間ぽかった

>>685
だから軽で300出してから呼べっつってんだよ
240いけるんならそのうち300出るだろ

なぜメイコに勝てないのか
http://www.youtube.com/watch?v=nNiLWzW2hzI

>>680
Vocaloid3に期待してくれ。

sample8
http://www.youtube.com/watch?v=-5GZLJNoXKw
は、スペイン語のVocaloid3のデモ。

Vocaloid2でも「ボーカロイド」というものがある事を知らなければ、
ここらへんは、人間と区別が付かないかも。
猫村いろはが本気で「奇跡の海」 を歌ってくれたVer 2 1 Unbalance
http://www.youtube.com/watch?v=Nv_Y4CiZj8M

>>681
猫村いろはさんのユーザーは、いろはさんを盛り立てる気があるのかどうか？
上に紹介したのとか、曲は凄いのにあの絵がね。
アキバヲタPさんは、頑張っていらっしゃると思いますが。
【猫村いろは】初音ミクに勝つので或る【初音ミク】【ヲタPオリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=TwlGPJ8IkE8
【猫村いろは】　　　窒息　　　【アキバヲタPオリジナル（笑）】
http://www.youtube.com/watch?v=x_AWlunyIYE

人間が歌ってエフェクトかけたらこんな感じにできる
そう考えたら大したもんだと思う

けど機械っぽさが残ってる方がなんか好き
ボーカロイドって商品の認識がそう思わせるのだろうか

>>686

【初音ミク】 Dearest (yks remix)＋α 【カバー曲】
http://www.youtube.com/watch?v=jVaGMhMlWko

これかな。
人間の歌唱を元に強弱やらなんやらを設定している。
1:40
からベタうちのサンプルもありますけど、こっちでも良い感じ。

>>690
機械っぽい平坦さなのか、機械っぽい不自然なノイズなのか、アニメっぽい声なのか。
機械っぽい不自然なノイズは、技術の進歩で減っていきそうです。
平坦さは、ツールの発達や作者の頑張り次第。
アニメっぽい声は、DBの開発元の選択しだい。（ユーザーの声の影響？）

作者の期待する情感を入れやすく、機械っぽい不自然なノイズは減り、DBはアニメ声以外のバリエーションも増えるのが、
一般的な進化の方向じゃないかと思います。
最後のDBのところだけが、各社がヒット作品のフォロワーになってしまわないか懸念がありますが。

なぜ巡音ルキのも勝てないのか
http://www.youtube.com/watch?v=YR1KSgC71rI

>>682
無くなってませんよ
過去ログ倉庫に保存されているようですが

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312103444/

運営によってスレストでもされた上過去ログも消失したならば　無くなった　と言えそうなものですが
その辺どうお考えなんですかね

>>687
＞240いけるんならそのうち300出るだろ

そこまで行く必要があるかどうか？で
意見が分かれるけどな。
だったらもう人間が歌えば良いじゃんｗって感じだし。

機械音を感じさせないリアル人間系の声を目指すなら
「いろは」などがいるわけだし、
本気で「人そっくりこそが音楽のデフォ」ってつもりで
ミクを調教して作ってるわけじゃないだろうから。

その辺りも「軽が、どこまでスポーツカーに近づけるのか遊ぶ」のと
「本気で軽をスポーツカーにしようとしてる」のと、全く意味が違うだろ。


>過去ログ倉庫行き

は「なくなった」とは決して表現してはいけないのですね。
分かりました。すみません。以後気をつけます。

＞ミクの神調教動画を上げてある程度再生数を伸ばした所で、
＞ＧＵＭＩの神調教の動画を投稿して、そっちの再生数を桁外れにして
＞「ほらｗＧＵＭＩの方が優秀だとみんな認めてる！」と勝利宣言、
＞って最初からそういう計画してるだけなんですけどｗｗｗ信者涙目ｗｗｗ

ν速でﾐｸ厨が布教に使ってる手法となんら変わらないと思うんだけどね
ゲハ厨じゃあるまいし、同じボカロ厨で対立して得られるメリットがどこにあるんですかね

ちなみにこの曲がｲｲと思う気持ちに論理性も客観性もいらないと思うんですがね

なんでココのボカロファンは、技術的な進歩やチャレンジに否定的なんだろう？
人間に近付けたらボカロの意味がないとか、ミクらしくないとか
表現の幅が広がるのを拒絶するなんて理解出来ない

それを必死で拾ってきたデータを貼り付けて優れているだの劣っているだの

音楽って楽しむもんだと思うのだけどね

必死になって相手を叩くことに終始する　厨　連中はノイズで住めばいいが
害悪なんだと何時になったら自覚するんでしょうか

理屈で音楽を聴く人は偉くて
感覚で音楽を聴く人は・・・

なんて呼称するんですかね

味噌が真っ赤すぎでわろた(´･ω･｀)

>>649
ボカロの場合「ミクの声がもつ個性」と「作曲者が持つ個性」が微妙に入り交じるのが面白いんだよね
ミクというフィルターを通したほうが作曲者が曲に込めた思いが伝わりやすい感じがする

俳句だと五七五という枠組みがあってその範囲内で表現しようとするから面白いのだし
どんな表現にも一定の枠組みがあった方が伝わりやすいんだよね
表現する側と受け取る側が同じ土俵に立っているから向かい合いやすい

ミクにはその枠組を提供する役割もあるんだと思う

好きな音楽を好きだっていう事に非難を受けて
火病ってるのは貴方たちだよね

逆に考えたら好きなものを肯定する為に
他を貶めてる行為があんたらに向けられている敵意だと同じだとなぜ思えないの？

といったって聖戦士はスルーしてんだよね

まあ寝る

俺にも生活あるからさ

出てきた時には人間に取って代わるとか息巻いてたくせに
いざ近づくとらしくないだのなんだの反吐がでる
極限まで近づけてその後選べ

>>695
今は、300km出るスポーツカーはなかなか使えないというのもあるでしょう。

プロはこのクラスの歌手でヒット曲を作れと言われるわけだから、
http://www.youtube.com/watch?v=3519ufH3seM
http://www.youtube.com/watch?v=Gv4pcabZMqU
それもキャラクターイメージを限定されて。

その状況が、300km出るスポーツカーを使えるようには思えない。

まあ色んな選択肢が増えるのはいいことだとは思うが
アペンドでてもあんまり売れないってか、結局ノーマルミクを好む人が多かったりするんだよな。
あの声は奇跡なんだと思う。

＞なんら変わらないと

その理屈だとバックに黒い組織が付いて吹聴してるような奴も
一般人のただの口コミも全部同じ〜ゴリ押しってことになりますね。
どういう論理ですか？環境・背景・条件・経緯などを意図的に完全無視しないと
＞なんら変わらない　なんて言えない訳ですが。。。

＞メリットがどこにある

「デメリットという角度は使わないの？」
ボカロを既存の芸能と全く同じトップダウンのように扱いたい人がいるだけの話。
そのためにはボトムアップ形式が主流であるミクやクリプトンがトップだと
業界にとって邪魔なだけ。。。要するにＣＧＭなんて否定したいわけですね。


>人間に取って代わるとか

それって「人間（の声）」って意味じゃないでしょ。
曲を発表する立場（本来ならアーティスト＋音楽事務所など、決められた関係者）が
「ネット・一般人」になっていくって意味で。一方的な独裁が終わるって事でしょ。


＞他を貶めてる行為が

本気で「フジＶＳ高岡」で「高岡が人種差別してるのだ！」
とか言う奴らと同じ考え方ですね。
「悪意ありきの存在への抵抗も、貶めとかイジメと同じｗ」とか意味分からん。

まだまだだな
歌い出しの活舌が悪すぎ
ボカロ自体が進化しないとむりぽ

>>697
カオスな状況から面白いモノが生まれると思っているので、
キッチリさんが現れて、この曲は〜らしくないとか、
あれはこれ、これはあれみたいな分類話にばかりになったりというのは、
その盛り上がりの末期を呼ぶと思うので、
出来るだけ先延ばししたいんんですけどね。

クラッシックにしろロックにしろ、最終的にはそういうキッチリさんが
デカイ顔をする傾向にあるみたいなので、避ける事は出来ないのでしょうけど。

人の歌声にちかづけることに拒絶反応示してる奴もいるけど、
オケ音源なんてのも同じ道たどってるんだがな。
おそらくもっとリアルなところまで近づけばコロッと意見を変えるだろう。

いまだ発展途上なのは否めないがどこまで行けるのか楽しみではある。

普通に歌ったほうが早いじゃん

ニコニコにもミクを使った曲にも何の興味もない

でもフィギュアは集めてる

ミクさんの方向じゃないね
人間に限りなく近づけようというのは当然ひとつの方向だけど

基本がしっかりできているからこそ、変なことをやっても恰好がつくってのは有ると思うんで、
そういう意味で「まず人間に近づく」ってのは、有りな考え方だと思う。

それで、そのまま使うかどうかは置いといて。

>>709
そういうことも含めて、まだこの先のボーカロイド、ボーカロイド楽曲界隈は面白いと思う。
とりわけ初音ミクがどこまで行くのか興味ある。

車に例えれば、マクラレーンF1クラスの歌手にボカロが競合出来るのはまだとうぶん先だろうけど、
今の若手のプロ志向の作家が、ボカロに手を出すという事は、
若手が使える車体としては、条件面も含め、ボカロの方が良いと判断する人が、
出てきているという事。

