1 :
名無しさん@涙目です。(東京都):
2 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/26(火) 02:31:59.20 ID:fcYWkooHO
タモリは昔うちでただ酒飲んでた
3 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/26(火) 02:32:02.67 ID:6/PNzyHt0
カローラミラ
4 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/26(火) 02:32:15.70 ID:avQfKF1x0
たけーよ
5 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/07/26(火) 02:32:34.03 ID:PcQhaM7x0
6 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 02:32:41.10 ID:Slx49c0T0
いつかはクラウン
その100万円と毎年の維持費をもっと別の有意義な事に使えないの?
8 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/07/26(火) 02:32:45.29 ID:uWPXDOph0
プラッツみたいな感じになるのか?
賃金5000万を10人で分けるとして、年収500万が10人なら、国産車が10台売れる。
年収4100万が1人、年収100万が9人なら、前者は外車を買い、後者は車が買えない。
国産車は1台も売れないことになる。
今の日本は、2番目の状態。
むしろ、トヨタの技術使ってスポーツ自転車を量産しろ。
11 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/26(火) 02:33:50.75 ID:xW+PWZcg0
現行型とかは色気出しすぎ
カローラは質素だからいいのに
12 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 02:34:20.90 ID:1MAz9SYx0
>>9 つまり僕に500万円くれれば国産車を買うということだな
ということでください
13 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/26(火) 02:34:23.99 ID:lwkxYurc0
早く日本でもミクのCMにして欲しい
14 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 02:34:45.32 ID:MC4Adctj0
中国で組み立ててもっと安くしろよ
日本の工員より中国人の方が賢いし真面目だし手先も器用
15 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/26(火) 02:34:47.86 ID:ZAO35Rjy0
どこでコスト削るんすかね。
アタタタタタ
18 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/26(火) 02:36:08.89 ID:WuMwf1P+0
車本体がなんぼ安なっても維持費が安くならんことにはどーにもならん
19 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/26(火) 02:36:13.43 ID:BHbTDHvm0
今開発してる次期86より>1の安くなるカローラをベースにスポーツカーを開発した方がいいんじゃね?
パーツが少ないなら手を加えやすいだろうし競技用にも向いたりしてね
22 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/07/26(火) 02:36:41.24 ID:sgIjCYU50
カローラって
「車欲しいけど何買ったらいいのか分かんないし選ぶの面倒っすw」
って人のための車だよね
俺のことだけど
23 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/26(火) 02:36:48.27 ID:xW+PWZcg0
24 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 02:36:51.17 ID:MC4Adctj0
25 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/26(火) 02:36:59.58 ID:1gZlIXTu0
エアバックがオプションとかになりそうだな
カローラは本当にいい車だ
トヨタ車全部に言えることかはわかんねーけど
大粒な雨が降ったときトタン屋根に落ちたようなスカーンスカーンってすげえうるせえんだけど
どうにかならないのかな すごい気分が萎えるよね
29 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/26(火) 02:39:34.40 ID:x+WDfRrc0
今まで100万以上したんだ
30 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/26(火) 02:39:38.51 ID:NcYNkpji0
一方、FF零式は 7 7 0 0 円 になった!
時代に逆行する■作品にご期待ください!
>>24 かたまって喋ってばかりで仕事しない
失敗しても認めないどころか逆ギレ
実話だ
安全とか低燃費とか言ってるうちは車なんて売れねーよ
今、ハコスカを限定1000台復活販売したら即完売するだろ
33 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/26(火) 02:40:08.70 ID:mzfuH80o0
正直、カローラという車名と現物はだいぶ違うよ。
10年前のマク2グランデをちと質素にした程度だし。
シンプルな内燃機関で1.5Lなら買いだよ。
騙されたと思って買ってみな。何かと捗るぞ
>>24 こんなんじゃ出来ないって文句ばっかだぞ?賃金安いだけマジで
37 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/26(火) 02:41:46.59 ID:CPh6+uEaP
腰下だけカリーナに
38 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 02:42:57.49 ID:MC4Adctj0
>>31,36
俺は中国で組み立てられたBMW3シリーズのってるけどお前は?
工場なんて先進国にはいらないでしょ
39 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/26(火) 02:44:27.28 ID:GKtWRSOl0
アクシオって名前は良くないと思う
海外産のカローラを輸入するってこと?
41 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/07/26(火) 02:45:18.12 ID:LemaHPm00
ならカローラIIは80万で以下でお願いしまし
>>38 資源無い国に住んでて何言ってんだお前は・・・しかも車が職人芸で一つ一つ組まれてるとでも思ってるのか
43 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/07/26(火) 02:45:52.22 ID:h5JruLfS0
90系から100系へのモデルチェンジで大失敗したのに・・・
まーた同質囲い込み戦略か
>>34 何台も車乗り潰したオッサンの到達点だから間違いはないw
>>39 確かにあれは余計だな
46 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/07/26(火) 02:46:50.44 ID:Kbk3KRBe0
>>38 工場が要らなくなるのは
世界に通用する、車以外の産業が育ってからだ
今日本から工場なくしたら失業者だらけになる
47 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/26(火) 02:47:00.53 ID:3tL4bk9QO
ぽっと出の向井理がフォレスターのCMやってベテランのキムタクがカローラのCM出てるの観ると
なんとも言い難い気持ちになった。
48 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/26(火) 02:47:06.47 ID:RiI09Hbf0
ヴィッツが売れなくなるぞ
49 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 02:47:24.04 ID:hlDXq6rG0
ハンガリー製のドイツ車だけど、TTいいよ
バイクはドンドン値上がりしてくなー
次期ZZRはいくらになんだか
52 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/26(火) 02:49:12.44 ID:6lPlSnkc0
トラバントみたいにダンボールでつくれよ
先日発表していたインド向けのアレを日本で売るのか。
54 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 02:49:19.34 ID:bvCDsMZ50
何世代か前に出た内装の質感のショボイ
カローラ再来か
55 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/26(火) 02:49:41.39 ID:f1086oud0
ダサイ車が欲しい
56 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/07/26(火) 02:50:02.40 ID:8Sq8IPNw0
スズキのスイフトみたいなショボい車になりそうだな
79.8万円ってか
57 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/26(火) 02:50:13.00 ID:mOFu5gBOO
カローラ欲しい奴が何人いるんだろ?
安い→買いたいにはならんぞ。
58 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 02:51:18.20 ID:bvCDsMZ50
試しにカローラレビンで出してみろ
59 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 02:51:24.45 ID:MC4Adctj0
>>46 低賃金なサービス業に回せばいいじゃん
介護なんか人手不足だし
60 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/26(火) 02:51:51.38 ID:6lPlSnkc0
最低でもリッター50は走るエンジンつめよ
61 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/07/26(火) 02:52:39.89 ID:1bZscatHO
まあ誰でも出来るような仕事だから海外に工場作って現地人にやらせるわけで。
日本人一人一人が個々に技術持っていて完成されたもの以上のを作るなら分かるけど
別にそんなことはないし。
62 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/26(火) 02:53:35.32 ID:5fssME200
FRで800kgで150psで100万以下なら買う
税金考えたら安売り競争はハイブリッドか子会社ダイハツの軽BOXを80万でってのがセオリーだと思うがな
なんでカローラなんだよ、安くても税金はいっちょ前に取られる車だろが
64 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/07/26(火) 02:55:24.40 ID:Kbk3KRBe0
>>59 なんで日本人を低賃金の職業に移らせてまで
海外で車作る必要があるんだよ
本末転倒だろ
65 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 02:56:19.21 ID:1YavgSR50
いつかはカローラ
当たり前の装備付けると150万になります
67 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/07/26(火) 02:56:57.59 ID:8Sq8IPNw0
安い普通車に需要がない
必要なのは安い軽自動車だから、カローラを安くしてブランド価値をなくすよりは
ダイハツに安い軽を任せるのが一番だろう
68 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/26(火) 02:57:09.78 ID:sNFTLMGa0
派遣が絞られるのか
69 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/07/26(火) 02:57:48.65 ID:KIIX7Nmn0
これは国内の話なの?
