円高とデフレの原因ってなんだ？どうすればいい解決するんだ？　ν即経済学部でてらっしゃい

1 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/07/28(木) 19:07:25.76 ID:JFwVai920● BE:1068447247-PLT(12001) ポイント特典

円高・デフレの問題には、金融政策こそが重要＝小沢元環境相

　【東京　２７日　ロイター】　次期民主党代表選に出馬の意向を示している小沢鋭仁元環境相は２７日、
日本が長い不況のトンネルの中にある最大の要因はデフレにあると述べ「最近の円高やデフレの問題には、
金融政策こそが重要である」との認識を示した。自らの政策グループ「国家ビジョン研究会」の政策提言
発表の席上で述べた。

　政策提言でも、物価安定目標を設定してデフレ克服策を実行に移すべきとし、１ドル８０円を切る円高
は行き過ぎで、金融政策で断固たる対応をとることが重要などと提言。マクロ経済政策で金融政策をより
重視する姿勢を打ち出している。

　正式な出馬表明は見送られたが、同政策提言は代表選立候補の際の政権公約と位置付けられている。

　政策提言では、「金融政策こそマクロ経済政策の主役たるべし」と位置付け、デフレ克服のために
「政府と日銀が協議し、物価上昇率を１─３％とする『物価安定目標』の導入」や「日銀法を改正し、
政府と日銀が経済政策の目標にかかわる協定を締結し、公表する」ことを提言した。また、「総裁や副
総裁、審議委員について、内閣が日銀政策委員会の意見を聴き、国会の同意を得るなど慎重な手続きを
とったうえで交代させることができる可能性を確保することを検討する」など解任権の検討まで踏み込
んだ。

　さらに、現在の８０円を割り込む円高について「あまりにも行き過ぎだ」とし、「金融政策で断固た
る対応を取ることが重要」としている。

以下略
　　（ロイターニュース　吉川　裕子）

2011/07/28 0:08
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2011-07-28T000805Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-223948-1.html

2 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 19:08:19.00 ID:juKYBomq0

売国ミンスに投票したやつのせい

3 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/28(木) 19:10:17.78 ID:/sJdWKQ50

簡単に言うとどこの国も不況で
消去法で円が買われてる

4 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/28(木) 19:10:41.38 ID:ImDlyAuPO

円高の原因はアメリカの金融政策と現状。
デフレの原因は消費低迷。

5 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (catv?)：2011/07/28(木) 19:11:34.30 ID:htPhe5mh0

日銀は円を刷りまくれよ
仕事しろ

6 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 19:12:17.03 ID:5uTiXHvU0

マネー不足

7 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 19:13:01.43 ID:7obcII6jP

解決することが本当に良いことかはわからんよ。
20年近くデフレでそれに対する社会構造に完全になってる。

8 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/28(木) 19:13:28.67 ID:Mfn56Sl+0

簡単にいうと、どこの国も景気対策で中央銀行が札を刷りまくって通貨安にもっていってるのに
日本は何もしてないから、他所の国の貨幣価値が下がった分円があがってるだけ。

9 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 19:14:13.44 ID:9X1ppo960

アメリカ様がなぁ…
今は円刷っても食われるだけだし

10 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 19:14:23.62 ID:eVuLFvhs0

公共事業悪玉論が広まったのが痛かった

11 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 19:14:38.61 ID:YyCmTyqA0

レバレッジに段階的制限を加えていかなければ
クレジットバブルによって資本経済は壊滅する。

12 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/28(木) 19:15:25.81 ID:GvTV3eyMO

おまえらニートが自爆テロしだしたら解決するよ

13 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/07/28(木) 19:15:27.73 ID:oMU1P4nF0

インフレになると売られるデフレだと買われる

14 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 19:15:43.00 ID:ZuoY0Way0

・貯蓄で暮らそうとする
・他人に実際に働かせて、自分は記号化されたものを売買する

このふたつがデフレと円高を招くんだ
戦争が娯楽化し、テレビショウとなったように
生殖がアダルトビデオになったように
資本主義もゲーム化してるんだ

今の世の中は不幸を食い物にするマネーゲームなんだよ

15 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/07/28(木) 19:16:00.06 ID:AckZL2V/0

>>7
対応できてないから国債残高はうなぎのぼりだぜ。

16 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/28(木) 19:16:08.43 ID:yFvH4mkf0

デフレだから円高なんです
だから、デフレを解消すれば円安になります
よって金融緩和と財政出動をガンガンやれば良いんです

17 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 19:16:30.79 ID:Si/Fru7Z0

経済財政白書見て来い

18 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 19:16:40.52 ID:d/OoauDR0

円の流通量が減る

19 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/28(木) 19:16:48.74 ID:mpjxbffo0

円高はドルが増えすぎたのが原因
デフレは安物しか買わないのが原因

20 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/28(木) 19:17:08.05 ID:QG/wwO190

円刷りまくって、円の価値操作すりゃいいじゃん

なんでできないのそんな簡単なことが

21 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/07/28(木) 19:17:15.49 ID:AckZL2V/0

単純に考えればインフレになるようなことをすればいいんだろ？
お札を刷るとか赤字国債をバンバン発行するとか。

22 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/28(木) 19:17:51.72 ID:EnT12GAM0

大企業が円高なのに円を保持してるから。そればかりかトヨタなんか
は金融で営業利益の75％を叩き出してるから。円安がいいなら
円を手放せば済む話なのに、自分が円で営業利益の75％を
叩き出してるので円を手放したくない。だけど、製造部門でも利益出したい
から円安誘導しろと言うクズっぷり。

23 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 19:17:56.01 ID:7EQZv4/J0

ジジババが増えまくって消費停滞終わり

24 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 19:18:00.44 ID:FRsp7UR50

円高ドル安のせい
デフレ財政支出が少ないせい

25 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:18:17.68 ID:+cJHlrWe0

流動性のわななう

26 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 19:18:37.00 ID:Y+60PoN/0

「札刷って国民に配れ」って言う奴の意見だけは聞くなよ

何にも考えてないアホが働きもしないで金寄こせっつってるだけだからな。

27 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/07/28(木) 19:19:11.88 ID:oMU1P4nF0

食品からどんどん値上げしていけばいい

28 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 19:19:42.92 ID:d/OoauDR0

アメリカやギリシア以上に不安定になったらええやん！

29 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 19:20:37.03 ID:jIyNee5o0

金刷れ厨はもういいから

30 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 19:20:41.31 ID:Qa4b6Jo/0

日本が強いのでは無く、相対的に外国が落ちぶれているだけ

EUはギリシャやスペインの爆弾
USAも似たようなもん

まともそうなのが日本ってこと

31 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 19:21:07.21 ID:5uTiXHvU0

>>1
預金封鎖、新円切替、財産税の導入すればいいよｗ

32 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 19:21:12.90 ID:jO7Qs3mz0

円高は円高で美味しい

33 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 19:21:22.51 ID:dIXbemQB0

麻生がやった金のばら撒きは予算内だから無意味
日銀が金刷らなきゃね
まずは保身の白川を辞めさせなきゃな

34 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/28(木) 19:21:37.43 ID:LOpdyJq9O

２０才以上の日本国民に一律１００万円分使える商品券支給

ただし換金不可。金券ショップもだめ。

35 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 19:21:37.89 ID:N8WFH5zy0

後先考えずに
国債増発して、円の信用度を落とす
増発した国債を元に、公共事業前倒し。

これで、円安、内需拡大、デフレ脱却できる。

と、思う。

36 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:22:15.72 ID:ZHQ9P4e50

俺が解かり易く解説しよう。

簡単に一言で述べると「想定外」だ。

37 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:22:27.88 ID:ARbZezzW0

軍事力あれば金刷りまくるだけですべて解決なんだけどね

38 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 19:22:43.19 ID:Qa4b6Jo/0

>>34
日銀券じゃん・・・

39 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 19:23:01.86 ID:d/OoauDR0

スイスフランに逃げろよ。
円に逃げるな。

40 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 19:23:14.29 ID:psdCZEUu0

ここは一流経済学者の池田信夫さんに聞くべきだろ
はやくまたニコ生に呼べよ

41 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 19:23:30.34 ID:Q3H7ztoj0

>>14
記号化されたものに働かせる

これは確かにそうかもしれない。
お金に働いて来てもらうという考え方は絶対おかしい。

42 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 19:23:32.31 ID:Y+60PoN/0

強い円は国益、円無双！

43 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/28(木) 19:23:45.31 ID:vVyL0lUm0

借金増やしまくることで誤魔化してたのが本来の水準に戻るだけだろ

44 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 19:23:50.93 ID:e5rpiPx10

自分さえよければ自分の国も他人の国ががどうなろうとどうでもいい
と言う内容の
マネーゲームなのだ
工作員に殺されろ

45 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 19:23:53.52 ID:ouKJKRIy0

経済学（）
そんなものがアテになるなら世界中で不況解決してるだろｗ

46 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:24:11.51 ID:s+zuWCHT0

主犯は日銀と財務省

47 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:24:16.49 ID:6REIg6XGP

高齢者の為のデフレって財務大臣が公言してるだろｗ

http://www.cao.go.jp/minister/1101_k_yosano/kaiken/2011/0705kaiken.html
年金所得者にとってはむしろプラスになっているということを申し上げたはずなので、
そこのところが重要なのです。

48 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/28(木) 19:24:34.82 ID:ir5LtD5/0

円高でいいよ

内需拡大しようず

49 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 19:24:57.67 ID:d/OoauDR0

>>42
でも、原材料の先物価格が値上がりして円高の旨みを享受できてない。

50 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/28(木) 19:24:59.94 ID:uKWA27FU0

大地震が起きて2万5千人死んで沿岸が壊滅して
福島原発が人類史上最悪の放射能事故を起こしても円高なんだ
原因が日本で無いことだけは確かだな。

51 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 19:25:13.76 ID:4yB+fk090

アメリカやばい、ユーロやばいってなったらもう日本円くらいしかないからな。
あとはスイスフランもか。

中東の通貨はどうなんだろ

52 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/28(木) 19:25:46.37 ID:qNqys7za0

簡単
金を刷ったら一発で解決

53 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 19:25:50.25 ID:FRsp7UR50

日本がやばくなったら、みんなどこを逃避先にするのかな？
スイスフラン？
それでスイスもダメになったら戦争？

54 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/28(木) 19:26:11.40 ID:QG/wwO190

海外の連中は本当にだらしねぇな

55 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 19:26:19.81 ID:G/3Miu150

政府紙幣発行で国の借金全額返すか
、円刷ればデフレも円高も解決して一石二鳥。

ただ、財務省操ってる国際銀行家どもが許してくれない。

56 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 19:26:31.37 ID:/RUo3DcxP

デフレと超円高／岩田規久男
http://www.amazon.co.jp/dp/4062880911/

57 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 19:26:31.48 ID:4yB+fk090

>>53
金

58 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:26:55.04 ID:0Q2uq/Yi0

ドルもユーロも弱っている今なら大規模買いオペができ、10兆程度まではひねり出せるんだが
菅も与謝野も野田も経済はまるでわからないからなあ…。

59 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 19:27:11.59 ID:ZBxYGy2O0

とりあえずは8月1日のＦＸ規制までは動かないんじゃない

60 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 19:27:30.02 ID:r1mEUwKf0

>>45
どんなに完璧な理論を組み立てても使うのは政治家だからね
有能な政治家がいて初めてやくにたつんだよ

61 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 19:28:13.79 ID:v44ScxS6P

偶然頭上に戦闘機が墜落してくるのが怖くて日銀総裁が動けないから

62 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 19:28:29.35 ID:FRsp7UR50

>>57
忘れとった
「時代は実物資産！」ってcmは嘘じゃなかったな

63 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:28:38.70 ID:rNL40IYY0

おそらく　消費税を増税するために財務省と政治家がわざと円高とデフレにしてるんだろ

64 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:28:41.91 ID:6REIg6XGP

>>49
逆に言えば、為替安で景気悪かったらマジ最悪だな
ドイツ以外のユーロ圏がその状態なんだろうけど

65 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:29:03.09 ID:YzEG3rH/0

経済成長しないとダメなのに
そんなもの要らないと言わんばかりの日本社会がどうかしてる
儲けること金稼ぐことこそ社会がうまく回る一番の潤滑油なのに

66 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 19:29:31.28 ID:Si/Fru7Z0

円、スイスフラン、Gold
一角でも崩れたらパニックになる代わりに円高デフレは解消する

67 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 19:29:40.47 ID:d/OoauDR0

>>64
ドイツの経済がなぜ順調なのが興味深いな。

68 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/28(木) 19:29:57.77 ID:jrmckySw0

日銀っつー水源がいくらお金流しても、民間の銀行がダムになってるわけよ
村の人々は渇いて瀕死、どうすりゃいいかってそりゃ政府がダムぶっ壊してどんどん水流作ればいいのさ

銀行国有化と政府貨幣を並行して国債刷りまくって日銀にそれを全部買わせる

円高デフレ解消、投資の増加、消費の増加、雇用の向上、インフレスパイラルここにあり

69 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:30:39.26 ID:YzEG3rH/0

>>67
ドイツの実力に比べてユーロが安いから
ドイツは割安な工業製品を輸出できる
だからドイツ経済は順調

70 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:30:57.78 ID:6REIg6XGP

>>67
ドイツは韓国の次に経済の輸出依存度が高いのでユーロ安でウハウハですわ

71 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 19:31:24.13 ID:rr2IZSY90

>>70
なんで？ほとんどは同通貨のユーロに輸出してるんじゃないの？

72 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/28(木) 19:31:42.79 ID:Bu1zW3Ju0

>>14
なんか思想臭いけど、労せず儲けを得るのがお利口な世の中と感じるな
金融システムとかあるんだろうけど、汗かいた分（肉体労働とは限らない）だけ
稼げるようじゃないと閉塞感はなくならんのかも

73 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 19:31:49.89 ID:mhugLNgh0

家電メーカーが魅力的な製品を作れなくなったのが、日本沈没の原因

74 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/28(木) 19:32:14.13 ID:7Rt3jMig0

相対評価すると分かるんだけど
ここ数年ドルは2倍以上に増えて
円は増えてないから

75 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/28(木) 19:32:19.34 ID:h7OVD8R+0

為替も金利も外的要因ばかりではなく
それなりの素地が必要なんだよね
ファンダメンタルズっていうの？

76 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:32:23.04 ID:6REIg6XGP

>>71
新興国、特に中国相手で儲けてるみたいだね

77 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 19:32:48.06 ID:d/OoauDR0

>>69
ってことは、アジア通貨統一した場合、統一通貨が安ければ日本は有利になるのか。

78 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/28(木) 19:32:54.55 ID:qIaMqojH0

円高こそはどうにもならん。海外の要因が大きすぎて日本にできることなんて無いよ

79 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:33:04.56 ID:YzEG3rH/0

>>71
ドイツのEU輸出はドイツ全体の６割だね

80 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 19:33:22.02 ID:IhI2l6y40

だからＮ即○○部とかキモいんだよ。ＶＩＰで死ねっつーの。

81 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:33:26.78 ID:eYrLidQx0

ユダヤ日銀をアテにせず政府紙幣でこの局面を乗り切ろうとした国士中川はハメられて死んだ

82 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 19:33:35.30 ID:SdiSOyvy0

日本が何をやっても変わらないよ
金融やくざの大親分の国が不甲斐無い以上はどうしようもない

83 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/28(木) 19:33:57.73 ID:CMWP9AwY0

>>34
支給対象は40歳未満とする
一年後に価値がなくなるとする

財源？ジジババどもの貯蓄から引っ張ってこい
あとナマポ廃止

84 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/28(木) 19:34:00.01 ID:jrmckySw0

>>77
輸出の面ではね、今や日本は金融大国。世界最強の通貨の発行権も持ってるんだ統一通過なんざごめんよ

85 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:34:02.72 ID:6REIg6XGP

>>14
それは正しい

要は社会の高齢化と高齢者の溜め込んだ資産の「金詰り」なんだろう
日本の場合顕著だが、他の先進国全てで同じような事は起こっている

86 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (長屋)：2011/07/28(木) 19:34:39.03 ID:Pfq+lcEF0

日銀悪玉論はシカトすべき

87 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 19:34:57.60 ID:kYYZA9Vb0

>>78
円をいくら増やしても円高なら無限に円を増やして海外資産を買いまくればいいじゃん

88 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 19:35:03.91 ID:/RUo3DcxP

江戸時代。
荻原重秀の貨幣改鋳を理解できなかった新井白石が
元にもどしたせいでデフレになった。
その後、吉宗のときに改鋳でデフレを抜けた。

イギリス、ヴィクトリア期のデフレ。
当時は金本位制だったため、通貨は金の量に縛られていた。
デフレを抜けたのはカナダや南アで金鉱が発見され、
また金をより多く抽出する方法が開発されたため。

昭和恐慌の日本。
金融政策を縛る足かせ、金本位制を離脱、
日銀引き受けで金融緩和し世界でも最初に大不況から抜けた。

現代、リーマンショック対応で世界各国の中央銀行が
大きく金融緩和してデフレに落ち込むのを阻止した。
リーマン以前からデフレに沈んでた日本は何もせず
現在もデフレ不況継続中。
過度の円高はデフレの反映なのでデフレを解消すれば適当なレートになる。

89 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:35:47.35 ID:ARbZezzW0

通貨統一なんてしたら景気のいい所と悪い所で違う政策うてないだろ
それでEUは苦しんでいるわけだし

90 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/28(木) 19:35:59.06 ID:6clws+Rx0

日本もギリシャと同じようになれば円安になるだろ

91 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:36:01.80 ID:6REIg6XGP

>>87
それはリアルで中国がやってるな

92 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 19:36:32.18 ID:SdiSOyvy0

>>90
そこまでいってしまうと世界が終わる

93 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 19:36:43.06 ID:0o5NsFPk0

金刷って使えばいいだけ
本当にそれだけの話

94 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 19:36:47.52 ID:Y6VXPRQ00

米債は売らないという手形だけでいいんじゃまいか

95 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 19:36:49.13 ID:d/OoauDR0

>>89
インフレ抑制したい新興国が多いアジアで統一通貨を作ったら、日本は爆死するなｗ

96 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:37:00.65 ID:6REIg6XGP

>>89
結局「為替を固定できた輸出大国ドイツだけが得をした」のがEUの顛末だったね

97 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 19:37:45.15 ID:AQFy6Cb90

円高ってのは政府の政策だから。
年寄りが増えて働きてが減ってくれば円高のほうが有利。
少子化が進んで居ないアメリカはドル安が有利。
両方の利害が一致してる。

98 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 19:37:48.77 ID:4B/RnyAi0

老害と共に去りぬ

99 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 19:38:29.80 ID:rCf4LPoI0

対外黒字の半分以上は金融で稼いでるっぽいから
日本全体でみれば円安誘導がいいことかどうかわからん

デフレを感じる原因はチェーンストアの進出によるところが大きいだろうけど
こんなの規制しないだろうしな

結論

農業製造業小売流通であぶれたひとは
みんな金融業でがんばろう

100 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (長屋)：2011/07/28(木) 19:38:41.52 ID:Pfq+lcEF0

デフレがダメだから死ぬほど金撒けとか言ってるやつはインフレになったらすべて解決するとでも思ってるの？

101 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 19:38:57.89 ID:DBF4nng50

貯蓄税

102 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 19:39:35.21 ID:/RUo3DcxP

>>100
誰がすべて解決するって言ってんの

103 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 19:39:47.48 ID:WFwv9Ld+0

>>96
ドイツ以外怠け者なんだから当然の末路だろ

104 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:40:27.84 ID:6REIg6XGP

>>99
金融で儲けるとか言うけど、覇権国アメリカ以外は全部爆死してないか？
イギリスはどうも怪しいしな・・・

105 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 19:41:06.39 ID:d/OoauDR0

>>104
シンガポールとかルクセンブルクは？

106 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 19:41:45.36 ID:bEYFqgUU0

リーマンショック前は1ドル120円ぐらいで、そっから米ドルやポンド、ユーロは
300%近くも増刷してるわけだから単純計算では1ドル40円が妥当ってことじゃないの？

むしろ介入なしでよく80円前後でもってた方かと。

107 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 19:42:03.81 ID:STSGXBPF0

円高が止まらないってことは、日本は円刷って外人に働かせればいいってことだろ？
無職とニートに金配って海外で豪遊させればいいじゃん
介入よりよっぽど効果あるだろ

108 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 19:42:09.90 ID:eVuLFvhs0

>>100
インフレにしないとスタート地点にも立てないだろ

109 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/28(木) 19:42:38.76 ID:bVRJMMbm0

ダメリカがアホすぎて困る
次はどこに戦争しかけるんですかね～

110 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 19:42:49.11 ID:bsUaBJv90

生産性が高くなりすぎて、一億三千万の日本人を養う為に必要な労働は、わずか数十万人で賄えるようになった。

111 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:43:01.89 ID:6REIg6XGP

>>105
シンガポールは英米のアジア拠点に過ぎないし、ルクセンブルクの1人当たり対外債務を見ると・・・

112 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/28(木) 19:43:07.51 ID:qkLDfrJB0

８月２日過ぎれば終わるだろ。
その時点で６０円にいるか５０円にいるかは知らんけど

113 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 19:43:20.97 ID:d0tRBpQq0

計算した訳じゃないけど
ドルの増え方考えると総体としては円の価値はさがってそうだな

114 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 19:43:29.68 ID:+smiA2JX0

原発で終了した日本が円高とかﾜｹﾜｶﾒ
今のうち外貨を集めとくといい

115 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (愛知県)：2011/07/28(木) 19:44:23.43 ID:FgYt9Hj70

一応突っ込んどくが
FXは経済学じゃねえぞ

116 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/07/28(木) 19:44:23.86 ID:FnfJDnDO0

海外企業を買い漁ろう

117 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 19:44:40.24 ID:G0p2/ycR0

>>100
するね

原油高、資源高以外の要因で日本がインフレになるような
状況になれば、間違いなく「ほとんどのことが解決してる」状態を意味する

消費意欲も上昇
少子化も解決
需給ギャップも解消
国内設備投資増
国内人件費上昇

全てが上手く行ってるはず

118 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 19:45:34.02 ID:SdiSOyvy0

>>114
それ以上にギリシャ国債がオワコンだし、さらにいよいよアメリカ国債も焦げ臭くなってきたからねえ
正直日本は原発が吹き飛ぼうが地震が起きようが首相が誰だろうが、民間様が最強だからね。政府支出を全て国内で賄える力を持ってる
10年後20年後は知らん

119 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/28(木) 19:45:36.72 ID:0UYLv5+jP

>>112
なんで８月２日なの？

120 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 19:45:40.30 ID:/krCHHDC0

短期的にはシナ・チョンに流してる震災復興関連をアメにオーダー
中期的には復興地の水利権・汚水処理等の緩和・補助の工場地誘致＆インフラ集約
（海外移転は実は人件費より環境基準等のコストが大きい）
長期的には増税議論に見せかけて年金・皆保険に抜本改革で
復興財源は買い取り国債で円を刷る。

121 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 19:45:47.11 ID:Fq/mI8QA0

日銀金刷れってよく聞くけど
通貨量と物価ってそんなにダイレクトに影響出るもの？
物価だけ上がっても雇用増えないんじゃ微妙

122 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:46:02.85 ID:ARbZezzW0

1ドル360円の時代マダー？

123 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:46:16.08 ID:Ft8anxRh0

ニュー速経済通が「円刷れば解決する」って言ってるということは…

124 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 19:46:21.36 ID:Y+60PoN/0

>>107
>無職とニートに金配って海外で豪遊させればいいじゃん

こういう考えがダメ。んなことするくらいならふるさと創生バラマキの方が
まだマシというレベルのダメさ。

無職とニートが死に絶えた方がまだマシ。

125 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 19:46:24.36 ID:d/OoauDR0

>>111
シンガポール政府の財政状況ってどうなん？

126 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:47:02.63 ID:1P8+0ZB20

デフレは労働人口が減ったからでしょ
円高は日本よりめちゃくちゃな国家がたくさんあるってことだ

127 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 19:47:06.59 ID:/RUo3DcxP

>>117
たとえば財政再建するなら
無駄を削ったりいろいろやることはあるわけで。
でもスタート地点には立てる。
それを「解決」というなら解決ではある。

128 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:47:17.32 ID:6REIg6XGP

>>125
政府自体は超優良だろう
まぁ、東京23区だけで回してるようなもんだし

129 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 19:47:44.15 ID:7obcII6jP

>>117
＞国内人件費上昇

ここがないから机上の空論と俺は見る。
ただでさえ企業は人件費下げたがってるのに、
今の企業に道徳性を期待するのは間違い。
俺はインフレになると韓国化すると思うが。

130 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 19:47:54.51 ID:/RUo3DcxP

>>126
労働人口の減少は賃金の上昇を促して
むしろインフレ要因だろｗ

131 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 19:48:20.97 ID:oTp/pSnC0

なでしこジャパンが勝って１兆円の損をしたなｗ

132 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/28(木) 19:48:47.68 ID:OWG38NIb0

円高の原因はドル安
デフレの原因は消費低迷

円を刷りまくって1年間限定で消費税0でもやればどっちも解消するんじゃないでしょうか？

133 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 19:48:58.04 ID:d/OoauDR0

>>128
それならシンガポールは成功してるのか。
「自国の企業」ってのに拘らなければの話だけど。

134 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 19:49:05.31 ID:G0p2/ycR0

>>121
直接保障政策にその金をまわして
国内での消費に確実に回せばね。
特にサービス業の

>>123
あ、円だけ刷っても駄目だよ。
他の国ももっと刷って、世界的な金余りが加速するだけで
資源や穀物に更に投資が増えて、俺が>>117で書いたのとは違う、何の意味もないインフレになるから。

135 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 19:49:08.28 ID:r1mEUwKf0

金持ちにはなったが仕事が無くなったって事だな
中国から大量に安いもの入ってくるしデフレはしかたない

136 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:49:13.30 ID:ARbZezzW0

>>127
過去に歳出削減して財政再建した例ってあるの？
世界中の歴史から1例でもいいから持ってきてくれ

137 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 19:49:44.15 ID:9AF4b7nu0

アメリカってドル安で大儲けしてんの？
アップルあたりは儲かってるな

138 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:50:05.23 ID:6REIg6XGP

>>130
一般的にはそうだけど、今は機械化の進展でインフレ要因になるかどうか怪しい
経済学自体が技術進化について言ってないんじゃね

例えば、電子マネーになって切符が消えることでどれだけの労働者が不要になったのか
会社の会計システムがERP化して事務職がどれだけ消えたのかとかさ

139 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 19:50:23.12 ID:C2vA2Xj50

なんでアメリカのデフォルトが噂されてるかといえば
アメリカは赤字国債発行の上限が法律で決められてるわけ
で、その上限に限りなく近づいてるからそれを超えれば債務不履行の可能性があるわけ
で、それを防ぐには法律を改正して上限を変更すればいいんだけど
そのタイムリミットが８月２日

で、全面ドル安
その煽りを受けて円高

140 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/07/28(木) 19:50:31.68 ID:ggQDQWGm0

元凶は国債買いまくる市銀だな
日銀が供給してもそのすぐ下で止まる

141 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 19:50:41.76 ID:U62NTpCR0

日銀と管が悪い

142 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 19:50:52.12 ID:STSGXBPF0

>>124
実際働かずに税金で食ってる奴たくさんいるじゃんｗ

143 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:50:53.53 ID:My6ANHBf0

ただの衰退
もはや浮くことなどあり得ん

144 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 19:50:57.52 ID:/RUo3DcxP

>>136
別に不況期に緊縮しろって言ってるわけじゃないから勘違いすんなよ。

財政再建の黄金比率
http://d.hatena.ne.jp/keiseisaimin/20100624/1277700729

145 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/28(木) 19:51:02.48 ID:7Rt3jMig0

新BIS規制順守やめればいいだけじゃない？

146 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 19:51:06.81 ID:U62NTpCR0

>>143
ばーか

147 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:51:15.95 ID:6REIg6XGP

>>133
シンガポールは英米企業への場所貸しみたいなもんだろ
優秀な英米の植民地だよ、日本軍が占領する前と何も変わらない

148 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 19:51:44.35 ID:d/OoauDR0

>>136
クリントンは？
増税しないで財政支出削減して、財政を立て直した。

149 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 19:51:46.17 ID:92EpP2zE0

震災復興っていう金の使い場所があるんだから刷れるだけ金刷ればいいんだよ

150 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 19:51:51.99 ID:/RUo3DcxP

>>138
労働人口減少はインフレ要因だが
それ以上にマネタリーな面が強いデフレ要因になってるのです

151 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 19:51:55.44 ID:G0p2/ycR0

>>129
色々いっぺんにやらないといけない。

労働関連法の違反には
企業へ懲罰的賠償金を民事訴訟で払うことを義務付けて

日本の労働環境に革命を起こす

ま、そんなのは机上の空論だね。うん。
つまり詰んでる。ツンデル教授。

152 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 19:52:02.17 ID:QjjMxNRr0

>>146
具体的に反論しろよ

153 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 19:52:10.53 ID:7obcII6jP

>>128
かしこいよな。税金を下げて金持ち移民を招いた。
貧民移民には高い賃金を与え、用が済めば強制的に帰国。
これだけでも大成功。
貧民層を招いて消費を促そうとしてる日本とはまるで違う。
日本の移民政策は認められない。

154 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:52:14.99 ID:ARbZezzW0

>>141
この件に関しては管だけでなく過去10年以上の与党政治家全員の責任

155 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:52:52.11 ID:9EOJBljI0

経済学部の人間が解決できるならとっくに終わってる問題だろ

156 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (関西地方)：2011/07/28(木) 19:53:00.75 ID:GFocKEMZ0

資本主義はそもそも維持することが不可能なシステム
エントロピーの法則

157 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:53:08.87 ID:6REIg6XGP

>>148
クリントンはITバブルという巨大な切り札が残っていたからな
あのバブルが無かったら、無理だったでしょ

今のアメリカにあのレベルの切り札があるかどうかやね

158 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 19:53:15.99 ID:jNYaRnF80

円高77-78円　原油1バレル100ドル　なのにちっともガソリンが安くならない・・・

159 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 19:53:49.04 ID:fY+kK74w0

>>136
歳出削減だけじゃないけど、オーストラリア

160 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 19:54:05.74 ID:C2vA2Xj50

>>149
インフレにするのは簡単だしそのほうがおっしゃるとおり経済は回るけど
物価が上がって困るのは年金世代
現役世代は物価が上がれば給与水準もあがるから問題ないんだけどね

161 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/28(木) 19:54:11.10 ID:YTTsZxAC0

円高は自国通貨の強みを生かして海外のモノ（企業も含む）を安く買える
また、自国通貨が高ければお金を刷って水増しできるのが資本主義なんです
ちなみに日本は圧力に弱く刷ることができません
おわり

162 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 19:54:38.13 ID:kzuelp3k0

さっさと６０円台恋

163 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 19:54:48.58 ID:/RUo3DcxP

>>155
経済学的に正しい政策が政治的には実行されないことなんていくらでもある
単なる無知の場合もあるし、政治的な思惑で歪められことが多い

164 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 19:55:20.73 ID:Y+60PoN/0

そのクリントン政権時にもテクニカルデフォルトがあったんだがね

165 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 19:55:57.97 ID:eVuLFvhs0

>>160
年金はスライド式だから年寄りも困らないよ

166 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 19:56:27.33 ID:Lp1/q27/0

為替相場はすべて欧米視点で動いている
だから円安、円高という局面は実はほとんどない
あるのはドル安、ドル高でありユロ安、ユロ高である

167 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 19:57:02.04 ID:djhH0lC9O

>>138
中国人が幾らでも沸いて来るんだから労働力は不足しないんじゃね?