>>705
ミク＝ファーストガンダムだからな・・・

千葉の耳が腐ってるのはもう十分わかったから死ねよ

普通に機械にしか聞こえないんですけど

「歌ってみた」を聞くと、ボカロって少なくとも人間のヘタクソよりは旨く歌えるんだなあと実感する。
旨い人も中に入るけど、大半のカラオケレベルだったら、いまのボカロのほうが旨い。

名古屋工業大学のフリー音源・Sinsy
キャラ設定がないせいで萌え豚が喰いつかないが
地味に実力はあると思う
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12010384

それほどでもない

＞当然ひとつの方向だけど

勿論ね。別にそれ自体を否定してるわけじゃないのにねぇ。
でも必ず「それを目的とする奴と、してない奴がいるだろ？」
ってだけの話なのにな。それ以外の道もあるわけだから。

ミクの場合は基本は電子系で、でも調教次第では
ここまでやろうと思ったら出来ますよ。くらいの感覚。
勿論、それが悪いわけじゃない。それはそれで面白い試みだ。

それに対して、最初から生声系を目指してる「最初から道の違うもの」を
勝った負けたとかで引き合いに出しても、それは意味ないだろ。同じボカロでも畑違いだ。
全体ひっくるめた買った負けたで言うならば、ボカロ界全体での人気などという話になる。

それを「本当は苦手としてるはずだけど、ここまで頑張ってるよ」って所で、
わざわざ引き合いに出すのは「軽が頑張ってるという話の中に、スポーツカーを出すようなものだ」って言ってる。

>>720
そもそも認知度がなさすぎるんだよなsinsy
俺のまわりでボカロ聞いてる奴でも誰も知らなかったり
ただ、音声合成に注目浴びるようになったし
VOCALOIDやsinsyに限らずもっと音声合成関連が
盛り上がっていけばいいのだけど

>>721
古くは、「そばかす」「くじら12号」等のミクさんでのカバー
http://www.youtube.com/watch?v=OLynZNzTqqo
MEIKOさんでのaikoのカバー
http://www.youtube.com/watch?v=7koOZp-6ZCQ

根気Pの手によるミュージカルもの、
【KAITO・MEIKO】ホール・ニュー・ワールド【アラジン】 - A Whole New World
http://www.youtube.com/watch?v=IwxgrJicuh8

最近だと、電波系なら人間の変わりになるか？と思うような、
【初音ミクAppend】Os-宇宙人を歌ってもらった【電波女と青春男】
http://www.youtube.com/watch?v=4YlAnpU5NGo

に比べると、自然っぽさで驚く程では無いけど、巧いこと歌わせているとは思います。

同属性の声色・土俵で、ガチで勝ち負け対決をさせるなら

「ミク　ＶＳ　ヤマハ系ボカロ」

「インタネ系　ＶＳ　いろは」

だろ。
同じスポーツでも種別が違いすぎたら
比較にならない＋話にならないのと同じ。

短距離選手と長距離選手を比較しても
最初から勝ちも負けもクソもない話になるのと同じ。
同じ世界だけど、でも全く違うものなのだから。

それを無視して「長距離選手の方がスタミナありますからｗｗｗ」とか
ポイントを狙い撃ちしたような話なんて、ただの嫌がらせでしかないだろ。

>>722
＞別にそれ自体を否定してるわけじゃないのにねぇ。

あんたらの物言いは否定してる様にしか思えないけどねー
上の方で「人に似せるならGUMIやいろはがある」とか書いてるけど
それをミクでやって何が問題なのか？って思うし
そもそも「初音ミクらしさ」なんて物は使い手や受け手それぞれが個々に持ってるイメージだし
共通化された物なんか最初っから存在してないのに
ユーザーとファンが様々な可能性を実現してきたコミュニティにあって
形骸化したイメージばかり追い掛けて、更なる可能性の枝葉を切って回ってる様に感じるな

>>1
音圧あげすぎ
もうこういうのダサい
全部きらい

＞それをミクでやって何が問題なのか？って思うし

人力でやる分には問題なんてないだろうな。
ただ最初から意図的に「人に似せない」という作り方をされてるのがミクだから、
「人に似せよう！そっちの方が・・・」みたいな話が大きくなって、
ＤＢ自体が人みたいになってくると、既存のミクは成長しないままになるからね。

そもそも、最初から人と電子の中間を狙って作ってあるボカロなんだから。それを否定する事になるし、
今後おかしな話が出てきて「ミクらしいミクが初代ミクだけで終わる」なんて事になったら本末転倒。
それこそ進化もクソもなくなる。・・・ちなみに、そういうのは「形骸化」とは言わないのだが。。。

神調教だけど、ダメなJPOPみたいでメロディがやだ

バンド募集！当方ボーカルのクズはボーカロイドの登場で少しワリ食ったんじゃないかｗ

＞そういうのは「形骸化」とは言わないのだが

デフォルトミクに対してのリスペクトであり、
理解でありに対して使うのなら「様式美」だろう。

無論、色んなミクがいて、色んな人が多角的に楽しむのが良いのは当然のこと。
しかし、それでデフォルトの存在価値でありミクという存在の有り方にまで
影響を及ぼすほどの発言なり意見に発展していくのは、どうかと。

「多機能化させるほど良いに決まってる！」という考えしかなかった、
一昔前の携帯市場・マーケティングの過ちを髣髴とさせる。

それぞれのP にそれぞれのミクがいればそれでいいんじゃないの？
電子音で極めたい人も、人に近づけたい人もそれぞれ好きにやればいい
他人のミクを否定すんなよ

>>728
＞ただ最初から意図的に「人に似せない」という作り方をされてるのがミクだから

それを人に近付ける使い方ががダメって、誰が決めたんだ？
ぼかりすって何でしょう？

＞そもそも、最初から人と電子の中間を狙って作ってあるボカロなんだから。それを否定する事になるし、
＞今後おかしな話が出てきて「ミクらしいミクが初代ミクだけで終わる」なんて事になったら本末転倒。

メーカーが意図していない、或いは否定的な使い方から発展した楽器や品物なんていくらでもあるし
そうした使用法が常態化して一つの文化になった事だって過去には普通に沢山あるじゃん
初代ミクだけがミクらしいって発想が形骸化と違うか？

人間に近づけさせる必要あるの？人に歌わせたほうが早くね？

>>728
> そもそも、最初から人と電子の中間を狙って作ってあるボカロなんだから。それを否定する事になるし、

VOCALOIDが目指しているのは、自然な歌声。それが必ずしも人の歌声を指すわけではないけど、
人と電子の中間というわけでも無いはずです。剣持さんの講演を聴いた印象では。
「初音ミク」の開発者は、人工的な部分をDB化にあたって、意図的に仕込んでいると言っている。
でも、ボカロ全体の話しでは無いです。

> 今後おかしな話が出てきて「ミクらしいミクが初代ミクだけで終わる」なんて事になったら本末転倒。
> それこそ進化もクソもなくなる。・・・ちなみに、そういうのは「形骸化」とは言わないのだが。。。
>

初代そのままが基準なら、「ミクらしいミク」はそれから一歩も進化しないでしょう。
作家がなにをどのように選ぶかが自由なように、「初音ミク」開発者には開発者の自由があるわけで、
そこらへんを尊重すべきだと思いますよ。
「ミクらしいミク」が使いたい人は、今のバージョンを使えば良い話しで、
新しい技術を使って、開発者が「俺のミク」を求めて試行錯誤する事を否定すべきではないと思います。

j-popじゃなくてテクノ歌わせろよ

>>734
ソフトの限界に挑戦！みたいなの好きだけどなぁ

>>736
鼻そうめんの曲でも聞いてろよ

>>730
そういう人がニコニコで「歌ってみた」デビューするんだよ。
わり食った部分もあるかもしれんが、一方で利用している層も多いと思う。

>>24
ワロタ

それぞれの調声があるのは解るし認めるけどそれぞれのミクって言い方は気持ち悪いと思う

それぞれのボカロならまだ何とも思わないのだけれど

あとこの曲の調声上手いけどやっぱり曲事態は無いわ
この曲いいって言ってる人って普段どんな曲聴いてるんだ?

