外国人労働者「Fuck you！トイレ掃除は契約外なんだよ！？」

「トイレ掃除は契約書にないよ！」 外国人スタッフが反乱

欧米企業には、詳細なジョブ・ディスクリプション（職務記述書）があり、責任・権限の範囲や具体的な仕事内容、
期待される成果や予算枠などが詳細に記載されていると聞く。それ以外の仕事が急に発生しても「絶対やらない」と
突っぱねているのだろうか。

ある会社では、増やしつつある外国人労働者たちから「その仕事は雇用契約書にない」と言われるケースが目立つようになってきたという。
外注したら年間1000万円もかかる

――地方の工場長です。数年前から外国人労働者を受け入れてきましたが、ここのところ彼らが団結して、
張を強めるようになってきました。

うちの工場では、トイレ掃除を従業員自ら行っています。そのことで、清潔に使おうという意識が高まりますし、清
掃会社に支払う外注費も節約できました。

外国人が数人のときは、日本人に混ざって手伝いをしていましたが、人数が増えるにつれて不満が漏れ出し、
ついには「トイレ掃除は私たちの仕事ではない」と言い出しました。

彼らの言い分は「雇用契約書に書いてない」とのこと。しかし、箸の上げ下ろしまで全て契約書に盛り込むなんてことはできません。

トイレ掃除も工場内の設備であり、作業場周りの清掃もさせているので「これは“その他付随する一切の業務”に含まれてるんだ」
と言いましたが、どうしても認めません。

ずっと以前には、職場の掃除は就業時間外に、それぞれが自主的にやっていたことを思い起こすと、隔世の感があります。

いまのところ仕事はとても真面目にやっているので、事を荒立てたくないのですが、もしも彼らが従わないと、
年間1000万円の外注費がかかってしまいます。どう考えればいいのでしょうか――

http://www.j-cast.com/kaisha/2011/07/29102827.html

雇った側が悪い

>>1の続き

臨床心理士・尾崎健一の視点
目に見えないコストを考え、外注の検討も

外資系企業に勤務していた経験上、この外国人労働者の言い分は分かる気がします。雇用契約書の記述の仕方の問題だけでなく、
雑務に対する意識の問題もあるのでしょう。日本人は「誰かがやらなければならない」という空気の中で、掃除やお茶汲みなどを
従業員が自分でやっている会社が少なくありません。しかし海外では、トイレ掃除やコーヒーの準備、コピーといった業務は、
それを専門に行うスタッフの仕事であり、他の人が侵すべきではないという文化の国もあります。

また、コスト感覚の違いもありそうです。日本では、目に見える出費を重視して「自分たちでやればタダで済む」と考えますが、
海外では単価の高い労働者は本務に専念すべきであり、その他の周辺業務をやることはコストに合わない、
むしろムダが生ずる行為という感覚があります。まして付随業務を「就業時間外」にやることなど、彼らには考えられないはずです。
目に見えないコストを考えると、トイレ掃除は外注することも検討してよいのではないでしょうか。

社会保険労務士・野崎大輔の視点

昔の派遣社員は「ファイリング業務」で契約しながら、お茶汲みでも掃除でも何でもやらされていた時期があったようです。
しかし、いまでは行き過ぎた拡大解釈は許されず、「その他付随する業務」がある場合には、可能な限り業務内容と時間
（または業務全体に占める割合）を記すように指導されています。今後も、この方向は変わらないでしょう。

ご質問の工場で、引き続き外国人労働者にトイレ掃除をさせようとするならば、派遣社員と同様、「その他付随する業務」として明
記する必要が出てくると思います。その上で、雇用契約を結ぶ際に「仕事はするが、トイレ掃除は受け入れられない」という人も
出てくるかもしれません。これまで日本のサラリーマンは、社員である限り会社の言うことには何でも従うのが当たり前で、
何ごとも集団のルールが最優先されてきたように思います。しかし、外国人に限らず、これからは若い人たちの中からも、
そういう空気を受け入れない人が出てくるのではないでしょうか。

蚕汁

金払いたくねえならてめえが掃除しろ

お前が掃除しろ

給料上げて掃除もしてもらえよ

自分のケツくらい自分でふけ

社長が掃除

トイレ掃除手当てを作って、希望者のみにやらせればいい

J( 'ｰ`)し 「こうちゃんも自分で汚したトイレ綺麗にしてほしいわ・・・」

一方、ジャップは自分で掃除した便器を舐めていた

こ(迫)こ(真)？

日本人奴隷と一緒にするなよ

ねっ、結論が分りやすすぎる。

>>2
で終わった

ストももうすぐだな

会社のを使用禁止にして、
コンビニでトイレを借りれば良い。

うちの会社は業務内時間内に掃除の時間がある。

清掃はどう考えても別業務だろ

外国人ストでニート大勝利だな

掃除のおばちゃんって年間1000万円なのか

銃で武装すればいい

> また、コスト感覚の違いもありそうです。日本では、目に見える出費を重視して「自分たちでやればタダで済む」と考えますが、
> 海外では単価の高い労働者は本務に専念すべきであり、その他の周辺業務をやることはコストに合わない、
> むしろムダが生ずる行為という感覚があります。まして付随業務を「就業時間外」にやることなど、彼らには考えられないはずです。
> 目に見えないコストを考えると、トイレ掃除は外注することも検討してよいのではないでしょうか。

工場で働いてて便所掃除やる外人労働者なんて単価が高い労働者じゃないだろ
そして目に見えないコストの説明もないまま、目に見えないコストで納得させようとするなよ

そういったリスクを考えずに低賃金だからと雇ったんだろ
いい勉強になったな

>>2
はい

1000万分が世の中に回ってそれだけ雇用が産まれる、と考えることは・・・・

無理なんかなぁ、この不況だと

自業自得。日本人ほどありがたい労働者は世界中探しても見つからないよ。

トイレ掃除なんて役職者が空いた時間にちょちょっとやればいいだろ。

>>1
オー、ファックユーレザーマーン？(seriously)

人件費が安いからって安易に外国人受け入れると
こういう些細な摩擦が積もり積もって結果的にマイナスになることを
外国人労働者マンセー経営者は早く学ぶべき

ジャップのいけないところだねHAHAHA

僕と契約してないよ！

勤務時間外に掃除させるって
ただのサビ残だろ

外人の言うことが正しいわ
清掃員雇え

トイレ掃除させられるのは屈辱以外なにものでもない。日本人の感覚からしてそう。
日本企業文化に染められてそれもわからないらしい。

トイレ掃除外注って1000万もかかるの？一月だいたい85万ってボッタクリだろ

fack you

いやいやトイレ掃除は確かにおかしいだろ

奴隷日本人と同じように外国人を奴隷のように扱えると勘違いした団塊のアホは救い様が無い

>>1
就業時間外に自主的といいつつ無言の圧力かけて便所掃除させてたのかよ

>>18
だな、契約書にトイレの使用料も書くと良いね。

>>22
チップの世界でもあるから、勝手にやってあげたりすると怒られる

>>26
はいじゃないが

>うちの工場では、トイレ掃除を従業員自ら行っています。
>そのことで、清潔に使おうという意識が高まりますし、
>清掃会社に支払う外注費も節約できました。

こんなことしてっから

>>18
それでいいな
掃除するものだけが使えるって事で

fack you

いや、これは明記して当たり前だろ
会社がカス

便所掃除ぐらい他に任せろ金使え糞企業

外食ならやらせたほうが良いけど他はそうでもないかも

>>2で終わってる
どうせ日本人より安くこき使えるって考えで入れたんだろうが
日本人の奴隷根性を外国人にまで期待した経営者がアホ

今まで不当な手段で節約してただけだろが

工場閉鎖してトイレ清掃業者になったらどうだろうか

手当つければあいつら金の亡者だからいくらでもやるよ。
外注より安いし

トイレの神様に掃除してもらえよ

suck my dick!!(nonchalant)

雇用契約書に書けばいいじゃん。

こういう意識が日本の企業全体で強まれば良いな

外人は日本人の子供が学校の中を掃除するのにも驚くからな
教室を掃除させるのは虐待だと騒いでるから凄い

もっとグローバル化して、日本のアホ経営者どもが泣き面かいてほしい

>>52
だろうな
タダ働きに美を感じる昭和脳にゆとりと外国人は扱えない

普通に外注しろよ
アホか
時間外でやれって脳ミソ腐ってやがる

外人の価値観として、契約書の書面に書いてないことはやらないってのはあるんだよ
外人の扱いを勉強しないまま、コストカットのために安易に外人を雇った経営者側も悪い

トイレなくせばいいんじゃね
レンタルトイレとかのくさい奴でも入れて

>>58
賃金だけ見て他国の常識とか見てないもんな。

日本人ってホントに奴隷に向いてるなあ
日本で共産主義国家が誕生してたら絶対に成功してたな

一方日本人は研修と称して素手で便器を洗わされた

トイレ掃除が得意なニート探して来て雇って掃除させればいいだけだろ

甘えるな

外人なんかを雇うなよ
あいつら、集団になると見栄張り出すし厄介この上ない

トイレ掃除が美徳みたいになってんのって日本だけだろ

>>3で解決してんじゃね
何を語れと

>>65
あれ本当危ないと思うんだけど

んでどうせ日本人従業員がトイレ全部掃除するハメになるんだろ？サービス残業で。

いいなこれもっとやれ
調子に乗ってる雇用者をぶっ潰せよ

日本企業はクソ

善意で便所掃除してくれるのなんて日本人しかおらんぞ

責任者という体のいいお題目で、何から何まで責任負わされる

日本人の奴隷精神もといサービス精神が外国人に理解できるわけないさHAHAHA
安く使うために外国人労働者雇ってんだろうししっぺ返し食らうといいよ

外国人のいう通りだろw

しかし、契約をたてにするんだったら契約解除も自由だからなって話だけどな

長く勤めたいならみんなで分担してくれって話だと説明すれば？

専業させないと品質に関わるだろ、よけない事して本業にミスが起きた方が損になるな

日本の職務記述書にはその他付帯する業務とか書いてあるだろ、そこだっていえばいい

契約書に書いてないことはやらないって当然の主張なのに
ちょっと前までは外人労働者は不真面目だっていう的外れな理屈が幅を利かせてたよな

自主的に（笑）
そんなわけねーだろ
どうせ「掃除しなきゃいけない」っていう空気があって実質上は強制だったんだろ
日本の組織で自主的なものなんて存在しないよ
やらなきゃ白い目で見られるからな

室内やトイレやゴミの掃除は専門のジャニターの仕事ですから
まともな労働者にそんなことを強要すると国際問題になりますよ
公務員や官僚が帰りにそんなことをしないでしょう
常識で判断するべきですね

これは外人が正しい
100％な

日本人は大人も子供も素手で便器掃除しているというのに
外国人労働者と来たら…

1000万掛けろよそれ選んだのはおまえだろがボケ
としか言えんなｗ

日本人と同じように扱えると思っていたのかバカめ

>>78
そこがわからないから一人当たりの生産性低すぎるんだろうな、日本は。

トイレが綺麗なのは日本だけだしな

>>58
>>63
馬鹿に限ってグローバルグローバル言うけど
お前等の言うグローバルはほぼアメリカだけのことじゃん

やらない奴はクビでいい
奴ら1つ認めたらどんどん要求してくる

外人の怖さを知れよ
日本人は外人から学べ
団結することの大切さを学べ

>>49
どう考えてもフィリピンの若者のほうが日本人の若者より人間として出来ている。

＞ずっと以前には、職場の掃除は就業時間外に、それぞれが自主的にやっていたことを思い起こすと、隔世の感があります。


それがおかしいんだよクソジジイ、死ねｗｗｗ

みんなオムツはいて働けばいいじゃない

＞ある会社では、増やしつつある外国人労働者たちから
＞「その仕事は雇用契約書にない」と言われるケースが目立つようになってきたという。
＞外注したら年間1000万円もかかる


