他人の無線LANを使ったらｲﾝﾀｰﾈｯﾂ代浮いてﾜﾛﾀｗ　俺の部屋に来る電波は俺の物だしｗ

1 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/28(木) 22:16:43.07 ID:+WMsJUI50● BE:1261083773-PLT(12124) ポイント特典

無線LANの電波環境はフリーツールでOK

　無線LANで重要なのは、無線区間できちんと性能を出すことと、セキュリティを確保することである。そのために見える化が必要になる。

　最近は様々な機器が無線LANに対応し、モバイルルーターのように知らないうちに移動してエリアに入ってくるアクセスポイント（AP）がある。
このため、干渉によって電波環境が変化しやすい。そうでなくても無線LANは外来波の影響を受けやすく、
MIMO対応のAPはアンテナの向きなどにも敏感。電波状況の見える化は欠かせない。

　可視化して把握すべきことを整理してみると図3-1のようになる。まず安定した接続環境を保つために、
APからの電波の到達範囲と電波干渉の状態を押さえておく。トラブルシューティングを正確かつ迅速にするために、
ユーザーが接続していた場所とトラブルに遭遇した場所をトラッキングできるようにしておくことが望ましい。
セキュリティ対策の観点からは、無線LANに接続している端末、LANにつながっている不正なAPの有無、
そして接続しているユーザーのアクセス権を把握したい。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20110719/362563/zu01s.jpg

米メタギークが配布するフリーの無線LAN可視化ツール「inSSIDer」
インストールしたパソコンで捕捉できる無線LAN APの一覧とそれぞれの電波強度、セキュリティ方式などを表示する。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20110719/362563/zu02s.jpg

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20110719/362563/?ST=network

2 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 22:17:10.58 ID:R494NJge0

　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　（　;;）　;;"（　）
　　　　　　　　　　　　（（））　　　　　　　　;;（　;;;⌒｀)
　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　　　　(;; （　)　（　)
　　　　　　　　　　ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|￣￣￣|＼　 |￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　|(_ｏ.〉 (_ｏ >1|:::〈._o)2|　　￣ 3|　　　 4|
　　　　　　　　　　|　〈. ．　　　|.．.〉丶；|　.ﾟﾟ.j,ﾟﾟ　|｀；ω；´|
　　　　　　　　　　|； }王王ヲ　 |:_王{　　|　`ヒi.　|｀；ω；´|
　　　　　　　　　　|　　　　　＼；|_＿ /　| 　r-ヽ　|｀；ω；´|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/　100シーベルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 /　1シーベルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　./
　　　 ___A___　　　　　　　　___A__,／　　　　　/　100ミリシーベルト
　　 .（::::::::::::::）　　　　　　.（::::::::::::::）　　　　 ./
　　　）::::::::（　　　　　　　,）:::::::（　　　　 /
　　／::::::::::::;＼　　　　イ:::::::::::; ＼　　 /　500マイクロシーベルト
　 //　|:::::::::::: ｌ | 　　　／//'|:::::::::::: ｌ |　./
　 | |　.|:::::::::::: | | 　／　// .|:::::::::::: | | ./
　 | |　/:::::::::::/| | ／　.// ../:::::::::::/| |/
　Ｕ　|::::::::::/　U >>1　Ｕ　|::::::::::/ .| |
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　　　 |::::||:::|　　|(゜Д゜ii|l)/　|::::||:::|./
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3 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/28(木) 22:17:16.16 ID:4LVyW6Fo0

ただ乗り出来るとこ減ったな

4 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/28(木) 22:17:37.06 ID:K8ojbgxH0

ウイルスホイホイ

5 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】【東電 71.4 %】 (catv?)：2011/07/28(木) 22:17:39.22 ID:jG390uuK0 BE:2105061375-PLT(12692)

不正アクセスやで

6 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 22:18:23.09 ID:yYhChqq80

通報しますた

7 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 22:18:59.18 ID:ClQMSPewP

双方向通信なんだからお前の電波不法侵入してるよね(´・ω・｀)

8 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 22:19:00.37 ID:WtC2C35Q0

今時、パスワードかけるのは当たり前だろ。
一昔まえなら分からないが。

9 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 22:20:31.15 ID:mck0e2Uy0

よかよか

10 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 22:21:00.53 ID:MkHW97UL0

