おい、WW2で日本軍が勝つシナリオは無かったんですか？　　運が良ければなんとかなったんじゃね？

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1 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：

真珠湾攻撃の旧日本兵か　米海軍が頭骨発見
ＡＰ通信は２０日、米ハワイ州のパールハーバー（真珠湾）で今年４月、しゅんせつ作業をしていた
米海軍施設部隊が、１９４１年の真珠湾攻撃に出撃した旧日本軍兵士のものとみられる頭骨を発見したと報じた。
部隊所属の考古学者は、旧日本軍兵士の頭骨である確率を７５％としているが、根拠や詳しい鑑定結果は明らかにしていない。

発見したのはハワイの海軍施設技術部隊。頭骨とともに４０年代の清涼飲料水の瓶やフォーク、
金属片も見つかった。連絡を受けた地元警察によると、最近の行方不明者の可能性はないという。
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011072101000347.html
2 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 00:05:34.61 ID:uGiabSIS0
まず大陸統一しろや
3 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/07/29(金) 00:05:39.62 ID:9WerA5UE0
河豚計画
4 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 00:06:12.31 ID:Bryrn2om0
運が良ければ米本土に隕石が落下して勝てたかもしれない
5 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:06:21.06 ID:Zmo5ivwY0
浚渫
6 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:06:39.80 ID:1041vOnz0
アメリカ大陸に隕石群が落ちれば勝ってた
7 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:06:53.83 ID:BqamEJ59P
最初のイケイケだったとき、ベストは満州攻略した時点で和睦
日露と同じ手段使えば何とか
8 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/29(金) 00:06:57.62 ID:MiKN21J+P
ドイツが勝ってくれれば後はどうにでもなっただろ
9 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 00:07:04.80 ID:num7KuCn0
ゲームじゃ真田で織田全盛期にすら勝てる奴もあるからな
10 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/29(金) 00:07:12.66 ID:8DgkUKoa0
ドイツがモスクワ抜いてたら変わってたかもね
11 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 00:07:15.19 ID:+qWOHmwj0
アメリカに負けたっつうより自己改革できなくて戦争に突っ込むしか
なくなった日本の一人負け相撲に過ぎんからな。勝つシナリオなんて始めからない。
12 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/29(金) 00:07:21.70 ID:JWgXc6Aq0
日本はそのままで同盟国ががんばれば勝てた
13 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:07:34.31 ID:5Wbqnl3K0
WWW
14 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:07:44.44 ID:YFMNuUIK0
おいHOI3やってたらソ連が南下してきて東京が陥落しそう
AI何やってたんだよクソ
15 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/29(金) 00:07:46.40 ID:VcHf1ys90
陛下が専用のモビルアーマーでご出陣なさるのを止めた馬鹿がいたからな
16 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:07:47.22 ID:Is9P1IIm0
紺碧の艦隊でスエズ運河破壊してれば勝てた
17 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:07:55.63 ID:vn5M3Ima0
>>1
ナチスドイツと組んだ時点でアウト
18 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/29(金) 00:08:18.84 ID:hvsQUz3x0
俺が過去に行って広島原爆ネタバレして投下阻止する
19 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:08:23.87 ID:tAN6INlU0
指示出してた奴がダメだからダメだろ
20 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:08:29.34 ID:hgdpQpQh0
むしろドイツがソ連に開戦したと同時に
シベリアから関東軍を出撃させてほしい。
21 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:08:37.20 ID:FUrbcu+G0
竹槍部隊が本気だしてたら勝てたと半分本気で思ってる、もともと侍と忍者の国だったんだろ？
22 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:08:37.60 ID:tqIT4k3u0
日本がもし勝ったら今頃北朝鮮みたいになってるんだろ
原爆落とされてよかったわ
23 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:08:37.86 ID:3zSVLKIf0
アメリカを敵に回さないのが最良のシナリオ
24 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/29(金) 00:08:42.61 ID:lh3tYBxB0
戦う前から負けてた、
25 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:08:44.99 ID:80wwTCpb0
メモリエディタでも使うしかないだろ
26 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:08:54.85 ID:XxzwEj8Z0
風船爆弾
27 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:09:00.30 ID:SHqoGNQH0
開戦したことが負け
28 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/29(金) 00:09:20.38 ID:DVTELTa2O
ビグザム量産の暁と聞いて
29 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/29(金) 00:09:32.68 ID:NT4585IT0
アジアだけに目を向けてりゃよかったんだ
30 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:09:37.31 ID:XUdQNBmEP
ドイツの原爆開発
31 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/29(金) 00:09:42.18 ID:K3u2GQwl0
潜水艦うまく使えてたらもうちょい頑張れたと思う
32 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 00:09:45.22 ID:iSzCdw1q0
真珠湾攻撃に陸軍もつれていき
ハワイ占領
満州から関東軍動かさずに、中国は攻めない
東南アジアに陸軍は勢力を注ぐ
海軍もこれを助ける
しかし、海軍の主力はハワイ死守
頃合い見計らって、アメリカと講和
アメリカには、どうやっても勝てない
ハワイをだしに講和するしかない
もちろん、ハワイの住民や捕虜には礼儀正しく接する
33 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:09:51.88 ID:vn5M3Ima0
広大な信託統治領で満足しとけばよかったのに
34 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/29(金) 00:09:53.19 ID:xaO0AyuZ0
三国同盟をもっと有効にすればな
同盟の体をなしてない
35 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 00:10:01.55 ID:aRW6Y7Ex0
玉音放送でまさかの「徹底抗戦せよ」っで
ベトナム的勝利は可能
36 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:10:07.83 ID:TrUFlCg80
日露戦争で根性で宝くじがあたったようなもんだったから
また絶対当たると思っていたんだろう
37 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 00:10:25.63 ID:skQOJyus0
よう知らんけど対米開戦した時点で負け確定じゃね
38 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:10:42.04 ID:7gWsVobn0
政治と空軍作って陸海空仲良くさせて無能なやつは粛正
39 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:10:56.88 ID:F3thnySm0
現代人がタイムスリップしても早めに降伏しろくらいしかアドバイスできないだろ
40 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/29(金) 00:11:18.69 ID:F8t8m1Ax0
長期化した時点で無理ゲー
41 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 00:11:23.80 ID:KdkP6enp0
逆に勝って目立ってれば嫌われてたよ

アメリカも目立ちすぎて嫌われてる


５番手くらいがベスト
42 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/29(金) 00:11:44.84 ID:LkzQp4C10
彼我の国力差を考えずに開戦しちゃうような指導部だったから、どう転んでも負けてただろ。
勝ちに導けるようなやつならそもそも開戦しない。
43 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/29(金) 00:11:45.53 ID:Wqg00ud/0
國聯の椅子蹴飛ばして退場する様な事体になった時点で日本は世界から基地外国家扱いだからな
44 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 00:12:03.79 ID:rZfUHRYK0
大東亜戦争を第二次世界大戦とか太平洋戦争とか言うヤツは総じてアメポチ
45 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:12:21.14 ID:JgwkisNT0
新日本軍って存在しないから旧日本軍って呼び名は間違ってるきがする
46 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:12:31.19 ID:vn5M3Ima0
>>39
最終回で現代に戻るんですね
47 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:12:46.81 ID:5fjUM3Iy0
>>44
日米戦争ですよね！
48 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/29(金) 00:12:49.04 ID:DVTELTa2O
>>34
まずイタリアを抜きます
49 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:12:50.79 ID:RxxaDG3m0
そもそも勝つシナリオなんてノーサンキューだわ。
ただでさえ移民は懸念材料だと言うのに、そういう連中が堂々と大日本帝国民としてのさばる世界だぞ。
50 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/29(金) 00:12:54.69 ID:2lEmn4xp0
やっぱりミッドウェーが契機だったの？
どっちにせよジリ貧は間違いなかったと思うけど
51 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:13:06.37 ID:KXmTL77m0
ねーよｗ
あったらやってるよ
今の人間よりどれほど優秀だったと思ってるんだ
52 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/29(金) 00:13:11.80 ID:b0encMgY0
イエローストーンが噴火してたら或いは…
53 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:13:17.41 ID:R42euEIR0
ハル・ノートって満州の権益を認めてなかったっけ？
54 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/29(金) 00:13:26.37 ID:/QjGiGIb0
だからそろそろ日本兵動かせる本格ＦＰＳだせや
55 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 00:13:26.50 ID:iGXb9vVm0
ソ連挟撃とハワイ占領が最低ラインだなぁ
56 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:13:43.58 ID:VdZuR7aL0
短期決戦でアメリカ本土空襲しとけばなんとか
57 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:13:47.04 ID:165oZN/n0
１，ドイツがロシア進攻めをしない
２，日本は満州撤退して東南アジア、太平洋に戦力集中
３，枢軸国が勝ってる内に米と早期講話
58 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:13:54.39 ID:jtl6h1Bh0
満州国建国で辞めておけば何の問題もなかったろ。
日中戦争はじめて泥沼化した状態でアメリカと開戦とか最悪。
59 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/07/29(金) 00:14:04.69 ID:lZQ/Jbdo0
アメ公にたてついた時点で終わってた
60 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/29(金) 00:14:17.33 ID:4LrD39JDP
日本ってフルオート火器もろくに配備が進んでなかったもんな
あんな装備でよく戦えたわ
61 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/29(金) 00:14:19.96 ID:qYakXbTT0
核積んでカミカゼアタックすれば勝てたんじゃないかな
62 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:14:24.45 ID:yYgj+Smd0
【レス抽出】
対象スレ：おい、WW2で日本軍が勝つシナリオは無かったんですか？　　運が良ければなんとかなったんじゃね？
キーワード：イタリア

48 名前：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/07/29(金) 00:12:49.04 ID:DVTELTa2O [2/2]
>>34
まずイタリアを抜きます



抽出レス数：1


やっぱここからだよな
63 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/29(金) 00:14:35.07 ID:B2LpRDAg0
あっちこっちに足伸ばしてたのがミスだと思うわ
どこか一つに集中しないと
64 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/29(金) 00:14:39.39 ID:NT4585IT0
>>54
天皇陛下ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！って始まって数分で死ぬFPSか
65 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/07/29(金) 00:14:40.21 ID:q31QhBKoO
ドイツがもっと頑張れば日本は負けなかった
66 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:14:42.07 ID:efDM/bB10
アメリカに喧嘩売った時点でおしまい
ナチスの陸軍と日本の海軍相手に余裕を持って戦ってる奴らだぞ
67 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/29(金) 00:14:51.52 ID:F8ZOTh/G0
またネトウヨヒトモドキゴミムシの妄想か。
68 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:14:59.15 ID:pvY08k7I0
ソ連とドイツと日本の三国同盟
シベリア鉄道を使って物資や技術の移動とかがあれば三国同盟としての体をなしていたかもな
69 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:15:00.58 ID:1041vOnz0
今度はイタリア抜きでやろうぜ
70 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/29(金) 00:15:16.27 ID:/lhpow4K0
機動艦隊の指揮官が頭の固い指示待ち人間の南雲じゃなかったら
71 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:15:19.56 ID:UL2CEefe0
開戦前から原爆の開発に注力して初戦でハワイに原爆落とせてれば
アメリカ国内世論が厭戦に大きく傾いて勝てたよ
72 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:15:26.39 ID:RxxaDG3m0
>>58
その満州の利権でとち狂った馬鹿が幅をきかしちゃったのよ。
己の利権を守るためなら亡国へ至るかも知れない道を突っ走ることを厭わないマジキチがのさばった結果の悲劇。
どうせなら英米も大陸のグダグダに引きこんでしまえば良かったのにｗ
73 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/29(金) 00:15:37.91 ID:OholgTNn0
戦争を思い立った時にいきなり会戦する訳じゃないのに、米大統領暗殺くらい事前になんとかなったんじゃねーの？
艦船にKAMIKAZEするくらいの覚悟があるなら体に爆弾巻きつけていけるだろ
74 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/29(金) 00:15:52.65 ID:zZp0kw7O0
海軍は当時相当強かったけど作戦が大失敗して崩壊したんだろ？
75 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 00:15:59.27 ID:kfV1hRfe0
満洲朝鮮放棄して日中戦争回避
南方も諦めて蘭仏英米に土下座外交でいける
76 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 00:16:02.70 ID:ob2F9zDq0
勝てるとは考えてなかっただろ。序盤攻めまくって早期講和に持ち込みたかったんでしょ
77 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:16:10.05 ID:TZrEH2xP0
大東亜戦争の真実と第２の敗戦（構想）

８．大東亜戦争に勝つチャンスは無かったか
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/pacificwar/chance.html

太平洋に消えた勝機

第二次世界大戦は、枢軸国の敗北に終わったが、日本が犯したある一つの間違いさえなければ、
あの戦争は、枢軸国の勝利に終わっただろう。どうすれば、枢軸国が勝つことができたのか、
佐藤晃の『太平洋に消えた勝機』を手掛かりに考えよう。
http://www.systemicsarchive.com/ja/c/pacific_war.html
78 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:16:18.34 ID:5fjUM3Iy0
対白人戦争でもいいか
79 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/07/29(金) 00:16:30.26 ID:OxTA5Zec0
タイみたいに途中から連合国側に付けばよかった
80 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:16:30.84 ID:9OZiFEB10
日本が消耗戦の間もアメリカ本土は平常すぎだろ。
81 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:16:36.56 ID:6RXOE61YP
戦争を始めた時点で勝てない
満州の開発をアメリカと共同で行い、イギリスと反共同盟を結ぶ
日独伊三国同盟には参加せず、欧州での戦いが始まったらイギリスと一緒に参戦を表明する
戦いが終われば冷戦が始まるのでアメリカと同盟を結ぶ。アメリカは太平洋方面の守りを日本に任せられるので日本にケチをつける事は無くなる
これで大日本帝国は安泰
82 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:16:44.77 ID:5fjUM3Iy0
それか人種差別撤廃戦争でもいいな
83 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 00:16:57.03 ID:untbQdr80
アメリカに喧嘩売らなきゃ勝ってた
84 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/29(金) 00:16:57.60 ID:HMU95r6R0
日本はシヴィライゼーションのようにアメリカ国内の厭戦気分に期待したが
逆に闘争心に火をつけてしまった。向こうはエイリアンと戦ってるような気分であった
85 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/29(金) 00:16:57.40 ID:rckSKAe/0
コーエー史観ならいける
86 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:17:01.86 ID:JtRsqvok0
一週間に一隻、空母を作れる国にどうやって勝つんだよ
87 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/29(金) 00:17:03.80 ID:qIpGwBm4O
ミッドウェーで勝ってたら実は大分変わった。
あの後空母量産される前に勝負が決まった可能性が少しだけある。
88 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:17:34.06 ID:oNTH2fNt0
じゃあWW3で勝つシナリオを考えろよ！
89 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:17:37.09 ID:qc9EbOdQP
>>51
今と同じく足の引っ張り合いしてたじゃん
90 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:17:40.71 ID:oGSUIWGo0
あのアメリカにたてついたなんて、今では信じられないよな
91 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:17:51.46 ID:TrUFlCg80
っていうか「絶対勝てるよ！絶対勝てるよ！」
って言って国民を鼓舞させて生産力増強
適当に長期化させてのらりくらり戦争やって、報道では連勝報道をする
それなりの領土範囲はあったし、この勝ちパターンを繰り返して、都度都度つじつま合わせていけば、勝てないにせよ相当拡大できると読んでいたのではないだろうか。
米軍に勝てるとは思っていなかったし、しかもかなり遠いから、米軍はけん制しているだけで日本的にはよかったのかもしれない
つまり日本的には、「絶対勝てる」「神風！」「欲しがりません勝つまでは」「勝てば官軍」というコンセプトが先行してて、実際は後で辻褄合わせるつもりだったのではないだろうか。
92 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:17:55.39 ID:wx5kOSlW0
紺碧計画がうまくいっていれば
山本が高野だったら
93 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:18:00.46 ID:VdZuR7aL0
補給がのびちゃうとな
94 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/29(金) 00:18:00.74 ID:ryVBC4Fs0
チョンと中国が近くになければ勝てた
95 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:18:04.02 ID:8IM3g/rt0
アメリカ見てる限り勝ってもあんまりいい事なかったからどうでもいいや。
96 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:18:13.20 ID:0w/Yuivb0
早く講話すべきだったけど日露で勝ちすぎて軍が調子乗ってたな
まあ栄枯盛衰は世の常だ
97 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:18:15.06 ID:a62MshKpP
ない
日本ごときがアメリカに勝てない
98 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/29(金) 00:18:21.80 ID:7Ma1r4kQ0

開戦前から日本の暗号はアメリカに解析され済だった
日米開戦は緒戦で勝ちを納め早期講和を目的とした開戦だった
事実、開戦後半年間は日本軍優位に戦況は進んだ
暗号解読済のアメリカが講和に応じる訳もなく、結果はご存知の通り

IFを実現させるためには・・・・
１．日本の暗号は終戦まで解読されないこと
２．アメリカが日本を過大評価し、日本の目論見どおり開戦から半年後、講和条約に応じる

これしかねーな
99 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:18:26.83 ID:VevBLgYv0
まあ負けなきゃ次はソビエトとガチで戦ってたよね
100 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:18:29.41 ID:qc9EbOdQP
東条内閣を打倒した岸信介のかっこよさは異常
101 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:18:57.56 ID:EfYWx8I50
同盟国側についてアメリカの手下としてドイツ・イタリアあたりと戦ってたら勝てたんじゃね？
102 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 00:19:02.82 ID:OBObwdkm0
ドイツと一緒にソ連行ってたら勝てた可能性もないことはない
103 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:19:05.54 ID:efDM/bB10
>>74
海軍はガチで強い方だった
開戦当初はアメリカ海軍以上
しかし生産力の違いからどんどん押されて最終的に負けた
アメリカの国力がヤバ過ぎた
週間空母ことカサブランカ級見ればわかるがヤバすぎる国力
104 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:19:08.12 ID:ZrsUF8t+0
真珠湾やらずにドイツ降伏までソ連警戒しつつ穴熊してれば勝ち組だった
まあ陸軍の暴走アホどものせいで無理ゲ状態だったしどのみち負けたはず
105 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:19:13.43 ID:OLdCJXtH0
島で防衛戦とかじゃなくて、御所付近で日本兵操って防衛戦出来るゲームないのかね
106 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/29(金) 00:19:15.75 ID:DKGq+ueoO
hoi的にはパナマ落として満州から持ってきた騎兵で東海岸に上陸
107 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 (兵庫県)：2011/07/29(金) 00:19:26.18 ID:LVkR8NvkP
短期決戦の和平しかないよね(´・ω・｀)
108 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/29(金) 00:19:28.35 ID:HMU95r6R0
日本は調子に乗ると破滅するまで突き進む。そういうとこがある。
109 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:19:36.76 ID:9rhyKKu90
竹槍で戦闘機を落とすとか考えてたんだろ？

勝算なんかねーよw
110 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/29(金) 00:19:42.69 ID:6uFe7tZb0
昔読んだ本で
アメリカ高官が「EDAGIMAがあと１０人いれば負けていた」とか言ってたな
111 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:19:52.56 ID:QmHgTf1W0
>>73
そんなの意味無いし。副大統領、上下院議長もまとめて殺すか？
絶対に代わりが居るのが、専制主義にない民主制の最大の利点だし

英仏蘭ソ独中、これ全部相手にしても、なんとかなったかも知れんが米帝だけは無理。
112 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 00:19:59.93 ID:kfV1hRfe0
>>99
どうかなあ
ロシアの東側ってなんもないよね
113 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:20:31.56 ID:5fjUM3Iy0
知ってるか？
平和とは戦争までのインターバルに過ぎないのだ
114 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 00:20:35.25 ID:2YbRcFBMP
歴史とか勉強したこと一回もないんだけどホントに日本って外国といい勝負してたの？
こんなチッコイ島国が戦争でそこそこの戦果上げてたとか正直言ってしんじられないんだが
115 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 00:20:37.61 ID:3X4FtSRn0
ミッドウェー海戦は余裕で勝てる戦力だったが、
アメリカは数学者を使って日本の暗号を解読して、日本の艦隊を待ち伏せした。
116 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:20:37.70 ID:6RXOE61YP
>>104
だよな
後五年でいいから待ってれば良かったのに
117 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/29(金) 00:20:39.90 ID:cmVISyHB0
初めからアメリカに擦り寄る形でいればよかったんじゃね？
118 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:20:53.37 ID:Is9P1IIm0
>>105
BF1942 FHSW
119 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:21:14.92 ID:A1n5VSQf0
ドイツがソ連攻めずに日独伊ソの四国同盟が実現していれば勝てたよ
120 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/29(金) 00:21:25.37 ID:eh1wxv3L0
運が良ければとかいう話なら
運良く相手の弾に1発も当たらず
運良くこっちの弾が全弾敵の急所に命中したなら余裕で勝ってただろ
121 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:21:38.54 ID:YEXUB0nk0
アメリカを味方にだな
122 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/29(金) 00:21:45.26 ID:4LrD39JDP
旧海軍といえば民間商船を護衛せず、終いにゃ劣り扱いにして
兵站を途絶えさせたってイメージしかないな
123 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:21:48.54 ID:0mhmPn5Q0
彼女いない暦40年の40歳が25歳で顔は相武紗季似、98（F)-58‐87の性格が温厚で
一途な処女と結婚する以上に無理
124 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:21:49.13 ID:wx5kOSlW0
>>104
陸軍の暴走がよくわからん
開戦前の関東軍の暴走の満州事変くらいじゃね？
125 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:21:50.50 ID:VdZuR7aL0
最終的に精神論オンリーにいっちゃうから、どうにもな
序盤には有効だけども
最後まで理詰めを捨ててはいかんよ
126 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:22:00.11 ID:S8ddT25m0
正式な外交文書じゃないたかがメモ書きのハル・ノートのブラフにマジギレした日本人カッコ悪い
127 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:22:00.77 ID:RxxaDG3m0
>>114
マラソン大会でスタート直後にダッシュかますDQN状態
128 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:22:01.18 ID:KH8zCQkA0
アドバンスト大戦略ではたしか米国本土に攻撃するシナリオあったな
まあその代わり歩兵が忍とかだったけど
129 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:22:05.51 ID:SHqoGNQH0
>>114
国土と軍事力は何ら関係ないが
ドイツなんてもっと小さいぞ
130 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:22:10.38 ID:ZlwEE/xX0
>>114
1942年6月時点でインド東端からニューギニア、カムチャッカ諸島までが日本の支配域だった
これは実に地球全土の4分の1に相当する
131 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 00:22:13.26 ID:cbZ7qF570
日本もドイツもソ連にやられたようなもん
不可侵あってもソ連国境にかなりの戦力割かれたのが痛い
132 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 00:22:34.29 ID:iSzCdw1q0
>>119
共産主義国とは同盟できねーよ
今以上に共産主義嫌っていたのだから
133 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:22:38.81 ID:iNondJ5G0
>>60
FPSでもボルトアクションは強いじゃん
134 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/29(金) 00:22:49.77 ID:QxYW+StNO
サターンの大戦略だとどう頑張っても駄目だった
135 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/29(金) 00:22:54.92 ID:1IG9uehK0
ドイツがバルバロッサ作戦を発動してなかったら勝てていた可能性もある。
136 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:23:00.11 ID:svaILbFE0
アメリカとは喧嘩しない
全部譲歩・・・・
無理か

明治維新を100年早くする
これならいける
137 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:23:12.89 ID:SHqoGNQH0
>>130
頭大丈夫か？
138 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:23:26.33 ID:vn5M3Ima0
>>114
第一次大戦後の戦後秩序では
日本は世界五大国のひとつ
139 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:23:29.18 ID:15dCbQrq0
>>131
つアメリカのレンドリース
140 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 00:23:29.47 ID:gV4yHzYS0
日本空軍を作る
141 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:23:32.72 ID:QmHgTf1W0
>>114
意外と小さくないんだな。国土全域が開発されたし、人口は欧州のどの国より大きい
日本は、有史以来、常に世界で5〜10番手くらいの国力があったよ
142 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:23:39.59 ID:VZey2pUj0
ユーラシア大陸と島国かぁ
143 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/29(金) 00:23:41.78 ID:KO5BstW+0
日清戦争の時のような臥薪嘗胆の精神は昭和10年代の軍人にはなかったんだよ
明治の軍人ならハルノートを受け入れてそこから何とかしようとしたんだろうが
昭和の軍人は…
144 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/29(金) 00:23:44.07 ID:cmVISyHB0
>>131
でもソ連だけは絶対に信用出来ないというのが世界共通の常識になっちゃったからなｗ
145 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:23:44.57 ID:165oZN/n0
>>114
ちっこい国って言うけど
人口1億人超える先進国なんて昔も今も、幾つもないよ
国土と資源は確かに少ないどけどさ

過小評価の刷り込まれすぎなんじゃね？
146 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/29(金) 00:23:46.59 ID:hTOR4vaJO
戦争ダメ！
147 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 00:23:46.75 ID:CLhZAGlT0
真珠湾空襲してからハワイに陸軍を郵送して制圧その後アメリカ本土空襲これしかない
148 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:23:47.99 ID:6RXOE61YP
とにかくアメリカと戦ったらその時点で負け決定だよな
なんとしてでも対米開戦だけは阻止せねば
149 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:23:56.88 ID:+7kF8K4n0
とりあえず中国本土から撤退し、英米との衝突を避け、
満州を押さえてソビエトにプレッシャーにかけ続け、ロシア極東部隊をモスクワに移動させない
150 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/29(金) 00:24:09.19 ID:FlLa+1YZ0
中国から手を引いてイギリス植民地だけ潰す