今日も甲信超さん張り切ってんな
死ね

モデリング音源はでないのかね。

シンセ界隈でも、最新鋭の機種より、あえて昔のチープなアナログシンセに拘る人いるよね。
使い手しだいってのは、どこでもいっしょだと思う。

>>739
なるほどな　それは頭に無かったけど言われたら凄く納得できるわ

なんだ、このスレ直ぐ落ちると思ったのに
アンチ書くならsageれば良いのに

調教とかきっしょ

>>735
そうじゃなく「劣化版　藤田咲」の方に向かわないだろうな？ってこと。
懸念してるのは。。。人っぽさの増強を追求するにしても、２通りある。

声優の声がダイレクトに出てしまうか？ミクのまま機械っぽさが抜けるか？

前者はインタネのやってることだね。
そっちの方へ行ってしまえば、ミクらしさが消える。
何も機械っぽさを残したまま進化させないのがミクっぽいと言ってる訳じゃない。

方向性を間違えるなと言ってる。インタネとの比較とか、
いろはとの比較とかってのは、前者の方向へミクを動かしかねない。
「人っぽくなる」のと、ミクを進化させる、ってのは似て非なるものだろう。

>>748
＞ミクらしさが消える

その「ミクらしさ」ってのが、メーカーやら他のユーザー、ファンの統一見解だと思えないし

人っぽい声が聞きたかったら歌ってみた（笑）でも聞いてろよ

悪い

>>749
初代ぼかりす辺りの反応見てれば、
大多数がそういう反応することは目に見えていること。
後から作曲者などが調整・加工して好きなように声を変えるのは兎も角、
もし間違ってでも根っからミクらしさが消えたら、それこそ終わる。
それはアーティストが喉を潰したのと同じことだからな。
彼女はもう「ただの道具」というレベルをとっくに超えてるわけだから、
その辺りの配慮も必要だろう。

ミクはミクでこのままだろ。変わるなら名前を変えて別商品として出るさ。

>>752
それってあの時点でのぼかりすと初音ミクの適合性低いねって意見だろ
他のDBとの比較上がって合う合わないって話になってる
今回のコレは、それよりも自然に聞かせてる部分で評価されてると思う
使い方で過去のぼかりすよりも、優れた歌唱を可能に出来るって示してる訳で

＞彼女はもう「ただの道具」というレベルをとっくに超えてるわけだから

そう思い込んで形骸化させる事は、技術的進歩に蓋をしてダサイクル化を加速させるだけじゃん
ボカロはどこまで行ってもボカロ以上にはならないけれど
技術的な進歩で表現の幅を広めていけるから、色んな可能性を感じる人が沢山いて
そこに興味を惹かれた人が人気の起爆剤になっていたのに
根本を忘れてしまった物に未来なんかないよ、根っ子が腐るのと同義なんだし
初音ミクって物を様式化して凝り固まった時点で、ブームのスタートを否定する様な物だ
予想外の事、予想の上に行く事を繰り返して育った文化の根幹を無視してる様に感じるな

初音ミクの機械っぽさはVOCALOIDエンジンの問題だから
どうやろうがなくならない
俺はボーカロイド3に期待してる

期待して開いたら耳障りだった、死ね

歌のお姉さん的な、堀江美都子のような歌声には及ばないけど、癖をつけて俺様アピールするような歌ってみたより、
ボーカロイドの歌の方が、歌詞や歌詞の世界観がスルッと入る事がある。

技能は技能だな。
どうやってるのか知らんが、あのYAMAHA謹製のボーカロイドのエディタって
いつの時代のツールだよっていいたくなるほど使いにくいんだ。

>>736
テクノかどうか知らんが
こうゆう前衛音楽みたいなの増えてほしい

【初音ミク・3DPV】machine muzik
http://www.youtube.com/watch?v=PRd7gOfIS-0

リアルな声をありがたがるなら藤田咲に歌ってもらえばいい話。
仕事あんまないんだし。ニコ厨共は中の人にはあんまり
興味ないんだよな。

>>760
アニオタしか関心ないだろ。
サンプリンボイスの声の主がどうとか誰が気にするんだよ。

＞ブームのスタートを否定する様な物だ

全然分かってねぇなぁ・・・
「出始め」と「認知された後」が、同じ対応なわけないだろ。

例えば、ある程度人気が上がってきたバンドで、
突然ボーカルの声が変わっても、今までと同じように続くと思うか？
その辺、「物扱いしすぎだ！」って言ってる訳。

誰もミクの成長を咎めようとなんてしてないだろ。
ただ、お前らが余りにもミクのことを【ただの物】として見すぎなんだよ。

定着する前なら（又は人気のないボカロとか）別だけど、
ミクの場合は、そういう影響もダイレクトに表に出るぞ？って話だ。

単純にお前らが「こんなただのソフトが、一人の歌手・ボーカルという
１つの人格が認められる存在になんてなれるわけがない！」って偏見で物を見て
それを基準にして【技術の話≪だけ≫を】してるだけだろ。他の兼ね合い無視で。

＞ボーカロイド3に期待してる

私も。
技術的に進歩してくれるのは全然アリ。
ただ、根っから変わるような事をするな！ってだけ。
「改善」と「改悪」の違いってのと同じ。
何でも新しいのを作れば良いってもんじゃない。

ミクに対して「邪魔で余分なノイズを取り除いて、ミクを人に近づけてクリアな状態に」のは兎も角、
「生身の人間とほとんど同じようにして・・・」って意見を言うのは
ミクにとっては「ただの改悪だろ」ってこと。「藤田咲に歌わせたら良いじゃんｗｗｗ」で終わるだろ、それじゃ。

>>760
世の中には機械が歌うってことが好きな人種がいるいるわけで
そういう人にとっては人が歌ってもおもしろくないんだよ

ミクちゃんが歌うと並みの曲でも良曲になる
良曲なら神曲になるな

というか、ミクが成功したのも、何十という角度からの奇跡があるから成り立ってるわけで、
たった１つの事だけを考えて、他の多くを犠牲にするような事をすれば、どうなるか？
成長することは素晴らしいけど「今より良くなったら何でもアリ」になったら意味ないよ。
逆に、音楽の世界で、そんな特徴や個性を無視した行為が受け入れられるって考えがあるか？
「ソフトの技術の進化」だけを考えて↑を全く考えてないって、それって音楽性無視だろ。

>>761
>>763
そんなもんかね。歌は声質、技術とか感情の込め具合
とかだろうに。個人的には機械音声をありがたがる理由が分からん

>>762
最後の三行良くわかる

>>549
ニコ厨残酷なことするなあ
どうせなら真剣に作ってやればいいのに

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1853169.jpg

>>549
完成度高いじゃん。

>>760
1万円とちょっと払うだけで、いつでもどこでも藤田咲さんを呼び出して歌わせる事が出来るなら、
ミクさんより、藤田咲さんを選ぶ人はいるかも。

>>770
でも、中の人はミクちゃんみたいに歌が上手くないんでしょ
リンちゃんの中の人は、けっこう歌が上手いみたいだけど

>>768
これがあの有名な小澤征爾か

なんと言ったらいいか
仲間内でだったとしても神調教なんて言ってる時点で
お前らキメェとしか言いようが無いんだが

>>770
まぁ、ミクバージョンと藤田咲バージョンの両方をだすのなら、それもアリかもね。
ただ「ミクが藤田咲の声になる」のは、現状ではもう相当ヤバイ事態になるでしょうね。

ミクはミク、咲さんは咲さん、、、認識としては「中の人」だけど「別人」だよ。
ミクは藤田さんの中から出てきた、もう１つの別人格であり、全くの別人。
だから藤田さんも、その辺りを利用して稼ごうなんてしてないし。

ただミクの知名度が上がると、さすがに仕事自体は増えてるみたいだけど、
それでも「私はミクの声の人なのよ♪」なんて自分で易々と言わないだろ？
そういうことをしない方が良いって、本人も分かってるんだろうね。

技術の進化においても、あくまで「ミクらしさ・ミクの声を守りながら」
「その中で、どこまで出来るか？」が問われていると思うよ。
「人」でもなければ「ただのソフト」でもなく「その他のソフトと同じ」でもない。
その辺りを守らなければ≪成長という名の堕落≫になる。

また「細かい枝葉への分かれ」は、それを受け取った人が、その後にちゃんとやってくれる。
それにミクと似てるけど別の道を歩んでいる他の栗ボカロもやってくれる。心配は要らない。
一番怖いのは、ミクまで「ただの劣化人間声」になることだろう。そうなったらお終いだ。

このメカメカしい感じがどうにもな
好きな人はそれがたまらんのか
それとも気にならないって事なのか

>>７７４
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

キモい氏ね

やっぱこれだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6183148

>>776
富山さん、どうしたの？

なんか聞き易かった
間抜けな怪音波って感じではない

>>779
いや、あんたの凄いミクさんに対する熱い思いは判ったけど、あんたの立ち位置が
良く分からん。ただの盲目的なファンでいいのか。

お前らミクさんは天使とか言いながらビッチみたいに調教とか言うのな

「盲目」は余計（＾＾；
これでも私自身は結構広い見解も持ってるのだよ。
ただ、幾ら広く物事を考えていても、
大体世の中ってのは「正解自体は狭い」・・・
非常〜〜〜に狭い・・・そりゃもう息苦しいくらい。
単純にそれをストレートに伝えているだけ。