168 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/28(木) 19:57:19.21 ID:jrmckySw0

>>140
家庭まで金が回らないんだよな、だからデフレ。だから円高
しかも市銀の怖い所は海外に全資産を流出する可能性性がある点
そうなる前に国有化でしょう。全て管理して再配分の後再民営化で構わない

169 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 19:57:35.73 ID:jNYaRnF80

>>160
デフレも年金世代にとって困る　まだインフレの方がマシ

170 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/28(木) 19:57:54.64 ID:RS9swao+O

日銀は当てにならないから政府紙幣出せ
500兆札を国庫に入れて国民にバラまけ

171 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 19:58:09.93 ID:8DiQ4+CP0

もっと単純な理解の方法があるのです！

(1) 現在のGDPを500兆円、ドル円レートを80円とします。
(2) GDPをドルに直すと、6.25兆ドルです。
(3) つまりアメリカドルから見た日本経済の価値は6.25兆ドルという事になります。
(4) ここで例えば財務省が100兆円分の収入印紙を発行し全額日銀に買わせて、
　　日本政府が日銀が刷った100兆円を年度内に全部使ったら？
(5) GDPが100兆円増えて600兆円になります。
(6) アメリカから見た日本経済の価値は6.25兆円のままなので、
　　　600/6.25＝96円/ドル
　　となります。

日銀券を税の裏づけも無しに100兆円刷っても、ドル円レートは100円/ドルまで回復しません。
実際は円安による輸出の増大により、円高圧力が高まるので、ドル円レートは90円/ドルまで押し戻されるでしょう。

一方、GDPは20%上昇するわけなので、20%ぐらいのインフレになるという予測が立ちますが、
供給された全ての資金が雇用や消費に回るわけでもないので、せいぜい10%程度のインフレにしかならないでしょう。

-----------
この日銀券を刷るというインフレ対策は、今までも国債の発行としてしていたわけですが、
国債は償還しなければならないという、しがらみがある事から、その発行が抑制される傾向があります。
その結果として、円高やデフレに有効なだけの国債を発行できなくなり、それが現状なわけです。

なので、最小限の法律改正で、財務省が財務省券もしくは収入印紙を発行し
それを日銀が引き受けて日銀券を発行する事ができるようになれば、より柔軟に経済対策が出来る気がします。

172 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/28(木) 19:58:32.08 ID:EoJjcDTrO

マジな話、円高デフレでなんか問題あんの?
輸入品が安くなるし、インフレになってもお前らの時給は800円のままだよ？

173 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:58:37.14 ID:6REIg6XGP

>>167
そう、機械化とグローバリズムで人手不足によるインフレ圧力は無いような
「技術者」に対する需要は増えるが、「労働者」への需要は増えることはこの先は無いだろうね

174 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 19:58:51.03 ID:7obcII6jP

>>151
政府が率先して企業側に高い制約を設ければ問題ないと思うが、
今の企業の倫理観は明らかに昭和初期とはまるで違うから怖い。
でもこのまま終わるよりはいいかもしれないよな。
どうせ今のままだと20年保たないでデフォルトしそうだし。
インフレにしてたとえ企業が給料上げず、生活コストが高くなっただけだとしても、
そうなれば雇用だけは増えそうだ。
それはそれでいいかも知れない。職がないよりは。

175 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/28(木) 19:58:56.42 ID:qIaMqojH0

円高の切欠はなんだと辿っていけばプラザ合意の是非あたりまで溯りそうだな

176 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 19:59:12.26 ID:G0p2/ycR0

>>155
経済学の結論は既に出てる

普通、通貨よりも兌換対象である生産力が上回れば
紙幣を刷る。それで上手くいく。でも国際関係で刷れない。

そんなに生産力があるのに、人が余ってるなら、
昔なら戦争で解決、雇用も需要も市場も獲得して一強３徳
でも、時代が変わって戦争もできない

つんでる。それが結論

177 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 19:59:41.79 ID:Fq/mI8QA0

ベーシックインカムマダー

178 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 19:59:43.19 ID:ZpWxCzCm0

円高ドル安は安く買えるってだけでなく中国に投資するには良いね

179 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 19:59:43.31 ID:lq8nHPqL0

>>172
海外への転売が難しくなる

180 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 19:59:57.26 ID:r30lfqYj0

円を政府紙幣でもなんでもばらまけば、デフレも円高も解消だよ。

181 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:00:04.12 ID:6REIg6XGP

>>171
震災復興資金という目の前の需要があるのにな
今の日銀や政治家は決断から単に逃げ回っているだけなんだろうな

182 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 20:00:14.13 ID:djhH0lC9O

>>169
年金をセーフティネットに、他を投信や株式証券化して持つ様になるだろうから問題無い

183 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:00:18.16 ID:ARbZezzW0

>>148
クリントンの方は軍事費を削って他に回したって感じだな
総合的には歳出削減になって、少ない金で経済を膨らませるという感じか
日本ももっと効果的に税金を投入して欲しいが、それ期待できないじゃん
削減しろとなったら政治力で削減する所が決まるわけで
同じことを日本に期待するのはムリダナ

>>159
もう少し詳しく

184 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 20:00:21.22 ID:ELCo+Y620

失業してもシングルマザーでも年金が少なくても衣食住が保障されていれば
デフレにならんよな。
年金問題すら解決に何年もかかって借金は山積み。
どうすんのマジで。

185 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:00:33.61 ID:jNYaRnF80

>>172
俺もTOTOで6億円当たれば円高デフレをマンセーするよ

186 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 20:00:50.62 ID:vs2iU82e0

このスレを見るように国に頼ってる奴ばかりだからなｗ
ケネディも言ってたろ国を頼るなって　日本に未来なんてないよ

187 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/28(木) 20:00:59.89 ID:8VF2fFbeP

アメリカ様がアホみたいにドルを刷るから

188 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:01:07.90 ID:apKr8aGF0

経団連と逆の事やれば
円安・デフレ脱却・景気回復する

189 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 20:01:23.73 ID:f/usC7Hx0

>>171
(5)でGDPが100兆円増えてるのに、(6)の6.25兆円のままって何だよ

190 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:01:25.51 ID:lq8nHPqL0

>>176
復興ついでにいろいろ作ればええやん

191 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:01:45.68 ID:G0p2/ycR0

>>184
カナダ人になればいい

192 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:02:19.62 ID:/RUo3DcxP

>>186
頼るも何も金融政策をできるのは中央銀行だけだろ

193 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:03:09.16 ID:6REIg6XGP

>>192
まさに合成の誤謬だもんな、みんなが不安でカネを溜め込むからデフレスパイラル

194 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:03:13.21 ID:ARbZezzW0

>>192
権力の移譲をしてくれりゃ率先してやってやるよな

195 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:03:15.45 ID:9+MsrFty0

不景気に増税なんて経済学的にトンチンカンな事をやろうとしてる国で質問するだけ無駄だw

196 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:03:24.31 ID:Fq/mI8QA0

>>176
>でも国際関係で刷れない。

これはどういうこと？

197 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 20:03:41.45 ID:ELCo+Y620

何で年金問題ってこんなに時間かかってんだ。
マスコミ？マスコミが叩くから改革に二の足踏んでるのか

198 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/28(木) 20:03:56.38 ID:KIMDqQMA0

基軸通貨を元にする。世界第2の経済大国で一位があの状態だからなっていいだろ。基軸になれば半端な通貨安政策は通用しないし

199 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/28(木) 20:04:03.74 ID:EoJjcDTrO

どうせインフレになっても韓国みたいにサムスンだけが儲かって庶民は物価高に苦しむとかいう落ちだろ

200 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:04:04.71 ID:rAhRUqCV0

・デフレの原因
１．企業が必要とされるモノやサービスを提供せず、いらねーもんばっかを生産しているから
２．消費生産の核となる人たち、労働人口が減少しつつあるから

・ドル（ユーロ）安円高の原因
１．累積債務の問題からドルやユーロの信用が薄れつつあり、超低金利でまだなんとかなりそうな円が買われているため

201 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/07/28(木) 20:04:12.30 ID:0t+cAu2i0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1839407.png

上がりっぱなしですなあ

202 ：army(愛知県)：2011/07/28(木) 20:04:16.81 ID:7u3q/4bG0

俺を日銀総裁にしろよ、そっこうで円安にしてやるよ

203 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/28(木) 20:04:40.22 ID:znL4c6h/0

いまは何やっても無駄だよ。トレンドに合わせて海外進出にかけるしかない

204 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/28(木) 20:05:11.79 ID:1sRl/PLNO

北朝鮮にいくらか渡して日本にテポドン打ってもらえばいい
戦争になるかもってなれば少しは円安になるかも

205 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:05:46.27 ID:ARbZezzW0

>>196
円がべらぼうに安くドルがべらぼうに高いと
日本で作ってアメリカで売るとすごく儲かる
そうするとアメリカで作る品が売れなくてアメリカの景気が悪くなる
だからアメリカは日本にを円もうちょっと高くしてよと言う
日本は外交力も軍事力もないからアメリカの言う事に従うしか無い
中国は両方あるのでのらりくらりと交わす

206 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:06:38.32 ID:6REIg6XGP

>>197
元はと言えば、国民番号制度が無いからだよ
マスコミが導入に反対しまくってきたから、こんなｇｄｇｄになってる

普通の国はアメリカのSSNに代表される福祉番号システムがある

207 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/28(木) 20:06:47.95 ID:jrmckySw0

>>175
そうだな…プラザ合意、バブル崩壊
しかしまぁあれだけ大怪我してよくここまで生き残っているもんだ

208 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 20:06:51.14 ID:djhH0lC9O

>>176
国際関係で刷れないというより
景気回復以上に国債の金利が上がって、不可逆な位置まで行くのが怖いんじゃない?
日本経済に残された余力を測れていない

209 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:07:09.65 ID:7obcII6jP

>>172
デフレは基本的に金を稼ぐことには向いてない。
だから現役世代にとってはデフレが続くことは金を稼げない状況ということになる。
インフレになると基本的に物価も上がるから企業の業績は上がる。
業績が上がるとさらなる拡大を目指すから新規事業や既存の事業の拡大に向けて動く。
おかげで雇用が増える。同時として労働力を確保する為に賃金を上げて取り組むので、
一般市民でも金が稼ぎやすい状態になる。
つまり、金を稼ぎたい世代にはインフレは有りがたいわけだ。
ただ、これらはあくまで昔の話。
ウォン安を続けた結果、韓国がどうなったか。
たとえインフレを起こしても日本より東南アジアのほうが人件費は格段に安い。
正直、今それなりのインフレが起こるとどうなるか誰にも予測がつかん。
1ドル120円くらいならば、輸出企業の業績が上がり、輸入企業の業績が下がるだけの話。
しかし、1ドル150円になった時は、、予測できたら経済学に失敗などない。

210 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/28(木) 20:07:11.06 ID:RVaPorbN0

>>201
MT4いいよな

211 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 20:07:14.89 ID:1guQRad+P

経済学は、そろそろ実経済に役立つべき(´・ω・｀)

212 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:07:35.46 ID:5o7nynCIP

>>1
円を20兆円刷ったらバランスとれますよ

しゅうりょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

以下平野綾スレにしてくだちい

213 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:08:16.62 ID:/RUo3DcxP

>>211
政治家やマスコミやお前らが
電波や御用にだまされないようになってくれないと

214 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 20:08:29.43 ID:5uTiXHvU0

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#index03
GDPデフレーターの推移

あかんやろｗ

215 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 20:08:39.48 ID:ELCo+Y620

正規社員の雇用の減少がデフレに一役買ってるのは周知の事だが
国が福祉や社会保障や教育にもっと金をかけておけば
社員一人辺りの賃金を減らしても支障が無くなり
雇用を増やせたんだよな。

216 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/28(木) 20:08:46.47 ID:EoJjcDTrO

だいたい金融と不動産だけで食っていこうとした欧米とくらべて
国民を地獄のように働かせる日本円の方が価値あるに決まってんだろ。
これ以上、紙切れで世界中をジャブジャブにしてどうする

217 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:08:54.90 ID:r30lfqYj0

この期に及んで働かないと生きていけないなんて、奴隷根性染み付いてるか
人の上であぐら組んでる奴しか言わないだろ。

218 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 20:09:00.06 ID:8DiQ4+CP0

>>189
訂正
>>171
(6) アメリカから見た日本経済の価値は6.25兆ドルのままなので、

219 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:09:20.54 ID:s6tpVtBG0

ぶっちゃけ中小企業が絶対に金を借りられるような公共事業を乱発するしか
銀行にダブついている金を回す方法なんてないだろうな
確実に金を貸せるような堅実な事業でないと銀行は動かないから
今の状態で金を刷っても同じこと

そういう意味では世論は批判したが
石原がやった新東京銀行みたいに金が返ってこなくともよしとする
特殊な銀行を創設するのもアリだと思うんだけどな
実際にベンチャーも出たし命がつながった企業も出た

尋常な手段じゃもう金は回らないのだからもっと抜本的に取り組めと言いたい

220 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:09:22.27 ID:Q+nIu4Ds0

デフレなんてウソだろ
3万円の扇風機が売れてるのに

221 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 20:09:22.51 ID:cdUZkol00

アメリカの企業を買い漁ればいい

222 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:09:59.23 ID:7obcII6jP

>>198
基軸通貨となるにはいくつかの条件があって、中国は確かにいずれ経済大国1位になり、
その権利を得るだろうが、発展途上国の猿共に欧米の白人共がそれを認めるとは思えん。

223 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:10:20.30 ID:lq8nHPqL0

>>213
経済学はかけひきの科学も含まれるはずなのに
いっさい政治の役にたってないよね

224 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 20:10:24.38 ID:ELCo+Y620

>>219
公営住宅とか保育所をもっと増やせと言いたい。

225 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:10:48.36 ID:5o7nynCIP

>>207
世界屈指のワーカホリックだからですよ
よく諸外国では夏にガッツリ休んで日本じゃ祝日が多いから同じ位なんてゆーけど
実際祝祭に休んでるのなんか公務員だけだよ
自殺するほど尽くして尽くしてボロ雑巾になるまで働いて死ぬか捨てられるからこその
ｍａｉｄ　ｉｎ　ｊａｐａｎ　ｑｕａｌｉｔｙなんだよ

226 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 20:11:11.08 ID:6xwn7HVy0

>>220
3万円の扇風機が売れてるのとデフレは関係ないだろ
デフレ下でも高い製品は五万とある

227 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:11:13.07 ID:ARbZezzW0

>>219
国がやるなら元手は日銀だからいいけど
都がやったら元手は都民の税金だろ
そりゃ文句出るわ

228 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:11:16.48 ID:6REIg6XGP

>>219
マスコミの「無駄削減」「公共事業削減」の連呼がマジウザいからなぁ
マスコミ次第で世の中決まってしまうのはどうにかならんのかと

229 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/28(木) 20:11:25.45 ID:b2uTU0Cs0

8/1に人生賭けようと思ってる。
持ってる株と金全部現金に変えた。貯金とボーナスも全部つぎ込んで
デフォルトするならドル全力で行くぜ。

230 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 20:11:29.18 ID:f/usC7Hx0

>>218
いやだから、日本のGDPが増えてるのに、何で価値が変わってないんだよ

231 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 20:11:57.71 ID:P3QjneFw0

>>229
ええな

232 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:12:03.74 ID:vcImnDCb0

エコポイントやらエコ減税やら実質のバラマキしやがって
その上子供手当てとか
まったく恩恵に預かれないで我慢してるのに景気がよくなりませんだぁ？
死んで詫びてくれっていうか死ね今すぐ死ね

233 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:12:14.32 ID:lq8nHPqL0

>>230
実質的に何も生産増やしてないから

234 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 20:12:20.26 ID:ELCo+Y620

>>228
年金もマスコミが邪魔になってるんだろうなぁ・・

235 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:12:32.61 ID:fpB8Hfm/0

日銀様が20年間デフレ政策を続けたおかげで、
金融危機も起こらず、デフォルトも起こらず、
先進国で一番マシって言われるような状況になったんだ。
速水総裁には感謝しないとね。

236 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:13:10.59 ID:5o7nynCIP

>>222
東南アジアじゃもう元で直接取引してる、シナチクのやり方はシナチョンバンクみてりゃわかるだろ？
嘘でも方便でも誇張でもなんでもとりあえず頭数そろえてシェアとって規模的に潰せなくなってから本気だす

237 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:13:11.41 ID:s+zuWCHT0

>>228
財政赤字は無駄があるからと思い込んでるアホが大半だからな
老人医療費の増大こそが最大の要因なのに
赤字削減したいなら老人は我慢しろというのが一番正しい

238 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:13:31.77 ID:rNL40IYY0

金持ちからしたらデフレで安く土地やマンションが買えて円高で高級外車が安く買える　
　から老害公務員天国で超メシウマなんだよ　解決なんかするわけないじゃん

239 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:13:39.25 ID:6REIg6XGP

>>232
エコポイントの乗数効果から見ればあれは成功した政策だな
注ぎ込んだ税金以上にカネが回って税収が上がれば成功

240 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 20:13:53.75 ID:AhEqT8ho0

この状況で日本が "円" を爆刷りしたら欧米もまた爆刷りするだけ。
結果、みんな程度の差はあれインフレになり、貯金で暮らしてる層が
通貨の希薄化で資産を損なうことになる。

先に爆刷りした欧米のやったもの勝ちみたいに言われてるけど
その影響は後日必ず訪れる。

じっと我慢が正解。

241 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 20:13:55.87 ID:f/usC7Hx0

>>233
なるほど。
と一瞬思った。

242 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 20:14:18.87 ID:d/OoauDR0

>>228
そういえば、テレビ局なんかの電波のオークション制度ってどうなん？

243 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:14:49.14 ID:6REIg6XGP

>>237
日本の抱える問題の大部分は「マスコミ」「高齢者」の2つに収斂するんだよ
この2つをなんとかせんとどうにもならん

244 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:14:52.87 ID:s6tpVtBG0

>>227
逆に言えばだからこそ都民以外に文句言われる筋合いもないだろ

地方で体力のあるところはどんどんやったらいい
それこそ>>224氏が言っているようなもんなら確実性がある投資になるんだから
自治体主導でやりゃいいんだよ
失敗したところでそれは己の自治体のみで完結する。国には迷惑かけんだろ

245 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:15:00.14 ID:rAhRUqCV0

>>223
君は勉強が足りなさ過ぎる
ミクロ経済学がいったいどこまで射程にしているかを分かっていない

批判する前にベッカー先生の業績なんかに目を通せばいい
人種差別に経済的合理性はあるかとか離婚や結婚の収支についても研究をしている
有名なところでは子育てと経済についての研究
ベッカーの研究をもとに北欧は人口回復政策を実行して、ある程度の成功を収めた

246 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/28(木) 20:15:01.21 ID:EHwNdo5e0

中国を潰せば円高は抑えられるようになるだろ

247 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 20:15:02.38 ID:tyqGcms+0

老人は我慢できないだろうから医者や製薬会社、医療機器メーカーに我慢させたらどうだろう？

248 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:15:42.25 ID:7obcII6jP

>>219
前から思ってたが、郵貯や銀行だけ国債デフォルトしたら
どうなるんだろうな？
借金は凄まじい額が減るし、あの癌共も金を融資してリスクを背負って
金を稼ぐしかなくなる。

249 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 20:16:04.77 ID:8DiQ4+CP0

>>196
でもアメリカは上限マックスまでアメリカ国債を刷って
★刷っただけでは、売れないとどうしようもないはずですが
全額をFRBに買わせて、FRBは輪転機をぶん回してドルを印刷してアメリカ財務省に納めています

実は、トルーマン大統領は第二次大戦後にアメリカ国債が暴落して
そのアメリカ国債の暴落により資産を失う人が出ないように
新規に発行するアメリカ国債を全額FRBに買わせる法律を作りました

この政策は5年間続けられ、発行済みのアメリカ国債の暴落も
発行した国債の札割れもなく、戦争後世界で唯一、
アメリカは大規模なインフレに苦しまずに済んだのでした

イギリスやドイツや日本は国債が暴落する事で、資産を失う人が大量に出て
なおかつインフレに苦しみました。

250 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:16:09.43 ID:lq8nHPqL0

>>239
乗数効果なんてファンタジーをまだ信じてるのか

251 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:16:38.92 ID:Q+nIu4Ds0

経済学なんてオカルトだからなぁ
前提条件の間違った数式いじくって納得した気になってるだけ
理系のお遊び

252 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:16:44.14 ID:G0p2/ycR0

>>196
日銀が円高に介入を簡単にしない理由も
国際協調（協力）無しには効果がないから。
まずこういう前提がある。

＄安、ユーロ安のほうが欧米各国にとって嬉しかったり
更に、為替市場を一国だけの意思でコントロールすることはできない。
＄安、ユーロ安にも今なってる理由がちゃんとあるからね。

続く

253 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:16:50.65 ID:/RUo3DcxP

日本円を基準にした場合の主要通貨動向
http://livedoor.blogimg.jp/synodos/imgs/6/0/60b22b49.jpg

254 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:16:52.51 ID:6REIg6XGP

>>242
電波オークション制度は良し悪しがあって、高騰した場合、
落札した会社が適正なインフラ設備投資が出来なくなってしまう

だから、アメリカの携帯電話キャリアは貧弱な設備になってしまってる
全キャリアソフトバンク状態を強いられるなんて嫌だろ

255 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/28(木) 20:16:54.59 ID:I1Ydkzid0

まさか環境相の口から金融政策が飛び出るとは思いませんでした

256 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:17:01.81 ID:ARbZezzW0

>>244
それ、突き詰めると道州制導入のきっかけになるぞ
無能な国にはもう頼れないってね

257 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:17:10.25 ID:5o7nynCIP

>>228
ＦＵＣＫＳＨＩＭＡに道路とか家とか作って元に戻そうとして使う金→むだ！
ＦＵＣＫＳＨＩＭＡは産廃処理場とひまわり畑にして廃県にして北海道に疎開させる金→せいかい！

まぁ無駄だから減らすんではなく無駄だから別にまわすんだよね

258 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:17:13.07 ID:7obcII6jP

>>236
＞東南アジアじゃもう元で直接取引してる

マジかよ。すげー光景だなそれ。
日本もいずれドルで取引してる未来があったかも知れないわけだ。
なんかわくわくした。

259 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:17:22.53 ID:s+zuWCHT0

>>248
原資は国民の貯金だぞ
取り付け騒ぎが起こって金融システム破綻して
経済破綻一直線だわ

260 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 20:18:04.22 ID:d/OoauDR0

>>254
なるへそ

261 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/28(木) 20:18:06.29 ID:ild7Lr6W0

>>259
日本の近い将来かもな

262 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:18:37.12 ID:Y+60PoN/0

>>250
乗数効果がファンタジーなら何を信じたらいいんだよｗ

263 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 20:18:50.55 ID:ELCo+Y620

>>248
＞＞郵貯や銀行だけ国債デフォルトしたら

そうなる前に日銀が救済するんちゃうかな

264 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/28(木) 20:18:51.84 ID:dUa/ifCp0

アメリカが債務上限を引き上げる
↓
バーナンキ「よっしゃ米国債刷りまくるわｗ」
↓
円安

アメリカが債務上限引き上げに失敗
↓
デフォルト
↓
ドルが便所紙になる

265 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 20:19:02.81 ID:bvR7EABdO

マネーの流動性が引くなってるだけだろ

266 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:19:11.30 ID:lq8nHPqL0

>>241
車が100台あって、日本円で合計１億円。
それがアメリカからみれば合計１００万ドルなら買おうという状態だとすると
日本で金を刷りまくった結果日本円で合計２億円になったからといって
アメリカ人が１００万ドル以上では買わない事に変わりはないだろ