つい昨日の話
仕事で出張続きで休みがなかったため、昨日代休を貰って家でまったり過ごしていたんだ。
昼過ぎになって家のチャイムが鳴ったので出てみると、中学生くらいの子が3人いた。
以下やりとり
中「wi-fiできますよね？」
俺「は？え？どういうこと？」
中「この家から無線LANの電波が出ているのは分かっているんです。」
俺「え？いやまあ確かに無線LAN使っているけど・・・」
中「AOSSボタン付いてます？」
俺「あ～ついてるね」
中「それを長押ししてください。あとはこっちでやるんで。」
俺「は？ちょっとまって何する気？」
中「え？DSでwi-fiするんですよ」
俺「いやいや自分の家でやってくれ」
中「家にないから持っている人の物を使うんじゃないですか」
俺「いやいやだからといって使わせることはできないよ」
中「少しくらいいいじゃないですか。ボタンを長押しするだけじゃないですか」
俺「駄目なものは駄目」
中「なんだよケチ！」

捨て台詞を吐いて帰っていきました。
確かに家中に届くようにと結構強力な無線LAN使っているけど、あくまで家族みんなで使うために使用しているわけで、他人に使わせる為ではない。
とにかくずうずうしい奴だった。
夏休みに入ったからか、平日でも中学生が湧いてきているみたい
その後親も乗り込んできたが、長くなるので割愛

11 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:21:03.20 ID:PwOH71Ww0

タダ乗りされたことがあるけど、Macアドレス振った直後に隣の家から「チクショー！」っていう
叫び声がしてきた

12 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 22:21:19.41 ID:1UmWvgiM0

ＦＯＮフリーインターネット使え

13 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:21:31.21 ID:fJiyWHmc0

情強の俺は、携帯電話以外の機械関係全部有線にしてるんだけど
DS、PSPだけは無線にしないといけないのでWEPで繋いでる

14 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:21:47.69 ID:qP1agCr3P

俺のルーターに勝手につなぐ奴のパケットは覗き放題だけどな

15 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:22:17.33 ID:HKY9DzbGP

別に減るもんじゃないから使うなら勝手に使えばいい

16 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 22:22:18.55 ID:T2GVPte70

タダ乗りされてるかどうかってどうやったらわかるんだ？

17 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】【中部電 73.7 %】 (愛知県)：2011/07/28(木) 22:22:21.73 ID:wRrAAsqg0

てｓｔ

18 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:22:28.23 ID:0lsob9w50

おれの部屋だと野良電波は三匹いる

19 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:23:08.93 ID:mTo+c2gj0

引越しで回線工事２週間くらいだからその間タダ乗りさせてもらってたわ

20 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/28(木) 22:23:27.25 ID:PSn6/7rs0

野良にフリーライドできんの？
パスかけてないの？

21 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 22:23:53.60 ID:d1Orp9OxO

>>10
エロい展開になると思って最後まで読んで損した

22 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 22:24:59.46 ID:uzx/jo/G0

使用時間以外は必ず無線LANのコンセント抜いてる俺に隙はない

23 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】【東電 71.4 %】 (東京都)：2011/07/28(木) 22:25:32.74 ID:HOIccZ0H0

鍵かけてないんだから不正アクセスに該当しない！

24 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:26:07.47 ID:IL6IqXGg0

fonって他人が使えないように出来ないの？

25 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 22:26:15.51 ID:OJId2WHN0

>>23
じゃあ鍵かけてなかったら他人の家入っていいのか

26 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:26:18.75 ID:kkUzycE90

FONって未だに意味がわからない
ルーター買えばただで使わせてくれるの？
それともプロパイダに契約して無いと駄目？

27 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 22:26:23.40 ID:WtC2C35Q0

>>10
親まで来るとは頭湧いてるな。
本当に、ダメな親が増えた。

マジコンレンホーとか。

28 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:26:29.54 ID:ufwt+lym0

おまわりまんわんこのひとです

29 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/28(木) 22:26:35.57 ID:s2+dSLeR0

>>10
短編小説ごくろうさま
次回作に期待してます

30 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 22:27:23.11 ID:qGu75J610

何これ犯罪告白？

31 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/28(木) 22:27:46.05 ID:iCfH92MuO

ネット回線料金をケチるような生活水準にはなりたくない

32 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/28(木) 22:27:46.48 ID:Eyty28dL0

家の有線より近所に見えてるFONの方が早くてワロタｗ

33 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/28(木) 22:27:53.65 ID:1bw3gLR30

>>10
それ初見がツイッターだった

34 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:27:54.96 ID:iC2oSiPY0

わざとタダ乗りさせてどんなサイト見てるか監視する

35 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/28(木) 22:28:12.25 ID:s2+dSLeR0

>>26
自分が他人に回線を提供するなら他人の回線も使える

36 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/07/28(木) 22:28:34.95 ID:UFQI5yW60

>>10
結構文才あるんじゃない？

37 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 22:28:59.25 ID:VX9jeeFS0

>>10
次回は監禁したやつでお願いします。

38 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:29:50.81 ID:kXtlp7cq0

>>26
自分が他人に回線を提供するなら他人の回線も使える
故にプロパイダに契約して無いと駄目

39 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/07/28(木) 22:30:15.95 ID:nvLC/0TZ0