ミクを人に合わせる、のじゃなく
人がミクに合わせないとね。。。
人の勝手でミクに合わせさせるなんて、
彼女が可哀想だし、ミクは重くて潰れちゃうよ。

いつか人が満足が出来るミクになるまで
優しく見守ってあげるのも人の情でしょ。
それまでは、ミクを無理に人に合わせて変えるのじゃなく、
私達が支えないとね。仮にもそこそこ認知されてるアーティストの声を、
人の都合で勝手に変えたら、どうなるのか？なんて、目に見えて分かってること。

ただそれだけの話。

>>783
あんたが勝手に狭くしてるだけだと思うよ

>>783
満足のいくミクになるまで待つっていうのはまだ判らんでもないが、
なぜ人がミクに合わせなければならない？好きなのは良いが、あまり理解
しがたい文章は勘弁。やはり視野が狭いように感じるぞ、あんた。
まず一般アーティストとミクを並べるのがおかしい。ミクが優れていないとは言わないが、
それぞれ別の土俵だろ。その中でどれだけ優れているか論するのなら問題ないだろうし。
これからどれだけボカロが進化しようと変え難いものくらい理解しておけって話。

ここまで育った初音ミクをはじめとするボカロを守らなきゃというようなディフェンスの考えかたと、
初音ミクをはじめとするボカロが発展していくにはどうしたら良いだろうという拡大思考
があった時、奈良さんはディフェンス重視で、
ボカロ文化を支えるクリエイターがエネルギー源で、ボカロはそのエネルギーを拾い上げる
タービンだとすると、とりあえず今絶好調のタービンである初音ミクが大事だろうという事を言うタイプなのかな。

でも、今はディフェンスより内部の活性を維持する事が大事で、
タービンよりもエネルギー源が大事という考え方もあるわけで。

>>786
どんな優秀なエンジンでも、燃料を入れて回さなきゃ単なる鉄の塊って事さ

ガキが持ち上げてるイメージしかない

>>784
で、大体そういう奴は失敗するか、周りに迷惑かけるよね。

「あなたｗ今はそんな時代じゃないのｗ視野狭いわねｗｗｗ」とか
言ってた連中が、間違いだらけで社会に迷惑掛けてるのと同じ。

何なら、ヘリウムガスでも吸ってこいよ。
いつもとは違う声を手に入れて、視野が広くなるかもよｗ

お前がミクに対して言ってる事はそれと同じ。

アーティストにとって、元の声そのものが変わるなんて致命傷だぞ？
もっと世界が広がる、、、とか、そんなどころの話じゃない。

それに、そういう事を何も考えずに意見するのは「広い」とは言わない。
≪猪突猛進≫って言うんだよ。

あんたの言ってる「狭い」なんてのは
「別に女だったら誰でも良いのに、わざわざ選ぶ必要ないじゃん」
って意味の無責任な「狭さ」だわな。特定の１人の中で、その人を尊重して、、、って概念がない。

ボカロ知らんが、機械の進化感じた。「調教」だけはキモい。もったいない。

>>787
私も、初音ミクそのものよりも、それに関係してこれだけ多くの人が、創作的な活動をして、
中には、人を感動させるものが沢山あった事に、宝石のような価値観を感じています。

初音ミクがその他のもろもろとの関連も含め、奇跡的な存在である事は認めるけど。

＞まず一般アーティストとミクを並べるのがおかしい。

どういう風に？
お前、私に「狭い」とか偉そうに言いながら、
既にお前が世界を狭くしてるよね？

機械音・ただのソフトだから一人のアーティストと同列として認めるな！！！とでも言うのか？
で？現実はどうなの？
また、別の土俵じゃないから電通やＴＢＳや芸能事務所も必死で、
時々明らかな工作みたいな妨害も入ってるわけですけど。。。

もう少し「あらゆる角度」から同時に物を見てくださいよ。
なんで１つの事しか考えることが出来ない？


＞一般アーティストとミクを並べるのがおかしい

ってのは、あくまで「ソフトが歌ってるものは人間と同じようには決して認められない・扱われない」
って前提がなければ成り立たないだろ。
ミク達を１人１人のアーティストとして認めた上で成り立ってるから、
あんなミュージカルや芝居なども出てくるんじゃないの？

そんな「アーティストとして見れるもの」を「ただのソフト」としてしか見ず、
わざわざ広く見れる世界を狭くして、「だからこそ変わっちゃいけないものがある」のに、
それを見ない。もはや呆れる・・・

お前は「清楚で、派手な演出もコスプレもしない落ち着いたレディーガガ」なんて見たいか？という話。
物事には「変えて良い部分・変えたら一気にダメになる部分」が必ず両方１つずつ以上はある、ってことを完全無視してるだけだろ。

>>1
これバックがテクノっぽい曲だから違和感なく聴けるだけだろ

>>88
アレンジが微妙
こっちの方が自然
「優しさに包まれたなら」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2232182

>>792
> お前は「清楚で、派手な演出もコスプレもしない落ち着いたレディーガガ」なんて見たいか？という話。
>

見たい。
意外な面が見えると、多角的に理解できる気がする。

＞人がミクに合わせる

ってのは、ミクが一人前になるまでは時間が掛かるから、
その間は作ってる人間が手助けするしかない。
それがイヤだからと言って、ミクに直接人間らしさを求めるのはどうなんだ？
ってことだ。彼女が壊れてしまうだろ、そんなの。


＞理解しがたい

いくら相手が機械・ソフトだからと言っても
生身の人間などにも音楽的に通用する部分は
ミクにも生身のアーティストと同じことが通用する部分があるわけで、
その辺り「ただの音源じゃないのよ！」というセリフが、
既に本当に現実になってる事に気付いてないだけだろ。


>タービン

う〜〜〜ん。。。例え話として分からなくはないけど不正確。
あくまでタービンの働きに魅了されてエネルギー源が集まってくる世界なので、
タービンの魅力が半減するようなことをするとエネルギー源も集まらない。。。それどころか、
同業者が、タービンを別の（自社の）タービンを「じゃあ、こっちにしてみましょうよｗｗｗ」と
自分の所のタービンをメインタービンに変えにこようと営業を掛けようとする。。。
まさに油断も隙もないような世界だと思いますよ。綺麗事なんて一切通用しないというか。

ただ、ミクを守ると言っても、単純に「声質が根本的に変わるのだけはアウトになるから気をつけろ」って
そう言ってるだけで、進化自体は否定も何もしてないのですけど。。。
「変えていい部分と変えてはいけない部分くらいハッキリ理解しておけ」ってだけで。
何でもかんでも変えたら良い・出来るようになったら良い、ってもんじゃないのだから。

>>789
＞アーティストにとって、元の声そのものが変わるなんて致命傷だぞ？
初音ミクは音源ソフトであって、アーティストじゃない
音源ソフトは自発的表現をしないからね
それを使って表現を行う「人」をアーティストと言うんだよ
創造の主体を履き違える事と、視野の狭さは根本的に異なる問題だ
君は単なる勘違いをしてるに過ぎない
人を見よう

ID:Nz0tHvb+0
長い時間かけて長い文章書いた割に面白くない。
反論になってないしただの暴言で終わってる。
一々強調したい言葉に付けてる≪≫とか【】も稚拙でつまらんし、
もしかして今どきのラノベ作家志望の人なのかな？
そろそろ書きたいコメント書いたら放置で済むすへ帰ったらどうかな。

＞意外な面が見えると、多角的に理解できる気がする。

実際には本当に「そういう人」なんだけど、
舞台の上では絶対見せてないだろ？
それがアーティストってものなんだよ。
変えちゃダメな部分は変えちゃダメ。それは基本だ。

　　 ,、　　　 　,、　　　＼あおおぉぉぉ―――！／
　 r'ｰ》'´｀⌒ヾ‐》,　　　　　　　　 _, ,_　_, ,_
　 i　 iミ ノ ﾘハﾘi　 　 |　|　　　(Д´≡｀Д)
　 !　iﾞ瓦‐ヮ‐ﾉ!' |　　 |　|　　　　((=====))　←>>209
　 !l! ⊂)i γf;）! l 　 人 　　　__ ((⌒(⌒ ))＠))
　ﾉﾘ |く__//j､ゞノ　< ☆(( ／＼￣￣し'￣￣￣＼ ))
　ゞノ　ﾉ Ｌ'ﾉ~　／／Ｖ　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
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　／ノ/　|彡　　　ｽﾊﾟｰﾝ　　　　　／　＼
　Ｖ ヽ/Ｖ

＞ミクにも生身のアーティストと同じことが通用する部分があるわけで

無いよ
器があるだけで、注いでるのは常に人だし
人間が器として機能するにせよ、自発的な意志は存在するけど
初音ミクに意志は無いから
意志と思われる物を注ぐのも、また人なんだし

>>760-761
ミクさんに命を吹き込んだ咲子は聖母として崇めたいレベル
そして彼女はミクさんの母であってミクさん本人ではない、声は似ても似つかない
中の人に歌わせれば云々というのはナンセンス