「今ドイツと忙しいんだやめちくり〜」で講和、んでドイツに参戦　これくらいでイギリスは許してくれるはず
151 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/29(金) 00:24:14.21 ID:4LrD39JDP
>>133
FPS基準にして考えるなよ
152 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:24:15.60 ID:iNondJ5G0
>>114
アメリカが出てくるまでだな
153 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:24:19.00 ID:tkLDLIJU0
同盟のジャガイモ野郎とスパゲッティ野郎が善戦すれば勝てた
154 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/29(金) 00:24:47.74 ID:7R5HNpws0
スターリングラードだっけ？ドイツが勝ってくれればよかった
むしろロシアとドイツが協力してくれれば四国同盟で変わったかもしれん
155 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:24:53.03 ID:RxxaDG3m0
>>60
フルオート火器一応あったんじゃなかったっけ。
連射速度が遅くてすぐに銃身が焼き付くとか糞みたいなものだったらしいけど。
まぁ詳しくないから知らないけど、間違ってたらそういうの好きな人から総突っ込み入るだろうから、正しい知識が得られるだろう。
156 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:25:18.85 ID:ic01TPGj0
自動火器の数と戦車と戦闘機の装甲がもう少し厚かったら
アメ公もっともっと殺せてたよなー
セミオートカービン相手にボルトアクションでどうしろと
waw並みに百式短機関銃が装備されていればあるいは。。。
157 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:25:25.25 ID:ZlwEE/xX0
>>137
え
違ったっけ？
158 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/29(金) 00:25:36.05 ID:KO5BstW+0
日英同盟を今でも継続していたら日本はどうなっていたか気になるな
主に外交的な面で
159 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:25:42.14 ID:I7vfK7Fc0
サターンのWAW千年帝国の興亡がゲームアーカイブスででないもんかなー
パンツァーフロントでも喜ぶぞ
160 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:25:50.81 ID:+9NN631R0
今はメディア侵略で韓国ごときに攻め込まれてるけどな
161 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:25:53.60 ID:ndlG0GuuP
仮に勝てたとしてもその後の維持が出来たか怪しいし
結果的にアメリカに占領されてベストだったんじゃないかと思う。
162 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 00:25:56.11 ID:iGXb9vVm0
>>114
西欧諸国にインドから中国まで植民地化された中でアジアの奥隅の日本だけが近代化を遂げて白欧主義に反旗を翻す…しかし列強の魔の手は太平洋からも忍び寄っていた…
歴史ってすごくドラマチックで面白いと思うよ。是非学んでくれ
163 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/29(金) 00:25:59.01 ID:lopsSK0F0
普通にアメリカ様ごめんなさいして満州国解体してりゃよかったんだよ
164 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/07/29(金) 00:26:01.70 ID:kk7j93BK0
http://www16.ocn.ne.jp/~chaos01/teitoku01.html
これで勝てる
165 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:26:03.22 ID:qZz3VxTY0
紺碧の艦隊とかいうのを見たけど勝ちの目はかなりあったみたいだな
軍隊の運用をちょっと間違えちゃっただけね
166 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 00:26:07.20 ID:2yOwIgGV0
アメリカが。

・フィリピン取られたからもういいや。ソ連の支援で忙しいし。
・太平洋艦隊つぶされたからいいや。欧州も大変だし。

って程度で日本と講和に応じるんでも無い限り、ゼロ。
167 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/29(金) 00:26:09.19 ID:Huy99zVI0
同盟のダボどもがまともにやんなかったからな
連合はなんだかんだでマジメにやってたわ、枢軸（）笑
168 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:26:17.34 ID:ie48oiQN0
長い竹があったら勝てた
169 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:26:38.24 ID:0mhmPn5Q0
Fラン卒、恋人いない暦＝年齢、帰宅部、バイト経験無し、趣味はモンハン、当然コネ無しが
三菱商事に入社するのと同じ位の運が必要
170 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:26:43.57 ID:++DpXzV8P
ドイツがモスクワ陥落させてればソ連は両方向の攻めに耐えられずユーラシアは制圧できてた
アメリカは勝ち試合しか乗らないから和平交渉に逃げただろう
171 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:26:46.92 ID:3BXuVkwr0
ハワイを占領してそこから西海岸を占領だろ。どう考えても無理だよ
172 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/29(金) 00:26:49.83 ID:S2EzBfHg0
後講釈になるけど、あと10年もすれば核の時代
そこまで今の北朝鮮みたいに耐えて逃げ切ればよかった。
そのうち、満州なんかで石油も見つかって資源問題も解決した。
173 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:26:51.03 ID:QmHgTf1W0
アメリカと、ファニーウォーして必要な地域切り取った後にごめんなさい
中国返すから、英仏蘭の植民地独立させて良いよね？って
アメリカもドイツが健在な内なら飲んだかもしれん
174 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:27:05.94 ID:P8WYnpr10
アメリカに5kmくらいの隕石が落ちたら勝てたよ
175 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:27:25.97 ID:SHqoGNQH0
>>157
4分の1もあるわけねーだろ
冷静に世界地図見てみろ
176 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/07/29(金) 00:27:26.13 ID:1sKWkFdu0
ますアメリカ本土にまともに辿り着いてからいえ
177 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/29(金) 00:27:28.44 ID:4LrD39JDP
>>155
一〇〇式期間短銃があるにはあったけど配備が進んでなかった
開発しても生産と配備が進まなきゃ意味がない
日本は兵站がまるでダメだな
178 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 00:27:44.25 ID:5lR8+inT0
イージス艦がタイムスリップするとか
179 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:27:46.15 ID:R42euEIR0
>>81
戦犯は小村寿太郎だったか
180 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 00:27:49.01 ID:d9A2z0hr0
核が完成してればね
181 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/29(金) 00:27:55.46 ID:ZJQQmG+5O
アメリカに勝てる国は、ないよ 当時の軍幹部もアメリカには勝てると思ってないだろｗ
182 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:27:57.58 ID:VdZuR7aL0
資源と人材ないとオワコンだよね
183 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:27:57.95 ID:VZey2pUj0
蜘蛛の糸は面白いらしいね
184 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:28:19.79 ID:I7vfK7Fc0
日露戦争で海戦大勝利＆大陸権益失陥で日英同盟堅守
初手はこれに限る
185 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:28:22.39 ID:RxxaDG3m0
しかし、２ｃｈって在日韓国人やら在日中国人が嫌いな癖にあの戦争勝ってたらとか夢見る人が多いのが不思議。
あれに勝ってたら、まさにそういう奴らが日本でのさばる世界になっちゃうのに。
186 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (千葉県)：2011/07/29(金) 00:28:32.62 ID:ZVdFOJ+SP
民主主義国であるアメリカとの開戦を避けてソビエトに攻め込む事はできなかったん？
187 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/29(金) 00:29:07.52 ID:FlLa+1YZ0
まあとにかくイギリスの東洋艦隊は壊滅させれた
最大の軍事基地のシンガポールも陥落させた

こういう面で対イギリス連邦との戦いはかなり上手くいってた
狙うはやっぱイギリス植民地だったな、アメリカに手を出したのが最大の過ち
188 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (catv?)：2011/07/29(金) 00:29:11.68 ID:yjqEh4IW0
芸者でハニートラップ
189 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:29:17.77 ID:QmHgTf1W0
けど、あそこで徹底的に負けておかないと、その後の30年
アメリカやソ連と一戦構えずに済んだとは思えんがな
軍部独裁に対して、間違いなく国内が荒れる、内戦までいくかも知れんし
190 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:29:21.72 ID:qc9EbOdQP
しかしアメリカと闘ったことが日本という国のブランドというか一種のカリスマに貢献した面もあると思う
核投下にしても同様だと思う
191 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/29(金) 00:29:29.14 ID:+M5ZZEQK0
451 日出づる処の名無し 2011/07/28(木) 23:05:45.75 ID:hHlduE6J
スピルバーグが残虐な米兵を描く映画「ザ・パシフィック」
ttp://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/498f93d4e52d4cba8fc558c1ad08b140

＞「太平洋戦争」を描いたドキュメンタリータッチのアメリカ映画が全国に
＞先駆けて沖縄で試写会が催されたらしい。
＞今回に限って沖縄タイムス、琉球新報の２紙共これを報道した形跡がない

＞スピルバーグとアメリカの良心を演じさせたら比類のないトム・ハンクスが
＞日米戦争で行った米軍の残虐行為を告発したのだ。

＞この映画に逆の効果、つまり「人道的米軍」と「残虐非道の日本軍」を、期待
＞した沖縄タイムスが期待はずれに動転し、沈黙してしまったのも理解できる。

＞沖縄タイムスが、都合の悪いものには頬被り作戦を取ることは、『うらそえ文藝』の
＞告発や「大城澄江証言」の黙殺でも自明の通り、常套手段であるが、
＞今回の「ザ・パシフィック」の沖縄試写会に対する黙殺もその典型である。

192 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/29(金) 00:29:31.33 ID:qMhS+Vph0
勝てなくとも停戦協定に持ち込むことは可能だった
193 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/07/29(金) 00:29:33.43 ID:8GMy4boh0
21世紀からイージス艦がタイムスリップしてきて
死んでたはずの情報将校が生き延びて、核兵器を
作って講和に持ち込むシナリオを描くとか何とか
194 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:29:33.73 ID:5fjUM3Iy0
武力で抑えつければ何とかなると思うなよくそヤンキー
日本人のDNAには鬼畜米英が深く刻まれている
日本が存続してる限りアメリカは枕を高くして寝られない
ざまあ
195 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:29:35.92 ID:+9NN631R0
>>181
勝てる勝てないじゃなくてアメ公ぶっ殺すってのが当時の軍の連中
まじで頭沸いてる
196 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:29:40.96 ID:dVKvC1pe0
>>178
かわぐちかいじのあの漫画、最後勝つのか？
途中で見るのやめた
197 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 00:29:44.13 ID:ob2F9zDq0
弾が足りなすぎてフルオート銃が使える状況じゃなかった
198 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/07/29(金) 00:29:47.83 ID:VgH+kM+B0
情報通信の技術が勝ってれば可能性はあった
199 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/07/29(金) 00:29:56.42 ID:t4yD0olH0
真珠湾なんて無視して、いきなりアメリカ本土に陸軍上陸

これだろ
200 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:30:02.96 ID:efDM/bB10
>>175
陸地だけじゃ無くて支配海域も含めてじゃ無いのか？
201 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:30:17.88 ID:/IVUt+la0
原爆先に開発して恫喝するしかない
202 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/29(金) 00:30:33.25 ID:LkzQp4C10
>>186
それを恐れたソ連がありとあらゆる手段を使って日米開戦に持ち込もうとしたわけで。
日米開戦前に、すでに情報戦という戦争で負けてたんだよ。
203 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:30:34.82 ID:6RXOE61YP
>>155
軽機関銃の性能はまあそこそこだよ
ただ数が少なかったのと、いわゆるサブマシンガンを最後まで満足に配備できなかったのが大きい
204 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/29(金) 00:30:36.72 ID:onWoi8/u0
この間ハワイ経由でアメリカに初めて行ったんだが、飛行場からフリーウェイを飛ばして、サンフランシスコのダウンタウンへと向かっていくと摩天楼が目の前に競り上がってくるように感じた。まるで万華鏡が突然広がっていくような感覚だ。
翌日に同僚にゴールデンゲートブリッジに連れていってもらった。その橋やフリーウェイや摩天楼が戦前に作られていたということを知ったとき、「何でこんな国と日本は戦争したのか？」という素朴な疑問だった。
当時ほとんどの日本人が、指導者も含めて無知だった。というよりも都合の悪いことは、見ないようにしたのではないか？という疑問を感じた。
205 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/29(金) 00:30:41.23 ID:7R5HNpws0
なんで真珠湾攻めたの
意味あったの？教えてエロい人
206 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/29(金) 00:30:42.68 ID:pZ7uwP/wO
>>186
それやろうとしたらドイツ裏切った
207 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:30:43.56 ID:vn5M3Ima0
>>193
そこまでできるんなら
もっと大昔に戻って、世界中から戦争を無くして
平和な歴史を築こうよｗ
208 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:30:46.86 ID:QmHgTf1W0
>>198
死者が数万少なくて済んだかもな
209 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/29(金) 00:30:54.78 ID:UCUfW1fb0
>>22
同意
今こうやって自由にネットできてるんだし普通に幸せだわ
210 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/29(金) 00:30:57.66 ID:W5TNBx0P0
もし日本が勝ってたら今の日本どうなってたの？
211 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:31:01.75 ID:SHqoGNQH0
>>199
上陸する前に全滅する
212 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:31:01.76 ID:0hZAggJLP
ヒロヒトがどうしようもないアホだったから
どうやっても原爆END
213 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 00:31:16.23 ID:PRntNjJG0
貧乏人のオレにとってはアメリカに負けて占領されて良かった。財閥解体とか牛耳ってた既得権者を
解体してくれたから。地主から田を取り上げて庶民に配分したし。負けてなかったら今はもっとむごかっただろう。

ホールディングスとか財閥が復活したり、既得権者が枠がってるので、アメリカはまた日本を占領し貧乏人を開放して
ください。
214 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:31:28.46 ID:5ipkzwNh0
暗号解読されてるの気付かなかったのが致命的だった
215 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:31:28.61 ID:VZey2pUj0
神風の魂はテロリズムとか面白いね
216 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 00:31:50.18 ID:gV4yHzYS0
>>203
歩兵の鉄砲とかどうでもいい
陸戦で重要なのは野砲
アメリカ、ドイツが75ｍｍクラスに見切りをつけて105ｍｍを採用してるのに日本は75ｍｍクラスが中心
あと重榴弾砲も馬に引かせるために軽く作っていて射程が短い
217 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/07/29(金) 00:31:52.03 ID:NbS2bbep0
勝ちの定義にもよるんじゃない。国家総力戦で敵の戦力（潜在的な戦争遂行能力としての国力という原義の）を
根こそぎ焼き尽くして、無条件降伏させて領土をまるっと占領する連合国の勝ち方を価値と定義するなら、
どやったって無理だろう。勝ちパターンとして有りうるとしたら、局地的な連戦連勝を重ね、敵国内の厭戦感情を
引き出して有利講和に持ち込む、日露戦争方式だけだろう。
218 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:31:52.32 ID:+7kF8K4n0
ゾルゲが掴んだ日本には対ソ戦の準備がないという情報で、ソヴィエトは軍を西に動かし、ドイツ戦に挑んだ

だから、早めにゾルゲを殺すか、入国させない
もしくは中国本土から撤退しつつ、謀略で国民政府軍と共産党を殺し合わせて、満州に対ソ戦戦力を配備する
219 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:32:06.57 ID:3BXuVkwr0
真珠湾攻撃して、なんですぐ占領しなかったんだろうな
爆撃してさよならー、占領はまた今度にしますwって馬鹿じゃん
220 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 00:32:07.12 ID:KXCMCgTs0
>>116

待ているわけがないｗ。
日米通商条約が廃棄されて貿易ができなくなった。
1940年当時の産油国の1位はアメリカだ。
そのアメリカから鉄くずもガソリンも工作機械もすべて入らなくなった。
戦争始めないと待っているだけで動けなくなる。
221 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:32:13.12 ID:JtRsqvok0
>>204
国力や工業力の数値を軍幹部に見せても取り合わなかったらしいな
222 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:32:24.93 ID:SHqoGNQH0
>>200
もちろん海域も含めてだっつーの
4分の1どころか8分の1もないから
223 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 00:32:28.00 ID:7mtpwcRJ0
>>1
http://ja.wikipedia.org/wiki/米軍兵による日本軍戦死者の遺体の切断
(´･ω･｀)…
224 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 00:32:28.22 ID:MEVBsm9IP
山本五十六だったかなー、

最初の2年は順調に勝ち進むでしょう、しかしそれ以降は撤退戦になる
よって早めに講和条約を締結するのがこの戦争の必勝条件

って政府に進言してたらしい

しかし政府も国民も最初の勝利でイケイケドンドンになって、その結果
後戻りできない状態に陥って敗戦

バブル勃興と崩壊と似てなくもない
225 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:32:40.77 ID:5fjUM3Iy0
>>210
こんなに増税で苦しむことも無かったし
世界から人種差別は消えはしなくても減っていただろう
そして何よりこんな自虐的な国になってない
226 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:32:44.72 ID:1rGGGxRL0
>>1　登録日:2006-09-05　catv　←こいつが立てたスレ↓

　　ジャップがＢ２９に竹槍で対抗しようとしてたのってマジ？
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311344353/
　　ジャップの母親「あのおじちゃんが怒るからやめましょうね〜？」　←子供の行動を叱る訳ではない
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311749930/
　　「どうしてジャップは小学生の時に黄色い帽子をかぶってるの？」　　俺「それ、田舎だけじゃね？」
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310918608/
　　カルフォニアの刑務所が映画みたいなんだけど、ここにジャップが捕まって入るとどうなるの？
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307335742/
　　宅間守さんに子供をぬっ殺された遺族が講演。わざわざ他県の中学校まで出向く。　もう10年前だろ……
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310624558/
　　韓国人「日本人は韓国のりが大好き！　日本のりより美味しいってさ！　日本のりは香りが貧弱、紙の味」
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309832293/
　　「食べ残しは良くない！」　←何時の価値観？　もう古いから。一口食べて飽きたら捨てればいい
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310987805/
　　「妊婦が偉そうに、優先席を譲れと……！　手術して体調悪いから座ってるのに妊婦はそんな偉いのか！」
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311517069/
　　「悪気がない」って言葉は免罪符になるの？　悪気がないなら元から性格が悪いということじゃ？
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310913752/





227 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:33:01.52 ID:kl8GQ6EN0
アメリカと日本じゃ兵器の質が違いすぎて無理ゲー

日本と違ってアメリカは戦死者の数をムチャクチャ気にするから
本土で泥沼の陸戦に持ち込めば講和に持ち込むしかないけど、
空爆で日本全域が焼野原になるから、今の日本はあり得なくなるんじゃないかなぁ……？
228 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:33:04.54 ID:+9NN631R0
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira022676.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira022677.jpg

近接信管搭載してあと50隻ぐらいあったら勝ってた
229 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:33:05.65 ID:VuVnmcoR0
ドイツもヨーロッパ戦線で手一杯
日本一国で太平洋戦線持ちこたえるなんてどう考えても無理なんだよ
230 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:33:14.82 ID:hoLfSwT00
ソ連を攻撃だったらどうなるかね
フィリピンだけを奇襲だったらどうなるかね
231 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:33:15.28 ID:vn5M3Ima0
>>217
日露戦争の場合、手打ちの内容がひどくて、
おかげさまで日本国民の不満・反感を招きましたがｗ
232 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/07/29(金) 00:33:22.19 ID:WCEg7zA+O
>>202
ノモンハンを知らないのか
233 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:33:42.22 ID:DZJPSUGW0
100回やっても勝てないよ
234 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 00:33:42.40 ID:wGwk3IdN0
国家鎮護の呪術祈祷まで駆使して、
ルーズベルト祈伏、ハルゼー艦隊へ神風直撃壊滅まで出来たのに
それでも戦況に影響与えず勝てないんだから何やっても無駄だな
235 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (愛知県)：2011/07/29(金) 00:33:43.36 ID:ZI0OUB+s0
１９３０年までに日中戦争大勝利　１９３１年日中併合
油田炭鉱発見開発完了　
石油石炭鉄鉱石人的資源が潤沢にある状況

併合後１０年後１９４１年スタートならどうか

その場合アメリカと戦争する理由なくなるけどｗ

236 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:33:47.67 ID:zyEfFIXn0
>>205
当時のアメリカ太平洋艦隊の重要拠点だったから
237 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:33:49.18 ID:Cwi/YWmd0
「空気」に勝てない日本がアメちゃんなんか倒せるわけ無い
238 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/29(金) 00:33:50.41 ID:yL43Ql8M0
キーワード： 打通
抽出レス数：0
239 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/29(金) 00:34:02.33 ID:7Ma1r4kQ0
>>175

日米開戦後の半年後ピーク時はそんくらいいってた
逆にそんだけ戦線拡大して補給線は伸びきり、物資は不足し、人員は不足し・・・で、もうだめぽ状態

まー資源がない日本が勝つには情報戦の勝利が必須だったんだけど
開戦前のアメリカとの交渉時点で既に暗号解読されて日本の目論みは全てバレてた
そんな状態で勝てる可能性は当然の０だ

陸軍の暴走ってのは支那がへぼ過ぎで調子に乗った陸軍が無駄に戦線を拡大したこと
240 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:34:02.96 ID:6CdlnzKm0
ドイツがポーランドに侵攻した時点で
ドイツに宣戦布告して連合軍に武器とか売れば
良かったんじゃね
241 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 00:34:09.40 ID:CLhZAGlT0
もしあるとすればアメリカが日本本州に来るまで何もせず軍備増強しまくって
いきなり本土決戦これしかない
242 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/29(金) 00:34:16.49 ID:lopsSK0F0
同盟国が遠すぎて全く意味が無いし
おまけに連携すらとれないｗ
243 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/29(金) 00:34:27.77 ID:gc+f4RSS0
ミッドウェーで何もかもひっくり返ったっつーか戦線拡大させ過ぎ。
244 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/29(金) 00:34:28.38 ID:ZJQQmG+5O
大和って活躍したの？すぐ沈められたんだっけ
245 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/29(金) 00:34:36.74 ID:NT4585IT0
>>228
それだけ作れる余裕があったら作る前に勝てたかもな
246 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/07/29(金) 00:34:36.75 ID:3MRKZ+FGO
>>210
あんま変わってないと思うよ
勝つと言っても日露戦争みたいな勝ち方だろ。
日本は死力尽くしてアメリカは余力残したままみたいな感じだろし。
満州から撤退して台湾と朝鮮とフィリピンあたりを日本領にする程度で講和だろな
247 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/07/29(金) 00:34:42.84 ID:1GS4qM08O
>>195
虐められたやつがやり返して一矢報いるか
やり返さないで泣き寝入りするかの違い
248 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:34:49.36 ID:5fjUM3Iy0
>>237
おれは今でも時々日本人が怖くなる
空気というものにあまりにも支配されすぎだ
249 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 00:35:12.99 ID:vi/dPSNY0
三国同盟がいらない
250 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:35:26.35 ID:92T3kVem0
はいはいバロルシップバロルシップ
251 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:35:36.59 ID:JtRsqvok0
>>234
キチガイ国家だなｗ
252 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:35:39.71 ID:SHqoGNQH0
>>239
いやどう見ても4分の1はねーよ
普通に世界地図見れば一目瞭然だろ
253 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:35:44.15 ID:I7vfK7Fc0
>>238
流石のν速民も、もう夢見る年ごろでは無いってことさ・・・
254 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/29(金) 00:35:44.45 ID:fwSlxbtYO
インドシナの石油を日本まで運べてたら勝てたって昔世界史の先生が言ってた
255 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/29(金) 00:35:56.25 ID:laGcCs2h0
アメリカにはゴマすって開戦しない。
満州維持で中国には手を出さない
ドイツがソ連攻めた時に関東軍を出して挟撃
潜水艦フル活用して通商破壊
機動部隊並びに大和は東南アジア戦線を警戒、勿論補給物資運搬は忘れない
これならばあるいは…
256 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:36:12.53 ID:8YGsfXkK0
>>220
穴熊ってことだから禁輸の原因となった仏印進駐もやらないってことだろが
257 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:36:14.26 ID:3BXuVkwr0
日本側は満州作らず、中国と同盟しておけばよかったんだよ。
それで、対アメリカじゃなく、ドイツと一緒にソ連を攻撃すれば無問題。
258 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:36:15.68 ID:f3PYP4610
>>254
なかなか面白い先生だね
259 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:36:26.84 ID:++vzLpLW0
密かに大軍隊アメリカ本土に渡ってゲリラ戦とか
普通に考えて相手の工業力叩かないと勝てない
260 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 00:36:33.99 ID:cbZ7qF570
アメリカの難癖に耐えてヨーロッパ落ち着くの待ってればソ連の脅威でアメリカと同盟ルートだったろ
ただ当時の状況でそこまで耐えるのは無理だとは思う
261 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/29(金) 00:36:37.40 ID:2+IbiFzV0
海ｶｽ「電探が〜電探が〜（笑）」
262 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:36:38.88 ID:zpZ3XY3S0
■ BF WAKE DEMO版(英語版/無料)ダウンロード ■
http://download.cnet.com/Battlefield-1942-multiplayer/3000-7441_4-10229041.html
■ BF1942初心者用FAQ集 ■
http://bf1942-hp.hp.infoseek.co.jp/main/
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　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
263 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:36:52.71 ID:Cwi/YWmd0
>239
あれ国民党軍がもうちょっと強ければある意味良かったんだろうなあ

>248
大和出撃だって「みんな本当は取りやめたがってた」だの
アホ牟田口のインパール撤退といい、空気強すぎるよね
264 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:36:58.01 ID:VZey2pUj0
踊るコミックバンドねぇ
265 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/29(金) 00:37:08.39 ID:UCUfW1fb0
>>254
〜だったらとか言い出したらキリないぞ
266 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/29(金) 00:37:15.94 ID:+4N/LG0d0
戦勝国のイギリスですら植民地は殆ど手放しちゃったんだから、仮に日本が勝ったとしても
朝鮮台湾は独立してたよね。
南洋の小島が辛うじて日本領で残るぐらいか？
267 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/29(金) 00:37:26.39 ID:Oy4b8Upd0
不可侵条約破棄という結果論だが
ドイツに歩調を合わせてソ連への切り崩しができていれば違っていたかもな
寸でのところでモスクワを落とせなかったのは痛い
268 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:37:26.37 ID:5fjUM3Iy0
>>254
やはりそうだよな
南進したのは石油やゴムがあったからなんだよな
269 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:37:31.37 ID:3FMTKW1h0
EDAJIMAが10人いれば勝てた
270 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:37:32.01 ID:jtl6h1Bh0
>>244
へぼ将棋王より飛車をかわいがりな格言
271 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:37:33.03 ID:C6GYRqs90
満州で我慢して体制整えてれば相当な大国になってたんじゃねえの
272 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 00:37:46.29 ID:uGiabSIS0
>>228
大和型3隻作る代わりに駆逐艦生産しまくってたら勝って・・・はいないか
273 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:37:58.21 ID:QM+sMEur0
てかはっきり言ってドイツ拔かしてでも
ソ連と同盟結んだほうが得
ただでさえ周りに味方いないんだからイデオロギーは無視しろ
274 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/29(金) 00:38:00.19 ID:4d51yzDJ0
>>210
中国のパルチザン鎮圧に数十万人規模の軍隊を常に取られ
いまの半分のGDPで原子力空母7隻くらい養ってる
275 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/29(金) 00:38:00.36 ID:AvV0zrBeO
朝鮮台湾満州で満足しとけよw
油田も手にはいったのに
昔の奴ら貪欲すぎﾜﾗﾀ

今も朝鮮台湾満州が日本領ならGDP余裕で世界一だった
276 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 00:38:10.59 ID:KXCMCgTs0
>>218

昭和研究会という近衛のブレーンを装うコミンテルンの集団があった。
そのメンバー選出は主に朝日新聞関係者からなされたのだが、
選出には緒方竹虎が中心となった。
緒方の息子の嫁が緒方貞子。
昭和研究会につながりのある奴が満鉄の調査部にいて、そこの
報告書では北進しても現地調達できる物資がないから進行は厳しい
というもので、それが陸軍でも北進断念の元となったそうだ。
昭和研究会には、初代内閣調査室長の佐々淳行の父親もいた。
277 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:38:19.08 ID:JB2UhwhS0
＞旧日本軍兵士の頭骨である確率を７５％