でも他人に使われてたらルータの無線LANランプが激しく点滅するからわかるよね

40 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 22:30:25.88 ID:QbPDHKST0

「夢精あ～ん」と思った

41 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 22:31:42.45 ID:wUCw3dZ30

Android用のWEP解析ツールて無いか。

42 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:31:52.66 ID:snaSVs/S0

隣の部屋のやつがただ乗りしてたから、見るとネトゲしながらスカイプしてるらしい
定期的に切断してたらら、発狂する声が聞こえてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

43 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (大阪府)：2011/07/28(木) 22:32:01.27 ID:Jm5SxqB20

>>10
親が来た続きもあったよな

44 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/28(木) 22:32:35.21 ID:iRd0rH5VO

>>10
犯罪だしな親が来た時点で通報して警察にしょっぴいて貰えば良かったのに

45 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 22:33:14.36 ID:+Ihh3gyz0

>>26
FONで無線飛ばしてる人は
自分の家以外の世界中のFONエリアでも
無線LANで自由にインターネットができるということ

つまり何らかの形で自分のFONエリアを作らないといけない
まあ普通は適当なプロバイダだろうね

ちなみにいつ誰が自分のエリアを使ったかを確認できるので
多分悪用はできない

46 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:33:30.29 ID:ytbOFKzT0

ウンバボ族の逆襲とかどうやってSSIDにすんの？

47 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:33:55.88 ID:6Qe9Xas50

Omanko_PeroPero(11n)
Tintin_PeroPero(11g)

っていうSSID出してる一軒家あったらウチだから宜しく
キーはtinkounkomankoでWPA2/AESな

48 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】【東電 71.4 %】 (東京都)：2011/07/28(木) 22:34:01.60 ID:HOIccZ0H0

>>25
ぐぬーぬ

おまえらちゃんと鍵しろよ

49 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/07/28(木) 22:34:23.86 ID:B4kiAjuQ0

玄関が開いてる家に入っても無罪（ｷﾘｯ

50 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/28(木) 22:35:16.37 ID:HDU/G53T0

ＮＨＫ理論だと無線LANの電波垂れ流しておいて、近所にネット料金集金してもOKって事だよな？

51 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/28(木) 22:35:30.93 ID:qfpAvzRl0

鉄筋コンクリートの自宅で使えるいい無線ルーター教えてくれ
アメリカAmazonで向こうの買えば捗るのか？ノートpc側がそのままなら変わらない？

52 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 22:36:42.96 ID:QRQCKmLy0

DieInVip っていう無線飛ばしてるわ

53 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:36:45.83 ID:EgD2PN/+0

>>36

54 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:36:49.29 ID:y3DEcOFl0

なんとか帝国の逆襲

55 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 22:37:18.13 ID:MuZXj6SA0

この方法で犯罪書き込みしてつかまった中学生いたよな・・
あれなんで捕まったんだろう？

56 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 22:37:20.57 ID:MH3I9XEp0

かな恵ちゃんの極小ビキニを待ち望む声優スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1311830540/
●声優スレネーム
tktt：竹達彩奈
ゲル、キン骨：日笠陽子
無職、坂田：佐藤聡美
もふ：花澤香菜
ほっこり：豊崎愛生
コエンマ：井上麻里奈
えりり、豚：喜多村英梨
咲子、さっきぃ、天狗、苦行：藤田咲
キム：金元寿子
ぺ：三瓶由布子
け：真堂圭
と金：藤村歩
雀荘：植田佳奈
どやりん：茅原実里
むっつり：田村睦心
ドスケベ：田中理恵

57 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:38:10.68 ID:wTTsgb2D0

最近までノートが他人の家につながってた
SSIDほぼ同じじゃねぇかよ・・・。

58 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 22:38:38.37 ID:7feefw3J0

>>52
特定した

59 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/28(木) 22:38:54.74 ID:1zGpgF1AO

>>34
どうやったら相手の見てるサイト調べられるの？

60 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:39:18.02 ID:6Qe9Xas50

>>59
WireShark

61 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/07/28(木) 22:40:22.85 ID:voVJB66P0

勝手に電波が自分のスペースに侵入しているということか

62 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/28(木) 22:40:30.43 ID:eZ3zUEc10

>>50
頭いいな

「警察に被害届出されるのと月2000円で使い放題なのどっちが良い？」

63 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/28(木) 22:41:07.10 ID:zi/qTQNuO

>>34
ただ乗りしてるヤツが見ることも出来るの？

64 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:41:47.43 ID:6Qe9Xas50

>>63
同一ネットワークなら基本見れるよ

65 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/07/28(木) 22:42:15.06 ID:/e4omfnl0

