いい加減、理系は文系にも分かるように「シュレディンガーの猫」を分かりやすく解説するべき

東大ら、強相関電子を2次元空間に閉じ込める量子井戸構造の人工作製に成功

東京大学(東大) 大学院工学系研究科の組頭広志准教授(現:高エネルギー加速器研究機構(KEK)
物質構造科学研究所 教授)らの研究グループは、電子同士が互いに強く影響し合う状態にある
「強相関電子」を2次元空間(層)に人工的に閉じ込める「量子井戸構造」を作り出すことに成功したことを明らかにした。

同成果は、東京大学 大学院工学研究科の吉松公平 日本学術振興会特別研究員、尾嶋正治
教授、堀場弘司 助教、吉田鉄平 助教、同大大学院理学系研究科の藤森淳教授らとの
共同研究によるもので、米国科学雑誌「Science」に掲載された。

半導体デバイスはこれまでシリコンを基本として用いられてきたが、ナノオーダのプロセスとなり、
その物理限界がささやかれるようになってきた。そのため、新たな材料などを採用することで、
高性能化を実現しようという試みが各所で進めれられている。

http://journal.mycom.co.jp/news/2011/07/20/013/

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga1/src/1311047982546.jpg

どっちかというと文系が好きそうなワードなのは間違いない

それより相対性理論を

二分の一ずつ物切って０にしてみろ

ネコを毒ガスで殺すお話

俺文系だけど経路積分による多元世界解釈って言ってればいいんだろ

実験でガイガーカウンター使うぞ 盗んじゃえよ

文系のが理解しやすいだろ

取りあえず
ガンダムで例えてくれ

http://www.hackaholic.net/pukiwiki/index.php?%A5%B7%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%C7%A5%A3%A5%F3%A5%AC%A1%BC%A4%CE%C7%AD

ねとはくオヌヌメ

機会電気以外は理系を名乗るべきではない。

このスレでお前らの書き込みを読んでる俺がいなければ
お前らは存在しないってことだろ

ディルレヴァンガーの猫がどうしたって？

開けてみるまで分からない

何でシュレディンガーの猫が死んでる状態か生きてる状態かでもめるん？ 死ぬまで出したれへんのやろ

かわいい子を見かけてもパンツの中を見るまでは男か女か確定しない中間の状態ということだよ

知らぬが仏

俺のチンポが剥けてるかどうかは、パンツを脱いだ瞬間に決定される

シュレーディンガーの猫の理解に努めるより、シュレーディンガー方程式を理解した方がいい

最近のラノベやエロゲの面倒臭いことはなんでもかんでも量子のせいにする風潮はいただけない
そもそもディンガーはそれを否定したくて猫を毒ガス装置の箱にいれたんだから他の例えを使えよ。ディンガー怒ってるぞ

障子に穴を2つ開けたんだよ
んで光の粒子を一つだけ障子に向けて発射しました
どっちの穴を通ったのか観測したら、どっちも通っていました
ごく小さい世界だと訳分からんことが起こっています、という話

>>12
ただ与えられた知識を使うだけの工学系こそ理系を名乗るなよ
理系文系工学馬鹿で分けるべき

危険厨vs安全厨みたいなもん

なんという文系ホイホイ

理系つっても色々居るからな。と言うか本当に意味分かってんのは物理学科だけだと思う。

まずそもそも勘違いされてるのは、この話の主眼は「猫」じゃない。
装置を発動させる放射性元素についての話なんだよな。ここが分かってない奴の話聞いても無駄

引きこもりが2年間部屋から出てこないが、扉を開けるまでは生き死には確定してない
親が開けた瞬間確定する

シュレーディンガーの猫って、その部分だけ見ると量子力学より哲学っぽいよね。
だからそこそこ文系には向いてると思う。方程式まで加わるとちょっとアレだけど。

文系でも理解力がある奴ならわかるだろ。
今までに山ほどわかりやすい説明がネットなり書籍なり出ている。
それでも理解できない文系には理解するだけの素養、もしくは意欲がないだけ。

サマージャンボを買えるだけ買ってすぐ燃やせばわかる

そんなことより黒体放射から順に確認していけばいいだけ

紫色のクオリアでも読んどけ

>>1
猫は文系だろ馬鹿か

物事が確定するには観測者が必要とかそんなことじゃないの？

猫の生死に関する情報を完全には遮断できないのではないか

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ　あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

電子レンジに猫いれる話だっけ

要するに箱の装置が動いたかどうかは開けるまで誰も知らんって事だろ

>>14
書こうと思ったら書かれてた

爆発はしたけどメルトダウンしてるかどうかは中を見てみないとわからない 的な

>>40
それでいいや

あの猫カワイイよね

とりあえずこれを見ろ
それで分からなければ市ね
http://www.youtube.com/watch?v=pIWuNNF1VZo
↓
http://www.youtube.com/watch?v=Q8savTZOzY0

今wikipediaで見てきたけどいつ箱開けるんだよ、あん？

>>17
合点がいった

観測すると光が当たるから結果が変わるとかキチガイじみた説明は本当かよ

アリソンバンカーの猫？

なぜシュレディンガーの猫の話にこだわるんだ、もっとあるだろ

文系「シミュラークルのコンテキストがアポステリオリでシニフィアンで・・・・・・・・・・・・・・」
理系「（´・ω・｀）」

振り返るまで猫がいるかわからない

これ提唱したときに使った動物が猫じゃなくてネズミだったら
「シュレディンガーのネズミ」とか言われてたんかな

　　　　　　　　　,,-`;;;'"　　　　 ,,-―‐､　　;;/二二_￣''''''''―-､;;;;;;,‐- ､,;`;^;｀､
　　　　　　　／;;;;''"　 ,､‐'''｀l　||　　 　 |　　|　 ⊂⊃ ￣｀　、　||;;;;|　　　 ` ､;;i
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　　　||:|/|: ｀;;;;;;'　　　|';;;;;;;;; | （;;;;;;;;: ＼';;;;;;〉:::::::`::､ ';;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;,' , -‐　:::/;;;;;;;;; '／
　　　 li:|/ ;;;;;'" i __-'''i;;;;;;;;;;; i　　~`''ーl::`､l::::::l'⌒　､`､i､;l;;;;;i;;ﾙ　i, '⌒ヽ　￣_／',　　＿
　　　　|l::;;;;;'　　|';;;;;;;; |;;;;;;／ ヽ、　ー‐､-;-;;:: ､_ ┃,l ,----_､　　 l┃　_ﾉ　"-‐''T￣
　　　　 'i;;;;;!　i　 i;;;;;;;;;'ﾍ'　　　 ｀ ､_ ┬'―::::__　 ￣　 ｀ー'´　　　 ｀￣　 　￣::７￣'''''-
　　　　　ヽ;i　| ,-ﾍ;;/　　` ､,,,,,___::∠エ:＼､`､|`'''T~￣￣l'￣￣''''T''''''"|￣/ , '
　　　　　 /:ヽ､;;;;;;;;i`､　　　 ::::::∠::エ::エ:::ヽ;ヽヽ､|　　　｜　　 　 | 　 ,,' '"／
　　　　 /l::::::: ＼;;;i　 `ー--∠エ::エ;;;;;;;＿:-ヽ;` ､` -､,__,l＿_,,,,,,-'-_',,, -く
　　 　 ,';;;ヽ:::　　 `ー-,,,_ ∠エ_エ;:_―::::::_二_ヽ;;;;;;;`''ー----‐‐‐＜r､ )　）