>>38 っで中国で作られて3シリーズは安くなったの? 中国で作られたX1とかSUVがここ数ヶ月で値上げ2回もしてるけど
>>64 企業の存在目的は利潤であって日本人を豊かにすることじゃない
SKYACTIVアクセラ潰しでしょ
73 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 02:58:22.71 ID:MC4Adctj0
>>64 そもそも工員に高い賃金はらってたら利益が出にくいから
会社自体の競争力が失われる
少し前のアメリカの自動車産業なんかが典型例
GMがなんで破綻したか思い出してみよう
74 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/26(火) 02:59:02.90 ID:vhTeThLN0
>>23 いいよね
これとかC33ローレルとか無骨なイメージで大好きだ
>>2から
>>10あたりまで「マジか?」で埋まってるもんだと思っていたわ
76 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/07/26(火) 02:59:21.36 ID:fXrE5FMW0
安くしても全く、無駄だと思うけどね。
肥大した天下り構造が企業の価格努力なんて一瞬で無駄にする
5%値下げ成功したらその分以上に環境税、消費税やら税金
「〜協会」で負担金を増大させてくる。
一生懸命やってる人達には悪いけど
現実にはそういう事しか起きないと思うよ
77 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/07/26(火) 03:00:15.44 ID:8Sq8IPNw0
>>73 フォルクスワーゲンやBMWは国内の工員に高い賃金払って利益出してるんだけどね
78 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 03:01:13.34 ID:bvCDsMZ50
>>66 ・オーディオレス
・エアコンレス
・パワーウィンドーレス
・ドアミラーオプション
・スチールホイールカバーレス
・無塗装樹脂バンパーカバー
こんなところか
79 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/07/26(火) 03:01:35.13 ID:sgIjCYU50
トヨタ工員の給料って高卒にしては糞高いよな
「その代わり期間工の給与を2割下げます。」
とか平気で言いそうで怖い。
81 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/07/26(火) 03:04:45.94 ID:jWtiXnQ10
なるほど、エンジンはオプションか
>>73 んじゃその高い賃金やめてみんな貧乏になったら誰が車買うんだ?
83 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 03:05:59.94 ID:MC4Adctj0
この10数年、所得上がってないのに車の価格は上がりすぎだよね
昔は200万でそれなりに選択肢あったような
> 無塗装樹脂バンパーカバー
いまどき営業車でもめったにお目にかかれないぞ
下請けいじめの悪化
87 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/07/26(火) 03:07:31.13 ID:8Sq8IPNw0
タイ産のマーチにしても99万円の激安グレードは何もかも省かれてるんだよね
結局普通のグレードは120万円になって先代国産マーチ並の値段になった
外国産にしたからって安くなるわけでもなければ品質がよくなったわけでもない
88 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/07/26(火) 03:08:46.57 ID:1bZscatHO
日本人500人を工場で雇うと
例えば年間300万円×500人=15億円になる。
まあ人件費かかりすぎバカじゃねえのと思うわけだな。
ただトヨタとかは売上高が兆を超えてるから大した数字にならんかもしれんが塵も積もればうんぬんと言うしな。
89 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/26(火) 03:09:23.21 ID:YLWpAUZ20
最近のそこそこの価格で買えるトヨタ車って、足まわり変に固くないか?
ちょっとした凹凸でカタカタコツコツ・・
現行カローラ、ラクティス、ルミオンはこれだわ
乗ってて疲れるんだよな
30年近く前のカローラはもっとソフトだったとおもうんだけど。
20年くらい前のマークツーも柔らかくて楽だったな
90 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 03:10:01.11 ID:MC4Adctj0
91 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/26(火) 03:11:24.94 ID:rwyCIb+8O
振興国向けの車両価格設定見て国内で車買うの阿呆臭くなった。
92 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 03:11:57.88 ID:bvCDsMZ50
>>88 トヨタの役員報酬返上したら500人くらい雇えそうだな
93 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/07/26(火) 03:14:07.60 ID:17Qkkknu0
俺のじーちゃんE90カローラ乗ってるわ
走行距離すくねぇ
ブレーキペダル重い
テンゴでマニュアルとか絶対にないんだろうな
トヨタってだけでかなり売れるだろうから改造パーツもかなりの種類が期待できるのに
95 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/26(火) 03:14:43.02 ID:sspUYwA+O
>>77 外国の工員は熟練工とか言う名前の工員派遣組合(会社とは別組織)があって
工員経験の長い人を派遣する代わり、それなりの高給を払うよう要求する仕組みがあるらしい。
大規模リストラや賃金カットの際は関係ない工場でも多くの熟練工をストライキさせたり
簡単に言えば実質的な年功序列と終身雇用みたいな世界。
ただし、やっぱり期間工は駄目で熟練工組合に加入して長い年月勤務した工員に限る。
96 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 03:16:28.23 ID:bvCDsMZ50
>>89 昔のは柔らかいというより
トランポリンのようなヘロヘロサス
>>89 最近のヨタ車は毎年の部品メーカーに対する3割減交渉とか安全にかからないレベルでの劣化が重なってそんなもんだよ
90のクレスタ一時期乗ってたけど確かに足回りゆるゆるだったもんなw
>>78 >オーディオレス
ステレオスピーカにラジオとAUX入力のみにしてiPodやウォークマンをお好みでどうぞ
>樹脂バンパー
欧州の樹脂バンパーだけど見た目がマシなのを参考にすればいける
>スチールホイール
同上
99 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/07/26(火) 03:19:23.80 ID:EF2TAe4+0
外国で充分な待遇を受けている外国人工員の作った外国産と
日本で不十分な待遇に甘んじている日本人工員の作った国産
どちらがいいか
100 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 03:21:54.94 ID:bvCDsMZ50
>>99 日本で出稼ぎ外国人が作った国産というのもある
101 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/07/26(火) 03:22:44.96 ID:8hJJ4k+60
>100万以下
つベルタ
102 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/26(火) 03:24:23.57 ID:nTAfCxLNO
>>91 んじゃお前に新興国の値段で売ってやるかわりに給料は新興国平均な
それで納得だろ?
103 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/26(火) 03:24:46.41 ID:V69y1muj0
>>78 ・オーディオレス <−構わない
・エアコンレス <−霜取りだけほしい
・パワーウィンドーレス <−手回しウインドーでOK
・ドアミラーオプション <−運転席側だけでもミラーは欲しい
・スチールホイールカバーレス <−構わない、鉄チン最強
・無塗装樹脂バンパーカバー <−構わない
原付に屋根がついた奴よりマシ、な程度で良い。
人数分のヘッドレストとシートベルト、荷物を載せて走れればそれで良い。
104 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/07/26(火) 03:25:49.34 ID:1bZscatHO
>>91 でも国内自動車の値段設定って難しいよ。
安くても不安を煽る、逆に良くないんじゃないかとか、チープ感を与えたりイメージが悪くなる。
人間(日本人)って値段がその車の質だと思う節があるからね。
だからマイナスイオンなんたらとかアイドリングストップだのいろいろ標準装備させて、
「この機能ならこのぐらいの価格でしょ?」みたいになるべく値段を下げないようにしてる。
あと薄利多売ってあるけど車はそうはいかないしね。
105 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/26(火) 03:27:32.86 ID:Cig9YtgC0
ジャップが作る製品は高かろう悪かろうだからなー
しかも放射能に汚染されてるし
外国産に限る
トヨタで軽自動車出してもいいじゃん
何が独占禁止法だよw
トヨタの軽自動車開発販売が独占禁止法なら
スズキやダイハツの普通自動車開発販売も独占禁止法じゃん
言ってる意味分かるよな?