微妙な確立だな
278 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/29(金) 00:38:19.98 ID:xMzw6o9lO
ナチスの戦局しだいじゃね？
279 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 00:38:22.24 ID:2Ey4/Rxm0
ドイツと日本で歌だとさ全力
ボルシェビを挟み撃ち

それ以外に勝利なし。。。。。
280 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:38:24.61 ID:efDM/bB10
>>254
満洲の石油掘り出しても勝てたかもな
歴史にIFを求めたらキリが無い
281 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:38:38.84 ID:sD7hhvxT0
アメリカと戦争やったら必ず負けるので、日中戦争やってないで
満州だけ防衛してるのがベストだったな
282 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/29(金) 00:38:41.49 ID:C1p//wRC0
国力差がもうどうしようもないレベルだったし無理じゃね？
283 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:38:48.81 ID:Cwi/YWmd0
>>271
アメちゃんがどうやっても難癖付けてきただろうから
満州維持は無理じゃねーかな
284 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/07/29(金) 00:39:05.14 ID:epmiRit70
パールハーバーさえなけりゃなー
西部劇を見てれば解るのに
悪い保安官の挑発に負けて銃を抜いた方が負け。　観客はそのルールで納得しちゃう国。　それがアメリカ
285 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/29(金) 00:39:21.53 ID:QIHpBdGH0
まず何処の国を主要敵国にするかを一本化出来てない時点で駄目だよね
ソ連かアメリカ、どっちかに絞ってどっちかと組んでればよかったのに
陸軍も海軍も譲らなかったからしょうがなく米ソどっちも敵にするとか子供かよ
286 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/29(金) 00:39:30.03 ID:AvV0zrBeO
あと樺太千島列島も日本のもので
天然ガスでウハウハか

資源・経済最強国になれた
287 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/29(金) 00:39:46.23 ID:gWNk4GXg0
運のパラメータは低いと思う
288 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:39:51.31 ID:RxxaDG3m0
>>271
その満州が鬼門なんだよ。
妙な馬鹿に力を与えた結果が亡国寸前の大ダメージ。
289 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/29(金) 00:39:55.09 ID:lopsSK0F0
満州国建国したからアメリカが嫌がらせしてきたんだろ
満州国維持してたら嫌がらせがもっとエスカレートしてとても耐えられねーよ
290 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:40:12.57 ID:+9NN631R0
当時の日本は片っ端から喧嘩売ってたしちょっと小突いてきたら即戦争のハイパーDQN国家だぞ
絶対ありえんがアメ公退いたとしても速攻でどっかに喧嘩売りまくって自分が吹っ飛ぶまで戦い続けたと思う
291 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:40:12.90 ID:ie48oiQN0
輸送、補給の軽視
精神力というステータスの過大評価
目的徹底の理解
情緒主義、メンツ主義

物量に加え、これらの思想的敗北も意味してるから
仮に物量がほぼ対等だったとしても負けてるよ
292 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:40:17.20 ID:4920YuqU0
>>1
部隊所属の考古学者なんているんだ
普段なにしてるんだろ
293 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:40:19.07 ID:btCxSldW0
このスレにいる半分はHOIをやってるだろうなｗ

システムアルファが出す戦略ゲーは大概糞
294 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:40:21.33 ID:51lkTfEi0
う〜ん各一個艦隊が軍神、神速、鉄壁を持っていたならば或いは…
295 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/07/29(金) 00:40:37.82 ID:3MRKZ+FGO
とりあえず日本は戦闘機がクソだからな。
時代は2000馬力級の高性能戦闘機なのに日本だけ1000馬力のポンコツ使ってたし
まともなのは紫電改と雷電だけだけどすげー少ない
296 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/29(金) 00:40:43.99 ID:UCUfW1fb0
>>275,286
それで外国が黙ってるはずないだろ
297 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 00:40:53.35 ID:YEiEQFCC0
>>22
もしWW2で日本が勝っちゃっても、流石に20世紀後半で体制は崩壊してるだろう。

どっちにしろ、今のような経済発展はなかっただろうから、アメリカに負けて大正解だが。
298 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 00:40:56.35 ID:MEVBsm9IP
>>254
その先生からゾルゲの話は聞いてないでしょ？ｗ
299 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:40:56.59 ID:++vzLpLW0
船何隻沈めても、戦闘機何機撃墜してもほとんど無意味なくらい製造能力に差あっただろ
そういうの考えるとスパイ戦で工場爆破のほうが大戦果
300 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:41:00.92 ID:Cwi/YWmd0
>>285
中国ソ連アメリカを同時に敵に回すってのもスゲーよなｗ
301 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:41:29.86 ID:+9NN631R0
>>272
長門と武蔵は大活躍だし駆逐艦よりはよかった
問題は大和の糞っぷり
302 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:41:30.67 ID:efDM/bB10
日本が勝てる状況にあったとしたらそもそも戦争してない
石油が無くて死にかけて戦争おっぱじめたんだからな
303 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/29(金) 00:41:31.87 ID:gc+f4RSS0
>>290
俺もそれは思う。万が一勝ってたとしても、負けるまで戦ってただろうな。
304 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:41:49.62 ID:SHqoGNQH0
>>285
ソ連はちゃんと中立結んでただろ
向こうが破ってきただけで
305 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:42:03.05 ID:jtl6h1Bh0
満州国から日中戦争まで四、五年あるだろ。
さらに日中戦争からアメリカ開戦まで四、五年ある。
本当なら途中でいくらでもなんとかできたはず。
306 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 00:42:12.96 ID:Ho9aCyCN0
>>295
陸軍機を忘れるな。
307 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/29(金) 00:42:15.71 ID:b6KYyrI60
日本が勝っても結局はアメリカと同盟組んでロシアボコすんじゃねえの
308 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:42:17.46 ID:1eh40XMZ0
>>212
少しくらい勉強しろよ真面目に
309 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:42:19.16 ID:FynJs9sJ0
>>300
完全に基地外ですわ
イギリス、オランダとかにも思いっきり仕掛けてるし
310 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:42:20.21 ID:8YGsfXkK0
>>284
どっちか言ったら挑発し続けてたの日本だろw
WW1終了直後の日米の領土と、太平洋戦争開始直前のそれを見比べてみろよ。
311 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:42:20.68 ID:Is9P1IIm0
>>262
Windows7でFHSW出来ないからやめた
312 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:42:26.45 ID:LGg894BLP
ドイツがソ連にケンカ売らなければ枢軸は勝っていた
313 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:42:29.52 ID:3BXuVkwr0
45年の夏までソ連は参戦してなかったし、満州も維持できたが
それでも勝てなかったんだよな。
やっぱりアメリカと土下座して許してもらうしかなかったんだよ。
314 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 00:42:31.33 ID:YEiEQFCC0
>>303
ファシズムってその他全てを敵に回す性癖があるから、
長続きすることなんて不可能なんだよねぇ。
315 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/29(金) 00:42:42.47 ID:3kwSY5RQ0
南京落とさずに上海決戦のあと講話していれば
316 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/29(金) 00:42:44.48 ID:lopsSK0F0
>>304
ソ連と中立結んでるのにソ連と敵対してるドイツと同盟する矛盾
317 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:42:55.75 ID:5ipkzwNh0
>>275
シナ朝鮮に石油がなかった、というか当時の採掘技術だと
掘り出せなかったから南下したって聴いたんだが
318 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:43:08.10 ID:6RXOE61YP
>>210
南樺太と千島列島は日本領土だった
国内に米軍基地は無い
朝鮮は恐らく独立してる。台湾は怪しい
団塊の世代が存在しないから人口ピラミッドが崩れない→少子化はここまで酷くない
GDPは世界2位のまま
中国はソ連の後押しで共産党支配
世界第三位くらいの軍事力

319 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:43:16.11 ID:kl8GQ6EN0
日本の、相手のメンツを立てるために反対だけど渋々……っていう空気を読む社会はマジで害悪だよな

ガ島とかインパール作戦とかあまりにも酷すぎる
世界でもトップレベルの上層部の無能さだと思う
偉くなれば偉くなるほどバカになってく

たまーにまともなのもいるけど、そういうのは大抵戦死しちゃうからなぁ
320 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 00:43:17.23 ID:Ho9aCyCN0
>>301
ウソ過ぎて呆れるわ
321 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/29(金) 00:43:28.82 ID:qVEvd5Ip0
>>114
日本はあの頃から意外と人的資源に恵まれてたからね
もちろんお隣に中国ロシアといった化物人口国家と比べると霞むけど、島国としては異常
322 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:43:39.59 ID:Y8YlLuTL0
われらが絶望的な困難に陥るときに、預言を成就する三人が立ち上がる。

長い根と乳のような液を持ち、切られても生え、卍に似た形の花を咲かせる草、

メーハのシンボルは、自然の四大力の解放を象徴する。太陽のシンボル、

そして赤のシンボルがある。
ttp://www.asyura2.com/08/bd54/msg/703.html
323 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:43:44.64 ID:LGg894BLP
>>316
中立条約を結んだのは独ソ不可侵条約があったからです
324 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:43:48.70 ID:zrVNC67f0
南洋の島々に陸軍を配置。テニアン、サイパンの地下要塞化。
325 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:44:17.09 ID:5fjUM3Iy0
まあでもどの道対米戦は避けられなかったんだけどな
米国は日本の先制攻撃を強く望んでたからな
そうしないと欧州がドイツにやられてしまうから
326 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:44:41.79 ID:Cwi/YWmd0
>290
こんなことやってた国がたかだか何十年かで「戦争反対」だの
いいだす訳だし、チャンコロが日本をつぶしたがる理由もよくわかるわｗ

そりゃこんな基地外近くにいたらおちおち寝てられねー
327 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 00:44:50.70 ID:Ho9aCyCN0
>>314
スペインを忘れるな。
本当にイイカゲンな知識を垂れ流す奴らが多いな。
328 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:44:58.79 ID:n9dujXLa0
どこどこでやめとけば〜ってあるけど
戦争ってそんな簡単にやめれんの?
329 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:45:05.02 ID:SHqoGNQH0
>>316
独ソ不可侵条約って知ってる？
330 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:45:09.61 ID:efDM/bB10
しかし当時の五大国(アメリカ、ソ連、イギリス、フランス、大日本帝国)のうち三カ国(ソ連、イギリス、アメリカ)を敵に回したのもすごい
どんな外交力だよ
外交下手も絶対ある
331 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/29(金) 00:45:10.49 ID:VOr4sTxAO
日本がファシズム()
332 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/07/29(金) 00:45:16.86 ID:epmiRit70
日本はアメリカを知らなさ過ぎたんだよなー
あの国は価値観が二つしか無いんだわ
是か非か、善か悪か、勝ちか負けか

日本がパールハーバーを攻撃して悪になった瞬間全力で叩きに来たのは、善悪の中間って価値観が無いから
アメリカに対しては何もアクションを起こさないのが正解だったんだよ
333 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:45:19.15 ID:8YGsfXkK0
>>321
＞島国としては異常
いやイギリスは
334 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:45:20.23 ID:3BXuVkwr0
ドイツが悪いよな。ソ連と同盟組んどけば、イギリスまで陥落させられただろ。
それでソ連＋ドイツ＋日本でアメリカと戦えば、、、
でも45年に原爆が開発されるんだよな。。。
335 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/29(金) 00:45:24.00 ID:UCUfW1fb0
どうやっても国力差ありすぎるし核の技術も日本になかったんだから勝つことは無理じゃないか？
336 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 00:45:26.53 ID:x/QSTQIY0
ソ連のスパイの工作で戦争仕掛けるしか無かったんだよ
337 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:45:32.97 ID:DZJPSUGW0
>>328
ムリダナ
338 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:45:44.90 ID:hoLfSwT00
どうでもいいけどタイムスクープハンターの再放送がきたよ
実況しないか
339 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:45:51.09 ID:Y8YlLuTL0
この大いなる動きは失敗するが、その実質は乳であり、

自然の四大力に統制されているので、ふたたび立ち上がり、

世界を動かし、もうひとつの戦争をつくりだすであろう。

そこでメーハと太陽のシンボルが動き始める。

それは一時休み、三度目に立ち上がるであろう。

第三の出来事が決定的なものになると、われわれの預言は告げている。
340 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:46:08.46 ID:zrVNC67f0
陸軍と連携すればダメリカに勝てなくても敗北なんてなかった。
341 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:46:15.91 ID:5fjUM3Iy0
>>328
簡単てか相手が戦えないとこまで追い詰めれば終わり
日本がそうだったようにね
それかお互い体力が続かなくなって停戦とか
342 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:46:24.63 ID:6RXOE61YP
米英中ロを同時に敵に回すとか外交ベタってレベルじゃねーよ
343 ： [―{}@{}@{}-] .(兵庫県)：2011/07/29(金) 00:46:25.84 ID:AQiEIoRjP
・満州で油田が見つかる
・真珠湾をしない
・全力で中国戦線→国民党降伏
・ドイツと日本でソ連攻撃
344 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:46:28.05 ID:VZey2pUj0
オッコンメラー
345 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:46:59.01 ID:zyEfFIXn0
あんまりどこでも言及されず、当時の軍部・マスコミ批判がなされるが、一番厄介だったのは国民。
非愛国的な行動とると大挙して抗議電話や不買運動したり、家とかに押し掛けて攻撃したり
だから当時の日本の強気な態度はそれに引きずられた恰好もある
346 ：大島栄城 ◆1aKnfSYN3o (dion軍)：2011/07/29(金) 00:46:59.22 ID:4IILpbFv0
俺の考えだと、当時の核兵器は嘘の代物で騙されただけって結論だけどな、いや仮説だが
証明はこれからやってみるか
347 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:47:00.30 ID:efDM/bB10
>>334
そのメンツで勝ったとしても暗い未来しか思いつかん
今頃警察国家や軍事国家がゴロゴロいる息苦しい世界になったろうな
348 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:47:03.04 ID:RxxaDG3m0
>>328
無理だろうな。
結局敵は満州利権に酔って、それをがめる為に突っ走った同じ日本人だもん。
今でも大陸利権狙ってる連中は、反米でしょ。同じ事を繰り返しかねん。大陸には夢見るな、あっちはダメだ。
349 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/29(金) 00:47:03.70 ID:UCUfW1fb0
>>326
外国からしたら何言ってんだこいつ
って感じだろうな
戦争については黙ってればいいのに
350 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 00:47:04.42 ID:YEiEQFCC0
>>327
フランコは奇跡のようなもん。
351 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:47:22.31 ID:hr7Rp5/A0
>>334
ドイツに言わせりゃ、中立主義だったアメリカを戦争に巻き込んだ日本が悪い
352 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/29(金) 00:47:22.70 ID:gc+f4RSS0
>>309
つーかそもそもABCD包囲網つって、アメリカ、イギリス、支那、オランダ
だっけ？に包囲網敷かれてたんだが。

イギリスがいきなりプリンスオブウェールズ沈められて涙目になって、
チャーチルが、日本は外交を知らなくて困るって愚痴ったらしいよな。

無理難題吹っかけまくってたら言うこと聞くからお調子こいてたら、
突然キレるとかわけわかんねーしって言ってたらしいよ。
353 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:47:28.57 ID:zrVNC67f0
>>335
当時の核兵器なんて非力。戦局の打開ではなく、弱いものイジメの兵器。
354 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:47:31.27 ID:LGg894BLP
>>336
ソ連のスパイは日本が北進しないと言う情報を流しただけです
日本とソ連の戦争を誘発したとかそういうことはない
355 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 00:47:33.37 ID:gV4yHzYS0
>>330
外交のうまい下手って結局資源だと思うんだが
356 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/29(金) 00:47:37.70 ID:2+IbiFzV0
潜水艦で補給しようとする土人国家がほんの60年前ぐらいにあったらしい
357 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:47:48.57 ID:++vzLpLW0
過去は過去でどうにもならんけど次は勝とうな
358 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/29(金) 00:47:55.92 ID:b8HXjDfV0
ひとつひとつ丁寧にやっていればよかったんじゃね？
掛け持ちするから駄目だったんだ
359 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/29(金) 00:47:56.59 ID:Scb/Im0sO
戦犯はやはり南雲忠一
ミッドウェーで兵装転換指示→現場大混乱→爆撃喰らって空母三隻失う
あと真珠湾での追加攻撃見送りも重大なミス
南雲の代わりに超有能な山口多聞少将が指揮を執っていたら、帝国海軍はアメリカに勝っていたと思う
360 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/07/29(金) 00:48:04.48 ID:epmiRit70
>>310
アメリカ以外の国はそれで正解だったんだよ
ただあの国はヨーロッパやアジアと違う価値観持ってる
それを見抜けなかったのが敗因
361 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:48:09.17 ID:7hqrdf6J0
地理条件、資源条件が同じなら無理じゃないの
362 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:48:17.46 ID:mpVXXXKi0
ミッドウェーで勝ってた場合の最終的な負け方はどうなってたかは
時々考えるな。
363 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 00:48:18.68 ID:KXCMCgTs0
アメリカを参戦させなければ、勝てた。
そうABCDの内、Aは徹底的に無視する。
もちろんフィリピンも攻撃しない。

ドイツ・イタ公の馬鹿がアメリカに宣戦布告しなければ、
アメリカは参戦義務なし。

日本がインド・ミャンマー・ビルマを独立させて、チャーチルの
大西洋憲章の嘘を突きつければ大儀は日本に。
さらにスエズ運河周辺のイギリス艦隊を沈没させれば、ロンメルは
北アフリカを余裕で占領。
中国が日本に講和を申し込んでくるし、イギリスもドイツに講和を
してくる。
364 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/29(金) 00:48:23.24 ID:lopsSK0F0
>>329
独ソ不可侵ドイツが破ったんなら日本も破棄してソビエト攻めるべきだろ
それが同盟ってモンだし明らかにそれを狙ってドイツは日本と同盟結んだだろ
なのに勝手にアメリカに宣戦布告
365 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/29(金) 00:48:26.64 ID:UCUfW1fb0
>>347
こうやって2chもできてないだろうな
全部監視されるだろうし
そもそもネットワークが発達してたかすら分からんが
366 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:48:50.44 ID:ZrsUF8t+0
>>328
ちゃんと外交で停戦してたろ
ほんとにやめれなかったら戦った国全部殲滅しとるわ
367 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:48:56.06 ID:1TOUEDnVP
０２早大政経卒の兄貴が行ってる会社だから

プッシュしろ言われたけどはやらないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
368 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:48:58.72 ID:F28vMtVd0
真珠湾の油田タンクぶっ壊せば良かった
つうか奇襲(するつもりじゃなかったらしいが)成功した時点で
被害考えずに暴れまくれば勝ち確だったろうに
369 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/29(金) 00:49:07.46 ID:QIHpBdGH0
>>304
関特演の時点でもう駄目だろ
と言うか組むって言うなら中立条約じゃなくて
ドイツがソ連攻めた時点で三国同盟破棄して
日ソ同盟をちゃんと結ばないと組んでるって言えないだろ
370 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:49:10.30 ID:LGg894BLP
>>351
独ソ戦以前から既に大量のレンドリースを行っているので事実上参戦状態なんですよ
アーセナルオブデモクラシー
民主主義の武器庫を自認している演説はあまりにも有名
371 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:49:12.66 ID:Cwi/YWmd0
>345
日露でも派手に暴れてたしなあ、、、

>351
アメちゃん日本つぶしたがってたんじゃないの？
372 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/07/29(金) 00:49:27.49 ID:fx65+vwqO
たしか日本に江田島があと１０人いたらアメリカは戦争に負けていたってマッカーサーが言ってたとかなんとか
373 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (大阪府)：2011/07/29(金) 00:49:41.24 ID:uIsDdNx40
ミッドウェイの敗北の段階で土下座全面降伏してドイツに宣戦布告してれば勝てた
374 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:49:49.49 ID:6RXOE61YP
>>365
それはねーわ
中国でさえインターネットが普及してるんだぞ
375 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:49:56.36 ID:8YGsfXkK0
>>352
そりゃイギリスオランダに攻め込んできてるドイツの肩持って仏印進駐したんだから包囲網もしかれるだろ。
376 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:50:02.58 ID:efDM/bB10
>>355
資源があれば戦争はなかったろうな
377 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/29(金) 00:50:06.73 ID:+GUmvz220
真珠湾奇襲→ハワイ島民全員強制退去→ハワイ備蓄基地→
ハワイを中継して、機動部隊アメリカ西海岸爆撃→
併せてパナマ封鎖→早期講和

これでどうだｗ
378 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/29(金) 00:50:10.35 ID:4d51yzDJ0
WW2で日本が勝つ妄想する奴は、
ちゃんと先祖が小作農じゃないことを確認しとけよ
379 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:50:15.38 ID:Y8YlLuTL0
赤のシンボルによって指令を出す粛清者は、「太陽」と「メーハ」の助けを得て、

ホピの生命の道、地上におけるまことの生命の道を乱してきた、

邪悪な者たちを一掃することであろう。邪悪な者たちは首をはねられ、

もはや語れなくなるであろう。

大地の病は癒されるであろう。母なる大地はふたたび花開かせ、

誰もが末永く、平和と調和に結束することであろう。
380 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:50:23.15 ID:hr7Rp5/A0
>>352
ＡＢＣＤ包囲網って、ほとんど意味ないぞ
アメリカはともかく、イギリスはドイツのロンドン空襲に苦しんでいた時期だし、
中国は重慶まで攻めこまれていたし、オランダなんか本国全体がドイツの占領下にあって、亡命政府しかなかった。
381 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:51:02.44 ID:Pst1ZiyE0
みらいがホワイトハウスにハープーンぶち込んでりゃ勝てた
382 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/29(金) 00:51:17.56 ID:QEvMBg+sO
加藤の好きにさせておけばよかったんだ
ﾍﾞｶﾞのモデルの
383 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:51:23.65 ID:KOv3PHZw0
忍者をアメリカに送り込んでルーズベルトとか殺す
384 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/07/29(金) 00:51:32.80 ID:epmiRit70
>>371
アメリカは日本なんてどーでも良かったんだよ
あの国は結局は自国しか興味が無いんだし
ただ噛み付いてきた犬は全力で蹴り殺すんだわ
385 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:51:35.72 ID:Cwi/YWmd0
>368
敗戦が何ヶ月か延びるぐらいで「週間空母」には勝てないと思う
386 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (愛知県)：2011/07/29(金) 00:52:05.60 ID:ZI0OUB+s0
ミッドウェーで米艦隊全滅　日本艦隊無傷の大勝利なら
講和はありえただろうか？

それで講和できなきゃ結末は一緒だろうな
終戦が1946年になるだけで
387 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/29(金) 00:52:09.61 ID:mL3goWqF0
運が良かったからあんだけ善戦できたんだろ
388 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 00:52:09.89 ID:PRntNjJG0
負けてなかったら、
士農工商／身分制度／カーストが今より2倍以上酷くなってただろうな。
軍人と道をすれ違ったら脇に避けてお辞儀か敬礼かな。
派遣工場で家族ともども働いて、そばでは社長の麗女やご子息がテニスしたりティータイムして談笑したり
プールで泳いだりしているに違いない。

が、またアメリカは近年、格差固定格差拡大が色濃い新自由主義を輸出してきたのも事実だ
389 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:52:12.76 ID:r7M8YM7e0
神様仏様ドイツ様状態だったからドイツ終わった時点で終了だろ
一軍は欧州で片手間で日本だろ
中国確保してドイツがもう５年粘ってたら講和あっただろうな
390 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/29(金) 00:52:12.52 ID:A2SGaH0/0
戦線が広がりすぎだろ

カダルカナルとか何処にあるか一度ググってみろ
391 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:52:24.34 ID:FynJs9sJ0
アメリカ本土攻撃したのも不味かったみたいだね
あれで完全に反日に火がついた感じ
392 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:52:26.15 ID:Ih45U3mD0
HoIでアメリカに勝てる国なんて存在するの？

つーか、Steel Panthers：World At Warを超えるSLGって出た？
393 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:52:33.95 ID:GSJDmMje0
勝ってた世界もあるけどこの世界は負けた世界線
394 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 00:52:43.09 ID:+daXJitd0
>>8
つまりソ連侵攻で挟み撃ちのみが
日本の勝利ルートだったわけだな
395 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:52:55.23 ID:efDM/bB10
>>374
インターネットは元々アメリカの軍事通信
完成してたかも怪しい(何らかの通信手段はあったかもしれんが)
中国は金盾って言う検閲装置もあるし、下手に民主化を煽り政府批判するとガチでとっ捕まる国だぞ
396 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 00:53:03.24 ID:cbZ7qF570
一応もう１個同盟国あったのも忘れないで・・・・
397 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:53:05.56 ID:QM+sMEur0
>>364
ソ連の極東戦力はバカにならない
支那戦線支えながらとか夢のまた夢
三国同盟は攻守同盟じゃないよ
398 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:53:12.83 ID:RxxaDG3m0
>>393
勝ってた世界戦なら今頃中華系総理が震災処理を指揮してるところだろうなｗ
399 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:53:18.59 ID:Cwi/YWmd0
>384
貼るノート（単なる試案を日本が勘違いして逆ギレしたって説もあるけど）とか
見るに中国進出のためには日本が目障りで仕方ないってイメージあったんだけどな
400 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 00:53:19.51 ID:MEVBsm9IP
お前ら的には嫌いな存在になるかもしれんが
猪瀬直樹「昭和15年 夏の敗戦」ってのが面白かった

各省庁と軍部から若いキャリアを選抜、日本が戦争した場合の
シミュレーションを実際にやったという内容

そのチームが「開戦前に」到達した結末＝日本敗戦
インドシナから石油を持ってくるにしても、年を追うごとに商船団が
沈められて兵站＝ロジスティックスが破綻することを計算