今日は久々にミクさんの行く末を案じる真面目な流れだな

>>798
＞反論になっていない

お前の文章がだろ？
「面白くない」「暴言」「稚拙」「ラノベ」「巣へ帰ったら」

「○○の部分が××であり、普通常識的に△△だと思うので、
　あなたの言ってる事は□□だと思う」という

当たり前の文章構成を無視して、文章の本文にも具体的には触れずに、
相手を罵倒する愚痴ばかり。。。本題を放置してるのはお前やん。

>>797に同意。
ミクがアーティストwwwミク本人が歌作ってる訳でも曲作ってるわけでもないのに
アーティストというのはちょっと（　＾ω＾）・・・
百歩譲ってエンターテイメントのひとつでしかない。

>>799
＞変えちゃダメな部分は変えちゃダメ。それは基本だ。

音源であるという根幹と、それを操るのが人であるという大前提を否定して
それ以上の物だって言い張る人が言う台詞では無いよね

やっぱ、俺には奈良さんが自分の考えた最高のミクを押し付けているようにしか思えないな
なんというか、ミク原理主義者かね

>>805
あんた、人の文章のどこを読んでるの？
それぞれに付いている条件と背景を全て無視して
一部の表面上の言葉だけを一括解釈して投げかけるようなのは勘弁ですが。

>>804
>百歩譲ってエンターテイメントのひとつでしかない

やっぱり、そういう角度からしか物を見てないんじゃないか。

>>807
自分の言い分が相手に伝わりにくい文章書いてて条件も背景もないだろw

>>796
ミクさんとGUMIさんがいて、

外部の奴がGUMIさんに肩入れして内部抗争をおこそうとしているぞ！ってやたら騒ぐのと、
外部の奴がGUMIさんに肩入れして内部抗争を実際に起こす事は、

どちらも内部抗争を激化させる方向という事で、とても近い行動だという理解はありますか？

おはよー、僕いります？

邪魔？

だから、エンターテイメントとしてのミクは今市場も大きいし、単純にすげーと思うよ。
だからといって可能性云々言って現実を見ないのは余りにもいただけない。

>>807
それは君にも言えるだろうね
ブームの始まりから変化があって、根本的に今は違うと言いながら
変化はダメだ、変えてはいけない所は変えてはダメだと言うのが矛盾している
仮に>1の動画を切っ掛けとしてボカロをより人間らしく歌唱させる事が主流となった場合
それはユーザーやファンが求めた変化と言えるだろう
現実的に多くの人が賞賛して、今迄ボカロは聞きづらいからイヤだったが
これなら聴けるという意見も多く出ている
それに対してミクらしくないとか否定論を持ち出すのは矛盾じゃないのか？
ファンなら聞きやすさが増す事で、今迄否定的だった人も興味を抱く切っ掛けとなる事を
歓迎すべき事なんじゃないだろうか

>>1
これ、もしかして動画主が自分でスレ立てたのか？
だったら殺すぞお前

>>814
いつもの千葉さんじゃないの？

あかん奈良さん暴走しすぎや

>>811
頼んだ

>>806
それぞれの解釈が可能なのがミクさんの良いところのはずなんだけど
奈良さんはどうも突っ走りすぎ

俺が一昨日うpしたのは40再生マイリス5しかないぞ。
再生数おかしいだろ

>>817
聴くから晒して

>>1
これフジテレビがやってるチョン流宣伝と一緒じゃねーか
ふざけんなアホが

>>819
怒るポイントがよう判らんが、どうかしたのか？

マジ神曲
http://www.youtube.com/watch?v=L7RoyAbahrE

>>819
いつもの千葉だろ
何起こっているんだ?

>>816
いや、俺いらんでしょｗｗ
現状頭のよろしい方がレスしてるし
余計なこと言ったらこっちに噛み付かれて逃げられるだけな気がす

>>817
聴かせてよ

>>819
この千葉はクソソースでミクさんスレ乱立させるカス野郎
許してくれ

>>815
あぁ、いつもの千葉か

>>814
おいばかやめろ

>>819
そうだよ

「ミクかてゴリ押しだろｗｗｗK-POPと同レベｗｗｗ」
「最近K-POPとミクを同レベにしようとする工作員が見られますね。。。時給いくら？半島に帰ってもらえないでしょうか（ーー；」
「」

調教ってミクさんを木馬に乗せて、手足しばって、鞭で叩いてるイメージ。

ここまで調教するんだったら人間でいんじゃね？
ボカロらしさが残ってる方が好きなんだが、まぁそこは好みの問題だわな

期待して開いたら微妙すぎてワロタｗｗｗ

>>810
常識的に考えて「牽制しない＝無防備」なんですけどね。
確かに「防御は最大の攻撃」という言葉は存在しますが、
それは「攻撃も防御も両方同じ」という意味でもなく、
それどころか防御もしていなければ、攻撃してきた人間よりも、
「（防御・危機管理・予測を）してなかった人が悪い」ってことになるのですけどね。

内部抗争とか言われても、電通を敵に回して内部抗争が起きないわけないだろ。
ソニーなどですら、社内から他企業の悪口と誘導をネットから発信してたことで問題になってるが、
「防御するな」なんて言ったら、それこそ無責任と同じことだと思いますけどね。

また「防御してる人も同罪ですからｗ」って発想や言い分を広めた人って
「平和な国に自衛隊はいらない！出て行け！」とか言ってた人でしたね。

長文野郎きめえよ死ね

ヤマハに頼めば？

>>831
よく言うのは「攻撃は最大の防御」な

>>813
>変化があって、根本的に今は違うと言いながら
>変化はダメだ、変えてはいけない所は変えてはダメだと言うのが矛盾している

ほらな。
「人身事故は起こしてはいけない」
「軽くぶつける事故くらいなら仕方ない」
→「あなたは矛盾してる！」と同じ事をやってきやがった。

言葉の中身を完全にガン無視しておいて、それを全て相手の責任にする奴とか本気でムカつくわ。

＞定着する前なら（又は人気のないボカロとか）別だけど、
＞ミクの場合は、そういう影響もダイレクトに表に出るぞ？って話だ。

って書いてるだろ。「変化＝人気のない状態→ある状態」となれば、
人気のない間なら多少は許された変化も、段々許されなくなってくる世界もある。
特に音楽、、、その中でもボーカルにおいては、特にその典型例ってことも書いてるのに、

ただそれだけの簡単な日本語が分からないって、どういうこと？？？

完全に１００％「言葉だけ見て、中身を見る気なんて最初からありません」
って反応だよな、反論どころか揚げ足取りにもなってないわ。

調教いうからアヘアヘ言わせてるのかと思ったら曲かよ

てか人間とくべつできないとか言ってるやつ耳検査してもらった方がいいな
ボカロ聞きすぎでボカロ病発病してんじゃんかよ

批判すれば嫉妬乙とかバカだよね
批判は無償の伸びしろ提供だろ

>>831
実際に防衛になる事をやればいいんですよ。
奈良さんならミクさんの曲を作る。

>>829
作曲者の意図を汲んで、歌やプレイに反映させるってのは結構難儀な話でね
曲の１フレーズの解釈や表現法、アレンジでモメるなんざザラにある
誰かに頼むにせよ、自分で歌うにせよ伴うジレンマだけど
音源上で有る程度想定したイメージを具現化出来る方が、仮歌としても利便性高いんだ
説明の必要無しで「こんな感じで」って具体例示せるからね
そういう側面でも自然な歌唱が出来るメリットは大きい
そもそも音楽は不可視な表現物だから、それを補う意味でPVが定着してるし
シナリオや人の演技、場面構成を含んだ映画が総合芸術って言われるのはその為
表現力はあるにこした事は無い

クローバークラブの方が凄いと思うが

普通のJPOPみたいだった、ミクの消失の作者はどこに行ったんだよ

>>837
いや・・・防衛（主に、最初で最大の防衛は牽制なのだが）の意味分かってるか？

正しい防衛ってのは、こういうことだ。

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51049054.html

気持ち悪くて閉じるわ
1曲通して聞けたことがない

>>835
定着しようがしまいが、物の根幹に変化は無いんだ
変化が起きるとしたら、その物自体が変質するか
受け手側のニーズが根幹から外れるかだろう
君の場合は後者かな
根本的な出発点を切り捨てて、違うモノを求めているのに
スタートラインに立った人に対して、違うモノを同じだと言い張って押し付ける様な感じだ

君は偶像としての初音ミクを崇めて、賛同者とだけ一体感を共有すべきじゃないか
技術的なイノベーションや、音楽的な感動を味わいたい人に向けた意見は
君から聞かれる事は一切無いと思う
そして現状でもVOCALOIDは音源として、それを利用した楽曲制作の動きとして
多くの人に注目されているわけで
キャラクターはその目印、あるいは個別の物としか受け入れられないだろうから

>>840
今でも曲作っているよ
>>841
だから何故お前はいちいち韓国使うのかな

「まだ本実行に移してない、結果も出してない、結末も分かってない」
はずなのに、裏の裏を先に見事に読まれて、先手を打ってキレられた・否定された。
防衛線の中で、最も最大限に注意をしなきゃいけない最初で最後の場所。
そして最も力を入れなければならないポイントってのは、この部分。所謂「言論での戦争」
だからこの世に「不自然なアンチと、その場を守る信者の戦い」ってものが生まれた。
私達がやってる事は、一般人のみならず、趣味の世界のみならず、大企業〜政府レベルでも行われてることだ。