外注したら１０００万掛かる掃除をただでやらせるつもりなのか？
アホなの？馬鹿なの？

契約書にトイレは無償で利用可能と書いてないだろ
トイレ利用料をとればよろし
その金で掃除の人を雇う

ざまあみろバーカ

経営者は外国人には甘いからな。
いくら適当なことされたりこんなことされても、むしろ喜んで雇い続ける。
労働者だけじゃなく経営者までドMとか終わってる

ほらほら、外国人の方が勤勉なんだろ
もっとしっかり指導しろよ

無法地帯に組合が出来てファビョってるようなもん

契約させなかった奴が馬鹿
外人に空気読ませるなんて愚の骨頂
そんな甘えた気構えで外人使うな田舎者

一方日本は子供が素手で磨いた

ジャップを切り捨てたからだろ

むこうは終業時間後に残ってたら社員でも不審者として追い出すらしいな

俺の会社は朝礼、掃除するため8時半に来ている。９時から仕事
サービス残業だらけ
過去５年新卒毎年１０人以上採用してるけど
５年以内に必ず辞める３０歳以上になると奴隷になれる
定期昇給なし給料新卒と変わらない

>>1
外国人は一定レベルの数を超えると暴動を起こす、という典型例
外人増やしすぎたお前が悪い
さっさと解雇して国外追放しろ

外人が増えれば労働環境改善されるんじゃね？

>>96
トイレは社外に行ってされるだけ

掃除しないで解決
どうせ汚い便所使うのその従業員だし

外人に日本の労働環境を変えてもらおう

浮かそうとした金使って外注すればいいじゃないですかー

便器の素手掃除が美談としてまかり通る社会ですから。

ジャップの奴隷根性は素晴らしいね

>>89
アメリカ人が低賃金で来るわけないだろ！

天羽”セロニアス”時貞のイメージで再生された

！？

どうせこいつら契約社員でしょ？
なら次の更新のときに規約に盛り込めよ。
ごねたら捨てろ。

日本は小学校から学校の掃除という奴隷制度があるからな

>>107
外国人だけ特別待遇になるだけ。

>>95
外注しなければ1000万円も浮くのに外注するの？
アホなの？馬鹿なの？

一方ジャップは子供に素手で

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15140299

>>108
汚れないからどの道清掃代いらなくなるな

お前がやれ

一方、日本人は素手で便器を撫で回していた

>>107
治安悪化＞＞＞＞労働環境改善

じゃぁ裁判してみろよｗｗｗ
契約書も満足に書けない法務雇ってるのが悪いわｗｗｗ

馬鹿だろ初めから分かりきったこと

ジャップの奴隷自慢が始まるよー(^O^)／

>>107
日本人従業員がトイレ掃除で過労死するだけだな

外人を雇うのになんで海外の雇用事情を調べねーんだよ
こんなんだから日本企業はアホって言われるんだよ

労働力の搾取だけど、日本人は学校ですでに奴隷として働かされてるから疑問に思わない

>>129
腹いせに日本人限定で舌で舐めて掃除させられるんじゃね。

浮いた金はどこにいくの？

普通に外注しろボケ
従業員何だと思ってんだ

> ずっと以前には、職場の掃除は就業時間外に、それぞれが自主的にやっていたことを思い起こすと

勝手に都合のいい話だけ思い起こされても困るが、付随業務なら今も昔も
変らないはずだし、「自主的にやっていた」ならお前の工場でもやってたはずだろ。
なのに、労働者にトイレ掃除をさせることで「外注費が節約できました」と自ら
書いてる通り、以前はやらせてなかったわけだ。

何ら関係ない昔話をほざいた上、「付随業務」の拡大解釈とか
1000万円の外注費を抑えたいがために必死すぎるだろ。自主的にやるのが
正しいなら、ちゃんと真面目に工場長がやっとけ。

人件費削減で飯ウマは通じなかったでござる

この工場長は絹と明察の社長みたいやな
いつか放逐されるぞ

日本人経営者ってカスばっか

うちの会社は金曜の五時半から六時まで掃除タイムで、だれがなにを
やるとか決まってないけど、トイレはいつも同じ人がやってる。
一人用の便所だし、おれがやれば5〜10分終わるのを、そのひとは
30分くらいかけてやってる。
どうやってるか見てみたいけど、ドアを閉められるからわからない。

時間外手当も出ず残業させられるのはおかしい
早く出勤して掃除させられるのはおかしい

どうしてジャップはこの程度のことも考えられないんだろ
最低限の思考力があるだけまだ外人のほうが人間らしいな

日本人の社畜と同様
一番最初に、自分たちはクズなんだって意識を叩き込めばよかったんだよ

便器なめてみろ掃除したなら綺麗だよな

トイレ掃除に年間1000万って絶対おかしいだろ

学校や企業における日本の精神って
なんか武士道的でもなく近未来的なクールさもない
ネチネチした昭和の臭いを感じるよね

言いなりにならない外国人カコイイ！

>>92
そう、おまえみたいにね

＞清掃会社に支払う外注費も節約できました。
はいアウト

【レス抽出】
対象スレ：外国人労働者「Fuck you！トイレ掃除は契約外なんだよ！？」
キーワード：fack


37 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/07/29(金) 12:13:22.18 ID:ZHUfefXY0
fack you

45 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 12:14:24.28 ID:7ypk0U1N0
fack you

抽出レス数：2


あれ

>>89
グローバル＝アメリカというイメージしか湧かないのですね
かわいそう

そのくらいやったれよと思うが

外人を日本人以上に安くこき使えると思ってた
馬鹿な経営者が悪い

ずっと以前には、「職場の掃除は就業時間外に」
それぞれが「自主的に」やっていたことを思い起こすと、隔世の感があります。＞これは外人が正しい

レストルーム イズ ビズィット ベリーベリービューティフル ゴッデス アーハー？

雇うときにそういうのも織り込むしかないじゃん

安い移民を専属でトイレ掃除に雇ったらどうだ？
高い日本人なら自主的にやってくれたかもしれないけどな

ニホン塵のような柔順でお人好しの奴隷は居ないからなあw

これは外国人が正しいだろ、日本の労働環境は劣悪すぎる

国際契約法の教授が一番ノウハウあるはずの大手商社ですら
いまだに中学生でもわかるようなミスして大きな損害になることがあるって言うんだから
異言語に加えて契約の概念を一からノウハウ積み上げていくのは大変だよね
でもそういう話聞くとこの数十年どうやって国際競争してきたのか不思議にもなるわ

昔某大企業に派遣にいってたけど、役職者はこけんにかかわるのか
ぜったい自分でコピーとらないし、自分宛のメールをわざわざ部下に
印刷させて持ってこさせてるおっさんも見たことあるし、人件費を
すごい無駄に使ってる。

こんなの外注でいいだろ。
仕事が発生して雇用を生む。
これこそワークシェアリング、経済活動。
そして一人当たりGDPも増える。
無駄な事をしなくていいから工場の生産性も増える。
良い事尽くめじゃないか。

企業がおかしいんだよ
奴隷根性が染み込んでる日本人もクソだが

賃金高いジャップ切って安い労働力の外人入れたんなら人件費も幾らか浮いてるよね
それで外注雇えばよくねｗ

外国人が正しいよな

ジャップは契約の意味を分かってない

日本の悪習だな。
コンビニバイトでも最初説明せずに中元歳暮のノルマ課したり

便所掃除しない奴は使わすな！

>>7
そうだねwww

なんでそういうのをやるのが当たり前と思ってんだよ
本当にバカじゃねえのか

素敵な安い労働力を雇ってトイレ掃除させりゃいいだろ

日本人雇わないからだよバーか

経営者ざまあ

デスクライトがあるわけでもないのに、人が飯食ってる部屋の明かりを消す経営者は死ね。
昼休みに人がいなくなる工場か、デスクライトの揃っているオフィスでやることだろ！

工場長がトイレ掃除をする

べっぴんさんになるんやでって教えてやれよ

契約にないなら仕方ない

素直に清掃会社いれたら

>>150
そのくらい
で済むことではないよ

例えば毎日３０分時間外に掃除させるだけでも、その時間を時間外に換算すれば一年で相当な金額を搾取してることになる
時間外に無給で拘束するのは、一年で何十万以上という大金を奪うのと同じことなのだよ

軍隊の行進でも目的地があと50キロ先とかはっきり決まってれば兵士もがんばろうって気になるが、
目的地を知らされてないと体力を温存するために手抜くって話があるけど、それと同じだ。
はっきり仕事の範囲が決められてれば、その仕事の範囲内で全力を尽くそうって気持ちになるのに、
ジャップみたいに周りの空気しだいで際限なく余計な仕事が増えていくような環境じゃ労働者のモチベーションも下がるのは当たり前だ。
まあジャップは奴隷民族だから、そういうのが合ってるのかも知れんがな。

外国のこういう習慣は、いつでも解雇される弱い立場の労働者が
それに付けこんで、時間いっぱいこき使わのを防ぐためでしょ？
日本の場合は逆に、公務員のような立場の強い人が
「これはオレたちの正規の仕事じゃないから手当を付けろ」などと
主張してる。
労働組合と同じで、弱者を守るための制度だったものが、日本に
入ると正社員・公務員の特権の一つになる。

なんでこの質問の回答者が臨床心理士なんだよ

海外に移転スルゾー

日本の会社が田舎モン

100%外人が正しい。ざまぁwww

業者雇うかてめえでやるか契約書に書けよ
日本の悪癖を常識とか思ってんじゃねえ

>>179　日本では経営者に反抗する労働者は頭がおかしいと相場は決まってる

>>1
日本人を雇え、って事だよ
言わせんなよバカバカしい死ね

>>152
アメ公の場合はそういうとこを異常にアレして
権利を主張するからね
まるで負け犬が咆えるように

逆にアメリカ行ってた友人はアメ公のそういうとこを嫌というほど見てきたらしく
日本に帰ってきて就職したときは一時間前ほどに出勤して掃除をするそうだ
もちろん電車の混む時間を避ける意味もあるだろうけど

その1000万とやらの全額とは言わない額を給料に乗っけろよ
社畜なめてんのか

　先日もこういうことがあった。地下鉄の駅で切符を買おうとしたら、一つの窓口に十人ぐらい
の客が行列をつくっている。ところがふと見ると、もう一つの閉まっている窓口には、ちゃんと
駅員のおばさんが坐っているではないか。なにをしているのかなと思ってのぞいて見たら、驚く
なかれ、彼女はクロスワードパズル mots-croises に熱中しているのであった。おそらくこの駅
員はその時、休息時間中だったのであろう。休憩は彼女の神聖な「権利」なのであるから、隣り
の窓口でどんなに行列ができようとも、彼女の知ったことではないのである。もしもこれが日本
であれば、翌日の新聞にはきっと「不親切な駅員」という題の投書がのることは間違いない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小林善彦　「パリ日本館だより」

外国人労働者の給料から1000万円減らせばいい。

時間外に違うことやらせるとか日本しか通用しないし当たり前じゃん

雇用契約改定したらいいじゃん

契約更新の時に盛り込めばいいだろ？

従わなければ更新しなければ良い

外国人＝中国人・韓国人

日本の企業は契約のけの字も知らない土人が上のほうにいるからな

サービス残業で素手で洗いますから、
日本人を雇ってください・・・

ジャップの奴隷気質が異常なんだよ
なんでもかんでもやらせる糞会社は潰れろ

社畜の日本人と同じように奴隷にできると思うなよ

予想通りすぎるわｗ
日本人と同じ奴隷根性民族なんて海外にはいないってｗ

労働者が数分遅刻したら契約違反って怒られるのに
経営者がサビ残や長時間労働させても捕まらない国

J( 'ｰ`)し 「こうちゃん朝一のおしっこ飛び散っちゃうのよね・・・」

こういうことを考えずに、安いかどうかだけで雇ってきた馬鹿に帰ってきた反発だな

自分でやればいいと思うの

>>146
いや、俺は使うほう。
最近の日本人が何の連絡もなしに消えるのはなんなの？

それほど嫌がるなら「トイレ掃除を嫌がるヤツはトイレ使用禁止」とかにすれば？
トイレなんて使わなくても仕事は出来るからな
勤務時間内であれば自分が使うところくらい文句言わず綺麗にしとけよ