そして算出した敗戦時の日本の被害は、原爆投下以外はほぼ当たっていたらしい

ガキだった頃、フジでこの本を元に再現ドラマをやっていたのを
見たけど、無茶苦茶引き込まれたのを覚えている
401 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 00:53:37.09 ID:x/QSTQIY0
しかしww2無かったら世界的な植民地時代は続いてたろうし、ロシアに大分やられてただろうな
ww2の問題は難しすぎる
402 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:53:41.55 ID:LGg894BLP
ドイツがあのままイギリス放置して
ソ連以外のヨーロッパ制圧してれば
貿易圏のブロックでイギリスとアメリカは没落して
枢軸完全勝利だったのに・・・
403 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:53:48.98 ID:5ipkzwNh0
>>374
それもアメリカが開発した技術だろ
それに中国は金盾や人海戦術でネットを監視してる
404 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:53:54.76 ID:zrVNC67f0
アメリカなんかに負けないよ。
日本はわざと負けたんだって。
405 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/29(金) 00:54:37.46 ID:xMzw6o9lO
真珠湾攻撃の時、ハワイ島を制圧してアメリカ人を人質に日本が最低限妥協できる程度の条約を結べていれば
あの時の日本にとっては勝利と言えたんじゃまいか。
まあ、山本五十六のやろうとしてたことだ
406 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:55:07.21 ID:VZey2pUj0
産業革命は真っ当っすねぇ
407 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 00:55:13.49 ID:x/QSTQIY0
>>399
ハルノートってロシアのスパイが日本とアメリカ戦争させる為の工作だろ？
408 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/29(金) 00:55:25.29 ID:yL43Ql8M0
大幅にifにifを重ねる事を許容するとして
大東亜戦争で勝つという事は先ず何を持って勝ちと規定するか
そしてその定義に対してどこまで針を巻き戻すかって事だと思う。
409 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/29(金) 00:55:30.86 ID:QEvMBg+sO
>>388
別に徳川幕府が戦争した訳ではないよ
410 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:55:37.01 ID:5fjUM3Iy0
>>401
まあ自存自衛の戦争であったことは紛れも無い事実だろう
これはマッカーサーでさえ認めてること
411 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:55:37.86 ID:4s9FMb3r0
運が味方になって、アメリカの武器弾薬が全部爆発し、さらには移送中の原爆がアメリカ本土で爆発したら、もしくは勝ってたかも知れない。
412 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:55:38.38 ID:SHqoGNQH0
>>401
いや植民地時代は遅かれ早かれいずれ終わってた
大英帝国は戦間期から崩壊の兆しが見えてたし
413 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 00:55:38.59 ID:cbZ7qF570
まぁここで言われてる可能性全部潰された結果だしなｗ
こうすればって発想はお互い承知の上でだろ
414 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/07/29(金) 00:55:40.40 ID:epmiRit70
>>399
つーかアメリカが中国に進出したいとか、(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
別にどこに頼らなくても自国だけで完結してんじゃん
番長には特有の、頼られると嫌な顔が出来ないって奴だよな
だから日本はアメリカの顔を立ててやりさえすりゃ良かったんだよ
満州と満鉄を差し出せば上機嫌になったんだし
415 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/29(金) 00:55:41.78 ID:8AtglIRu0
むしろ米英に満州差し出して同盟結んでソ連の防波堤にすれば良かった
416 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/29(金) 00:55:47.36 ID:QIHpBdGH0
>>330 >>342
と言うかそこらへんの問題は外交がヘタとか以前に国策として
北進か南進か、ソ連を敵にするかアメリカを敵にするかを
日露戦争以降明確に決めずに先送りしてただ国内をまとめることを
優先して南北どっちもなんて馬鹿なことしたのが原因じゃね
そこらへんを一本化してどこかと同盟組んでれば外交も
日英同盟時代並みとは言わなくてももっとマシになったはず
417 ： [―{}@{}@{}-] .(兵庫県)：2011/07/29(金) 00:55:49.54 ID:AQiEIoRjP
>>402
アメリカ参戦してなきゃ原爆も開発されないしな
V2に毒ガス詰めてイギリスに発射しまくればすぐ疲弊するよ
418 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/29(金) 00:56:08.71 ID:ZMSDACJw0
アメリカと不可侵条約結んでソ連侵攻
419 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:56:08.97 ID:hr7Rp5/A0
>>386
ヒグマと遭遇したけど、傘で目を突いて撃退した
ってレベルの奇跡が起きれば、全滅できたかもな。

でも、正式空母を毎月作ってるアメリカには絶対に勝てない
420 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 00:56:10.22 ID:jDBNPgLJ0
このスレにいる人間送れば余裕で勝てるw
421 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/29(金) 00:56:17.13 ID:gc+f4RSS0
>>401
んだね。東南アジア諸国が独立できたのは結果的には良かったんだろうな。
当初は大東亜共栄圏なんつって事実上植民地の宗主国が変わる程度だった
んだろうけど。

まぁ、現地人を真面目に教育しようとした分だけ日本のがマシだったと
思うけど。
422 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/29(金) 00:56:29.97 ID:70aDKBub0
ミッドウェーがどうたらこうたら言うレベルじゃなしに、
アメリカのマジキチ工業力の前では何をやっても結果は同じ
太平洋戦争やりながら、欧州でドイツとも戦争やるなんて冷静に考えたら基地外だろ
423 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:56:40.16 ID:DJywmy9M0
あの時代に日米同盟が結ばれていたら今までどうなっていったんだろうか
妄想するだけでワクワクして眠れなくなる
424 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:56:46.31 ID:FILDwsPg0
その１
ドイツ＆日本と、ソ連との間の不可侵条約を守って、ソ連を枢軸国側に引き込んだまま
ドイツは対ヨーロッパ戦線、日本は中国、東南アジア侵攻に集中する。
か、
その２
枢軸国側から不可侵条約を破ってソ連を叩くのだったら、日独で共同して挟撃して徹底的に叩くべきだった。

ヒトラーによって独ソ不可侵条約が破られて独ソ開戦となったが、
その後の日本は、ノモンハンのトラウマがあったのだろうがあまりにソ連に対してビビりすぎ。
関東軍が少しでもソ連を攻めていたら、明らかに状況は好転していた。
425 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:56:56.23 ID:Cwi/YWmd0
>414
満州と満鉄を差し出せば

これ認めたら無条件降伏とおなじじゃね？
426 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:57:05.52 ID:zrVNC67f0
南洋で陸軍と海軍が連携して、
海戦で大勝ちも大負けもせず。

蛙飛び作戦してきたところは、
持久戦で出血させていき。

ドロドロの長期戦に持ち込めば、ダメリカは根をあげた。
427 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:57:14.90 ID:DZJPSUGW0
大戦期間中に完成した艦艇数比較

日：米
4：26　空母
12：106　軽・護衛空母
1：8　戦艦
0：20　重巡洋艦
5：25　軽巡洋艦
63：344　駆逐艦

どうみても無理ゲー
428 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:57:15.23 ID:G+KEkBAi0
俺は正直負けて良かったと思う
これで勝ってたら軍国主義のままで北ﾁｮﾝみたいな体制になるのは
まっぴらごめんだ
429 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:57:22.14 ID:5fjUM3Iy0
>>415
兵士や戦費犠牲にして取った土地を
そうやすやすと渡して世論が納得するわけない
それこそ売国奴ー！とか言われただろうよ
430 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:57:57.54 ID:djAa+rMiP
バンドオブブラザーズとかザ・パシフィックみたいな映画とかドラマを日本は作れないの？
日本の戦争映画でいいのないの？
あんまり見てないけど、日本のは陳腐な作りでお涙頂戴、戦争反対！みたいなイメージしかない
431 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 00:58:09.42 ID:HYm2vFDr0
>>402
ムッソリーニがバルカンと北アフリカでヘマしなけりゃ
バルバロッサの発動がもっと早く実現して
日本参戦前に独ソ戦のカタがついていたかもしれんのよな

悪いのはイタリア
432 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:58:17.78 ID:efDM/bB10
>>427
生産力がキチガイだよな
それにプラスして航空機を太平洋分と大西洋分両方を生産して戦車もバカみたいに製造してた国
433 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/29(金) 00:58:22.84 ID:kayN9D770
ミッドウェイが出るのはあの映画のせいじゃね
あれ両軍ともにミスが多くて運に左右された、みたいな作りじゃない
434 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/29(金) 00:58:22.80 ID:ZvU/7mILO
スーファミの提督の決断２が好きだった奴はおらんのか
435 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 00:58:23.99 ID:YSsQhMRs0
日本の歴史
ピンチ→有能な人物登場→国が栄える→無能がはびこる→ピンチ
のループ
436 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/29(金) 00:58:24.08 ID:AvV0zrBeO
ハワイ占領→講和か
それもいいかもな
437 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:58:27.63 ID:q5+7mnLF0
工業的な能力で
やる前から負けが決まってた。
ただやらざるを得ないまで軍部が追い込まれたってのが真相じゃね？
438 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 00:58:28.02 ID:PRntNjJG0
いや、勝ってたら、アメリカ人奴隷を数人天皇から各家庭に充てがわれてたかな？オレの世界ランクアップ
アップであるじだったな。
439 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/29(金) 00:58:28.63 ID:mcCtUrsO0
戦争は勝つためにやるのであって、
負けてよかったとか言ってる奴はタダの負け犬
440 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:58:38.73 ID:zrVNC67f0
>>430
沖縄決戦。これは傑作。
441 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 00:58:39.17 ID:MEVBsm9IP
>>400
×昭和15年
○昭和16年

だったorz
442 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/29(金) 00:58:41.54 ID:A2SGaH0/0
>>428
アホ
現状が完全なアメポチじゃねえか
443 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:58:44.02 ID:HoSxoGrb0
ミッドウェーさへ・・・
ミッドウェーで主力航空母艦
蒼龍、赤城、飛龍、加賀
この4つ全てを失ってしまったんだ・・・
中将が頑張っていれば・・・勝ててそのまま
講話に持ち込めたのに・・・クソ
444 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:58:50.75 ID:Cwi/YWmd0
>>416
日英同盟をなんとか維持し続けるってのは無理だったの？
イギリスとさえうまくやってりゃ英連邦ともうまくやってけたと思うんだが
445 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 00:59:00.87 ID:gV4yHzYS0
>>422
そりゃあの国は1920年代にモータリゼーションが完成してるからな
そこから20年間技術を磨いていた
446 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/07/29(金) 00:59:07.84 ID:epmiRit70
>>429
ケチくせぇｗ
それで東南アジアの権益が確保出来るなら安いもんだろ
関東軍がケチだから負けたんだよ日本はｗ
447 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:59:09.53 ID:6RXOE61YP
>>395
>>403
インターネットの大元の技術が開発されたのは60年代だから日本は関係ないと思うが
後戦前日本は別に普通選挙もやってる少なくとも中国よりは民主的な国だっただろ
大日本帝国が例え続いててもインターネットは普通に普及してたと思うわ
448 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:59:24.05 ID:G+KEkBAi0
>>434
ﾉ
449 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/29(金) 00:59:25.91 ID:4d51yzDJ0
週刊空母ガーとか言われるけど、それよりもむしろ
撃沈したと思った敵艦のほとんどが無傷だったことのほうが大きいんじゃないかな
そのせいで、撃沈したと思ってたのに沈んでない分が
新たに建造されたような錯覚に
450 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/29(金) 00:59:27.41 ID:QIHpBdGH0
ドイツと組んだのはあまりに馬鹿すぎる
あんな遠くの国と組んでも誰も得しないよ
せめてドイツが西欧〜東欧あたりまでを勢力下に収めて
10年はそれを維持して長期的にも維持できると
判断してから組んでも遅くはなかった
バスに乗り遅れるな（迷言）
451 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:59:30.27 ID:aq7pzJ0h0
中国と組んでたら勝ってたかもな、やっぱ物量がものをいうでしょ！
452 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 00:59:33.06 ID:5fjUM3Iy0
アメリカつええ、日本キチガイ
て言っとけば情強気取れる時代はもう終わったぞ
453 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/29(金) 00:59:45.47 ID:U2amXMu80
勝たなくてもいいから休戦に持ち込みたかったな。
そうすれば今でも台湾、朝鮮、満州、南樺太、南洋諸島は日本の固有の領土。
世界最強の経済ブロック圏になってるだろう。大日本帝国は世界の中心だ。
考えただけでワクワクする。

454 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:59:47.60 ID:zrVNC67f0
どんなに工業力があっても、
貧弱な敵が地下壕に潜ってゲリラ化したら意味なし。
455 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:59:48.93 ID:VDcCCspW0
そもそも、信奉してるモノが違った

アメリカは、イエス・キリスト、
日本は、そこらへんにいそうなおっさん（天皇）だもの
456 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/29(金) 00:59:49.27 ID:/VZqMDvJ0
>>428
軍国主義って言っても戦時中だし仕方ないだろ
戦争終わって余裕ができたら少しは民主化してた
457 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:00:17.29 ID:hr7Rp5/A0
>>427
そもそも、その生産に必要な鉄と、運行に必要な石油は
アメリカから輸入していたでござる。
さらには、兵器の生産に必要な工作機械までもアメリカ製
458 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:00:32.85 ID:7aBpdNIc0
http://www.4gamer.net/weekly/hoi2/017/hoi2_017.shtml

厳しいなｗ
459 ： [―{}@{}@{}-] .(兵庫県)：2011/07/29(金) 01:00:40.59 ID:AQiEIoRjP
>>431
仮にモスクワ落としても
ウラル山脈の奥に引っ込んで抗戦するでしょ
ドイツはロシアの線路の規格が違ってかなり混乱してたのに
もっと先に進むともっとグダグダになる
460 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 01:00:47.50 ID:8YGsfXkK0
>>401
ありえねぇ。
米ソの台頭と欧州の没落が植民地独立の二大要因。
WW2のあるなし程度ではその流れは変わらん。
>>410
マッカーサーがなんでんなこと言ったかって事情くらい知っときなって。
あんなん米政府に邪険にされた事への意趣返しのデタラメに過ぎんぞ。
461 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/29(金) 01:00:48.96 ID:yL43Ql8M0
>>444
時の首相原敬の意向で日英同盟を廃棄しました
462 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:00:52.63 ID:LGg894BLP
>>431
補給戦という本を読んでも
モスクワを落とせてもソ連を完全にぶっ壊すのは無理だと思う
だからムッソリーニよりも結局ヒトラーの方がアホだったって言う結論に至るしかないんだよね
ヒトラーも結構軍事的才能はあったみたいだが
一番やっちゃいけないことやっちまってるから・・・
463 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:00:54.50 ID:zrVNC67f0
原爆なんて制空権をとれなきゃ使用できない貧弱兵器な。
464 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:00:59.54 ID:6RXOE61YP
>>395
>>403
勘違いしてたｗ
日本が勝ってアメリカを占領してたらって事ね
そりゃインターネットも生まれないわな
465 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 01:01:01.78 ID:Cwi/YWmd0
>>446
関東軍がケチだから

日露戦争終結路みたいに国民が暴れまくるから無理だと思う
466 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:01:06.07 ID:F28vMtVd0
>>401
戦争とは目的を達成できれば勝利だ
そういう意味では我々はもう勝利しているのではなかろうか
467 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 01:01:07.21 ID:I7vfK7Fc0
ポシャったにしろ戦時経済のおかげで良い感じの産業構造に生まれ変わっての再スタートだからな
勝ったにしろ負けたにしろ今腹いっぱい飯が食えるのはあの時代のお陰様だ。
468 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:01:12.62 ID:VZey2pUj0
敗北を知り学ぶ学問は恐ろしいのぅ
469 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 01:01:14.49 ID:zyEfFIXn0
>>407
ロシアの人間が関わっていたのは事実だけど、ハル・ノートは「9カ国条約破るな、元に戻そうぜ」
って言う内容で挑発的な物では無かったよ。そもそもこれ無視するなら戦争ね、とも書いてない
470 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:01:19.92 ID:Ih45U3mD0
>>453
日本人の人口比が圧倒的に少ない
もし、今の人権重視の社会なら確実にトップは中華系になってる
471 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 01:01:34.20 ID:G+KEkBAi0
戦争はゲームだけで十分
RUSEかBFBC2どっちやろうか今悩み中
472 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/07/29(金) 01:01:34.76 ID:epmiRit70
>>425
どうせ持て余してたんだからかまやしねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初の構想からして無理があったんだよ
間違いに気づいたら傷が浅い深いに関わらず潔く撤退する。　これぞ兵法だろ
473 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:01:40.51 ID:HoSxoGrb0
>>453
｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´
474 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 01:01:49.04 ID:efDM/bB10
>>447
だって日本がアメリカをソ連とナチスと組んでぶっ倒したことが前提ですもの
アメリカという国が存在していない可能性がある
そうすると世界の盟主はおそらくソ連
ナチスと日本は二番手三番手
インターネットの技術が開発されたのかが怪しいよ
475 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/07/29(金) 01:01:50.87 ID:KTehf8UC0
よくて講和だろう
476 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 01:02:04.37 ID:5fjUM3Iy0
>>460
ワロタ
おまえマッカーサーの孫かよｗ
477 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:02:23.38 ID:Y0RhtvK40
日本が勝っていれば今より世界は良くなっていたかを考えれば
↓
478 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:02:24.62 ID:5ipkzwNh0
>>414
門戸解放ってうるさかっただろ
日本を利用して大陸での権益を
獲得しようとしてたのは明らか
ハルノートに至ってはシナから撤退しろって言ってただろ
479 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:02:26.60 ID:+9NN631R0
核はほんと要らないよな
今世界大戦したら絶対におもしろいのに核があるからつまんね
480 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/29(金) 01:02:31.12 ID:8AtglIRu0
>>428
近代日本が北朝鮮のような独裁政権だった時代なんてないんだけど？
481 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:02:31.23 ID:hr7Rp5/A0
>>453
植民地政策が終焉に向かっていた時代だったから、
日本も朝鮮と台湾の独立闘争に疲弊してた
482 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:02:38.87 ID:x/QSTQIY0
嗚呼海軍兵学校 日本を愛した勇士たち―江田島教育参考館の展示から

この本オススメ
483 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/29(金) 01:02:41.66 ID:Kv8c1cO70
・日露戦争に勝ったら満州利権山分けしますからお金下さい→米英から多額の金を借りて戦争勝利、
またアメリカの調停により有利になった→米英シカトして満州利権一人占め
・日華２１か条（不平等条約）を武力で中国に結ばせる
・満州立国を国連に百何十対一（日本のみ）で否決される→バカヤローと机を蹴って退席、国連脱退
・関東軍「シナ（ロシアの脅威全く関係無い）は３日で落とせるわ」→独断で攻め入り泥沼の日中戦争（完全な侵略戦争）
・フランスがドイツに降伏→「仏領インドシナ取っちゃう？」アメリカが止めろと言ってるのにシカトして占領。
・アメリカがいよいよキレる→どうしたら戦争回避出来るかなあ→ドイツとイタリアとファシズム三国同盟→アメリカブチギレ
・アメリカハルノート「満州以外は手を引け」→なんだと！！→真珠湾

今で言う北朝鮮レベルなんだから今の北朝鮮やイラクみたいに経済制裁されて当たり前
484 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 01:02:45.67 ID:Cwi/YWmd0
>>456
日本人独力じゃ「空気」に勝てないと思うから民主化あり得ないんじゃないかな
それこそ上にあったように破産するまでひたすらダブルアップを繰り返してたと思う
485 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/29(金) 01:02:46.86 ID:RxmLcwCU0
よく情報戦でアメリカの国内をなんとかしてればというけど
戦前から今もずっと世界の通信社はロスチャイルドやロックフェラーに
抑えられてるから無理。せめてアメリカには手を出さずロシアに突っ込んでいって
ドイツに加勢してれば
486 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 01:02:55.45 ID:vaKUhEbK0
武器の開発を怠ったから負けた
487 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:03:08.35 ID:6RXOE61YP
>>453
夢のようだな
アジアの覇者は日本だっただろう
単独でEUやアメリカとも渡り合えたに違いない
488 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:03:13.22 ID:zrVNC67f0
海軍が破竹の勢いで英軍を駆逐してアフリカまで進出して
海岸線沿いに砦を、おびただしい量つくって
連合国に抵抗したら戦線はどうなっただろうな。
489 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/07/29(金) 01:03:16.21 ID:pgnIqIrqO
こんにゃく爆弾の不足が敗北につながった
490 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:03:38.87 ID:wx5kOSlW0
>>428
軍国主義のままでは無いだろ
アメと中と和解して敵はソの状況なんだろ
軍事費はアホ程削減されてるだろーし、北朝鮮みたいな一党独裁にならねーわ
意外とグローバリズムを先取った国になってたかもな
491 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/29(金) 01:03:48.49 ID:s2gUzoV/0
ないんじゃねーの？

ちょっと考えてみ
日本の周りの、中国、ソ連、アメリカが敵だぜ？
ｗ
492 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:03:51.70 ID:FILDwsPg0
>>446
今すぐ世界地図を広げてみろ。

馬鹿なお前は、
満州国のあまりに広大なことに気付き、涎を垂らしションベンを漏らすに違いない。
493 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 01:03:56.22 ID:Cwi/YWmd0
>>469
「満州とか何もかも全部返せ」みたいな内容じゃなかったっけ？
494 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/29(金) 01:04:12.67 ID:ZQlcOJGf0
>>453
非常に痛々しい
495 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 01:04:25.34 ID:yGaNZJVB0
今じゃあアメリカは日本のお荷物だけどなｗｗｗｗｗｗ
496 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/07/29(金) 01:04:29.69 ID:epmiRit70
>>428
おまえは蓮舫かｗｗｗｗｗｗｗ
負けていい戦いなんてこの世には存在しねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを体現してんのがアメリカだしｗｗｗｗｗｗｗ
497 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/29(金) 01:04:32.75 ID:8AtglIRu0
>>451
当時の中国はイタリア以下のゴミだぞ
あんなとことくめる訳ないがな

>>481
えっ？
498 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:04:34.84 ID:HoSxoGrb0
こうやってみるとやっぱみんな日本好きなんだなぁ
499 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:05:15.18 ID:DTHRYkox0
二式大艇
大量生産
500 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:05:21.77 ID:zrVNC67f0
勝てなくても長期戦に持ち込んで講話という方法ならいくらでもある。
硫黄島や沖縄戦くらいで音を上げたヘタれどもだよ。
501 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 01:05:26.30 ID:8YGsfXkK0
>>476
孫じゃねーけど君はマッカーサーが
「自分を偉く見せる演出のためなら何だってやる精神異常者」とまで言われてるってこと知らないだろ？
アメリカでさえ。
502 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (大阪府)：2011/07/29(金) 01:05:34.12 ID:uIsDdNx40
樺太辺りに亡命ユダヤ人国家を作ってあげれば勝てた
503 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:05:35.09 ID:hr7Rp5/A0
>>480
先軍政治と言論統制は似たようなもんだ
504 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:05:39.79 ID:kFwlSPRq0
将校の９割が粛清されてたソ連にフルボッコにされたナチスって
505 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 01:05:45.13 ID:SHqoGNQH0
>>461
アメリカの意向だし日英同盟破棄の時には原はもう死んでるだろボケ
506 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/29(金) 01:05:54.51 ID:107O1s2yO
今なら米の要人全員萌え豚化すれば余裕

米鬼女と虹少女の優劣は明らか
507 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/07/29(金) 01:06:08.52 ID:epmiRit70
>>492
そう、満州と中国はあまりにも広すぎたんだよ
日本人が大陸の広大さに気づけなかったのも敗因の一つ
まぁそれは秀吉の時代からなんも変わってない
508 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 01:06:12.77 ID:Cwi/YWmd0
>>472
間違いに気づいたら傷が浅い深いに関わらず潔く撤退する。

秘奥義「mottainai」が炸裂するから日本人には損切り絶対無理
509 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:06:19.54 ID:6RXOE61YP
>>484
そこはどうだろうな
朝鮮や台湾も80年代に民主化したし日本も…とは思いたいが
後選挙自体は普通にやってたから一党独裁の台湾や軍事政権の朝鮮とは違うってところも考慮しないといけない
510 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:06:35.82 ID:bpzdhPO+0
日本が負けないというのと、
アメリカに勝つという事は違う。

アメリカに勝つという事は、アメリカ政府を降伏させるという事だから、
最低でも、北米のアメリカの都市のどこかを占領する（攻撃じゃないよ）ぐらいでないと、
アメリカには勝てない。

そう考えた時に勝ちは見えない。
511 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 01:06:54.51 ID:9Q9ttZVL0
勝てないな。
レーダー開発でも暗号解読でも負けてるんだから。石油などの物資も無かったし。

ただし、回避は確実にできた。
ルーズベルトの平和主義を理解していれば、なんてことはない。
中国や台湾などの領土を持ったまま、終戦させることもできた。
512 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:07:15.01 ID:WzzY07yki
珍艦ヤマトを全て飛行機にすりゃ可能性があった
513 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 01:07:23.76 ID:pM8CxNRc0
まぁ俺があの時代にいたら間違いなく無双してたね
それでもギリギリアメリカには負けるかな
514 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:07:38.12 ID:FILDwsPg0
>>483
北朝鮮は、中国や貿易関係のある小国数国を味方に付けてるぞ。

当時の大日本帝国の無法者、ならずもの国家っぷりは北朝鮮以下。
515 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 01:07:44.30 ID:ie48oiQN0
勝って中国を飲み込んでたifの世界ならそれに行きたかったな
満州ある、油田もある、国土もあるから一極集中の必要がなくなる
満員電車なくなる、英語話せないコンプレックスもなくなる、ただ民主化してるかどうかは別
516 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 01:07:46.54 ID:8YGsfXkK0
>>493
「九カ国条約破るな」とはまさにそういうことだよ。
条約破りを諌めてんだからアメリカとしては当然の要求でしょ。
517 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:07:58.46 ID:kFwlSPRq0
バカにしてたロシア人に首都壊滅させられたナチスって…
518 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/29(金) 01:08:01.12 ID:8AtglIRu0
>>429
確かにでかい版図は惜しいが防共戦略として
米英を味方に付けられるメリットはそれ以上にあったはず