尼マケプレの値段付け間違い1700円腋ミクが届いた

>>841
牽制といつまでも大騒ぎしているのは違う。
牽制というのは、その情報が伝わったら止めるものでしょう。

>>845
ほう。。。　んでんで？

俺の好みじゃない。
なんつーか、人に似せようとして成り切れなくて曲に沈んでる感がしてダメ。
所詮劣化アイドルって感じ。
もっと電子っぽさでアピールする方がいい。

sm15163318

＞表現力はあるにこした事は無い

それは同意するけど、本人の声じゃなくなるほどの間違った進化や変化は
ただの退化と堕落にしかならない面もある。特にピンとかライブで活躍してるのならね。

だから「変える部分」と「変えない部分」をちゃんと理解して、
そういう風に良い方向に変わっていけたら良いんじゃないかな？

仮歌にも使えて、１人のアイドルとしても使える。それが理想だろ。
もう既に、アイドルとしての方の道は歩んでるわけだから、
こっち（ミクという個性）に手を加えてしまうのはマズイ。

エンターテイメントは作ってる人の努力は勿論のこと、個性でも成り立ってるからね。
両方が必要な分野に手を出してる以上、そのままの形で余計な荒さを取り除くのが先決であり、
「もっともっと人の声そっくりに。。。」とかってのは、大爆死してしまう可能性が高い。
ただそれだけの話だよ。別に進化するのを否定してどうのこうのって話じゃない。

ID:Nz0tHvb+0
あんたがものすごーくミクを愛してて、その思いをここで爆発させるのは良いんだ。
だがちょっとクールダウンしてレスを読み返してくれ。
あんたの言い分をそっくり受け入れてくれて人居ないぜ。
ミクファン他にもいるのに、それはおかしいって止めに入ってるじゃないか。
あんたの中では正論なんだろうけど他からしたらそうじゃないことっていうのは多々あるんだよ。
できれば独りよがりな『俺の正論』ってやつはチラ裏にでも書いてくれ。

>>845
大企業でも政府でも一番大事なのは実力だ。
ボカロ文化に関して言えば、その内実をさらに充実させる事がまず一番重要な事。

牽制だの情報戦だのは、実力があった上での話し。
宣伝に頼って、実力を衰弱させちゃったのが今の日本のエンターテインメント業界。
宣伝業界に乗せられて、ほいほいボカロ文化圏から出て行く人がいても、
文化圏に実力があればたいした問題じゃないけど、
ボカロ文化圏での会話が、陰謀論とか情報戦とかの陰気な話ばっかりになったら、
新しく近づく人は減り、衰弱していく。

>>850
聴いてる、結構いい
ただ、サムネは写真でもいいから変えたほうがいいと思う

作ってる人が難しい調教をしなくても良い感じになる様にするのも勿論大切だし、
でもミクの声をそれの犠牲にして、エンタメの舞台に立つ者の個性を潰してもダメ。
それを両立させるって非常にナイーブな問題だとは思うけど、これは芸能全般においても基本だろ。

お笑い芸人が新しいネタを披露して、そのネタが滑って芸能界から消えるって事もある。
そうなれば下から這い上がってきた者にとっては最大のチャンスだよね。
そういう動きはボカロ界にもあるわけだからさ、もっと真剣に考えてあげようよ。

ミクの場合、そこが変わってしまったら「ああ、じゃあもう別に他のボカロでも良いや」にもなりかねない。
これからエンジンが変わって様々な声のボカロがどのみち出てくるわけだから、余計にね。

>>851
＞本人の声じゃなくなるほどの間違った進化や変化は
＞ただの退化と堕落にしかならない面もある。特にピンとかライブで活躍してるのならね

少なくとも>1の曲は、初音ミクらしい部分も充分に残していると思う
その上でより自然な歌唱を目指した事が素晴らしいと思うんだがね
上にあるアニメの主題歌カバーは兎も角、これを「ミクらしくない」というのは違うんじゃないかな
あと現実的な話だが、本質的にボーカロイドのライブってのはいくら技術が進んでも実現しない
あれらはどこまで行っても「超高品質のライブっぽい催し物」から脱却出来ないよ

＞仮歌にも使えて、１人のアイドルとしても使える。それが理想だろ。

これは全くその通り

＞もう既に、アイドルとしての方の道は歩んでるわけだから、
＞こっち（ミクという個性）に手を加えてしまうのはマズイ。

ミクという個性は、そもそもユーザーがあれこれ加えて出来上がった代物で
メーカーや初音ミク自身が提示してる物じゃない
コミュニティの意見交換と変化が具現化した実例その物じゃないか
君は普段CGMがどうのと言う割に、その産物の成り立ちを否定するのだろうか？

>>850
聴いた。
昭和歌謡好きのおっちゃんの理解しがたい分野なのであれだけど、
何を伝えたいのかの方向性みたいなものが一曲聴いてピンと来なかった。

>>850
いいね、ウォッチリストに入れて監視してやる
次回作も期待

私は>>1に対して「ミクらしく」の話を言ってるんじゃないよ？
ミクと「ＧＵＭＩ・いろは」などの生声系ボカロを比べてる奴らに言ってるわけで。
私的には>>1は「マイリス余裕」でしたね。あれはアリです。

2chに書きこむ前に
http://info.2ch.net/before.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

これすげえな

一通りみたけど>>1よりもこっちの調教のほうが凄かった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11188434

だから私の理想としては>>1くらいの質の声と、デフォの声と（アペンドの声も）を
１つのＤＢなどで作者が全て任意で自由に簡単に使えるくらいがミクの最終的な理想、
ただ「ぼかりす」位になってきたら「ちょっとやりすぎだろうな」というスタンス。
これでも、たった１つの音源に対して、相当幅広い理想と注文を言ってると思いますけど。。。
この論争（言い争い？）が始まるよりも前に、最初にそれはちゃんと書いてあるはずですが。。。

ありがとw

>>862
なんだこれすごすぎｗ　これこそ人間が歌ってるみたいだ
曲線全部描いてるのか？マジ基地

誰でも簡単に人の声と変わらないクオリティを出せるようになったらボカロへの興味も薄れるんだろうな。今は機械のぎこちなさが受けているわけで

>>866
それはあるな
人間っぽくするなら最初から人間が歌えばいいだけだし

曲作りってギターのカッティングとか音符打ち付けてくの？ペタペタはりつける感じで作曲できたらうれしいんだが

ニコニコソースでスレ立てんな死ね

ミクさんってν速市民権を得てんの？

>>865
この曲も、人に歌ってもらってその強弱とかなんとかを参考に色々と書いたそうです。
【神威がくぽ】 は な げ う た 【オリジナルPV付き】
http://www.youtube.com/watch?v=yzdkOcTfhyc
ちなみにはなげうたの作者は、GACKTに曲も提供している。
GACKT Episode 0 Live - 2011 07 11
http://www.youtube.com/watch?v=DRlyAzte5K8

こちらの方は、強弱とかの曲線をVOCALOIDに出させた後、DAWで設定したらしいです。
【GUMI】　会いたい　【オリジナル曲】
http://www.youtube.com/watch?v=0Z9P6QY1n2I

あと、ぼかんないです＞＜はぼかりすからの話題の流れなので、ぼかりすも紹介しておきます。
【メグッポイド】 Packaged 【ぼかりす】
http://www.youtube.com/watch?v=6j7VwJ7sM_k

>>866
>>867
そうだね。だから「人」とも「他のボカロ」とも違う部分を
安易に「こっちのが良いじゃん」って同じにしてしまうような
そんな「変化」ってのはダメだということ。
良い意味で「差別化できている部分」ってのは立派な武器なんだよね。
>>1はキチンとそれを残しながらも、正しい進化が出来ている例だと思う。

>>868
そういう作り方もあるよ。
最初から用意されてる楽器音声などを選んでペタペタ貼ったり、
自分で作ったフレーズをペタペタと貼ったり。

ただ、基本的にオーディオデータは移調とかキー変更は出来ないから、
（出来るようなＤＡＷもありますが）
そういう部分は我慢しないといけなくなるけどね。

生ごえボカロが良いな

そもそも今まで人であった仮歌の代用を目指すソフトなんだから人間に近づくのが正当な進化じゃないのか

>>850
普通にプロだろ？

>>873
それはもう「インタネ」とか「いろは」の仕事だろうねぇ。
さすがにミク１人だけで電子〜生声まで全てを賄うのは不可能だし。
中途半端な事をしたら「どっちつかず」になってしまうだろうし。
>>1みたいに自分の努力次第で人に似せる事が出来ても、
音源自体を「電子と生の両刀使い」には出来ないだろうからねぇ。