外人入れるとこうなるわな

外注すりゃ済む話だろ

嬉しがって中国人雇いまくってる企業は気をつけた方がいいな
あいつらも一定の割合を超えると臨界起こしたみたいに暴れ始めるからな

トイレ掃除も仕事にありますと最初から契約書に書けばいいじゃん。

つうか日本人労働者なら年間1000万の利益を出せるのに
労害が言うには外国人労働者のがやる気があって優秀なんだな

つーか今まで日本人労働者に対して年間1000万円分も賃金踏み倒してただけじゃん。
時間外にやらすんだから×1.25倍で年1250万円を不当に支払わなかったんだな。
遅延損害金も乗せて請求しちゃる。

外注1000万円だと認めるならそれだけの仕事をタダでやらそうなんて
図々しい。

奴ら学校で掃除したことないからな

これで
「美しき国・・・ニッポン」
とかキャッチフレーズつけてるんだからな
笑えるわ

>>210
好意的に見れば余計な支出を削った分多少給与に反映されてた可能性もある
専門家雇ったら福利厚生費用あたりの名目でいくらか減るんじゃないかな

>>186　ホワイトカラーはそれなりにわかるが
別に工員見下してるわけじゃないけれど、工場労働者の施設清掃だぜこれ、しかも正社員でもないだろう

>>204
そんなことしたら立ちションし始めるぞ

就業時間中に掃除したら怒られて訳がわらさからなかった

じゃあ日本人雇え

だから、給料が安く済むんだよ

事務方がやればいいじゃん？

>>188
その駅員は正しい。
例え客に見える窓口に居たとしてもだ。
中が狭くてそこしか休む場所が無いかもしれない。
俺もそういう狭い営業所でレンタカーの仕事をしていたが、休憩中にも関わらず
客が来れば出なければならなかった。
しかも、休憩時間は60分の筈だが、人数が少なくて店が回らないという理由で
実際の休憩時間は15分とかだった。
ニッポンレンタカー茨城死ね！

>>203
親が失踪したの？

契約にトイレ掃除も入れとけ

拒否したら雇わなければいい

我々の会社も本格的な作業は業者に頼む一方で、毎朝最初にみんなで身の回りの掃除はするわ。家や学校や会社などに関係なく、自分が日頃世話になってる場所を自らの労力で身綺麗に保つのは、成熟した人間としてあるべき姿だと俺は思うけどな。

203

嬉しがって外国人を雇う企業が悪いｗ

>>192
常識的に突然盛り込むのは不当だし、百歩譲っても時間内じゃないと不当だぞ。

就業時間外に自主的とかちょっと
経営者自らやれば良いじゃん

なんか今の世代の経営陣てことごとく馬鹿なんじゃないの？

このあいだの女子中高生に男子トイレあらわせてる画像スレにしてください
パンツ脱いで待機中ですんで

日本の感覚で特に考えもせず外国人大量雇用していったら問題起きて悩む、て
いくらなんでも間抜けというか馬鹿過ぎだろう雇う側

国に帰れ

>>215
その場合は「軽犯罪法違反で社内の風紀を乱した」とか言って
正当に解雇しちゃうとか

なら箸の上げ下ろしまで書き込めよ。甘えたこと言って土人調子に乗らせんなドアホ

これは外人が正しい。
外注費分給料上げろってことだろ。

>>226
この場合だと『突然』じゃなくね？
業務の範囲内だからトイレ掃除してね
(´・д・｀)ﾔﾀﾞ
じゃあ、雇用契約に含めるわ
の流れだから事前通告されてるじゃん

>>223
自分だけならよくても、日本人は自主的と言って強制するから論外。

トイレ使用禁止なんてやったら即裁判だろ

トイレ掃除なんてジャップにやらせろ

>>213
そこを給与に組み込んでましたって言うのはありだと思うが
どういう計算でいくら分給与に反映してるのか
簡明・合理的に説明できないとだめだろうね
雰囲気で察してくれってのは踏み倒しの疑いを晴らしきれてない

結局のところ
業務内容にはトイレ掃除込みって書いて契約しとくほうが圧倒的に経済的だわなｗ
外国人のが正論だし、企業の落ち度だな

>>228
高度成長期〜バブルの頃の脳みそしかないし、ゆとり以上にアホだとおもうよ

また「素手で磨け」とか無茶言い出したんじゃ…

おまえら何か勘違いしてね？？？

外国人労働者は「雇用契約書に書いてない」と訴えてる
のであって、トイレ掃除がイヤだとは言ってないよ。

それよりこの工場長の意識が一般的な日本人にとって
当たり前とずっと思われてきたことのほうが、再考を迫られてるんだろ

> 事を荒立てたくないのですが、もしも彼らが従わないと
> 年間1000万円の外注費がかかってしまいます

特に最後の「事を荒立てたくない」というのが一番いけない。
本当に日本人のワルイ癖。

今の時代移民出稼ぎ難民は入れない国の方が勝ち組

あーこれはアウトだわ。

日本企業はすぐ契約外のことやらせようとするからな…

奴隷契約と雇用契約の違いだな

俺の会社の工場は時給1300円だしそういうことはやらせてないけど、給料は月で30-35万ぐらいなんで
結構従順だよ。

>>242
だよな。
雇用契約書に書けば良いじゃん。

外人もトイレ掃除で給料上がるなら喜んでやるよ。
遠回しにサービス要求してるから拒否してるだけだろ。
経営者が甘えてるだけ。
ケチりたいなら自分でやればいい。

>>235
まずトイレ掃除自体が本来の目的の仕事と関係ないから予告しても盛り込むのはありえない。
第一トイレ掃除は屈辱だって感覚がふつうなんだよ。
しかも時間外だったら•••

雇用側に意識の甘えによる最低の問題だな

まあ、勝手にしてくれ。それでも安い賃金が魅力なんだろ。

便所掃除の時間を製造にあてれば便所掃除を業者に頼めるくらいの費用は捻出できるだろ

>>223
じゃあ、自宅のトイレや風呂、洗面所など、日常使う場所の掃除はしてるか？
まさか親まかせ？

タダ働きって、損するのが奴隷だけじゃないのが問題なんだよな
単純労働者の仕事を年間1000万円ぶん奪ってるわけで

俺800万で掃除するから雇ってよ
ねえお願い

当然だな
トイレ掃除なんざやってられっか

自分たちが使ってるトイレを掃除してるんだからあたりませだろ？
職場の掃除も当たり前。

いや、だからこの件は身の回りの清掃レベルじゃなくて立派な業務じゃん
いつもの仕事ある程度多く割り振られてサビ残するのはともかく（肯定しないが）
サービス残業して便所清掃するのお前の義務なと言われたら普通キレるだろ

日本人のサービス過多は、グローバル経済の中では損でしかない。
親切とサービスは別物。
客に対して供給する側、あるいは社員に対して企業は
契約として双方が対等だということを認識しなくてはいけない。
日本はそこが欠落している。

トイレ使用料を徴収、それで外注。かいけつ。

外国人の対応が正しい

>>235
なんにせよ時間外でのサービスでやらせるのは無理だと思うし就業時間内でやらせたらそれこそ金の無駄になる。

>>239
逆にこれから外注するとこれくらい費用がかかって一人あたりこれだけ福利厚生費天引きするね、とか言っとけばいいんじゃね

当たり前の事だろ
日本がおかしいだけ
前の会社は内定決まった後に始業時間３０分前にきて掃除することと言われたしｗ
面接の時に言えよｗｗ
日本のおかしな慣習だよふざけんな

そういう契約で賃貸も割にあえば文句でないよ。
契約違反してる経営者が悪い。

こういう経営陣は、匙を自分で拾っちゃいけない事の理由がわからないんだろうな

黒人はそういう作業を奴隷扱いされていると思ってしまうのだろう
歴史を見ればすぐ分かることだ、こいつらが黒人か分からないけどな

労働者と奴隷の違い

>>223
場の感覚の違いだな
職場は「仕事をしてお金を稼ぐ場」であって「みんなの家」ではないっていうのと対立する考え方だ

このスレでなぜ「トイレ掃除くらいやれ」とかいう意見が出るのか不思議
だって”自主的”にやってるだけなんでしょ？？
んじゃ、”あなた”が進んでやればいいだけでしょｗ
他人は関係ないでしょう

どんどん移民を受け入れて日本のくだらねぇ常識をぶち壊して欲しいわ

つーか外国人はトイレを綺麗に使えないんだよｗ

だからあえてやらせたいんだろ？

エプロン姿で行ったり、ションベン枠から外したり、隠れてタバコ吸ったり・・・

正直、これ以上の外国人受け入れはやめて欲しい。

いい傾向だな、どちらの側の意見も拮抗していい社会が生まれる
世界では非常識極まりないサビ残なんてものが
話し合いもなく常習化してる日本社会が異常

日本人を雇用しないで外人雇って、困ってます（ｷﾘ

小学生じゃないんだからトイレ掃除なんてやらすなよ

>>270

日本の”自主的”は意味が違うからなｗ

外国人が正しい

ジャップ死ねよ

>>253
そういうことになるな
家の掃除をヨメさんに任せるのも
職場の掃除をジャニターに任せるのも同じだ
分業は効率がいいんだよ

外国人労働者を雇うから問題が起きる（＾o＾）ﾉ

外人使って人件費安く済まそうとしたのが悪い
黙ってトイレ掃除を外注で頼め

日本の雇用はブラックが基本
やれ
時給制のバイトも30分前に来て無償で清掃だ
やれ

雇う金がないなら経営者自身が一人ですべてやるべき
いやなら経営やめろｗ

>>1
掃除に1000万かかるから、お前から「給料×人数＝1000万」になるまで首を切る
でＯＫ

契約外なら仕方ない

包茎のニュー速民に聞きたいんだけどさ、ションベンする時最初ションベンが包皮の中に溜まって
から先から出るよな？
そのとき散水器みたいにチンポが左右に揺れてションベン撒き散らしちゃうんだけど普通だよな？

まぁそもそも日本人は労働契約って言葉知らないしな

賢者は歴史に学ぶ
愚者は経験に学ぶ
こいつは経験するまでわからない愚者

そういえば外国に籍のある外国人労働者って労働年金ほか雇用保険とかどうなるん？
その辺が浮くから雇ってんの？

>>2
日本人では無いものを雇うとこうなる。
日本では日本人しか生きられない様になっている。
それだけ高貴な土地柄なのだ。
外国人には無理。

1000万円分の雇用が生まれていいじゃないか

>>284
工場つぶれてトイレ掃除もいらなくなってめでたしめでたしだな

経営者がやれや。
みんなが帰った後、残業してやれば良いじゃねえか。それで一千万浮くんなら、俺ならやるけどね。

労働争議＝左翼と日々戦うネトウヨだって日本企業の側に立つ為
コピペ以外のワークを覚えるかも知れんぞ。

経営者　労働者　労基　がいままでなぁなぁでやってきたことだからな

こんなことも分からないで経営者は外人ばっかり入れてたのか

外人さん、いいからやっちゃってください

素手で便器磨かせようとしたらパワハラで訴えられたでござる、とかなんないかな

就業時間内にやらせろよ

日本の雇用契約書なんて会社に逆らいませんってのに判を押させるだけだしな

結局もう少し給料上げて日本人を雇ったほうが安上がりなんじゃねえかこれ？

年間1000万円の経費浮かせられるなら経営者冥利に尽きるだろ。経営者がやれよw

海外と同じような権利を求めてるんだから、従わないならクビって言えばいいだけ

労働者が団結して時間外労働を強制し合う日本が異状なんだよ

社長がトイレ掃除しとけよ
居つく率が高まるかもよ

トイレ掃除する奴雇えよ

>>292
違うよ
1000万分のバカ外国人追い出して、500万分の日本人社員雇うのよ
日本人は外国人の三倍働くからむしろ儲け物

外人にfuck youって言ったら殴り合いに発展するからやめなさいって父ちゃんに言われたんだけどホント？

従業員をパワハラで脅して無償労働させて1000万円節約して喜んでるクソ守銭奴
しかもそのことを自慢げに話してるｗ

一方日本人は素手で洗わされた

工場長がひとりでやれよ
時間外に
嫌なら辞めろ

このスレは夜伸びるな

これからはトイレ掃除も求人業務内容に盛りこめ

契約外とか甘えんな
日本に来たからには日本のルールに従えや

日本三大タダ働き

・勉強会
・QC活動
・便所掃除
・就業時間外の会議・ミーティング

学校も生徒が掃除をするのっておかしい
今まで何の疑問も抱かずに当たり前の様にやってきたけど

外注したら1000万もかかるような仕事を無償でやらせようって方がおかしいと思わんのか

トイレ掃除くらい時給８５０円のおばちゃんがやってくれるだろ
トイレの個数にもよるが長くても１、２時間だろ
年間１０００万もかかんねーよアホ

普通に外注に出して人件費から引けばいいのに。

この経営者意にとって世の中の人はみな自主的にやるくらい便所掃除が好きなんだろう

>>28が結論かな。
別の言い方をすると集団は個々の構成員の帰属意識が重要。
だから移民なんて絶対に成功しない。
外国人は、日本国内において、日本に対しては帰属意識を持たず、
自分と同類の外国人の集団に対して帰属意識を持つから対立が生じる。