>>46
本当

シュレ猫よりモンティホールの方が何度聞いても納得いかない

したがって、この猫は、生きている状態と死んでいる状態が1：1で重なりあっていると解釈しなければならない(ｷﾘｯ

ところで俺の家の外に猫がいる気配がするんだけど
猫って何食わせたら喜ぶの？
チーかま食うかな？

シュレディンガーさんは自分で箱の中に入れよ、猫がかわいそう

俺は理系卒業して、メーカーで研究開発10年弱やってるけど
感覚だけでなんとかなっちゃってるんだよな
論理的思考なんてものは微塵もない

>>48
何か響きが中二心をくすぐるんだろ

運動エネルギーと位置エネルギーどちらかを観測すると逆の片方の誤差が生じる

じゃなかった？

可能性はいつもゼロじゃないってことだよ

確率論を二元論に持ち込む愚かさを指摘したアナロジーなのに
分野違いの二元論者が結果をうやむやにする言い訳に使われている事実

>>49
専門用語の意味不明さは文系理系関係なく各分野にあるだろう

ν速民ってNewtonとかで読んだ程度の知識しか無さそう
シュレディンガー方程式知っててもハイゼンベルグ方程式知らなかったり

多世界解釈は甘え

ダンカンがどうしたって？

簡単に言えば五分五分って話だろ

あれだろボタン押したら興奮するんだろ

コペンハーゲン解釈なんて文系に説明しても分からん
お前らかパラレルワールドアニメでブヒブヒ言っときゃいいんだよ

物理学部だけど理解できなかったよ

絶望先生の説明はわかりやすかったが、
合ってるのかどうかわからないw

そもそもシュレディンガーの猫って量子力学の解釈に対する批判だろ？
何でこれが説明みたいに扱われてるの？

Newtonという雑誌を大学生になってはじめて知ったわ
俺んとこ田舎すぎワロえない

>>72
批判のはずがそれが現実だったから

>>62
なー、許せんよな

論理的思考力の出来ない文系に学問をする価値はない

>>72
批判だったのが、そうだよなあ不思議だよなあって周りが納得しちゃったから

猫を箱に閉じ込めて「次開けたら生きてると思う人〜。はい、では死んでると思う人〜。」って聞いて、
「答えは〜、ｼﾞｬｶｼﾞｬﾝ　まだわかりませぇーんｗｗｗｗ」

だろ？

電子の2重スリット実験の方がワクワク度は上

勝馬投票券は捨てないで

たとえて言うならば、男か女ってまではいいんだけど、それが重ね合わさった状態もある
この『重ね合わせ』ってところが肝なんだけど文系キモヲタのおまえらに男女のスキンシップの凄さをかたっても意味ないじゃん？

文系が喜びそうなネタ。

蓋を開けるまで分からない、を気取って言ってるってイメージ

残業で帰れねえ。シュレディンガーの猫の手も借りたい気分ですよ

>>74
まだよく分かってないんじゃないの？
とりあえずそれっぽいってだけで

いい加減文系は理系にも分かるように「ヘーゲルの弁証法」を分かりやすく解説すべき

>>62
蓋を開けてみないと解らない
的な使い方か…

そもそも文系理系って分け方がな。
哲学、論理学、数学あたりはかなり近しい学問だしな。

>>74
波動関数の正体自体はまだ誰も分かってないんじゃね

>>23
全部の分野そうなるだろうが
バカかお前？

シュレーディンガーの猫の話は量子力学を前提とした問題提起なわけで、
実は量子力学が知らない人間にとっては別に面白い話ではない。
何が面白いのか分からないはず。非ヲタにアニメネタを話すようなもんなのだ。

何故か量子力学の特徴とかを表してる思考実験みたいに勘違いされ、名前だけは有名。
不確定性原理についての話だったら小さな粒子を電子顕微鏡で見る話の方がずっと分かりやすい。

化学屋の俺は理系に入れて貰ってもいいかな

>>90
知識を探求する分野ってあるだろうに
視野が狭すぎるだろ

二重スリット実験とか意味わかんねーよ

>>63
専門用語って専門家どうしで話すのに便利だからあるはずなのに
専門家以外の人に話す時に使って相手にわかれってのはおかしな話だな。
文系は日常使われてる言葉を
微妙に意味をずらして専門用語にしてることが多くて狡い感じがする

>>1
文系はいつになったら、自ら理解しようとするの？

>>1
結果は見てみるまで解らない

ネコ殺した奴って九大だっけ？

>>94
波じゃないと回折が起こらないということじゃね？

文系は量子の国のアリスとかファインマンの量子力学編でも読んどけ

>>12
なんでだよ

本当は量子レベルで重なりで存在するなら
その集合のマクロレベルでも同じことが起きるはず
でも、猫が死んでないかもとかアホかwwww
↓
現実がそうでした

>>90
応用の融通の無さはもっと恥じていい

>>91
不確定原理の話じゃねえし

>>102
だから現実がそうだったなんて誰も証明できてないんだけど
何を言ってるんだよ

>>94
あれはマジで分からん
確率が干渉し合っているってなんだよ

文系(社会学方面)には、意外とこういうのないんだよな。
どちらかわからん時には、場を繕う為か、どちらかに推定して話を進めるし。

重なり合った状態が観測によって確定するわけねーだろｗ
スタンド能力かよｗ

量子力学なんて専門のやつら意外だれも理解できんだろ
単位はとれがなにやってんのかまるでわからんかった

>>94
専門家もよくわからんからコペンハーゲン解釈に至った
そんなのおかしいじゃん！じゃあマクロな状態に話を持っていったら
こんなことなんだべ？って提起がシュレディンガーの猫のお話

>>92
統計ができればOK

>>105
なんでしてないと思ってるの
原始レベルで実験してるげんだいで

シュレディンガーのパンツ

わかんない　じゃなくて決まってねーんだよ
ミクロとマクロの境目はまだ解決してない、結構デカい分子でも二重スリット成功してる

ドブローイのパラドックスでこんなんじゃテレポーテーションになっちゃうじゃんｗって
批判されてたけど今はふつうに量子テレポーテーション出来たからこれもわかんねーよ

>>92
バイオの俺も入っていいかな

半減期とかもこれになるんだっけ？

原子

コナン涙目

>>104
不確定性原理を知らなければ量子力学なんざ分かるわけがない、
量子力学が分からなければシュレーディンガーの猫なんざ分かるわけがない。
分かったつもりになる事はできるかもしれんがなって話だ。

観測しないと状態が決定しないって変だよね。って話を知るために、
なんで観測しないと状態が決定しないって話が出てきたか知らなきゃだめだろ。
文系じゃないんだから物理はそう簡単に応用から入れない。

>>78
太陽系がもし回転運動してたとしても太陽系の中にいるわれわれはわからない
運動してるというのは観測者による相対的な産物にすぎない
でも、電子の運動が観測者によって変化するなんていうとんでもない法則が見つかっちゃった
だったら猫は観測者が見てない状態だと2重の存在になってるってことなの？
そんなのおかしいだろってはなし

>>104
えっ？違うの？

乾かそうと思って電子レンジでチンしたとかしてないとか
そういうことだよな

>>112
波動関数の正体を誰一人としてつかめてないから
観測できるのは波の強度＝確率＝Ψ^2だけじゃん

そもそも哲学の話じゃなくて、純粋に物理の話なので
物理を知らない人が理解できるものでもないし
物理を知らない人が理解する意義もない

文系は知らなくてOK
知りたきゃ、量子力学勉強しな

ミクロな存在である量子はある状態とない状態が重なり合った状態で存在し観測されたときに状態が確定するらしい、でもそれで構成されてるマクロのものはミクロなものと違ってそいつだけで状態が確定してて安定してる
↓
じゃあミクロなものの状態とマクロなものの状態を連動させたらどうなるの？おかしくね？

これがシュレーディンガーの猫の生まれた理由

観測による影響で確定するんじゃなくて、観測した瞬間に確定するみたいね

理系が学問に励んでいる中、文系は勉強せず、
ツイッターでカンニングを報告している国があるらしい

僕の波動関数も収縮しそうです

箱の中に半分の確率で崩壊する原子と崩壊したら毒ガスのスイッチが入る機械と猫入れたとき
外から見れば半分生きてて半分死んでるとかそういうのだろ？
不確定性原理とかいうのとは違うの？