>>1
どうやってパス解析したん？
電波は来てても使えなくね？

66 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/28(木) 22:43:04.99 ID:1zGpgF1AO

>>60
サンクス
今度やってみるわ

67 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/28(木) 22:44:49.33 ID:zi/qTQNuO

>>64

ありがとう

俺の見られたら不味すぎる

68 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/28(木) 22:46:46.53 ID:MXN0qed70

>>59
tcpdump

69 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:47:09.98 ID:6Qe9Xas50

>>67
ちなみログイン制のwebサイトとかログインすると
普通にユーザー名とパスワードも丸見えだからな

httpsだと平気だけど

70 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/28(木) 22:47:30.38 ID:aCsg8fyLO

DSとwiiでwifi設定する時だったか、他の家のがいっぱい出てきて焦った

71 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 22:47:33.97 ID:MH3I9XEp0

72 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 22:48:09.95 ID:gkCGQiB80

むしろ田舎の一軒家に住んでるのに企業の無線が家に飛んで来てるのが嫌だわ

73 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/07/28(木) 22:48:46.49 ID:voVJB66P0

テレビのアナログ電波が消えて、すこしは
お前らの頭も電波に干渉されることがへったんじゃね

74 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/28(木) 22:48:58.68 ID:8u1jLCBx0

ネットのタダ乗りなら可愛いもんだけど、
LANに参加してるってことは共有フォルダへのアクセスもできるわけで、
それが一番怖いような気がする。
SSID隠蔽+5GHz帯使用+WPA-PSK(AES)+MACフィルタでガチガチにしてても時々不安になるわ。

75 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 22:49:20.78 ID:ZGBIh4tk0

１家に一台無線スポットがあるのが当たり前になってきたからなぁ

そろそろ規格統一で旅行者とかは全国無線無料時代作ってくれ。

76 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/28(木) 22:49:51.15 ID:DzcK5/VK0

パケットキャプチャで全部みられてるぞ

77 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:50:07.72 ID:VcO3DgSJ0

アクオスのブルーレイレコーダーＢＤ－ＨＤＷ６３を買った。
無線ＬＡＮの機能が付いているんだが、ＡＯＳＳに対応していない。
ルーターの説明書見たら、ＡＯＳＳを解除するためには、リセットするしかない。
ルーターをリセットして、レコーダーの接続が終わったら、再度ＡＯＳＳで接続している機器を
全て設定やりなおさなくちゃいけないの？
ルーターは、WHR2-G54っていう機種です。

78 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 22:50:26.53 ID:Jkv1q++l0

>>10のコピペへのマジレスを見ると、夏休みなんだなぁって思う。

79 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:51:17.02 ID:P2rhGG6H0

埼玉県羽生市稲子に俺がFON電波飛ばしているから
禿ユーザー共勝手に電波使って良いよ。
俺もバカじゃないし
ログは必ず見てるんで、悪質な奴はMACアドレス指定で遮断するね

80 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/28(木) 22:51:45.58 ID:5C6abozm0

11a/n使ってるけれど、この帯域は電波拾ったことないね
DFSでチャンネル替わったこともないし
まあ300Mbps設定してて実効100Mbpsも出ないのはアレだけれど

81 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 22:51:53.20 ID:FRsp7UR50

Fonルーター会員の人いたら
FON普及率体感おせーてください

82 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:52:35.46 ID:6Qe9Xas50

>>77
やり直さなきゃだめ
牛デフォルトなら192.168.11.1アクセス
ユーザー名：root
パスワード：無

わざわざリセットしなくても設定画面から
手動設定に変えられた気がする

83 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:52:47.15 ID:3Lam79Ev0

>>81
田舎じゃ絶望的

84 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/28(木) 22:53:05.78 ID:5C6abozm0

>>76
有線なら平文だけれど、無線は暗号化されてますがな

85 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:53:11.97 ID:y3DEcOFl0

>>77
パスワード手動で入れればいいだけじゃね

86 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:53:50.49 ID:P2rhGG6H0

>>81
三連休に京都へ遊びに行った
FON発見率は普通だったけど
快適だった。
関東人の俺がIP確認君見て
kyoto.ocn.ne.jpとでたときはなんとなくすげーーっておもったった

87 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/28(木) 22:55:01.69 ID:DzcK5/VK0

>>84
無線ルータからモデムの間とかやりようはいくらでも

88 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 22:55:15.56 ID:FRsp7UR50

二人ともありがとう
都会で快適なら十分かーもね
会員になります

89 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:56:15.69 ID:OLKJcxqm0

>>74
東京なら分かるけど、北海道でそんな心配いらんだろ

90 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:57:12.83 ID:eur9FTZm0

>>86
関東人()