>>299
>>1 のケースは就業時間内での掃除すらやりたくないと言ってるんじゃないの
「ずっと以前には、職場の掃除は就業時間外に、それぞれが自主的に」とあるから
今は就業時間内に時間決めてやらせているという事

>>307
場所が工場だからなあ
日本人がいくら働き者だって腕が６本あるわけじゃないぞｗ

そういえば俺が働いてたときもトイレ掃除は始業前にやってて完全タダ働きだったなあれ

>>303
そんなの日本人にしか通じないっての
日本じゃ労働契約にのっとた首切りなんてほとんどねーよ
大半は自主退職

付随業務出来ないのを理由に解雇しろ

外国人が数人のときは、日本人に混ざって手伝いをしていましたが、
人数が増えるにつれて不満が漏れ出し、
ついには「トイレ掃除は私たちの仕事ではない」と言い出しました

これ通したら次は給料上げろとストや妨害行為やりだすぞ

>>289
日本人と同じ

外国人も奴隷民族と同じように扱えると思ってるから困る

掃除にいくらかかろうが
そんなものは交通費と同じで必要経費だわな

日本人(笑)奴隷

「トイレは従業員が交代で掃除する。なぜなら
清掃会社に支払う外注費を節約することで、君たち
の給料を維持できるからだ。」

こう説明すれば納得させられるでしょ

外注しろ

>>316
今は放課後に業者にやらせてるところ増えてるよ

でもこれさ、外国人ってどの国の奴よ？
「欧米では〜」とかかいちゃってるけど、欧米人じゃねーだろ
シナチョンだろ
東南アジアとかインドとかは真面目だからこんなくだらない文句言わないぞ
勿論、欧米人は文句言うけど欧米人がわざわざ日本の地方の工場で働くわけねーだろ
あるとしたら、地方の英会話スクールだ

日本人労働者の有り難さに気付いたか

>>332
自分は無能経営者です、って言ってるようなもんだな

>>332
外国人労働者はアホだから、
清掃を外注してその分の費用を給料から引くまではわからない

ニートでよかった

>>332　契約内容破らないと維持できないのは経営者が悪いだけ、ただ給料上げればいい話だな

>>332
「この額の賃金を払うか払わないかは契約の問題であって
会社がそれをどうやって捻出するかは経営者の問題」

>>316
いつも思うことだが、「汚いところを掃除する」って発想がまず間違っている
「汚くしないように毎日掃除する」が正解、衛生維持の観点が欠如している

もちろん学校ではこんなこと教えない
築ウン十年の校舎にこびり付いた汚れは落ちない
毎日不毛に掃除する「フリ」をする、汚れが溜まる、掃除しない…このループ

子供心ながらに思ってたよ、「どうして落ちもしない汚れを放置していたんだ？」ってな
実際には先代先々代の汚れと怠惰が溜まってただけだ

トイレ掃除ぐらいやってくれてもいいじゃないと言う経営者側の甘えだよね。
労働者は契約した仕事以外をする必要は皆無。

>>332
それじゃたぶん解決しない
トイレ掃除に対する報酬を支払わないとダメ
全員の給料を２％下げて、その２％をそのまま返す形でもいいから報酬を出す
彼らにとってトイレ掃除は意味不明なタダ働きだからそこを解決せんと

最初に入った会社は毎日朝の15分間が掃除の時間だった
次に入った会社は毎週金曜日の17時から15分間が掃除の時間だった

3番目の会社も掃除させられるんだろうなって思ってる
求人票には書いてなかったのに

>>332
掃除しないやつの給料下げるかするやつの給料上げればいい

韓国だとトイレおばさんとかいるよな
日本の公衆便所なんてタダなのに

あとさ、店の開店と閉店準備を契約時間外にするのも間違ってるよね。
準備も完全な労働ってのが理解できないらしい。

日本人の社畜自慢してる奴らが消えればもう少し労働環境改善するのに

トイレ掃除って誰でも嫌だから専門の業者にやってもらうのが普通なんじゃねえか
くっだらねー精神論持ち出してきてんじゃねえぞこのカス

安物買いの銭失い

外注してその分給料減らせばいいじゃん

日本の老害は自分の理解できない年代の若者とか外人にウンコ掃除させるの大好きだな
相手にウンコ触らせてときゃ自分の自尊心が満たされるとか思ってるのかよ
韓国か

会社で年末以外に掃除を強制させられるところって・・・

これが日本のスカトロ文化

>>348
その考えが浸透してほしいもんだ
終わった後も明日のための準備で残らされるしな
ただ働きで毎日2〜3時間も拘束するなよ

>>338
お前みたいにこれで給料さげれると思ってる馬鹿経営者が多いんだろうな

んじゃ提案だ

1：入り口に鍵付ドアのある便所と無しの便所を作る
2：鍵付のほうは「自分で清掃する人」のみに鍵を渡す
3：鍵無しのほうは「清掃は自由。ただし鍵付への進入は禁止」にする
4：どんな便所になっても「自己責任」

>>342
悪いのは学校だよ

掃除の仕方を教えない
まともな掃除道具を揃えない
揃えてもメンテナンスや更新をしない
ボロボロになって機能低下した道具をブッ壊れるまで使わせる

子供に掃除さすのやめるべき
あんなことしてるから学校はウス汚いんだ

>>353
介護でウンコの始末させる気満々だからな

まぁ掃除させるところなんて中小だからな
だから大企業行けってことだよ
まぁもう無理だろうけど

トイレを有料トイレに替えて、従業員に維持費を支払わせればいい。
それか清掃代を給与から天引きするだけの話だ。悩むようなことでもない。

外国人労働者の効率の良さと物怖じしない態度、仕事意識の高さに敬服すべきだ
NOと言えない日本人労働者は全員クビにした方がいい

そうしないと日本人労働者は一生トイレ掃除中に過労死する危険性を背負うことになる

外注じゃなくて掃除専門で一日4時間くらいのパート雇えばいいのに年間１００万くらいで済むだろ

>>347
そんな朝鮮人にしか分からないような話題をふられても困る

日本の老害はマジでこういうことを「異常」と思ってるから困る。
おまえら日本を出てくとか、簡単にいうけど
日本以外の国で、日本式の経営やったら
人権問題になって訴えられるからな。

>>343
そうそう
今まで日本人が文句言わずやってあげてただけで
普通は契約外の労働なんてありえない話なわけだから

>>356
もっと外国人を増やさないとムリだと思よ。

>>354
金使いたくないだとかで掃除のおばさんを雇わないです

>>143
月に84万でしょ
会社に払うなら2人しか雇えないジャン

それくらいかかるよ
工場なら余計

日本人経営者のたわごと
「バイトでも正社員とおなじマインドを持て。つまりサビ残しろ」
「経営者の視点を持て。といっても経営批判はするな。サビ残しろ」
「この不況時に雇ってやるだけでも感謝しろ。で、サビ残しろ」
「経営が苦しいから給料カットします。もっとカットされたくなかったらサビ残しろ」

>ずっと以前には、職場の掃除は就業時間外に、それぞれが自主的にやって
>いたことを思い起こすと、隔世の感があります。

>しも彼らが従わないと、年間1000万円の外注費がかかってしまいます。
>どう考えればいいのでしょうか――

勝手なのは相談者の方だと思うが、オレがおかしいのか？
要するに1000万円分の仕事を無料でやれせてますってことだろ？
そして、それがまかり通った昔は良かったってことだろ？

職務記述書
にかかなかったのが悪かったな

契約書の労働内容に清掃も含めればいいだけだろジャップってマジで土人だな

>>366
アメリカだと懲罰的賠償でがっぽり取られるしな。
脇が甘すぎ

インなんとかさん

日本の奴隷制度の糞さが見事に露呈したな。
外国人労働者がもっと増えれば、こういう部分はクリーンになる。

>>372
これを昔のワルさ自慢とかじゃなくて美しい思い出として語ってるあたり病的ですね

時間内しか仕事をしないのも結構だが
時間内で仕事を終らせられるほど優秀な人間は1％もいないぞ

契約に書けばいいのに「契約に書いてないといってやらないんです、異常です」だもんなぁ。
契約不履行の中国を馬鹿にできないだろこんなのじゃ

っていうか、これどこの地方だ？
外国人なんて使わずに被災者使ってやれよ

工場という名の「あたたかい共同体」を押し付けるなってーの

>>379　残業払ってればなにも問題ない

日本におけるボランティアの概況
動員・勧誘・強制を受けての活動への参加は本人の純粋な自由意志に基づかないのでボランティアとは言えないが、
日本では奉仕活動の同義語、無償労働の意でボランティアという語を用いる場合もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2

ボランティアの意味を勘違いしている日本人は、とりあえずボランティアそのものを見直す必要があるな

本来的にはこういった労使の問題こそウヨサヨの対立軸なんだから
労働者を叩くために資本家側に立つのがネトウヨの役割なんじゃねーのw

外人が契約外のことしないなんて前々から言われてきたことを今更驚いてどうすればいいなんて馬鹿もいいところ
契約外のことさせるつもりなのになんで外人雇ったの？そんな糞みたいなこと従うの日本の社畜くらいだろ

就業時間外にやらせようとしたなら論外だわ。

契約っていう概念が日本人は希薄だよね
9時〜17時までの労働って書いてあっても平気でサビ残するし
求人には書いてなかった仕事をやらされるし

それでコンプライアンスがどうのって言うし
他の会社もみんなやってることだって言うしね

外国人労働者は会社に文句を言いました

彼らは週休二日、毎日定時に帰れて残業代も出ます
夏休みは20日あり、有給休暇も気兼ねなく取れました
仕事の効率は上がり、業績も伸びていきます
出世への道も期待できます、心身共に穏やかで充実した毎日を送っています

日本人労働者は会社に従いました

彼らは日曜休み、休日出勤は当たり前、サビ残が毎日のようにあります
夏休みはたったの3日、有給休暇をとろうものなら社内評価はガタ落ちになります
仕事の効率はすこぶる悪く、業績も芳しくありません
出世への道は期待できません、心身共に疲れ切り、いつ過労死してもおかしくありません

1000円くらい日当上乗せすりゃあいいべさ奴隷扱いしてねーでよカス

>>384
志願兵もvolunteerだよね

日本じゃ学校からトイレ掃除してるけど外国じゃそういう文化ないんだろうな

「トイレは素手で掃除すること」っていう条項を入れればOK

>>385
ネトウヨとネトサヨの対立軸は犯罪被害者側vs犯罪加害者だろw

>>389
おかしいよね、これ
怒れよもっと

外人はもっと暴れろ、もはや日本人の奴隷根性は外から破って貰うほかない

>>379
それ人に対して仕事量があってないんだろ
分不相応を押し付けてタダ働きさせようなんてどうかしてる

トイレの神様の唄は小３までしか効果ないな

>>388
決まり文句は「みんなやってるんだぞ！」wwwwwwww

>>380
経営者
「柔軟に変化できるのが日本式経営の強み」
「契約書に細かく規定すると変化にすぐ対応できない（ｷﾘｯ」

外人が正しい
契約書に明記しないと自宅の草むしりまでやらせるようになるから

日本は義務教育から奴隷育成だからな
暗記と我慢しかさせません

>>362
上からの不当な強制徴収は認められてないから
業務時間中に無料の公衆トイレへ用を足しに行かれても拒めないけど
もちろん受け入れる。

>>389
でも会社に文句言ったら村八分にされるし・・・・

非正規雇用の外人を時間外で賃金を払わずトイレ掃除させようとしてる話なの?