267 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:19:40.62 ID:s6tpVtBG0

>>248
それは引いては国債の権利者が国に償還を迫り倒産させ
自分の持っている金融資産の価値を0にするということなのだが
そんな馬鹿なことをする奴はおるまいと思うぞ
それくらいなら何割かの債権を放棄するだろうな

もともと日本国債は愛国者しか買わんよ
金利みたことあるか？
とても投資商品じゃない
定期預金でもしたほうがずっと利口な金利だよ

そういう想定はするだけ無駄だろうと思う

>>256
いや、道州制は確実に失敗する
突き詰めるまでもなく体力のある自治体は限られているからな
今の状態ならば北海道は夕張を捨てたいとすら言うだろう

268 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:20:05.06 ID:5o7nynCIP

>>240
日本の預貯金の7割を老害が押さえて死蔵してるからお前も一緒に死ね

>>243
マスコミは5代遡って純血の日本人のみにして老人は銃殺する
クーデターが必要

269 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/28(木) 20:20:14.23 ID:yCzOrskA0

日銀の言うとおりにしてたら、国内経済がボロボロになって、対外収支赤字になるまで
円高もデフレも終わらんね

270 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:20:18.37 ID:lq8nHPqL0

>>262
実証されてないものをファンタジーというんだよ

271 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:21:02.98 ID:6REIg6XGP

>>267
日本の「道州制」は「脱国家」という戦後日本の病理の一種なので、
現実味の無いイデオロギー論にしかならんだろうね

そもそもの動機「脱国家」が余りにも不純すぎる

272 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:21:05.12 ID:Y+60PoN/0

>>264
デフォルト自体はそこまでのもんじゃないんだよ。過去にも例があるが、なってみればなんとかなる。

共和党支持者が強硬なのも、国が滅びるほどのことが起きる訳じゃないからなのさ

273 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:21:06.75 ID:ZRfAjwG/0

>>268
お前の親に同じこと言ってみろよ
ブン殴られるから

274 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:21:08.65 ID:B5+mITxZ0

世界が日本製品で溢れかえるのを阻止するにはこれしか方法がなかった

275 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 20:21:10.05 ID:ELCo+Y620

>>267
道州制にしたら
自治体が財源を有効に使えるのかと言ったら
たぶんできないだろうな

276 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 20:21:17.63 ID:rAp0SCpI0

リフレ派ー早くきてくれー

277 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/28(木) 20:21:25.19 ID:hwTFmWk10

今は金刷るべきではないよ
その替わりに円高に対して抑止するべきなのに牽制しない事がおかしい
口先介入だけでもするべき結局財務相が仕事をせずに見てるだけを地でやっている事が問題
でももう手遅れだよねｗｗｗ

278 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/28(木) 20:21:52.69 ID:8VF2fFbeP

いくら円を刷ろうが銀行で堰き止められてるんじゃ意味ねーよな

279 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:22:05.23 ID:sNeY14Iu0

国をあげて金を買いまくれ
油を買い捲って備蓄しろ

280 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 20:22:25.33 ID:8DiQ4+CP0

>>227
そうそう

増税してその資金を景気対策に使うというのは「所得移転」と言って
GDPは元のままなので、デフレ対策にはならない

「所得移転」無し＝増税なしに、通貨を刷って
名目のGDPだけを増やすことこそデフレ対策

通貨を刷ってというのは３種類あって
（１）　輸出でドルを稼いで、ドルとの交換で日銀券を刷る
（２）　国債を発行して、日銀券を刷る
（３）　国債みたいな借金ではなく、ただ日銀券を刷る

（１）が無理なのは繰り返すと、ドルが下がって円高になり輸出が減るから
（２）はいくら説明しても「借金はだめだー」という人が出てくる

となれば（３）しかなくなる

281 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:22:33.09 ID:G0p2/ycR0

>>196
で、その前提の上に、更に、現在おきてる世界レベルでのマネー余りがある。
サブプライム対策でアメリカやユーロがたくさん刷られたってもあるし、
振興国が、自国の将来の発展を希望的観測から、自国の通貨を大量に刷ったのも原因。
で、余ったマネーが資源や穀物に流れてて、それが世界レベルでの「悪いインフレ」に繋がって、振興国を苦しめてる。

282 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:22:39.63 ID:/RUo3DcxP

スティグリッツ「痛みに耐えても状況はよくならない」
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

283 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:23:00.55 ID:ZRfAjwG/0

>>279
これから不況になって安くなるのに
今買うのはバカだろ

284 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:23:13.98 ID:rAhRUqCV0

ローンを証券化し、流動性を非常に高くした結果はサブプライムショック

市場に流通するお金を増やして流動性を高めることは必ずしもプラスであるとは限らない

285 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:23:17.63 ID:s6tpVtBG0

>>271
だが政治的には一部やるべきとも思っている
ちょっと経済とはズレてしまうが沖縄からは早く自治権を奪ったほうがいい
沖縄は鹿児島県に編入してはどうかと思う
あそこの住民は非常に危険だ

>>275
やっぱどうしたって地方自治体には馬鹿が多いからね
体力のある自治体が限られるという点がそれを証明もしている

286 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 20:23:20.16 ID:f/usC7Hx0

>>266
学校行った方がいいぞ。
丁寧にありがと

287 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 20:23:24.49 ID:djhH0lC9O

>>264
デフォルトする国は生産力以上に刷った国債やその金利を、刷った後返せなくてデフォルトする
債務上限はデフォルトしない為にあるわけで
通らなければ世界の警察が居なくなり、アメリカ以外の全ての国の軍事費が倍になる

288 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/28(木) 20:23:24.58 ID:B/jpqWPeO

円天の出番がやってきた

289 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:23:30.74 ID:6REIg6XGP

>>275
「国という枠組みが悪い」という戦後日本の知識人の思い込みそのものだもんな
じゃ、同じ口で韓国みたいな超絶中央集権国家をマンセーするなと・・・

290 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/28(木) 20:23:51.96 ID:ild7Lr6W0

日本国債自体、適切に取引されてるか疑問。

この前東電社債と日本国債の格下げがあったとき、市場は東電だけにしか反応しなかった。

円安に振れたと思ったら、日経は上昇。（多分自動取引で設定されてるんでしょ）
東電のCDSは急上昇したけど、日本国債はほとんど変化しなかった。

291 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:24:00.57 ID:WqVWlljJ0

>>57
既に金は史上最高値出てなかったっけ？

292 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/07/28(木) 20:24:09.45 ID:w5mHbq0sO

円刷りまくって国民一人当たりに100万円ばらまけばいい

293 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:24:24.00 ID:ARbZezzW0

>>285
まぁ有能な人材だらけなら
そもそも財政状態が悪化する事もないしな

294 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:24:51.25 ID:Y+60PoN/0

>>292
そりゃばらまいてくれれば嬉しいよなｗ

295 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:24:58.21 ID:7obcII6jP

>>259 >>263 >>267
やっぱ駄目か。原資は国が補償して銀行郵貯おまえらクビなじゃ駄目か。
金借りたい中小や特にベンチャー多いだろうに、なんとかならんもんかね。

296 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:24:58.30 ID:s+zuWCHT0

>>280
これだけデフレが長く続くと3では市場に金がまわらんでしょ
25兆くらい復興債買わせりゃいいんだ
今の状況で復興費を増税で償還とかアホすぎる

297 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:25:17.08 ID:G0p2/ycR0

>>196
で、
この状況で、日本が円を刷ったりしても、それをハイパワードマネーとして使った場合には
何の意味もなく、金融機関の国債の購入に消え、対抗して（嫌々ながら）米欧でのマネーが増えて、世界でのマネーの総量を増やす結果しか生まない
ソレが結局、世界の「悪いインフレ」につながって、益々経済が混乱する

298 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:25:21.10 ID:6REIg6XGP

>>291
正確には「ドルベースで」だからね、円ベースでは80年代初めの値を上回ってない

299 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:25:52.59 ID:sNeY14Iu0

>>283
不況になるって、世界的に？
あにいってんだっか
世界的には２０１２年１２月に滅びるんだよ

300 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/28(木) 20:26:02.69 ID:EoJjcDTrO

まあ、金すってバラまいたところで儲かるのはゼネコンぐらいだし。
ここぞとばかりに銀行は貸し剥がしをするよ。
そして瀕死の欧米から目をつけられる。

301 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 20:26:11.21 ID:8DiQ4+CP0

>>240
欧州が爆刷りしたら、インフレで死ぬでしょ。

刷れる根拠は、生産能力があるか無いか。
金はあるけど自動車の生産能力が無いなら、その少ない自動車を買うために
自動車の値段がどんどん上がってインフレになる。

ヨーロッパの生産能力は、爆刷りに対応できるだけにはなくて
多くは中国などからの輸入に頼っているから、
その状態で欧州通貨だけ爆刷りすると、
ユーロが暴落して、輸入品の値段が上がり大インフレが起きるよ。

302 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 20:26:24.38 ID:P88h43J60

80代の老人が死んでも遺産相続で60代の老人が受け付くだけだから
この問題は一生解決しない
日本は相続税もう十分に上げてる　これ以上は㍉

303 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/28(木) 20:26:27.17 ID:dUa/ifCp0

円安じゃなくてドル安だな
失敬失敬

304 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/28(木) 20:26:34.55 ID:JENl7B+30

ID:G0p2/ycR0のお花畑理論に苦笑

305 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:26:44.39 ID:aGcYLEsd0

正確には、ドル安と資源高。
国内人件費サービス価格のデフレと、原料価格のインフレ。
これを理解しておかないと、的外れな施策ができてしまう。

306 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 20:26:50.48 ID:VD3oDTlN0

これ解決できるのは麻生さんぐらいしかいないのでは。

307 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:27:16.46 ID:ARbZezzW0

>>296
今のデフレ状況は日銀のせいというより
政府のせいという方があっているような気がする
金が一部に溜まるような税、法制度にしておいて
いくら量的緩和しても金が回らないとかアホかと

308 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/28(木) 20:27:17.76 ID:prH8rXn+0

がんがん円刷ってがんがん使おうぜ！

309 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/28(木) 20:27:33.27 ID:FtAt21HS0

まず消費を促すような政策やってくれ
どんだけみんな貯め込んでんだよ

310 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/28(木) 20:27:34.81 ID:t/bpF4zj0

７０歳以上の生活を保証する代わりに全財産召し上げってやったらどうなる？

311 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:27:36.25 ID:s6tpVtBG0

>>295
郵貯は本当に残念な改革の仕方に終わってしまったな
俺は財投にしか使えない郵貯の金を国民に貸し付けるかと思っていたが
結局は銀行と変わらなかったね
道路作りを止めさせたこと以外に何も変わらなかった

312 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:27:54.51 ID:ZRfAjwG/0

今できるのは雇用の流動化のための解雇規制の緩和と
労働法をもっと守らせることくらいだな
このくらいできるだろ

313 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:28:03.49 ID:f7gSAD+g0

解決する簡単な方法がある
それが
朝鮮半島との国交断絶

314 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:28:22.35 ID:7obcII6jP

昔のニート「働きたくないでござる」
今のニート「安い給料で働きたくないでござる」

315 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/28(木) 20:28:22.84 ID:yCzOrskA0

>>293
財政状態が悪化することをもって、優秀ではないとは言えない
その能力を自己、あるいは自己が所属する組織の保身と利益のために使っているなら、傍から見たら
馬鹿にしかみえなくても、中からみたら優秀ってことはありうる

316 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 20:29:13.88 ID:xKWSTK9p0

かな恵ちゃんの極小ビキニを待ち望む声優スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1311830540/
●声優スレネーム
tktt：竹達彩奈
ゲル、キン骨：日笠陽子
無職、坂田：佐藤聡美
もふ：花澤香菜
ほっこり：豊崎愛生
コエンマ：井上麻里奈
えりり、豚：喜多村英梨
咲子、さっきぃ、天狗、苦行：藤田咲
キム：金元寿子
ぺ：三瓶由布子
け：真堂圭
と金：藤村歩
雀荘：植田佳奈
どやりん：茅原実里
むっつり：田村睦心
ドスケベ：田中理恵

317 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:29:30.49 ID:6REIg6XGP

>>307
今の政府やるべきことは国債発行して復興しまくるだけの簡単なお仕事なのにな
民主党はマスコミから生まれただけあって、マスコミの言い出した言葉に縛られまくってるわ

318 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:29:40.03 ID:WZ8OPa3g0

金刷ってその月期限付きのお金みんなにばら撒けばおｋ
けどそれじゃあ働かないやつ出てきて経済回らないから働いた時間＊200円くらいの金券を配るようにすればいい

319 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 20:29:42.54 ID:eDF4j43j0

ベースマネーを増やしてもマネーサプライは増えない。

速攻で論破

320 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:29:42.83 ID:Y+60PoN/0

>>313
そうするとどう解決されるの？

おバカな僕ちんに一つ教えてもらえるかなー？

321 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 20:29:46.54 ID:8DiQ4+CP0

日銀券を刷るなーーー！！！！

と言ってる人は、銀行に老後の資金を貯金している老人。

インフレになったら、貯金の価値が減るから。

322 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:30:09.06 ID:s+zuWCHT0

>>295
手段の一つはインフレ誘導
債務者に有利になるから融資を受けたがる奴が増えるし
利率の低い国債よりも投資で運用したほうが有利になるから銀行も貸し出しを増やしやすい

323 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/07/28(木) 20:30:39.57 ID:dcjKXsp6O

円高でも困らないようになればよい。強い円は国益と公言して経団連は日本から出ていけばいい。

324 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:30:48.99 ID:7obcII6jP

>>311
俺もだ。当時はまだガキだったからわからんかったけど、
国営じゃなくなる→金が市場に流れ出す。
ほへーって思いました。

325 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 20:31:00.66 ID:djhH0lC9O

法人税を上げると、設備投資が増える
法人税を上げると、海外移転が進む

差し引きプラスになる方法はあるか?

326 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:31:13.69 ID:ZRfAjwG/0

>>323
経団連は円が高すぎるもっと安くしろって
わめいてますが

327 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 20:31:50.13 ID:ELCo+Y620

>>312
＞＞雇用の流動化のための解雇規制の緩和

雇用の流動化って経営者に都合が良すぎるでしょ。

328 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/07/28(木) 20:32:07.32 ID:09w2lBLa0

円を刷りまくれば簡単に円安になるだろ

329 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:32:30.56 ID:ZRfAjwG/0

>>327
お前も経営者になれよ

330 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/07/28(木) 20:32:50.42 ID:ju2Hb0ZEO

>>321
さらなる資本の空洞化を生じさせる恐れがあるのに気づこうぜ
なんでそこまでわかってて富裕層批判で思考がとまるんだ…

331 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 20:33:17.39 ID:djhH0lC9O

>>311
なんなんだろうな
アメリカに郵貯を売り渡すだけで、国内に還流しないから意味がなく
財投で国債買わせた方がマシ
って意見が2chでも主流だろ?

332 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 20:33:19.86 ID:ELCo+Y620

>>329
何で？ハイリスクじゃん

333 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 20:33:23.09 ID:URmhMC970

インフレだ貯蓄が毎年減るから消費が増える
つまり日銀引き受けだ

334 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 20:33:28.61 ID:6DNyE8hU0

>>323
円高でも困らないようにする為にインフレ政策が必要なんだけど

335 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:33:31.59 ID:ZRfAjwG/0

>>332
じゃあ、なるなよ

336 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:33:33.82 ID:s6tpVtBG0

そういやおもしろいことを言ってる奴がいたな
マイナス金利で金を貸し出すというものだ
100万貸したら返すときには90万みたいな政策はどうだろうと言っていた
俺はこれ面白いと思うんだよな

金を借りて10年寝かせば幾ばくかの金利が付いて儲けるわけだが
そういう人と、何かに投資をする人と、どちらが多いだろうか
まあ、100万程度では何も出来んから1,000万円だとして
年利-0.5％程度なら起業に回るんじゃないだろうかな

まあ貸しつける時の条件が問題ではあるがｗ

337 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/28(木) 20:34:02.18 ID:GVC44OFJ0

現在の資産持ちはインフレなんて怖くないよ
余剰資金を外貨でも何にでも変えればいいから
貧民は円安になったら食料もエネルギーも雑貨も高騰して死ぬけどな

338 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/28(木) 20:34:14.81 ID:ild7Lr6W0

>>333
買いオペしてるじゃん

339 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/28(木) 20:34:19.76 ID:EoJjcDTrO

まあこのスレで日銀は金を刷れとかいってたやつらは
つい最近まで、円だけの貯蓄は危険だから株や不動産を買おうとか煽ってたやつらでしょ。

340 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:34:24.31 ID:40Smd7Ge0

>>302
それは間違い
日本では毎年約80兆円の相続があるが税収は2兆円しかない
1,000万円以下 10％
6億円超　　　　55％

きちんと収められていればどう考えても8兆以上ないとおかしいんだが税金回避してる腐れ金持ちが多すぎる

341 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:34:32.51 ID:ZRfAjwG/0

経営者にとって一番困るのは新しい経営者が増えること
これによって自分の経営の質をもっとあげないといけなくなるからな
ブラックも減るだろ

342 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:34:34.90 ID:G0p2/ycR0

>>327
だからこそ労働法の遵守が必須になるんだろ
そいつの２行目にあるみたいに

343 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:34:41.11 ID:6REIg6XGP

>>327
失業率20パーセントのスペインがそれマジやるから、その結果次第だろうな
「解雇しにくいから雇用が無い」論が正しいかどうかは

ぶっちゃけ、余り成果でないと思うんだよね・・・ここ20年、サブプライムまでの
欧米は総じて好景気だったから、日本の様な辛い局面を体験してないからね

344 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:34:41.82 ID:ytbOFKzT0

スイスフランが今は熱い

345 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:35:15.33 ID:7obcII6jP

>>325
＞法人税を上げると、設備投資が増える

そもそもこれが本当かどうか…。
俺、自営だけど設備投資なんかしたくないぞ。
設備投資は確かに税金抑えられるけど、その分、利益をなくすことと同意義だから。
必要でない設備投資なんかするわけない。

346 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 20:36:21.90 ID:eJItfA6Q0

デフレのときにインフレの心配する馬鹿ってなんなんでしょうね

347 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 20:37:02.07 ID:tyqGcms+0

転ばぬ先の杖

348 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/28(木) 20:37:22.40 ID:ild7Lr6W0

>>346
スタグフレーションの心配はするでしょう。

349 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 20:38:05.37 ID:6DNyE8hU0

スタグフレーションするならますます通貨を増量して所得を増やさないと

350 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/28(木) 20:38:06.27 ID:GVC44OFJ0

インフレ＝好景気と思ってる馬鹿はいないよな？

351 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 20:38:23.52 ID:RsnJags30

352 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 20:38:25.99 ID:djhH0lC9O

>>340
中国の王朝と同じく、税制が税務の規律まで考えて立法されてないのかな

353 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 20:39:08.33 ID:eDF4j43j0

デフレの原因は何かもわからないのに
インフレにしたら解決とか思ってるやつってなんなの？

354 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 20:39:51.34 ID:2NkJIETS0

日本の経済がまだマシだから円が買われると聞いた

どこがマシなのかいまいち分からない

355 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/28(木) 20:39:57.91 ID:EoJjcDTrO

インタゲ派は中国や韓国で物価が上がりまくって苦しんでる現実を説明してよ。
飯田とか大前ってこういう視点を説明しないんだよな。

356 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 20:39:59.70 ID:URmhMC970

>>334
？
国債を日銀に引き受けさせて円安にするんだよ
>>337
貧弱一般爺婆に金を使わせよう
日本にも社会還元の習慣があればいいのにな
宗教がないことの弱みのひとつかもしれない

357 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 20:40:07.94 ID:eDF4j43j0

もしデフレが構造的な要因によるものなら
むりやりインフレにしてもそれはバブルだ

358 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:40:13.73 ID:s6tpVtBG0

>>345
それは違うな

もっとマクロに考えないとダメだ
設備投資を受注した会社は税金を払うのだし
それでそこの社員に分配が進み、社員も税金を払う
それはそれで間違いではないんだよ

ただし、今の時代に銀行が金を貸すかどうかはまた別の問題で
そういう節税をした後に今のような為替変動があって
或いは地震があって、、、というリスクを鑑みると
そういうものからのヘッジの為に税金払ってもキャッシュを持っておく

という行動に出る起業は多いかもね

359 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 20:40:37.33 ID:tyqGcms+0

合法的税逃れの穴が大きすぎるんじゃないかな？米国の財団方式なんかもそうだけど

360 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/07/28(木) 20:40:42.04 ID:kVr37rKz0

公務員じゃない奴はどうやって生きていく気なの？
特に地方とかｗｗｗ

361 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 20:41:07.03 ID:djhH0lC9O

>>350
インフレは必ずしも好景気とは限らないが
デフレ＝不景気

362 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:41:13.36 ID:Uiq0YiqM0

解決策は唯一無二にして、極めて簡単なんだよ

働かなければいい

これが正解。ベーカム導入で公務員を4割クビにすれば全部解決
海外から齎されるマネーの不均衡の影響も大きいし、今の円高はそれが主因だが
それとごっちゃになって本質を見誤ってはいけない。

そもそも不景気なのは、『要らない』からであるという点を重視しないと解決しない

363 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:41:57.50 ID:/RUo3DcxP

>>355
「コモディティー価格と「1937年の過ち」」 BY GAUTI EGGERTSSON
http://econdays.net/?p=4394

364 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:42:47.05 ID:s+zuWCHT0

>>350
インフレ＝好景気ではないが
これだけデフレの害が明らかになっているのに
デフレが悪いことではないとか抜かす奴はハッキリ馬鹿だと断言させてもらう

365 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:42:48.56 ID:Y+60PoN/0

>>362
お前の世界ではそれで解決なんだろうな。

366 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 20:43:00.58 ID:djhH0lC9O

>>345
相殺出来る事に加えて
利益を税に食われるんだから、その分稼ぐ為に投資を増やさない?

367 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:43:10.09 ID:40Smd7Ge0

>>355
政府が為替介入してるからだよ
経済学の入門書レベルだぞ

368 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 20:43:19.43 ID:ELCo+Y620

>>343
スペインの結果を待たずとも
アメリカの雇用が回復してないし、雇用の流動化が
雇用機会を増加させるなんてそう上手くはいかないよ。
ＩＴみたいな救世主はそう都合よく出てこない

369 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:43:31.21 ID:5o7nynCIP

>>262
おまえが信じる円じゃない
オレが信じる円でもない
お前が信じるお前を信じろ！！！！！！！！！！！！！

第一部－了－

370 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 20:44:23.24 ID:eDF4j43j0

金刷ればインフレが起こるとか思ってる馬鹿はいないよな？
リフレ派ですら方法が分からないって言ってるのに

371 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 20:44:25.93 ID:5uTiXHvU0

ブレーク・イーブン・インフレ率の推移
http://www.mof.go.jp/jgbs/topics/bond/10year_inflation-indexed/bei.pdf

372 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/28(木) 20:44:39.50 ID:ild7Lr6W0

コモディティ相場が上昇してるのだから、円安、スタグフレーションの懸念はあるでしょう。

373 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:44:47.09 ID:Uiq0YiqM0

>>365
お前の世界ではデフレは絶対解決しないだろうな

374 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:45:45.25 ID:2RmHhXN+i

デフレの原因は少子高齢化と世代間格差による消費の低迷と、日銀が金を刷らないから。
円高の原因はアメリカとEUの通貨危機と中国の為替操作。

375 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:46:17.81 ID:Q+nIu4Ds0

経済が動かないのはもはや欲しいものがないからだろ
扇風機は15年物が活躍中だし

376 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:46:57.11 ID:5o7nynCIP

>>283
アフリカ丸ごと買ったらよろしおま

377 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 20:46:58.95 ID:6DNyE8hU0

デフレの原因が通貨不足でないなら無限に通貨を増やして全く問題ないことになる

378 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/28(木) 20:47:33.96 ID:ild7Lr6W0

政府が国債を発行→市中銀行が買う→日銀が市中銀行から買う→最初に戻る

これを繰り返してるからでしょ。

379 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 20:47:53.90 ID:i9X+TZBc0

380 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:47:55.72 ID:7obcII6jP

>>358
それだ。先行きがあまりに見えないから現金で持っておきたいんだ。
確かに世の中が好景気で自分に自信があるなら、俺も勝負に出る。

＞社員に分配が進み
税金で消えるくらいなら誰かの助けになったほうがいいってことか。
むー。わかったパソコン一台買うよ。
欲しいけど我慢してた(´・ω・｀)

381 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/28(木) 20:47:56.87 ID:yEyYXqn50

>>374
要は「日本以外は全員駄目」の結果。

382 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:48:10.25 ID:/RUo3DcxP

>>370
http://www.facebook.com/note.php?note_id=171791062866254
1 中央銀行が客観的な目標を持ち、ベースマネーを増やし続けることにコミットする
2 予想インフレ率が上がる（＝物価連動債の価格が上がる）
http://blog-imgs-34.fc2.com/a/b/c/abc60w/IMG_0002_20110614174243.jpg

383 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:49:08.94 ID:5o7nynCIP

>>297
アメリカには対抗してドルを刷る余力がない

ババ抜きなのにババ持ったままババを裏返してみせたまま進行するバカ乙死ね

384 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:49:13.91 ID:qlVf745t0

このまえテレビでどっかの金融屋が「日銀による量的緩和が必要」ってゆーて、その後に「金余りの時代」ともゆーてたんやけど矛盾してへん(´･ω･｀)？

金余ってるんやったら、いくら日銀が貸すでーゆーても借りてくれへんのちゃうん(´･ω･｀)？

385 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 20:49:39.85 ID:voq2Kt+l0

日銀は何する所なの？

ただ為替を注意深く観るだけの仕事？？？

386 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:50:03.72 ID:umQad3kkP

１００兆円程度なら増刷すれば余裕で持ち直すよ。
どうせ円が足りないんだし

387 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:50:10.63 ID:s+zuWCHT0

>>370
日銀の量的緩和でもインフレ率は上向いたでしょ
時期尚早の利上げと緩和解除でまたデフレにたたき落としたけどね

388 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 20:50:20.59 ID:x5X0lh3H0

インフレになって今の日本人の精神で変わるとでも？
自民政権の時に民主に入れた奴らもそうだし希望は持ってても悪いとすぐに衣替えするからな

389 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 20:50:36.47 ID:ums3Hfr90

日本は終わったコンテンツ産業

390 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:51:02.06 ID:umQad3kkP

>>385
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311845668/l200

391 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 20:51:12.72 ID:tyqGcms+0

円足りない？

392 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/28(木) 20:51:19.84 ID:5KTKebo5O

まさにスレタイの分野の研究者を目指してる者だけど、議論の争点はどうなってますか？
出先で全部読めないけど、なにか議論の捕捉くらいできたら、とおもいます

393 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:51:34.77 ID:5o7nynCIP

>>308
シナチョンバンクのくせに・・・・くやしい・・・・・でもっ(///かぁ→せいかい！

>>314
在日朝鮮人が月に働かずにナマポで13万貰ってるのに死ぬほどコキつかわれて
ドブ泥みたいな扱いされて6万８千円の手取りの派遣とかでも働けとか狂気がファナティックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

394 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:51:58.93 ID:6REIg6XGP

>>368
確かにその通りだ
世界的に「技術者」は必要だが「労働者」は必要とされてないからな

今のIT産業なんて余程の天才じゃないと新ネタにはならんだろうしな

395 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 20:52:14.05 ID:jrmtuoCHP