91 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/07/28(木) 23:00:49.01 ID:5QUTtC3i0

一覧にずらずら出てきてうざいからステルスにしといてくれよ

92 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 23:02:54.39 ID:+Ihh3gyz0

>>81
地域によるわなそんなもん

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1840226.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1840230.png

実際にFONマップで見てみるといい
ちなみに地図上ではエリア外でも結構つながったりする

http://maps.fon.com/

93 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/07/28(木) 23:02:59.39 ID:cnxS/nLC0

>>10
マジレスしてる奴大杉だろ

94 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 23:03:42.65 ID:E2tLCg0R0

これ使って犯罪予告したらどうなるの？

95 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 23:05:25.33 ID:ytbOFKzT0

>>74
SSID隠蔽=>無駄
5GHz帯使用=>近所まで来なければ使えないから有効
WPA-PSK(AES)=>近所で高性能GPU積んだデスクトップ起動されたら無駄
MACフィルタ=>無駄

出力ギリギリまで下げとくといいよ

96 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/28(木) 23:06:36.56 ID:BN7py/dT0

タダ乗りって法律上は大丈夫じゃなかったけ
WEPキーの解析さえしてければフリースポットとして扱われるって聞いたけど

97 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 23:08:49.86 ID:AlJ9qxF9P

FONか
iphoneにしてから家でも外でも使いまくりだからやってみっかな

98 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 23:11:20.60 ID:FRsp7UR50

>>92
おお、これが見たかった
これ見る限り旅行先でも結構見つかりそうな感じだなー
さんくす！

99 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/28(木) 23:29:04.60 ID:p+c3uZfk0

こういう話題になったら異常に詳しい人がワンサカといるね

100 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 23:29:49.96 ID:ykkOpq7Y0

ただでまっとうに使える無線LANってホットスポットの他に何かあったよな。　なんだっけ。

101 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/28(木) 23:34:21.10 ID:/JQmQEQu0

>>1
仮にも社名にギークって入ってる企業がこんな誰でも作れるソフト配布してドヤ顔してるのか。

102 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 23:36:14.30 ID:y3DEcOFl0

FREESPOTから犯罪予告したらどうなるのっと

103 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/28(木) 23:39:07.09 ID:ZMuB0SHl0

・厨房が退散して1時間後くらいに父親が乗り込んでくる
・父親曰く「電波を垂れ流している方が悪い。だから使わせろ。」
　　　　　　「自分だけいい思いをするな。無駄な電波を使ってやるだけだろ。」←この時点でイミフ
　　　　　　「子供がかわいそうだと思わないのか。優しさのかけらもないのか」
　　　　　　俺「なら自分で買えばいいだけじゃん」→父親「お前が使わせれば済む話」
・何を言っても無駄だと思ったので警察を呼ぶと言ってみる→「呼びたければ呼べよ！悪いのはお前なんだから！」
・本当に警察を呼ぶと、急におとなしくなって帰っていった
・なんやかんやの後、お隣のおばあちゃんに近所迷惑だっただろうと思い、謝罪に行くとチューチューアイスくれた

こんなもんかな
簡潔で申し訳ない

これが続き

104 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 23:43:16.79 ID:wBY5FnFk0

3台ともこれにしたわ
http://kakaku.com/item/00750610332/

105 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 23:43:22.79 ID:zJ5n2ByQ0

駅の無線LANスポットをよく利用してるけど駅に近い家ならそれだけでまかなえるのかな
それか用事がある時だけさっと駅に出向いてネットしてもいいけど

106 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/28(木) 23:46:25.88 ID:qfpAvzRl0

>>99
誰も海外ルーターについて書いてくれないｸﾞｽﾝ

107 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 23:49:39.93 ID:ZaEUK+zj0

>>103
コピペにそんな続きがあったのは知らんかった

108 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 23:52:12.90 ID:3EgiygvX0

下の階の102号室の奴がうるせぇからSSIDを「102-uzaisine」にして2週間、
最近「202-korosu」ってSSIDを検出するようになった

109 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 23:53:23.82 ID:okhhOT+A0

SSIDって、何なの？
よく聞くけど、すまぬ正直わからん

110 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 23:55:54.47 ID:kXtlp7cq0

>>108
友達になれるんじゃね

111 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 23:55:57.11 ID:OJACQ7OM0

>>109
そのくらいはググったほうがはやくね？

112 ：【東電 67.3 %】忍法帖【Lv=17,xxxPT】 (長屋)：2011/07/28(木) 23:56:01.01 ID:6TUT37oB0

AndroidのWEP解析ツールってないの？

113 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 23:57:56.59 ID:5fXq+A450