それに中国南部はまだ切り取る余地はいくらでもあったし満州に固執する事は無かった
519 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 01:08:24.06 ID:mvAsE9f50
イージス艦に乗って大戦当時へタイムスリップする
520 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/29(金) 01:08:31.97 ID:/4pMNPC40
ふと疑問になったんだけどドイツじゃこういう話題はタブーだったりするのかね？
521 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 01:08:44.97 ID:NjLMXmh90
でも戦後の世界みてみると
ガチで赤の人間が裏で糸引いてたんんじゃねーかなって思えて仕方が無いわ
ネトウヨはマスコミが朝鮮でどうとか言うけど赤だったらマジで有り得そうだもん
522 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:08:50.74 ID:zrVNC67f0
>>510
負けないというのは勝ったのと一緒だよ。
10年ごしで戦争をするべきだった。
523 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/07/29(金) 01:09:03.39 ID:eTMeIkuU0
だから俺がこの手のスレで言ってるように、海軍が米英不可分論を押し通さずに
陸軍の米英可分論を採用して、まず英の領土をカルカッタからフィジーまで米が出て来ないうちに
占領するのが一番可能性あるんだよ
524 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/29(金) 01:09:03.87 ID:kayN9D770
>>414
おまえ完璧に世界史未履修組だな
モンロー主義から門戸開放宣言への転換を載せてない教科書はないぞ
525 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/29(金) 01:09:14.78 ID:yL43Ql8M0
>>505
幣原も加藤も徳川も原敬による任命ですが
526 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/29(金) 01:09:18.67 ID:CsKgr7+40
昭和天皇を前線で戦わせてりゃローマ法王がでてこなけりゃ勝てたんだよ
527 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/29(金) 01:09:26.50 ID:EeuXYKQG0
富嶽量産してデトロイドを焼け野原に
オーストラリアとインドの占領
528 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/29(金) 01:09:29.21 ID:s2gUzoV/0
速攻で中国を降伏させて、指導者、幹部を粛清
大日本に併合
ソ連と中国を分け合うことで合意して、協力してアメリカに立ち向かうとか？
529 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:09:33.71 ID:F28vMtVd0
当時の情勢って

ドイツ→イギリス倒して資金+技術力で最強国家だ！
イギリス→おい誰か助けろ
アメリカ→助けたいけどうちは反戦だし公約もあるから無理

って感じだったわけで、アメリカとしてはドイツの同盟国の日本をうまく挑発
してドイツとの戦争に持ち込みたかった。包囲網とかはそのため。
つまりアメリカ、イギリスを敵に回さずに油田ルートを確保できていれば
全く歴史は変わっていただろう
530 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:09:40.08 ID:RCwrXAsE0
日本が勝ってたらその後日本は何主義で進んでいく予定だったの？
531 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:09:47.39 ID:Ih45U3mD0
全く関係ないが
アメリカ陸軍が、Hooahを使い始めたのっていつから？
WW2中も言ってたの？最近やりはじめたWW2物のゲームでHooah!って言ってるから
変な違和感があるんだよね
532 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 01:09:54.24 ID:lMAk5S6p0
忠実では１００パーセント無理
アメリカの不戦が不可欠だわ
533 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 01:10:06.57 ID:Cwi/YWmd0
>>520
職場の先輩ドイツで働いてたけど、年寄りはそれこそ「今度はイタリア抜きでやろーぜ」
って感じで日本人に好意的だし、ナチスの勲章とかみんな集めてたって言ってた
534 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:10:12.66 ID:hr7Rp5/A0
>>518
中国南部を切り取るなんて、米英が許すわけ無いだろｗ
535 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/07/29(金) 01:10:37.77 ID:epmiRit70
大体、満州を開発するなんてアホな計画思いついたのが敗因だろ

大陸人なら決してそんな発想はしない
北京を抑えてそこに天皇を住まわせて、今日から天皇がおまえらの皇帝だからｗ　で良かったんだよ
それで納得しちゃう国だよ中国は
536 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/07/29(金) 01:11:10.64 ID:eTMeIkuU0
ぶっちゃけ対日石油禁輸を口実としてインドネシアの資源地域奪取を
名目とすればルーズベルトも早々戦争に武力介入してこないだろ
実際、当時の米国民は戦争には消極的だったし、
海軍が目方を誤り過ぎたんだよ
537 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 01:11:21.23 ID:YgoO1CRn0
どうあがいても飛行機の性能差で勝ち目なかったからな
538 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 01:11:21.36 ID:8YGsfXkK0
>>533
「ドイツの三連敗に付き合うハメになるのは御免被る」と言ってやれw
539 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:11:24.01 ID:C8MWVFM/0
ピカ落とされる前に世界の半分を支配してアメリアと和平
540 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:11:27.22 ID:6RXOE61YP
>>534
いや米英と一緒に切り取るんだよ
541 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/29(金) 01:12:06.53 ID:Oy4b8Upd0
まあでも、日本とドイツで世界を相手に戦って一時はチャーチルもスターリンもやべえつって追い込まれたわけだから大したもんだ
日本は言わずもがなドイツも今でもEU圏で一番の存在感だしな
イタリアがもうちょっとまともならなｗ
542 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/07/29(金) 01:12:24.60 ID:uvHyGYB8O
坂井三郎が3万人
小野田寛郎が30万人
これくらいいれば勝てた
543 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/29(金) 01:12:26.61 ID:kayN9D770
>>536
おいおい
当時のアメリカ世論は黄禍論まっさかりだったぞ
544 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:12:29.11 ID:+9NN631R0
戦線よりも一番の原因は日本人
もうちょい脳みそ落ち着けてりゃ敗戦は無かったし持久戦で勝ってたかもしれん
545 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 01:12:33.01 ID:Cwi/YWmd0
>>538
それもそうかｗ
546 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/29(金) 01:12:48.93 ID:M+llkqKZO
>>525
原がそいつらに日英同盟破棄するように指示してたのかよ？
どっちにしろアメリカの意向だろ
当時の日本にとって日英同盟破棄は損失でしかないし
547 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 01:12:50.30 ID:euVYAGqP0
元から勝つつもりなんてなかったから
とりあえず開戦して戦意を挫いてから講和して
当面のシナと満州の権益を確保することが目的だった
548 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:12:55.94 ID:5ipkzwNh0
>>516
フィリピンやハワイを占領しといて
そりゃねーわって思うわ
549 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/29(金) 01:13:37.51 ID:RxmLcwCU0
明治維新から太平洋戦争までずっと国際銀行家のシナリオ通り。
陰謀論って元々はただの政治用語だったが↑が貶める意味を付加してこうなった。
550 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/29(金) 01:13:52.38 ID:/VZqMDvJ0
アメリカは自力じゃ宣戦布告できなかったから真珠湾攻撃さえしなければ対米戦争はなかったのに
ドイツがヨーロッパ制圧してもアメリカは対独宣戦布告しなかったんだから察しろと
551 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/07/29(金) 01:14:03.08 ID:eTMeIkuU0
日本の分岐点としては、日中戦争の武漢占領時に
近衛政権がもう少し国民党政権に歩み寄った講和条件提示してれば、
国民党も飲む可能性は十分あっただろ
そこで中国抑え付けとけば独とのソ連挟撃に向かって歴史も変わってたはずだ
552 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/29(金) 01:14:11.33 ID:8AtglIRu0
>>544
石油も鉄鉱も無いのにどうやって持久戦やるんだよ
553 ： 【東北電 66.2 %】 (秋田県)：2011/07/29(金) 01:14:14.09 ID:TDYsKddf0
Arsenal of Democracy　Ironclose　ってどうなんだよ
バグが多そうで二の足踏んでる
554 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:14:27.01 ID:VFdnkpUq0
全朝鮮人を北部のウラン鉱山に強制移住させ、大規模工場で一気に
ウラン濃縮を行う。高濃度であっても素手で仕事してもらって米より早く広島型の
原爆作って伊４００に乗っけて東海岸を吹っ飛ばす。
555 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/07/29(金) 01:14:44.68 ID:epmiRit70
>>524
知ってるわｗ
俺はアメリカって国の性癖の話をしてんだわ
あの国は昔も今も他国には興味ナッシング
世界の警察も別に他国に興味があるからやってるワケじゃないし
あくまでも自国の安全保障の延長だろｗ
556 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:14:48.24 ID:x/QSTQIY0
>>544
情報化社会でもバカばっかだからな
557 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:14:50.57 ID:hr7Rp5/A0
>>540
すでにそういう時代じゃなくなってた。
そもそも、そういうことをやめようとして「９カ国条約」を作って、米英も日本も著名した
558 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/29(金) 01:14:52.91 ID:Kv8c1cO70
そもそも辻と無茶口に指揮取らせて勝てる訳ねーべよ
559 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:14:55.83 ID:4o2mDMmT0
ドイツも日本も敵に囲まれた状態なのに勝てるわけないだろ、ソ連かアメリカと同盟結ぶくらいしないと無理ゲー
560 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:14:57.82 ID:zrVNC67f0
持久戦に持ち込めば勝てた。
開戦して５年くらいたてば、パールハーバーの意味も薄れてくる。
日本を弱いものイジメするからだという世論も勃興してくる。
561 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/29(金) 01:15:01.40 ID:U2amXMu80
米軍基地とか行くとフィリピン人が働いてたりするんだけど、元植民地人なんだよな。
562 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 01:15:13.89 ID:8zqERa2P0
>>538
当時ドイツの技術力は世界随一だったんだぜ？
ドイツが負けた原因は、イタリアがエジプトで暴れて劣勢になったことと、
日本がソ連にいかずに南進したこと（ドイツがソ連と不可侵条約を結んだのをみたからだが）
日本が真珠湾攻撃をしてアメリカとイギリスがドイツの敵になったこと。

これを見ると日本もドイツの足をひっぱっている。
あとはドイツで人間の数が単純に足りなくなった
563 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:15:29.94 ID:bpzdhPO+0
>>529
アメリカは直接、ドイツと戦闘したいなかっただけで、
イギリスへの物資の援助とかは、やっていたでしょ。
564 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 01:15:36.99 ID:Zz4nymY00
小村寿太郎に早々と退場してもらい
当初の計画通りハリマンに満州鉄道の権利を半分売る
上手くいけば支那事変の当事者が日本からアメリカへと変化して
アメリカ側で参戦すれば日本軍も楽勝よ
565 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:15:50.57 ID:P2DhJgzG0
次の戦争は萌え路線でいこうぜ
566 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:15:51.84 ID:AIFfXb5J0
メリケンはこういうWW2のifの話はしないのかね
567 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 01:15:52.91 ID:8YGsfXkK0
>>548
おまー時系列くらい勉強してこいよまじで。
フィリピンやハワイはWW1前だろ。
WW1前の日本の朝鮮や台湾の併合と同じだぞ。
満州とは全く事情が異なるんだよ。
568 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/29(金) 01:16:17.39 ID:8AtglIRu0
>>557
白人は自分の懐が潤うって話ならそんなもん余裕でゴミ箱行きだよ
569 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 01:16:31.15 ID:PRntNjJG0
アメリカ／ユダの狙いは日本庶民開放なんかにはないことぐらい知ってるがな。
バブルまで肥太らせて、後は収穫するんだ。グローバルだなんだと言って企業のトップ陣はユダの顔ぶれ
になるんだ。近親相姦ではアイデアや技術が生まれにくいことを知ってるんだ。
外国に出て行ってうまくいってもルール変更で撃ち落とすさ。
570 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/07/29(金) 01:16:33.81 ID:4vDBg3Yg0
戦争狂のアメ公を敵に回した時点で詰み
571 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:16:47.98 ID:zrVNC67f0
陸軍をおいて島と島の連絡を密にとりあっていれば
通称破壊なんて簡単に受けないから。

決戦思想が諸悪の根源。関ヶ原をみよ。
572 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/29(金) 01:16:52.80 ID:UCUfW1fb0
>>565
虹対惨事か
胸が熱くなるな！
573 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/29(金) 01:16:53.43 ID:M+llkqKZO
>>560
馬鹿すぎる
574 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/29(金) 01:17:09.72 ID:AfLMlRVS0
神風特攻で原爆投下阻止




は無理か流石に
575 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/29(金) 01:17:15.42 ID:A2SGaH0/0
日本は兵隊は優れているが
軍師が・・・

所詮、貴族や華族の文化に乏しい
百姓出身がトップに踏ん反りかえって何が出来るかって
576 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/07/29(金) 01:17:21.02 ID:eTMeIkuU0
てか当時の日本は英はともかく米に戦争けしかけてマジでどうするつもりだったのか
本当理解に苦しむ
独だって日本に米はなるべく戦争に引き込むなって忠告してたはずだろ
軍部の知らん所で米が戦争に出てくるようスパイやゾルゲのような暗躍者が居たとしか思えん
577 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 01:17:24.33 ID:zyEfFIXn0
>>493
実は、満州は含まれていなかったんじゃないか。と言うのが近年よく出てる仮説
ハル・ノートは元々、アメリカは「交渉しよう」って手紙だったんだけど、日本側(てか当時の外務省)が「最後通牒」としたのが悲劇
話合えば歴史は違ったかもしれない
578 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:17:34.56 ID:apvN8cu40
>>114
アメリカとかソ連とか除けば他の国もちっこいだろ
むしろ日本はでかいほうじゃね？
579 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/29(金) 01:17:37.05 ID:UCUfW1fb0
10年もかけたら余計戦力差つくと思うんだけど
580 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 01:17:43.38 ID:8zqERa2P0
日本が持久戦とか無理だから。
対アメリカはミッドウエーで海軍全部潰して講和しか
そもそも狙ってないから。

>>570
日本の二倍の工業力から溢れ出す兵器の前に、日本の生産数じゃどうにもならなかったな。
581 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/29(金) 01:17:44.32 ID:tc2ed/E7P
運が良ければアメリカの仲間になって勝てた
敵にまわした場合は1ターンキル以外勝てない無理ゲで見事に負けた
582 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/07/29(金) 01:18:13.75 ID:epmiRit70
考えるとドイツも日本も負けるべくして負けてる
なんでソ連やアメリカに喧嘩を売ったのか
動物は勝てる相手としか喧嘩しないのに(´・ω・｀)
583 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:18:14.34 ID:9R6MMcwS0
やつらは人類歴史で最も死亡者が出た南北戦争の生き残りだぞｗ
根っからの戦争屋と戦うとかどんだけ〜
584 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/29(金) 01:18:18.73 ID:yL43Ql8M0
>>546
そうとしか解釈できないと徳川家広さんが言ってますよ
585 ： 【東北電 66.2 %】 (秋田県)：2011/07/29(金) 01:18:19.64 ID:TDYsKddf0
>>566
ファシストを完膚なきまでに叩き潰して戦犯を裁くっていう
完璧に近い勝ち方なんだからそういうのは考えないんじゃ
586 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:18:27.10 ID:FynJs9sJ0
>>576
山本五十六スパイ説もあるしな
587 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/29(金) 01:18:34.13 ID:dRbK1sDd0
ドイツはいいとしてなぜイタリアと同盟を組んだのだ
アメリカに噛み付いたとか満州でやめておけばとか
そんな些細な事ではない。これが最大の過失
588 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/29(金) 01:18:36.54 ID:kayN9D770
>>555
いや知らねえだろ
当時と今はすべての国において話が違う
ホンモノの「帝国主義の時代」だったんだよ
そのへん授業でちゃんとやるはずだぞ、なぜアメリカが方針転換したか
589 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 (不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 01:18:43.43 ID:X1xBv1nK0
e
590 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:18:59.49 ID:eHHyrTRx0
>>7
和睦なんて出来たのか？
満州から手を引けってのが向こうの言い分だろ？
満州をアメリカが統治する事を条件に撤退して満州への補給の為にアメリカと友好条約を結ぶとか提案したら
向こう飲んだかね？
591 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/29(金) 01:19:12.26 ID:r3pQhK8GO
ミッドウェーで勝ってれば何かが変わったかもな
更に長期化して最悪の泥仕合かもしれないけど
592 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:19:22.25 ID:Y0RhtvK40
フィンランドの東郷元帥ビールで日本人はホルホルしてるみたいだけど、
あれ世界の軍人シリーズに東郷銘柄があっただけらしいね
593 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 01:19:26.29 ID:NjLMXmh90
まぁあれだ
蹂躙されたように見えて本当の勝者が中国だったてことだろ
大陸的懐の厚さってやつだな
勝ったんだから昔のこととやかくいうなよとは思うけど
594 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:19:26.64 ID:zrVNC67f0
>>579
つかねーって。１０年も持久戦したら
戦意なんてなくなっちゃうよ。
595 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 01:19:34.52 ID:N6b8g9KR0
河豚計画
596 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/07/29(金) 01:19:47.13 ID:epmiRit70
>>588
え？
今もどう考えても帝国主義じゃんｗ
力ある物は他国を蹂躙してもOKでしょｗ
597 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:19:47.04 ID:HYm2vFDr0
>>459
ウラルに工場地帯移す余裕を与えなかったらってことだよ
1941年の冬到来までにモスクワ落としてれば
当時の主要工業地帯であったウクライナと、バルト海への窓を失ったソ連なんて怖くなかったはず

>>462
そんなもん、ダンケルクの時点で明らかじゃねえか
ヒトラーがイギリス大好きだったせいで負けたようなもんだよ
最後までイギリスとは講話できると思ってたみたいだからな
598 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/29(金) 01:20:07.05 ID:LRbFh9yeO
>>544
生産力も工作精度も歴然な差があるのに自給戦とか言われてもね
時間が立てば立つほど武器が無くなる日本には不利でアメリカは有利になる
つか現実の歴史でも意味もなく粘りすぎた位にしか思えない
599 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:20:08.87 ID:F28vMtVd0
>>563
しなかったつうかできなかったんだよ
まず世論は戦争反対だし、大統領の公約も戦争はやらないだったから
でもイギリスが負けたらやばいってんで援助はしまくったしドイツを挑発しまくった
ヒトラーはそこらへんわかってたからのらなかった
600 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 01:20:14.32 ID:8YGsfXkK0
>>587
ドイツとの同盟こそ過失だろ。
あんな貧乏神に期待するから負けるハメになる。
601 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:20:51.49 ID:QM+sMEur0
>>576
そもそもドイツがソ連とやりだすからむちゃくちゃになった
常識的に中立条約破るなんてありえないからな
602 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/29(金) 01:20:52.85 ID:8AtglIRu0
>>586
じゃあなんで山本五十六の乗った飛行機が撃墜されたんだよ
スパイならわざわざ狙って撃墜とかするはずないだろ
603 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/29(金) 01:21:14.63 ID:A2SGaH0/0
そもそも
軍艦もエンジンも欧米製
必死にコピーしてもオリジナルを超えられなかった

技術の差を精神論で覆すとかもう宗教かよ
604 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:21:23.60 ID:HoSxoGrb0
まぁなんていうか後方支援がない＝負けだよな
605 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:21:30.26 ID:wJN2l65/0
>>590
ルーズベルトはガチレイシストだから無理だろ
606 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:21:32.23 ID:HYm2vFDr0
>>577
でも米国側が戦争したかったのは事実だからね
ハル・ノートのニュアンス云々関係なく戦争に追い込むつもりだったはず
607 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:21:35.35 ID:Rep0WYCJ0
真珠湾をスルーしてアメリカ本土に先制攻撃しかけていたら、いまごろ歴史は変わっていた。
608 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:21:42.02 ID:g1fxVmrx0
>>28
ビグザムなんて作ってねーから
こんなこともあろうかとって兵器なんて何も作ってねーから
むしろ作ってたのは米軍よ
609 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:21:51.41 ID:DJywmy9M0
当時の日本にはネトウヨしか居なかったからな
610 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:21:53.03 ID:hr7Rp5/A0
>>568
新たな植民地を獲得する時代は終わってたんだよ？
フィリピンの独立なんか、日本の対米宣戦布告前に決まってた
611 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:22:03.13 ID:zrVNC67f0
>>598
決戦して勝利しようとするから、そういう愚かな考えになる。

南方の島という島が硫黄島やラバウルみたいに要塞化されていたら、
そこを一つ一つ攻め落とそうなんて考えはなくなる。
612 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:22:07.42 ID:6RXOE61YP
>>606
日本から手を出さない限り戦争にはならないだろう
613 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/29(金) 01:22:11.08 ID:RxmLcwCU0
戦争はただの金儲け。先の大戦でも天皇や支配層はかなり儲けた。
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=252825
614 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/29(金) 01:22:28.87 ID:3JFbtDNn0
戦闘機の時代に戦艦てｗｗ
戦艦一隻分の鉄でどれだけゼロ戦作れたんだよっていう
615 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:22:38.28 ID:VZey2pUj0
外交は勝者のメンタリティとポゼッション
616 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/29(金) 01:22:39.04 ID:/QjGiGIb0
1942年のアメリカ
http://iup.2ch-library.com/i/i0376943-1311870138.jpg

勝てるはずがない
617 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:23:00.51 ID:HYm2vFDr0
>>612
当時の全海外領土返還を飲めば、な
618 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/07/29(金) 01:23:14.73 ID:epmiRit70
つーか宗主国アメリカに偏向されまくった教科書を信じてる奴が居る方が信じられんわ
このマヌケさが日本が負けた一番の原因だろ
619 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/07/29(金) 01:23:21.19 ID:uvHyGYB8O
>>597
当時のソ連は日ソ中立条約がなければ、
極東の兵力をスターリングラードに投入できなかったって聞いたけどホント？
620 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/29(金) 01:23:32.39 ID:99D+HDgl0
満州に留まってればも石油もあったし負けることはなかった
トチ狂って太平洋で出てくから負ける
621 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/29(金) 01:23:42.95 ID:KeFihhMo0
B29原爆投下→神風→アメリカで爆発

完璧
622 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:23:54.16 ID:nMqrjB1s0
日本の側で世界と戦うFPSってないかな
最終的に負けてもいいから
623 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:23:55.38 ID:hr7Rp5/A0
>>594
アメリカは、あと９発の原爆を日本に落とすつもりだったんだが。
東北地方には大規模な毒ガス攻撃をする計画まであった。
持久戦なんかしたら、日本人は絶滅してたかもな
624 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/29(金) 01:23:58.02 ID:hR0b2+IE0
>>616
なにこれ遠目で見たら21世紀じゃん
625 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 01:23:58.74 ID:euVYAGqP0
日本は満州シナの権益を認めて欲しい
だけどアメリカは認めてくれない
外交面じゃどれだけ努力しても溝は埋まらない
だからとりあえず一回戦争して戦意を挫いて早期に講話すれば
後々アメリカはいらんチャチャを入れられないだろう
こういう算段で軍部は完全に屈服させる見込みは無くても開戦した
626 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:24:05.94 ID:VVNisz4M0
アメリカと戦争始めた時点で勝ち目ねーよ
第一次の時と同じくドイツぶっつぶしてればよかった
ドイツがソ連を攻撃したあたりでアメリカと仲直りすればよかった
満州の開拓を一緒にやろうとか言い出して
627 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/29(金) 01:24:17.30 ID:hE0pCk+Z0
もう過去の事は何言っても仕方ないでしょ。
満州も中国も香港も台湾も半島も東南アジアももう日本に戻ってこないし
628 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 01:24:26.73 ID:8YGsfXkK0
>>616
「2010年に行われた旧車マニアのイベントの様子」って言われたら信じちゃうかもな
629 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:24:28.18 ID:6RXOE61YP
>>617
そんな条件あった？
630 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/29(金) 01:24:31.57 ID:8AtglIRu0
>>617
それはあくまで米英側の要求であって朝鮮半島や台湾は
交渉次第で落としどころはあったはず
631 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/29(金) 01:24:36.34 ID:r3pQhK8GO
>>611
要塞化するにも人や物資が必要なわけで
逆にラバウルや硫黄島しか滑走路からトーチカまで完備出来なかったとは考えられない？
632 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/29(金) 01:24:43.43 ID:kayN9D770
>>596
今やってる帝国主義はソフィスティケートされすぎてヌルすぎる
当時はガチ、国際連盟とか今のヌルさに繋がる仕組みは出来始めていたがそんなもんガン無視でみんなやりたい放題
だからホンモノと言ったのさ
633 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:24:50.74 ID:2Tb30iVa0
ありえるよ。

勝てないって言ってるはまず前提が間違ってる。
アメリカ国力と日本の国力そのものが激突するような、
太平洋戦争終盤をイメージしてるから勝てないと思う。そりゃたしかに勝てないわ。
というかそういう状況になったから負けたわけで。

まず戦争における勝ち負けを考える必要がある。
戦争における勝ちとは原子爆弾を落として都市1個壊滅させることか、
相手方の本土に上陸して占領する事とか言うと実は違う。
確かに不可能、当時の日本がアメリカ本土に上陸、もしくは空から致命的な打撃を与えるような力は間違いなくなかった。

出来ない＝勝てない
ではない。勝ち負けは戦争が開始された理由に依存する。
つまり、東アジアにおける日本の利権をアメリカに認めさせる状況を作ればあの戦争は勝利だった。
そしてそれは可能だったと俺は思う。
634 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:25:01.10 ID:shJe2CLB0
日本に超兵器ガ壱号が居れば余裕で勝ってた
635 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 01:25:11.50 ID:sEnQbRyF0
満洲手放してもよかったろ
赤字だったし、メンツは保てないが
636 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/29(金) 01:25:16.73 ID:Kv8c1cO70
>>602
「撃墜された」事にしたんだろ
637 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:25:16.95 ID:GxXIU8S30
戦力を知っている人は絶対勝てないってわかっていた！
638 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:25:26.89 ID:fdaBiHFc0
勝てる要素にはならないんだが。
東南海地震と三河地震がなけりゃもう少し新型航空機をたくさん実戦配備できてた
639 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/29(金) 01:25:31.41 ID:/QjGiGIb0
>>622
CoD WaW
640 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:25:32.16 ID:VVNisz4M0
>>617
朝鮮・台湾・南樺太や南洋の信託統治領は大丈夫だったんじゃないの
641 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:25:35.47 ID:WtPJJVsE0
なんでヒトラーは対米宣戦布告しちゃったの？
頭イッちゃってたの？
642 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 01:25:36.50 ID:8zqERa2P0
>>579
もうちょい粘ればアメリカ国債の買い手がいなくなって勝てたかもしれないけど、
ドイツが落ちて原子力爆弾の技術がアメリカに漏れた時点で
日本に勝ちはなかった。

勝ち方は日本がロシアにかったような感じでアメリカも楽勝ってわけじゃなかった。
おもに国費が。

>>590
言うとおりにしたら、どうなったか分からない。
643 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 01:25:50.84 ID:7hqrdf6J0
欧州戦線に向けて輸出しまくれば　とおもったけどアメリカ様につぶされるですよね
644 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 01:25:51.08 ID:u6v7DbZ+P
ドイツが役に立たなかったからな。
645 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/07/29(金) 01:25:51.23 ID:UQpnWTmL0
イタリアとドイツが弱すぎた
日本が3つあったらとっくに世界征服してる
やっぱり戦争もチームプレーだよな（ｷﾘｯ
646 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:26:01.22 ID:krUf9fZy0
パナマ運河を超大型爆撃機で爆撃できれば勝ったってなんかに書いてあった気がする
647 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 01:26:20.59 ID:euVYAGqP0
>>633
日本が目論んでた勝利の内容はそれだよね
648 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/29(金) 01:26:32.75 ID:hR0b2+IE0
>>645
六個の原爆が落ちてたとも考えられる
649 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/07/29(金) 01:26:33.05 ID:eTMeIkuU0
前も考えたが俺の考える日本勝利シナリオ