少子高齢化だとか成立していない年金問題だとか国内問題のように見えるが

実際はグローバリズム資本主義の終焉　これが正しい
この終焉がもたらす結論のことを考えると怖くて怖くて、何よりも絶望的で
でもそれに抗おうとする人間もいたりするわけだ

396 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 20:52:24.61 ID:UcpznlX40

通貨の中で一番無難な円が買われてるから円高
決して円が人気があるって訳ではなくドルやユーロ買うよりマシかなって程度
それとどの国も自国の通貨が安い方が輸出に有利だから
自国の通貨を下げようとして円を買ったりしている
俗に言う通貨戦争に巻き込まれてそれで円高

デフレは需要と供給のバランスが重要で
今の日本人はお金を使わないので商品がいっぱい余って売れ残ってしまう
仕方なく商品の価額を下げて売りさばこうとするから
当然の結果、物の価値が下がっていってデフレになる

円高の一番簡単な解決法はお金を刷って円の価値を下げればいい
円がたくさん出回ればデフレはなくなる
昔、大蔵大臣だった高橋是清はこの方法でデフレを脱却した事がある

まあこんな感じでしょうか

397 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 20:52:24.38 ID:mhugLNgh0

銀行預金に税金掛けたらいいんじゃねえの？
これなら消費するだろ

398 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:52:37.81 ID:bjUHBq3F0

外債比率が極めて低いか無い国限定なら、震災でも金融ショックでも、要は毀損した資産分の金を刷ればいい
問題は毀損した資産の算定方法をねじ曲げたり、余計な利権の分を刷るバカを出さないこと

399 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:53:30.98 ID:/RUo3DcxP

>>384
みんなが金を貯め込んでるのは
デフレが続く限り金を持っていると得だから。
デフレを脱却するといって量的緩和することで
みんなの予想をインフレに変えることで
みんなが持ってる金を使い始める。
借りる金が必要になるのは結構あとのこと。

400 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (長屋)：2011/07/28(木) 20:53:37.02 ID:yoJjfbbK0

>>307
法制度のせいというより景気が悪くて回す先が国内にない

401 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:53:37.98 ID:6REIg6XGP

>>397
タンス預金になるだけじゃね

402 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:53:44.74 ID:5o7nynCIP

>>325
海外に移転しても国内で雇用した正社員はそのまま植木等みたいな宴会部長的扱いで残せるほど
企業に体力があったらｗｉｎ－ｗｉｎじゃね？
結局自由主義資本主義経済下においては奴隷のババ抜きなんだよ

403 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 20:53:46.49 ID:s6tpVtBG0

>>385
日銀は銀行にお金（日銀券）を貸す銀行
パチンコ玉貸してるパチンコ店みたいなもんだ
そして経営状況に応じて1パチを作ったりして
換金率（為替・金利）も操作してるわけだよ

うむ。我ながら上手い例えだなｗ

404 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 20:53:59.64 ID:URmhMC970

もうBI導入しちまえよ
消費アップに関連機関なくしてコスト削減ナマポつぶし3K労働も給料アップ
ルサンチマンも発生しないぜ
あ、もちろん日本人限定な

405 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/28(木) 20:54:23.34 ID:hwTFmWk10

>>397
銀行がつぶれないかい?
別にいいけど

406 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:54:42.35 ID:6REIg6XGP

>>400
外需でどこも稼ごうと通貨安誘導しまくってるからな、日本以外は
今の所、韓国とドイツはその勝者だと言える

407 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 20:55:10.17 ID:94qk0D8I0

貿易黒字をやめるしかない

408 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/28(木) 20:55:42.27 ID:ild7Lr6W0

そもそも日本国債を買ってる銀行は、濡れ手に粟で儲かる。

409 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 20:55:53.25 ID:eDF4j43j0

>>382
そのコミットメントを実現することが困難らしいぞ。

410 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 20:56:51.48 ID:jrmtuoCHP

オレは公務員と年金とかいう社会福祉の代弁者が大嫌いだ
そして年功序列という歴史から見てもごく一部でしかないものを切り取ってこれまた不当に搾取したものたち

国家に本当に必要なのは国防能力だけだ

マネーをどれだけ非生産的に使い込んだんだよ、挙句の果てにその非生産性を自慢しやがる
いや社会を良くしようと言うことというのは極めて大切な概念だ、
だがその行為に対してあまりにも不当な給料だと自分でも思わないかね

非生産的な事業を容認する余裕が日本のどこにあった？マネーフロー？
否！国益のために働くのであればストックを見なければならなかった

411 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:57:00.17 ID:7obcII6jP

>>366
俺は自営って通り、細々とやってる人間だからかもだけれど、
住民税まで含めた俺の全ての税率は約半分だ。
20万円のパソコン買ったら、本来税金でとられてた10万円をひいて、
10万円でパソコンが買えることになる。でも、買わなければ税金でとられても10万円は手元に残る。
確かにある程度の設備投資は今までしてきた。
けれど、これ以上稼ぐためには俺の場合雇用が先だ。誰か雇わないと、広げるものも広げられない。
しかし、人を雇うってことは、そいつの人生巻き込むことになる。
小資金しかない状態で、資金も貸し出しがないのに、そんなことできないよ(´・ω・｀)
必要ならもちろん設備投資はする。
けれど、一人でできることには限界がある。

412 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 20:57:04.44 ID:djhH0lC9O

>>384
金が余ってるのは銀行
消費が低迷してるから、多くの企業が融資対象足り得ずカットオフされる
一方、低中国へのアウトソーシングを低減するか
大量に円を供給するとインフレになる
インフレになると、銀行利息を払う為に融資せざるを得ない

中国への産業流出は外交圧力をかけて、元相場を是正するか中国人がインフレに耐えられなくなるのを待つ

413 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 20:57:13.14 ID:mhugLNgh0

>>405
ホンマやな、潰れてまうわ

414 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/28(木) 20:57:14.38 ID:EoJjcDTrO

まずな車を買って欲しかったら免許取得に30万も払わせるなと。
しかも維持するだけでもアホみたいな税金がとられる。
こういうのを撤廃なり緩めるなりすればみんなモノを買うようになって経済は回るよ

415 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:57:40.46 ID:Uiq0YiqM0

『現状』を簡単にまとめる

・世界的な好景気のゆり戻しと技術の進歩で、人手が不要になった
・新興国の需要は基本的に一次産品のみで、内需は国内労働者で事足りている
・困った先進国は金融に活路を求め、リーマンショックが起こった

これを受け先進国は、雇用改善と流動性（+デリバティブ）ショートを防ぐために金を刷った

・これにより、全体的なマイルドなインフレと、一次産品の急激なインフレが同時に起きた
・各国でバランスシートが悪化し、危機的なレベルの国の通貨が暴落を始めた

以上から察するに、競争力の無い国は半ブロック経済化させ、各国ベーカム導入が望ましいと思う

416 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 20:58:32.33 ID:40Smd7Ge0

>>409
技術的には簡単な話なんだけどリフレ実行するための雰囲気作りが無理って話ね
うんそれはたしかに無理だと思う今の日銀と政府と政治家では

417 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 20:58:34.05 ID:5o7nynCIP

>>336
それただのインフレですよ・・・・・・・・・・・・
それただのインフレですよ・・・・・・・・・・・・

だいじなことなので2回いっときますね。
将来インフレになることが確定的に明らかならｶｶｯと下して死蔵しないよ

>>380
今だとどこで買っても利益が日本に落ちないんだよね(´・ω・｀)
せめてここでＢＴＯしてください
http://www.sycom.co.jp/

418 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 20:58:42.36 ID:F7mDniAu0

戦争

419 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/28(木) 20:58:53.60 ID:UzX/kBaG0

これをやれば全部一発解決なんて政策は無いから夢見んなよ

420 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 20:59:15.16 ID:jrmtuoCHP

>>396
問題は刷った際の使途にある
これが非生産事業への経費に使われちゃ資本主義は成立しない

元から資本主義なんてクソゲーなんだけどな

そこで思い出したが地域振興券ってどうだったんだ？
オレはあの社会実験の結果を忘れてしまったらしい

421 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/07/28(木) 21:00:01.33 ID:kVr37rKz0

>>414
インド向けの100万切る車を輸入して底辺に売りつけるところまではわかる
問題は日本で何を作る仕事が残ってるかだ

422 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:00:40.40 ID:mhugLNgh0

>>414
マジてその通り、つか高校で運転講習させて全員免許取得させたらええねん
三十万のハードルは高すぎるわ、ペーパーテストだけにするとかでけへんもんかな？

423 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:00:49.38 ID:s6tpVtBG0

>>417
いやだから条件をどうするかが課題だよ
誰でも借りれるようにしてしまっては国庫が持たない
俺的には面白い発想だとは思うよ

抜本的な何かとはこういう素っ頓狂なことだろうと思うｗ

424 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 21:00:59.65 ID:jrmtuoCHP

>>413
そもそも銀行なんてほんとは一回ゲームオーバーしてるだろ

425 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/28(木) 21:01:24.23 ID:5KTKebo5O

横からごめんなさい
>>382
いわゆる時間非整合性で、コミットできないことが問題なのです

>>399
貨幣保有の機会費用が少ないから貯金している、というのは乱暴過ぎます
そんなこと考えてる人は稀じゃないですか？先行きが不安なのと、高齢者が多いから貯蓄率が高いと考えるのが普通かと
そもそも日本は昔から貯蓄率が高い国です

426 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 21:01:49.46 ID:djhH0lC9O

>>405
預金額に応じて銀行に累進課税すりゃ良くない?

427 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 21:01:54.71 ID:6REIg6XGP

>>410
それをマジで大声で言いまくってるのがアメリカのデフォルト騒動だからな
共和党がそういう人ばかりになって今の騒動になった

428 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:01:54.70 ID:/RUo3DcxP

>>409
コミットメント自体は普通にできるだろ。
いまの日銀のメンツじゃ実現が困難というならそうかもねｗ

429 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:03:28.57 ID:rAhRUqCV0

経済という天気と同じくらい複雑な事象をリスクなしでコントロールできると考えること自体が愚か

430 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 21:03:33.52 ID:5o7nynCIP

>>385
印刷専用のバカ高い輪転機を回す簡単なお仕事です。

>>410
国防の為の経済戦略とかあると思うが。
もしもあの超絶バブルの絶頂期にアメキチなんかの言いなりにならずに
中国共産党に中国国内での日本特区を成立させ日本の法人や著作物の完全な保護と賠償を
可能にさせる立法させる為にあのバカデカイマネーを使ってたら
間違えなく大東亜共栄圏出来てたしチョンコがこんなにちょーし乗ってねーよバカ

431 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 21:03:37.02 ID:My03kSJP0

政府日銀にばかり矛先が向きがちだけど企業側には問題ないのかな？
理想は技術革新で新規産業で雇用創出なんだろうけど、既存の産業でもシェア伸ばしたりできないのかな？

432 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 21:03:41.37 ID:YZsY3W2P0

アメリカの属国だからって何度言ったら解るんだ

民主党は反米じゃねえ、むしろアメリカに2大政党制を創れと命令されて出来た党だ
民主党の邪魔が入りまくって日銀総裁が決まって、中川昭一も殺されるわ
財務省にもアメリカナイズな教育を受けたスパイまがいの官僚も数多く居るだろうな

もうこの国は終わってるわ、死ね糞が

433 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/28(木) 21:03:42.66 ID:5KTKebo5O

>>416
技術的に不可能です
こうすればできるかもしれないって論文だけでノーベル賞取れたくらい分かってないのが現状

434 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 21:04:40.55 ID:6REIg6XGP

>>432
中川を称賛していたIMF総裁のメイドレイプ騒動とはなんだったのかって感じだな

435 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:04:52.97 ID:/RUo3DcxP

>>425
面倒くさくてみんなとまとめてしまったが、
企業に関してはデフレ予想で実質金利が高いことが原因でしょう。

436 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:05:48.53 ID:mhugLNgh0

わりとマジで、自衛隊に入隊したら就職に有利にはたらくような制度を作ったらいいんじゃないの？
国民の国防意識も高まるし、これを理由として企業に無理矢理日本人を雇用させることもできる

437 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 21:05:55.96 ID:lq8nHPqL0

>>425
今日１００円だったものが明日２００円になるなら
先行き不透明だろうが高齢者だろうが今日のうちに買うだろ

438 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 21:06:44.81 ID:lq8nHPqL0

>>436
ネトウヨすぎるだろ

439 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 21:06:53.26 ID:5o7nynCIP

>>421
一握りの超絶技巧がマイクロナノの世界で職人芸を発揮して他の期間工がやってる仕事は
時給３０００円で一日3時間インドやアフリカから生産されてきた製品の検品する簡単なお仕事でいいんじゃないですかね

440 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:07:07.37 ID:rAhRUqCV0

>>435
資本投下に対して期待収益が低すぎることも原因
事業をやるよりも債券購入した方が利回りがいいんだから

過当競争過ぎるんだよ

441 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:07:31.27 ID:mhugLNgh0

>>438
国防に右も左も無いだろ低脳

442 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (長屋)：2011/07/28(木) 21:07:58.04 ID:yoJjfbbK0

>>382ベースマネーを増やしたところでマネーサプライは増えない
増やしようがないのだから誰もインフレ予想なんかしない
金融政策の議論ではここまではかょ打つうの前提

443 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 21:08:04.99 ID:7obcII6jP

>>417
尼では買わない(ｷﾘｯとか言いながら
知らず知らずのうちに海外に金が流れてんだろーな。
おそろしいどうしてこうなった。

444 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:08:05.06 ID:ta0ENiHQ0

445 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:08:14.50 ID:ZNBDqpnX0

各論ばかりだな。
みんな視野が狭いのか？
答えがわかりきってる問題に何十年も取り組みのはなぜ？

446 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:08:17.41 ID:bjUHBq3F0

>>431
当人たちが意識してるかわからないがもうやってる、ポイント制度とか私的通貨を発行してデフレに対抗してる
やり過ぎると円天になるが、国が動かないから民間や自治体が独自通貨でデフレ対策やり始めてる異常な状態
本当は国が責任持って管理された公的通貨供給する義務があるんだけどね

447 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/28(木) 21:09:09.06 ID:5KTKebo5O

>>435
企業の設備投資の話？なんの関係が？

>>437
外貨や実物資産で資産保有して、円が流通しなくなるだけ

448 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 21:09:16.60 ID:djhH0lC9O

>>440
過当も何も市場が縮小仕切ってるからそもそものパイが無いだろ

449 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 21:09:27.85 ID:eDF4j43j0

デフレの何が悪い
賃金が下がるというが価格の低下で実質所得が上がる、実質資産も増えるので消費は増える。

450 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:09:46.58 ID:/RUo3DcxP

いやいや渋々やる気ない、
すぐ止めるっていう雰囲気出しまくりながら
量的緩和したら↓
http://blog-imgs-34.fc2.com/a/b/c/abc60w/IMG_0002_20110614174243.jpg

451 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 21:10:54.98 ID:eDF4j43j0

>>435
企業は借り換えで実質金利を下げることができ、事実下がっている。

452 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 21:11:02.57 ID:jrmtuoCHP

菅が乗数効果を理解できていないのは壮大な前フリ、メッセージって奴さ
>>431
シェアを増やすためには円安誘導したいけど、円安もジレンマになる
なぜなら需要が国内にはあまりないから　しかし本当に需要がないかというとオレはそうではないと思う
技術革新は非常に日本的なセンスを持っている、だが今の市場ではついてこれない
キーポイントは省エネルギー、環境負荷低減なのだが、それは本来公務員がやるべき"外部不経済"の何者でもない

資源やエネルギーが高騰すれば嫌でも市場は理解するが
今現在において理解できるコンシューマ、金を持ってるコンシューマは極わずかに限られている
オレはこれに関してエコポイントは数少ない正しい戦略だったと思っている

結局のところこういうのが理想っていうカタがあるんだが言わないほうがいいと思うのでこれは伏せておく

453 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 21:12:02.25 ID:lq8nHPqL0

>>451
なんで借り換えで実質金利が下がるんだ？
下がるのは名目金利だろ？

454 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (長屋)：2011/07/28(木) 21:12:05.92 ID:yoJjfbbK0

>>406
為替レートの単独介入に効果はない

455 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:12:12.70 ID:rAhRUqCV0

>>445
一言でいえば、利害調整が大変だから進まない

たとえば、産業構造を変えるってなったら、いまの仕事を変えなきゃいけない人たちが当然出てくるし、
いまある工場なんかがある自治体は税収が激減するだろうし、そういう不利益を蒙る人たちがいる
不幸にもそういう人たちは山ほどいて、大鉈を振るうことは多数決の論理が支配する政治においてはできない

456 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:12:15.71 ID:s6tpVtBG0

>>449
行き過ぎたデフレは低所得者の生活消費財すら買えない状態にしてしまう
それは既に今の日本でも起こっていることでもある
そういう低所得者は死ねばいいじゃないかと仰るかもしれないが
それでは国という集合体で生きている意味がなくなる

ま、最近は地球市民とか友愛とかという精神が日本を覆ってはいるがね・・・

457 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 21:12:20.42 ID:jrmtuoCHP

>>445
正しい答えは無いから

458 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:12:51.54 ID:/RUo3DcxP

>>451
それで少しは下がるだろうが
名目金利は非負制約があるんだから限度がある

459 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 21:13:01.14 ID:wWKYHBBV0

>>14
ところがどっこいそれが現実なんです
金持ってない奴は一生底辺を這いずり、借金なんか作った日には、一生奴隷
この仕組み、システムは覆らない。まず間違いなくこれからずっと変わらない

460 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:13:09.42 ID:vUSVvjeS0

日銀はそもそもインフレを防ぐために作られた組織だから金刷るのを渋るのは当然だしそれが使命
問題なのはそれでもなお刷るべきだと政府が働きかけるべきなのにそうしないこと
なんでしないかっていうといろいろ理由を並べてるやついるけど結局財務省
かといって財務省が全て悪いわけじゃない、財務省はその仕事を全うしようとしてるだけ
政治家と財務省がくっつきすぎなのが諸悪の根源
今、いや昔から国家のお金の問題は国全体のためというより財務省のために動いてた
よって原因は政治家が財務省の犬になりさがったこと

461 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 21:13:11.83 ID:djhH0lC9O

>>449
デフレ不況で上がる実質所得と
インフレになり、やや好景気からトントンの時上がる実質所得
10年経ったらどっちが上かな

462 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:13:20.48 ID:Uiq0YiqM0

ぶっちゃけ、デフレであるかインフレであるかはさして問題ではない
従来の経済バランスが軒並み悪化しつつ、一次産品だけ高騰していくから問題なのだ

今までと同じ労働をしても、今までと同じだけの富にならない事が問題なのだ
それでいて皆喘ぐ中、そのもがきが正しい方向に向いていないもが問題なのだ
例えるなら、海で溺れて助かりたいとパニックになり、どんどん水中深くに潜っていってる状態

足りすぎちゃってるんだから、生産しなければいいだけの話なんだよ。

463 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/28(木) 21:13:42.12 ID:UzX/kBaG0

正直マクロは興味無い

464 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 21:13:44.16 ID:gQ1Dwvv30

インフレにするのは簡単。
日銀が100000兆円刷って、国民に一人10億づつ配れば次の日からインフレ

465 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:14:13.73 ID:rAhRUqCV0

>>448
パイがないのに、以前と同じようなモノやサービスを生産し続けているのがここ日本

だから需給ギャップが年々大きくなって、過当競争となっている

466 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:14:15.71 ID:/RUo3DcxP

「初めての量的緩和（QE）－大成功の物語」 BY DAVID BECKWORTH
http://econdays.net/?p=4365

467 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/28(木) 21:14:32.59 ID:5KTKebo5O

信用乗数が極めて小さい点
時間非整合性の問題

CPIのみを政策目標にすべきか、資産価格も目標すべきかという問題

海外の緩和の影響で外生的にデフレバイアスが強い点

この辺を無視したリフレ論は聞くに値しない

468 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 21:15:08.11 ID:jrmtuoCHP

日本だけはデフレなのはどうもそう単純な話でもないらしい
とにかくオレはこの結末の顛末がみたい、見たくないが

469 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:15:22.60 ID:RRkXZQNp0

人件費の安い海外で作って日本で売るのがもうかる
→日本人の仕事が減るから購買力がおちる
→もっと安くしないとモノ売れない
→価格競争
→デフレ

海外で作るの馬鹿らしいってくらい円安にすればいいんじゃね

470 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】 (大阪府)：2011/07/28(木) 21:15:37.99 ID:UWMpF9+x0

不景気で給料減→消費を控える→消費者物価指数減→デフレ
将来的に増税→消費を控える→消費者物価指数（ｒｙ
のWパンツ

471 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 21:15:59.94 ID:7st+t0Sz0

>>464
のちは総理大臣か財務大臣だな、ガハハ

472 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 21:16:46.57 ID:jrmtuoCHP

様々な国内政治と世界経済のトレンドがいったい何が正しいのかを非常にぼやかしていると思う
円高は国益発言も真理をついてると思うし、円安で戦っていける企業は山ほどあるのも確かだ

473 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:16:47.65 ID:/RUo3DcxP

>>447
消費はもちろん投資の不足が不景気だろ。

外貨を買うことは円安要因だし、
土地や株を買うことはそのまま景気回復につながるじゃん。

474 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (長屋)：2011/07/28(木) 21:17:28.22 ID:yoJjfbbK0

>>452
理解してなくていいんだよ
そんなもんないんだから
徴税による負の乗数効果で相殺される

475 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 21:17:32.32 ID:djhH0lC9O

>>465
縮んだパイを再度拡大する方に注力するべきだろ
意図的に規制をかけて生産縮小なんてなんの利得があるんだ

476 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:17:38.70 ID:bjUHBq3F0

>>460
ほとんど注目されないけど問題は立法と行政の癒着だよね、警察と立法に関しても同じ

477 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 21:17:43.19 ID:stBl/yUB0

>>1
日本もデフォルトすれば良いよ＾＾

478 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/28(木) 21:18:37.63 ID:GMGL2pdA0

>>469
>人件費の安い海外で作って日本で売るのがもうかる
これが大きいから、円安にもってっても、人件費が途上国で安い限り海外で作るよ。
製品に占める人件費の割合が大きいのに、人件費1/10とかなんだから。

479 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 21:18:49.73 ID:My03kSJP0

>>446
そういう技術的なことだけじゃなくてさトヨタホンダ日産でGMフォードクライスラーのシェア半減させるとかもっと極端なとこだとGoogleやマイクロソフトぶっつぶすような検索サイトやOS作るとか
まずは日本国内市場でApple製品駆逐する製品出すくらいのことはできない？
圧倒的シェアがあれば円高になっても値上げで対処も可能な気がするけど？

480 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:18:56.62 ID:ELCo+Y620

何で日本は北欧になれないの？

何が足りないの？誰が邪魔してるの？

481 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:19:10.61 ID:s6tpVtBG0

まあでも、円安になったところで日本がずっと輸出して行けるものがあるのか？
という課題もあるっちゃあるんだな
うちの国資源がないから常に新しく斬新で他の国に真似できないものを作り続けにゃならんわけだが
これはこれで並大抵のことではない

或いはこれくらいのレート下で生きていく知恵を磨いたほうが良いのかもしれないね

482 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 21:19:29.59 ID:MHzC8Rlr0

円が少ないから

483 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:19:31.82 ID:mhugLNgh0

法人税下げまくって、海外企業を日本に誘致させて若年層の雇用を確保したらよくね？

484 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/28(木) 21:20:09.23 ID:UzX/kBaG0

今のうちに買い漁っとけよ

485 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】 (大阪府)：2011/07/28(木) 21:21:09.17 ID:UWMpF9+x0

>>449
企業の売上が減る→業績悪化→給料が減る→消費を控える→以下ループ

>>469
価格競争と言っても今のHDDみたいなのだったら別にいいんだけどね
そうじゃないから困る

486 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/28(木) 21:21:44.73 ID:hwTFmWk10

>>426
遅くなりますた
だめでしょｗ銀行のシステム破たんするジャン
どのタイミングでどれだけ預金が有るかなんて変動するんですから
それなら単純に消費税上げた方がいい気がするけど

487 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:21:55.01 ID:ZRfAjwG/0

>>478
もう物作って食ってくのは無理だ
あきらめろ

488 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:22:10.05 ID:/hZHzj+f0

>>481
別に輸出が増えなくてもいいんだな
海外から輸入するより日本で作る方が安くなれば国内生産が増えるんだな
もちろん生産性が低いものは輸入して生産性が高い仕事を日本でした方が良い

489 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 21:22:19.43 ID:feW3QGjY0

>>481
超円高だから収益機会が失われる。
収益機会が失われるから、研究開発への再投資にかかる原資が稼げない。
研究開発が出来ないから、新しい製品が生み出せない。
新しい製品が生み出せないから、収益機会が失われる・・・

負の無限ループだわな。
「電力の安定的供給」や「水の安定的供給」と並んで
「為替の安定」というのも国家が責任をもつべき重要なインフラだよ。

490 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 21:22:24.18 ID:5o7nynCIP

>>477
どこへデフォールトするんだ木星か？アァン？デカルチャ

491 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 21:22:54.31 ID:YQItldzw0

>>480
北欧と比較しても人口からその他諸々正反対の国だから
ベネルクスのが可能性ある

492 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:23:08.58 ID:ZRfAjwG/0

>>489
国内に無理に機会を作る必要はないだろ
海外で果実だけを摘み取ってくればいい

493 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:23:15.44 ID:rDM/lqu80

494 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:23:25.24 ID:rAhRUqCV0

>>475
時代が変わり、ニーズが変わっているのにパイが拡大すると考えるのは愚か

エネルギー供給構造高度化法のように、過当競争を避け、収益率を改善するためにも
同じモノやサービスを作り続けさせない仕組みは必要

495 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 21:23:29.38 ID:djhH0lC9O

>>478
能力＝生産力が日本人並の中国人は1000万人単位で居るのに
そういう沿岸都市部の中国人でさえ年収50万円程
日本に出て来れば10倍になる

為替が明らかに非正常。インフレで革命か元切り上げかをやっと迫られる局面になって来た

496 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 21:23:36.66 ID:jrmtuoCHP

>>486
銀行のシステムって元から破綻してるジャン

497 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:23:57.38 ID:ELCo+Y620

企業が人を雇う気になれないのは

年功序列型の昇給システムを崩せないからだ。

何故これを崩せないのかと言ったら子供を養わなきゃいけない、
ローンが残ってると社員が不満を言うからだ。

教育費と住む場所さえ国が金を出してやれば
給料が下がっても揉め事が起きず、雇用も増える。

498 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:24:06.84 ID:/RUo3DcxP

1ドル110円くらいになると中国からは撤退らしいよ
東北に戻っておいで

499 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】【東電 74.4 %】 (catv?)：2011/07/28(木) 21:24:21.05 ID:jG390uuK0 BE:1804338465-PLT(12692)

過剰な貯金を辞めて投資しろ

500 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 21:24:27.13 ID:5o7nynCIP

>>487
中国人の金持ちに1個1000円の寿司作って原価30円でボロ儲けしたらええんちゃうん？（CV：ざこば師匠）

501 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:24:36.02 ID:mhugLNgh0

日本企業が魅力的な商品を開発すりゃいいんだよ
ここ10年の日本は、何も生み出せて無いじゃねえか

例えばカーナビなんて全く進歩していない！なぜノートPC並みの機能を持ったナビを開発できないのか？

502 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/28(木) 21:24:37.27 ID:5KTKebo5O

>>473
デフレはCPI成長率が負と乱暴に定義できるように、景気と必ずしも関係がない
不景気が日本の一番の問題ではあるが、CPIの議論で、CPIを上げるために不況の話をするのはあまりに手段が目的化してるよ