>>874
ボーカロイドは元々シンセサイザー技術

>>877
つまり「仮歌代用ソフトではない」ってことを言いたいのかな？

>>872
ペタペタはってくタイプのソフト名もし覚えてたらうろ覚えでいいんで教えてください
何本かあるなら人気ありそうなやつで

調教すげぇって自分から入れてんのかよ
ボカロ界を舐めてる感じだな

今の時代だと、自分が作った曲とプロが作った曲の差に落胆するのもそう難しいことではないだろう

そう言えばアコミク良かったな

VOCALOID３でのGUMIのほぼベタ打ちを聞くと、音のつなぎ目での苦労は
かなり減るだろうし、今後は表現に力を入れる人増えるんじゃないかと思ってる
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper11549.mp3
>>876
俺はミクが電子と生の両刃使いになれないとは思わないな
APPEND出た時もさんざんミクじゃないだの言われたが結局馴染んだし
最終的には慣れだろ

>>880
有言実効タイプがいても良いと思いますよ。

>>881

相手がプロならそれほど落胆する事も無いかと。
どちらかと言うと、プロで無い人との差の方が、ガクッと来るかも。
人気のある作家で、人気が出た頃はまだ十代だった方とかいますからね。

>>883
ああ、やはりVcocaloid3でミクさんとか、他のDBのももっと聴いてみたい。
今日から８月なんだから、YAMAHAさんもそろそろもっと情報を
流出させて欲しい。

不自然なところを潰す事に苦労するより、表現に苦労する方が楽しそうです。

>>880
最初は誰だって天狗だからまあいいじゃないか
活動を続けて自分の才能の限界を感じた時に「なんだよ調教すげえってｗｗオレ馬鹿だろｗｗｗ」
って身悶えるんだよ

「調教すげぇ」って誰がタイトルに入れたの？
曲の製作者本人だとしたら痛い

>>887
最初から自画自賛みたいね

>>887
調教すげぇは本人だよｗｗｗｗアホだよなｗｗ

自作曲のタイトルに神調教とつけるのと
自社の製品を自画自賛して営業する行為は、中身は変わらないもの

>>887
自分でほめるなよ。ボケ
って突っ込んでもらって笑いを取ろうというネタだろｊｋ

違いが分かりません
そもそも聴いてません

俺は全然気にならない、てかむしろ好感もつんだが自画自賛に対する突っ込み結構多いね

>>893
私も、有言実効的なのは元気があって良いなと思う。

>>893
好感持てるか？というか自画自賛って自分で書いてますやん
ニュアンスは決していいものでは無いと思うんですけど

俺の神レスやべぇ

どこが神なんだよ機械じゃねーか

多分これ良調教だったら、普段なら褒められるレベルでもすごい叩かれただろうけど
実際すごいからね。別にいいんじゃないの

おわこん

普通に不自然じゃん
こんなんで神扱いされるのか
やっすい神なんだなあ

なぜ、そこまで神に反応できるんだろか
２ｃｈでコーヒー吹いたってコメした奴に
こんなもので吹き出すほど笑うとか笑いの沸点低いとか思うのかな?

>>900
実際痛いからだろ

あとここはvipじゃないぞ、vipから来てる奴は居るかもしれないがな

>>901
実際痛いしあんまり表現としてはよろしくは無いとは思うが
知ってた速報が言えたものではないだろう

荒れようが何だろうが話題になれば　って思ってるんだろ
実際荒れたほうが再生数もコメントも伸びるし

>>902
ニコニコで自分に「神調教」→実際痛い
vipで「吹いたｗｗｗ」→調子に乗るノリ（正直痛い）、吹いてなくても「吹いた」

ニコニコの風潮・空気は知らんが、自分に神などと言うノリが普通に存在するの？
あとドリンク代速報では何かあった？誇張表現大袈裟表現、ミクスレ以外でネタ・ノリじゃないもので

なんか必死にボカロの目差すべきは生歌系に持って行こうとしてる奴が居るなw

工作だな。

つーかさっきも書いたけど元々「人間の仮歌代用ソフト」を目指してるんじゃねーのかよ
それで人間に近づく事に何の問題があるんだ

http://www.youtube.com/watch?v=UnpSAMnGi78&feature=related

声も滑舌も最高レベルだわ

>>904
こいつ調教すげーと自画自賛はしているが
神調教とは自分で言っていないぞ
知ってた速報は震災後原発関連のスレで事態が悪化するたび
知ってたの単発レスで済ます奴があまりにも多くてな
表現力の無さではν速も同じようなものだと思うけどな

>>909
マジだ言ってないごめんねぇ、神とか言ってるのは千葉とその他信者か

＞知ってた速報は震災後原発関連のスレで事態が悪化するたび
＞知ってたの単発レスで済ます奴があまりにも多くてな
これネタだろｗｗいつからニュー速にいるんだよ
帰属意識とか抜きに、ネタをネタとわかってない人間多すぎニュー速終わったな

＞表現力の無さ
を問題にしてるわけじゃないんですけど

>>907
そういう方向性がすきならUTAUとかの方がよっぽど人間っぽい
でもそれほど支持されない

相変わらず下手くそで安心した

なんで自分ですげぇとか言ってんの

>>911
初音ミクが「人間に近くない機械音」で「萌えキャラ」がついていて「ニコニコ」で流行ったからしょうがない
それが基盤になってるんだから「萌えキャラが機械音声で歌う」方がウケるんじゃねーの

ソフトとしての正当な進化と、受けてのニーズがズレてるってこと

ミクちゃんマジ女神
可愛すぎる

>>910
それ言ったら
神だの人間超えただのもネタだろが

>>879

ちょっと違うかもしれないけどループ素材が豊富で、
色々組み合わせる方式らしいFL studioというDAWがあるそうです。
http://www.kyuukyoku.com/soft/fl/
期間限定のデモ版があるという事で、ご紹介しておきます。
http://flstudio.image-line.com/documents/download.html

それより作った曲にあう絵を描いてくれるニュー速民はいない？

あれぇ？天使(笑)を調教(笑)なんてしてイイんですかぁ？

ミクさんの声に聞こえない

>>917
サンクス！

>>918

私は、絵無理だけどどんな感じの？piaproには無いようなのかな？

>>916
ネタとして話を進めるなら、「知ってた」「吹いた」との差を明確にな
「知ってた」→見栄を張るネタ
「吹いた」→ノリで「笑った」を吹いたにする

ミスリードする前に聞いておきたいんだけど
ネタってのは「大袈裟にすげぇ、神」とか言うことなのか「すごくないのにすげぇという自虐」なのか

なぜがくぽに勝てないのか
http://www.youtube.com/watch?v=VEpTiVrBGVE

>>922
うんこに口付けをするのが歌詞のテーマで
それっぽい絵がなかなか見つからないのです。
もう一度探してみようと思います

まだ普通に不自然だけど楽曲の微妙さにも気が回る程度には緩和されたな

なぜカイトに負けるのか
http://www.youtube.com/watch?v=-fr9C2Ai8x4

ほかのミクとどこが違うんだよｗ

>>923
だから、神〇〇ってのは
「神のようにすごい」や「神がやったかのようにすごい」みたいな
オーバーで痛いと認識した上での比喩表現だろ

「コーヒー吹いただって」それほど面白いと言うことの比喩だろうし
ただ、あまりのも使われすぎるのは表現力に欠いているが
>>899
みたいに過剰反応するのも良くないだろうって言いたかっただけ
あと、基本的に神〇〇だの２ｃｈのコピペ単発レスは、俺があまり好きじゃないし
痛さ的には大差無いと思ったんだけどね

>>924
がくぽは、強い癖があるよね。
Vocaloid3で改善とかされるのだろうか。

>>929
あぁ、「大袈裟すぎて痛い褒め方」ってネタなのか

＞みたいに過剰反応するのも良くないだろうって言いたかっただけ
つまり「vipのコーヒー吹いた」「ニュー速の知ってた」もネタとして見られて特に反応されてないんだから
「ニコニコの大袈裟で痛い表現である神など」に反応することねーだろってことか
そういう話ならまずここが2chなのが問題だな、ミクスレは別としてニコニコに好印象持ってるの少ないだろうし、ニコニコのネタが2chで浸透してるわけじゃない

極論で言うならニコ厨が「神」とかをネタで言ってるのかってことだな、さすがにここには食いつかなくていいけど

今ニコニコで動画見ようと思ったら固まるんだがなんでだろ
他の動画も見れない

>>15
天使のミクも魅力的だが、堕天使になり人の心を歌い上げるミクも見てみたい

ゲート絞った音源をミックスしたんだろうな

なんかまとめ方おかしいな
浸透してるわけじゃないから過剰反応されてもおかしくはない、ってことね
例えばホリエモンはニュー速のスレタイ読むtwitterのbotにキレたことがあるんだが、そのときニュー速のスレでは「botにキレるとかｗｗｗ」ってあったわけ
でもそれは実態を知らないとネタとわからないわけ、そういうこと

飯くって風呂入ってくる、スレ残らないかな

>>850
おいざけんなもっと伸びるよう曲以外の部分で努力しろ。して下さい
クリックしてもらわにゃ始まらないんだぞ

VOCALOIDへの打ち込み（VSQファイルの指定）で、どこまで出来るかという意味では、
【初音ミクAppend】Os-宇宙人を歌ってもらった【電波女と青春男】
http://www.youtube.com/watch?v=4YlAnpU5NGo
の方は、奇特な事にニコニコ動画の方ではVSQを公開しているので、ダウンロードして、
自分のボカロで歌わせてみればその技巧がわかるかも。