中の音モニターしてればわかるんじゃね？
と思ったりな。

ま、観測してないものがいつもそのままだって思うなよってことだと思って終わりでしょ。

決定論的に物事が分からないって話だけども、
ああいう確率解釈とかの例としてはかえってわからん気がするんだが。

で、わかってるアピールしてるやつらは説明できるの？

これを理系に解説させるなら、文系はここ30年の哲学の新説にていて、理系にも分かるように説明しろ

工房でも余裕で分かるんだけど

>>107
社会学は言葉が日常用語に近いから、
1つの語の似て非なる意味を利用してる感じがしてぬるい

理系って人間にネジ1本プラスされてるよな
それかネジ1本特殊なネジに入れ替わってる

まあ猫をこんな箱に入れる時点で狂人。
ウサギ入れろよ。

>>112
もう一個言い忘れた
そもそも主題が観測された瞬間に事象が収束するんだから
その前の重ね合わせの状態なんて誰も観測できるわけがない
これは原子レベルとかそういう話ではない

文系とは言わず理系にもわかるように説明してくれよ
理系なのにわかんねーよ

シュレディンガーの猫ってパラドックスなんだろ？
解決されてるの？

芸術系にも解るように図解でお願い

２ｃｈに貼られているurlを踏んだ時に表示される画像が
エロかグロかは踏むまでわからないが大概はグロであるみたいな話だろ？

>>108
そう量子力学ではそのように考えられている、だけ。
実際はそうじゃないかもしれない。まだ見つかってない物理学の事実を言い換えたら、そのような不可思議な言い分を直感に即したものにできるかも。

量子測定理論とかで、やってくんねえかな。


オレからすれば力が加速度に比例するというニュートン力学も摩訶不思議だが。
あと空間と時間が一様かつ等質というニュートン力学の仮定もなかなかに大胆だと思う。

電子みたいな素粒子ならともかく、複合粒子も成り立つってのが不思議

下賤な設計屋には理解不能だわ
飲茶のサイトも読んだけど屁理屈にしか思えん

当然の帰結と確信を持って説明できる奴いないだろ？

>>137
観測できない＝証明できないなら
ここ200年の物理法則は崩壊だな

あれって裏返しにしたトランプのカードがどれかわからないし
裏返しの時それはAでもあるしKの状態かもしれないってこと？

つまり行きてるけど死んでる
でも生きてるかもね！死んでるかもね！
じゃないの？

光子1個でもスリットの干渉が起きるってこと
2つのルートを1個の光子が通るってこと

>>49
物理科卒だがソシュールくらいは読んだぞ

>>140
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Schrodingers_cat.svg

頭悪いのにこれ引用するのやめろよ

重なり合ってる状態を確かめることは絶対にできないんだから完全に納得できる奴のほうがおかしいよね

理系でも文系でもなんでもいいからこれの意味教えてくれわからん

3 名前： 農家(広島県) 投稿日：2010/10/02(土) 12:18:49.95 ID:wL8K2nxM0

もう昔の話だが、ガキの頃はいつも親友のＡとお喋りしながら学校から帰っていた。

俺「なぁ来週テストだろ？明日一緒に勉強しようぜ」
Ａ「わりぃ、明日はドラクエ1の発売日だから学校サボって買いに行くわｗ」
俺「お前毎日徹夜でゲームばっかやってて授業中も殆ど寝てるクセに、成績いいよな」
Ａ「・・・俺、実は未来予知能力があってさ。テスト内容分かるからいい点取れるんだ・・・」
俺「はぁ？ｗそんな能力あるんなら俺にくれよ、競馬当てまくって金稼ぐわー」
Ａ「・・・バカ、冗談だよｗ」
俺「つまんねー」

次のテストで、Ａは満点を取った。今思えばそれは当たり前の事だったのだ。

体育会系にも分かりやすいように野球で例えてくれ

>>141
世間のいうシュレディンガーの猫はそんな感じだね
実際のシュレディンガーの猫とは、あんまり関係ないけど

>>144
古典力学が成り立たない領域が存在するってことは完全に証明されてるから屁理屈ではないと思う

「未来なんてわかんねーんだよ
神様以外はな(イケメンが美女に向けて)」

なんで猫なの？
猫である必要性があんの？
かわいそうじゃん(´；ω；｀)

>>145
公理から導かれる定理じゃないからね
証明も出来てないよ観測もできないし証明もできないが正しい

>>145
んでその実験とやらを教えてもらいたいんだが？

結局、知識は運用できなきゃ価値はないわけで、文系、理系と区別することがナンセンス

文系の知識だって数字は用いるし、そのまた逆も然り
無能に限ってそういうことを言いたがる

これ猫の名前シュレディンガーじゃないんだな

>>103
工学こそ応用されまくりだろ
科学のニュースに対してどうせ実用化されないんだろ？とか言ってそうだなお前

>>153
ドラクエ１

教授が言ってた
「これを本当に『理解』できてる人はこの世界にはいません。(ｷﾘｯ
だって我々が直に認識できるスケールではあり得ない話ですから。」

なんで文系のやつがそこまでシュレディンガーの猫にこだわるのか分からない

>>153
ドラゴンクエストがシリーズものになるとわからないと「ドラクエ1」とはいわない。
友人は予知能力者だったのだ

>>167
すげー。たしかに。

いやー量子の世界って凄いですねーこんなのあるんすよねーうわー
以上

>>163
原理を応用するのが工学
その応用は結局原理の応用であり君が言ってるのは改良だ

>>154
壁の向こうから飛んでくるフリーキックのボールは、キーパーには見えないだろ？
ってことはキーパーには壁超えの可能性もゴロの可能性も残されてる
実際にボールを見るまではキーパーにはわからないから、どっちにも対応できるようにしなきゃいけないし、ボールの軌道によってどっちに飛ぶかが決まる
かなり適当な説明だわw

バカに説明は出来ないだろうな。
説明できるってやつはペテン師だわ。

そもそも波のエネルギーの式とか電荷を持ったものが移動するとエネルギーが出るとか、
そのあたりの前提知識が無いレベルの人間が量子力学的な話を知った所で別に面白くないだろ。

「俺が習った物理はこうだったのに量子力学では違うのか！」ってなるから面白い訳で、
ニュートン力学も知らない奴が量子力学のイメージを聞いて面白いつもりになってるのは笑える

にゃん　にゃん　にゃ〜ん

>>165
誰の言葉か忘れたけど、
「量子力学を完全に理解したと言ってる人は、量子力学を全く理解してない」
って言葉思い出した

作者の気持ち　＞＞＞　猫の生死

どの放射性セシウムがいつ核分裂を起こすのか分からない

原子レベルっていってるんだから
量子テレポだと気付くと思うんだ

要するに見て確認することができない物を推測でそうであるはずだと
理論立てる量子力学を皮肉ってるわけ？

一番の問題はシュレディンガーが極度のロリだったってことだな

>>174
確かにそうなのかもしれんなあ。わからんけど。
まあ普通は「なるほど、納得！」とはならないだろうな

ちなみにシュレーディンガーの猫な
タイトルからして間違ってるんだけど

量子力学の本にエピソード程度に紹介されてるだけで全文を見たことはない
どうせ大した内容じゃないんだろ

おまえらどちらかと言うと電車でジャンプしても後ろにふっとばないのは何故かって事に驚くレベルの脳みそだろ？

量子力学はまったくおもしろくない
量子論とかはたのしいのに

Ｎ口くんを控室に一人だけ密室に入れておくとする。
1時間以内に彼がオナニーする確率を５０％とする。
（ただしオナニーし始めたらし続けているものとする）

1時間後、まだ見ていない我々はこの中で彼がオナニーをしているかは５０％である。

でいいんじゃね？

>>154
TDNは先輩に愛されるとストライクをとれる。先輩は誰かに見られていないときはTDNを愛してるし愛してない状態になる
先輩を誰にも見られない箱にいれたらTDNはストライクがとれるしとれないということになってなんかおかしいって話