503 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】 (大阪府)：2011/07/28(木) 21:25:08.67 ID:UWMpF9+x0

>>480
そもそも北欧は増税反対厨が泡を吐いて倒れるほど税金が高い

504 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:25:13.32 ID:mhugLNgh0

>>499
どこに？東電株？

505 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 21:25:27.42 ID:eDF4j43j0

>>456
物の値段の下がるから同じじゃん
>>461
トントンでなんで実質所得が上がるの？
>>485
消費は落ちないって言ってるじゃん

506 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 21:25:35.70 ID:srcAVrPK0

毎月100兆円ばら撒け
円安インフレに即効なるわ

507 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:25:42.22 ID:ZRfAjwG/0

>>500
フウヒョウヒガイガー

508 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:26:01.91 ID:ELCo+Y620

>>491
人口少ないって事は日本よりも不利じゃね？
内需で福祉のコストを賄う事が難しいから。
でも北欧は福祉が充実している。何故だ。

509 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:26:02.87 ID:5H5EG3Ox0

http://www.nicovideo.jp/search/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%AE%E8%AA%AD%E3%81%BF%E6%96%B9

これみとけ
結構まともだぞ

主な原因は
デフレに対しての有効な経済学が少ないってのと
日銀の存在と
経済音痴な政治家が少ないことだとか

510 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:26:19.15 ID:/RUo3DcxP

>>502
デフレ化で綺麗にフィリップス曲線が出るんだが

511 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/28(木) 21:26:22.31 ID:Fqr9Uagj0

金刷ってどうすんだよ
投資するところなんてないぞ

512 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:26:54.48 ID:bjUHBq3F0

>>479
日本の技術過信しすぎ、向こうの日本車ブームも石油高騰で燃費が、景気悪化で耐用年数と信頼性、要はコスパが評価されたに過ぎない
優れてるのは事実だけど他の製品駆逐できるようなものではないよ、WTOねじ伏せてガチガチのブロック経済できるなら別だけど
それ出来るだけの外交力政治力、もっと言えば軍事力と資源があるわけじゃない、不可能

513 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:26:58.59 ID:s6tpVtBG0

>>488
＞海外から輸入するより日本で作る方が安くなれば国内生産が増えるんだな
それは技術が一定していたらの話でしょ
海外のほうが品質が高くなれば輸入物を選ぶでしょ
そもそも日本はだからこそ輸出でやっていけたわけだ

>>489
だがまあいずれにしても
日本のみならず、これからの先進国がこれ以上に成長していけるということはないだろうと思う
おそらくはこの先、衰退の一途だろうから着地点を決めることは必要なんだろうと思う

必衰の理ってやつですな

>>505
生活消費財というのはもともと薄利多売なのでこれ以上に下がるということは殆ど無いだろうね

514 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 21:27:00.79 ID:jrmtuoCHP

>>511
エロゲ買うから全額俺に渡せよ

515 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 21:27:07.45 ID:5o7nynCIP

>>499
それ銀行がボッタクリやめて貸し倒れ出しても血反吐吐いても貸出たら同じじゃね？
それ銀行がボッタクリやめて貸し倒れ出しても血反吐吐いても貸出たら同じじゃね？

>>501
ノートPC並みのカーナビがアメリカにはあんの？

>>504
すべからくにほんにあまねくにほんじんによるにほんのためのきぎょうへ

516 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/28(木) 21:27:07.49 ID:9hQ+62ni0

実際のところはっきりしたデフレの解決策はなく
脱却した国はないとか聞いた気がするんだがどうなの？

517 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:27:14.03 ID:ELCo+Y620

>>503
じゃあ日本も増税すればいいんだよな。

消費税１０％とか半端な増税だから不信感を買うんだろう。
思い切って２５％くらいに上げれば皆本気で福祉を立て直すんだと
思うようになるよ。

518 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:27:21.08 ID:/hZHzj+f0

>>497
雇用が増えないのはデフレだからだ
デフレっていうのは、経済が縮小していくから人をどんどん減らさなければいけない
雇いたくなっても、すぐに補充が出来るから人は使い捨てとなる

日銀がお金を刷りまくってインフレにしたら解決する

519 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/28(木) 21:27:22.98 ID:V/Vgw80OO

円高は石油ベースで見ればいいので、気にするこたぁない。
デフレは中国とアメリカが死んだあとの、中東の共同通貨ができるころに刷りまくるのが一番最強
今刷るには時期が悪いの

520 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/28(木) 21:27:39.96 ID:owFn7MpQ0

基本的に金利がリスクプレミアムなしで物価も織り込んだものだとすれば、
どの貨幣を持っていても同じだが、
現実世界ではリスクプレミアムが存在し、貨幣がそもそも信用で成り立っているのが問題
信用不安が起これば、貨幣価値が不安定になり、経済活動を停滞させる
例えば貨幣の一形態である貯金は、将来の経済活動を通じた税金である
それでは心もとないので、国の領土や石油等の資源採掘権
とまでは言わないが、何らかの実体のあるものとリンクさせる必要がある

521 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/28(木) 21:27:43.83 ID:WbqlTOhE0

デフォルトは絶対確実に回避される。

もし回避されなかったら、アメリカ海兵隊に入隊してイラク派遣されてやるよ

522 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 21:27:57.61 ID:cOLntsok0

>>1
　　　　　　　　　,r '"￣"'''丶,
　　　　　　　 ./.ﾞﾞﾞﾞﾞ　　.lﾞ~ﾞﾞﾞﾞヽ＼
　　　　　　. i´ ri⌒.'li､　.'⌒ヽ　 'i::`i,
　　　　　　.|　′　.ﾞ゜　　.ﾞﾞﾞ″ .:::l::::::!
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　　　　　　.i,　　./,r──ヽ, :::::::i::::,r'
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　　　　　　　　｀'''ﾞi　._____ l /ヽ
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　人　　＿_）　ノ

523 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:28:00.96 ID:mhugLNgh0

やっぱり規制緩和しかないやんけ
なんやねん

524 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:28:02.90 ID:5H5EG3Ox0

>>385
インフレを防ぐ所

525 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:28:06.85 ID:Uiq0YiqM0

日本がすべきは、研究者の育成だよ
今の公務員並の給与と、IT企業や外資並のインセンティブを
国が研究員に対して保証しろ。あとは適当に、餓死しない程度に内需を少し。

日本産の次世代エネルギー技術さえ確立しちまえば、他国の不景気に踊らされなくなるんだよ
ああ、そういうのは既得権者によって妨害されてるから無理なんでしたね＾＾

つまり、世の中は良くならないってのが結論。

526 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 21:28:09.22 ID:djhH0lC9O

>>494
収益率が上がっても生産量が下がれば、総所得は下がるだら…

527 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 21:28:42.02 ID:feW3QGjY0

>>492
その果実をどうやって分配するのか？
分配する為には、国内に雇用機会が生まれねばならない。
しかし、利益に貢献しないところに雇用機会は生まれない。
「資本家に分配すれば十分」というならば、あなたの考えも一理だが、
それは資本家ではない日本人の多くを不幸にするだろうね。

528 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/28(木) 21:28:56.60 ID:CqsWZuYX0

AUDで300pipsほど利益出たんだけど利食いしといたほうがいいかな

529 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/28(木) 21:29:00.56 ID:5KTKebo5O

>>510
だから、必要十分条件の話をしたんだよ

物価が上がると実質GDPが上がることを証明してね

530 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 21:29:13.34 ID:jrmtuoCHP

>>519
ですよねー
メーカー勢はよくこんな絶望的状況下でよく耐えとるわ

531 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:29:16.12 ID:ZRfAjwG/0

>>527
社会保障も知らんのか

532 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:29:22.19 ID:PPDAQeyOP

門外漢にはお前らの言うこと難しすぎるんだが

良い入門書とかねーの？

533 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:29:23.57 ID:rAhRUqCV0

>>510
日本においては近年、フィリップス曲線はフラット化しているだろ

534 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/28(木) 21:29:27.46 ID:hwTFmWk10

>>496
ごめんなさいシステムって処理的にって事で税金掛けるにしても目安が立てらんないって事です
銀行のシステムって元から破綻　そうかもしれないけどごまかしでも自転車でやっていくしかないでしょう
銀行が仮に潰れた場合や倒産した場合にどうなるか・・・金を消費するとかのレベルでは済まないからね

535 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:29:53.75 ID:QF1c2AT/0

536 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:30:10.22 ID:/RUo3DcxP

>>533
フラット化してるんだから物価が上昇すれば
失業率が大きく下がるじゃん

537 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 21:30:24.63 ID:GzLlD+RN0

おれらはこの程度の所得で十分てことだろ

538 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 21:30:27.97 ID:BZU0bIUF0

>>532
まずは簡単なマクロ経済の入門書を読むといいよ

539 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 21:30:36.31 ID:5o7nynCIP

>>511
東南アジアやインドにあらゆる権利を安寧させる約束させるのに金がいるんや！（CV：やし★きたかじん）

>>512
C/P無視ならいまだに日本がナンバーワンのクオリティでおまえみたいなシナチョンは嫉妬するだろうな
富士康が日本並みの生産性とクオリティ要求されたらやっぱり自殺者多数だっただろ？
日本のクオリティってのは文字通り日本人が心血注いでんだよ。

540 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:30:48.49 ID:ZRfAjwG/0

>>536
失業率下がっても物価があがってるなら
生活苦しいままじゃん

541 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 21:30:55.29 ID:6REIg6XGP

>>501
が、そのアメリカ、カリフォルニアでも財政破綻だなんだ言ってるんだからさ
その手のイノベーションを魔法の様に言うのは嘘だよ

542 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:31:08.84 ID:/RUo3DcxP

>>532
デフレと超円高／岩田規久男
http://www.amazon.co.jp/dp/4062880911/

まあマクロの基本の教科書は読んだほうがいい

543 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (長屋)：2011/07/28(木) 21:31:28.82 ID:yoJjfbbK0

>>532
齋藤誠他共著のマクロ経済学

544 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/28(木) 21:31:29.03 ID:CqsWZuYX0

>>532
アメリカの高校生が学ぶ経済学って本が結構解りやすい

545 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 21:31:31.42 ID:jrmtuoCHP

>>532
クルーグマンって人の本を読むといいよ、あるいはスティグリッツかマンキューか
日本の経済学者でもいいかもしれない

どちらにしろ経済学ってのは思想らしいから一人の本だけ読んでもダメらしいな

546 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:31:45.75 ID:s6tpVtBG0

>>532
この辺で如何か？
http://blog.livedoor.jp/nyusokudeyaruo/archives/283296.html

やる夫シリーズの経済カテｗ

547 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:31:50.86 ID:/hZHzj+f0

>>513
品質なんてあんまりわかんないんだよね
ブランドの方が影響が大きいけどね
ソニーブランドなら買うでしょ？
中身が中国生産のOEMだとしてもさ

まあ、技術が一定っていうのがおかしいからどうでもいいんだけど

548 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:32:04.67 ID:mhugLNgh0

>>541
イノベーション以外に日本が生き残る方法がどこにあるねん？

549 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:32:09.32 ID:rAhRUqCV0

>>526
総所得が下がろうが、分母が減れば個々の所得は増え、今まで以上に豊かになる

以上

550 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:32:32.54 ID:URmhMC970

>>517
国民が増税は自分たちに利するものだと考えていればこれほど増税への反発はないだろうよ
年金が消える国で喜んで税金を払うドＭはいない

551 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 21:32:48.35 ID:SdiSOyvy0

米の新規失業保険申請数が改善したね
だからと言って何だという話だけど

552 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/28(木) 21:33:08.10 ID:xQMF72qI0

円高の原因・・・欧米が不況で、そこの金持ちが円に資産を変えておこうとするから
デフレ・・・供給過多、つまり内需不足が原因

だろ？

553 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:33:18.32 ID:/RUo3DcxP

>>540
景気よくなって最初は失業率が下がるだけだが
その後物価が上昇以上に名目所得が上がって
実質所得が上がるから大丈夫だよ

554 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 21:33:24.58 ID:My03kSJP0

>>512
いや日本の技術過信はしてないよ、ただ企業側としては人件費カットとか海外移転とか小手先の対応や政府日銀に注文つけるだけじゃなく製品開発努力をもっとすべきじゃないのかと
携帯の国内市場でIphoneに負けるとか国内の話だけどプリウス独り勝ちさせとくとか怠慢なんじゃないのかな？

555 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 21:33:25.02 ID:jrmtuoCHP

どちらにしろメイントレンドの"マクロ経済学"とか銘打った奴ではおそらく経済の真実にはたどり着けない

556 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 21:33:42.30 ID:4VXYS9Ld0

どこの国も不況でも一応インタゲやってるが
日本だけやってないので円高加速中
だから適度に円が維持できない

557 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 21:33:43.85 ID:GzLlD+RN0

いのべーしょんだの言っても
作れるのに出さない出せない打算業界だらけだから無理じゃね？

558 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:33:50.98 ID:bjUHBq3F0

>>539
心血注いだ結果に無理があって今の状況なんだろ
意見が違うものすべてをシナチョン扱いして聞く耳持たないなら変革も改善もないだろうよ

559 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 21:33:59.33 ID:feW3QGjY0

>>531
一丁前な口を聞くならば説明してごらん。
あなたの言う「社会保障」とやらを。
「社会保障」の費用を国が徴収しようとすれば、企業から税金を
巻き上げねばならない。

だが、今のご時勢、法人税増税に応じる企業があると思うのか？
あるわけがない。そんなことをすれば、企業は海外へ逃げるだろう。
つまり、仮にあなたの言う「海外で利益を稼ぐ」ことが出来たとしても、
日本国民に十分な福利が行き渡る経路にはならんのだよ。

560 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:34:23.97 ID:/9EMMmBMP

[ ：：━◎]ﾉ貯金する
以上．

561 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/28(木) 21:34:37.97 ID:CqsWZuYX0

>>547
例えば日本で製品直行率90%の製品があったとする。
マジな話で中国にまんまラインを移すと50%切ったりすることもある。

良品規格は一緒だったとしてそんな製品買おうと思う？

562 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/28(木) 21:34:48.30 ID:V/Vgw80OO

円高の罠

円高って叫んでる連中は時代に取り残されてる人間や。
いつまでたってもドルが基軸だと思い込んどる。刷り込まれとるんやな。
実はもうドルは基軸やないんや。じゃぁ何が基軸やねん？って
そりゃもう決まっとるがな。石油だよ石油。
ことの始まりは1951年、石油メジャーがOPECとの会議から始まるんや。

鹿児島閥の人達は、最近面白い動きしとるわ

563 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 21:34:53.92 ID:+WY4ZYM30

謗法による穀貴災、謗法を止めろ。

564 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 21:35:07.97 ID:5o7nynCIP

>>527
資本家が税金納めてベーカムしたらええやん（CV：しんぼう★たまらん）

戦後の資産家は庄屋３代続けば寝所潰す所得税率が最大７５％まであったんだぞ
仮にお前が１００兆持ってて３５兆になって死ぬんか？
次の年もまた次の年も１００兆稼げるとして、だ。
１億６千万のうち４割は働けない年齢で残る６割のうち５割６分が３００万以下のご時世に、だ
３５兆で明日食うパンに困ったり困ったからといってケーキ食うか？頭パーか

565 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:35:09.78 ID:rAhRUqCV0

>>536
？

フィリップス曲線がフラットになっているというのは失業率と物価上昇率の関係が不明確になっているということ

566 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:35:35.23 ID:s6tpVtBG0

>>547
いやいや品質は変わりますよ。そりゃｗ
日本の精密技術（今はちょっと微妙になってきてるけど）
これは非常に評価をされていてだから買われていたわけよ
それこそ機械の分野では敵なしだった

だが最近ではもうそれも今や昔の話で
品質が余り変わらなくなってきたというのは事実
だから円安になってもどうかね
って言ってるわけよ

とはいえ、まだまだ中国には負けてないぞｗ

567 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 21:35:39.78 ID:jrmtuoCHP

実際には何にも役に立っていない奴を生活保護にけり落とせばいいんだよ

568 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/28(木) 21:35:40.51 ID:5KTKebo5O

>>542

なんでネットの人は学習院の岩田さんばかり好きなんだろう

日本のリフレの生き残りみたいな人で凄い先生だけど、理論的なところであまりに議論が乱暴だよ

リフレだったら駒沢の飯田さんの本の方がまだましだけど、彼等はあくまでマイノリティだということを忘れずに

569 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:35:52.44 ID:/RUo3DcxP

>>545
思想っていうのは乱暴すぎる
ミクロ経済学とかマクロ経済学とか銘打った学部の教科書なら
だいたい誰が書いても同じだ。
なぜなら基本的なことについては広く合意があるから。

570 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:36:15.50 ID:1+Ht97ok0

消費が高まって、デフレ脱却して、好景気になって、失業率下げる実現可能な方法ってないの？

経済学詳しい人教えて。

571 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/07/28(木) 21:37:03.25 ID:SlvTlTC70

円じゃんじゃん刷りまくって赤字国債償還しちゃえ

572 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 21:37:09.44 ID:djhH0lC9O

>>534
日々の平均を取ればなんとかならないかな
馬鹿みたいな金額を流動的に貸し借りしてるフラッシュなマネーじゃなく、原資の預金にかけるなら出来なくも無い様に思えるけど

573 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 21:37:20.61 ID:5o7nynCIP

>>547
実は同じ中国産でも中国国内向けと日本向けじゃクオリティが天地なのは知っててその放言なの？

574 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:37:51.16 ID:PPDAQeyOP

>>538
>>542
>>543
>>544
>>545
>>546

おお、㌧クス

575 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/28(木) 21:38:11.35 ID:wlWCceE90

景気は銀行が紙切れの流通量を操作すりゃ簡単に左右出来る。
それ以上でもそれ以下でもない。

576 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 21:38:12.20 ID:ybe2MgXB0

さっさと政府紙幣発行　ベーシックインカム実施

577 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:38:34.23 ID:/RUo3DcxP

>>568
金融論の大物で非御用学者、一般啓蒙書多数。
好きに決まってる。

飯田さんも岩田先生も経済学の基本に沿ってて
言ってることはほぼ同じ。

違いと言ったら飯田さんは再分配の話を多くしてるし
左派に対する啓蒙が多いくらか。

578 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:38:42.39 ID:ZRfAjwG/0

>>559
生活保護受給者が増加しているんだから
それをそのまま増やしていけばいいだけ

579 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 21:38:58.02 ID:6REIg6XGP

>>548
そもそも、日本にイノベーションが無いというのが嘘で、そのイノベーションを上手く護れてないのが
日本の根本的な問題じゃないかと考えている

それは戦後日本の「国家の欠如」という根深い問題に直結する

580 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:39:00.78 ID:bjUHBq3F0

>>554
オーバースペックで売れないと損害がすごいからね
例えばゲーム業界なんかは海外の3Dグリグリのゲームがすごい、海外にならえなんて言ってたけど
海外ゲームメーカー軒並み赤字なんだよ、一方国内携帯ゲーム会社なんかは黒字
コンシューマも開発費が安く済む携帯機に力入れてる、過ぎたものにお金落としてくれないんだよ

581 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:39:03.17 ID:iYp2Gb8Q0

金持ちががめついから金持ちが消えたら解決する

582 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/28(木) 21:39:27.69 ID:CqsWZuYX0

>>570
消費が高まる→企業が儲かる　　　　　　　←――――――
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
景気が良くなる→給料上がる。失業率下がる。　　　　　　｜
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
購買力が上がる→デフレ脱却――――――――――――

583 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (内モンゴル自治区)：2011/07/28(木) 21:39:33.72 ID:G708S6O9O

>>547
ついこないだの新幹線の事故とその対応見たばっかりだろうが

584 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:39:49.03 ID:ZRfAjwG/0

>>562
円安にするためには基軸通貨でなくなる便所紙みたいなドルを買わないといけない
はい、論破

585 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 21:39:53.56 ID:5o7nynCIP

>>558
実際シナでやってんのは池沼でも中卒でも出来るアッセンブルだけだよね（）苦笑

586 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 21:40:00.83 ID:ybe2MgXB0

日銀解体したほうがいいな

587 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:40:05.40 ID:0fdeSqvu0

588 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:40:47.73 ID:Uiq0YiqM0

何度も言うけど、ベーシックインカム導入で全部解決だよ
日本の置かれた状況ってのは、それくらい特殊なんだよ

馬鹿はそこを無視して、世界基準で考えるからベーカム導入に否定的になる
物事をグローバルな視点で考えるのは本来間違っていないが、例外は例外である事も考慮に含めるべき

589 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/28(木) 21:41:04.34 ID:wlWCceE90

日銀云々以前に
銭ゲバ団塊が土に還れば少しは状況が変わる。

590 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:41:10.08 ID:3bLtASMp0

>>3
それが解らないバカ国民それが日本人

591 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:41:20.10 ID:ZRfAjwG/0

>>589
お前の親に言えよ

592 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 21:41:50.10 ID:jrmtuoCHP

>>588
倫理が低下した企業のほうが儲かるのも結局そういうことなんだよな

593 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:42:00.99 ID:3bLtASMp0

>>588
日本が不幸のドン底にならないと円安にならんのに、それに成りたいとかドMかよ

594 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:42:19.07 ID:/RUo3DcxP

金融緩和も規制緩和もBI的な再分配もすべて同時にできる。
ただ景気良くないと再分配の原資がきついからな。
やっぱデフレ脱却がスタート地点。

595 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/07/28(木) 21:42:34.24 ID:4OU4xONR0

札を刷りまくるんじゃ駄目なのか？

596 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 21:42:43.75 ID:5o7nynCIP

>>566
逆説的ではあるけどMaid in japanがこれほど凋落してしまったのはシナチクにアッセンブルさせるようになったからだよね

597 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (長屋)：2011/07/28(木) 21:42:57.06 ID:yoJjfbbK0

>>568
「バーナンキの背理法」とかな
こう、値段は需要と供給で決まる、だから金をすれば解決する、みたいな雑な議論が多すぎる

598 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:43:09.33 ID:mhugLNgh0

日銀が円を刷ればいいんだろ？

599 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:43:11.18 ID:PHPtXL71i

10万円札でも刷りまくれ
アイマスやミクの絵でも入れりゃお前ら許すだろ

600 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:43:35.79 ID:rAhRUqCV0

>>570
中国とインドが戦争をはじめて、両国の生産能力が激減し、日本から物資を買うようになれば実現するだろうね

ただし、戦争が終わったら即不景気（供給過多）に戻るよ
当たり前の話だけどね

601 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/28(木) 21:43:41.23 ID:5KTKebo5O

>>577
ごめん、御用学者って具体的に誰のどんな議論？

岩田さん日本の話なのに金利がゼロ付近でないモデルの理論を使ってたりして突っ込まれてるよ

602 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 21:43:52.20 ID:mBSoCZUC0

>>597
経済学なんてどいつもこいつもその程度のレベルの議論だけどな
偉大なるケインズ様の乗数効果（）

603 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 21:44:14.67 ID:My03kSJP0

>>580
それは消費者のニーズのないところに力注いでるからじゃない？

604 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 21:44:33.80 ID:jrmtuoCHP

>>597
バーナンキはFRB代表だからな、元はと言えばこいつのせい
悪い兄ちゃんの言うことはきいたあかへんで

605 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:44:39.12 ID:/RUo3DcxP

>>601
不況下に増税しろとかいう連中

606 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/28(木) 21:44:46.44 ID:hwTFmWk10

じじばば達は銀行から金引き出しますよね　で床下に隠す電気代とか時間あるから都度振り込めに行けますよね?
一方社会人は時間がないもんで引き落とししかできませんよね？
泣きを見るのは労働者だと思いますし逆に老人が一気に現金を引き出すとやっぱり銀行潰れませんかね？

607 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:45:05.94 ID:s6tpVtBG0

>>589
それは実は非常に鋭い指摘

もうそろそろ大量の相続税が出てくる
ここでの対応を間違うとおそらくもう日本は立ち上がれない
相続税で一気に埋蔵金を掘り起こしてそこで国策として何をするか？
これが最後にして最大のチャンスだね

>>596
まああそこは本当にね・・・
ああいう国家が隣にあることで
ライツビジネスは産業になり得ないことを知ったね

善意や良心に基づいた産業は産業には成り得んのだろうな。きっと・・・

608 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 21:45:06.90 ID:djhH0lC9O

>>549
生産人口が下がる分生産が低減するならプラマイゼロで、高齢者を養うのが苦しいだけだが
生産人口の低減以上に消費が減って、生産を消費に合わせれば
一人当たりの所得も減るんじゃないの?