トヨタブランドの軽自動車解禁しろ
108 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/26(火) 03:29:19.39 ID:sNFTLMGa0
>>106 参加のダイハツだっけ?そこからもってきてトヨタブランドで
売る予定じゃなかったっけ?
109 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/26(火) 03:29:38.92 ID:SvzKLTJc0
ベトナム製か?w
110 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/07/26(火) 03:30:06.02 ID:8hJJ4k+60
>>108 子会社のダイハツが死ぬな
どうすんだろ
111 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/07/26(火) 03:31:04.94 ID:oJ9wrbRb0
カローラはベーシックカーで良かったのに、奥田の辺りから変に
高級化しておかしくなってたよな。
章夫は良くやってる。
>>108 トヨタノエンブレムの軽自動車出るなら
今乗ってるスズキのラパン売るわ
それ位欲しい
出るのかね?
113 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/07/26(火) 03:31:16.16 ID:TiMGgV4EO
※エンジンは別にお買い求めください
114 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/07/26(火) 03:31:20.58 ID:1bZscatHO
>>107 でも、というのがよく分からん。
別にそれを否定しないしレスのどこに引っかかったのか分からない。
事故っても死ににくい軽は無いの?
トヨタのあの二人乗りのヤツ、アレを100万以下で売れよ
118 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/26(火) 03:32:40.59 ID:7g1C4gT00
ヴィッツより安くするのは変じゃん
カローラだけは特別なんかな
119 :
【東北電 60.0 %】 (宮城県):2011/07/26(火) 03:33:05.64 ID:gwImxd2o0
>>116 小さいんだからスイスイ避けて回れよ。事故った場合のことを考えるな。
わーいこれで車買える!
軽自動車規格を880にしろや!!
そうすれば CO2問題も 燃費も改善されるし
今時一tの車両で660ccとか全然エコじゃない
うちのオカンのVWの壊れっぷりを見てると、日本車以外は絶対買わないでおこうと思ってしまう
123 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/07/26(火) 03:36:40.06 ID:8hJJ4k+60
>>121 もう軽規格自体いらないんだって
統合して1Lの税金引き下げればいいんだよ
124 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 03:37:08.26 ID:bvCDsMZ50
まさかの4輪ドラムブレーキとか
1.6リッターのカローラレビンかスプリンタートレノでいいよ
>>103 ドアミラーなしってできるのか?
ドアミラーなしで車線変更するの危険すぎるだろ
127 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/26(火) 03:40:37.62 ID:t75RwQtS0
とりあえず5ナンバーサイズは維持してくれ
128 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 03:40:39.24 ID:bvCDsMZ50
>>126 すまん、フェンダーミラーのオプションでドアミラーに出来るってことだw
129 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/26(火) 03:41:16.90 ID:4mf2WpPi0
ドアミラーって法律できまってるんじゃねえの?
130 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/26(火) 03:42:19.43 ID:LBXdIh4k0
炭素フレームの車っていつ出るの?
10年以内には出てほしい
エリーゼと同じエンジン積んでたら買いだな
134 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 03:43:31.87 ID:Y8DTns0X0
>>128 そういう設定の時代があったことを知らない人だらけになってると思うよ
今なら逆のほうが安かったりして
135 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/26(火) 03:43:38.25 ID:7ZhszNsL0
136 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 03:44:30.53 ID:bvCDsMZ50
100万以下のグレードに必須だった
昔懐かしいテンサンエンジンのカローラかもな
138 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/07/26(火) 03:45:47.94 ID:8hJJ4k+60
139 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/26(火) 03:46:10.72 ID:WRKOyzM80
タイ産か
141 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/26(火) 03:50:10.94 ID:jM5Hcqyd0
日本もフォードKaみたいな変な車だしてくれよ
俺あれフォードじゃなきゃ買ってたかもしれないよ?
マツダのデミヲもトヨタで出したら馬鹿売れする
スズキのスイフトもトヨタで出したら馬鹿売れ
勿体無いよな
所詮三流メーカーは消えて日本の車メーカーは
トヨタ ホンダ ヒノ の三強でいいわ
143 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/26(火) 03:53:26.01 ID:t75RwQtS0
144 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 03:54:07.12 ID:VeffJMnP0
カローラアクシオなんて
もう月に3000台ちょっとしか売れてない
完全に終わった車だよ
今さら値を下げたところで遅い
今乗ってる世代が車を降りた時点で廃盤だ
車体の値段が下がるのは嬉しいけど
車の売れない根本の原因は収入の悪化なんじゃねーの?w
>>143 IQは良いぞ
なんで普通自動車で出したのか意味が分からんけど
ダイハツに依頼して2人がゆったりくつろげる軽自動車出せばいいのに
スバルの
R-2とかマジで勿体無い
視点はいいのにな 結局小さく作りすぎて撃沈アホ車
147 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 04:00:20.38 ID:VeffJMnP0
>>146 IQは欧州の規格に合わせて作った車だから
日本で乗る意味はないよ
148 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/26(火) 04:01:02.71 ID:Xv6xb7Gn0
何でもかんでもオプションで、色々付けたら今の価格と
変わらなかったりするんじゃないの?
149 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/26(火) 04:01:10.10 ID:epJLIy7z0
>>146 トヨタは官僚に働きかけて軽そのもの枠を葬り去るつもりだったじゃん
そこから流れはかなり変わったけど
うちのカローラをあと3年使うわ
ドアミラーのくだり、笑った。
153 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/26(火) 04:07:06.70 ID:f6Y0HU7j0
ルミオンほしい
154 :
名無しさん@涙目です。(山形県):2011/07/26(火) 04:07:55.30 ID:ZIFBTUz90
アルトバンみたいな着色バンパーでいいよ
>>38 中国産ドイツ車は、工場の生産設備(機械)が世界最高水準にあるからだよ。
もちろん労働者も質のいいのを雇ってるとは思うけど。
中国にあるドイツ車工場の溶接なんかはドイツ本国と同じで、
日本メーカーでさえほぼやってない線溶接機を入れてる。
ドイツメーカーはずいぶん力を入れたんだね。
でも商品単価が高いからできた、とも言えるのかもしれない。
156 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 04:11:09.67 ID:VeffJMnP0
もう何年も前からトヨタは
実用車の生産拠点を中国に移して
価格を半分程度にする
という話はしてたけどな
157 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/26(火) 04:13:49.50 ID:nEUmYz2M0
ディーラーってカローラとかヴィッツ売っても2万くらいしか儲からんらしいね
158 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/26(火) 04:15:27.05 ID:f6Y0HU7j0
>>89 柔らかくしたしたで
さすがヨタ車wwwwwwwwフニャフニャwwwwwwwwwww
って言う、とりあえずトヨタ批判したら車に詳しい人達って勘違いしてるようなアホが出て来るからね
カローラハイブリッドはでないのか?
160 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 04:17:17.45 ID:VeffJMnP0
>>89 新車の時だけな
1年1万kmも乗れば
懐かしいトヨタ車が帰ってくるよw
161 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/26(火) 04:18:31.33 ID:nEUmYz2M0
FT-86は?