>>96
むしろキーが付いてるのを解析して使うのはまずいんじゃないの？

114 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 23:57:57.60 ID:A5UJ/egP0

SSIDを隠すと検出できないハードがあるな

115 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/28(木) 23:58:57.01 ID:G14uiCS30

スマフォでテザリングしてるとPS3が拾ってくれないんだが何故だろう？

116 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/29(金) 00:02:05.38 ID:t5SOFI2UO

>>108
ずいぶん殺伐とした文通だな

117 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:03:41.08 ID:q39TYhdGi

MACアドレスで弾くのは無駄なのかマジか
家の機器に偽装されたりしちゃうわけ？

118 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/07/29(金) 00:06:49.94 ID:TcTTdRm8O

教えて下さいスマホで無線ランでネットに繋ぎたいんですがルータの設定はパソコンがないとやはりダメでしょうか

119 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:07:28.02 ID:4gnOiOCO0

>>103
親もマジキチだったか

120 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:08:21.71 ID:FpiVS3Tn0

>>115
rootとってる？
Xperiaでは出来たり出来なかったりと相性なのか運なのか

121 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:08:21.55 ID:uP+kxiZh0

>>108
108-warosu

122 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (catv?)：2011/07/29(金) 00:08:29.95 ID:K+vwV+Dr0

>>108
ｗｗｗｗｗｗ

123 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:10:18.92 ID:nyEERsaI0

ニュー速民ならssid変な名前にしてるよな

124 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:10:43.98 ID:gcA7rMM30

>>108
SSIDでツイートとは

125 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:15:35.54 ID:nyEERsaI0

最近気づいたんだがSSIDって日本語でも通るのな

126 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/29(金) 00:17:53.11 ID:h/23FyCZ0

ゆうこりんのおまんこぺろぺろちゅーしたいなぁ

とかいけるのか

127 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:19:59.55 ID:YZ9KmRK70

>>117
許可してるMACアドレスも取れて、自分のアドレスは偽装できるからWEP破ってくるような奴には無駄。
ただログは取れるし、オープンにしか乗れないタダ乗り厨には有効

一般的なルーターで使える完全な防護手段はWPA-AESのみ。これもそのうち破られる可能性がない訳ではない

128 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:24:25.25 ID:YZ9KmRK70

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/7/f/7f3defed.jpg

129 ：【東電 67.3 %】忍法帖【Lv=17,xxxPT】 (長屋)：2011/07/29(金) 00:25:52.93 ID:AdteYRIP0

今住んでるとこ滅茶苦茶飛んでるwww
ほとんどWARPSTARなんだが、どこのメーカーだ？

130 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:26:23.21 ID:0pgpzqXj0

うちはわざとセキュリティかけずに使ったやつの通信全てをキャプしてるよ。
SSLもプロキシ噛ましてるから全てみれる（わかるヤツはすぐに気付くが）。
無線LAN使ってショッピングとかバンキングするのは止めようなｗ

131 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:26:27.37 ID:BvZrq6qp0

>>129
プラネっ糞

132 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:27:05.72 ID:foNMLhF+0

未だにノーガード戦法のアクセスポイントあるな
却って罠なんじゃないかと思ってしまう

133 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 00:27:57.26 ID:ifwWg1Nz0

電波ただ乗りできたらi pod touch 最強なんじゃねーの。

134 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/29(金) 00:29:59.04 ID:CHjevTD+0

窓の直ぐ向こうがマンションなので、APがアホほど検出される
鍵かかってないのも未だに普通にあるな

135 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/29(金) 00:30:37.40 ID:R2Pc+G3W0

すぐ近所の中学校があるから
公開してやってるぜ。PSPからの接続がアホみたいに多い

136 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/29(金) 00:33:55.92 ID:klXqawjC0

>>135
そこの子供らが犯罪予告でもした日には警察がおまえんちのPC奪いにやってくるのにチャレンジャーだな。

137 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:35:19.47 ID:oca7I7Wq0

>>135
良い奴だなお前
PSPのブラウザで犯行予告とか前にあったな
まずお前が疑われるからログ出せるようにしとけよ

138 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:36:41.89 ID:trpsGFAp0

ただ乗りされてないかチェックする方法ってないの？

139 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/29(金) 00:40:08.28 ID:R2Pc+G3W0

>>136
それがPort80のアクセスは殆どない
大半はUPnPだから何かのオンラインゲームだと思う
ログはとってるけど2chへはアクセス規制してるよ。

140 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:41:52.21 ID:LEYqL1jP0

はようFON買ってみんなでクソ塗れになろうや

141 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:41:53.24 ID:MohJLlO40

新宿駅とかだと謎の電波が入るよな

142 ：【東電 63.0 %】忍法帖【Lv=17,xxxPT】 (長屋)：2011/07/29(金) 00:42:42.86 ID:AdteYRIP0

>>131
あー、Thanks
プラネックス好きじゃないや…

てか、検索で他にもPS3-9854***とかあるんだけど、こいつは何？

143 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/29(金) 00:44:48.53 ID:vW6NKbqMO