609 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 21:45:23.27 ID:eDF4j43j0

>>513
薄利多売だとこれ以上下がらないとうという理由をおしえてください

610 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 21:45:35.99 ID:jrmtuoCHP

>>602
そういやケインズは乗数効果理論と同時に"課題"を残したらしいんだが
その遺した課題の内容を知ってるや釣っている？

611 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/28(木) 21:45:50.78 ID:V/Vgw80OO

>>598
国内に有効な投資先がないから
刷っても刷っても中国を始めとする新興国に行くだけだけどな

刷れば解決って馬鹿は、刷った後を考えてないから愚民なんだわ

612 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 21:46:27.50 ID:My03kSJP0

相続税無くしたがってる人たちがいるんだよな

613 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/28(木) 21:46:50.20 ID:hwTFmWk10

>>572
じじばば達は銀行から金引き出しますよね　で床下に隠す電気代とか時間あるから都度振り込めに行けますよね?
一方社会人は時間がないもんで引き落とししかできませんよね？（極論）
泣きを見るのは労働者だと思いますし逆に老人が一気に現金を引き出すきっかけを
与えてしまうとやっぱり銀行潰れませんかね？
そんな事例が海外であったとおもいます

614 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 21:46:53.29 ID:mBSoCZUC0

>>611
というかそもそも、日銀が金刷ってないっての自体がダウトっていう

615 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:47:14.79 ID:mhugLNgh0

10年間だけ相続税100パーセントにしたらええやん？これなら死ぬ前に消費しまくるだろｗ

616 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 21:47:41.10 ID:jrmtuoCHP

>>611
新興国にながれて円安
あとは新興国を働かせてニートしてりゃ万々歳じゃねえか

617 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:47:41.75 ID:s6tpVtBG0

>>609
数円に満たない単位の利益で食べているということは
1円値下げすることが物凄い利益の低下や原価割れを引き起こすのね
彼らの場合、単価の利益は円じゃなく、銭だから

だから薄利多売の商品というのは値下げが利かないんだ

618 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/28(木) 21:47:46.76 ID:5KTKebo5O

>>604
バーナンキの背理法は背理法ということを忘れて、そのまま受けとってる恥ずかしい人がよくいる

619 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 21:47:48.56 ID:5o7nynCIP

>>605
不況下に増税しろとかいう連中→まちがえ！
不況下に増税しようとして生活コストを直撃させるバカ→せいかい！

今の３０００万以上の預貯金のある６５歳以上が医療費を高額医療を除いて５割負担にされて食いっぱぐれると
本気で思ってんの？（）失笑
マジでけいざいがくｗｗｗのカタカナ用語オナはがっこうでやってくださいですｗｗｗ

620 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:47:54.01 ID:8rnu92C90

世界が驚愕するような製品を作るしか日本は生き残れない。

621 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:47:57.70 ID:rAhRUqCV0

>>608
生産過大の価格＜生産過大ではない価格

これだけ書けば十分だろ、頭使えよ

622 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 21:48:27.55 ID:eDF4j43j0

>>582
デフレの何が悪い
賃金が下がるというが価格の低下で実質所得が上がる、実質資産も増えるので消費は増える。

623 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 21:48:35.11 ID:55PouPXf0

金刷ればいいのに。
今なら震災復興、原発対策、再エネに投資すればよかろ。

624 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/07/28(木) 21:48:59.33 ID:4OU4xONR0

アメリカとかギリシャのデフォルト問題とか
肝心な時にノーベル経済学賞のオッサンどもが役に立たないよね

625 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 21:49:12.25 ID:mBSoCZUC0

>>613
銀行が潰れる潰れないとかいうレベルの話もそうだけど
国債の最大の受けては銀行と生保だから
銀行の体力落ちると日本国債と財政死ぬぞ
銀行に過剰依存するシステムは糞だが、取り返しがつかん

626 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:49:17.86 ID:/RUo3DcxP

>>619
そりゃ税目によって多少は違う。
相続税とか上げても問題ないかもね。

627 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/28(木) 21:49:22.03 ID:UzX/kBaG0

>>624
政治の問題だろ

628 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】 (大阪府)：2011/07/28(木) 21:49:23.83 ID:UWMpF9+x0

>>602
ケインズじゃなくてヒックスな

629 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/28(木) 21:49:49.89 ID:V/Vgw80OO

>>616
それって円安ってよりスタグフレになるだけだから

630 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 21:50:18.85 ID:eDF4j43j0

>>623
需要があるなら刷る必要ないだろ

631 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:50:29.36 ID:rAhRUqCV0

>>624
経済学者はそもそも借金の返済に関する専門家ではない

632 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/28(木) 21:50:29.95 ID:WbqlTOhE0

逆に、老人層を直撃する増税プランを考え、実際に増税されれば今よりはカネが回ると思うんだけど、
プロの人の意見を聞かせてくれ

633 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (長屋)：2011/07/28(木) 21:50:33.89 ID:yoJjfbbK0

>>614
当初リフレ派は10兆ほど量的緩和をすればどうのこうのといってきた
しかし現実とは言えば30兆を越える額を供給してもインフレにはならなかった

634 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:50:35.31 ID:ZRfAjwG/0

国内に投資先がないのだから
円高のまま失業者にはナマポを支給すればいい

635 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:50:37.54 ID:/hZHzj+f0

>>620
そんなの簡単だけどね
アイデアを実現させる方法が無いのさ

iPhoneのようなアイデアを持っていたとしても、日本では製品化することが出来ない

636 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:50:52.76 ID:Uiq0YiqM0

学者って馬鹿だから、教科書に載ってる『経済』と、現実に在る『グローバル経済』の違いが分かってないよなあ
各国、価値観も主義も思想も趣味も肌の色も能力も政府の統治形態も生産能力も需要も違うわけで
それらが複雑に往来し、場合によっては裁定などで最適化され、場合によっては最適化されておらず
それらの状況が、戦争、革命、自然災害、事故、事件、テロ、好況、不況、あらゆるトリガーで変化する
だからと言って、カオスティックだって事じゃなく、細かく分析すれば全てが単一的な事象は筈で
全てが独特の趣向性を持ち、教科書通りであるはずもなく、その辺うまく押し引き出来てる国が富んでるだけ。

もう一度言おう、殊『日本』に限り、現状の経済が不満で改善を望むなら
公務員を4割切ってベーシックインカムを導入しろ。それで全て解決する

637 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/28(木) 21:50:56.00 ID:wlWCceE90

>>606
ジジババに限らず預金者が大量に押し寄せれば面白い事になるな。
実は銀行の金庫に紙切れなぞないという事がバレる。
所詮、帳簿上だけの架空の存在。

638 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:51:00.37 ID:mhugLNgh0

>>635
それは何故？

639 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:51:14.65 ID:bjUHBq3F0

>>603
その場合パイの食い合いになる、既存産業潰す前提なら有効
問題は潰す産業の代謝が悪すぎて、利権団体化して政治と深く結びついていること
どんどん潰れてどんどん起業する様になって初めて成り立つモデルだけど
日本では悪とされてるから既存産業は守られ、新興産業は理不尽な規制にさらされる
そして新興産業の分野でアメリカに駆逐される

640 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 21:51:29.76 ID:5o7nynCIP

>>622
ちなみに今の日本はデフレじゃない

オレが１４８００円のファミコンでドンキーコングを２９８０円で買っていたのに
今の子は４万円のUWいいいでマリカーを５９８０円で買っている
どこをどう押しゃデフレなんて言葉が出てくんだよ

641 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:51:45.51 ID:s6tpVtBG0

>>631
つうか寧ろ如何に借金させていくかの学問だよなｗ

642 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 21:51:46.76 ID:jrmtuoCHP

>>629
国内物価があがったらまた働けばいいんや

643 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:51:48.43 ID:/hZHzj+f0

>>633
30兆も供給していないし
30兆供給しても、30兆回収しているという数字のマジックですな

644 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 21:52:25.96 ID:djhH0lC9O

>>613
銀行に課税すると高齢者が預金を卸す理由がわからん

645 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 21:53:05.26 ID:9dg1Darm0

円高じゃなくてドル安、アメリカの不況が原因で日本では対処しようがない
デフレは支那産など消費者が悪くても安いものを求めるから歯止めが掛からない

646 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 21:53:06.41 ID:mBSoCZUC0

>>641
正解
ケインズ（）

647 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】 (大阪府)：2011/07/28(木) 21:53:29.54 ID:UWMpF9+x0

>>640
政府定義のデフレって消費者物価指数の低下なんだけどね
単に物価下落だと思ってる人がいるけど、実体経済はそんな単純な話じゃない

648 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 21:53:33.29 ID:5o7nynCIP

>>636
公務員を３５割増やしてベーカムしないで公務員給与平均を１５万にするのとなにが違うんですかね
学者もバカだがお前も救いようのない頭パーだな

649 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 21:53:45.37 ID:jrmtuoCHP

>>643
借金だからな

650 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/07/28(木) 21:53:46.86 ID:4OU4xONR0

>>627
政治の影響力なども含めず、
経済だけ分けて理論作っても、ただのオナニーにしか見えないよね

651 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 21:53:47.38 ID:nr8db6gU0

世界に流通している三大通貨、＄、円、ユーロ
結局はこの三つしか投資や売り買いの対象にならない
他の流通通貨では絶対数が足りない
米は死にかけユーロ爆弾、日本しかないんだよ

そして中途半端に日本企業が頑張るから円高が止まらない
もうスクラップビルドするしかないだら

652 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/28(木) 21:54:14.99 ID:hwTFmWk10

>>625
銀行に過剰依存するシステムは糞だがはいそうだと思います
なので銀行がダメージを受ける事は避けた方が無難だと思っています

653 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:54:28.16 ID:mhugLNgh0

BIは不可能だってさんざん言われてるやん、現状見ろやアホ

654 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:54:59.79 ID:s6tpVtBG0

>>651
円はODAで撒いてるところには影響力があるが
欧州やアメリカ大陸ではあまり使われないと思うな
基軸通貨にはなり得んだろうと思う

655 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 21:55:27.41 ID:i5RfHd8G0

ユーロはむしろUSDに対してはユーロ高だよ

656 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:55:35.32 ID:mhugLNgh0

>>651
じゃあ、日韓で通貨統合したらええねん

657 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 21:55:35.03 ID:/hZHzj+f0

>>638
一つは、ベンチャーの不足
大企業では、アイデアを実現するのがむずかしい
アイデアを実現する前に上司などにつぶされたり時間がかかる
小回りが利くベンチャー企業が必要

二つ目は、企業風土
日本は減点法で評価するから無謀なチャレンジとかしにくい
99回失敗しても1回iPhoneみたいなのを作ればいいんだけど
日本だと評価されない

658 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 21:55:47.48 ID:jrmtuoCHP

>>652
でも銀行の死ぬ死ぬさぎには耐えられんわ
元はと言えば公的資金注入のバーター取引だろ

659 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 21:56:02.79 ID:djhH0lC9O

>>640
ファミコンは末期になるまで2万近く、カセットも1万以上したぞ
時代が進み、CDになって原価が安くなったから数千円で買える様になった
おまいが買ってのは中古じゃね?

660 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 21:57:07.95 ID:tXTFNdnj0

お前ら馬鹿だね。
政府は立て直す気すらないのさ。
貧困層に気付かれないように逃げ切る（財産を子供達にそのまま
渡す）ことしか考えてない。
その証拠に、相続税には一切手を触れないだろ？

661 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/28(木) 21:57:17.49 ID:V/Vgw80OO

>>654
なぜ円が基軸通貨になり得ないかというと答えは簡単

日本が貿易黒字だから。円が外へ行かずに中に溜まる

662 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/28(木) 21:57:21.94 ID:CqsWZuYX0

>>656
ドイツさんはギリシャやスペインみたいなクズ国家とユーロ作ったことを死ぬほど後悔してるぞ。
中国ならまだ日本にもメリットはあるが韓国と組むメリットは皆無

663 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 21:57:36.09 ID:5o7nynCIP

>>654
２つ欠けているからな
食料と軍事力

シナチクなんかにドヤ顔でコメだのモロコシだの作り方教えちゃうなんてほんとにもうっ・・・バカなんだから（///かぁ

664 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 21:58:21.97 ID:Y9fCFu1F0

>>622
賃金が下がるのと価格の低下が、同期してればいいんだけどね。

賃金が下がるのが先じゃんか。

665 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 21:58:42.51 ID:mhugLNgh0

>>662
韓国は世界のサムスンがあるやん？

666 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/28(木) 21:59:02.64 ID:hwTFmWk10

>>637
その通りです確か紙幣では67兆円しかないんですっけ今？おぼえてないや
フラッシュマネーで国を回しているんですよね
でも
>>625さんの
意見を参考にしたらよいですが銀行に直でダメージが行く方法は避けるべきだと思いますよ
デフレスパイラルどころかジ・エンドになる可能性が有ると思います

667 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 21:59:03.08 ID:Uiq0YiqM0

>>648
お前のそのレスに限って言えば、お前の方が馬鹿だよ
俺の言ってる事と、お前の言う1行目は仰る通り、費用対効果『同じ』だ
では俺とあなたが、突き詰めるところ何を言っているのか、お分かりかな？

『シェアリング』しろ　って事ですよ

つまり、一人一人が働きすぎてるから不均衡が生まれてるに尽きる問題なんだよ
俺はクビにしろと言った（簡単だし、あいつら公務員給与カットなんて出来ないんだから）
あなたは平均を下げ雇用を増やせといった

どっちも、限られたパイを平準化し、今の偏ったバランスを最適化するための事。
お分かりかな？

668 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:00:03.03 ID:5o7nynCIP

>>659
おかしいなだとすると2万円のファミコンが4万円のＵＷＩＩＩいいいになってもデフレなのかぁ！

ってバカか
2万てツインファミコンかよ！

669 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/28(木) 22:00:20.38 ID:+HQcHaNX0

まあ今回の円高の原因は一方的にアメリカにあるからアメリカ以外にはそれを解消することは不可能。

670 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:00:26.12 ID:/RUo3DcxP

理論的に相続税増税はあるんだけど洋一の意見↓

@YoichiTakahashi
高橋洋一（嘉悦大）
相続税って租税回避が簡単なので増税といっても実行は簡単でない。
そのために所得・資産把握が必要になる。
それでもって所得・資産が国民背番号入れて把握できるなら、
所得税・資産税の増収になるから、相続税増税が要らなくなる。
学者ではわからないでしょうが、税務署長の経験から
http://twitter.com/#!/YoichiTakahashi/status/58918800489320448

671 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/28(木) 22:00:29.39 ID:V/Vgw80OO

>>665
サムスンが資本になるわけないやん。アホ過ぎるやろ
基軸になるのは資源国しか無理無理

672 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:00:33.63 ID:mBSoCZUC0

>>662
対ドル固定の元と
それに合うように緩やかに調整してるのがウォンだから
それらに対して合法的に固定レートを敷くって意味合いで、基軸通貨は絶対にダメだとは思わん（良いと思う、というわけではない）
ドイツもここぞとばかりに被害者アピールしてるけど、実際は債務抱えまくってるユーロ国家から散々黒字巻き上げてきた張本人だしな

673 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 22:00:35.32 ID:djhH0lC9O

>>663
ユーロは世界的な基軸通貨でもなんでもなく、ユーロ圏のみでの基軸通貨でしかない
円は基軸通貨でもなんでも無い。日本経済に決済出来る信用があるだけ
今のところ基軸通貨はドルだけ

674 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:01:29.97 ID:rF0JINaA0

実際は
・物価が高くて物が買えないので不景気になっている→インフレ
・国内が全然豊かではない→円安
錯覚しがちだが今は円安でインフレになっているのだ
牛丼とドルが１０円くらいになって初めてデフレ・円高といえる
気をつけよう

675 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 22:01:38.71 ID:jrmtuoCHP

>>670
だろうな
税金回避法もいろいろあるからな

676 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 22:01:43.34 ID:cMc0Wq0G0

>>370

財政を併用すれば確実に起こせる
方法がわからないのは金融政策単独の場合だけ
財政併用でインフレ起こせないなら無制限にばらまき政策が行えるし、
円刷って世界中の資産・商品を買い占めても円の価値が下がらないなんてことになる

677 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/07/28(木) 22:02:42.73 ID:4OU4xONR0

>>662
そのうちドイツはユーロから離脱するんじゃないの？
メリット少なすぎるから

678 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:02:59.78 ID:Ta2iZiT40

人口減少で低成長なのに増大し続ける社会保障費と莫大な公務員人件費。
金融政策でどうにかなるの？

679 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 22:03:07.51 ID:jrmtuoCHP

>>676
神の国日本なんだからそれぐらいしてもかまわないよな

680 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/28(木) 22:03:31.67 ID:V/Vgw80OO

>>676
それやって、今大変なことになってるのがドルやん

681 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/28(木) 22:04:08.64 ID:+UJoJa7EO

日本は物価が高いから物価を低くしましょうと言われたから世の中はデフレ。企業は日本のバブルが崩壊したから空気を読んで物を安く市場に流通させてるんだ。
企業が安売り叩き売りしてるんだからデフレが当たり前。矛盾しないはず。日本で高く物を売って海外で日本製品を安売りするよりずっといい。安売りすると売れなくなる。ちゃんと商品価値を尊重すべきだろう。
そう言う意味で日本の物価は適正。

682 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 22:04:09.48 ID:mhugLNgh0

>>670
紙幣を全廃して、全部電子マネー化したら個人資産の把握はできるんじゃないの？

683 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 22:04:20.38 ID:OfQNdVoM0

日本株っていつまでたっても1万円超えれない超えてもまた落ちるを繰り返してると思ったが
それは円ベースでの見方で
ドルやユーロでみれば数割あがってるんじゃねえの？

684 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/28(木) 22:04:46.90 ID:hwTFmWk10

>>644
株の塩付けと一緒かな？
減るものを預けておくわけがありませんよあと時間が有るので
後最近の高齢者はすごいですよちゃっかり　金　買ってるんですよねｗ
侮れませんわやつら

>>658
あｗ日本はそれで躱せるんですよねｗ
でもそれでだましだましやってゆくしかないでしょｗ正直
借金が有る事を植え付けることでデフレというイメージで低賃金化が仕方ないものだと思わせているのだと思いますけども

685 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:05:03.72 ID:rAhRUqCV0

>>678
端的に言えば、金融政策だけじゃムリ

入ってくるものが少なく、税金を増やさないんだったら相応の歳出カットをしないといけない

686 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:05:08.00 ID:5o7nynCIP

>>667
したり顔で負け宣言とかどんだけ頭パーなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せめて論破してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>674
最低時給が300円になってから本気出せよ
てか今国内で流通してるものの価格みたら分かるだろ
安いもんは円高を背景にした輸入もんばかりだろ
生活のランニングコストはガンガン上がって家計を圧迫してるというのにｗｗｗ

687 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:05:20.53 ID:Uiq0YiqM0

結局、増税だって突き詰めれば社会主義化してるのと同義なんだよ
いいか？本来不景気下では減税すべきなのだ。でも日本はそうではない
増税議論が巻き起こり、おかしな事に、ある程度それでしっかり税収が確保できてしまう

各々あーだーこーだ言ってるが、結局自らの望むところに近付こうとしていったら
必然的に、社会主義的な体系化が進む事を望んでるのと同義だって気付くはずなんだよ
そしてその原因が、働きすぎによる事から来る飽和と不均衡なんだよ

688 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/28(木) 22:05:34.46 ID:FHdmu7h20

アメリカ見てみろよ
いくら刷ったって、景気回復なんて見えやしない

マネーの量は足りてるんだよ

689 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:05:43.65 ID:d+IG1FCb0

国民全員に10万入りのキャッシュカードを配れ
・1年後に使用不可になる
・直接現金への交換は不可

690 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 22:05:49.15 ID:6gCJehHO0

円高はユーロやドルが景気対策で通貨安競争のため、量的緩和や買いオペをしたのに
日本は何もしなかったから。ほんのちょっとしてるけど。
デフレは日銀がずっとデフレ認めず金融政策も何もせず放置してた。欧米は事実上
インフレターゲットを2%くらいに設定してるのに、日銀はそんなターゲットを設定してないから
消費者や企業がデフレの終息が見えず投資をしなくなってスパイラル。
さらに増税の話でとどまることを知らない。

691 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 22:06:07.66 ID:Vjps4e940

692 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/07/28(木) 22:06:19.52 ID:kTXvEPpOO

リフレ派の理論だと、スタグフになるんじゃないか
というのは無視なんだよな

結局、道州制が導入されないとどうにもならない
そういう意味では橋本に総理になってもらいたい

693 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/28(木) 22:06:54.82 ID:UzX/kBaG0

金融政策だけどどうにか出来るわけないだろ
日銀の力を過信しすぎだ

694 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:06:59.81 ID:/RUo3DcxP

マクロの教科書、分厚くてうわーと思うやつはこれオススメ。

コンパクトマクロ経済学
http://www.amazon.co.jp/dp/4883841251/

695 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:07:24.23 ID:KngDDrmWP

円高のおかげで物価は安定してるからな。
今外国は物価高でどこも大変だぜ。

696 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/28(木) 22:07:31.77 ID:CqsWZuYX0

道州制は公務員と省庁が増えて終わりだと思う。

697 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:08:02.85 ID:mBSoCZUC0

>>683
為替に反映されるのは物価や金利、貿易収支であって
外貨で見た株価なんてものには何の意味もない
株主資本は円単位なんだから

698 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (長屋)：2011/07/28(木) 22:08:04.00 ID:yoJjfbbK0

>>676
インフレが起きた、ああめでたしめでたし、で話は終わらない
インタゲ論者が主張するのは微弱なインフレ、しかしそれが起こせる保証なんかどこにもない
何が起きるかわからんわけ
方法論もわからない、リスクヘッジもとれない、破れかぶれの政策を通貨の番人座とれるわけがない

699 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/28(木) 22:08:08.62 ID:V/Vgw80OO

>>692
てかスタグフにならないわけがないよな。
石油またどんどん上がってるのにさ

700 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/07/28(木) 22:08:12.02 ID:4OU4xONR0

>>690
でも他の国はインタゲしてて、この様じゃん・・・

701 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 22:08:15.13 ID:mhugLNgh0

>>696
県庁廃止にしたらええやん？

702 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/28(木) 22:08:18.86 ID:UzX/kBaG0

来年の春あたりに海外旅行したいからずっと円高でいてほしい

703 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:08:44.31 ID:/RUo3DcxP

>>692
それCPIとコアCPI区別してないんじゃないの

>>363見て

704 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 22:08:59.83 ID:djhH0lC9O

>>684
銀行に課税しても預金は減らないんじゃない?
むしろまともに利息が付くから預けるでしょ

705 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 22:09:09.70 ID:ZlqdhIgW0

インタゲばっかし

706 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (関西・北陸)：2011/07/28(木) 22:09:11.22 ID:wXDFNSk0O

日銀が50兆円を円刷りして全国民の老若男女に配り増税してから買い物や旅行してをインフレを起こさせれば良いよ

707 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 22:09:20.55 ID:jrmtuoCHP

いずれにせよ個々人の能力が最大化されるような状態にならないと日本は終わる

708 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 22:09:22.69 ID:cMc0Wq0G0

>>680

アメリカは中央やったが地方は緊縮してトータルでは大して財政出動してない
しかもデフォルト騒動でこれから緊縮やる気だしこれからますますやばくなる
アメリカもEUも大変なことになるのはデフレで緊縮やろうとするから

709 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 22:09:28.46 ID:f9criE5lP

経済学部だけど、会計理論に没頭してるからこういうの疎いんだよねー。

710 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 22:09:41.04 ID:A5bgtNCX0

>>699
円高なのにこんなに石油上がるって
海外じゃあどうなってるんだろうね

711 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/28(木) 22:10:09.22 ID:UzX/kBaG0

なんでそんなにインフレ起こしたいんだよ
一番影響受けるのお前らだぞ

712 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/28(木) 22:10:14.73 ID:FHdmu7h20

リフレ派は今のアメリカの現状を見ようともしない

副作用大きすぎだろ

713 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:10:16.15 ID:ZRfAjwG/0

>>708
どうしてそうなったかといえば
インフレをコントロールできていなかったということだろ

714 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:10:24.76 ID:3ZzKXybc0

こういうスレって大体札刷れ論者、インタゲ論者が
綺麗に論破されて1000レス到達するんだよな
今回もそんな感じ

715 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:11:02.55 ID:mBSoCZUC0

>>687
んなもん前々から言われてることだろ
日本型社会主義だの、最近だと中国ロシアみたいな国家資本主義だの
景気云々に関わる場面以外で国が過剰に経済にちょっかいかけてんだから、破綻するのは当然

716 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 22:11:44.71 ID:ZlqdhIgW0

インフレになっても所得の低いお前らは給料据え置きだから、余計に大変になるだけ。

717 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:12:03.25 ID:mBSoCZUC0

>>709
疎くておｋ
糞の役にも立たんから
会計頑張れ

718 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 22:12:09.22 ID:Y9fCFu1F0

>>627
２年前まで政治リスクとか、考えたこと無かった。

日本の総理が算数もできない池沼なんて。
１００万単位の増税をポンポン口にしやがって。

719 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 22:12:19.28 ID:jrmtuoCHP

本質的に金融資本主義の弊害が出てるんだから目を覚ませよ

このゲームが終わったときに残るのはフローじゃねえぞ、ストックだ

720 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 22:12:24.14 ID:cMc0Wq0G0

>>698

過去に何度も高インフレ起きてた南米とかでもインフレ目標導入後は数％で安定してる
100％の保証がないのはデフレだって同じこと
これからもデフレを続けるのが100％確実でベストな方法だという証拠はないだろ？

721 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/28(木) 22:12:31.87 ID:hwTFmWk10

>>704
えっ？銀行に課税して課税分は
今の利息から税収分を差し引く形になりませんか？
銀行もあくまで商売だから身銭削ることはしないと思うんですけども・・・

722 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (長屋)：2011/07/28(木) 22:12:38.06 ID:yoJjfbbK0

>>714
ネトウヨみたいなもんだと俺は思ってる

723 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】 (関西地方)：2011/07/28(木) 22:12:45.68 ID:BydPr30H0

インフレになったら少なくとも就職は相当変わるはず

724 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 22:12:46.07 ID:mhugLNgh0

日本企業に魅力的な商品を開発してもらうしかないよ、結局のところ
となると、国ができるのは法人税減税だけ

725 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 22:12:47.77 ID:/3B4sv6x0

ドイツはやることきっちりやってるしギリシャ助けてるから
あんま財政難の国から叩かれない

726 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/28(木) 22:12:51.82 ID:djhH0lC9O

資源高が永続的な物、即ち資金逃避のみならず、資源消費が増えて供給が追い付かないならば
日本の技術力は商品価値をとんでもなく上げるから、途上国から産業が回帰してもおかしくないが
その辺りどうなんだろうか

727 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 22:12:58.52 ID:/hZHzj+f0

>>711
正確には、物価をあげたいんじゃなくて給料をあげたいんだよ
給料をあげるには、出きるだけ物価を上昇させないように通貨供給量を増やせば良い
通貨供給量が十分な指標として、物価上昇率を見るってだけ

728 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/28(木) 22:13:00.27 ID:V/Vgw80OO

>>708
アメリカは財政出動してないって、じゃぁなぜ国債発行して作ったお金はどうしたの？
まさか燃やしたの？(笑)ミクロしかみれてなくて馬鹿まるだしだな

729 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 22:13:11.70 ID:My03kSJP0

ところで日本に上から目線で経済政策説いてた欧米の連中の国の経済が軒並みダメなのはなぜなんだぜ？

730 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 22:13:15.32 ID:6gCJehHO0

>>700
具体的にどこの国のどの問題？ソブリンや米国債の話じゃなくて？

731 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/07/28(木) 22:13:30.07 ID:kTXvEPpOO

>>696
でも地方経済をインフラ整備以外の方法で活性化させる手段としてはそれぐらいしかないだろ

そもそもリフレ派は何を基準にインタゲ設定するのか。

732 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/28(木) 22:13:40.77 ID:wXDFNSk0O

>>711
影響が起きても被災に比べたら安いもんよ

733 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 22:13:40.78 ID:cMc0Wq0G0

>>713

量的緩和やった欧米でハイパーインフレなんか起きてないわけだが
何を根拠にコントロール不能と言ってるのかわからん

734 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/07/28(木) 22:13:43.62 ID:4OU4xONR0

最近、森卓がインフレターゲットを支持しだして、胡散臭くなってきたよね

735 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 22:14:47.97 ID:jrmtuoCHP

>>729
産業が空洞化したから
ギリシャもドラクマのままだったら観光業は維持できた
今はその観光資源まで借金のかたに取られようとしている、アホらしい

736 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:15:12.78 ID:/RUo3DcxP

>>731
コアコアCPIだろう。
GDPデフレーターも見るだろう。

737 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 22:15:15.81 ID:INKTPIRR0

そういやバ菅がインタゲ設定してたな
中期経済戦略（）どこいったｗ

738 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 22:15:24.36 ID:hUmzHkbDP

>>734
あいつは毎週言う事変わるから信用するな

739 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/07/28(木) 22:15:53.93 ID:bjk1E1qp0

なんかよう分からんがとりあえず今外貨預金すれば儲かるのか?