>>89 >>158 けっきょくコストなんだよね。
ダンパーには金がかけられないから、
硬くするのも柔らかくするのもゴム(ブッシュ)でやるしかない。
なので硬くすれば路面の凹凸でコツコツゴツゴツするし、
柔らかくすればブッシュが上下だけじゃなく前後左右の水平方向にもたわんで、
足位置が必要以上にズレでしまってヘンな動きになる。
だからトヨタでもセンチュリーとかは足が柔らかくてもいい動きするらしいよ。
ダンパーはたいしたことないのにブッシュがすごいんだとw
足回りがソフトなのはフィットだろ
緊急時に危ないから最近は硬くしてるんだろトヨタは
スズキとかホンダは女性の要望でその層に向けての車全部足やわらかくしてる
男が乗ると違和感感じる
165 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/26(火) 04:26:14.98 ID:4mf2WpPi0
足が軟いとか日ごろどんな運転してんだよ
法律を守って運転してれば足の堅さなんか知ったこっちゃねえだろ
>>164 なんでプジョーみたいな足にできないんかね
柔らかいけど腰がある
167 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 04:29:59.37 ID:bvCDsMZ50
流石に穴やギャップ1つ越えただけで
2回も3回も揺り戻しくるような足はどうかと思うわ
168 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/07/26(火) 04:30:28.02 ID:CP4dL1pS0
販売価格は下がっても利益は下がらない
つまり皺寄せは底辺に集まる
低賃金奴隷や失業者が増えて車なと益々売れなくなる
それでも支配層の利益は経済破綻まで伸び続ける
つまり今の支配層は無意味な搾取を続けてるにすぎないということだ
>>166 プジョーも最近のは硬いけどな
低速では結構ドタバタする
170 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/26(火) 04:31:17.12 ID:E79xFbUDi
>>164 軽は知らないがスイフトはスポーツじゃなくても硬めだったぞ
>>166 プジョーとか乗った時ないから俺にはわからん
分からん事は聞くな
女性がターゲットの車大半が 足フニャなのは
路面の凹凸で車が頻繁に揺れるのが嫌なんだとさ 女性は
だからユルユルになってるんだよ
172 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/26(火) 04:33:07.85 ID:nEUmYz2M0
車は維持費が毎年20万くらいはかかるから
100万っても維持費5年分に過ぎないからな
バブルの頃は77万7千円のカローラ2と55万5千円の軽自動車の広告が必ず新聞に載ってた
>>166 それを理解できるテストドライバーや偉い人がいない
もしくは日本国内向けは手抜きしてる
>>166 トヨタやその下請けパーツメーカーにだってきっとできるよ。
輸入車のような高い価格設定にするか、
現状の価格のままでもカーナビとか走り以外の機能を外していけば。
そのコストをボディ溶接と足とシートに振り分ける。
>>174 理解できないのはむしろユーザーのほうだよ
プジョーみたいに足が暖まるまで30〜40分掛かる車は
日本では絶対に理解されない
暖まる前に車を降りてるユーザーが多いからw
>>176 そもそも、どういう足がいい足なのかを理解する、しないの前にまず価格なんだと思う。
仮に「ネコ足」が日本ユーザーに理解されるようになったとしても、
それが価格上昇につながるなら、安いほうがいいじゃん、ってなると思う。
178 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/26(火) 04:47:43.60 ID:yNpwElaD0
もっと思い切ったデザインにしろよ
カローラとかデザインに特徴なさすぎ
179 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 04:50:16.56 ID:9rngQ1eG0
この国のGDPがそこまで成長していないのに車の値段は上がり続けている
機能が増えているのだから仕方ないか
>>177 てか、最近の日本車は決して安くないと思うけどな
全般的にどんどん値が上がっていってる
プジョー207なんて日本市場ですら199万〜だから
同クラスの日本車と大差ない
販売拠点が少ないのとディーラーでの整備費は
やはりネックになるとは思うが
>>1 クソみたいなデザインで出すんだろ?
性能低い、燃費も大してよくない、コスパ悪い、デザイン悪いで誰が買ってくれるんだ?
売れるわけねーだろ
182 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/26(火) 04:59:37.30 ID:7ZhszNsL0
>>163 カヤバからのダンパー納入価格が1本1000円切ってるってのはマジなの?
その話を聞いて、ああトヨタ車が足回りヘロヘロなのは当然だなと思った。
ホンダあたりがショーワから調達する価格はもうちょっと高いとも聞いたけど。
183 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 05:01:59.57 ID:bvCDsMZ50
伝統のトランクの締りの悪さはどうにかしてくれ
コカコーラが100円切ったのかと思ったじゃねーか
>>180 > てか、最近の日本車は決して安くないと思うけどな
> 全般的にどんどん値が上がっていってる
うん。なのに足回りやボディ剛性に向上が見られないのが問題なんだと思う。
想像でしかないけど、ハイブリッドとか電気自動車とかの開発費が重いんじゃないのかな。
それと一時期ベンツやVWがしょぼいクルマを出してたように、
海外メーカーもコスト管理が厳しくなってて、輸入車の優位性もかつてほどじゃないように思う。
それでも一足飛びに技術を革新させようとはしてないからまだアドバンテージがあるって感じかも。
>>182 うん。オレも人伝なんで証拠はないけど、1本数百円って聞いた。
ただ、日産デュアリスはザックスなのでそうとう足がいいとも聞くし。
(ちなみにゴルフなんかは純正ダンパーをザックスが納入してたりする)
国産でもダンパーに金かけると違うんだなあと思う。
でも日本メーカーだって、それなりの単価で納入させてもらって、
その経験が積み重なっていけば十分世界に対抗できるものを作れると思う。
>>180 1$が200円前後だった頃と78円前後の現在と比較すると、確かに外車の値段は下がってるけど国産車の価格、性能、装備を比較したら外車の方が割高感が有る。
個人的にはブランド品に群がる貧乏なスイーツ層みたいなイメージ。
188 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 05:21:43.72 ID:bvCDsMZ50
>>185 衝突試験向上やサイドドアビーム入れたり剛性は上がっていると思う。
あとエアバッグの標準化とか後部3点シートベルトとか
排ガス対応とか規制でコストアップしてるね。
トヨタの足回りは方針の問題だろう
日産の足回りはマトモなのだから。
車本体より税金下げれば乗る人増えると思う
維持費高杉
>>188 > トヨタの足回りは方針の問題だろう
うん。その通りだとは思う。
だけどボディ剛性は日本車はドイツ車に比べて劣ってて、
というのはドイツ車が製造ラインを刷新してきてて、ボディを「線」溶接してるところ、
日本メーカーはまだ「点」溶接のまま。
これはクルマ作りでは大きな差になってると聞いてるよ。
192 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/26(火) 05:32:24.52 ID:7ZhszNsL0
>>186 雑誌知識だけど、ダンパーメーカー曰く
「カネさえ掛けさせて貰えるなら、コニだろうがビルシュタインだろうが全く同じ特性の物をより安く作れる」
だそうな。見えない所には金掛けない国産メーカー、そんなだから部品メーカーは金払いの良い海外勢と仲良くなっていく。
>>192 地震きたw まぁそれはおいといてw
VWのDSGって伝達効率の向上を狙ったものでもあるんだけど、
日本のAT屋さんでも従来7割くらいしかなかった伝達効率を9割くらいまで上げたATを開発してるっていうし、
たしかF1のブレーキにだって日本製のが使われたりしてるんじゃなかったっけ?