>>383
そこがおかしい
契約内容云々というのなら、契約を毎年更新して成果内容によっての年俸にすべき
何時にきて何時に帰っても自由。でも成果がでなければクビってね
残業っていったって、会社からの依頼残業と自分が無能で終らない残業があるっしょ

外国人を雇わなければいいじゃない？

>>398　あれはメンヘラババアが自宅の便所磨きながら妄想するだけだから問題ない

>>379
>時間内で仕事を終らせられるほど優秀な人間は1％もいないぞ

時間内で仕事を終らせられるほど優秀な人間は1％もいない

　＝定時に帰るようなクソ野郎は最低のサボり魔

　　＝そうだね、みんなで残業しようね

　　　＝定時までに仕事終わるとマズイな…
　　　　 それで別の仕事押し付けられるのも嫌だし

　　　　＝日中だらだらサボって残業がんばろう


外人「ジャップ怠け者すぎワラタ」

>>400
てめーがやれ糞経営者

>>221
わろた

昔は働いて金貰って物を買うのが幸せの指標だったし、景気も右肩上がり
細かい労働ぐらいみんなでやってやろうという、ある種の連帯感があったんじゃないか

そして悪いことに、そういう時代に生まれ育った人間はそれが当然と思い込んでしまうんだろうな

その工場長奴隷主だから好きにしていいよ
許可する！
おねがいしまーす

自分が使った物は自分で掃除する
こんなの当たり前なんだがね
別に社長宅を掃除しろって訳でもないだろ

>>396
外人でも欧米人じゃないとね。
アジア系は従ってしまう可能性が高いからだめ。

>>396
しかし企業は、奴隷根性が無くなった日本人を雇うかな

契約書にない労働を思いつきですぐに実行に移せて、モデルがうまくいけば
改善として業務に組み込んできたからここまで国際的に通用したともいえる。
日々これ改善の俺らにとっては、勤務時間の概念なんかないよな？

>>389
（　＾ν＾）・・

>>406　じゃあ成果主義の年俸制で雇えばいいじゃん

>>409
仕事ってのは効率よくやって利益を増やす物なのにな

>>388
時間外に無償労働でコンプライアンスミーティングやったことあるわ

年間1千万もかかるとかでかい工場だな

非正規なら仕方ないよな

>>421
ﾜﾛﾀ

＞職場の掃除は就業時間外に、それぞれが自主的にやっていたことを思い起こすと
これはこれでおかしいけどなｗ

これは仕方ない

>>414
そりゃ日本の当たり前であって海外じゃそうじゃないだろ

>>417
勤務時間の概念を無くさないと精神保てないな

清掃会社に頼む　→　社員は自分の時間が確保でき、清掃会社の雇用が増える　→　国益
一方、ジャップは人手を増やさず残業させるため、デフレスパイラルに陥り、節約で身を滅ぼす

>>409
あーｗ
現実はこうだと思ってるよ、俺
・営業で数字が取れないから遅くまで回ってる演技してネカフェで仮眠
・会議でしぶい顔して、いかにも考えていますってポーズとりながら発言無しか揚げ足取り
・ＰＣいじってれば仕事してるつもりになってる人たち

逆に事務職は残業すると怒られるから、通常は定時で帰る習慣が増えてるね
その代わり、課長職以上の・・・いや課長職だけ残業時間が異常ｗ

>>384
ボランティアも宗教的強制だけどな
ちゃんと日本語訳の賦役を当てとけば問題なかった

>>414
じゃあ社員使ってる社長が掃除すればいいわけだな

>>421
まずこの会議がコンプライアンスから外れていますとは提案されなかったのか？w

>>400
明文化されてないと逆に硬直化するんだよな
文章変えれば一発で変わる物を、習慣として根付いたらもう大変だ

ネトウヨ「日本式経営は間違ってない！日本人は皆過労死して当たり前！
　　　　　　文句ばかり言う外国人労働者を追い出せ！」

ブサヨ「このままでは国際競争力を維持できない！怠惰な日本人をクビにして
　　　　　よく働く外国人労働者を日本式経営でさらに死ぬまで働かせよう！」

↑
どっちも死ねよ

>>414
プライベートならそうだな
でも仕事では違うぞ

労働者にとっては日本企業ってだけで超ブラック

>>435
経団連ってブサヨだったのか？

俺も奴隷根性が染み込んでいる日本人だが、
『“その他付随する一切の業務”に含まれてる』
こうやって具体的な内容を挙げずに都合が悪くなると含まれているのかいないのかわからない言葉で誤魔化そうとするよね、
日本のあらゆることに関してそんなのばっかりだよな。

今までこれが通じてきた日本人の奴隷根性は素晴らしい、そしてそれを疑問にも思わなかった俺は……

むしろ1000万分ちょろまかしていたのを
反省しろやボケが

これから徐々にNOと言っていけばいい

人拘束するなら手間賃払えってことだよ

ノルマとか言って自社製品買わせるアレは何なん？
不当な天引きで訴えていいの？

会社の為って言ってる奴って真性の社畜だな会社は社員の事考えてねえだろ
まるでホストに貢ぐ馬鹿女ようだ

外人は雇用契約にない仕事は一切やらないよ。

合理的だよ。

日本人は奴隷根性とかいうけど皆そうじゃないからニートも増えてるわけで
もう時代が違うんだよ。。。

終身雇用やってたから文句言われ・言えななかっただけ

>>433
おいおい空気読めよ・・・ってなるだろうな

奴隷契約書にサインしたんだから便所掃除もやれよ
奴隷は逆らうな

>>443
自社買いってマーケティング担当は怒らないんだろうか
大事なフィードバック乱されるのに

>>446
つまり、ニートの時代が来るということか

学校掃除が全ての元凶
あれやめさせろ

契約外のトイレ掃除くらいやりましょう
って感じで仕事して日本経済がうまく回ってたら誰も文句言わないんだけどな

昔っからのこういう慣習が原因で日本経済がこんなになってる可能性もあるからなぁ

日本人でも無いわｗ
会社の業務に関係ないトイレ掃除までやらされたらブチ切れる

>>444
難しいよな雰囲気によるよな。
周りが社畜ばかりだったら、合わせないと村八分になるし
周りがおまえらみたいな反乱社員ばかりのとこでやると
フライングしてずるしてるとか言われるし。
どっちかというと、敵は同僚社員だろうな。

周りが社畜ばっかだから合わせて適当にやってたら
今度は後輩が不満持ってくるし。

>>438
中国配下の思いっきりブサヨじゃんか

まあ現実に日本では出来るだけただ働きさせた会社が勝ち残るからそれが当たり前になっちゃうよね
業界トップ=ブラック企業だし

雇用を増やすいい機会だろ
プロにまかせようぜ

（　＾ν＾）お前ら社蓄はなんでサービス残業してるんだ？
休日出勤、金が入らなかったらやらないといけないだろ？
馬鹿か

トイレ掃除しなきゃ
金もかからないし、外国人も別に反対しないし
万々歳じゃね？

とりあえず集団の発展は、そこに帰属する個人の幸福と無縁では無いな。
少なくとも逆のケース、会社という集団が弱くなっていって社員に得なことはないから。

集団の発展か、個人の権利の主張かの二者択一だな。

キチガイ経営者はさっさと死ぬべき
こういうバカは日本の病理

いまだに丁稚奉公をやらせてる日本

外人雇ってるのがいけない。

自由な時間が増えれば多少貧しくとも消費してセックスして子供生むんだから
そこまで不経済じゃないだろう

学校のトイレ掃除がこういうのに繋がっていってるわけだな
これから俺は全力で叩いていくわ
素手でやらせてるようなのは国連に人権侵害として報告する

素手・素足でトイレ掃除を学校に勧める便教会とかあったな

>>457
そのただ働きさせるための言動が経営者の質だと思うぞ
いまのためではなく、将来のためにやるんだ！明るい君の未来のためにやるんだ！
って上手く洗脳できる経営者がいる企業は伸びたよな
企業名は書かないけど、安い洋服屋とか、有名人ブログが多いあの会社とかさｗ

>>456
ただの売国奴だろ
自己の為なら右翼でも左翼でもやるよあいつら

トイレ掃除に1000万もかかんないだろ
工場の機器掃除の金額も盛ってね？
そこは説明して自分でやらせればいいじゃん
もちろん勤務時間内に

サンポールより強力なクリーナーとか特殊な道具を持ってる
トイレ掃除のプロに任せろよ

>>469
言われてみりゃそうだな

素手素足は宗教だろ、まぁアレを何の疑問も無く受け入れる奴は
将来真性社畜になるセンスは兼ね備えてるな

裕也さんスレだと思った

周りが残業をいやがる。でも仕事が残る。
↓
いやなんで努力して定時に仕事が終わるように能力アップ。
↓
周りはさぼってたので、定時に終わらない
↓
上司「○○はできるのになんでおまえらはできない！」
↓
周り「あいつがいい子ちゃんぶるから俺らにしわ寄せがくる」

となると、必死に自分で努力してつくったノウハウを
周りに教えないといけなくなるわけだが。雰囲気的に。
日本人は本当に怠け者ばかり。

>>452
奴隷教育を学校がやってるんだもんなホント酷い

要するに
この施設の利用者全員から清掃代を徴収すりゃいい訳だね

>>473
あれはバッチイだけだな・・・
裸足で便所とか入れないわｗ

糞経営者は死ねばいいのに

（　＾ν＾）てか日本の社蓄化が進んだのはここ何十年かだろ？
しかも比較的景気がいいときだったから皆問題なくやれてきた
景気が悪い中金ももらえずにやってられっか
日本人はそんな奴隷気質ではねーよ
もう限界がきてんだ

外人のいう事が正しいだろ

便所掃除もあるよって契約書に書けばいいじゃん

トイレ掃除に1000万？www
バロスwwwww

外国人を受け入れることとはつまりグローバルスタンダードを受け入れることだ
契約外業務なんてできないよ　サビ残なんてもってのほか

かわいいおんなのこ雇う時にちんぽ舐める事って契約書の隅っこに書いておけばいいのか！

一千万円分タダ働きさせたと言う意識のないこいつは
人間のクズ

時間内に終わらないなら人を雇えｗ
雇うは金がないなら事業を縮小しろ

アホだな
なにも職場以外のトイレも掃除しろってわけじゃねえんだろ？
んならトイレは綺麗な方がいいじゃねえか
くさいのはやだろ？
毎日なら念入りにやんなくてもささっとやるだけで
結構綺麗なもんだよ

トイレ掃除やるだけでブラックとか社畜とかｗｗｗｗｗｗ

>>482
それで働く奴雇えばいいだけだからな

でもおまいら女子中学生の便所掃除なら無料で引き受けちゃうんでしょ？

経営者の甘え

>>484
（　＾ν＾）じゃあ外国人入ってきて
少しは職場改善されたらいいなって事か
職がなくなるけど

>>487
ようするに身の丈に合ったことをしろと言いたいんだな？

>――地方の工場長です。

おまえが掃除すればいいだろ

>>480
景気が良いときは普通に業者に金出してやらせてた。
その分の時間を仕事に当てたほうが儲かるからな。
残業も残業代ちゃんとだしてた。

人を休ませなければ徐々に作業効率が落ちて、やがて過労死する
心身の充足がなければ徐々に向上心を失い、やがて自殺する
充分な給与がなければ徐々に意欲を失い、やがて・・・

どこもかしこも眠い目をこすりながら夢うつつにキーボードをカタカタカタカタ叩いてやがる
ボーっとした頭の中で、今日は何を食べようか、いや食べる時間はあるだろうかと考え、
毎日毎日飛び降り自殺だ飛び込み自殺だ、そりゃそうなるわ