>>139どうせモンハンだろうな

144 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:48:21.33 ID:nyEERsaI0

>>142
ワープスターはnecだよ

145 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 01:26:15.46 ID:FccQKKwL0

家の前がでっかい公園なんだけど、
ベランダでタバコ吸ってたら公園でPSPとかDSやってるクソガキが、
「無線LANのパスワードわからーん！」とか言ってて、
それ聞いてニタニタしてる。

146 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 01:40:30.30 ID:iY/eN0QC0

>>108
下の階の奴は発信元がどうして202号室とわかったの。

147 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/29(金) 02:22:39.31 ID:ac6C1c5s0

>>129
NECワープスターはSSIDがデフォで2個設定されてる
周波数食いつぶすような真似はやめるべきだとは思うんだがあの会社はようわからん

148 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 03:06:05.61 ID:nl6wef4x0

IS01使ってもう半年近く向かいか隣の野良借りて2ちゃんやってる
もうPC使わないでネット解約しても良いくらい

149 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 03:08:49.78 ID:gEj8B4Rw0

暗号化してないやつは使って良かったはず
暗号化してるのを解除したらダメだけど

150 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/07/29(金) 03:12:59.22 ID:0XFNweXiO

一応言っとくが
暇つぶしで片っ端から通報してるから。

151 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 03:15:07.07 ID:qdw4ha2T0

>>142
PS3って書いてあんだろ

152 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/29(金) 03:20:02.67 ID:ZRXoqU/n0

ただ乗りされてないかのチェックはどうすればいいのか教えてくれ

153 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 03:21:12.70 ID:M7bnnzIy0

>>152
ルーターのマニュアルみて自分の手持ちの機器以外接続できないように
設定すればいいだけだろ

154 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/29(金) 03:26:37.70 ID:v3V6iexSO

確認ならルータログインして自分のPC意外のMACアドレスがないか調べられる…はず

155 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 03:41:39.01 ID:Fp/IZkts0

>>103
で、一時間後位にチャイム鳴って、出るとさっきの子と大人が二人。両親らしい。

父親「なんでWi-Fiを使わせてあげないんだ」
俺「いや自分用に使ってるので」
父親「なんて自分勝手なんだ。子供が可哀想だと思わないのか」
母親「そうよ、こんな可愛いxxちゃん(子供の名前らしい)によくそんなひどい事言えるわね」
俺「いえそう言われても」
父親「大体勝手に電波を流す方が悪い。電波法違反だろ」
俺「いえあの」
母親「あなたって子供を愛する心も無ければ、素直に反省する心もないのね」←聞く耳持たずですげえ一方的
父親「全くろくでなしだな。なんとかボタンを押せば済むってうちの子も言っているのに」
俺「そんなしたいなら自分で買えばいいじゃないですか」
父親「どこまで自分勝手なんだ。お前がボタンを押せばそれで済む話だろ」
母親「自分だけいい思いをすればいいって考えなの？」

もうめんどくさくなって
俺「ええもうそれでいいですよ。ですからもう帰ってよ」
って言ったら子供が泣き出して、母親が
「じゃあxxさん(俺の名前。表札読んだらしい)は子供を愛する心のない自分勝手な人なんですか」って大声で言い出したんで
流石に慌てて警察呼ぶぞ！って言ったら「呼びたければ呼べよ！お前みたいな自分勝手なクズを許す日本じゃないぞ！」
って言い出して流石に本当に110番したんだが、来た警官の一人が「まあまあ、ちょっとボタンを押すだけと言っている押してあげては」とか言い出すでやんの。
流石にビビったけど、一緒に来た若い方の警官がフォローしてくれたんでなんとか収まったけど
結局若い警官に収められたのが相当納得いかなかったらしい。
その警官が「最近こういうトラブル多いんですよ」って言ってた。

なんやかんやの後、お隣のおばあちゃんに近所迷惑だっただろうと思い、謝罪に行くとチューチューアイスくれた。

156 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 03:57:35.99 ID:Jg6WS/bV0

タダ乗りさせて覗いてたら近所の人妻をセフレにする事に成功したなぁw

157 ：【東電 52.5 %】忍法帖【Lv=18,xxxPT】 (長屋)：2011/07/29(金) 03:59:16.95 ID:AdteYRIP0

>>147
あぁー、確かに同じようなのが何個もあるわ…　二個も何に使うんだろ？
>>151
ふうーん。PS3って、無線LANの親機にもなるんだー

158 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 08:12:08.76 ID:w8F5Eu+a0