もちろんダンパーだってコストかければ日本メーカーも十分世界と戦えると思うんだよね。
だいいちビルシュタインの安いのなんか硬いばっかりでw
あとは顧客であるトヨタ、そして何より末端ユーザーがその価格に納得してくれるかどうか。
車名はスターレットフィルダーになりました
195 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 05:52:00.70 ID:bvCDsMZ50
カローラIIIターセルかもよ
愛知はカローラ
加藤みたいな世に絶望した連中が作るんだろうなあ。
互助の精神を無視したもんは買いたくないなあ。
見た目だけでもBMの3シリーズぱくればいい
このところのカローラはいまいち見た目のバランスが悪い
199 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/26(火) 06:20:17.80 ID:7ZhszNsL0
>>193 アイシンだったかジャトコだったかZFだったか忘れたけど、1速以外の全段ロックアップ化するらしいね。
そうなると事実上セミATとほとんど変わらなくなると思うんだが、どうなんだろうな。
ヴィッツがベースになるらしいからな
201 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/26(火) 06:24:21.72 ID:Qb7i630w0
(´・ω・`)中国からインドにシフトしていくための下準備といったところでしょうか
国内でも?
トヨタだけが頑張っても
保険代、駐車場代、税金、車検などの負担が減らないともう無理
>>182 ヘロヘロなんて調整でいくらでもかわるのに
ドライバーのレベルが低いからこんな事をいってるやつが多い。嫌になるわ
下手糞のために遊びをおおくしてるだけなんだよ馬鹿
>>206 本当は逆なんだよね。
操作にリアルに追随しないから危険。
やりすぎも足りなすぎもどっちも危険。
アクセルの踏み込み初期の操作以上に燃料を入れてレスポンスよくするのも危ないし、
ヨーが発生しにくい足回りはハンドルを乱暴に切り足す操作を強いる、
で、急にヨーが立ち上がり挙動がおかしくなる。
切れない包丁が危ないのと一緒だよ。
208 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/07/26(火) 06:41:03.35 ID:im0CwtXh0
ヨタはフィットに喧嘩売ったりマーチに喧嘩売ったり忙しいな
209 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/26(火) 06:51:50.85 ID:B6X0rKrs0
初音ミク
211 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/26(火) 06:54:08.11 ID:ybqpSlQH0
エンジンは中国産になるのかな
プロボックスのセダンタイプ出してくれよ
>>209 うわ! そうなんかいw
それは日本メーカーにも同じものが作れるようになったのか、
やっぱり足がよくなっても高けりゃ売れないので安くしたのか。
214 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/26(火) 07:00:53.78 ID:zVHai2kB0
デザインが良ければ買ってやらんでもない
商用車だろう、どうせ
217 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/26(火) 07:03:03.13 ID:9tjEJTD4O
愛知はカローラ
>>207 ちょっとその辺まで買い物に行くのにヨーとか関係ないから。
今はプレミオやアリオンとほぼ同列だからな。ベルタ並に引き下げるわけか。
>>219 ちょっとその辺まで買い物に行くときにも事故とか起きてるけどね。
もしかして軽自動車に乗ってる?
ボールペンやキーボードや服と同じで、そのうち車もmade in 途上国になるだろ。
その時、100万以下のカローラで生き残れるのか。
ま、もう終わった産業だからどうでもいいが、日本の基幹産業である事が大問題。
>>185 ボディ剛性とは上がってるんだけどな
ホンダなんかは特に
ただそれを製品に生かせてないんだよな
部品レベルでは向上してるのにエンジニアリングが全然なってない
日本車はいつまでたってもそう
>>187 スペックだけを並べて割安感のある商品を選んでたら
結局はゴミみたいなモノしか買えなくなるぞw
知らぬが仏かもしれないがw
225 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/26(火) 07:21:01.36 ID:p2uGTXzJ0
VWゴルフにしてもカローラにしても質素なのがよかったのになぁ
226 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/26(火) 07:21:18.82 ID:EKxrEOs80
>>181 安定感を考えるとコスパは悪く無いだろ
まああのデザインはありえないが
227 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/26(火) 07:23:28.09 ID:cBBSVzWa0
コミコミで100万のカローラ作って
86トレノみたいな魅力が欲しい
1600、ターボ、900kgくらいで!
馬力は190キボンヌ
229 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/26(火) 07:27:55.81 ID:SvzKLTJc0
まさかのダイハツのリッターカーOEMでは?w
>>218 俺もだ。性能とか剛性とかどうでもいいからデザインを何とかして欲しい
231 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/26(火) 07:33:03.21 ID:H+lJLaDg0
新車出すごとに名前は同じでも中身は実際一個上のクラスになってるよな
メーカーも味しめちゃったんだろうな
カローラってまだ売ってるの?
233 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/26(火) 07:36:59.06 ID:z3lEfVQ+0
100系好きだったけどなあ
セレスも
>>231 次期カローラはヴィッツと同じ車台になるから
ワンクラス下がることになるけどなw
要するに今のベルタのポジションの車になるということ
今のカローラ、昔のクラウンよりも大きいんだってね!
236 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/26(火) 07:48:25.95 ID:xW+PWZcg0
>>173 その頃はカマロもV8アソビとかってフレーズでCMしてたな
スポーツクーペ375万円〜とかって
237 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/26(火) 07:50:40.90 ID:mo+IHLFgP
>>231 客の要求水準が上がっていくから満足するもの提供しようとしたらクラス上げるしかない
車格や装備に変化がないと買い換えしてくれないだろ
マークX買おうぜ
239 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/26(火) 07:51:36.12 ID:H+lJLaDg0
>>234 どんどん戻してほしいな
はじめ1100ccからスタートした車でしょ
買い替える頃にはユーザーの歳とともに収入がアップしているとは
言えない世の中に、世界中なってきたからな。
しかしカローラってメンテフリーで10年間壊れないというブランドなわけで
値段下げて手抜きしたら、ブランド価値が死んでしまう。
ストーリアの車体にターボエンジン載せて売ればいいよ
242 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/26(火) 07:55:31.18 ID:H+lJLaDg0
>>237 たしかにね
現行型カローラが5ナンバーサイズにとどまってるのは良心的だと思うよ
>>240 ほぼ年収据え置きだからな、今の20代〜30代は
車や住宅なんてよくローン組んで買うわ
オーナーの平均年齢60超えてんでしょ
下手に安くしたら売れないんじゃ無いの
245 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/26(火) 07:57:04.06 ID:xW+PWZcg0
ずっとカローラ乗り継いでたおじさんは
定年後は軽に乗り換えてた
246 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/26(火) 07:58:34.15 ID:HqcDc6ncO
やっぱミクさんがCMするの?
>>16 下請を恫喝すんだよ。
言わせんな恥ずかしい
248 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/26(火) 07:59:26.84 ID:nHdXkrZ90
>>39 んじゃ、エクシアにしようず
カローラエクシア
いいじゃん
250 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/26(火) 08:00:08.42 ID:vjte1FoD0
昔伊武雅刀がCMしてたときは79.8万円だったな
251 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/26(火) 08:01:35.78 ID:fJZbWyQbO
アメで売ってるサイオンtcを日本で売りゃえぇのに。普通に売れるだろ。
絞った雑巾から水(血)が出なくなるまで協力会社を締め上げるんですね、わかります。
253 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/07/26(火) 08:03:31.63 ID:s5SJqx+O0
左前輪駆動で安くしとけ
>>192 クラッチってものすごい出力を伝達している気がするけど、7割とか9割しか効率でないで大丈夫なのか?
つまり雇用される側の給料が減って庶民の乗る車が棺桶に近づくってこと?
256 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/26(火) 08:06:30.66 ID:Ks+Bg5zW0
ちょっと前のトヨタのセダンって
高速でケツが沈んでるのが標準だったけど
今はそんなことないのか?