陸軍の可分論を採用して対日石油禁輸と独との同盟を口実に
英蘭に宣戦布告
↓
史実通りにマレー沖海戦で英に勝利し、香港、シンガポール、英蘭を短期間で占領
↓
ミャンマーも占領し、インド洋で英艦隊を壊滅させ、コロンボ、インパール占領
東部太平洋ではサモア、フィジーまでの英領を占領して太平洋から英を追い出す
↓
豪に中立を約束させて講和、援蒋ルートが完全に断絶したので、本格的な打通作戦開始
成都、重慶占領で中国国民党が降伏する

この間の戦争で、主に空母の運用や航空機の重要性を日本が学習し、
空母も信濃、天城までが就航し、航空機も紫電改までが揃う
米が戦争に出てきても艦隊運用や東部太平洋の要塞化で長期戦可能な状態にあり、
フィリピン、ポートモレスビーさえ占領すれば断然有利な状況に立て、
ハワイを占領すれば太平洋は日本の物になった
650 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:26:33.99 ID:nMqrjB1s0
>>639
サンクス
651 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:26:50.29 ID:wJN2l65/0
>>639
キャンペーンのことだろ
652 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/07/29(金) 01:26:52.97 ID:uOGHSYM40
WW2というか今日のWWEめちゃくちゃ面白かった
653 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/07/29(金) 01:27:02.64 ID:uvHyGYB8O
>>641
日本が真珠湾やっちゃったから
654 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:27:05.57 ID:zrVNC67f0
>>631
陸軍とちゃんと連携とっていれば、どうにかなるでしょ。
要塞作るのは戦艦大和つくるより、はるかに安いでしょ。
655 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/29(金) 01:27:17.53 ID:wVGwvkwWO
俺がもう少し早く生まれていたら余裕だったかもな
656 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/07/29(金) 01:27:26.24 ID:3I7VH7xF0
日本に勝って欲しかったのならば「WW2」なんて敵性語を使うなよ。
657 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 01:27:30.42 ID:7kTGOieY0
満鉄日米経営
658 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/29(金) 01:27:33.97 ID:cRnDmiS30
>>601
日本も日本側から中立条約結んでおきながら独ソ戦が始まったら
ソ連大使にドイツとの同盟が優先されるから中立条約無効だっつってソ連の背中突こうとしたけどな
659 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/29(金) 01:27:46.83 ID:r3pQhK8GO
>>652
スマックダウン？
ミステリオがロウだから全然見てないや
660 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 01:28:11.36 ID:T0lKX9Kg0
>>653
真珠湾前に決めてたっつうの
661 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/29(金) 01:28:36.28 ID:8AtglIRu0
>>645
日本がティーガー並の戦車とか造る工業力あればな
実際には軽戦車のチハたんとか歩兵相手にはいいけど
相手も戦車出してきたら詰み
662 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:28:37.35 ID:tqIT4k3u0
WWEはオワコン
663 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:28:38.05 ID:6RXOE61YP
>>616
http://www.youtube.com/watch?v=3A0eovdUI14

http://www.youtube.com/watch?v=dCWxEeL9eEo

日本も良い感じに発展してたんだけどな…
流石にアメリカには勝てんわ
664 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:28:39.55 ID:wJN2l65/0
Fルーズベルト：1945年4月12日
ムッソリーニ：1945年4月28日
ヒトラー：1945年4月30日
スターリン：1953年3月5日
チャーチル：1965年1月24日
裕仁：1989年1月7日

日本の勝利
665 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/29(金) 01:28:47.44 ID:JEdXPwhpO
ハワイ占領とパナマ運河破壊とアメリカ横断鉄道破壊
666 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:28:48.55 ID:5ipkzwNh0
>>585
アメリカじゃ日本占領は美談として
語られてるからな
だからイラクでも戦争にさえ勝てば日本のように占領政策は
うまくいくって思い込んでたらしくて
随分苦しんでるみたい

真珠湾攻撃を事前に知ってたルーズベルトのことを英雄扱い
667 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 01:28:56.51 ID:Cwi/YWmd0
>656
でも負けたからこそ日本人にとってのラスボスである「空気」の
存在が明らかになったわけだしなあ
668 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/29(金) 01:29:01.22 ID:nKV/VHiAO
なでしこジャパンなら米中にも辛勝した
669 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/29(金) 01:29:19.04 ID:Kv8c1cO70
>>654
そもそも海上のルートはすべてアメリカが握っちゃったから食料弾薬を運ぶのは無理
飢え死にを待つか爆撃して終わり
670 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:29:23.18 ID:MC4d5vkw0
>>523
無理だって。マレー半島に日本軍が上陸したら、
アメリカは日本に宣戦布告すると、決めてたらしいじゃないか
671 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:29:26.47 ID:NT6edw5x0
知ってるか？
アメリカ本土に爆撃したのは日本人が最初で最後なんだぞ。

しかも自らの手を汚す事なく紙製の風船爆弾を日本から飛ばしまくってある程度被害を与えたという。

これは凄い
672 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:29:32.99 ID:wJN2l65/0
>>619
それはモスクワだろ
673 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:29:35.58 ID:QM+sMEur0
>>658
そういう事態になればその可能性を考えなきゃいけないよ
もうやぶっっちゃてるし
674 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:29:36.51 ID:yjueYoFX0
バカジャップがドイツの足を引っ張ったから枢軸が負けたんだろ
大人しくインド洋とシベリアだけ攻めてりゃいいんだよ極東の猿は
防共協定から外すべきだったのはイタリアじゃなくて小日本帝国、これは間違いない
675 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:29:40.43 ID:zrVNC67f0
サイパンとテニアンとられたから、本土空襲されて
軍需産業が破壊されたから、敗北したんだろ。

とられなかったら、まだまだ戦えたよ。
676 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/07/29(金) 01:29:53.22 ID:uOGHSYM40
>>659
PPVのマネーインザバンク
ミステリオがマスク剥がされたり盛りだくさんの内容だった
677 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:29:53.45 ID:VZey2pUj0
イノキボンバイエ
イノキボンバイエ
678 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:29:59.33 ID:WtPJJVsE0
>>661
ヨーロッパみたいに地続きだったら戦車の性能も発展する余地があったんだろうけどなぁ
679 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:30:04.56 ID:ZTcpUsPJ0
どう考えても勝つのは無理。負けない、戦わないって選択が正しかった。
680 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:30:14.79 ID:VVNisz4M0
>>658
そんな話は聞いたことがない
大戦末期に一方的に日ソ中立条約破って南下してきて、どさくさで北方領土(あわよくば北海道も)も奪っていったんだろ
681 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/29(金) 01:30:14.62 ID:YAHAEVaH0
有色人種だったから
682 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 01:30:17.92 ID:PRntNjJG0
世界政府を画策してたら、狂犬がいたからぼこぼこにして、種をまいて、育ませて、バブル崩壊から
弱らせて、後はグローバル化だ新自由主義だとトップ層を釣り、ユダの得意なフィールドに誘い込み
、収穫するんだ。そして政府を操り、人々にICタグを埋め込み管理。
以下、新興国も同じ。

って考えてたんじゃないかな。
683 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 01:30:30.12 ID:hKF4OvVp0
警告受けた時点で満州から手を引いておくのがベスト
さんざん警告されてたのにさらに戦線拡大した時点でバッドエンド確定
684 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/29(金) 01:30:35.37 ID:kayN9D770
>>671
潜水艦艦載機で爆撃した話をＴＶでやってたが
685 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/29(金) 01:30:48.79 ID:D50zUxEP0
アメリカが味方になるシナリオがあればな
そうするとソビエトと本気でやりあう覚悟が要るが
686 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/29(金) 01:30:57.90 ID:Kv8c1cO70
>>663
日本は朝鮮台湾満州を発展させるのにほとんどの資源使ったから戦争出来る訳無いわな
687 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:31:21.47 ID:HoSxoGrb0
>>679
山本五十六は首脳部に半年だけって約束してたんだけど
勝ちまくって調子乗って2年伸ばして講和って時にミッドウェー大敗しておじゃんになった
688 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 01:31:23.91 ID:+QQNlIyn0
支那も満州もいりませーんって泣きついて英米様の属国にしてもらえば自動的に戦勝国入りだ
689 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 01:31:24.68 ID:T0lKX9Kg0
>>674
対米宣戦布告に対してヒトラーは好意的だったけど
690 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:31:26.19 ID:eDR7vc800
原爆さえ、全精力を注いで早く開発してれば、勝てた
日本には潜水空母があったからね
691 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/29(金) 01:31:30.19 ID:r3pQhK8GO
>>654
連携もなにも輸送のルートを掌握された状態じゃまともに運べないと思うけど
692 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:31:30.23 ID:F28vMtVd0
ここまでの意見から敗戦の原因を統括すると
戦力や技術力は問題なかったけど上層部がアホだったからです
ってことだね結局。今も昔も変わってないなあ
693 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/07/29(金) 01:31:53.41 ID:epmiRit70
そもそもなんで日本は朝鮮を植民地にしてしまったのか
日本が欲しい資源は半島には無いだろ
進むべき方向が最初から間違ってる
694 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 01:31:53.95 ID:NjLMXmh90
まぁ工業力って言うけど人的リソースは必要なわけで
兵士という兵士ぶっころしていけば勝てたんじゃね
攻めるんじゃなくて手仕舞いにして完全籠城戦で攻めてきたら迎撃壊滅繰り返せばいいんちゃうん
洋上船使わず無限潜水艦作戦で
戦艦とかもう全部座礁させて砲台にしちゃえばよかったんだよ
695 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:31:55.83 ID:zrVNC67f0
>>669
陸軍と協力して海軍はジワジワ戦って入ればいいんだよ。
海軍が生きていれば通商破壊はできない。
696 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 01:31:57.32 ID:B+Be3FQl0
>>649
フィリピンを避けて進軍するってこと？
なかなか面白いなw
697 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:32:00.32 ID:HYm2vFDr0
>>630
米英側のどこに譲歩する必要性があったんだよ
698 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/29(金) 01:32:01.32 ID:LRbFh9yeO
>>611
島を要塞化とか果てしなく意味がない
わざわざ島を１つずつ占領なんてしなくていいし
輸送船狙われまくって後は餓死と病気蔓延で勝手に自滅すんのがオチ
699 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/29(金) 01:32:20.14 ID:8AtglIRu0
>>654
戦後まで戦争責任の押し付け合いしてた連中にそれは無理な相談だろ
700 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:32:41.63 ID:VVNisz4M0
>>666
911も事前に…
二匹めのドジョウはうまくいかないもんだな
1940年代当時は反共の砦という特殊な条件もあったことを忘れかえってる
701 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 01:32:46.06 ID:hKF4OvVp0
どっちにしろアメリカ本土に乗り込めない時点でいずれ原爆落とされまくってアウト
時間稼げば稼ぐほど落とさせる原爆の数が増えただけだよw
702 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 01:32:55.92 ID:T0lKX9Kg0
>>680
関特演知らないのw
703 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:33:00.05 ID:xUeNYuwk0
ドイツもそうだけど戦時中に軍上層部で権力争いとかバカなんじゃねぇのか？
704 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:33:20.08 ID:MC4d5vkw0
>>680
日本が関特演でシベリア侵攻を狙った動きをしたので、ソ連は極東に戦力を
貼り付けざるをえなくなった。
これはソ連に日本に復讐するに充分な動機となったろうな
705 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:33:26.43 ID:VlewFdJs0
大根おろし
706 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/29(金) 01:33:28.28 ID:Kv8c1cO70
>>695
そもそも陸軍と海軍が仲悪くて全くの別行動してるから
707 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/29(金) 01:33:31.62 ID:r3pQhK8GO
>>676
ﾏｼﾞｶﾖ
ミステリオついにやられたのか
ていうかシン・カラもロウにいるんだからどっちか移せよと思う
ルチャ同士キャラ被るやん
708 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:33:33.36 ID:zrVNC67f0
>>691
決戦主義をとらなければ、
掌握なんて簡単にされないよ。
709 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/29(金) 01:33:36.44 ID:/QjGiGIb0
ドイツが弱すぎたとかｗ
ドイツなんか、国土にある大都市の大半は爆撃でボコボコにされた上に、敗戦時は市中の女のほとんどがレイプされたっていうから
日本みたいに東京や主要都市での空襲はあれど、白兵戦になることはなかっただけ全然マシだわ
それに既に原爆落とす前に無条件降伏呑むつもりだったらしいし、結局クチだけの大和魂だわ行動だけ見てると
710 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:33:40.91 ID:VZey2pUj0
中国の闇は果てしないらしいねぇ
711 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 01:34:01.57 ID:qc9EbOdQP
これから日本が戦争する可能性ある？
712 ： ◆JXmELubdT2 (関西地方)：2011/07/29(金) 01:34:09.50 ID:8g/SABTw0
自決とか嫌だお
713 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 01:34:24.67 ID:B+Be3FQl0
>>702
ありゃー突っつくというより挑発だろう
お互い攻めないとわかった上での行動
714 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/07/29(金) 01:34:26.38 ID:eTMeIkuU0
まぁ仏印に進駐せず日中戦争泥試合を続けてた方がよかったかもな
715 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:34:32.95 ID:eDR7vc800
>>674
馬鹿はおまえ
日本の真珠湾攻撃をうけて、「これで戦争に勝った。一度も負けたことない日本が参加したんだから」などと言ってアメリカに宣戦布告したからドイツは負けた
アメリカに宣戦布告してなければ、ドイツは膠着状態になるだけで負けることはなかった
716 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:34:49.78 ID:asZb+fak0
臭いモノに蓋&精神論に走る日本人の悪習が残る限り何回やっても負けるだろうな

というより、戦争以外でも繰り返してるけどな。

このスレが立つ時点で現実を見ずに理想論で語る日本人の悪い癖が残っているのがよくわかる
717 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:35:16.56 ID:zrVNC67f0
>>698
一つ一つの島が生きれていれば、輸送船なんて簡単に狙えないよ。
海軍も生きているということだからね。
718 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 01:35:20.43 ID:8zqERa2P0
>>685
イギリスとアメリカは、ドイツとソ連がやりあうことになってニヤニヤしてたから、
日本が北進を選んでたらちょっとは変わってただろう、だが、イタリアが蒔いた種の収穫と
そのあと干されてどうせ日本はｵﾜｺﾝ
719 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 01:35:27.55 ID:zyEfFIXn0
>>703
大抵滅亡する国家ってそんなものなんだよね
現代の企業も駄目な政府も内部抗争の方が忙しくて滅ぶ
アホだけど、中にいると見えなくなるんだろね
720 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/29(金) 01:35:31.86 ID:UCUfW1fb0
>>709
やろうと思えば本土乗り込まれてめちゃくちゃにされただろうな
住民なんかまともな武装してないし
721 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 01:35:42.58 ID:IqYFzXUb0
>>641
ドイツにはアメリカはもう攻めてこないぞ〜
よーし大西洋の輸送艦をUボートで徹底的に叩くぞ〜ｗｗｗｗｗｗｗ
722 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/07/29(金) 01:35:58.16 ID:uOGHSYM40
>>707
シンカラははしごに投げつけられて担架で運ばれたからしばらく休場かも
地元シカゴでパンクに対する声援が半端なくてすごく盛り上がった
723 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:36:09.91 ID:VVNisz4M0
>>636
五十六の故郷である長岡は工業都市でもあったお陰で徹底的に破壊されてるんだが
五十六憎しの感情も無かったわけじゃないのは言うまでもない
724 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/07/29(金) 01:36:16.36 ID:eTMeIkuU0
てか真珠湾時点でスターリングラードで敗北濃厚だったから、
真珠湾起きない時点で、独の寿命が延びただけかもしれんな
725 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/29(金) 01:36:19.53 ID:uTAwEfvc0
満州開発にアメリカ企業でも入れときゃ良かったんじゃね。
南部仏印進駐が虎の尾だったわけだし、侵略云々よりも
ただの列強同士の権益争いだもんな。
満州以降はどうやっても負けだろ。
726 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:36:21.25 ID:fdaBiHFc0
>>675
それだよな。サイパン奇襲食らった時点で短期敗北が決定的になった
727 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 01:36:29.15 ID:2ZBHSsqF0
ジャップの暗号簡単すぎﾜﾛﾀで結論出たろ
728 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:36:31.90 ID:zrVNC67f0
>>709
原爆なんて爆撃機で、エッチラオッチラ運んでくる
ヘボ兵器だぞ。何にも怖いことねえだろ。
729 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 01:36:50.00 ID:T0lKX9Kg0
>>713
挑発には本気すぎるとおもうけど
730 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/29(金) 01:36:55.31 ID:8AtglIRu0
>>697
戦争するよりただで満州手に入れられたほうが向こうにもメリットあるだろ
ただし対ソ軍事同盟っていう毒饅頭も食って貰わないと困るけど
731 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:37:00.53 ID:eHHyrTRx0
>>603
実際宗教だったんじゃねーの？
じゃなかったら特攻なんて出来ないだろ
あれ自爆テロと一緒だし
とか言うと怒られるかもしれないけど
732 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:37:08.83 ID:wJN2l65/0
ペリリューと硫黄島以外に日本軍側が本格的な地下陣地作った戦いってあった？
733 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 01:37:43.26 ID:+QQNlIyn0
>724
真珠湾の時はモスクワで攻防戦やってた頃だ
スターリングラードは翌年
734 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/07/29(金) 01:37:52.38 ID:eTMeIkuU0
ペリリュー島は地下陣地関係ないだろ
735 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:38:12.15 ID:6CdlnzKm0
日本から仕掛けなくても数年後に物凄い数のアメリカ艦隊が完成して
戦わずして降伏してたのかな
736 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 01:38:13.41 ID:ie48oiQN0
本州本土決戦になっていたら、日本の女は本当にレイプされていたのだろうか
制圧→レイプはよくあるけど、白人→黄人だったとしてもそこまでして犯したいものなんかね
白人→白人だったらそりゃ犯されると思うが
737 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:38:31.76 ID:zrVNC67f0
>>720
本土決戦なんてやったら、アメ公なんて殺されまくりだよ。
本土決戦は露介をもってこなきゃおさまらない。

あそこでやめたダメリカは利口だったんだよ。
738 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/29(金) 01:38:33.47 ID:D50zUxEP0
>>719
個人の利益は必ずしも母体の成功とは一致しないから仕方ない
別にアホじゃない
739 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/29(金) 01:38:34.86 ID:+Zqa3jhTO
震災がなくBOBでドイツ圧勝 イギリス降伏済み
これでも勝てないだろうな
740 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/29(金) 01:38:41.36 ID:/PKvTauC0
関東軍を制御できるほど政治が強ければアメリカと話ぐらいは出来たかもな
まあその前に殺されるけど
741 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:38:41.52 ID:bpzdhPO+0
>>576
日露戦争では、終わり方に目算があったのか、ロシアと大きな戦で闘った後の、
終え方は良い感じだったと思います。

でも、日中戦争以降は、そういった計算がどこまで出来ていたのか不明な作戦が多い。
真珠湾も、本気であれで米国が弱気になって講和に応じるとか思っていないだろうし、
そんな活動も本気ではやっていない（講和の仲介国の目算とか）
インパール作戦も、約束の履行という面はあっても、ドイツがもうやばくて当分はロシアを越えて、
アジアへなんて出て来れないのが判明している状態で、
ドイツとのルートを開くとかいう名目になっている。
ポートモレスビー周辺の戦闘も、あれだけ通商破壊の対策が弱い状況で、
占領して、オーストラリアを孤立させる程、安定的に占領地を維持できる目算は無い。
742 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/29(金) 01:38:42.35 ID:Kv8c1cO70
>>717
開戦早々にアメリカの潜水艦で補給艦をほとんど沈められたんだけど
743 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:38:51.76 ID:uhVsqeSe0
>>114
当時のGDP見りゃわかるが弱体化した清国でも日本の10倍近い国力がある
そんな国に余裕で勝って、欧米有数の強国ロシアにギりで勝ったのは
人類史の奇跡だろうな
744 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/07/29(金) 01:38:58.94 ID:uvHyGYB8O
>>732
セメントなんかも不足してたんじゃね？
水際作戦と夜襲切り込みばっかだよな
745 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/07/29(金) 01:38:59.45 ID:epmiRit70
>>731
つい最近も隔壁が吹っ飛んだ原発にバケツリレーしてるのを見たばかりなんで、宗教じゃないと思います
746 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:39:29.87 ID:TmmdsD7U0
お前ら最高に輝いてる
ちょっくら世界史勉強してくる
747 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:39:35.98 ID:RZY2ZH2c0

石油禁輸始めたちょうどその頃当時発見されていない
自国領土の油田を全て掘りあてる
それだけで戦争回避できた
748 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 01:40:09.45 ID:8zqERa2P0
>>741
真珠湾は、その後に備えて空母やりたかったという作戦
見事に空振りになったし、アリゾナしかやれなかった。
なぜか居なかったんだよね、空母。
749 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/07/29(金) 01:40:11.63 ID:eTMeIkuU0
ミッドウェーが1942年の6月8日で
スターリングラードが1942年の6月28日か

やっぱ詰んでるな
てか時期的に連合軍も反撃の機転として時期合わせてるのか
750 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:40:22.92 ID:zrVNC67f0
>>742
潜水艦なんて制海権がないとつかえない貧弱兵器。
艦隊が生きていれば、潜水艦の出る幕はない。
751 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:41:11.18 ID:VVNisz4M0
>>114
なぜか団塊って「小さな島国」って言葉好きだよな
韓国の描く東アジア地図ばっかり見てたんだろうか
752 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/29(金) 01:41:27.57 ID:r3pQhK8GO
>>722
うわぁもったいねーこれからだったのに

あれ？CMパンクって復活したのか
なんか休んでなかったか
753 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/29(金) 01:41:33.07 ID:UCUfW1fb0
>>737
確かにあっちも死ぬだろうからアメリカからしても余裕あったし良い手段ではないな
754 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:41:49.90 ID:NT6edw5x0
21世紀を生きる軍ヲタ達をタイムスリップさせて帝国日本に入れ知恵してww2を勝ち抜こうとさせる
そんな漫画や小説が見てみたい。

BADENDだとしても、面白そう
755 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:41:58.49 ID:1smnIqfC0
こういうゲームでおすすめ教えて
PS1のグローバルフォースとか信長の野望革新とか好き
756 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 01:42:03.43 ID:B+Be3FQl0
>>731
日露戦争は「勝てる見込み」で勝てた
日米戦争は「勝てる見込み」を間違えた。
ロシアには欧米コピーで勝てた。
WW2で日本の自作装備が負けたのは、アメリカにはバルチック艦隊がもう四個艦隊あったから。
東郷の連合艦隊でも、日本海海戦のあとにもう三回決戦を闘う余力は無かっただろうと思うよ。 流石に精神論も日本兵器コピー論も関係ないレベル。
757 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/29(金) 01:42:04.55 ID:Kv8c1cO70
>>750
だから開戦早々に制海権はアメリカが握ったんだって
日本から台湾に行くのにも沈められまくり
758 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 01:42:13.05 ID:IqYFzXUb0
>>751
小さな島国が世界第二位の大国になったのは私達が頑張ったからと言いたいわけでしょうｗ
759 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 01:42:44.13 ID:maI5lld10
ジパングみたいに

金剛・ 霧島・妙高・鳥海の4隻が第2次世界大戦時にタイムスリップしたとしたら米帝に勝てるか？
760 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:42:55.23 ID:zrVNC67f0
>>748
空母なんて雑魚だろ。当時は。
日本軍が空母の名を上げさせただけ。
761 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/29(金) 01:43:04.84 ID:/QjGiGIb0
世界恐慌後のブロック経済で植民地を持つ先進国と持たない先進国が分裂してって形になったのが始まり
表沙汰、アジア開放とかいいつつ、東南亜方面を占領して経済面での補給地として日本人街作ろうとしたが失敗
今は、華橋が住んでる所なｗ
762 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 01:43:10.14 ID:hKF4OvVp0
アメリカ敵に回して唯一勝てるシナリオは原爆落とされまくっても負けを認めずベトナム戦法しかないだろ

満州で調子扱いてるときにわざわざ列強が「ｺﾗｯ ﾔﾒﾀﾏｴ」って言ってくれたんだからそのとき
素直に従っておくことが一番マシなシナリオだったろ

アメリカの力を軽視しすぎた大陸の陸軍がバカすぎた事が無駄に血を流させただけ
763 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:43:13.10 ID:eDR7vc800
>>724
いや、ソ連も第二戦線を形成することも出来ず、お互いに手詰まりになると歴史家がいってる
764 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:43:20.86 ID:U6tUsi9p0
アメリカみたいな馬鹿でかい国土を持った国に日本一国が勝てるわけないだろ
しかも他の列強も相手にしてたのにさ
765 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/07/29(金) 01:43:21.73 ID:eTMeIkuU0
そもそも大和級の戦艦４隻も作る計画があって、
それを潜水艦や空母の建設にあてればどれだけ可能性があったかというのがね
んで武蔵は速攻でやられてるし、信濃は港出る前に沈められてるし、もう１隻はシラネ
766 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/07/29(金) 01:43:31.31 ID:li28+VCG0
先に核開発できてりゃかてたんじゃね？
風船核兵器つくればかてる。
767 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:43:38.17 ID:x/QSTQIY0
>>731
嗚呼海軍兵学校 日本を愛した勇士たち―江田島教育参考館の展示から

読め
768 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:43:40.04 ID:uhVsqeSe0
>>748
アメリカは真珠湾攻撃を事前に知ってたからな
最初に一撃わざと食らわせといて大義名分を得た所で
相手が死ぬまで反撃するのがアメリカ流
769 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:43:39.92 ID:kif+LxES0
資源の差が圧倒的すぎてムリ
770 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/07/29(金) 01:43:57.91 ID:uOGHSYM40
>>752
シナを破ってWWEチャンプだぜ
その日に契約切れというアングルあるけど
771 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/29(金) 01:44:01.48 ID:bqhDQJlYO
仮に俺が開戦2年前にタイムスリップして指揮を取ったとして
そんなアニメと同じく負けるの前提で、日本の立場を死守しつつ被害を最小にするのが精一杯だろうな
最悪ルートでも原爆投下のバッドエンドだけは避けたい
772 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 01:44:09.71 ID:T0lKX9Kg0
>>757
一応最大喪失したのは44年で42年の四倍弱だよ
773 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/29(金) 01:44:15.57 ID:8AtglIRu0
>>754
開戦前に無理っすとか言ってそのまま特高警察に連れてかれる連中ばかりだろ
774 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/29(金) 01:44:16.48 ID:/PKvTauC0
>>754
当時だってカミソリみたいに頭の切れるやつはいたんだよ
775 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/29(金) 01:44:19.92 ID:A2SGaH0/0
硫黄島取られて終わった
あそこから護衛機付のB29でローラーシフト引かれた