>>493
バブルの時に身の丈に合ってないことやって酷い目にあったじゃないですか

ウダウダ言ってねーで掃除くらいしろよ

そこまでケチるなら給料あげてほしいよな。

じゃあ清掃員雇えよ

>>499
その1000万払うと赤字になるんじゃねーか？

>>482
この経営者にとってはそういうことじゃないんだよ
昔からずっとみんなでトイレ掃除してきたのに、なんで外人は嫌がるの？って悩んでるわけ
外国にはそんな習慣がないなんて想像つかないんだよ、もしくは郷に入れば郷に従えみたいなね

別に便所掃除なんて同じヤツが毎日するわけじゃないのになぁ



てか工場なら便所掃除ぐらい事務がやってやれよ、冷暖房効いた中でぬくぬくやってんだからそんぐらい

能率考えたらトイレ掃除なんてやってる暇ないだろ
本業頑張って1000万余計に稼いでトイレ掃除を外部委託した方がいい

＞彼らの言い分は「雇用契約書に書いてない」とのこと。しかし、箸の上げ下ろしまで全て契約書に盛り込むなんてことはできません。

箸の上げ下ろしとか誰が言ったよクソ野郎

年一千万って
トイレ掃除専用の外国人労働者を同じように年300万で雇って使えばいいんじゃないんですか？

>>498
てめーがやれカス

昔はそれでも組合が強かったから賃金上がっていったし労働環境は改善されていったけど今じゃ完全な奴隷だし。
若い労働者でこの経営者側に共感してる奴いたら馬鹿にされるよｗｗ

>>471
大概のトイレはサンポールで綺麗になるよ
前の職場で尿石が10年分位こびりついたトイレが
サンポールでめちゃめちゃ綺麗になった
サンポール侮れねえなと思ったよ

ってかかかるかどうかは別として
1000万っておまえらそこまで稼げるの？

稼げるっていってる奴の大半は会社から与えられた労働で
営業に行ってるだけだろ？
何もない無の状態から年間1000万稼げるの？

まぁ素手と素足は俺もどうかと思うけどな
ちょっとした傷口からばい菌が入るなんてことになったら
取り返しが付かなくなりそうだしな

>>501
今までケチってきて
日本人にやらせてきただけじゃねーの
本来当たり前にかかる金だろ

外注1000万のトイレ掃除を従業員にやらせてる現在は、たぶん人件費1500万くらいかかってるよね。

学位持ってる研究者にも草引きドブ掃除させる日本の企業風土

外国人労働者ですら文化の違う外国で団結しているというのに
日本人の派遣のだらしなさと言ったらないな

掃除のパートを雇っても月に十万ぐらいで足りないかな？

>>509
何で突然1000万稼げるかどうかの話しになるわけ？

アホみたいな買い手市場が続く限り奴隷化は止まらんだろ

>>509　経営者の責任なのに、稼げたり稼げなかったらなにか問題いあるの？

>>509
その1000万が売上の1000万なのか粗利の1000万なのか最終利益の1000万なのかで大違いだぞ

ってか時間外でトイレ掃除ってサビ残なの？
そりゃ文句言うべきだけど
その間も給料出るんだったら
トイレ掃除するだけでお金もらえるなんて（しかも素人技で）
そんな楽なこと無いとは思うけどなｗ

>>505 お前も余程と
いうかかわいそうな位
ゆとりだな

＞年間1000万円の外注費がかかってしまいます。
年間1000万円分ただ働きさせてるってことか

ネトウヨ「日本式経営は間違ってない！非合理的だろうが何だろうが仕事は仕事だ！
　　　　　　日本人も文句ばかり言う外国人労働者に負けないように過労死するまで働こうぜ！」

ブサヨ「日本式経営は間違ってない！国際競争力が落ちたのは日本人が怠惰だからだ！
　　　　　外国人労働者に日本式労働を叩き込み、安く使い捨てられる奴隷を量産してやる！」

↑
ナチスより酷いだろ、なんだよ「郷に入れば郷に従え」って

奴隷みたいに働いてくれるのは日本人くらいだろｗ
無理無理絶対無理

>>520
まあ社畜よりはマシだと思ってるよ

自業自得って知ってるか？
日本人の雇用を敬遠し外国人労働者を安易に雇った雇用主が悪い。潰れてしまえｗｗ

>>521
そういうこった

死ね糞日本

>>501
いや１０００万丸々給料にってわけじゃなく数千円でもあげてやれということ。
わけわからないまま仕事増やされるわけだから何らかの形で還元すべきじゃない？

>>522
ナチスより酷いのそれ？

ホテルルートインのフロントに採用されたと思ったら、下痢便のこびりついた便所やおっさんの陰毛だらけの浴場の掃除やることになってたわ

低賃金目当てで外人を雇うからだろ

クビにしろや

>>515
つまりな、こいつらが掃除しない分1000万余分にかかるわけだ
ってことはこいつらが掃除する→経費1000万節約→粗利1000万上乗せ
ってことになんだろ
それを今現状で稼げるか？って話なんだよ

>>519
それは日本人の労働観だなー
機器オペレーターとして雇われたならトイレ掃除はそいつの仕事じゃない
見返りの問題ではないから、トイレ掃除で給料倍になるって言われてもやらないかもしれん
not my/your businessてこと

>>509はサンポールで脳がやられてんだよ
そんなに叩くと気の毒だろうが

トイレ掃除くらいしろよワロタｗ
コンビニバイトだってやってるぞ

年間100万円くらいでトイレ掃除オプション契約にしたら
喜んでやるんじゃねえの？

>>532
それは経営者に問うべきことでしょ？
１０００万円分ただ働きさせてきたんだけど、これからはどうするの？ってさ
雇用されてる人間に問いかける意味がわからん

スーパーとかなら掃除雇ってるのに工場だけ雇わないのもアレだな


まぁ客に使わせるのと使わせないの違いかな

ID:ApfD3eoD0

>>519
実際そういう考えにはならないこともあるよ
俺もお茶組みとか弁当買ったりとかしてたけど確かに仕事的には楽だけど精神的には他の仕事より苦痛だったしｗ

>>521
それだけじゃなく、年間1000万円分だれかが働く機会を奪ってる

今まで安い賃金で使ってきたツケだろ

契約書にトイレ使って良いって書いてないから使うなよ

まあ日本人にはある程度奴隷根性はあった方がいいかもね
奴隷根性は無いが賃金が安い外国人労働者に対抗するなら

>>1は経営者側の視点から言えばもっともだが、労働者側から見れば事情がガラッと変わる
トイレの掃除を外注せず社員にやらせることで年間1000万円の仕事を労働者から奪っているのだ
ここでいう労働者とはそこの社員ではなく　労働市場全般の労働者という意味
経営者の論理を労働者に押し付けてはいけないよ

>>528
どう考えてもナチスのほうが酷い

http://www.net-seisoukyoku.com/category/1297146.html

参考価格
オフィスのトイレ掃除の料金
工場とは言え、年間1000万というと一体何個の便器があるのかと・・・
そっちのほうが気になりだした

>>532
>>1の社長さんもこのぐらいアホなんだろうな
稼げるか？じゃねーよ稼げるかどうか考えてどうするか決めるのが経営者だろ死ね

ホラホラ、さっさと海外に出てけよ糞経団連ｗ

>>528
そりゃ酷いよ
ユダヤ人どころか自国民まで強制労働施設送りにしてるようなもんだからね

>>547
よく調べたなｗｗｗｗｗ

でもまぁこういうところで経費削減してるから安いモノが買えるわけでね

>>535
さすがにコンビニバイトは店内清掃も一業務だろｗ

勤務時間内のトイレ掃除すら嫌がる社会不適合者が多いな
勤務時間の大半をトイレ掃除させられてんなら契約外と言っていいと思うけど
全勤務時間のたかが１０分程度長くて２０分程度だろ？

それにトイレ使うのは業務に関係ないぞ、私的に使ってるんだ
私的に使っているんだからせめて綺麗にしろ、それが嫌なら会社のトイレは絶対に使うな

外国人単純労働者の便所を掃除する掃除夫は、おまえら無能なカスニートが妥当。
やっと仕事にありつけるぞ、良かったなカス共

海外へ進出した日本電産はどうなった？

労働者なのに経営者の視点で物見てる奴とか滑稽すぎて笑えるよなｗ

外国人もっと来て日本の労働環境かえてくれ

>>554　お前のとこは便所言ってる間は業務時間にはいらんの？

>>557
ここは自宅警備員社長がたくさんいるスレです

>>555
適材適所、全てはそれでいい
それが効率的で合理的で完璧な社会への第一歩だ

日本人経営者は社員を奴隷と思ってるからな

>>552
安さ、安さを優先したら、労働者を搾取せざるを得ないのにね。
お前らが大好きな牛丼も、労働者の搾取無くしては成り立たない。
日本人は自分以外に苛酷な労働させて、安さを享受することに慣れすぎて
もうそれから脱却できない。

そういうこと言う奴らは業務上でも問題あるはずだから、それを理由に解雇して、
今すぐ雇用契約書を修正すべき

>>552
それをデフレスパイラルという
安いものをありがたがり、節約を美とする風潮をなんとかしないと日本は終わり

>>558
それもいいように思えてきたわ
底辺仕事なくなるけどな

>>557
「経営者視点で物を見ろ！」っていう洗脳の賜物だよ
実際、そういう発言してた人の会社は伸びてるじゃん
そういう考えで行動してた社員がどうなったかは知らんけど

>>547
1室1便器1回3000円で便器1個増えても+500円って安いな
自宅で頼みたいほど安い
こんなもんなのか

予想はできたことだよね

>>564
そういうことをはっきり言っていくのが外国では普通ですが
問題あるのはブラック国家日本

>>555
ちゃんとそういうやつらに仕事を割り振ればいいんだけどね
社畜どもは「それくらい自分でやれ！」って思想で、カスどもの仕事を奪ってるんだよ

>>563
笑えるよね、ちゃんと文句言ったら給料も上がるし作業効率も上がる
物価の値上がりなんか余裕でペイできるのに

ダラダラダラダラグダグダグダグダ、無意味な作業を毎日毎日
挙句の果てに神経衰弱自殺過労死、そんなに値下げが好きかと

日本人は小学生や中学生の時に洗脳されるからな授業料とられて掃除なんてアホだろ

入れ替えろ。できなきゃ泣き寝入りしろ。現地法人はそうやって外国人を使っている

>>566
逆に「日本人は奴隷並になんでも言うこと聞くからいいわｗｗｗおいクツ磨け」ってなったら笑えるな

>>575
もうなってるだろ
主が変わるだけじゃねーの・・

fack












fack

>>575
そうしたら、一回拭くだけできれいになる靴磨き用の布を開発するのが日本人テイスト

>>522
そこのネウヨとブサヨってどこにいるの？
そういう意見を見た事ないんだけど＋に行けば見られる？

>>554
業務時間には入るけど、どう考えてもトイレ行くのは業務じゃないでしょ
本当は休み時間に行くべきじゃないの
それを業務時間に行かせてもらってるんだからトイレ掃除くらいしようよ

平気で無銭労働させようとしやがってカスが。
掃除くらいてめぇでやれ。

つまり最近の若者はわがままだとか根性無しだとかになったんじゃなくてただ単に合理主義的思考になっただけなんだな

日本来たなら日本式に従って貰わないと困る
いやなら出てけでいいだろ

アホじゃなければ、こういうトラブルが起きるのは予想できただろ

年間1000万の価値のある仕事を0にしちゃうんだから
不景気なのも頷ける

>>567
未来工業みたいに会社の稼ぎは自分の稼ぎだって言って利益還元するならまだ分かる
でも大半の企業は絞りとるだけなのに盲目的に働いてる奴はちょっとね

会社の経費削減によって浮いたお金で業績を上げやすくなるだろ
業績を上げたら給与やボーナスも増えるだろ
つまり、会社も社員も幸せになるって事を理解してもらうのがいい
経営側もトイレ掃除に参加しないと不満は消えないだろうが

よくν速民はすぐに経営者の観点で物を言うって馬鹿にしてくる奴がいるけど
そりゃ経営者の視点でモノ語った方が、モノの値段やサービスの値段が下がるんだから
ニートが多いν速民は経営者的なモノの考え方するのは当たり前。
とにかくものが安くなることが良いんだから。