>>193 マクラーレンが5年くらい前から曙ブレーキ
259 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/26(火) 08:09:33.60 ID:fJZbWyQbO
>>256 俺のセカンドカーはE500LTD。周りからは型落ちベンツと失笑されるが。
260 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/26(火) 08:10:40.79 ID:gE0846Y10
ヴィッツとの関係考えたらビジネス向けのやっすいグレードだけだろうけどw
次期カムリやマークXに1.4Lターボって話もあるから
カローラだとどんなエンジンにするんだろ
262 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/26(火) 08:11:53.54 ID:9+gnwZvA0
いつかはクラウン → いつかはカローラ
エアコンとパワステがついてればいいよ
263 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/07/26(火) 08:12:26.73 ID:USs7fhed0
ファンカーゴでカローラ店と付き合ってるけど次買う車が無い
フィールダーの後ろで寝られるようになったら買うんだけど
264 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/07/26(火) 08:13:34.00 ID:MpcfS0QV0
そりゃそうだ
最低140万ラグゼールで240万なんて誰が買うんだよ・・・
まあちらほら見かけるし、うちの営業車だけど・・
265 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/07/26(火) 08:13:35.08 ID:s5SJqx+O0
266 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/26(火) 08:13:43.97 ID:xW+PWZcg0
>>262 ABSはあったほうがいい
ボケて赤信号をチャリで突っ込んできたジジイに遭遇した時
ABS無かったら当たってた
267 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/26(火) 08:15:16.40 ID:nh5NC9i90
※但し北米拠点で
とかってオチになるんじゃねーのか?
>>223 それは昔からそうかも。
高度道路交通システムITSなんかも技術はすごいのに、
んじゃそれで何をするかと聞かれると未来像が描けてないというw
>>248 むむむ。それは……。
>>258 マクラーレンだったか。日本メーカーも技術力は十分あるんだよねえ。
ただ、それが儲けにつながらないというか、
けっきょく下請け叩きの中で、コスト削減が社員にしわ寄せになってるのが……。
次期国内向けカローラはヴィッツのプラットフォームを使うんだっけ
でもヴィッツには100万円以下のグレードってないし(F“Mパッケージ”で消費税込106万円)
何を削るんだろ
泣かされない様にしないとなw
あきお君w
精々価格競争してて下さい^^
>>270 エアバッグ・パワーウインド・カーエアコン・カーステレオが無かったら車体価格楽々70万円
275 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/26(火) 08:24:49.52 ID:lKc75gBI0
110系みたいになるのかな
値段は確かに下がってるんだけどひどく安っぽかったよな
>>270 ダイハツで作らせるとか。エンジンや足、内装も軽の最低グレード並。
277 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/26(火) 08:25:46.31 ID:mo+IHLFgP
278 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/26(火) 08:27:47.52 ID:H+lJLaDg0
VWはしたたかだよね
いち早く1400cc加給エンジンで排気量下げてきたからなぁ
他メーカーも下げざるを得ない
280 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/07/26(火) 08:30:24.32 ID:2pHAntTM0
車も値が上がりすぎだよな
同車種も10年前に比べるとシャレにならないほど高くなったし
仕事に使うトラックも倍近くの値段になってるんだよな
281 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/26(火) 08:31:43.86 ID:2WHDhr7M0
愛知はカローラ
282 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/26(火) 08:32:30.99 ID:2WHDhr7M0
デフレスパイラル
日本車は逆輸入すればかなり安く買える。円高とか関係なく。
284 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/26(火) 08:33:30.47 ID:x/FUQ8jj0
285 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/26(火) 08:33:31.08 ID:qGU92Gq60
車がいくら安くなろうが、毎月の駐車代や保険料や燃料代は安くならない件について
>>286 なにを言う! トヨタのエンブレムつけた瞬間からそれはカローラ!
だってレクサス車がそうだろ?w
>>1 現行でも素材費+組み立て料で14%ぐらいだろ。
一台、十万チョットかよ。すげーな。
反対にそんな車乗りたくないわ。
持ってるだけで金かかるから車はいやだ。
291 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/26(火) 08:43:03.00 ID:NgsLsio/0
>>9 極端すなぁ
日本の格差がそこまでいってるソースあんの?
292 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/26(火) 08:44:29.20 ID:87z/3kg70
そもそも今セダンって売れてんの?
同じぐらいの値段だったらフィット買っちゃいそうだけど
293 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/26(火) 08:45:22.66 ID:FijNPV+j0
生産性が向上したとかでなく、外的要因で円高になっているのだから
所得も物価も下がって当たり前
70以上は車の名前で選ぶっぽい
295 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/26(火) 08:47:51.33 ID:aEbRRRi/0
>>292 ベンツやBMWはセダンが一番売れてるのぅ。
>>292 売れてないけどセダンはやっぱり乗り易いよ
コンパクトセダンがいちばんいいかもね
最近はトランクも大きいし
フィットとかそれ系の車買うやつは頭悪いイメージ
足回りが固い柔らかいってどういうこと?
299 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/26(火) 08:57:36.87 ID:QgYnkd6m0
ヴィッツとかぶるんじゃないのか
オーリスじゃなくてヴィッツ使うのか
>>269 マクラーレンは日本企業を多く採用してるな。
曙ブレーキ、エンケイホイール、ケンウッドの無線、
GSユアサのバッテリー、マザックの工作機械で部品の制作など。
日本企業に技術はあっても、日本人が技術に興味ない人が殆どなのがな。
車も快適であること、楽になること、安いことに重点を置く人が殆どで
せっかくの技術が車になかなか生かされないんだよね。
技術開発は金掛かるからコスト(=車両価格)にすぐ反映するし。
まぁ表立って言わないだけで凄い努力をしているのは分かるけどね。
最近だとマツダのスカイアクティブは凄いと思ったし。
>>300 開発費がマツダに潤沢にあったらたぶんスカイエンジンはできなかった。
ハイブリッドかEVにいってたとおもう。
302 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/26(火) 09:06:39.71 ID:+pdbIwLj0
プロボックスもそろそろ新しくしてくれよ
304 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/26(火) 09:15:41.65 ID:QlMC1Ece0
排ガス、衝突安全基準で縛りすぎて糞しか量産できなくなった報いじゃ
貯金で買えるな
車はすでにあるからいらないけど
307 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/26(火) 09:24:11.51 ID:LKcvqKX00
>>78 ・4速マニュアルシフト
・シート表皮はビニール
308 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/07/26(火) 09:25:27.83 ID:FUrFb95k0
生産は海外じゃん?国内のお金が海外へ出るだけじゃん?