>>178
実際に決まってないんだよ
粒子として観測しなければ波として存在できる

>>183
力んでるからな。

量子テレポの実験を実証するには
人間が観測できるレベルで
重ね合わせをみなきゃいけないんだよ
人間が観測てきるレベルの時点で
どういうことかわかるだろ

>>178
違う

実際に観測するまでは可能性が重なって存在するとか夢がありすぎ
コートを着てる女がいた時に、実際にコートの中を確認するまでは
全裸にコートの女がそこにいたってことだろ

理系ってこんなんなんだろｗ
http://www.age2.tv/rd05/src/up3753.jpg

あまりにも身近じゃない事柄で理解が出来ないけど、身近すぎる重力だって原理は
まったくわかってない
なんで自分が今座ってる椅子から宇宙空間に放り出されることがないのか、も結構な謎

>>183
あれって発進の瞬間にジャンプすると後ろに移動すんの？

>>166
なんだろうね
不思議

シュレ・ディンガー
アイン・シュタイン

ガイジンは最初が名前で苗字が後だから日本だと

ディンガー・シュレさん
シュタイン・アインさん

>>189
それが観測していない時間での二つの事象の重ね合わせだと証明する論文を持ってきてほしい

シュタゲのネタバレはよ

もう装置からして殺す気満々だよね

>>194
せやな

よほどへたくそな運転士じゃないかぎりわずかにだけどな

>>192
妄想上の理系だな
ちょっとでも似た奴すら見たことない

情報の俺も理系に入っていいっすか？

>>197
量子テレポの実験を実際に観測してやるってこと？

文系はシュレ猫とエントロピー大好きだな
そんなに厨二心をくすぐるのか

殺人事件の容疑者が逮捕されたが、決定的な証拠がない。
　　　　　　↓
決定的な証拠が無い状態では、容疑者がクロ（真犯人）かシロ（無実）か誰にも分からない。
　　　　　　↓
(1)この時、容疑者はクロ（真犯人）とシロ（無実）、2つの状態を有していると言える。※量子力学の二重性
(2)事実として容疑者はクロ（真犯人）かシロ（無実）か、どちらか一方である。※両方同時は有り得ない
　　　　　　↓
事実として(2)が正しいのに、それと矛盾する(1)の論理は何で正しいことになるのよ？
と物理学者や哲学者の間で大論争が勃発して現在も未解決。

理系ってこんなことばかり考えてるから自殺する奴多いのかな

>>189
だからシュレディンガーの猫が現実であることを立証する実験は？
そんなものが本当にあるならお目にかかりたいんですけど

数式の書けない2chで話しても

>>195
哲学は昔っから確かな物を探し求めて来たんだよ。
存在するとはどういうことか、とかようわからんことを色々考えて来たの。
その辺とかぶる気がするんじゃないの

猫の生きてる状態と死んでる状態が重なりあった状態と、単に生きてるか死んでるか分からないことの違いがわからない。」誰か説明して。

このスレにいると重力は観測できてないから
存在しないって言われそう、、、

>>203
量子テレポーテーションの実験は成功してるよそれは知ってる
けど話題が全く違うんだけど結局量子状態を確定してるんだから
重なりの存在を証明する話ではない

茶色い物がけご飯のメニューだけみてもうんこかカレーかわかんない
頼んだらうんこかカレーかわかる

>>201
もっと突き抜けて偏屈か
もっとオールマイティーにスーパーマンのどっちかだよな

院卒しても理系の奴なんて

簡単に言えば、箱にネコ閉じ込めて青酸ガスでぶっ殺す、「動物虐待」です

実は文系ですらないが
2chでは文系ってことにしてある

理系代表

鳩山　由紀夫

管　直人

例えば、日常のブルーレイを買ったとして
再生するまでは、面白いし面白くない。
実際に再生してみたらカートレースだった
って感じか？

「だからどうした」って屁理屈と名前の響きがキモオタに受けてるだけ

観測できないなら使いませんって言うのは工学的に考えるともったいないと思うな
原理がよくわかってないけど、とりあえずこういう結果になるから使おうって言うのが工学の考え方だからね
まぁその所為で、フロンとかアスベストとか使ってたんだろうけど

バスに併走して飛んでるツバメがバスの中に入ったらどうなるかってヤツは結局どうなるん

>>205
「事実として」という前提を自分で書いてるだろ？
前提がある以上、他の前提も存在するんだよ。

つーか何で、量子の世界の状態を理解するのに猫とか石ころとか、
人間が経験的に掴んできた現象を例に説明しなきゃいけないの？

シュレディンガーの猫だってそういう認識でいると判らん状態っていう
意味も含んでいるでしょ。必死に現実に置き換えた例を挙げるより
も、事実を伝えたほうが判りやすいんじゃないのって思う。

ディカプリオ主演のビーチって映画の原作で
主人公が多世界解釈のにわか知識で女口説いてたな
知識というのは本来そうやって使うべきなんだと改めて思ったよ

あれがわからないって奴は理系文系とか関係ないだろ

ペドフィリアのシュレディンガーさん

まともな大学行ってる奴らでも、
てめえらが普段話してる日本語に、縮約形や母音の無声化があることすら理解してないよな。

別に理系に限らず、
文系の大学レベルの専門的な知識も、一般人は理解してないだろ。

>>209
哲学科って超絶不人気なのに？
なんで哲学的命題に興味を持つのやら

そもそも哲学だと勘違いしてるだけで、物理学なんだけど
そこはおいておくか

アホか
分からないから文系なんだろ

毎回言ってるけどオタのシュレ猫好きは異常

だから観測しないと分からないって話はシュレーディンガーの猫じゃなくて不確定性原理だと何度言ったら分かるんだよ

エリート高卒の俺は理解してるけどな
わからないとか言ってるやつは病気だろ

量子論の問題すっ飛ばして猫の説明してもそりゃ分からんわ
日本語知らない人間に日本語の文献読ませてるようなもん

例え話として「AなのかBなのか見てみないとわからない」っていうのを挙げてるけど、
問題はそれだと「AであるしBである」の説明にはなってないってことなんだよなあ
うん、わからん

>>210
分からない場合は死んでるか行きてるかすでに決まっててそこにゆるぎは無いのに対して重なり合ってる場合はどちらにもなりうる、でもって見られるまで生きてるし死んでる

>>228
なんで法学は哲学ほどに叩かれないの？

メルカトル速報でいいからそれっぽい説明入れる奴出てこいよ
高学歴なんだろ

いいほうに当たればもうけ
ということだろ
世の中は

>>1
それには同意しかねるな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。

ぴか牛の放射性物質と、おまえらの遺伝子が因果で
結ばれてるってするだろ。

ピカ牛が放射線を出すと死ぬ、出さないと死なない。
いまは、二つの状態が重なった状態ってことだよな。

ところで放射線がでる確率は、波動関数が決まる訳
で、ただちには影響にないあとに判ります。

いずれある確率では、確実にあたっちまうんだけど。

>>36
かってに出てけよｗｗ
キモｗｗコイツｗ

キスしただけで濡れてるかどうかなんて、
パンツを下ろしてみないとわからないじゃない！
そんなにあなたに惚れてないわっ。自惚れないでよ！

西洋哲学科って結構人気だろ
人気がないのは宗教系や東洋思想系

>>223
量子の世界とそれらからなるマクロの世界がコラボレーションしたらどうなるの？ってことだろ

量子ゆらぎもいずれ解析されるから大人しく待っとけ

>>236
哲学は一般人には分かりにくいから、
馬鹿でも簡単に表面的な批判ができる。

205 名前:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [sage] :2011/07/23(土) 00:59:12.68 ID:QLIwPlIR0
殺人事件の容疑者が逮捕されたが、決定的な証拠がない。
　　　　　　↓
決定的な証拠が無い状態では、容疑者がクロ（真犯人）かシロ（無実）か誰にも分からない。
　　　　　　↓
(1)この時、容疑者はクロ（真犯人）とシロ（無実）、2つの状態を有していると言える。※量子力学の二重性
(2)事実として容疑者はクロ（真犯人）かシロ（無実）か、どちらか一方である。※両方同時は有り得ない
　　　　　　↓
事実として(2)が正しいのに、それと矛盾する(1)の論理は何で正しいことになるのよ？
と物理学者や哲学者の間で大論争が勃発して現在も未解決。