お前らパケット覗き見るスキルなんて無いだろ

159 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/07/29(金) 08:56:45.10 ID:8s97zS4rO

>>10
これは伝説のコピペ誕生か

160 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/29(金) 09:04:49.13 ID:w8F5Eu+a0

脳内武勇伝を作文にすると面白く無いな

161 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 09:14:07.80 ID:TEnDMpok0

>>159
前からあったろ

162 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 09:14:52.93 ID:0GkQZVRp0 BE:1359330645-2BP(0)

>>156
kwsk

163 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 09:15:12.90 ID:Yb/tgBBl0

>>161
ヒント：携帯

164 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/29(金) 09:17:16.74 ID:Pvxm43770

>>1
オウツ

165 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 09:17:37.90 ID:5lR8+inT0

殺人予告とかされたらどうすんだ

166 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/29(金) 09:19:25.65 ID:4Jc1BuPaP

>>159レスつけてやるよ

167 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 09:20:50.94 ID:vgLvIZjt0

そこら中に電波の発信源ができるのってどうなの？

電波も放射線だろ。何シーベルトになるんだよ？

168 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 09:29:25.60 ID:vUbNUDaX0

>>95
WPA-PSK(AES)って、いくら高性能GPUでも、
キーが英数字記号織り交ぜランダム20桁以上くらいあれば
解析厳しいんじゃないの？
無駄？

169 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 10:21:49.30 ID:+hdbVjFE0

>>155
>>103からこんな読ませる文章書くなんてお前さては才能あるな！
面白かった他にも書いてみてくれ

170 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 10:25:08.93 ID:E0J8xBcH0

CG-GUESTってのはフリースポットなの？

171 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/07/29(金) 10:29:18.06 ID:a9P84ap60

マンションの前にいくとノーガードのBBuserだらけで笑える

172 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/29(金) 10:33:33.07 ID:zobaAmr80

フリーの無線LANのスポットをGskyでつまんだら捕まるの？

173 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 10:44:14.99 ID:NXlUNEtm0

>>170
コレガの無線LAN
ゲーム用にパス無し設定されてる
ルーターケチるバカなので思いっきり使っていいぞ

174 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 11:10:12.39 ID:+Cdv+6L00

つるぴかハゲ丸が続いてたら100％つるセコで野良無線出てきただろうなw

175 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 11:13:25.26 ID:E0J8xBcH0

>>173
そうなのか
機械音痴の人には怖い機能だな
知らずに駄々漏れなんて

176 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/29(金) 11:33:07.38 ID:RHd+BVMq0

コピペにレスする人増えたな

177 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/29(金) 11:38:34.97 ID:Rluh4dsr0

ご近所無線飛びまくりだけど、みんなガッチリガードしてる。
うらやましいぜ。

178 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 11:39:41.94 ID:7Y8f8mvk0

>>10　金とれば解決したのに
いまどきの中学生カネもってんぞ

179 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/07/29(金) 11:39:47.20 ID:uBD1lHoOP

21 名前：名無しさん＠涙目です。(関東)[] 投稿日：2011/07/28(木) 22:23:53.60 ID:d1Orp9OxO
>>10
エロい展開になると思って最後まで読んで損した

27 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/28(木) 22:26:23.40 ID:WtC2C35Q0 [2/2]
>>10
親まで来るとは頭湧いてるな。
本当に、ダメな親が増えた。

マジコンレンホーとか。

29 名前：名無しさん＠涙目です。(広島県)[sage] 投稿日：2011/07/28(木) 22:26:35.57 ID:s2+dSLeR0 [1/2]
>>10
短編小説ごくろうさま
次回作に期待してます

36 名前：名無しさん＠涙目です。(奈良県)[] 投稿日：2011/07/28(木) 22:28:34.95 ID:UFQI5yW60
>>10
結構文才あるんじゃない？

44 名前：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/07/28(木) 22:32:35.21 ID:iRd0rH5VO
>>10
犯罪だしな親が来た時点で通報して警察にしょっぴいて貰えば良かったのに

180 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/29(金) 11:41:54.81 ID:hUKhStA20

ヤフーの人　いつもありがとう

181 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 11:42:54.32 ID:3Uc/XMI60

大学内にアクセスポイントがない
マジ糞

182 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 11:47:45.43 ID:c6lVYavZ0

>>181
どこのF欄だよ

183 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 11:56:09.13 ID:3Uc/XMI60

>>172
田舎の公立、一応工学部なのにありえん

184 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 12:14:12.50 ID:E0J8xBcH0

>>183
学校に要望出してみたら

185 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 12:19:07.26 ID:c6lVYavZ0

>>183
金がないんだろ