309 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/26(火) 09:26:48.58 ID:zNh635epP
インドで作ってる奴だろ
310 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/07/26(火) 09:29:22.61 ID:uyoE7LTR0
馬鹿かトヨタ
今の世間、特に若者の間では「使う分だけ、使った分だけ」が主流なんだよ
車はランニングコストが馬鹿にならねーだろうが
しかも「使わなくても」かかるとか馬鹿か
取得が0円になっても若者は買わねーよ
311 :
名無しさん@涙目です。(香川県):2011/07/26(火) 09:30:40.03 ID:OwA9UBtM0
>>307 ・シガーソケットオプション
・フロアマットもビニール
312 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/26(火) 09:30:46.88 ID:yU5nxsyr0
このご時世に安いセダンは需要あるのだろうか
313 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/07/26(火) 09:31:14.40 ID:FUrFb95k0
若い世代に仕事&お金を与えない会社が若い世代に安い車とか矛盾してるな?。期間工を増やす話があったが、不定期の将来性0の期間工が買うかよ。
314 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/26(火) 09:31:57.27 ID:fTOm3vmL0
カローラじゃなくてプリウスが100万切るなら本気出してた
>>300 技術に興味ないなんて日本人に限らず普通のことだろ。
KE70 1300DXエクストラみたいに79,9万円で売れ。
317 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/26(火) 09:36:18.07 ID:yH72BBzI0
※部品調達をおもいっきり海外シフトします
318 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/26(火) 09:36:40.99 ID:o9iH5iYm0
車両本体がやすくても、維持費が高すぎるわ
319 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/26(火) 09:36:45.72 ID:VwNgJ+v/0
100万以下というのは妥当だろうね。昔はよく近所のディーラーのチラシに載ってた
69.8万円カーステ、エアコン付のスターレットやターセルみたいなのにしたらいいよ
カローラがマークXになる必要はない。高級感が欲しけりゃ金だして他の車にすれば良いんだし。
なんか高性能な車ってないの?
やっぱりPRIUS?
321 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/26(火) 09:40:42.86 ID:x/FUQ8jj0
営業所を半分にすれば
いろんな意味でトヨタは復活するよ。
「私個人は軽トラで十分ですけどねー」とか
客に言い出さなきゃ普通に適正価格で売れる。
>>298 バネとかダンパーが硬いか柔らかいか
バネが硬いと乗り心地は悪くなるけどハンドルの入力に対する車の動きは機敏になる
ダンパーが硬いと段差で車が上下したときに、その上下の揺れの収まりが早い
ダンパーが極端に柔らかいと車が常に上下して船酔いする 硬ければいいってもんでもないけどな
324 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/26(火) 09:41:57.36 ID:QejRR4Jh0
1ドル80円を切ってるようじゃなぁ
購買力平価でみれば120円が適当なのに
国債を日銀に買い取らせて借金返済でもすれば
円安になるんじゃねえの
インフレになるとか言うけど欧米はなってないじゃん
325 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/07/26(火) 09:42:32.85 ID:FUrFb95k0
>>318 同意。車を売りたかったら、法改正させないと。世帯収入が減っているのに、維持費&経費は昔のまんまとか・・・アホ過ぎる。
326 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/26(火) 09:43:46.14 ID:QbiHjT6X0
車とか乗り物がかなり好きだった俺ですら
もう250ccのバイクしか買ってないからな
興味ない奴はマジで何でもいいだろ
60万以下で売るようになれば、買ってやるかどうか考えてやってもいいよ
カローラを100万にするというよりは、
100万で採算合う車をカローラとして売るってことだね。
329 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/26(火) 09:54:05.08 ID:y1Y/v1Ng0
ダイハツのOEMでカローラになるのか?
もうこれ以上
ださいコンパクトカーとHVだすなよ。
きちんとしたセダンとかツーリングワゴン出さないと
世界で闘えない
日本の自動車販売は斜陽なんだから
331 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/26(火) 09:59:33.17 ID:EKdkkn570
安い普通車と高い軽自動車ならどっちがいいんだよ
332 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/26(火) 10:03:21.23 ID:ph62qOZQ0
>>315 ドイツは普通に一般人が足回りとかブレーキ性能とか気にするみたいだけどね。
ドイツ本国のVWのカタログ見ると一目瞭然。車としての基本性能に付いての記述が凄い。
333 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/07/26(火) 10:04:27.91 ID:QLxkWmqWO
愛知はカローラ
軽自動車でも100万円超してるけど
あの内装の安っぽさは何とかならんのか
ヴィッツ・パッソより安いとかおかしいだろ
336 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/26(火) 10:11:26.65 ID:aEbRRRi/0
どーせ超廉価グレードだけ99.9万円で売るんだろ
わかってんだぞ
337 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/26(火) 10:13:17.42 ID:KdtUaS/wO
338 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/26(火) 10:13:22.77 ID:GsZwhU6v0
鉄が高いんだからセダンなんて安く作れるわけねぇだろ
日本人は貧乏人なのに車への依存度が高すぎ
340 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/07/26(火) 10:16:08.84 ID:FUrFb95k0
>>338 いい加減、カーボンボディにすれば良いのに・・・カーボンなら価格に左右されないだろうに。
341 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/26(火) 10:16:24.99 ID:Q6QDIMx20
ヤマハのマリンジェットのボディ製作技術が生かされるかもね
IQの出来そこないみたいな車になりそう
背広組の給料を下げればいいだけジャン?
345 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/26(火) 10:38:09.72 ID:opDmWjak0
最低グレードは商用車として売るんだろ
人並み装備の一般向けは130万〜とか
346 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/07/26(火) 10:41:24.94 ID:PG7+bDhp0
>>291 頭悪いなw
構造を説明しているだけじゃないかwww
お前みたいな馬鹿に具体的な数値が入っていない、xやyで説明しても
どうせ馬鹿だから理解できないし、日本語でおk?としか返せないだろw
ちっちゃくしてけろ
>>291 役員賞与復活させて下請けには2割コストカットさせる車屋あるんだぞ
349 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/26(火) 11:00:55.23 ID:opDmWjak0
貰いすぎゴーンちゃんからみたら駄賃程度
ラジオしか付いてないようなのが100万以下なんだろどうせ
車体の価格は気にならん
いいものは高いものだし、それは受け入れる
けど、買った後の維持費が高すぎるんだよ
手元に残るカネを増やすか、支払わなきゃならない維持費を減らすか
どっちかしねえと売れるわけねえ
デフレだからカローラごときは50万が妥当
カローラって本当に凄いよね。
プリウスに抜かれるまではトヨタの最量販車種なだけあって大きな不満が全く出ない。
80点主義とか万人向けと言われるトヨタの集大成みたいな存在。
355 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/26(火) 11:09:22.93 ID:uzKuT16C0
※ただし国内価格は300マンになります
5 :名無しさん@十一周年:2011/02/10(木) 18:43:27 ID:f0YuZBzu0
【ヴィッツにみる恐るべきトヨタのボッタクリ】
原価 20万円
↓
トヨタ本社が130万円の暴利
↓
トヨタ系ディーラーが30万円の暴利
↓
消費者はフルオプション込み180万円での購入を強いられる
トヨタさえなければ消費者は20万円でヴィッツに乗れるんだぞ
国民は何故文句を言わないんだ
いまこそ声を挙げるべきだろ
>>351 右ハンドルBMWはドイツで作るっているイギリス向け関税が0になるからな
EU内向けもドイツ
オープンカーはアメリカで作ってる
その他左ハンドルのは南アフリカ
358 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/26(火) 11:19:13.69 ID:x/FUQ8jj0
>>356 こういうこと書き込む奴って自動車にどんな技術が使われてるのか全く知らないんだろうな
プレスひとつでも相当金かかるんだがな
↓フォードとタタのコピペ
360 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/07/26(火) 11:20:19.47 ID:P2Am0sDe0
90系100系リメイクして出せばいいじゃん
あまりにもズングリムックリなデブちんボディはやめろよ
田舎だと家族一人に一台ないと暮らしていけないから助かるワン
マジレスするとカローラはいい車。
マークU三兄弟がカローラより売れていた時代でも
カローラは手を抜かなかったトヨタの看板車
看板車はプリウス
国民車はホンダ フィット
実は不要なのでは?