コイツわかりやすいな
褒めてやる

量子論なんて哲学や宗教みたいなもんだろ？
工場でネジを閉めたりしてる普通の理系には無縁の世界だ
むしろ文系の高等遊民がカクテルとか飲みながら考察する世界

よくわからなかったけど
箱の外から猫を呼んで声がするかどうかとか
そんなんじゃだめだってことは把握した

やっぱヘーゲル哲学が絡んでるんだろうなぁ。

「シュレディンガー」の言葉の響きって、なんか表面がカリカリの砂糖かカラメルっぽい
焼き菓子っぽいよね。　(´･ω･｀)

なぜ犬じゃダメなんですか？

>>223
当時は第一線の物理学者たちがみんな量子力学に反対したから、「ありえない」って
いかにありえないかを競うようにパラドックスをいくつも提示した
そのころは実験で実証されたことはひとつもなかったから、実証できるとも思われてなかった
でもベルの実験ですべてが変わったし今のところ当時のパラドックスは全敗に近い

>>234
見るまでAかBかわからないじゃなくて、見たらAかBか決まるって言ったらどう？

猫をレンチンする話かと思ってた

観測者がリアルタイムで観測しようとすると量子の動きが代わるのかな？
録画してあとで見るってのではダメなの？

>>210
観測者が観測すれば運動が決まる
つまり観測者が運動に関与してる
観測者とは別個として猫が運動してるんじゃなくて観測者が観測することで運動が起こる
観測者が観測しないときは観測者が観測しないときの運動をしてる

>>236
それなりに儲かるから

>>221
バスの乗客がびっくりする

もしシュレーディンガーの幼女って名前だったら今頃幼女jpgが並ぶスレになっていたのに

以下、文系（理学部含む）の提供でお送りいたします。

猫が半生半死なんて状態は普通の世界ではあり得ないけど量子レベルの世界を考慮するとあり得るって話だろ？

観測者の話ならハイゼンベルクの不確定性原理の方がおもろいよね。

あとトンネル効果。

エロゲとかノベルゲでこの単語がでてくるとげんなりする
またか…って感じで

>>256
現代の観測には光を当てるにしても絶対に何かが触れる必要がある
後は分かるな？

>>228
哲学科は不人気だけど色々考えるのが好きな奴は多いよ。
哲学って要はそれだから。
別に物理学でもいいのさ。
似た命題を取扱ってる様に見えたら分野にかかわらず知りたくなるだろ

>>264
体格も容姿も知能も経験も乏しいキモオタが
俺賢いですアピールしようと必死にこういうの覚えるんだよ

>>247
それってリアルでシロになったよな

>>258
去年一番儲けたヘッジファンドの運用リーダーがギリシャ哲学の元大学教授だって知ってる？

観測者がいなければオナニーするけど
観測者がいたら恥ずかしいのでオナニーしない
みたいなもんか？

そもそも、理系が理解していない件

>>259
文系には聞いてねえよｗ

仏教の空の考え方に似てるな。

>>27
なんかワロタ

わかりやすい本が腐るほど出ているんだから
あれでわからない奴は文系理系以前に頭が悪すぎ

てか昔と違って、生死５０％の重ね合わせ状態ってのを疑問に思わないから困る。

>>246
一般から乖離したより社会的な不利益をもたらすものは
法学がやらかす無理矢理な未想定な紛争の解釈と事後処理の投げっぱじゃないか

十二分に十分な安全余白を含む暫定放射線許容値が叩かれるのは無知蒙昧の象徴だともね


ああ知ってるさ。そがは面倒くさいからどうでもいいって事は。

>>265
そいつが言ってるのは配置のシュミレートかと

>>271
うまく説明できないが、こういう感じのことが起こってるっぽい、くらい？

>>229
こんなものも分からない奴は、
文系じゃなくて文盲って呼ぶんだよ

>>270
観測者が幼女かババアか分からないからどうしようか迷う

>>153
1986年6月ごろ。満を持してファミコンを近所のおもちゃ屋さんで買ったら
「ドラゴン・クエスト」というソフトが1本バンドルされていた
その時は、こんなのいらねー！と思ったが、やってみると面白かった
それが出会い。サボって買いに行くようなものではなかったのは事実

>>254
なるほど…
でも「見たらAかBか決まる」というルールにしても、
「見るまで猫が生きてるか死んでるか分からないにしても、今猫は生きてるか死んでるか、『どちらかだろう』」と経験的に判断してしまう
その点から言えば、猫を例に挙げるのはかえって理解を妨げてるのかもしれん

まあ一応理系とはいえ量子は専門外なので、基礎科目でやっただけ。だいたいの人が暗記科目として通り過ぎちゃうんですよね

先ほども言った通り装置が主眼の話だ
ひどいやつだとこの話においてどういう装置で毒ガスが発動するかさえ知らずに曖昧な知識を他者に語る

放射性崩壊の原理を知っている
↓no
トンネル効果について説明できる
↓no
波動関数を扱える
↓no
ハミルトニアンって何か分かる
↓no
古典力学における運動量、エネルギーの定義は分かる
↓no
物理における力の定義をかける

このチャートを遡って説明しなきゃ分からないし一番上に居るやつしか本当はこの思考実験の意味なんて分かってない

量子=観測すると変化
これマジなの？

>>269
哲学で儲けたの？

＞「強相関電子」を2次元空間(層)に人工的に閉じ込める「量子井戸構造」を作り出すことに成功したことを明らかにした。

法学部出身の俺には全く理解できない。想像もできない。

あれが解説みたいなもんだろ

>>244
量子の世界には猫はいない。
シュレディンがーの猫ってのは、それが目的じゃないにしろ、アイロニカルな意味も含んでいるだろよ。

>>286
哲学ではもうからない事を知って儲けた

ある事象がある、事象の理由を仮定する
本来は仮定を実証するんだけど
それを実証するのは無理。


その仮定を前提とした仮定bがある
仮定bと仮定が両方成立しないと起きない事象を実験することは可能。

実証は起きた。

仮定は実証されたのでしょうか

現実を直視しなければ結果は何通りも存在してる(ように想像できる)ことになる

俺から見ればここのクズ共が本当にエリートなのかただの屑なのか観測できないから同時に存在してる
ってことでいいの？？

シュレディンガーの猫は
本人がドヤ顔で例え話にしたつもりで
余計混乱させるだけの典型的な失敗例

箱の中の猫ってやつ？
パワポケ10で彼女候補の女キャラが話してたなぁ
結局最後の選択肢どうすりゃよかったんだよ・・・

量子力学の二重性？だっけ
生と死が同居している状態は、現実ではありえないけど
量子力学上だとありえる。

結論が出たら教えて(ゝω・)

遷移確率がランダムウォークだなんて確定してないんだから理論的に不完全

>>266
なんでも考えることが哲学だとかいうことは一切ない。哲学って言葉を安売りしすぎ
今の自然科学はポアンカレの規約主義が元になった基礎付けの上に立っている
哲学のうち方法論はその基礎を見るけど、他の分野は似たように基礎を定めて考えている