降伏するのは間違いなくあそこだったね
776 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 01:44:23.20 ID:IqYFzXUb0
>>769
だから南方の資源を当てにしたわけでしょ。
777 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/29(金) 01:44:25.44 ID:EfeGCcQQ0
WW2より朝鮮戦争の方が面白い
勝ったり負けたりで戦況の変化が激しいし
両軍が適度に酷くてどっちにも肩入れできないから
客観的に見れるし
778 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:44:34.33 ID:6RXOE61YP
>>751
「極東の小さな島国」とかな
779 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:45:09.25 ID:3CkYB3S10
当時の日本の勝利条件って石油の確保だけだと思うわ
いろいろと欲張り過ぎたのと暗号解読されたのがな
780 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/07/29(金) 01:45:44.57 ID:epmiRit70
>>771
ヤン・ウェンリーなら「戦術的勝利をいくら重ねても、戦略的勝利ひとつに及ばない」と愚痴るでしょう
781 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:45:48.06 ID:VVNisz4M0
>>766
どうやって起爆させるのかが大変だな
風船とか不安定すぎて扱いづら過ぎだろ
いまでいう劣化ウラン弾辺りは有りかもしれんが

というか化学兵器・細菌兵器の方が有効そうだ
後で何されるかわかったもんじゃないが
782 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 01:46:14.02 ID:NjLMXmh90
ふと気がついたんだけど
なんで原爆投下のB29護衛無しの単機で来てたの？
日本ナメられてたの一機くらい撃墜しろや
783 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 01:46:16.88 ID:B+Be3FQl0
>>759
「インプレッサstiならWRCみたいに悪路を走れる筈！」
って側溝に落ちる素人ドライバー状態だと思う。絵的には面白かろう。
784 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:46:29.06 ID:IzqfFVrP0
>>680
どさくさで北方領土って・・・

独ソ戦において、ソ連は軍人だけでも、一千万人以上の戦死者を出しているんだよ
国として、ソ連はもう本当にボロボロだったんだ
だから、
スターリンは対日戦なんかする気なかったんだけど、
英米がやたら対日参戦を要求し、
「ぼくらと契約して対日戦してくれるなら、樺太と千島列島あげるよ」とハッキリ約束したんだ

ちなみに、北方領土問題がこじれたのは、
「南千島列島まで占領してたから、そっち返すわ」、と融和的になったソ連と、
自陣営の日本が仲良くなることを防ぐために、
「千島列島の、国後・択捉も返して貰え」とアメリカが日本に命令したことが根本原因だよ
785 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:46:43.22 ID:bpzdhPO+0
>>727
使い方が悪かった。
学術的な強度はそこまで低くない。
786 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 01:46:47.75 ID:IqYFzXUb0
情報戦も筒抜けだったので物量以前に技術面でも敗色は濃厚だったわけです。
787 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/29(金) 01:47:14.61 ID:8AtglIRu0
>>759
当時のディーゼル燃料給油したら一発でエンジンオシャカだよ
788 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:47:39.41 ID:73W7aRX80
原発事故見てて気付かないか
自然の力を侮り自らを過信したあげくのあの事故だ
アメリカを侮り不敗神話を信じて滅亡した大日本帝国と何も変わっていない
より大きいリスクや脅威を想定して、
それを上回るよう自分自身を成長させるという能力が日本民族にはない
そういう国家は童話「うさぎとかめ」のうさぎのように
最終的に必ず敗北する側になるさだめなんだよ
789 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:47:45.29 ID:zrVNC67f0
日本国民はマジじゃなかったんだわ。
一生懸命にやっているふりしていたんだわ。命令だから一応やったんだよね。

マジなら勝てないけど、講和にもっていっているって。

向こうが弱いものイジメした悪かったということなるよ。
790 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:48:09.42 ID:wJN2l65/0
>>773
敵の配置や戦力の情報を持ってタイムスリップする妄想しても
軍関係者には誰にも会えずその場でスパイ認定されて特高行きオチしか考えられないよな
791 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 01:48:09.45 ID:8zqERa2P0
>>782
飛行高度が違いすぎる。迎撃できるような戦闘機もほとんどなかったし。
792 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/29(金) 01:48:24.53 ID:Kv8c1cO70
この放送見たいわ
これ読んでるだけで無理ゲーだったのがわかる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89
793 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/29(金) 01:48:40.39 ID:hmFMAXv1O
>>787
ディーゼルは高温着火だけど駄目なの？
794 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 01:48:49.90 ID:hKF4OvVp0
何とかうまいことやればアメリカに勝てるかもって思っている奴がいることに逆に驚きだよｗ
795 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/07/29(金) 01:48:50.07 ID:epmiRit70
>>788
でも負けても全然気にしないで復活出来るつーメリットもあるよ！
796 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:48:51.69 ID:2EKb3ywD0
ミッドウェーで空母四隻を失うも米空母と刺し違えることに成功
↓
ミッドウェー島占領を強行　ハワイ包囲網を形成
↓
包囲を解くためにアメリカの残存艦隊が出撃
↓
山本大将の主力部隊が決戦を挑みこれを撃滅
↓
翔鶴、瑞鶴を基幹に機動部隊を再建しハワイを圧迫

一方ヨーロッパではドイツがイギリス本土を占領
↓
アメリカ講和
797 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/29(金) 01:49:02.67 ID:MxcFh9uq0
真珠湾奇襲できたのも奇跡レベルなのに
素直に中国本土手放すか手放さないかで2.3年程グダグダ外交してれば、アメリカを巻き込まないで済んだかも試練
798 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/07/29(金) 01:49:04.70 ID:eTMeIkuU0
ＷＷ２の分岐点

・ダンケルク脱出で独空軍が連合軍を英に返さず捕虜にする
・日中戦争で近衛が高圧的な講和条件を出さない。国民党が講和に応じる
・北進論と南進論で北進論を採用する
・陸軍の可分論を採用して英蘭のみに宣戦布告する
・真珠湾で第２波攻撃で石油備蓄施設を叩く
・ミッドウェーで索敵発見時に航空機を空にあげる
・栗林中将がターンせずにそのまま港に突進
799 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 01:49:05.82 ID:IqYFzXUb0
>>782
エノーラゲイ飛来の時は迎撃機が発進していたのですが打ち落とせませんでした。
800 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:49:25.80 ID:bpzdhPO+0
>>748
いや、その空母をやっても、作戦目標の「弱気になった米国と講和」は無いでしょという話。
801 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:49:31.55 ID:zrVNC67f0
>>782
そのくらいでしか使えないんだよ原爆なんて。
ただの弱いものイジメ兵器なんだよ。
802 ： ◆28Qt0YvYfI (関西地方)：2011/07/29(金) 01:49:38.48 ID:8g/SABTw0
みなさん、語りますなぁ
803 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/29(金) 01:49:55.11 ID:cHl330hw0
ここまで八木宇田アンテナ無しとな
804 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/29(金) 01:50:30.30 ID:r3pQhK8GO
>>770
そうだったのか
ヒールとしてはなかなか好きだ

そういやいつのまにかブッカーが戻ってきてたな
別団体行ったはずなのに
805 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/29(金) 01:50:33.30 ID:4d51yzDJ0
>>782
震電の試験飛行が8月3日からだ…
そして基地は福岡…
つまり…
806 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/29(金) 01:50:39.09 ID:pgnIqIrq0
日本必敗確定だった件
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11681253
807 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 01:50:39.43 ID:8zqERa2P0
>>790
なんかの設計図も持参していたら信じてくれるんじゃないだろうか。
あの頃の技術と資源でも作れて、有用な兵器ってなんだろうな。
808 ： 【東北電 64.4 %】 (秋田県)：2011/07/29(金) 01:50:42.72 ID:TDYsKddf0
>>792
ニコニコにあるで
809 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/29(金) 01:50:58.71 ID:/QjGiGIb0
そもそもアメ側が負けるなんて全く考えてなかったのは、当時の兵器の開発状況でも分かる
向こうではいい的が出来たくらいにしか思ってなかったろう　
核兵器開発だって、元は対独向けだし、日本の投下も、実験データとして向こうの科学者の思うままだったしな
細菌兵器を東京に投下する予定もあったし、真珠湾でやられたその後は、アメの経済成長道具として使われただけｗ
810 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/07/29(金) 01:51:19.47 ID:eTMeIkuU0
栗林中将じゃなかった栗田だったｗ
811 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 01:51:39.40 ID:8zqERa2P0
>>796
結局、ミッドウエーで引き分け以上っていう項目を満たさない限り
アメリカと開戦しちゃったあとの収集つかないな。
812 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:51:43.79 ID:eDR7vc800
ドイツがソ連を攻撃しないで、渋るスペインを無視してジブラルタルを攻略して地中海をおさえる
その上で、アフリカ戦線と中東戦線（こっちは日本と連携）に戦力を注ぐ
地中海をおさえられたイギリスには、アフリカや中東でドイツと戦えるだけの輸送を維持できなくなり、ドイツが間違いなく勝てる
その後に日本と連携してソ連を攻撃したら、100％勝てたね
813 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 01:51:57.71 ID:zyEfFIXn0
誰だよ、ＷＷＥ語ってる奴ｗ
うらやましいぜ
814 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/29(金) 01:52:09.11 ID:hmFMAXv1O
>>781
細菌、毒ガス(プラス風船爆弾)は交渉のダシだろう。
アメリカも現地人を排除する目的で火炎放射機とか持ち出してたから、
そういうのは戦争の嫌なところだな
815 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:52:22.29 ID:bpzdhPO+0
>>749
ミッドウェーは、日本軍からしかけた海戦でしょ。
米軍は、まだ、欧州をかたずけるまで戦線を維持しているという段階。
816 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:52:56.11 ID:cqlcr4dP0
なんで日本軍ってワー！って叫びながらろくに銃も撃たずに突進するだけなの？
そんなんじゃタダの叫ぶ的だろｗちゃんと遮蔽物に隠れながら撃って戦えよ
817 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/29(金) 01:53:04.21 ID:Kv8c1cO70
>>808
おう、ありがとう！
でもニコニコって「またNHKの捏造ｗｗｗｗ」とかくだらないコメントが多そうだな
818 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 01:53:08.20 ID:eatOuN0t0
無理して勝つシナリオ考えるより
何で奴らが勝ったかを考えた方が今後の役に立つんじゃね？
アメ公だって硫黄島の研究してんだろ
819 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/29(金) 01:53:17.14 ID:r3pQhK8GO
>>813
お前も混ざれよ
820 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 01:53:23.25 ID:8zqERa2P0
>>798
・ミッドウェーで索敵発見時に航空機を空にあげる

ここが歴史のifたる所以だな。
偶然発見されたことになってるが、暗号解読されてたかもしれないし。
821 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/07/29(金) 01:53:27.59 ID:eTMeIkuU0
暗号が解読されてたとはいえミッドウェー戦の戦力差は圧倒的に日本が上だった
でもスプルーアンスの航空機攻撃支持のタイミングとかが本当ベストだったり
南雲さんの指揮で危機に陥ったりと、暗号解読でのハンデってそうなかったとは思う
822 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/29(金) 01:53:36.06 ID:8AtglIRu0
>>793
今のディーゼルと当時じゃ全然モノが違う
当時の燃料だと粗悪過ぎてすぐに焼き付く
823 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/29(金) 01:54:06.82 ID:uTAwEfvc0
>>782
体当たりとか対空砲火で何機も撃墜してるよ。
それと、硫黄島にB-29は二千数百機ほど不時着してるから、
硫黄島は痛かったんだろうな。
824 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/29(金) 01:54:12.22 ID:hmFMAXv1O
>>807
当時のレーダー警戒網(レーダーそのものじゃなくて連携のやり方)を作ればいい
825 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:54:47.82 ID:uhVsqeSe0
戦争は負けさえしなけりゃ勝ちな訳よ
勝つことは絶対不可能だが
負けないという未来は選択次第で可能だった
826 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/29(金) 01:54:49.88 ID:letoLrqjO
>>816
猿は頭悪いから
827 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 01:55:01.47 ID:B+Be3FQl0
>>793
イージス艦はジェットエンジンのようなもので動いてますから、まず航空燃料を確保しないと。
828 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/29(金) 01:55:11.06 ID:bqhDQJlYO
>>754
沈黙の艦隊だか紺碧の艦隊だか、どっちだったか忘れたけど
終戦間際に戦死した将校や大将達が同じ立場で開戦前にタイムスリップてのはあるよ
829 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:55:15.55 ID:zrVNC67f0
戦端を広げず密にやれば講和に持ち込めた。
最低５年膠着状態に持っていって、アメリカ青年を定期的に
血祭りにあげれば厭戦気分起きまくって講和。
830 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 01:55:50.86 ID:IqYFzXUb0
香田証生のように多くのアメリカ人捕虜が首チョンパされた。
831 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 01:55:53.17 ID:NjLMXmh90
確かエノラゲイって呉の上通ってそこで高射砲なんかもくらってんだろ
なんで単機でしかも軍事要塞の上通って原爆落としに行ったんだ
俺がアメリカ軍上層部なら護衛機と観測機とダミーのB29の編隊で行かすぞルートももっと安全にできそうだし
マジでよく分からん
原爆一個積んで護衛なし一機とか日本軍貧弱にしても博打にも程があると思うんだけど
832 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/29(金) 01:55:58.03 ID:8AtglIRu0
>>807
設計図もってたところでそれ作れる工作機械も職人も無いから無理
833 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:55:59.89 ID:VZey2pUj0
欧米は面白いらしいね
834 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/29(金) 01:56:12.27 ID:UCUfW1fb0
>>817
あそこは深夜に国会やってたときにちょっと覗いたけど＋の植民地みたいになってた

このスレν速で見たWW2のスレの中で一番普通に話し合ってる気がする
835 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:56:26.12 ID:bpzdhPO+0
>>750
ドイツのUボート相手に対潜の技術を磨いた米国が作った潜水艦は、
日本の領海でもけっこう簡単に進入してきていた。
日本は、戦争の後の方に、駆逐艦で輸送しても米国の潜水艦にやられたぐらい。
836 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 01:56:29.19 ID:RL+PXZjx0
>>833
お前の顔の方が面白いわｗ
837 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/29(金) 01:56:37.76 ID:a0kgMbAVP
アメリカさえ敵に回さなければ可能性はあった
838 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 01:56:53.09 ID:ieDSy1l00
>>812
日本の戦線がそこまで伸びないって
シンガポールの時点で兵站が破綻してるんだぞ
839 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:57:24.64 ID:6upjcECc0
>>828
あれ途中からトンデモ兵器合戦になってつまらなくなったね
840 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 01:57:32.30 ID:UG5q4Ngq0
>>831
B-29は当時の情勢では既に撃墜不可能だよ。
護衛なんか付ける理由も無い。
B-29が飛んだ時点で日本はムリゲーだったな
841 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/29(金) 01:57:50.37 ID:r3pQhK8GO
>>834
煽りもコピペも無くただ歴史の事実と環境を照らし合わせて議論してるだけで逆に怖いよ
こんなのν速じゃない
842 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/29(金) 01:57:59.67 ID:8AtglIRu0
>>835
潜水艦に沈められる駆逐艦とかまったく意味がないな
843 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/29(金) 01:58:01.20 ID:CbMEb+WC0
アメリカを怒らせた時点で負け確
アメリカだって日本なんかよりソビエトの方をよっぽど警戒してただろうし
立ち回り次第じゃ反共グループ東部担当でそれなりにやっていけたはず
日本人がコミュ障過ぎて滅んだ
844 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:58:03.56 ID:zrVNC67f0
>>831
日本軍はエノラゲイの動きを捕捉していたが、
偵察機だと思っていた。

四国から九州に本態と合流すると思っていたら
直角に曲がって広島に原爆を落とした。
845 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 01:58:36.14 ID:euVYAGqP0
>>792
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/list.cgi?cat=special
戦争証言アーカイブスで全話見れる
846 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 01:58:38.69 ID:djAa+rMiP
>>633
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
847 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 01:58:56.78 ID:maI5lld10
それより竹槍でアメ公倒せたりした人居るのかな
848 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 01:59:08.86 ID:eDR7vc800
>>838
うむｗ
でも、>>812のシナリオは、ドイツ単独で勝てたであろうケースなんだよねｗ
だから、日本は本腰入れるまでもないと思う
849 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/29(金) 01:59:12.82 ID:r3pQhK8GO
>>840
震電や橘花がもっと早く実用、量産化されていたら変わってたと思う？
850 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:59:40.46 ID:1smnIqfC0
なんでドイツってソ連攻めたん？
バトルオブブリテンを死ぬ気でやればよかったやん
851 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 01:59:52.66 ID:IqYFzXUb0
>>849
本土決戦に温存されたでしょう。
852 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/29(金) 01:59:56.86 ID:cRnDmiS30
>>680
http://www.fuchu.or.jp/~stock/chrono/year/1941.html
昭和16/07/13: 松岡外相が、スメターニン駐日ソ連大使に、日ソ中立条約は独ソ戦には適用しないと言明する。

1941（昭和16）年7月2日御前会議決定
　　　　第一　　　　　方針　　　　
一.〜三.（略）
　　　第二　　　　　要領
一.二.　（略）
三.独「ソ」戦に対しては・・・・・密かに対「ソ」武力的準備を整へ自主的に対処す・・・・・・・・
独「ソ」戦争の推移帝国のため有利に進展せば武力を行使して北方問題を解決し北辺の安定を確保す
四〜七.（略）
853 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/29(金) 01:59:58.53 ID:Fbj2rx2q0
>>69
イタリアの代わりにアメリカ誘うか
854 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 01:59:59.23 ID:8zqERa2P0
>>847
弾薬とか尽きたら竹槍とかやらずにバンザイ特攻（たまに手榴弾巻きつけて自爆）や自決したろ。
855 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:59:59.72 ID:bpzdhPO+0
>>775
普通の国なら、あの段階で降伏でしょうね。
856 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 02:00:00.97 ID:IzqfFVrP0
>>816
それは、ひどい誤解＞＜

島嶼戦の初期は、その手のバンザイ突撃をやっていたけど、それは、
対　中　国　戦　で　有　効　だ　っ　た
という間違った学習によるんだよ

この手の戦術（いわゆる浸透作戦）が、ガ島以降のアメリカ海兵隊に効果がない、
と陸軍参謀本部もすぐに気付いて、
ペリリュー以降は、
戦術方針を、徹底的な籠城戦に変えているんだ

そして歴史の皮肉というか、この路線変更が上手くいきすぎた（米軍に多大な出血を強いた）ために、
アメリカは、大陸の関東軍２０万が、
本土決戦の際に本土に戻ることを非常に警戒し、ソ連にあれこれエサを見せて、しつこく対日参戦を要求するんだ(´；ω；｀)
857 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 02:00:05.12 ID:zrVNC67f0
>>835
それは負けがこんできた頃の話。
基本、駆逐艦がウジャウジャいる場所に潜水艦は現れない。
858 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/29(金) 02:00:13.75 ID:UCUfW1fb0
>>841
さっき一瞬ここがν速か目を疑った
昼間にでも立てたらコピペばっかりになりそう
859 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/07/29(金) 02:00:17.86 ID:eTMeIkuU0
実際ミッドウェーはアメリカの艦隊を誘き出して、
空母を撃滅することが主目標だったんだから、
暗号解読されてるのは承知の上のような気がするんだよな
何を焦ってかミッドウェー島攻撃を優先して、
爆弾の換装とかやっちゃう訳だけど、
慎重に索敵とかしたり、輪陣形で空母囲むとかしてればかなり戦局も変わっただろうに
重要な決戦で、ミスしちゃったりするのが日本のダメな所だよな
860 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 02:00:19.58 ID:6RXOE61YP
>>840
それでも数百機撃墜してるんじゃなかったか？
まあ焼け石に水だろうが
861 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 02:00:28.41 ID:wJN2l65/0
>>847
本土に不時着した爆撃機からアメ公を引き釣り下ろす動画見たことある
ちゃんと捕虜に取れたのは一部で、残りは連日の爆撃で気が狂った住民がなぶり殺したらしい
862 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 02:00:33.23 ID:MC4d5vkw0
中国との戦争で経済が左前になりかかっているのに、まずそっちをどうにかしろと

アメリカどころじゃねえだろ
863 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 02:00:34.16 ID:pjo9RKaH0
中国の権益を手放さない限り無理だろうな。
そもそも、軍部の体質とかも含めて、あの状況を作り出したわけだから、どっちに白詰んでるだろうね。

ただドイツのソ連進撃とどうじにソ連を挟撃してたら、面白かったかもしれないな。
864 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 02:00:58.47 ID:UG5q4Ngq0
B-29をまともに撃墜できたであろう戦闘機は
試作機や開発中含めてもゼロだからね。
ジェット機じゃないとムリでしょ。

865 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/29(金) 02:01:03.14 ID:8AtglIRu0
>>850
イギリスのスパイの占い師がこんなんでましたけどーとか言って対ソ開戦進言したから
866 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/29(金) 02:01:25.19 ID:hmFMAXv1O
>>823
体当たりなんか使わなくても7000mくらいまでのB29は戦闘機でヨウ撃できている
B29はスピードも出るし、苦しい相手なんだが大体の進路が分かっても、
パイロットが交戦するために目で発見するのが大変だったみたい。見つけても帰り道のヤツだったりとか。
空襲警報レベルなら飛来前に見つけているんだから
867 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 02:01:39.19 ID:Cwi/YWmd0
しかし自虐史観と米国の宣伝も多分に混じってるとはいえ
日本首脳部はがちでバカだったんかなあ
868 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 02:01:42.64 ID:ieDSy1l00
>>633
アメリカさえ・・・って思うよね。
東アジアの欧州勢はほぼ駆逐したんだし。
アメリカが連合国側についたっていうか連合国を作ったのは
実はなんでなんだろう。商船がドイツに沈められて〜てのは口実だろうし
869 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 02:01:57.68 ID:IqYFzXUb0
>>850
スピットファイアの性能が物凄かったのでどうにもなりませんですた。
それだけ凄い戦闘機だった訳です。
870 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 02:02:08.03 ID:1smnIqfC0
>>865
テキトー過ぎワロタ
871 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 02:02:17.55 ID:3CkYB3S10
>>843
ルーズベルトはソビエトなんてまるで脅威に思ってなかったわ
ルーズベルトの周りはソ連のスパイだらけだったってことが
公文書公開が進んで明らかにされたろ
872 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/29(金) 02:02:31.41 ID:abgCX4wI0
アメリカにじゃなくソ連に宣戦布告したら勝った
873 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/29(金) 02:02:32.14 ID:VE2qgC9k0
坂井さんを大量生産する
874 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 02:02:41.39 ID:Cwi/YWmd0
>>856
陸軍参謀本部もすぐに気付いて、

ちょっと見直した
875 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 02:02:43.95 ID:wJN2l65/0
>>850
フィンランドに苦戦してた程度のソ連なんて落とせるだろうし
そうすれば反共のイギリスが味方に付くと思ってたらしい
876 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/07/29(金) 02:02:50.76 ID:fTZq02B+0
何か1種類だけ(1個小隊編成できるくらい)近代兵器を持っていけて
日本を勝利に導けって言われたら何持っていけばいいの？

ステルス戦闘機？大陸間弾道ミサイル？
877 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 02:03:05.30 ID:zrVNC67f0
>>860
テニアン、サイパンをとられたのが致命傷だった。
あそこで戦争は終わっていたな。
878 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 02:03:28.23 ID:GOXTpg+d0
むしろ飴を敵に回さない方法は？
三国同盟かやっぱり
879 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 02:03:40.86 ID:eMhF5L5B0
正直当時の日本軍がアメリカより数段上の兵器持ってたとしても勝てる気がしない
運用方法とか陸海軍のいがみあいとか無能将校でどうせ負けてただろ
880 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/07/29(金) 02:03:43.96 ID:eTMeIkuU0
あと歴史の分岐点として独ソ戦入る前にギリシャの要塞落とすのに手こずって
進軍が遅れて、モスクワ前で冬将軍来ちゃったってのもあるな
イタ公が使えなくてギリシャ進攻に相当手こずったらしい
881 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/29(金) 02:04:00.35 ID:Kv8c1cO70
>>845
うおおおお！！！！
このスレ住民の優しさは異常
882 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 02:04:12.45 ID:KEzvaiIq0
結局中国侵略の延長でしか考えられなかったんだろうね
日米が戦ったというよりは、帝国間の覇権争いで負けてる感じ

中国侵略したい
北京攻略しても降伏しない
国共に中国南方から米英の援助がいってる
ドイツが暴れだす
ドイツと一緒に米英を弱体させればいい
日米開戦
遠慮を断ち切るため&資源確保のため南進

独を応援するなら、日ソ条約なんて無視して北進でもすればよかったな
太平洋と大西洋から挟撃しないと、体力温存してる米とはやれない
883 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 02:04:21.98 ID:IqYFzXUb0
ソ連の戦争挑んで負けてたら沖縄も小笠原も絶対に返してくれなかったお・・
884 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 02:04:44.43 ID:Cwi/YWmd0
>>875
確かにフィンランド相手にもたついてたなあ
885 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 02:04:45.21 ID:RZY2ZH2c0
アメリカとの戦争は回避すべきだった
中国北部の油田を見つけてれば禁輸なんて無視して中国侵攻
ドイツと連携してソ連に深く侵攻せずともちょっかい出してれば
ドイツ側ももっといいとこまで行けたかもしれない
まぁでもドイツが負けることは必然だったし
勝つことは無いな
せいぜいオーストリアぐらいの勝ち組にしかなれない
886 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 02:05:14.48 ID:bpzdhPO+0
>>796
> ミッドウェーで空母四隻を失うも米空母と刺し違えることに成功
> ↓
> ミッドウェー島占領を強行　ハワイ包囲網を形成