やっとまともに聴けるレベルになったな

このスレで多少聴けるとの反応を見る分に
滑舌と音のつなぎ目でのノイズなんだろうな

クソみたいな機械音声で「そらにうたうーとー」とか歌ってるあの不快なCMなんなんだ
殺意を抱くレベルなんだが

「調教すげぇ」はベタ打ちでもコメントされることがあるから、その程度のものと思った方が良い。

>>938
上で紹介されていた、Vocaloid3でのほぼベタうちのキューティーハニーはどうよ？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper11549.mp3

でもやっぱボカロはボコーダー使わないと単体では聴くに耐えるレベルにならないんだな
>>1の曲作ったやつってプロかセミプロでアレンジやってる奴だろ

女神降臨と聞いてきました

すげえな
Alice in Musiclandに１日で追いつくかよ…

音楽不況と言われている時代にボカロという新しい音楽を熱烈に愛していらっしゃる皆様がいて救われた気持ちになりました
とか書いてるけどやっぱりプロなのかな？
曲風も昔のJ-POPぽいし

Mitchie Mさんが7月31日（日）に投稿したオリジナル曲「FREELY TOMORROW」が、ニコニコ動画やはてなブックマークで大きな注目を集めました。
歌詞の発音や息つぎなどが自然で、まるで人間が歌っているかのように聞こえます。作曲や編曲、ミックスは投稿者のMitchie Mさんが手がけており、
歌詞は「ЯIRE」さんと共同で制作。動画の再生数は8月1日（月）14時の時点で20万回を超え、VOCALOIDカテゴリの24時間ランキングで1位を獲得しています。

Mitchie Mさんは、ゲーム「太鼓の達人」シリーズやテレビCMなどの楽曲を手がけるプロの音楽家だそうです。
Mitchie Mさんは動画の説明文で「この音楽不況と言われている時代にボカロという新しい音楽を熱烈に愛していらっしゃる皆様がいて救われた気持ちになりました。
今後も人間に負けないようなボカロ作品を作り、一緒にこのジャンルを盛り上げていければと思っております。どうぞよろしくお願い致します」とコメントしています。

いい曲かもしれないけれど
こうやって宣伝したらアンチになるわ

大したことなくて笑ってしまった

俺が作ったヤツのほうがまだ聞けるわ

>>127
>>911
UTAUで滑舌よかったり人間っぽいのなんてごく僅かだろ
ほとんど聞くに値しないゴミ

>>850
何だアンタか
前に上げた奴は既に俺のマイリスに入ってたわ

率直な感想を言わせて貰えば今回のはちょっとクドイかな

でもスレタイの曲よりずっと好きだぜ

GUMIにはどうあがいても勝てないな
http://www.youtube.com/watch?v=Ilmukt8Zpw8

ラーメン
つけ麺
僕ザーメン

>>27
これミクなの？みくっぽさが全然ないんだけど

流行はこうやって作られるって言うお手本すな。

曲自体は全く印象に残ってないけどな

調教は確かに優れてはいるけどここまで話題になるほどでもないと思うし、
曲のほうもプロとしてはごく普通だと思うなあ

OSTERのミュージカルの再生数があっという間に抜かれるな

曲自体は微妙だった
前騒いでたミュージカルの方が面白かったわ
ミク厨自体はキモいからしね

これタイトル自画自賛してんの？痛いな
いくら調教が良くても中身がなければ意味は無い

タイトル痛すぎ死ね

今回も無事に1000まで完走しそうだな
胸が熱くなるな

>>952
勝ち負けじゃないよねと奈良さんがおっしゃるので、そこは置いといて、
これは凄いね。

>>952
勝ち負けじゃないよねと奈良さんがおっしゃるので、そこは置いといて、
これは凄いね。

>>964
ごめん、だぶった。失敗と出たもので。
ここはミクさんのパンモロでかんべんして。
【第7回MMD杯予選】さよならメタル【MMD-PV】
http://www.youtube.com/watch?v=5rCKgOr-ezQ

>>964
ごめん、だぶった。失敗と出たもので。
ここはミクさんのパンモロでかんべんして。
【第7回MMD杯予選】さよならメタル【MMD-PV】
http://www.youtube.com/watch?v=5rCKgOr-ezQ

腱鞘炎だな

腱鞘炎だな

なんかすごいことになってるな

>>952
そこまで頑張って本人に似せるなら、本人に歌わせれば良いと言うだけ
趣味でやるなら良いが、それを商業に乗せるなら中の人には悲劇でしか無いわな

>>918
下書き書いてみたぞ
板おちるし1000目前だから意味ないけどな！
http://www.uproda.net/down/uproda337609.jpg

>>971
うめぇ
一番下ワロタ

>>971
上手い。なんとなく情景が感じられる。

ミクちゃんは調教の苦労に比すような人気がでないからね
今回ので神調教にすれば人気が出ると踏むPがいてもいいけど
でも苦労が半端ないからな・・・
もともと何もしなくてもかわいすぎるミクちゃんが悪いんだな

なんかニュー速落ちてたみたいだな

>>969
もう残り少ないけど>>931>>935に

ミクさん1曲歌うだけで1スレ消化するのかよ

これはああああああああああああああああああああああああああ
パネエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
うわあああああああああああああああああああああああ

ソフトンさんとミクさんってカップリングって世界初なんじゃ？

調声レベルの高い曲が評価される流れは好ましい

>>975
場所や相手を考えて表現を変える事は必要だとは思うし
だから、伝える側の表現力の問題でもあるわけで
ただ、受け取る側も相手がどのような
意味合いで言っているのか考えるのも大事だとは思うよ
あと、正直ホリエモンは経歴とかみて
2chbotにマジレスで笑われても仕方ないんじゃないのかな

凄いねこれ。

ツールを使ってない調声レベルが高い曲だとこれも良かった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12635246

>>980
＞場所や相手を考えて表現を変える事は必要だとは思うし

＞>>899
＞みたいに過剰反応するのも良くないだろうって言いたかっただけ
ニコニコの「大袈裟に神とか言う」ネタを2chでやることで、ニコニコを深く知らない人間快く思わない人間が過剰反応するとは考えられないかな？

あとホリエモンが笑われ手も仕方ない意味がわかんねー
スレタイ読むbotと気づかないことが罪か

>>982
これぼっさんが出てくるやつじゃねーかｗ

ベタ打ち以外は特に違和感なくなっちゃったから神調声とかもうわかんないや
ボカロ耳の弊害。まぁミクさんだけの話だし楽しいから良いけど

ボカロ耳って気づいたらなってるもんなのか

ミクさん以前に楽器の音がガシャガシャやかましい

もう声優とか入らなくなってきたな。マジで

>>983
言いたいことわかるし概ね同意だけど
ニコニコ動画や２ｃｈ自体が半分ネタのようなものだし
俺してはそんなネットスラングごとき気にしなくても
良いのではないかと思うんだよな

ホリエモンはIT業界の風雲児とか言われてたりして過去があって
ニコ生でひろゆきと対談したりした奴が
Twitterのbot見抜けないのはちと間抜けではないかな

>>1
なんか、調声は悪くないんだが、ビブラートが気になって仕方が無い。
声楽の世界では、ちりめんビブラートと言って、余り歓迎されない。

宇多田ヒカルなんかは、独特のちりめんビブラートが、彼女の歌声の特性として認められているし、音楽的に効果的だが、この場合不自然で気になる。

>>971
クソ可愛いじゃねーか好みの絵柄だ

>>989
ネタの内容が「大袈裟に言う」なのもポイントですね
どう聞いても機械音なのにネタでも「神」だのとニコニコどころがニュー速でも言われてりゃ突っ込みたくもなるわけで

ホリエモンが反応した発言は「ホリエモンの逮捕を喜ぶスレタイ」で、その上＠〜つきでホリエモンに見えるようにしてたもの
ま、普段そんなもん飛んでこないし、本人にしたら心よくないネタなら反応するとも思うが

IT業界の風雲児ってのがbotを見抜くと関係はさして無い気もするが

お前のニュー速像なんてどうでもいいしー

完走間近にリンちゃんはぐはぐ

なんか雨豊の起用見て、さすがに看過できなくなって、業界が本気で潰しにきたんじゃないか？

>>988
声優さんの方だと、VOICEROIDじゃないですかね。

コミPo＋VOICEROID　梅雨って、すごぃ雫って、ことだょ
http://www.youtube.com/watch?v=Gwy0VvaydHM
【VOICEROID】弦巻マキさんが自己紹介するようです【民安ともえ】
http://www.youtube.com/watch?v=xzw2M8TC4Ks
http://www.ah-soft.com/voiceroid/maki/

どこまで感情表現を入れられるのかな？

つーか奈良さんはどうしたのっていうね

>>992
神にしろホリエモンにしろ叩けるところがあれば叩くのがν速だもの
気にしたら負けだ

999なら死ぬ

1000

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