友達に主専攻が哲学で副専攻が数学のやついるけど、そういうやつは文系理系どっちなんだよ

シュレディンガーって名前が厨二病っぽくてウケてるだけで
これがもしも日本人で、「佐藤の猫」とかって名前だったら間違いなく興味を示されない

>>43
１番目のわかり安すぎ

>>265
録画するにせよ、リアルタイムでみるにせよ、
光が必要なので、光の粒子の関係で条件がかわってしまうから量子の動きが変わってしまうといいたい？
であれば無観測の状態も同条件で光あてといて比較すればいいはずだし、とっくに学者はそうしてるはず

うーん、むつかしい

>>286
そうだよ
哲学理論で儲けたってはっきりインタビューで答えてる

>>283
理解できない、ありえないっていうためのものだったわけだし狙い通りではあるのかな

結局
なんで観測するだけで結果が左右されることになるの？
普通に考えたらありえないじゃん？

>>62
あれ？この話ってシュレディンガーが量子力学を批判するためのもんじゃなかったっけ？

個人的には、二つの入れ物Ａ，Ｂ（いくつでも入る）について
二つの区別のつかない粒子を入れる確率について
Ａに二個、ＡＢに一個ずつ、Ｂに二個
が量子論だと各３分の１だったことに衝撃は受けた。

>>305
相互作用してるから当然だろ。

>>241

猫が
死んでるか
生きてるか
わかんね

>>299
数学って俺の感覚的に文系なんだよな
論理の学問であって自然現象を対象にしてない感じがするから

>>305
観測は何の影響も与えてない

>>291
それは量子力学において重なりが存在することの仮定であって
マクロ事象においても猫が死んでない確率と死んでいる確率の重ね合わせって証明できてねえじゃん

運動量と位置を同時に確定できないっていうやつか？

>>302
波動性を示す限りこの世界にはその粒子の運動状態を知る者が存在しないってことになるな
不思議

理系文系にかぎらず、
「どういうこと？教えてよ」と言って来た相手に
「勉強してから来い」という奴はダメな奴だ。
普通は相手にわかる様説明しようと頑張るものだよ。
まあ親しくない奴や商売が絡まないなら仕方ないけど、
スレタイからするとこのスレで「勉強してから来い」と言う奴は基本的にダメな奴だ

>>265
光程度では変化しないレベルの変化が起きたらどう説明するの？

>>312

>>43のやつのように
観測し波みたいになったりならなかったりする物質だって受け入れるしかないの？

で、ラプラスの魔ってどこに住んでるの？　おれの脳内？

>>319
もう死んだよ

>>319
アイツはもう消した

壁に強力粘着剤とかを塗りたくって人間とか動物を発射して二重スリット実験したらどうなるのかな

ボーズ粒子のほうが不思議なんだよな
同じ所に複数の粒子があるとか

>>303
へーどんな理論？

>>316
一度分数が分からない奴に説明してみると良いと思うよ

まだまだ未発展な分野だろ
誰もまだちゃんと説明できないよ

>>313
だから量子テレポを人間が実証するには、それがなりたってる必要があるんだよ。
ていか、量子テレポの実験って
量子テレポの実証は二の次だからな

馬鹿なこと書いたわ
馬鹿すぎる
なにも理解してないじゃん
やっぱり俺は高卒だわ死にたい

>>324
ヘッジファンドだから当然詳細は明かしてない
ただ同業界内では科学哲学の理論を応用して
金融工学をより科学的な理論に昇華したんじゃないかって言われている
まあ、憶測だけどな

>>322
それは出川の仕事だな

>>320
立証が不可能らしいという事が分かっただけだろ

>>43
なにこれ面白いな
すごくわくわくする童心が沸き立つ

>>326
何でバカなのにそういうレスするの？
誰がどうそれに答えてくれるとおもってるの？

ぬこかわええ ( ＾ω＾)

トイコンテンポラリー

放射線が検出されない限り猫は死なないんだよな？
放射線が出たかどうかは観測しないとわからないんだよな？
つまり観測しない限り放射線は出たかどうか確定しないってこと？

猫トースト装置とか馬鹿なこと考えるなよ
落とせば解るだろ

>>325
これ思い出した

356 名前：処刑人 ◆JRAzzzcNH2 [] 投稿日：2006/10/06(金) 00:06:54 ID:qtNv+jEe0 ?BRZ(3002)
>>305
１００／２　点

437 名前：山本ザビ太[] 投稿日：2006/10/06(金) 00:09:30 ID:hBkdHOaJ0 ?2BP(250)
１００/２　点って何だよ？ｗ

468 名前：処刑人 ◆JRAzzzcNH2 [] 投稿日：2006/10/06(金) 00:10:57 ID:qtNv+jEe0 ?BRZ(3002)
>>437
１００点満点中２点って意味だけど？
お前死ぬほど読解力無いな。頭おかしいんじゃないの？

546 名前：処刑人 ◆JRAzzzcNH2 [] 投稿日：2006/10/06(金) 00:14:08 ID:qtNv+jEe0 ?BRZ(3002)
>>494
１００／２がダメで、２／１００が絶対という
書式ルールについて証明できるソースよろ
はい詰み（笑）

708 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/10/06(金) 00:19:54 ID:eVZP/mUP0
処　刑　人（　し　ょ　け　い　に　ん　）　　さ　ん　へ
[※外部リンク]
分数（ぶんすう）の決まり（きまり）だよ。
ブラクラ（ぶらくら）じゃないから安心（あんしん）してみてね

名前が面白いから文系受けするだけでホントはフレミングの法則もサッパリなのが文系だよね

時空、時空って言いますけど、本当は空間しかないんですよ。時間なんてものは人間が考え出した架空の指標。

>>291
仮定bと仮定が両立しても起こる事象は一つじゃ無く多数だった場合
正しく仮定bと仮定から起こったとは言い切れないんじゃないのか？

>>338
うわー
これ2006年かよ・・・

>>318
観測したらどちらかはっきりするだけ
それに全ての物質は粒子であり波だし…

>>316
いきなり勉強してからこいなんていう奴はいないと思うが

>>5
無理だろボケ
その前に指きっちまうわ

>>306
そうだよ。

シュレディンガーが量子力学の象牙の塔っぷりを揶揄するために作られた意図的に不適切なアナロジーだったものが
本題を理解できないいゴミクズミジンコ研究者共が屁理屈をこねる為の言い訳に利用されてるという顛末
有る意味で量子物理学の現状を反映している皮肉ともいえる


常識的に考えて、生きている状態と死んでいる状態を同時に持つ猫はありえないんだっつの

円周率が３とか教わったゆとりはバカだ、とかいうオッサン文型は
プランク定数とか言えるんだろうな

>>1
関連記事
【物理】シュレーディンガー猫状態光パルスの量子テレポーテーションに成功　東大
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302998461/299

東大が「マクスウェルの悪魔」の実証に成功
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1289825502/

>>346
隠れた変数論者？

頼みごとするならそれなりの態度しめせばいいのに。

>>1
見なければ事象は確定しないってことだろ
ニートで家にひきこもって誰にも会わなければ自分の置かれた立場を考えなくていいようなもんだ

>>329
なんだ
結局凡人じゃどうにも出来そうにないね

そもそもこれって天才科学者の
「今の物理学の考え方だと、常識とあまりにもかけ離れた解釈(ネコの生死が重なる)になっちゃうよ」っていう皮肉なんじゃなかったっけ

こういうスレだと脳を使うな

シュレディンガーの波動方程式使った、量子井戸型ポテンシャルまで覚えてるが

箱を開けなければ猫の生死はわからない。
しかしこのスレは開く前から、自称理系がバカ丸出しな講釈をたれている事が容易に想像できた。
自称理系は最初から思考回路が停止しているからね。猫の方が知的生命体として優れていると思うよw

>>349
科学的蒙昧に近い不可知論者を馬鹿にしているだけ

光なんていうけど、そんなの実は無いんですよ
空間はマトリクスで配置されていて
そのマトリクスの一辺の長さがを最速で移動すると光なんですよ。
単位時間に一辺を移動したのが光の速度なんです。