ここでもう、おかしな理屈になっている。
ミッドウェー島占領しても、ハワイ攻略の起点には出来ても、
（逆に言えば、あの地点に基地を持てなければ、ハワイの占領とかは無理）
ハワイは包囲した事にならないよ。
北米からハワイへのルートを切れるわけじゃないから。
887 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/29(金) 02:05:21.60 ID:8AtglIRu0
>>870
その頃のヒトラーは軍将校の意見聞かずに占い師の占いで戦略決めてたし
イギリスが占星術師のスパイ送り込んでたってのも有名な話
888 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 02:05:29.58 ID:6RXOE61YP
>>1おまえ土曜の昼間に同じスレタイでスレ立てろよ
多分ひどい事になる気がする
889 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 02:05:37.01 ID:8zqERa2P0
>>856
びびって武器捨てて逃げ出すような奴ら相手から、いきなりよく訓練されたアメリカ人相手になるんだもんな。
890 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 02:06:07.58 ID:B+Be3FQl0
>>834
ちょっと前の歴史スレで、戦前史を微妙に捏造して「実はアレ◯◯だったんだけど、おまえら知らないだろ？」って奴を一斉に間違いを指摘してた流れは吹いた

以外と学あるんだよニュー速は！
891 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/07/29(金) 02:06:21.94 ID:uvHyGYB8O
フィンランドはシモヘイヘががんばりすぎ
892 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/29(金) 02:06:23.87 ID:bqhDQJlYO
>>839
伊-なんたらの超絶ハイパー潜水艦からおかしくなったよね
893 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/29(金) 02:06:26.05 ID:r3pQhK8GO
>>876
原潜とトライデント
真珠湾と同時攻撃で本土に核ぶち込めばさすがにｶﾞｸﾌﾞﾙするでしょ
894 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/29(金) 02:06:28.62 ID:I/yEuvZ10
アメリカとイタリアの存在が痛かった
895 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 02:06:32.71 ID:WC7WGjSC0
ない　　国力が違いすぎる
896 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/29(金) 02:07:04.95 ID:B2LpRDAg0
>>887
ルーン文字書かれた石とかつかってたんだろ
897 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 02:07:07.76 ID:IqYFzXUb0
スピットファイア一機で一国を救ったんだな。
それだけ凄い戦闘機だったという事ですね。
898 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 02:07:09.87 ID:1smnIqfC0
>>875
ロンドン空襲とかでマジギレ状態の英国がそんなんで味方につくもんかねー
結局の所はソ連の底力を見誤ったのが敗因だよな
899 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/07/29(金) 02:07:19.00 ID:eTMeIkuU0
南進でどうにか米を出さずにシンガポールと蘭印だけコソーリいただいておきますって状況にしてから、
ソ連挟撃するのが一番ベストな気がするんだが無理かな
てかソ連沿海州なら、北海道からの空爆と艦砲射撃でかなり無双できたと思うんだが
900 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 02:07:40.55 ID:8zqERa2P0
>>891
シモヘイヘとルーデルは人間兵器。
901 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 02:07:52.57 ID:zrVNC67f0
まあ、おまえら日米戦はまだ続いているぞ。
日本がもうすぐ勝つぞ。
902 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 02:08:21.73 ID:NjLMXmh90
南仏だけで留めておいて日本参戦せずにドイツに義勇軍として艦隊送るのってダメか？
イギリス相手なら大和大活躍できたんじゃね
でイギリス落ちてからの東南アジア侵略
903 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/29(金) 02:08:24.64 ID:r3pQhK8GO
>>898
あとは冬将軍をなめきってたな
ナポレオンの遠征しかり、どうしてこうも気候を見くびるんだろうか
904 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 02:08:26.27 ID:bpzdhPO+0
>>797

アメリカも中国に拠点と市場が欲しかっただけで、
中国全土を欲しかったわけじゃないから、拠点作りに協力するとか、
商売のための流通に、朝鮮半島使わせてあげるからとか、
中国をアメリカと山分けする発想で、交渉すればアメリカとは戦争にならず、
三国同盟とかの誘いにも乗らなければ、第二次世界大戦の戦勝国側だったかも。
905 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/29(金) 02:08:32.23 ID:ZMjq0XfrP
大戦前にNC旋盤を送り込んだら勝てる。
906 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/29(金) 02:08:47.86 ID:hmFMAXv1O
>>864
B29が一万メートルで飛来するならそうだが、その高さではB29の爆撃精度も問題外なので
実質的にはゼロ戦、雷電、月光、一式戦、二複改、三式、四式何でも戦えるようになっていた。
変な例では一式戦三型の装備試作型やら工場から出荷されてる三式戦、
三式戦２型の試作機なんかもB29撃破(命中弾で煙)をやっている
907 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/29(金) 02:08:50.78 ID:kdyRbXIH0
早いうちに少しでも有利な終戦協定結ぶ以外ないよね
どう転んでも日露戦争以下の糞条件しか引き出せないだろうけど
908 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 02:08:58.22 ID:eHHyrTRx0
何でアメリカと開戦しちゃったかって言うと
当時の日本では日和った事言ってると青年将校に暗殺されるかもって空気があったからじゃないの
明治維新の際に文民統制を徹底して、軍人は考える事なかれって教育してれば違ったのかもしれないけど
そんなのは未来を知ってるから言える事で
さすがの大久保利通もそこまでは読み切れんわ
近代化させたのは全員武士だったし
まぁ起こるべくして起こってしまったと言うしかないんじゃないかね
手痛い負けから学んで次に活かすしかないね
909 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/07/29(金) 02:09:10.96 ID:epmiRit70
なでしこが勝って胸がスッとした
やっぱ戦争は勝たなきゃいかん
910 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 02:09:19.41 ID:QWI/oCYF0
>>891
それ聞くと
ほぼ必ずと言っていいほど
ルーデルもセットで話題に出てくるな
911 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 02:09:22.80 ID:eMhF5L5B0
>>902
極東からドイツまで遠征はキツすぎだろ
スエズも使えないんだぞ
912 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 02:09:25.45 ID:bpzdhPO+0
>>807
よけい、軍部に怪しまれる。
913 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 02:09:27.85 ID:1smnIqfC0
>>887
ヒトラーは途中からマジできちがいになったよな
部下には優秀なやつがわんさかいたのに
914 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 02:09:42.38 ID:euVYAGqP0
たった一回の敗北でアメリカに首根っこ掴まれてる現状はどうやれば打開できるか考えようぜ
915 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/29(金) 02:10:03.91 ID:r3pQhK8GO
>>906
焦土作戦でありったけばらまくんだから爆撃精度なんかいらなくね？
916 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 02:10:22.21 ID:zrVNC67f0
とにかくアメリカと戦うのは持久戦だ。
ガチでやったらダメだ。
917 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/07/29(金) 02:10:22.67 ID:eTMeIkuU0
満州占領時点でgdgdさせといて大慶油田発見まで日本が占領してたら、
それこそまた歴史が変わったかもしれんな
918 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 02:10:39.06 ID:B+Be3FQl0
>>859
複雑で脆弱だけど一転突破型の多段階作戦が大好きだったからなぁ、当時の海軍は。
習熟度でカバーしてるから、慢心を産んでますますエラーが増えて・・・
919 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 02:10:39.43 ID:IqYFzXUb0
梅毒の菌が頭に入ってパーになってたんですねアドルフは。
920 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/29(金) 02:10:43.34 ID:LRbFh9yeO
>>914
別に無理に打開しなくていいじゃん取り敢えず平和なんだし
921 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 02:11:32.28 ID:6RXOE61YP
>>914
次勝てばいいだろ
922 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/29(金) 02:11:32.63 ID:Eb2mFIo70
戦後の自虐歴史観フィルターが強すぎて真実が見えない。
方法論的に本当に勝てなかったのか。
923 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 02:12:00.08 ID:4T6BMwxn0
鉄道爆発とか尖ってるよなぁ
924 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/29(金) 02:12:17.61 ID:8AtglIRu0
>>913
アレイスタークロウリーは自分が工作員に選ばれなかった事で
マジギレしたっていう逸話もある　本当かどうかはしらんが
925 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 02:12:20.23 ID:8zqERa2P0
>>902
イギリスさんは最後まで参加にノリ気じゃなかったから
ソ連もやるから許してって言えば問題ない。

強欲アメリカさんに満州以外の中国を差し出すなんて事は
さすがにあの時の日本は考えないから無理ゲー
926 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 02:12:26.47 ID:B+Be3FQl0
>>915
後期は高度と武装を下ろして、護衛機に戦闘を任せてたから割とそうでもなかったっぽい
ちゃんとルメイさん仕事してました
927 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 02:12:39.26 ID:NjLMXmh90
>>911
名目は演習航海ってことにしてドイツに寄港するまで何もコメントしなかったら何処の軍隊であろうとも攻撃できないだろ
詳しくないからあてずっぽうだけど
イギリス軍日本来てたんだろ行けるだろ
928 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 02:12:40.48 ID:ZuPuDGGG0
日露戦争後の満州権益獲得時からアメリカとの戦争は必然だった気もする
929 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 02:12:44.49 ID:IqYFzXUb0
紫電改が開戦時にあったら。
日本版スピットファイアになっていたかも。
930 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 02:13:16.97 ID:IzqfFVrP0
>>899
逆だと思う

今から見ると侵略だから、あまりいいことじゃないけど
満州国の自立性そのものはリットン調査団も否定していないから、
英米ソと融和して、満州国を維持していた方がずっと良かったと思うな
つまり
ナチスなんかと同盟したり、南進したのが間違いだって気がする

満州国さえ確保していれば、いまごろ日本語人口は、３〜４億人はいたのに・・・
931 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 02:13:25.89 ID:wJN2l65/0
列車砲の魅力
932 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 02:13:27.47 ID:GOXTpg+d0
1935年くらいのアメリカの街並みや文化みたら
こりゃ勝てねーと思うはず。
933 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 (福島県)：2011/07/29(金) 02:13:30.59 ID:TvODSQzv0 BE:23600467-PLT(12598)

ドイツが侵略開始した時点で苦し紛れにドイツに宣戦布告してれば良かったんじゃね？？
934 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/07/29(金) 02:14:00.02 ID:eTMeIkuU0
結論として米国が出て来た時点でほぼ負け
勝つにしても日本が米国が出て来るまでかなり有利な条件下にいないと厳しい
935 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 02:14:04.75 ID:zyEfFIXn0
当時は確か、ロシアかローマ法王にアメリカとの講和頼む予定だったはず
936 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 02:14:10.79 ID:Z6r8Q32j0
未だに年功序列、学業の成績重視の日本は当時から全く変わってないね！！
937 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 02:14:26.94 ID:8zqERa2P0
>>914
世界すべての軍隊を使っても倒せないアメリカを倒そうとか無理ゲー。
アメリカと仲良くして、五月蝿い周辺諸国をガン無視しながら生存戦略してればよし。
それで、それなりに幸せだろ？
938 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 02:15:05.58 ID:IqYFzXUb0
そりゃアメリカだってバカじゃ大統領にはなれないけど
939 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 02:15:26.61 ID:vWhGBeOg0
戦力差の計算は戦前からなされてて結局勝つのは絶対無理だって結論が出ててた
だから手痛い一撃を与えて講和に持ち込もうとしたんだけど
緒戦で調子良すぎたせいでみんなそれ忘れて自滅
940 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 02:15:43.77 ID:1smnIqfC0
>>903
よくよく考えてみるとナポレオンとほぼ同じ状況だったんだな
どうしてここまで酷似した状況なのに同じ過ちを繰り返したんだろうか

ナポレオンのロシア遠征ではクトゥゾフ将軍の焦土作戦の影響が大きかったと思うけど
941 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 02:16:03.68 ID:eMhF5L5B0
>>914
経済的に殺せばいいんじゃね？
942 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/29(金) 02:16:11.96 ID:dMxk7PFl0
物量の差は大和魂（）では埋められるわけないだろ
943 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/07/29(金) 02:16:13.10 ID:eTMeIkuU0
満州だけ維持してればよかった
日独伊三国同盟と日中戦争はかなり余計
944 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/29(金) 02:16:14.44 ID:bqhDQJlYO
>>905
レーザーとMIG/TIG溶接機も送りこもうぜ
シャーリングとブレーキもあったがいいかな？
945 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/29(金) 02:16:16.11 ID:LRbFh9yeO
>>922
ねーよ仮に陸海軍が仲良しこよしでも
根本的に武器と食い物にガソリンも足りん
946 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 02:16:19.65 ID:zrVNC67f0
>>937
倒そうと思うから負けるんだよ。
ヴェトナムはアメリカ本土攻撃してないけど、戦勝国ということになって
いるだろ。あんなものでいいんだよ。
947 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/29(金) 02:16:24.33 ID:8AtglIRu0
>>930
ソ連と融和は無理だろ
昔から共産主義を敵視してたし
ソ連も不凍港は喉から手が出るほど欲しい訳で
日米開戦が無くてもいずれはソ連と戦争せざるを得なかった
948 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 02:16:29.64 ID:uUSVQlRD0
日独伊+露は直前まであり得た
バカなドイツがロシアと戦う気満々だからダメになったけどな
四カ国同盟ならヨーロッパのほぼ全土はドイツのものだったのにねぇ
949 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/29(金) 02:16:53.79 ID:hmFMAXv1O
>>915
地図で見れば工場地帯だろうが街だろうが「点」なんだから
何百機で飛来しても精度が悪ければ当たらないよ。
それに膨大な爆弾を捲きくのだからB29の供給スパンにも限界はあるし、燃料もどんどん食っていく。
一万メートルでも上がって来る機が無いとも限らない(ゼロ戦でも調子の良い奴は上がって行ったとか)
爆撃ってのはアメリカ側だって必死の作戦になっている。
950 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 02:17:05.08 ID:8zqERa2P0
>>941
世界の警察ごっこをしているバットマンアメリカにロビン役してるだけでいいよ。
経済的に殺すとその半分が日本に押し寄せて日本もｵﾜｺﾝ
951 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 02:17:29.35 ID:zrVNC67f0
>>945
全部あったよ。
ただ陸海軍が仲が悪すぎて運べなかったんだよ。

人は城、人は石垣なんだよ。
952 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 02:17:44.48 ID:XCexfe0p0
もともと一か八かの和平狙いだろ
953 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 02:17:51.17 ID:B+Be3FQl0
>>914
むしろアメリカはしきりに自立を促すどころか「(一緒に戦争)やらないか」「おれのいう通りに(覇権を)握ればいいんだよ」
と、180度逆のことを言ってきまアッー！
954 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 02:18:16.59 ID:AKCDkHRK0
今来た
スレ読んでないけどハワイ太郎いる？
戦争始まるだいぶ前に満州利権にアメリカ呼んで仲良くする位しか思いうかばん
955 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/29(金) 02:18:17.34 ID:zqT+I3hLO
金融レベルでは英仏ロスチャイルドが金融支配のあまりうまくいっていない独伊をたたき植民地利権を奪うためにやったのが世界大戦
この隙にアジアでの利権の拡大を狙ったのが日本
怒り心頭のユダヤ様は必ず日本が負ける戦争に巻き込み利権を奪うことに成功した

つまり日本の戦争回避は絶対にないし、日本が勝つことも絶対になかった
大陸での利権のために利権とは関係ない日本人を多く犠牲に巻き込んだのが戦犯の糞ども

956 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/07/29(金) 02:18:33.55 ID:eTMeIkuU0
何の利益にもならん日中戦争始めたのが余計すぎ
本当いらん侵略戦争だった
957 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 02:18:37.26 ID:uhVsqeSe0
>>920
毎年戦死者以上の自殺者過労者の生まれる
現代日本のどこが平和なんだよ
経済戦争としてドンパチは続いてんだよ
958 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 02:19:32.50 ID:bpzdhPO+0
>>818
「日本軍小失敗の研究」という本があって、ここで語られているような戦略的な大失敗以外の
色々な問題点が書かれていますよ。
日本は海軍機と陸軍機で、同じ20mm機関砲でも、弾薬が違っていたのに対し、
米軍では艦船の対空機関砲も含めて、対空用の機関砲と言えば、たいてい
12.7mmの同じ弾薬を補給すれば良かったとか補給や生産性を含めての
兵器の設計思想の差とかね。
単純に、物資や工業力に差があったわけじゃなくて、そういう点でも差があったので、
差が大きく開いた。

日本軍は、兵士から士官になる事が出来るパスがあり、これはお面白い特徴だったけど、
でも兵士上がりの士官は、「特務」という言葉が付けられ、特務少尉とか呼んで、
結局、差をつけていたのがよくわからんとか。
959 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 02:19:47.44 ID:zrVNC67f0
>>956
日中戦争すると、もれなく日米戦争もついてきます。
歴史に学ばなければ。
960 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 02:20:08.21 ID:jQK+rxsm0
朝鮮に金を使うべきではなかった。
もっと朝鮮人をこき使うべきだった。
961 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 02:20:10.12 ID:JWyyQlMu0
あんなチート国家には絶対に勝てない
アメリカと仲良く中国を荒らせばよかったんだよ
962 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 02:20:10.62 ID:1smnIqfC0
ソ連と仲良くとか言ってるやついるけど、ヨーロッパの皆さんはナチスが台頭してる時でもファシズムよりも共産主義の方が怖かったんだよ
ナチスを共産の防波堤にするかわりにある程度侵略を許してた
963 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 02:20:11.15 ID:QM+sMEur0
アメリカの一番の弱点は民意
とにかく人員輸送船これだけ狙え
もちろん主力艦隊が護衛につくが
とにかく潰しまくれば厭戦気運が広がる
勝ち続けろ休むな死ぬまで殺すしかない
964 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 02:20:27.35 ID:8zqERa2P0
>>922
日本がアメリカのおかげでこんなに発展しましたっていうのはプロパガンダで、
戦争の前から世界有数だったことは
なぜか忘れ去られているが、対アメリカの戦争の記述におかしいところはない。

そもそも日本本土の人口が7千万人だぞ？その他合わせて一億人。
工業力はアメリカの半分、アメリカ兵も普通に訓練うけてるわけで
これで勝とうっていうのは無理。
965 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 02:20:36.46 ID:QWI/oCYF0
>>956
あのへん今となると統治してもデメリットしかねーよな
人も土地も質悪いし
966 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/29(金) 02:20:52.49 ID:hmFMAXv1O
>>869
スピットもマーク１、マーク２は大した速度も無ければ、キャブレターに欠陥があって
思うように急降下(加速)ができないヤバい戦闘機だぞ
967 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 02:20:54.41 ID:TTdt1sNV0
最近同じような内容のスレばっかり立つな
968 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/29(金) 02:21:06.87 ID:ByVmd/0oP
>>940
ナポの場合はやる気のない同盟国と
引っ込むロシア軍を撃破しようと強行軍がたたって
冬が来る（ヴォロジノ会戦）前に四分の一になってる

そっちも気候を舐めてたんじゃなくてロシアの地力を舐めてた
969 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 02:21:23.68 ID:RZY2ZH2c0
>>943
不景気すぎて戦争するしかなかったから中国侵攻は必然
970 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 02:21:26.90 ID:8zqERa2P0
>>965
だってあれ、むこうから売られた喧嘩だし。
共産党にはめられたのか？
971 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 02:21:32.24 ID:6RXOE61YP
>>962
だよなあ
だからこそ防共って観点で米英と組める可能性はあったはず
972 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 02:21:36.37 ID:BfSoEpni0
シナすら屈服させられない時点で無理だよね
973 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/07/29(金) 02:21:45.58 ID:eTMeIkuU0
日中戦争も一説にも共産の脅威から守るためだったしな。
てか盧溝橋で先走りしたアホどもはマジふざけんなだ
974 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/29(金) 02:22:03.04 ID:QIHpBdGH0
日露戦争後に大陸進出＝北進＝陸軍中心の体制で行くことで一本化する
↓
海軍を段階的に縮小（最終的にはのちの仏伊並みの対米3割5分）陸軍を強化
満州への米英資本の参加を認めて、第一次大戦で史実以上に対英支援
↓
上記3つのおかげで日英同盟も継続
↓
仮に満州事変を起こすにしても関東軍だけじゃなく、
政府と軍中央が一体となって起こす
↓
同時に米英権益は守る
やりすぎたときは米英から圧力があるし、海軍力が劣勢な日本なら国内的にも
自然とバランスを取る方向に働くから米英と決定的なまでの関係悪化には至らない
↓
そのうちソ連が台頭するからなおさら日米英は関係が深まる
↓
日本は幸せな繁栄を迎える
↓
そのうち植民地解放の流れが来て日本もイギリス同様権益を失って終了
975 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/29(金) 02:22:18.95 ID:Kv8c1cO70
>>956
あれ関東軍が大本営の許可無く「中国は弱いから３日で降伏する、戦争始めた俺が出世出来る」
って勝手に始めたんだぜ・・・
976 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 02:22:22.51 ID:svaILbFE0
>>454
でも、当時のアメリカなら日本全土を原爆で焼き尽くした気がする
977 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 02:22:53.02 ID:VZey2pUj0
ぉどる木偶の棒は果てしないらしいね
978 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/29(金) 02:22:53.30 ID:8AtglIRu0
>>970
共産党軍は日本兵の格好させて村を焼き討ち略奪とかもしてたからな
979 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/29(金) 02:23:03.46 ID:OdiueeltP
勝つ→ありえない
負ける→現在
アメリカに土下座して条件を飲む→今とほぼ変わらないアメポチ


こう見るとアメリカに土下座してたほうが人的資源を削らない分マシだったかもしれない
980 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 02:23:40.45 ID:zrVNC67f0
>>970
国士館の喧嘩っぽくて、すげーバカバカしいわ。
あれで国がひとつ潰れたんだぞ。
戦争は喧嘩じゃねえ。
981 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/29(金) 02:23:41.57 ID:b6KYyrI60
全部関東軍のせいだろ
負の連鎖
982 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 02:23:45.10 ID:ie48oiQN0
>>963
死体をバラバラにしたり、兵士の士気を削ぐのも有効っぽいな
あの国は、国も個人も人命や民意を大切にするからそれが弱点になってる
当たり前の事だけど、死にたくない、戦争嫌が先にある
983 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 02:23:46.41 ID:3CkYB3S10
>>956
日中戦争批判した斎藤隆夫は偉大だったな
誰も聞き入れなかったけど
984 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 02:24:10.94 ID:UG5q4Ngq0
>>963
日本はそういうの嫌いだからなあ。
人情的っていうか。
985 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 02:24:39.29 ID:DdX/3F6Y0
ソ連と小競り合いして
中国と盛大にバトってそっからアメリカとバトって・・・
うん、喧嘩売りすぎて余力なくなっただけ。
元々物量が少ない国だからね。今は不可能だけど
当時一対一でアメリカ相手なら勝てた。
986 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/07/29(金) 02:24:42.49 ID:U6eifIKh0
軍事力でひっくり返すには核しかないな
先に造ってぽとぽと落としたら勝ってる
987 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 02:25:06.43 ID:F28vMtVd0
>>914
そもそもアメリカ自体、かつてのパワーがないから
特に何もしなくても独立するかもな
すぐに中国に併合されそうで怖いが
988 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/07/29(金) 02:25:32.49 ID:eTMeIkuU0
日中戦争は首脳部も乗り気でないし即講和を望んでたけど
軍部の脳筋どもが先走りすぎて収拾付かなくなった
脳筋はいつの時代も何時の時代も害悪でしかない
989 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 02:26:09.95 ID:bpzdhPO+0
>>842
昼間に、航空機の支援を受けての潜水艦狩りでは能力を発揮できた。
夜間に、的に見つからないように足の速い輸送船もたいな運用をしたからという部分もあると思います。
空母を正面兵力に回しすぎたとも言える。

米国の護衛空母は、回路の「護衛」が仕事でしたからね。
あと、航空機の輸送。
990 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/29(金) 02:26:26.63 ID:Kv8c1cO70
>>970
それまで関東軍が満州事変やらあちこち勝手に占領して事後報告、やった奴は出世だったんで
日中戦争もすぐに勝って出世出来ると甘い見通しで突入→泥沼
ただの手柄取りです
991 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 02:26:27.69 ID:UG5q4Ngq0
>>986
２０００発くらい落としてスッキリしたいね
そのためには富嶽が必要だな・・・
992 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/29(金) 02:26:35.42 ID:hmFMAXv1O
>>964
戦争は駄目だと思うが。工業技術は本当に頑張った。
軍隊が根回ししなければ戦後の工業技術は大きく劣ったろう。
本人の記事がPDFファイルで読めるが松平精さんという空技廠に居た方が終戦後すぐ、
鉄道での車体事故を車体フラッターだと断定し、製造方針に影響を与えたり
993 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 02:26:43.66 ID:zrVNC67f0
>>982
首をはねたり、火葬にしたりするのがきくんだよな。
994 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 02:27:03.26 ID:IqYFzXUb0
>>988
全ては昭和天皇の指示・・
公に言うと殺される・・
995 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/29(金) 02:27:29.29 ID:IfbI/JoLP
聞いた話では「ドイツが勝つ」の一語に尽きたとか
ドイツがソ連とイギリスに勝っていれば
アメリカも講話に応じると考えていたらしい

もっともドイツがイギリス上陸作戦ができないとか、
ソ連に押されつつあるとかを知りつつ開戦したらしい

単なる戦争狂が自滅しただけなので、
やっぱり勝ち目がない戦いだったか
996 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 02:27:32.76 ID:IzqfFVrP0
>>947
それが、そうでもない

満州国建設のキッカケは、ソ連の五ヶ年計画に刺激を受けた
陸軍の統制派と、
霞ヶ関の若手官僚たちによる、計画経済の研究からスタートしているんだ
当時は特高による反共取り締まりが云々、という話はよく聞くけど、
そうした取り締まりは、あくまで革命をつぶすためで、
陸軍そのものは、
左翼シンパとして東大経済学部をクビになった、有澤広巳氏（戦後、傾斜生産方式を考案し、日本を復興させた統計学者）を、
陸軍経済部のブレーンにしてたりする

そして、ソ連はスターリンの独裁国家で、
そのスターリン本人が、
西欧が絶対に攻めてくる、という強迫観念の持ち主だったから、対日融和はすごく簡単だったりする
（実際、松岡洋右がモスクワに行って大成功をおさめてる）
997 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 02:28:13.87 ID:P9hZrEbf0
勝ってもうれしくない戦争様式に世界は退化した
998 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 02:28:30.78 ID:VZey2pUj0
お国さんは果てしないらしいね
999 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 02:28:38.12 ID:WC7WGjSC0
1000なら第一次極東核戦争勃発
1000 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 02:28:39.58 ID:B+Be3FQl0
1000なら大東亜新秩序
1001 ：１００１：
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