740 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:15:54.45 ID:ZRfAjwG/0

>>733
ハイパーインフレにはならなくても
バブルはおきていただろ

741 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:16:01.47 ID:Uiq0YiqM0

>>714
>>722
お前ら含めてこの手のスレの奴は何時まで経っても気付かないんだよ
>>588が全てなんだよ。日本だけは刷らないとダメなの
それを世界的な常識や尺度に当てはめて、リフレ否定派が論破した気になってるから駄目なんだよ
日本は世界的に見ても特殊なの。だから日本だけはベーカム導入がベストなんだよ

742 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 22:16:07.85 ID:9/bQjhfc0

　　　　　2011　１Q売上高　　純利益
三菱電機　　　　　　-
日立　　　　　　　　　-
東芝　　　　　　1兆3261億　　　4.7億
ソニー　　　　　1兆4949億　▲155億
パナソニック　 1兆9295億　▲304億
富士通　　　　 9860億　　　▲171億
NEC　　　　　　6691億　　　▲297億
シャープ　　　　6403億　　　▲492億

サムスンSDI　　　　1兆3494億　 892億
（サムスングループ最大のサムスン電子ではなく薄型パネルや電池製造会社）

743 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 22:16:25.60 ID:cMc0Wq0G0

>>728

前から赤字だったから前縁と同じ規模の歳出でも赤字になる市税収減れば発行も増える
まさか税収減で赤字増えた=財政出動とか思い込んでるのか？

744 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:16:28.88 ID:5o7nynCIP

>>734
森永は最初からそういう系だったと思うが
相続税７０％にしろとか言ってたろ

745 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 22:16:34.43 ID:oQnqIEC00

過去に金融政策で景気を良くした国は存在しない。
そういうこった。

746 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/28(木) 22:17:32.95 ID:4jlhaYv40 BE:3542499078-2BP(88)

一人百万配っても１００兆チョットにしかなんないんだぜ
消費税とっても五％だぜ
揮発油税とか考えても８００兆の借金の前には無意味って
わからねぇかなぁ？

747 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 22:17:40.10 ID:jrmtuoCHP

>>745
どういう意味で言ってるかはしらんが景気を制御するために金融政策はある

それは幻想に過ぎないがな

748 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 22:18:19.48 ID:My03kSJP0

日本政府や日銀が無能なら円安になってもよさそうなもんなのにな

749 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:18:41.15 ID:5o7nynCIP

>>741
お前みたいなベーカム厨は長野刑務所で堀江と一緒に臭い飯食ってたほうが身のためだと思うが

750 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/28(木) 22:18:58.55 ID:+UJoJa7EO

デフレになると賃金は低下するけど日本製品が海外で競争力を落とした訳でないのであれば海外で日本製品が売れる安い賃金で作った製品を海外で適正価格で売る。メイドインジャパン。
９０年代アメリカと同じ現実を日本もむかえた。日本の技術を韓国や中国が取り入れて、長時間労働で大量生産し日本の製品の真似をしてしかも安売りする。

751 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/28(木) 22:19:02.99 ID:UzX/kBaG0

>>748
周りがもっとだめなんだよ
比較優位ってやつ

752 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/28(木) 22:19:05.82 ID:V/Vgw80OO

>>743
いやいや、アメリカの連邦政府としての財政出動のことをいってるのであって、州政府は関係ないんだからどうでもいいやん

753 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 22:19:26.55 ID:cMc0Wq0G0

>>740

バブルとインフレは別の話だろ
それにITやサブプライムやら起きた時はQEとかやってないぞバブル崩壊してからやったわけで
バブルを量的緩和とかのせいにするのは時系列めちゃくちゃ

754 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/07/28(木) 22:19:26.91 ID:4OU4xONR0

>>744
最近になって、こいつと宮崎哲弥が急にインフレターゲットマンセーしまくりになってきた

755 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 22:19:45.33 ID:jrmtuoCHP

>>748何もしてないから円高
白川さんが道化を演じている可能性もあるがな

756 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:20:03.94 ID:ZRfAjwG/0

>>753
同じだろ、バブルで物価がちょっとでも下がったら
デフレだ！金を刷れ！っていってるのがまさにお前ら

757 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/28(木) 22:20:12.66 ID:hUDzM69I0

なんとかして第三次ベビーブームを起こせばいいだけ。それだけで一気に消費が回復する。

758 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 22:20:37.28 ID:cMc0Wq0G0

>>752

マクロ的にみれば中央が歳出増やしても地方が同じくらい削ってたらプラスマイナスゼロだろ
マクロ水にミクロばかり見えるのはどっちなんだか

759 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 22:20:43.46 ID:OfQNdVoM0

>>742
こういうのみると、日本の企業って物をつくってるんじゃなくて
株主から集めて使ってるだけなの？って思うのはあってる？

760 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 22:20:44.66 ID:zyjKi2oZ0

>>749
夢くらい見させてやれよｗ

761 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:20:49.17 ID:Uiq0YiqM0

>>749
俺みたいな平成生まれのゆとりに対して
あんたらオッサンが舌戦すんの諦めてレッテル貼り始めてどうすんの？
伸びしろないジジババ世代が考える事諦めたら、身の破滅なんちゃいます？

762 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/28(木) 22:20:52.36 ID:wXDFNSk0O

俺はとにかく国民の下向いてる士気を上昇させる政策が必要だよね、今の状態はダメ

763 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:21:01.47 ID:6XTA3dvi0

円高もデフレももうどうしようもないわ
特にデフレの方は政府が増税との整合性をつけたいのか
デフレって認識すら改めようとしてる節があるし

764 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/28(木) 22:21:01.60 ID:UzX/kBaG0

>>753
サブプライムのバブルはグリーンスパンが金利を上げなかったせいだよな

765 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 22:21:07.31 ID:jrmtuoCHP

>>754
そもそもインフレしないとこのゲームは成り立たないんだよ
金貸し最強伝説になってしまう、だからお前らもっと銀行叩け

766 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:21:13.94 ID:5o7nynCIP

>>748
全世界の人間が「えっ・・・なんでこの状況で暴動もデモも起きないの？」って不思議がってるよ
そしていきつく答えが「あぁ基本奴隷なんだね、なら奴隷をここまでコントロール出来てる政府は割と安全」

だから円高
わかりやすいね！

767 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:21:27.19 ID:55PouPXf0

しかしデフレだから借金増えてんだろ？

768 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (長屋)：2011/07/28(木) 22:21:32.57 ID:yoJjfbbK0

>>733
もちろん日本でもインフレは起きなかった
アホのリフレ派の声を聞いてジャブジャブ供給したマネーはサブプライムローンに流れた
日本のおこなった量的緩和は経済規模とのひではアメリカより上
マネタリーベースと物価には相関がない

769 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 22:21:36.81 ID:My03kSJP0

>>751
じゃあまずまずじゃないかこれ以上望んだらバチがあたる

770 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 22:22:02.84 ID:8fAEpSCN0

>>757
景気回復しなきゃ今の日本で子供産みたい人はいないよ
経済的な問題だけじゃなくて国民自体がもうね、閉塞感とか超えてるわな

771 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:22:24.48 ID:/RUo3DcxP

白川がむかし書いた論文を今の状況に当てはめてみると…

円/ドルレート・実測値と白川[1979]の手法による推定値
http://tacmasi.blogspot.com/2011/06/1979.html
白川マネタリーアプローチ論文のバランスシートへの拡張
http://d.hatena.ne.jp/keiseisaimin/20110607/1307384380

772 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 22:22:36.92 ID:cMc0Wq0G0

>>756

バブルの時は物価下がってなかったんだが？
それに10年以上下がってるのにちょっととか言えないだろ
数か月マイナスですぐプラスになってるとかなら札刷れなんか言う必要ない

773 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 22:22:47.40 ID:jrmtuoCHP

日本も2008年は回復基調に入りかけてた、だけどリーマンがおきた
これはリーマンが悪いということじゃない、まあもちろん悪いんだけど、回復基調は織り込んだ幻想だったというわけだ

774 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 22:23:17.71 ID:Y9fCFu1F0

>>751
米国債の件とか？

デフォルトとか言っても制度上の問題だろ。
マッチポンプというか自演っぽいんだよなー。

775 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 22:23:20.02 ID:LAUuKt1x0

アメリカと違って日本には生産力に余剰があるから刷っても大丈夫
デフレギャップを埋めよう

776 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:23:27.45 ID:Uiq0YiqM0

>>764
利上げが足りなかった事もあるだろうけど
緑爺の時のアメリカの最大の失敗は、格付けに対して国が監査入れなかったことだろ
あの時に、アメリカ独自にバーゼルⅡみたいな予防策も導入出来てりゃこうはならなかった

777 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:23:36.35 ID:ZRfAjwG/0

>>772
今アメリカでやってるじゃん

778 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/28(木) 22:23:47.27 ID:V/Vgw80OO

>>758
アメリカが国債刷って作ったお金の殆どは、州政府の懐へ溜まったってか(笑)もっとましなこと言えよ

じゃぁなんで新興国にドルが集まってんだよってなるわな

779 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:24:23.64 ID:qXkBuDZl0

力で他国を黙らせ円を刷れば解決

780 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/28(木) 22:24:43.07 ID:B0qqs/ji0

円の価値は相対価値
日本銀行券を今年度は10%多く刷ると世界に公表しよう。

円の価値下がる→円安→デフレ脱却→国際競争力回復→企業増益
→従業員還元→景気回復→金利上昇→国債ピンチ→日銀買い取り
→円の価値下がる→実質債務の軽減→どうなる？？

781 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 22:25:19.59 ID:jrmtuoCHP

>>776
バブルってるって言わなかったのが悪い、終わってからいつもバブルっていう、バカか
今は人口バブルですね

782 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/28(木) 22:25:35.96 ID:hwTFmWk10

ミクロマクロ言う前に
デフレ対策は第一に雇用対策しかないでしょ
ピラミッド状の底辺が0なんだからまずその0を無くす！
給料安くても単純にそれで経済循環するんだからｗ

783 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 22:25:49.28 ID:cMc0Wq0G0

>>778

アメリカは経常赤字だから
それに州政府にたまったとか言ってるわけじゃない
もしかしてフローとストックの区別できないの？

784 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:26:19.38 ID:TziYS1BR0

直接刷るのが問題ならば
日銀引き受け国債をやれ
白川のアホじゃ無理だろうけど

785 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:26:47.29 ID:iTg4eK5D0

地震がきて、一気に円安になる

その時に全力でドル買い

786 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 22:27:00.97 ID:My03kSJP0

>>780
欧米がドルやユーロ今年度は２0%多く刷ると世界に公表したらどうなるん？

787 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:27:02.84 ID:5o7nynCIP

>>779
他国を黙らせるには２ついる
資源か軍事力だ

どっちもＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥんだよＫＵＳＯＧＡ

788 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 22:27:37.04 ID:Vjps4e940

789 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 22:27:52.02 ID:jrmtuoCHP

>>786
ほな30%やで

790 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 22:28:52.82 ID:jrmtuoCHP

>>787
土地もダメにしやがったよなあいつら

スパイなんじゃね

791 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/28(木) 22:28:56.51 ID:wXDFNSk0O

麻生の定額給付金が給付される前のテレビ番組を思い出したら分かる、暗いニュースより定額給付金の使用用途を考える良い雰囲気があったし、日本人に円刷りは効果あり

792 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 22:29:09.14 ID:oiksLn7k0

>>764
サブプライムの問題は、フィレディマックやファニーメイなどの二次抵当市場を通じて、
民間の金融機関では貸さないような低い金利で融資していたのが原因でしょ
グリーンスパンはITバブルの崩壊で金利を大幅に下げたから住宅バブルに油を注いだんじゃないの？

793 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 22:29:12.26 ID:cMc0Wq0G0

>>764

過去に金利下げて失敗したことあるからデフレだろうが金融緩和するなとか言ってたら
中央銀行は常に金利を上げるだけの楽なお仕事になっちゃうんだが
やたら金融緩和に拒否反応示す人らは一体いつなら為替や金利下げていいと思ってるのやら

794 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:29:16.45 ID:mBSoCZUC0

>>787
資源も軍事力も重要だが
それ以上に重要なのはカネ

軍事力で勝る米国が中国に強く出れないのは
中国の軍事力が、米国には劣るとはいえそれなりにデカいのも理由ではあるが
それ以外がね

795 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (長屋)：2011/07/28(木) 22:29:21.07 ID:yoJjfbbK0

>>784
国債を引き受けたとする
政府は日銀に債務をおう、これはどうなる
さらにそれでインフレが起きるとする
上昇した国際の金利はどうなる

796 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 22:29:23.72 ID:oQnqIEC00

インフレを意図的にやって成功するわけないのに何言ってんだろな。
一気に２５０円ぐらいまで円が落ちて産業が立ち行かなくなるぞ。

797 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 22:29:47.10 ID:Y9fCFu1F0

>>775
余剰生産力を東北で吸収させれば良いのになぁ。

798 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/28(木) 22:29:54.02 ID:V/Vgw80OO

>>783
だったらやっぱり連邦政府は財政出動しとることになるわな

799 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 22:30:28.36 ID:jrmtuoCHP

>>794
今出回ってる金は秩序がなくなれば突如消失する金だ

800 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/28(木) 22:31:03.99 ID:UzX/kBaG0

ν速っていつもマクロの話だな
たまにはミクロ的な話もしたい

801 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 22:31:25.43 ID:u0+ko/FH0

日本もデフォルトすりゃいいんだよ

802 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:31:27.50 ID:mBSoCZUC0

>>793
金利を・・下げる？

803 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/28(木) 22:32:01.92 ID:V/Vgw80OO

>>799
秩序のほころびはOPEC。あいつらがダムにヒビを入れた

804 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:32:27.44 ID:W9FObQPd0

>>1
経済学部とか書くから荒れる

805 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 22:32:41.77 ID:My03kSJP0

米国の軍事力て軍需産業が公共事業的役割果たす以外収支的にどうなんだろうか？

806 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/28(木) 22:32:55.76 ID:wXDFNSk0O

>>796
意図的に政権交代させた日本には有効、マスコミがインフレ良いよ～て騒げばインフレ起こる

807 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:32:57.27 ID:mBSoCZUC0

>>799
消失させると困るのは国なんだな
現代的なシステムの国債が14世紀イタリア各地で、有史上初めて発行されたのは何が目的だった？
戦争だよ戦争

808 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/28(木) 22:33:10.43 ID:MzlDbiQrO

>>796
外食やアパレルなど円高の恩恵受けてる企業はそうかもしれんが、自動車などは一気に好景気になるぞ
自動車が回復すれば、素材部品など相当数のメーカーの業績が回復するし、いいことしかないわ

809 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:33:32.21 ID:/RUo3DcxP

>>800
電力とかマスコミとか良いネタなのにあんまりそういう話にならない

810 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:34:21.07 ID:mBSoCZUC0

>>800
脳足りんにウケがいいからな
マクロなら四則演算できりゃ猿でもわかるし、「ミクロは地味だから」とか馬鹿か

811 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 22:34:33.77 ID:ATf4naQ40

パナソニック幸之助もあの世で怒りを通り越して泣いてるで。

812 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:34:57.67 ID:5o7nynCIP

>>782
スクエニの和田とか銃殺でもする気か？（）

>>794
シナに金なんかねーよ
あるのは数の暴力16億のＫＡＭＩＫＡＺＥと土地だな
実際10年前ならともかく現状で米中戦争起きたら間違えなくオソロシアと中東がシナにつくぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
資源てまさか食いものだけと思ってる？人的資源委員長のホアン・ルイが泣いてるぞ

813 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 22:35:13.53 ID:qOpTofyl0

ハイパーインフレいけや。
国民全員に１億円くばって通貨半分にしろ。

814 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:35:23.13 ID:/RUo3DcxP

>>795
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/c/8/600/img_c8a4d45597a53d9107e3a39c97f7750628349.jpg

そう簡単に金利上がらないんだよ。
もちろん景気がよくなってくれば金利も上がるが
そのときは名目成長率は高いから財政は大丈夫。

815 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/07/28(木) 22:36:15.19 ID:kTXvEPpOO

まあ、足掻いたってしょうがないだろうね
こういうデフレ均衡に陥った新興衰退国が経済浮揚しようと足掻いたところでたかがしれてる

世界的な産業空洞化をどうにかしなけりゃどうにもならないんだから、金融政策・財政政策で超えられる許容範囲を越えてる

816 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 22:36:39.77 ID:jrmtuoCHP

デフレの原因は需要不足なんだからBIでいいんだよ
そしたらニートも半分自立できた気になるだろ、でなんかやるかもしんね
なんでもいいから人間を活用しろ

817 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:37:01.68 ID:QtBZLDRI0

インフレっちゅうか結局は資金需要だろ
卵が先か鶏が先かみたいなもんだが
資金需要が無きゃ金利は上がらんし金も回らん

818 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:37:06.23 ID:ZRfAjwG/0

>>816
ナマポでいいだろ

819 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:37:12.81 ID:Uiq0YiqM0

経済ってのは、どこまでその範囲を経済と呼ぶ事にしようとも
共通して、『信用』が一番重要なファクターであり、原子炉で言う核燃料みたいなもんだ
安定している間は富を生み出し続ける概念だが、一度管理を怠れば、メルトダウンを引き起こす

『世界』で起きている異変は、この信用が失われた事と、新興国需要で一次産品が高騰してる事。
勘違いしないで欲しい。『世界経済』の信用はメルトダウンしたし、日本も世界経済に組み込まれているが
『日本の経済の信用』はメルトダウンしていない。これが日本経済が例外的なのだと言う俺の理屈の根源である

円高だろ？

820 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:37:49.23 ID:Ypf4YOG70

統計学でしょ　要は

821 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 22:38:09.56 ID:ELCo+Y620

>>815
日銀が円安誘導に励んだら日本はばら色なんてのは
幻想だよな。

822 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:38:25.70 ID:/RUo3DcxP

>>810
逆な気がするな。
ミクロは八田ミクロだけでかなり現実の話ができて面白い。
マクロはちゃんとやるなら院レベルが欲しい。

823 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 22:38:27.90 ID:Y9fCFu1F0

>>806
２年前は情弱が多数派でがっかりしたけど…。

その手があったかｗ

824 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 22:38:32.27 ID:jrmtuoCHP

>>819
そんな感じだな、奇跡の国ニッポン、パックスニッポニアも近い！

んなわけねえだろ

825 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/07/28(木) 22:38:50.30 ID:f2/kvFMaO

>>810
じゃあ現実にギッフェン財になり得るものに何があるか議論しようぜ

826 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/28(木) 22:40:08.69 ID:UzX/kBaG0

>>822
マクロはミクロにもエコノメにも精通してないといけないから大変だよな

827 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 22:40:24.79 ID:cMc0Wq0G0

>>815

失業者完全になくせないから金融政策・財政政策不要とかいう人は
不老不死にできないから医者は不要というようなもんだと思う

828 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 22:41:04.57 ID:RujZiU2c0

デフレ維持厨が何もするなと喧しい

829 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 22:41:37.02 ID:ELCo+Y620

日銀よりも

年金改革をしようとしても妨害してくるであろうマスコミの方が
悪なんじゃないか？

830 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 22:41:43.71 ID:pH0RfolM0

老害が金をしこたま溜め込んでるせい

831 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:41:44.44 ID:Uiq0YiqM0

>>825
日本産の新エネルギー技術だと何度言えば

832 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:41:44.45 ID:mBSoCZUC0

>>822
ここにいる連中は学部マクロで大満足だろｗ
まぁ院は院で、マルクスケインズ信者のウンコが消えたと思えば
動学系やゲーム、最適化みたいな糞の役にも立たん遊びでドヤ顔してる連中ばかりだし
数学がツールだってこと忘れてんじゃないかね連中

833 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:41:59.14 ID:/RUo3DcxP

つうか八田先生早く電力業界について一般啓蒙書を書いて下さい

834 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/07/28(木) 22:43:00.35 ID:kTXvEPpOO

>>821
幻想というか
夢想

インフレ誘導したところで、単独なら他の国がインフレ誘導したら通貨安競争になるだけ

835 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/28(木) 22:43:38.25 ID:y3DmfceE0

円もプレミアムな時代ですか

836 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 22:44:56.13 ID:Q3ZM5RnY0 BE:3259771878-2BP(1237)

1月0.0
2月0.0
3月0.0
4月0.3
5月0.3

すでにCPIは上昇に転じてるだけどｗ

資源はこれからどんどん上がって
景況がよくないまま、どんどん物価はあがってくんじゃないの

837 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 22:45:08.48 ID:ELCo+Y620

>>834
ダンピングしたい国は一杯居るからな。

838 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 22:45:54.60 ID:jrmtuoCHP

>>834
輪転機の性能で決まるわけだから日本が優位にたてるはずだ

839 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:46:01.43 ID:QtBZLDRI0

>835
基軸通貨になる可能性は万に一つも無いが
金についで価値保存手段として人気があります

840 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 22:46:48.53 ID:ELCo+Y620

はぁ・・円がこんだけ安くなるって
どれだけアメリカ不信感持たれてんだよ。
幾ら何でもデフォルトは無いだろうに。

841 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:47:36.02 ID:/RUo3DcxP

>>834
金融緩和するのは国内の景気がよくなることが目的で
円安は副次的な目的だよ。
変動相場制なんだから普通は放置。
ただ現状の過度の円高はデフレ由来だから
デフレを何とかしましょうと、
デフレを何とかすればかどの円高も是正される。

842 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/28(木) 22:47:57.84 ID:xDY/VkOR0

畑で石油作る話はどうなったん
あれマジで頼むわ

843 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 22:47:59.25 ID:PFBU0bUs0

ニートは死刑または強制労働にしたらイイと思う
飼えば飼うほど税金の無駄遣いで、百害あって一利なし

844 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 22:48:21.31 ID:/hZHzj+f0

>>834
違うね
同じだけ刷れば、あとは技術力と生産性の勝負になる
つまり輸出するものが多い方が勝つ

845 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/28(木) 22:48:42.50 ID:h8esbcM10

日本にとって良いことがおこっても悪いことがおこっても円高になるってどういうこっちゃねん

846 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/07/28(木) 22:48:56.95 ID:fUfdQtJH0

輸出面で見た為替

円安
ドルで売ってドルを円に換える時、円が安いので有利

円高
ドルで売ってドルを円に換える時、円が高いので不利

ずーっとテレビで聞き流してたからなんで円高だと輸出不利？みたいになってたけど最近調べてやっとわかった

847 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:48:57.35 ID:Ta39Mds+0

需要大きいとこに金がないと、世の中金はまわらんのだよ
そして今日本は震災で大きな需要がある
金融だけじゃなんの意味もない、財出とセットでやってこそ意味があるんだ

848 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:49:05.33 ID:/RUo3DcxP

ちょっと言いすぎか？ｗ

さまーず「DSGEモデルはまるで経済政策の役に立たなかった」
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110410/Summers_in_Bretton_Woods

849 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (長屋)：2011/07/28(木) 22:49:15.72 ID:yoJjfbbK0

因果関係を間違えてはいけない
デフレだから不況になるのではなく、不況だからデフレになっている
だから仮に人為的に目標通りのインフレを起こせたとしても問題は解決しない
インフレと不況の抱き合わせであるスタグフレーションに陥るだけだ

850 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/28(木) 22:49:21.02 ID:+UJoJa7EO

毎回同じ結論に出るんだけど、日本は政策金利を上げるべき。
実際ゼロ金利を止めると景気悪化してしまう。日本は二度失敗しました。
低金利なら円高は当たり前。
円高になったからデフレでもないだろうけど。企業の賢い論理で考えるといつまでも日本ではデフレ低賃金市場縮小株安ドル安物価高。
円高デフレは日本企業が望んだ結果。違うのであればどうして日銀が金利を上げると日本人は物を買わなくなるんだろうか。
金利を上げるとゆるやかに物価は上昇ししかし円高になる。企業は苦しいだろうけどデフレは脱却できる。
結果を考えるとデフレは企業が望んだ結果の結論にすりかわる。
日銀が政策金利を１０パーセントくらい一気に上げないから中途半端な結果になる。
１０パーセント上げると半年で日本の物価は５パーセントは上昇するだろうから、違う結論では日銀が日本のデフレを望んだ結果にすりかわる。
ＩＭＦの外圧とか根性出さないと日本は円高デフレ脱却は不可能みたいだ。

無茶苦茶だけど企業は戦後復興みたく日本向けの製品作らずに全てを海外に向ければいいんだｗｗ

851 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 22:49:31.80 ID:cMc0Wq0G0

>>834

通貨安競争=悪というのは幻想
戦前の世界恐慌では通貨安競争することで世界各国が好景気になっていった

852 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 22:49:49.86 ID:RujZiU2c0

通貨安競争なんてのは無い

853 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 22:49:58.89 ID:Q3ZM5RnY0 BE:349261632-2BP(1237)

>>849
単純に資金需要がないだけだしな

854 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:50:08.99 ID:5o7nynCIP

>>827
自己責任で患者がググって自分の症状と症例から薬マッチングして薬局で買えたら医者いらんよ
てか風邪程度で医者なんかいかねーだろ普通は。

・・・え？今の日本の状態？
そ、そりゃあ・・・・・・・・・・まぁ・・・・・・・・ステージＩＶの胃癌ですよ？
ステージＩＶでメッサーの出番があるならやっぱり医者いりますけどね
・・・・・・切るんですかね？

855 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/28(木) 22:50:56.38 ID:wzVS16Cz0

円高クソと言いながら、なんで米国債なんか買うんだ、
アメリカに搾取されてるとか言ってるお前ら。

856 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:51:15.69 ID:mBSoCZUC0

>>845
為替市場が株とかと比べて圧倒的に市場の効率性が悪いのは実証されてる
投機家が頑張りすぎなんだよ

857 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/28(木) 22:51:41.19 ID:JYjGuf1WO

インタゲ論争してた頃が懐かしい

858 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/28(木) 22:52:30.87 ID:mIrEfPjK0

ポッポとカンガンスがアナルセックスする映像世界に流せば色々と面白い

859 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (長屋)：2011/07/28(木) 22:52:50.49 ID:yoJjfbbK0

不況になっているかといえば戦後日さものっくりだのなんだのいうとる
だからいかんのであってやるべきことは生妙きわまりない構造改革しかないのだ
せいふが国債をする、日銀が金をする、そんな安易な方法では何も解決しないことを知るべきだ

860 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/28(木) 22:53:13.79 ID:UzX/kBaG0

財務官が変わったからなんか変わるかな？

861 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:53:26.70 ID:bAbFEYLb0

＞＞１
安定した社会を求めるリア充＝日本国

そんなリア充の足を引っ張るのが生き甲斐のニュー速民＝世界各国

はいロンパー

862 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/07/28(木) 22:53:28.21 ID:kTXvEPpOO

>>841
通貨安競争になったら(なるけど)デフレ克服も糞もない
そしてデフレ克服出来なければ景気が良くなるというのは成り立たない。

金融政策だけで浮揚させるのは限界がある。財政政策を併用しても他国に邪魔されて思わぬ方向に行くかもしれない
かといってこのままだと茹でカエルで民度も何もかも腐る

難しいね。

863 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:53:36.76 ID:rF0JINaA0

君らは現状の認識がおかしい
今はインフレで物価が高すぎて経済が回らなくなっている
インフレが進んで貨幣の価値が下がり物が買えなくなっている状態だということだ
なぜ物価が高いかといえば現在の時点で相当円安の状態だからだ
つまり現在の円安・インフレ状態を脱却するには貨幣の価値を上げればよい
すなわち全ての物やサービスの値段をたとえば１００円に固定してしまえばよいのだ
そうすると全国民が消費を始めて経済が回りインフレを脱却できるのだ

864 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 22:54:19.03 ID:Q3ZM5RnY0 BE:3259771687-2BP(1237)

>>850
そもそも、ただみたいな金利でも
だれもｶﾈを借りたがらないんだから
金融政策でどうこうできる話じゃないしな

以前にも、日銀が社債やCP買いまくって
社債やCPの金利が国債より低くなるという
異常な状態になったしなｗ

つまり、直接、資金を調達して国債を買えば儲かっちゃうという
あってはならないめちゃくちゃなことになってたし

それぐらい資金需要がない

865 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 22:54:26.91 ID:ELCo+Y620

アメリカは借金漬け、ＥＵも一部のバカ国家のおかげで巻き添え危機

どうすんのよ。どうにもならんのか。

866 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 22:55:41.82 ID:/RdQ4rTs0

867 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 22:55:43.27 ID:bAbFEYLb0

日本ががっつり借金して
世界中から土地建物を買い漁ればいい
どうせ破綻するならアメリカだけイイ思いして死ぬのはズルイ

868 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:56:17.45 ID:/tDAVA710

ぶっちゃけ今どこの金持ちが金を蓄えてんだよ

869 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 22:56:30.89 ID:mhugLNgh0

もう金融政策でどうこうできる話じゃないだろ
日本はイノベーションに掛けるしかあらへん

870 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 22:56:39.21 ID:pH0RfolM0

デフォルトしたら急激なドル安
デフォルト回避したら緩やかなドル安
問題は解決してないからどちらにしろドル安

871 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 22:56:56.78 ID:QtBZLDRI0