>>554
>>580
息するのも仕事じゃないから休み時間にしような

外注費を節約したいって本音がミエミエだからだろ
日本の雇用側はキチガイ多いからな　グローバルを叫ぶ割に経営者の考えは日本的
業務自体はもちろん業務に付帯する作業なんかは契約書に書いてなくてもやるよ　あたりまえ
トイレ掃除なんか業務に一切関係ないからな　そんなことやらせようと思うのが狂ってるだけ
雇用時間なら何させてもいいのか？って話　馬鹿馬鹿しい

>>335
小中学校でALTに掃除監督をさせようとしてトラブルになる例があります…。
今日員は労働にたいする間隔が少しおかしいです。

外国人労働者「トイレ掃除ワタシノ仕事違うネ」
日本人経営者「あーうぜぇ、お前クビな、さっさと他の奴隷用意するか」
日本人労働者「これは外国人労働者が悪いな、日本では過労死するまで働くのが常識」

トイレは廃止すべき
みんなで野グソしてた頃に帰ろうぜ

>>532
それは経営者が稼がせればいいだろ
それができないなら社員のせいでなく経営者の能力が低いだけ
身の丈に合わない利益を他人に損させることで出すなんてどうかしてる

>>537
ただ働きってどこに書いてあるの？
いわゆるこいつらは自分の時間を会社に売ってるわけよ
なにか物やサービスを売って金を得ているワケじゃないのよ

>>548
それを判断して外注じゃなく自分らでやるんだろ？
おまえらがやらなくなる分1000万外に払うから
2〜3人ほど次の契約ありませんっつったら
納得いかんだろ

この反応が当たり前だろ

地道に社長と一緒に素手でトイレ掃除だな

ちゃんと契約しない経営陣が悪い。
トイレ掃除ぐらい外注しろや。

外国人を雇うなら彼らに合わせるしかない
日本人のように従順にふるまってくれると思ったら大間違い

仕事中にトイレ言ったり私語話すのも契約外なんだよな。

>>587
こんな相談してるような会社がボーナスやらで還元するわけないだろ馬鹿か

>>595
>おまえらがやらなくなる分1000万外に払うから
>2〜3人ほど次の契約ありませんっつったら
>納得いかんだろ

それで何か問題あんの？
ただのリストラじゃん珍しくもない

ゴミ株買って経営者マインドを養おう

>>594
おまえアホだろ？
1000万労働者が稼ぐことが出来ないから
せめて節約で稼ぐのと同等にしてやろうってんだろ？

うちの会社も掃除を一般社員にやらせるようになったが
それによる全体の損失は外注費用をはるかに超えてるのに
目に見える数値しか判断してないからアホくさくなる。

いますぐ首にしろ
そして若者を雇え

>>595
切られたやつは納得いかないだろうが
それ自体は筋が通っててなんらおかしくないだろ
>>1のは契約外のことをさせてるってことが問題なんだぞ

トイレ掃除の時間をもっと有意義に使えば1000万分ぐらい利益出るだろ

素手でトイレ掃除やらせようとしたらぶち切れるだろうな

>>604
稼ぐとか稼がないとか以前に単純に契約書に便所掃除も書き加えればいいだけだろ

>>587
業績が上がっても
役員報酬とかしか上がってねーよ

経営陣がつけあがりすぎだ

各々の給料からトイレ清掃費を徴収すれば良いだけだろ

どう考えても日本人が悪い
特に雇用関係はマジで気が狂ってる
日本人の上下関係を大事にする風習はマジで百害あって一利なし
良く言えば下が謙虚って事だが、悪く言えば上がえらそうって事だからな
これじゃ上がゴミばっかりになるのは当たり前
これだけ労基法違反やサービス残業させられまくっても、文句いいつつ未だにヘコヘコしてる日本人は本気でバカ
仕舞いにはこれくらいは当然とか言い出す始末。もう手に負えない

好きで雇ったんならあきらめろん

>>605　掃除なんて軽いエクササイズとでも思っててきとーにやっとけば良いのに、そんな損失出るものか？

>>604
>せめて節約で稼ぐのと同等にしてやろうってんだろ？

なんでそんなことするんだよ
普通に契約内の仕事内容に応じた給料出せばいいだけだろ

>>587
利益が出ても役員報酬と株主への配当と内部留保に回るだけ
社員の給与なんて後回し

当然だな、雇ってるからって鬼の首でも取ったように偉そうにされる筋合いはない

>>615
トイレ掃除が趣味ならその旨会社に伝えて許可もらって一人でやってりゃええがな(´・ω・｀)

まあ業務時間内なら文句いわねーな

>>589
息をしながらでも仕事は出来るよｗ

>>617
だから一般人は、経営者が労働者を搾取して生み出した商品を
安く買うことで、その恩恵に与るしかない。

工場レベルで掃除のおばちゃんすらいないとか、ちょっとアレだろ。
現場作業者しかトイレ掃除とかやらされないんだろどうせ。
事務員のババアとか、役員親族の腰掛ＯＬとかにやらせとけよｗ

>>615
なんだ便所虫か

>>619　そんなことはいってない

>>613
しかし社員に権利の主張を許したところで
それだけ社員が優秀になるってわけでもないんだよな。

いっそトイレ掃除やめちゃえば？
トイレを清潔に保つ義務は会社にあるの？

イエローハット







イエローハット

>>625
な？
自分ちのトイレでもない仕事でもないトイレ掃除なんてみんなやりたくねーのよ
アホらしいし外人に爆笑されるからもうやめたほうがいいって

労働契約を結んだ上で働いてるわけだから契約外の事をする義務も責任もない
なんでそんな単純なことも守れないのか日本の経営者企業倫理ゼロの土人だな

この世界のどこかに日本人でも自殺・過労死する仕事環境で生き残れる外国人がいるといいね
日本式経営が続く限り、賃金低下は歯止めなく、サビ残は伸び続け、休日出勤が日常化し、
やがて365日24時間働き続ける「ヒト」以外は働けなるだろうけど、そのときは宇宙人でも働かせようか

そもそもさ、高度経済成長期に
労働者がサビ残などの社長の契約にないワガママに付き合う根拠は、
終身雇用制、つまり重大な過失が無い限りクビにしないよ
というのが唯一の労働者と経営者の信頼関係だと思うんだがさ。

今原罪、終身雇用制が無い以上、労働者が
経営者のワガママに付き合う根拠は破綻してんだろ？
先に信頼関係破ったのは経営者なんだから。

もしこれが「ただ働き」じゃないなら、契約の時点で組み込んどけってだけの話だよな
契約外のサビ残をやらせるから問題になるんじゃん

>>627　汚いので利用しません外で借りてしてきます、って言われたらその間の賃金損だからな

トイレを使っていいとは言ってない

労働力のダンピングを繰り返してきた日本企業だからな

>>629　めんどくさい、俺のレス抽出しろ

工場長「トイレ掃除で1000万節約！」
工場長「あ、お前らこれ仕事の内だから給料には関係ないからな、自分で使うんだから自分で綺麗にしないとな」

日本人「はい」
外国人「Fuck you」

関係ないけど、トイレ清掃業者の若い女の子って可愛いのが多くてびびるよね

外国人労働者みたいな肉体労働しか取り柄のない馬鹿に何期待してんだか

掃除外注したら1000万かかるレベルの大きさの工場が、外注してねーのがおかしいだろｗ

>>640
日本人には出来ない労働環境の改善を期待している

>>638
外国人荒すぎるだろｗ

金ケチってるって自分で言ってんじゃね〜か、ちゃんと清掃業者雇えや

学生時代、職員室の掃除させられるのを疑問に感じた俺は間違ってなかった

>>639
それは〜それは〜綺麗な〜奴隷様がいる〜んやでぇ〜

はは

シルバー人材使えや

>>622
給与が上げれば価格が上がる価格を下げれば給与が下がる
結局プラマイゼロで意味ねえな
それどころか経費削減を名のもとに末端に負担強いり清掃業者の仕事も奪い金の流れも悪くなる
経費削減は長期的に経済的に見てゼロどころかマイナスかもしれん

日本人雇えばいいじゃない

日本人の会社での団結力の無さは異常
経営者にトイレなめろって言われると
何の躊躇いも無しに、何も疑わずにトイレをなめるんだろうな

>>648
でも高い地位に上り詰めて退職した人は
プライドが邪魔して便所掃除の仕事なんてやれないだろうな。

>>652
そんな奴働く必要ないと思うがな

>>651
さすがにそういうやり方じゃ舐めない
「みんな舐めてるからあたしも舐める！」という風にしないと

>>652
子供に素手で便所掃除やらせてるじじばばどもは子供のプライド破壊して奴隷にする気まんまんてことだな

>>654
なんで女言葉なんだよ
勃起した

おまえらニートが早く社会に出て
労働環境を改善してくれたら
俺も就職できるのになぁ・・（　＾ν＾）ﾆｭｯ

当たり前の要求
外注すらできないブラック企業は早々に潰れるべき

>>651
国会議員が便器の水飲むような国だからなマジでキチガイじみてる

上司受けを狙ってサービス残業したり、掃除とか率先してやっちゃう奴がいる限り
日本はこの風潮変わらないんだろうな

トイレをなくせよ。

ざまあｗ

世間知らずの経団連のボンボンたちは
外国人も日本人のように従順かつ勤勉に働くと思ってたんだろうなあ
長い目で見たら日本人労働者が一番安上がりなのに

トイレ掃除を外注できる余裕が無いうんこ中小に勤めてる奴は敗北者

嫌ならアメリカ行けよクソ外人

今時、週休二日がない企業なんて無いだろ？

文句言わずに便所掃除する日本人：異常
契約外だし金貰えないから拒否する外国人：普通

箸の上げ下げまで明記すりゃいいだけだろ
契約で縛れるんだから楽なもんだ

>>666
だよな
募集してるのは隔週休２日とかばかりだしな

箸の上げ下げは労働じゃね〜よバ〜カ、屁理屈もいいとこだ

>>1
外国人は日本人みたいに奴隷教育はされてないからね
そんなこともわからないんだ
日本人て

一つ譲るとどんどん要求してきて手に負えなくなるぞ
日本の労働は地獄だと世界に広まるくらいガンガン使い倒せよ

まーた社畜自慢スレか

年500万をトイレ掃除した社員への報酬に振り分ければいい

トイレの神様とかいう気味の悪い歌がヒットするくらいなんだから
日本人はトイレに思い入れがあるんだろ（失笑）

>>674
ところがどっこい一円も出したくないんだなこれが

>>674
だから普通に雇えよ、アホか

だから日本の若者を雇えよ
外国人雇って人件費安くすませてるくせにまだケチるのか

うちなら外注入れて給料下げるわ。
歯向かうならクビ。
給料戻して欲しけりゃ掃除しろでFA

外人マジ糞ｗ

>>679
こういう屑が経営者側になれない社会にしないとね

トイレ使用料を取れば良いんじゃ

うちの会社は社長が早朝に掃除してる時がある
社長はやたら漂白剤をまき散らすのでわかる

>>678
安くないよ、よく聞くけど給料は普通に出してるらしいよ

働いてもいないお前らが契約を語るとは笑止
屁理屈とオナニーだけは一人前だな

もし、某牛丼屋が防犯対策をちゃんとやって、残業代もちゃんと払って、シフトもムリのないシフトにした結果として
牛丼が500円になったとしても
お前らは、ああ素晴らしい企業だ、そこで食べよう、とは思わないんだろ。
結局、労働者を酷使して価格を下げた店に日本人は殺到する。
安さの陰の搾取なんてどうでもいいんだよ。

外国人の反応が世界的に見て正常

仕事は決して上司・顧客の100%の要求に応えてはならない

彼らは次には110%を要求してくる。そして際限がない

>>1

社畜共は業務時間外に素手で便所掃除しているというのに・・・・

「ずっと以前」のような待遇と安定を社員に与えたらまた自主的に掃除くらいすんじゃねーの？

日本にはびこるカルト宗教

日本は世界の常識が通用しない管理洗脳奴隷土人国だな

年間1000万って、月80万？
http://www.net-seisoukyoku.com/category/1297146.html
これとか見ると、便器個数4個で2万だけど、
この会社は、便器個数160個もあるの？そんな大規模工場なら、外注しろよ。