だから、光より速いモノは無いんです。あったら空間が短くなっちゃいますから。

だから、観測問題が起きるんです。
一辺の移動中は、不定としかいいようにないですから。

それで、アインシュタインは重力で
空間をまげたんですね。
光だって遅くなると

ちなみにこれは公然の秘密ですよ。
だって、これと同じものはコンピュータぐらいですからね

量子論の最大の疑問のひとつは、波の収縮がどの段階で起こるのかということ
これについてある学者が「波の収縮が起こるのは、人間が脳の中で認識したときだ」
と言ったのに対するシュレーディンガーの反論が、所謂「シュレーディンガーの猫」という思考実験
その学者の言うことが正しいなら、人間が認識する（箱の中を確認する）までは
猫は死んでいる状態と生きている状態が共存してることになる
そんなのおかしくね？ってのがシュレーディンガーの見解

ちなみに専門家の間でもいまだ統一した解釈はなくしばしば論争の種になる

>>355
多分スレの進み具合からして確率50%だという前提が崩れていたと思われる。

>>357
光より早い速度で移動するものが無いと実証されたの？

確率によってしか発動したかどうか分からないスイッチがあったとします。
そのスイッチが入ると毒ガスの瓶が割れます。
その装置と猫を密閉した空間に入れます。

1分後、猫は死んでるのか生きてるでしょうか死んでるでしょうか。
本来は二択ですがスイッチが入るかどうかは確率でしか分かりません。
例えばそれぞれ50％の確率です。それに従うと猫は半分生きていると言う状態なのでしょうか。変ですね。


って感じだろうがつまらねーだろ。確率でしか分からないって事に納得できる上でこそ面白いんであって。
おまえらがマジでバカならそれでも面白いんだろうけど、
多少地頭は良いけど量子力学は知らないってやつなら、
「どんなスイッチか知らんけど確率でしか発動したかどうか分からないってのがおかしくね？
例えばサイコロだって確率とは言うけど結局は投げる力、空気抵抗、床との衝突、摩擦力と言った事を厳密に計算すれば力学的に何が出るかを出せるじゃん」
ってなるだろ。おまえらばバカはバカでもそっちだと思いたいんだけどな。

>>43の上のやつどういうことなの
なんで観測した時だけ結果が変わるんだ

シュレディンガーの福島第一原発

箱の中の猫が生きているか死んでいるか、観察者が見るまで確定しないなんて、そんなの絶対おかしいよ。

シュレーディンガーさんが量子力学を皮肉って
「お前らの考えだとこの中の猫は生きてもいるし死んでもいるってことだよな？どういうことだ？」
みたいな事を言ったんじゃないの？

>>17
かわいい子を集めて１人１人のパンツを確かめるとかたよりが出ると思うが

ひかりより速く動こうとすると重くなるからなって、それ特殊相対論だろ

>>43
あれ、字幕版なんか出てたんだｗ

>>362
さんざん出てるがミクロの世界では観測するときに対象に影響を与えてしまうから

>>19
むしろ、ズル剥けか短小化は同時に観測することはできないって意味じゃないのか？

確率に支配されてるとなると変な事が起こりますね、って話を確率に支配されてると言う話を知らない奴が効いても意味が無いって事だ

ニュートン力学をマスターしてラプラスの魔の話を聞いてそれに対する一つの答えである量子力学あたりから「勉強してこい」糞文系ども

おれ文系だけど、
流石にこのスレタイは甘え。
興味湧いたなら自分で勉強しろ。

まずニュートン力学とかをやって、
決定論が絶対である、って感覚を持ってないと抵抗感がないんじゃないかなぁ。

キリスト教的な絶対的な価値観も薄いから日本人にはわからんとかな。

例えば知らないうちに俺より先に誰かがやってきて箱開けて
｢あぁぬこ死んどるわ｣って観測して去って行ったら、
俺にとっては中間にある猫の生死は、そいつにとっては確定してんの?
頭こんがらがるわ

しまった!!
文系ホイホイスレだったか!!
うむむ……小癪なッ

>>22
いや、どっちかしか通ってないだろ
どっちかしか通ってないのに、一個づつ光の粒子飛ばすと干渉するから難しいんだろ
両方通ってるなら波で解決するやん

どうして犬ではいけなかったのかと
猫殺しちゃかわいそうだろ！　俺理系だけど

タッチの片割れ入れてたら死んだ瞬間閃くんじゃね

犬はパブロフが使用済みだった。

>>369
影響を与えないように観測できないの？

>>373
観測問題が出てきたことによって
決定論の可能性は揺らぐの？
人間が未来を完全に予測できる可能性が無くなるってのは分かるけど

あれ？放射線を観測できないからと言って
そこに放射性物質がないとは言えなくね？

>>377
おれの知ってる理系は
総じて猫好きなんだが、
アレはなんなの？
まぁ、説明できないケド、
解る気はする。

>>357
>光なんていうけど、そんなの実は無いんですよ
このあたりをくわしく
俺が観測してるのは何？

どちらかと言うと文系の得意分野だろ
ただし今の日本のエセ文系大学生以外な

>>374
俺にとってもそいつにとっても確定してんじゃね
箱を開けずとも箱の中身を知ることができるのならそれは箱を開けたのと同じ

難しい話じゃないだろ

>>22と>>376で揉めたおはなし
>>376がコペンハーゲン解釈で>>22がシュレーディンガーの考え

とかじゃなかったっけ？

小三の時に、速度に時間をかけると距離が導かれる
と教えてもらったとき、
この世が真っ直ぐしかなかったら
世界に運命なんてなかったのか。と
怯えるのが理系。

中学の時に、運動エネルギーとベクトルを習って、
結局、世界は決定していて運命なんてなかったと
絶望するのが理系。

古典力学が未だになぜ古典なのかわからないのが文系

>>386
いや「開けずに知った」なら「開けて無い」つまり、開けたのとは違うだろ
そいつにｔっては確定してても俺にとってはまだ確定してない

>>380
すげえ、単純な例をあげる。

目の前にメロンがあるとする。
でも真っ暗で見えない。
それを見るためには光を当て、反射された光を目で観測する必要がある。

光の性質を説明すると、長い光（赤いほう）はエネルギーが弱い
短い方（青い方）はエネルギーが高い。

長い＝でかいビーチボール
短い＝野球のボールだと思うことにする。

ビーチボールをメロンの方向に投げて反射を観測すると、メロンの方が小さいから
凄くいい加減にしか反射せず、したがってメロンの位置は怪しくなる。
ただしメロンへの影響は小さいのでその中にはありそう。

野球のボールを投げるとよりよい精度で場所は特定できるのだけど、エネルギーが
でかすぎるのでメロンの位置を変えてしまう。
結果観測をしたいだけだけど被観測物を動かしてしまっている。

びろーんゆうて

π=3・1415…

値が確定した瞬間が死

トンネル効果について誰か説明してくれ
式の中ではわかるがなぜ染み出すのか感覚としてわからない。教科書には電子の場合は染み出すとか書いてあって参考にならない

シュレーディンガーのニュートン力学というのはどうだろう
箱の中にニュートン力学を入れとくのだが
これは、ミクロの世界が支配する箱なのだ

今だと福島原発が
シュレディンガー状態だろ

何か起きてるかもしれんし
何も起きてないかもしれんが
中を見れないからよくわからん

>>388
揉めてどうなったの？
ねこはいつ出て来るの？

まず時間は物質の変化
粒子力学だと粒子を物質の考え方にするからおかしくなる
粒子そのものを時間だとすれば箱の中の猫の状態は生死が共存している状態ではなくて時間が止まった状態になる
箱を開けると結果が残ってる状態になるようするにキンクリがシュレディンガー