365 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/07/26(火) 11:34:34.94 ID:3SPibyCE0
バブル期にはカローラの一番下のグレード100万切ってたよ
あの頃より人件費ずいぶん安くなったよ
部品代もだいぶ叩いて安くなったよ
70万で売ってもトヨタは利益出るさ
366 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 11:35:45.05 ID:Gvmy2/uh0
そして役員手当は倍になった
367 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/26(火) 11:36:25.83 ID:+ii+4Mq/0
本気で自転車のほうが高級品になってきたな。
368 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/26(火) 11:36:30.72 ID:GsZwhU6v0
>>362 廉価版を前提として再構成したら意味なくね?
これは英断。
3Cのうちカラーテレビもクーラーも安くなってるのにカーだけ値段上がってる。
軽自動車乗りの俺も、いつかはカローラ乗りたいな
乗れるかな?
もうリースをメインにすべきだろ
技術は進歩するし、安全・信頼性も低下する。しかも数年でゴミになる
それなら車検・車税・保険を気にせず、適当な金額で1・2年ごとに
新しい車に乗れた方が良くないか?
>>340 鉄板は今相当値上がりしてるけど、トン7〜8万くらい。
自動車用のハイテンでこの2倍、ハイブリッドで使われるような電磁鋼板で3倍。
炭素繊維にしたら数倍軽くなるとはいえ、重量あたりで下手したら2オーダー違うな。
それこそ、製品価格が材料の価格に大きく左右されるようになるよ。
>>138 スズキは、マルチスズキのラインナップで助かるんじゃね
374 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 11:50:05.99 ID:Gvmy2/uh0
アルミの空き缶を集めてディーラーへ持ち込んだら
アルミボディの車を100万で買える漫画があった
375 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/07/26(火) 12:06:02.63 ID:58B3kSU50
カローラのブレーキは最低。
376 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 12:08:38.07 ID:QOyrz7W60
100万を自由に出来るなら、ブレゲのトランスアトランティックを買う
377 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/07/26(火) 12:11:57.44 ID:nC2jQ3qy0
車が売れないのは本体価格じゃなくて維持費の問題だろ
またゴミみたいな車が道路に溢れかえるのか
価格はカローラの上級グレード>マークXの下級グレードなんだな
380 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/26(火) 12:16:07.33 ID:mo+IHLFgP
バレない手抜きの粋を集めた車→カローラ
>>380 どうでもいい処は手抜きまくったプロボックスバンを忘れないでください
100万円は超えちゃったけど猫足じゃありませんw
車でデフレが加速するのは良いことだ。
新車が半額で買える。
車体では価格競争出来なくてオプションやアクセサリで価格破壊が始まる。
良いことづくめだ。
383 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/26(火) 12:23:21.40 ID:4oIxj8BG0
カローラって営業車でしょ?
個人で乗るって恥ずかしい
WRCのベースのカローラかっこいいよな
だけどあれの市販車みたことない
>>360 AE101カローラセレスに乗ってるけど、車高の低さで今や駐車場では埋もれちゃってるおw
馬鹿にしちゃいけません
カローラが一番の稼ぎ頭だった頃の時代は、
一番金をかけて開発されていたのがカローラなんです
手抜きだなんて見当違いも甚だしいです
>>388 ミニだから普通のバンじゃなくてミニバンか
12万`超えてもサスはへたったけど
特にどこも壊れなかったな
タイベルも切れないでくれて頑張ってくれてありがとうカローラワゴン
393 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/07/26(火) 14:03:15.47 ID:2pHAntTM0
394 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/26(火) 15:21:54.06 ID:3JqqZq1S0
これなら買いだけどお袋が嫌そう 軽がイイとか言い出すなきっと
395 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/26(火) 15:23:17.23 ID:Rp8PcGBwO
原価25万円なんだから余裕すぎだろ?
レビン復刻なら俺得
397 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/26(火) 15:27:10.51 ID:G53UPel60
398 :
名無しさん@涙目です。(富山県):2011/07/26(火) 15:27:52.88 ID:0SXOmuae0
まだセダンタイプのカローラってあんの?
みんな貧乏になってカローラが100万以下になるのなら
軽自動車だけを税金で優遇しすぎないで安い普通車も税金 軽自動車並みに
してほしい こんな時代に高級外車のるような連中からガッポリ税金とれば
いいのに
400 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/26(火) 15:31:20.93 ID:CCeh3W0K0
つうことはシャーシは既存のもの流用だな
これはプロボックスセダンくるか
401 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/07/26(火) 15:32:36.06 ID:2pHAntTM0
403 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/26(火) 15:35:30.71 ID:CCeh3W0K0
404 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/07/26(火) 15:37:38.37 ID:iI7MUeiX0
だが、同じ死に体のバイク業界はガシガシ値上げするのであった
はよ死ね、カスw
405 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/26(火) 15:38:41.34 ID:REVgdF5O0
100型で一気に高級化したと思ったら110型で一気に貧乏臭くして、
徐々に高級化路線に戻ったかと思えばまた貧乏人臭を漂わせる仕様になるのか
全く安定しねぇな。 というかもうカローラのネーミング捨ててもいいんじゃないかとすら思うわ
406 :
名無しさん@涙目です。(富山県):2011/07/26(火) 15:38:42.68 ID:0SXOmuae0
407 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 15:38:57.96 ID:+IuTe9E10
まずは取り過ぎてる税からどうにかしろよ
自動車取得税 本則3% → 暫定5%
自動車重量税 本則2,500円/0.5t(2年車検時15,000円/1.5t) → 6,300円/0.5t(37,800円/1.5t)
408 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/26(火) 15:39:35.79 ID:rti6zKX/0
軽に乗る連中は車両価格じゃなくて税金で選んでるのを理解してないのか
409 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/26(火) 15:40:04.69 ID:2jkEw4FIP
410 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/26(火) 15:42:13.05 ID:b108MI1C0
軽の税金を1.5万円くらいにしろよ
税安くしろ
車云々の以前の話だ
412 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 15:43:42.04 ID:hd4V64560
乗ればわかるけどカローラはレベル高い
ニュー速民なら車もDIYでこしらえるだろ
414 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/26(火) 15:48:04.65 ID:u6xJC+bGO
カローラとアリオンとプレミオだったらどれが良いと思う?
軽は税金よりも保険料上げろ
対普通車事故でより重篤な怪我、死亡リスクが高いのに安いってのはなー
対人賠償ではしょうがないんだろうけど、それならペラペラの死にやすい車ならもっとお安くなるってことに…
416 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/26(火) 15:52:34.90 ID:TdqnCV/G0
安っぽいんだろうなー
新しいヴィッツの安普請さは異常
417 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/26(火) 15:54:02.34 ID:cfvpAaKrP
新型ヴィッツって本当に売れてるのか?街で全然見かけないが。レンタカーのイメージしかない。
トヨタやっと気づいたかー
安っぽくていい。時速100km出ればいい。乗り心地とかどうでもいい。
値段が安くて壊れなくて長持ちする。そういう車を求めている。
プロボックスは世界最強のバン。
異論は認めない。
高級車みたいのはレクサスでやればいい。
トヨタ内ではクラウンに任せとけばいい。
トヨタはプロボックス路線で、道具と割りきって実用性・耐久性を極めて欲しい。
最近のトヨタ車は5年で壊れるとか言われるけど、5年で壊れた人は次はトヨタ車買わないよ。
5年で壊れたら他の会社の車買えばいいんだから。
>>9 極端だな。200万なら完璧な文章なのに。百万は極端。でも意味はよくわかる。
>>421 そのプロボックスよりチープ感が大きいのが現行ヴィッツ
灰皿もテーブルも鍵がかかる物入れも無い
425 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/26(火) 17:31:05.43 ID:RGVYkw6u0
>>421 プロボックスのディーゼルが無くなったのは痛いね。
昔のソアラほしい