金をばら撒くのもいいが低所得者層が宵越しの金はもたねぇで一回使って終わり
すぐに金持ちの懐に回って銀行に眠るだけ
金持ちがガンガン金使えば景気なんてすぐよくなるよ

872 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 22:57:26.38 ID:Q3ZM5RnY0 BE:2619459959-2BP(1237)

>>867
だれがだれのｶﾈで買うんだよｗ

日銀がｶﾈ刷っておｶﾈをﾀﾀﾞで配ってくれるｗ
とか思ってる池沼さんですか？

873 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 22:58:48.79 ID:Uiq0YiqM0

>>864
日銀の緩和策が全然緩和になってなかったよなあ
だからもう、あとは民間で生産調整するしかないと思うんだよ

ベーカム論の反対派がめっちゃ多いのは、何となく知ってはいたけどやっぱ多かったな
じゃあせめて、妥協案で『景気が回復するまで、祝日の日数を現状の2倍に増やす』ってのはどうよ？
金使う時間も増えるし、生産も減るしで物価は多分上がるぞ

休日出勤に対しては企業にペナルティ入れるなりで対応する感じで

874 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/28(木) 22:58:50.30 ID:JYjGuf1WO

これだけ長期間続いたデフレはもはやデフレではない
現状が基準だといい加減しるべき

875 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 23:00:11.91 ID:jrmtuoCHP

>>872
地域振興券でもなんでもいいから俺の口座に100万振り込めよな！

876 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/07/28(木) 23:00:30.72 ID:kTXvEPpOO

>>844
日本の生産力はアメリカドイツ中国と比べると低い
技術力は上だが、要は物が売れるかという話なんだ。
売れるとは思う
だが副作用のインフレで内需が腐る

通貨安競争と同時に、輸出企業の社員の消費性向を上げなければならない

877 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 23:02:09.40 ID:QtBZLDRI0

SEGAみたいに稼いでは自爆する
稼いで借金してはそれを返済する

そんな企業ばっかりになればおｋ

878 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/28(木) 23:02:50.19 ID:UzX/kBaG0

真夏の夜の経済学見ろよ
国債の事やるらしいぞ

879 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 23:02:59.16 ID:ahK0fj/Y0

いまだに円高で円の価値が上がってるとか言ってる奴ｗ

金も原油も円から見て値上がりしてるんだぜ
つまり円の価値も下がってるってことだよ
ただ、ドルやユーロなど海外通貨の方がもっと値下がりしてるから
それらに比べると相対的に円高に見える
だから例えばアメリカのアマゾンとかの商品を価格改定前に買えば安く買える
アメリカは通貨安でインフレだからそのうち値上げされるからその前がチャンス
株や金や原油など相場ものはリアルタイムで動くのでそれが使えない
だからよく「海外企業や資源を買い占めろ！」とかいうバカがいるけど無理だからｗ

880 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 23:03:11.98 ID:s6tpVtBG0

まあ中国も09年辺りまではずっとデフレだったからな
何か切欠さえあれば脱却も出来るだろう
きっと相続税だろうけど

881 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/28(木) 23:04:33.32 ID:G81Cf3tR0

>>879
とりあえず言ってみたｗ

882 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 23:04:45.94 ID:bAbFEYLb0

中国は固定された元安を背景とした独占的優位の状況で金を買いあさっている
なぜ金かと言うと古来より好きなのもあるが、資本主義社会の破壊を目論んでいるからである
このままの不当競争の状況で中国に産業を牛耳られると貨幣は価値を失いその失われた代替として
金の価値が圧倒的に上がるのである。ドルだけでなく、ユーロや円までも価値を失うであろう。
しかし、金を圧倒的に保有する中国やプラチナを保有するロシアなど旧東側諸国が世界の覇権を
握る事になるのである。そしてその他の国は経済的優位性を保てなくなり軍門に下ることとなる。

883 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 23:05:03.37 ID:6qxGWHaL0

復興資金として50兆円刷れば良い

884 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/07/28(木) 23:06:21.48 ID:kTXvEPpOO

相続税を厳しくして、生前贈与を甘くする
いい案だと思うんだけど。誰も損しない

885 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 23:06:38.66 ID:uPsS0kE40

インタゲ論者の飯田泰之の本を前に読んだけど
今頃、アメリカ経済は復活してるらしいけどどういうことｗ

886 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (長屋)：2011/07/28(木) 23:06:43.69 ID:yoJjfbbK0

デフレというがそもそも一般物価の下落というより製造業部門での新興国との価格競争が起きていただけ
実物的な要因なので金融政策ではいかんともしがたい
まー資源とか高騰したらインフレになるやろね
それが望ましいことかはしらんけども
構造改革しかないんよ

887 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 23:06:57.97 ID:rF0JINaA0

>>873
ベーシックインカムにすると物の価格が０になる
つまり貨幣の価値が無限大の超デフレ状態になる
今はインフレで経済が破綻しかかっているので良い対策といえる

888 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 23:08:12.35 ID:5o7nynCIP

>>872
日銀がカネ刷って政府が国債を日銀に買わせて
その金で政府がインドまるごと買ったらええんや
インド人のＭａｉｄが上から下までお世話してくれる無敵の未来が

889 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 23:08:24.23 ID:qf8bW07I0

>>877
普通の中小企業だよ馬鹿野郎

890 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 23:08:25.55 ID:bAbFEYLb0

>>872
国債を撃てるだけ撃って市中にどんなカタチでもイイからばら蒔きゃいいんだよ
どうせ円高になればバブルと同じ状況になるんだから買えるうちに買えって話し

891 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 23:09:18.72 ID:+WY4ZYM30

誹謗正法のせい。

892 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 23:09:33.09 ID:jrmtuoCHP

需要を刺激し続けることは無理なんだよ、哲学、倫理、理想社会　そうしたビジョンを持たない限りは
最大公約数的な何かは廃れようとしてるんだから柔軟性を持たせなければならない
そう柔軟性こそが唯一次世代の価値を持ちうるものなのにありとあらゆるものが硬直化している

893 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (長屋)：2011/07/28(木) 23:11:14.55 ID:yoJjfbbK0

しかしまー物価が上がって喜ぶ庶民というのも、なんというか、粋やね(笑い)

894 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 23:11:37.81 ID:uPsS0kE40

マジで日本は一国二制度にしたほうがいいよ。
地域による区分けじゃなく、所得格差による区分けだ。
年収500万以上はいままでどおりの税制と社会保障で
それ以下のリーマンやフリーターは大幅な減税の変わりに
年金廃止、医療も最低限に保障にし、
警察や救急車を呼んだときは有料にすればいい。

895 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 23:11:50.98 ID:vlXxVOZB0

>>892
需要増なんて簡単。人口が増えればいい。

896 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/28(木) 23:12:06.36 ID:G81Cf3tR0

>>888
日銀の国債引き受けは無理

897 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 23:12:11.03 ID:JnZiSmLXP

円安で製造業を伸ばすにも技術が平衡してるからどうにも伸びない。
円高で投資国家を気取るには教育が足りない。

898 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 23:12:18.47 ID:/RdQ4rTs0

899 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 23:13:18.72 ID:mhugLNgh0

>>895
移民受け入れたらええんか？

900 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 23:13:25.83 ID:/RUo3DcxP

物価上昇には大してデメリットはないのに
なぜ庶民はインフレを嫌うのか？って
マンキューにも書いてある

901 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/28(木) 23:13:54.26 ID:wtloB0N00

日本って国際社会の信用うしなうことやりまくってるのになんで円高なの？
国際社会ってドＭなの？

902 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 23:14:07.23 ID:jrmtuoCHP

>>895
人口が増えてもニートになる、家は当然モノを買わない、飯は食うので食料インフラの値段は上がる

はい完全に流動性の罠な　この説明は著作権をとっていいレベル

903 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 23:14:21.57 ID:uPsS0kE40

>>900
食いもんの値段が上がるのが最大級のデメリットだけど。
輸出企業が儲かったって腹はふくれまへん

904 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 23:15:21.67 ID:vlXxVOZB0

>>902
中国とインドが経済大国確定なのはなぜでしょうか？

905 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/07/28(木) 23:15:31.81 ID:/p7DltnT0

>>900
金持ってる層が政治してて、自分の財産の資産価値減らしたくないからじゃない?

906 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/28(木) 23:15:38.48 ID:h/YCJSf20

海外のものが円で安く買えるから
物価がどんどん下がる

907 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 23:15:53.08 ID:ZRfAjwG/0

>>904
日本も経済大国だけど
お前はニートじゃん

908 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/28(木) 23:16:30.28 ID:G81Cf3tR0

>>901
永田町での政局がどうとか言ってるけど
ワシントンも大概だからなあ……

909 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 23:16:45.28 ID:gI573D7v0

1985年に突如円が2倍・3倍に
輸入品は２分の１・3分の1の価格に・・・・とはならなかったけど

その後20年かけて徐々に徐々に下がった
まあ当然のこと。プラザ合意なんて経済学で説明できないでしょ

910 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/28(木) 23:16:55.77 ID:+UJoJa7EO

>>864竹中の金融改革で企業が市場から直接、資金を調達出来るようになった。
銀行から大企業がわざわざ銀行からお金を借りるだろうか、倒産寸前にならない限り銀行を当てにしたくない。
体力のある企業は銀行からお金は借りない。企業の体質を代える為に金融改革をしたんだから大企業の資金需要をあてに出来ない。
廃業倒産寸前の中小企業に低金利で融資せざるをえない。
金融改革によるＭ&Ａ対策もホリエモンに教えられた。銀行が企業に融資したいなら日本企業の海外進出を促さないと駄目かも。
日本は内向きだけど内側も駄目なんだな。日本は金持ちなんだから仕方がない。稼がなくていいと、平和ボケしてるんだ。
その日本に派遣会社が人材をダンピングして頭剥ぎして派遣するんだから、貧乏したうえに不況になるのか。

911 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 23:17:06.87 ID:bAbFEYLb0

緊縮厨も拡大厨も結局のところ合成の誤謬で片付く

最終的には丁半博打であってそこにモラルや理論など存在しない

912 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 23:17:22.42 ID:vlXxVOZB0

>>907
残念ながら年収500万ほど貰ってる普通のリーマンです。
鏡を見てはいかが？

913 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 23:17:23.49 ID:/RUo3DcxP

>>903
景気が回復すればいずれ物価上昇を上回るほど
名目賃金が上昇して実質賃金は上がる。
デフレ下では物価が下がるが名目賃金の伸びが鈍るので
実質的には貧しくなる。

914 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 23:17:26.63 ID:6i/HDkXy0

日本語できる移民なら増やしてもいいよ

915 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 23:18:52.50 ID:uPsS0kE40

インフレになれば金持ちは財産が目減りするから使うようになるとか
発想がお花畑過ぎるだろ。儲かるのは輸出企業の株主と役員くらいだから。
しかもこいつら強欲だから社員の給料はあげないし工場は海外に移転するよ。

916 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 23:19:05.69 ID:jrmtuoCHP

>>904
こういうのは順番なんだよ
まずは日本、次はチャイナ、次はインドってね
>>902が破綻するのは増えた人口が需要を喚起する何かを作り上げたときなんだよ
だから移民として単純労働者を受け入れても意味が無いんだよ、知的労働者ならまだしも

917 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/28(木) 23:19:50.21 ID:4m+Ra9ZS0

まだまだ下がると思って持ってたドルを全部円に戻したのに全然さがんにゃいいいいいいいいいいいいいいいい

918 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 23:20:24.41 ID:uPsS0kE40

>>913
景気が回復しようが奴隷移民を入れて低賃金で働かせようとしてんじゃん。

919 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 23:20:30.18 ID:/RUo3DcxP

>>905
それはデフレ維持の動機としてあるかもね。
でもその人たちにしたって長期的に見て
景気がよくなって損するとはあんまり思えないんだが。
単にみんな近視眼的になって誤解してる感じ。

920 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 23:20:52.23 ID:bMFqAJPc0

>>917
まだ木曜日でっせ
俺は明日の終わりまで持っとくｗ

921 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 23:21:47.79 ID:rF0JINaA0

日銀が円を刷ると現在の円安に拍車がかかって生活がさらに苦しくなる
製造業が苦しいのはインフレによる物価高騰が原因で経済が回らなくなっているからで
まず現在のインフレを何とかしないといけない

922 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 23:22:30.24 ID:2p4vItVb0

もはや、今までの経済学の常識では通用しない未曾有の経済状態になってしまった。

923 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 23:22:38.17 ID:vlXxVOZB0

>>921
今は名目で明らかなデフレ

924 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (長屋)：2011/07/28(木) 23:22:57.34 ID:yoJjfbbK0

>>814
名目金利＝実質金利－物価上昇率
やから、インフレになったら金利はあげざるをえない

925 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 23:23:09.00 ID:jrmtuoCHP

>>923
対コモディティで上がってるから円安なんだと
よほど紙きれを神にしたいらしい

926 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/28(木) 23:23:42.60 ID:dokkuvoV0

円高は日本経済の強さのあらわれなんでしょ
日本経済も欧米よりは好調らしいじゃない

927 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 23:25:26.62 ID:vlXxVOZB0

>>626
経済の強さは名目GDPの伸びが唯一絶対の指標。
通貨なんてただの道具。

928 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 23:26:03.58 ID:/RUo3DcxP

>>924
それは完全雇用に近づいたらそうだけど
そうでないときはすぐ名目金利の上昇とはならないんだよ。
大恐慌から抜けたときも3年くらい金利があがってない。

929 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/28(木) 23:26:36.59 ID:UzX/kBaG0

>>927
名目なんすか？

930 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/28(木) 23:26:50.96 ID:pnIgqzjWP

アメリカの景気回復が日本の生命線なんだろ？
それなら、なぁに簡単なことさ。
円でアメリカの買い物しまくればいいのさＨａｈａｈａ

931 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 23:27:42.84 ID:P/EiQzHd0

民主党は経済はまったくの放置プレイだからただ悪化するのみ。
おなかを抱えて笑い声を隠しながら、無能を演じる・・・それが民主党。

932 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 23:27:56.99 ID:vlXxVOZB0

>>929
そう。日本はここ20年名目が伸びて無いだろ？
だから好況といわれても実感が無い。そりゃ給料が増えないもん。

933 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 23:27:57.51 ID:rF0JINaA0

>>923
その分析はたぶん根底から間違っています
みかけの数値にだまされず実質を見てください

934 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 23:28:20.71 ID:/RUo3DcxP

>>918
不況下に移民を入れるとその人たちとかち合う人たちは
やっぱ雇用は苦しくなるかもしれないが、
景気がよい状態なら大丈夫だよ。
むしろ経済学的には望ましい。
ただし治安が悪化するとかそういうコストを考えるとどうなるか分からない。

935 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 23:29:08.00 ID:jrmtuoCHP

>>929
オレも名目だと思うよ

936 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/28(木) 23:29:53.52 ID:+UJoJa7EO

製造業が苦しくても日本は現在景気回復から拡大局面に向かっているからこのまま好景気が続いてほしい。
小泉時代に景気動向指数不況詐欺に騙された。あの時の日本は好景気の中にいたのに不況だと言われていたから、
その不況詐欺に対してどうしてあの頃日本が不況だと言っていたのか説明が欲しいよ。

937 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/28(木) 23:30:23.61 ID:oQnqIEC00

インフレは円安と相まって燃料と食料価格の急上昇を招く。
するとお前らが騒ぎ出す。つまり失敗認定されて修了。

輸出関連は儲かるだろうが、
会社は儲けても社内留保に必死になるのでお前らは恩恵は被れない。

人為的なインフレはできない相談なんだよ。

938 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 23:30:30.36 ID:enLc/NDS0

今は経常黒字だから円高
来年から円安方向にベクトルが変化し
１５０年かけてドル円が３００円になる
為替の神様の有名な予想

939 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/28(木) 23:31:05.83 ID:vlXxVOZB0

>>933
実質賃金が上がっても借金は減りません。そりゃ帳簿は名目だからね。
国債の問題も公共事業や医療費なんかより名目GDPが伸びないから問題。

940 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/28(木) 23:31:10.27 ID:9p47q9Z/0

実質はオワコン

941 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/28(木) 23:31:10.77 ID:uRPIMUyh0

せやろかせやか

942 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 23:31:56.68 ID:jrmtuoCHP

>>937でもデフレにしたところで銀行と年金を生かすだけじゃん
製造業と銀行どっちを殺すべきかはわかりきってるよね

943 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 23:37:44.94 ID:uPsS0kE40

インタゲすれば数値的な指標はよくなるだろうね。
それで庶民派きどりの飯田や三橋が絶賛される。
庶民は物価高騰で苦しんでいるのに。

韓国みたいに苦しい生活を忘れるために
ソニーやJPOPが世界で人気と宣伝して精神を癒すのかな。

944 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 23:38:16.59 ID:/RUo3DcxP

>>938
モノ・サービスの実物取引＝貿易黒(赤)字を含む経常黒(赤)字など、
今日では、為替に影響を与えることなど、
全くないと言っても過言ではありません。
「日本の経常黒字が減らなければ円高･ドル安圧力が強まる」など、
むか～しむかしの古典的解釈は、全く役に立ちません。

では、円高・ﾄﾞﾙ安など、為替を変動させる要因は何でしょう。
それは、日米の金利差、株価格などの
「資本（カネ）」取引に関わる分野なのです。
資本取引額は、貿易取引額の90倍（2007BIS統計）です。
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-108.html

945 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (長屋)：2011/07/28(木) 23:38:55.90 ID:yoJjfbbK0

>>942
製造業

946 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 23:39:26.20 ID:jrmtuoCHP

>>945
よくいった

947 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/28(木) 23:39:52.85 ID:1pnaQV4W0

真面目な話
政府を転覆させれば一気に解決します
別の問題がいろいろ起こるけど

948 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/28(木) 23:41:16.34 ID:/RUo3DcxP

殺すとかぶっそうなｗ
みんなで幸せになろうよ

949 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/28(木) 23:44:15.39 ID:+UJoJa7EO

名目GDPをあげたいなら銀行が企業に融資せずに資産運用して土地、他に融資すればいいバブルで実証済み。
名目GDPにこだわってたらデフォルトでもめるアメリカと同じ現実に至る。強いドルで国債発行して経済を回す。
銀行が資産運用して経済の実態を歪める名目GDPが上昇して国内資金需要が増して好景気。
最後はバブル崩壊。

950 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/28(木) 23:46:03.08 ID:jrmtuoCHP

じゃあやっぱストックか
中東油田を買ってきた奴が偉い

951 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/28(木) 23:46:26.37 ID:rF0JINaA0

>>939
現状のインフレと円安をなんとかすれば名目GDPがのびて問題は解決できるのですが

952 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/28(木) 23:48:20.01 ID:WbqlTOhE0

利率９９．９５％の復興国債があって、1月後償還で、1万円単位で買えればいいのに・・

953 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/29(金) 00:03:56.77 ID:wC6R8gc5O

何だか銀行が日本を不況だと煽ってるように被害的になってきたよ。
銀行が国の債券買い取り止めたら金利も上昇していくだろうから政府は赤字債券をむやみに発行できなくなる。
日銀が赤字債券を発行して赤字債券を買い取る為に政策金利をゼロにすえているような印象に見えてくる。
日銀の政策批判されてるけど日本の為にも日銀頑張れよ。

954 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 00:29:45.19 ID:LutOfR2N0

公共事業を目の敵にする国民性だから金回りは悪いよね
事業仕分けを悪代官を退治する必殺仕事人のように持て囃した国だもん
そして今は節電キャンペーンのついでに節約は善、浪費は悪だという風潮が加速してる気がする
被災者が大変な生活をしてるのに贅沢するとはけしからんって思ってる人も多いだろうな

955 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:34:25.70 ID:iZK2DgDx0

>>954
実際、悪代官だしな…。どんだけ溜め込んでんだよって話だ。

956 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/29(金) 00:36:27.10 ID:wC6R8gc5O

財務省がアメリカ国債を買って日銀が国内債券を買う両輪が回って好景気なら、
アメリカがデフォルトしたら日銀が国内債券を大量に債券を買い取る事になるのかな。
そうなると日本の資産が海外に分散しそうなんだけど。
そうなると日本の分散した海外資産で外国に日本の企業や財産が買い叩かれそうなんだけど。
そうなると日本がデフォルトしたらスゴい勢いで外国資本が日本から引き上げられそうなんだけど。
そうなると国有資産の日本の工場を稼働させるために国債を発行して資源を買う事になるのかな。
それならドルも円も紙切れになっても日米同盟のおかげで復興できそう。

957 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 00:49:32.16 ID:7gkYShM80

びびらずに1京円分刷れ

958 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 00:53:12.96 ID:F/gAlLoF0

対応策をことごとく否定する現状維持派の現状維持にかけるエネルギーはどこから来るのか

959 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 00:54:26.86 ID:IfeGbIyX0

実質に決まってるだろーがｗ
デフレもインフレもスパイラルするし、スパイラルしなけりゃどっちでもいい
日本のデフレなんて理想的な低デフレｗ

ＧＤＰが伸びないのは別の要因

960 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 00:55:12.36 ID:2MSdYhbJ0

アメリカと戦争して勝つしかない。
それが嫌ならアメリカの景気回復を待ちながらジワジワなぶり殺されるしかない。

961 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/29(金) 00:56:10.56 ID:oPtWVM5c0

もう、財務省造幣局が無期限のストライキをしているとしか思えない。

962 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 00:59:59.64 ID:iZK2DgDx0

だいたい景気が悪くなった理由って
工場が海外にもっていかれ、配当金をごっそり外資にもっていかれ
利益も国内じゃなく外国に投資したからだろ。
この構造をどうにかしないと金を刷りまくっても富が外国に流れるだけだよ？

963 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/29(金) 01:12:41.75 ID:mNjGi/eTP

>>954
公共事業なら穴を掘って穴を埋める予算でもとればいいじゃないか

わかるだろ？何が言いたいのか　乗数効果は虚構なんだよ

964 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:12:44.21 ID:N1qPczpT0

日本円ってそんなに安定してるん？

965 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/29(金) 01:15:27.52 ID:tJAiIxIo0

そもそも不況なんすか？

966 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/07/29(金) 01:29:54.17 ID:3I7VH7xF0

●や海外エロサイトの料金が安くなるので円高のままでいい。

967 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 01:34:43.16 ID:qvzM3CG10

円高で海外企業を買収しても海外移転・外国人雇用するだけ
円高でも資源高だから資源も大量買いができない

これが現実か？

968 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 01:35:14.07 ID:VtmK9Ng10

やっぱりもっと日銀は円を刷ればいいとおもう。
民主は国民負担率を考えろ。
ただ財源が欲しいがための考えはやめて欲しい

969 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/29(金) 02:02:22.28 ID:HVyjl4Jx0

まぁ2chよりは日銀とか政治家の方が信用できるよね

970 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/29(金) 02:08:53.30 ID:NtYKosRE0

だから国債じゃなくて日銀が10兆刷って、その金を被災地に配ればいいんだよ

971 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/07/29(金) 02:13:19.64 ID:Cs0DLHtf0

ユーロがくっさいウンコで、ドルがでっかいウンコ。
お互いが競っている状態。円は普通にくそなんだけど、
消去法でまぁ円のほうがましか・・・という状況。

ユーロもドルもパンク寸前。

972 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 02:24:53.20 ID:vrEbqbtp0

すげぇ

俺、経済学部なのにてんで理解できねぇ

973 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 02:33:22.48 ID:sGcd5Bm60

いいスケープゴートだよな

974 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 02:56:42.01 ID:QIwyZ1kq0

輸入業じみた物やりたいなら今？

975 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 02:59:52.33 ID:TfmYU7jW0

工学部来ました

976 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/29(金) 03:01:13.29 ID:GBdz4ww80

これ、この時代に戻りたい？

http://hsjp.net/src/up2002.jpg

977 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 03:04:33.01 ID:6L6dK+vx0

お金が廻らないから
廻ったらその金額以上の価値を生むのが経済

978 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 03:07:24.20 ID:/GtyTCq80

>>976 マイナス何パーセントなの？

979 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 03:15:47.86 ID:/GtyTCq80

-14.9％　かっ
流石に参るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ぬだろｗｗｗ

980 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 03:17:04.17 ID:/GtyTCq80

でも？
リーマンショックの時
－１０％とかあったよなｗｗ散々ｗｗｗ

981 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 03:18:17.85 ID:N5KJD4tS0

震災で空気化が酷い

982 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 03:40:54.66 ID:8zqERa2P0

円が高いなら外国の企業なりなんなり買って、ドルと交換すればいい。
できないならアメリカみたいに通貨量二倍まで輪転機回して刷りまくれ。

円高っていうよりドルが二倍に増えたのがこの問題の原因。
中国はアメリカにそれを指摘して、アメリカは中国に人民元がドルペック制のままなのを指摘している。
双方改善しろと。そして円をすらない日本はバカ

983 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/29(金) 03:50:03.84 ID:mNjGi/eTP

外国からも円をすれすれ言われると刷りたくなくなる不思議

984 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 03:59:14.02 ID:LcII1oWF0

日本からアマゾンやグーグル、インテルみたいな企業が生まれればいいだけの話だな
アメリカが成功するのはこういう優良企業が多数存在するから
カネ刷れとかいうハリボテ政策議論なんぞ話しにならん土台が違いすぎる

985 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 04:03:23.19 ID:4rzwEMmCP

アメリカは大不況以来デフレに落ちたこともなく
今回も全力の金融緩和でデフレを阻止し
最低限のマクロ経済環境は維持している。
起業が活発なのは景気がいいとき。

986 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/29(金) 04:20:26.90 ID:PWwt8Sgy0

>>983
なわけねーだろ

987 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/29(金) 04:24:27.08 ID:iZK2DgDx0

復興債をコンビニで買えるようにして
それをそのまま通貨にしちゃえばいいじゃん。
誰も反論できないでしょ。

988 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/29(金) 04:33:50.10 ID:HladEkyoO

世界的なバブル崩壊。
一人負けじゃない。

989 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/29(金) 04:34:43.50 ID:yf8FRdA20

経済学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞法学

990 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 04:40:16.50 ID:3jR5KpX80

>>937
インフレとコストインフレ
の区別ぐらいつけようね

991 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/29(金) 05:30:28.87 ID:0KqAINdy0

有望な投資先があるからインフレでも困らないアメリカ。だから、ドルを刷りまくってドル安。

どこへ投資しても規制だらけでおもしろくないから現金で持っているしかない日本。
せめて現金の価値だけはなんとしても守りたい日本。その結果として、円高・デフレ。

992 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 05:42:59.88 ID:vGcWSByW0

まぁ結局どうなるかなんてわからないんだけどね。アナリストにも。

993 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/29(金) 06:17:04.64 ID:/RIoiSFn0

ちょうど今物価についてやってた

994 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/29(金) 06:39:33.19 ID:3PHhklVK0

円を刷りまくれ

995 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/29(金) 06:40:44.05 ID:V4B2Quvw0

1000ならチフレ

996 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 07:00:45.62 ID:GFpQD15V0

だから何度も説明してるだろ
円が上がってるのではなくドルが瀕死なんだよ
ドルの葬式するからみんな準備しとけw

997 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 07:03:01.90 ID:4rzwEMmCP

>>996
日本円を基準にした場合の主要通貨動向
http://livedoor.blogimg.jp/synodos/imgs/6/0/60b22b49.jpg

998 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/29(金) 07:03:19.75 ID:lhem72OM0

学者にまかせとけ

999 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/29(金) 07:58:59.20 ID:IBDo1S7W0

円だか何だか

1000 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/29(金) 08:09:59.24 ID:t0Ohfzu70

１０００なら円安

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