これは外人を応援したい

外国人のが正常

>>693
訂正。初期費用が16000円で、便器１個追加で2000円か。
そうすると394個の便器だな。外注業者によって値段は違うだろうから、
甘々に見積もって、倍の金額かかかるとしても、約200個の便器。
男子5個の小便5個の大便、女子10個の大便の1セットトイレ場所あるとして、
トイレ箇所が10箇所。でかいだろ、この工場。

>>684
じゃあ尚更日本人雇えよ

低賃金に釣られて調子に乗った代償だろ自業自得さ。

まあ、便所掃除ぐらい社員でやれとは思うが
やって当たり前と思う会社はだめ
外人、日本人に関係なくそういう人間が増えているんだから

fuckyouって、、英語圏からは出稼ぎ労働者はほとんど来ないだろ

>>2
そそｗｗｗ
日本人を雇わず　中国人を安いってだけで雇うほうが悪い

治安は悪くなるし、日本人は苦しむし、そんな会社潰れてもいい

郷に入れば、郷にしたがえ

外国人の風習は考慮しない。あたりまえ。
起訴でもなんでもしてもらって、最高裁で決定してもらえば
他の企業にとってよい。

それで浮いた1000万円の金は社長のもので
労働者の賃金はそのままってのが割りに合わないというなら
的を得過ぎている
経営者に甘い日本の体質が問題

外国人労働者の方が正しい

>>702
雇用契約って風習だったのかよｗワロタｗ

外国人様のおかげで日本の労働環境がどんどんよくなっていくね(^_-)

外国人労働者を雇った雇主の責任
外注が嫌なら雇主がトイレ清掃しろ

>>702
ぶっちゃけ時間外の清掃を無償で強要なんて最高裁まで持って行って判例作ったら
ただでさえ問題視されている日本の労働環境がああやっぱりなって言われて
外から改善の圧力が強くなるだけだから絶対にしない
そもそも負けると思うけど

>>696
>男子5個の小便5個の大便、女子10個の大便の1セットトイレ場所あるとして、
>トイレ箇所が10箇所
これ、少なく見積もっても1000人規模の工場だぞ？そんな工場が外注してないって異常だろ。
もしくは1000万ってのが嘘。多分、後者が正解。

日本人社員だってトイレ掃除はやりたがらないべ？

こんなの最初から契約書に記載すりゃいいじゃんか？
既存の人の分も契約更新すればいい。いやなら退社してもらう。

日本人には職業に貴賤はないって感じでトイレ掃除まですることがあるが
外国では、はっきり貴賤がある。
それを理解しないで外国人を雇うと大変なことになる。
トイレ掃除なんて最下層の人たちがやる物と決まっている。

ざまあとしか思えん
これに懲りたら日本の雇用増やせや

大学の文化祭のときに誰かがやることだからって女子トイレの掃除やらされたけど
文化祭実行委員に文句を言っても良かったわけだ

>>712
でも日本だと違うから
なんで日本人が日本で外国の文化に合わせなきゃならないのかね

トイレ掃除に１０００万も掛かるのか？
俺が掃除してやるから５００万くれよ

外人が増えたらブラック無くなりそうだな

契約書にないならやらないのが当然
やってしまうから経営者がつけあがる

>>702
契約を無視してる経営側が郷に従ってないじゃんｗ

１回100円のコイン式トイレにすれば解決

掃除で給料でないって飛んだブラックだな

正式にトイレ掃除の契約すればいいじゃないか

ごはんおいしいね

理にかなっている
合理的な考え方だと思う

>>722
書くとこない（便所掃除ない工場に行く）から絶対書かない

ダラダラ仕事するのは良くない
やってほしけりゃちゃんとトイレ掃除契約しろよ

日本人は死ね。本当に迷惑。

>>715
ハシの使い方間違ってるオッサンが外国人に正しい使い方を習う構図だよ

>>1
>箸の上げ下ろしまで全て契約書に盛り込むなんてこと
だからアメリカの雇用契約書には書いてるんだよ。
日本ではA4一枚で終わる雇用契約書の内容が、アメリカでは一冊の本になる。

外人って平気でウンコ便器外にひり出すでしょう？糞がでかいから日本の水洗じゃ流れないんだよ。

んで犯人とッ捕まえて掃除しろ馬鹿！って言うとこの様。なんかそういうことらしいよ真相は。

トイレ掃除を外注できないのはプラックの証

こんなんで困っただのどうしてだのどう考えればだの言ってる奴が責任者なのが問題だわ
うそくせぇ

トイレを素手で洗わせて、奴隷根性を植え付けないとイカン！

>>728

外人面倒い
プライド高いし、仕事にならない

トイレ掃除なんて外注するだろ？
社員にトイレ掃除とかブラック企業アホ過ぎわロタ

日本ってアメリカとかをバカにできないくらい脳筋社会だよね

契約書に書いとけ

外人が正しい
これただのケチな会社ってだけだろ

欧米型の労働って職人意識が根底にあるんだよな
だから靴職人雇ってトイレ掃除させるようなもんで、「俺はその仕事をやりに来たんじゃない！」ってなる

一方日本型の労働は地主が小作人集めて一斉に田植えをさせてるような感覚でやってるから、
「共同作業の和を乱すことを言うな！」となる

だったらトイレ掃除やらされないところへ行けよ
自分が底辺だからそんな会社にしかいけないんだろーが

学校の掃除とかはまだ教育の範疇として許容できるけど
社会に出たら金が全てだからね

金をくれたらやってあげてもいいかなってのが普通でしょ

>>1
これは外国人労働者が正しい
俺は外人を支持するわ

外人全員クビにして日本人雇えよ、そうすりゃ１０００万円浮くんだろ

>>740
誰でもできる仕事に職人意識とかあるほうがおかしいんだけどね

移民を受け入れても文化摩擦が起こるのは火を見るより明らかだな
外人が正常なのか日本人が異常に慣れてしまっただけか

じゃあ、次の年からトイレ掃除も契約に入れときゃいいだろ。
嫌なら契約しなきゃいい。

竹中も第二次高度成長の功績は大きいけど失業率改善など底辺の問題はいまいち解決しなかったよな
現在は勿論、当時の日本に本当に必要だったのは一円起業だけではなくむしろ一円雇用だった
小泉・竹中の一円起業は有能な人材の活用に大いに役立ったけど
いま必要なのは起業なんか出来ないような無能な人材にも何がしかの役割を与える事
日本みたいに労働者の方ばっかり偏って保護してたら企業だって人雇えないだろ
日本国内においてさえ根性ある外国人労働者を実質時給300円で使えるのに
有給取らせろだの残業代払えだの自分勝手な事ばっか言ってる日本の若者を700円も出して誰が雇うんだよ
中国やベトナムの現地人と同じ仕事しか出来ない人間には日本でも同じ給料しか払えなくて当然だろ
このまま最低賃金なんて馬鹿な制度続けてたら中国に仕事取られる一方だぞ

元々文化の違う外国人
日本人とは考え方や常識などが違うのは当たり前
それらを雇うという事はこういう面倒な事態も想定しないとダメだって事
人件費が安く済むなどの安易な考えで雇うのは愚の骨頂というか自業自得

これは外人が正しくね

(´・ω・`)奴隷として働くのは日本人だけだよ

掃除は外注だろ、社員にやらせてると成長できないぞ

＞外国人が数人のときは、日本人に混ざって手伝いをしていましたが、人数が増えるにつれて不満が漏れ出し、
＞ついには「トイレ掃除は私たちの仕事ではない」と言い出しました。


いるよなこういう徒党組んだら態度はでかく悪質になるクズ外人が近くにさ

外人ってのを理由にしてるのが丸見えだな

>>745
それがまさに日本的なんだろうな
たぶん欧米型だと、どんなくだらない、誰でも出来る仕事であれ（日本で言う）職人的に請け負うもんだと
思われてるけど、
日本型だと、職人的に扱われるのはそれこそ「職人」と呼ばれるような相当な特殊技能に限る、と思われてる
という違い

外人が正しい

>>741
底辺だから契約違反されてもしかたがないって土人かよｗ

>>753
労組とかどうなのよ？

>>2
せいかーい

これは日本がおかしいよな

素手洗いとかじゃないならやってやんよ、むしろ一度始めたら凝り始めて俺はずっとやってる

おとなしく外注しろ
外人は雇うな

んじゃ使うなって事で、外出てコンビニでしてきなさーい

>>757
はあ？底辺はのたれ死ねよ

外国人を雇うリスクだろ
楽に安くコキ使おうとした罰だよ。負えよそんくらいアホか

使用者にとことん搾取される労働者

文化の違う人間を雇うことのリスクを真面目に検討したことがなかったんだろう？

先見の明のなさを呪って自殺すればいいんじゃない

外人は奴隷ジャップとは違って労働者だからな、ざまあ

ゆとりと外人で腐った日本企業文化を破壊しろ

日本人を雇うメリットが出来たな！！！！

日本人だからって契約外の仕事なんてやりたくもないし拒否するわ

でもまあ、トイレくらい業者雇えよ。
中学校じゃねーんだから。

何かで見たが日本人は会社の利益を考えて行動するからだめなんだと
自分の利益だけ考えて行動するのは資本主義の人間として当然だろ
日本人の特異性を外国人に求めてるんじゃねえよ
どうせいつか海外の経済成長で給料上がって日本人に泣きついてくるんだろ
日本人も終身雇用年功序列がもう崩壊しかかってるんだからどんどん権利を主張していくべき
会社が面倒を見てくれる時代は終わった

＞ずっと以前には、職場の掃除は就業時間外に、それぞれが自主的にやっていたことを思い起こすと
どんだけ馬鹿揃いだったのｗ

>>737
アメリカは法と契約が全ての文明社会
ジャップは空気()と同調圧力が全ての土人村社会

俺も入った会社は始業３０分前にきて清掃してたわ
入社したら「皆自主的に清掃してるから君もね」って言われたけど
言ってる時点で強制だろうｗ、しかも始業１０分前に強制朝礼があるし
周りの社員皆愚痴こぼしてたし、駄目だこりゃと思って辞めたけど

外国人雇って人件費浮かせた分で掃除夫雇えや
アホだろ

同調圧力掛けて奴隷仲間を増やそうとするクズ底辺も問題だな
アイツら足の引っ張り合いしか頭に無いんじゃないかと思うほど非建設的な思考を持ってるから

今まで4社勤務して、一度もトイレ掃除なんてやった事無いわ
掃除夫くらいいるのが当たり前じゃないのか？

今の職場はトイレ行くと3回に一度は掃除夫が磨いてるくらい大量にいるから落ち着いてションベン出来ない
マジで邪魔だから掃除夫20人くらいどっかに分けてあげたい

経営者に安い外人雇って浮いた金で掃除業者雇えよｗｗ
はい論破ｗｗｗｗｗ

トイレ掃除の契約で人を雇えば1000万もかからない。

>>2
終了

学校の教員専用のトイレを子供に掃除させるのが許せん
クズ共が自分が使ったんだから自分掃除しろ何様だ

一人がなんでもやっちまうから雇用が生まれない

ジャップの常識は世界の非常識

いつだって、この国は外圧でしか変わらない。

契約にないからやらないとかアスペかよ
アスペ乙

何人だよ。
日本人雇わないで外国人雇ったんだからその罰だよ
日本人が職がなくて困ってるところに外国人大量に雇いやがって

>>786
じゃあお前今日から社員の肉便器な

奴隷にならない奴は全員アスペってか、日本コワイネ〜

これからは日本内においても、普通の仕事は移民してきた外国人がやり、
日本人は便所掃除とか最下層な仕事しか回されなくなるんじゃないか？

外人はサビ残しないからそれはないな

外国人労働者なんて日本の中卒レベルのアホばっかだからな
まともに話し聞いてるとこっちの脳がやられるわ

労働環境が少しずつ良くなってるからいいことだ
逆に今までの日本が本当にゴミみたいな国だったってこった