トンネル（エサキ）ダイオードなら知ってる

>>390
でもそいつに話を聞けば中身を知ることができるじゃん

>>397
おっぱい揉んだ事もないのか？

この問題に本当に興味があるなら理系同士で話し合いが始まる筈
だが観測された事象は何も説明できない奴が理系を騙り文系を罵ってるだけ
ということはこのスレの自称理系は知ったかぶりの馬鹿と結論

>>397
もめた喩えの中にシュレーディンガーが例の「猫」の話をして
世界が確立で決まってるとこうなるから矛盾してるだろって反論した
でも今んとこコペンハーゲン解釈が主流

量子力学では位置と運動量を同時に観測できないんだよ

>>401
もみもみ

>>32
俺が言おうとしたらもうあった

>>287
大丈夫。お前さんはこのスレの人間の少なからずが知らない憲法の私人間適用の法理を説明できる。
つまり、餅は餅屋にってことだ。

>>391
> 光の性質を説明すると、長い光（赤いほう）はエネルギーが弱い
> 短い方（青い方）はエネルギーが高い。

ごめんこの時点で分かんないわ

シュレディンガーのマンコ

>>400
自分で開けて知るのと
教えてもらうのとでは違うと思う

そいつが死んでると思ったのが間違ってたってこともあるだろうから
俺にとっては死んだかどうかまだ確定できない状況と言えないか？

>>386
量子状態の収束は個人的なものなの？

シュレディンガーさんは箱の中の猫が生きてる状態と死んでる状態の重ね合わせになってるってことには反対派なんだよね
「そんなことあるわけないだろ！　バーカバーカ！」って言いたくてこの思考実験を生み出した

トンネル効果見つけた人はノーベル賞貰ったんだっけ

>>410
そもそも量子一つの振る舞いの不確定さと

多数の原子の複合体の相互作用によって実現される猫の生命を同列に扱うのがナンセンスだというのに
馬鹿じゃねーのか

このスレは糞スレであると同時に糞スレでない

>>391
それ不確定性原理じゃない？

パワポケで知った
シアンかわいいよ

生きてるか死んでるかわからないっておまえらみたいだな

>>43
1番目の方おもすれええええええええええ

よく小さいとき席替えのクジを引いて中身を見る前に祈ってたけど、
たまに「こんなこと祈っても番号はもう決まってんだよなぁ」とか考えたりしたけど量子的観点からはまだ確定してないってことだよね？

>>419
んなわけねーだろボケ

>>411
”誰か”が観測した時点で、情報そのものがひとつの結果に収束するのでは？

>>391
物理学やる奴らがよく使う、「ふるまう」っていうのがよくわからん。
そのもの自体にそうしようなんていう意思なんかないんだから、それは「ふるまい」じゃなくて、性質じゃないの？

>>415
両方が重なりあっているが
糞スレに見えるのは、観測者次第

>>421
つかさ、そもそも観測関係なくね？
量子状態を壊すような外からの働きかけがあればそれで終りになるような。

>>381
1900年ごろはニュートン力学万能だ！の時代で全ての物理法則は決定論で
解釈できると思ってたのよ。
この場合決定論ってのは、初期条件（自身の最初の初期値と、
その後の環境条件とでも思ってくれれば）が与えられれば過去も未来も全て
決定できたと。
ｙ＝２ｔ−３
の式が与えられれば、ｔ＝０[ｓ]の時ー３で、ｔ＝１２０[ｓ]で１１７みたいな。

量子論では、まあそうもいかなくなったんだわ。
観測者云々はちょいとややこしい。

>>408
光にはそういう性質あるんだわ。
ほら、赤外線は温かくして紫外線は焼いちゃうでしょ。
エネルギーの違い。

>>416
そのものですな。俺に言えるのはこっち方向だけっす。

>>422
原子がもつ真の性質は不明

見かけ上確認できた性質を”振る舞い”と称する
見かけ上の”振る舞い”は理論と観測技術の進歩により更新されうるのだよ

うちの猫ちゃんのことだよ

>>421
ということはまだ箱の中身を俺が知らず、｢そいつ｣ももうどっか行っちゃってて俺に教える気ゼロであっても
すでに結果は確定してることにならないか?

本当の意味で量子力学を理解できる人間なんていない。人間、マクロの世界しか感覚的に知りえないから。
しかし数学としてはかなりがっちり、美しく作られている。〜論ではなく、学になっているのも頷ける。
数学としてがっちおり、実験結果とも矛盾なく合致するが、
意味不明なので、分かりやすい解釈を必死に当てはめようとする構図。
量子力学登場時の当時の混乱っぷりを見ると、よく分かる。

>>428
してるだろ

>>374
猫が壁や箱の中の分子や他の量子と
ぶつかったりエネルギーや運動量や物理量を出し入れして
どこかに「観測の痕跡」を残すと
状態は複数状態の重ね合わせから一つの状態に確定する
>>374の例で言うと、他人が観測した時点で重ね合わせ状態は消えて、単一状態に確定する
374はその確定した状態を単に知らないだけということになる

>>410
それって究極的には自分の後方180度の存在が不確定ってことにならね？

こんなん理論づけたようにみせただけの哲学じゃねえかってんだ、なあ理系様？
いちいちドヤ顔で解説せんでいいから

>>432
まあ、究極的にはそれでも不具合はないな。
視界を移動させてる境界で高速にレンタリングしてるかもしれんｗ

そもそもこれ理系なの？
シュレディンガー方程式とごっちゃになってんじゃ

>>60
それは不確定性原理

>>429
フェムト秒、ピコメートル単位の世界まで観測されて
量子力学を応用した回路まで設計されているのに
何を言ってんだか

オヅラさんのヘルメットを取るまでは生えてるか生えてないかは確定していないって意味だろ

そんなことより光は波であり、粒子であり、質量はないって方が理解できねーわ

ゆらぎって何だよ、すげえワクワクするんだけど

>>432
そうなるな
後ろなんてあるのかもしれないしないのかもしれない
確認できない事を確定したとは言えないな

>>420
どう違うんだよ
分かってるなら教えろよ

ちょっと質問
２重スリットの実験を学生のころやったんだけどまったく外からの影響を遮断なんてやってなかったんだけど
つーことはスリットを通るところを観測することの影響なんて関係なくて
実は観測して情報を確定する事による影響が出たんじゃないの
つまり情報軸が必要なわけで

シュレディンガーはもっと分かりやすい例えを作れ馬鹿

>>437
数学としてがっちりしているからこそ、応用が可能なのであって、
量子力学を本当の意味で理解するってのは別の問題だよ。
粒子性と波動性の両立を感覚的にどう理解するか、人間にはムリ。
しかし量子力学でのいくつかの公理を認めた上では、綺麗に無矛盾で表せる。それだけ。

微分方程式も解けないやつらが何語ってんだよｗ

>>425
＞過去も未来も全て決定できたと。

決定ではなく、予測では？

観測って行為が、粒子に影響を与えるから、粒子の位置や動きを正確に知ることが出来ないということは一応分かっているつもり。
でもそのことは決定論的世界観が揺らぐことの原因になぜなるのかが解らん

>>439
別に光限らず小さくなれば全部そうなる

>>442
お前が引いたクジは量子ビットでもって値を保持してたりするのかよｗ
ただ紙に書いてあるだけだろうが

わかんねえ
わかんねえよ

>>426
それって、極めてあやしいな。
俺ら次第で物のありようが変わるって、なんかあまりに人間本位だし、仮に宇宙人がいるとして、そいつらが観測技術を進歩させたら、俺らまで影響を受けるっていう話にならなくね？

>>434
そうそう
見えてない所は自分にとっての虚空で
認識しようとした時に作られてるのかもしれない

それが万人に共通しておこっているかといえば
必ずしもそうとは言えないかもよ

>>447
決定論がゆらいだのはこれじゃないからな。
別の量子力学の法則から

キュウベエがエントロピーがうんたらって呪文唱えてたけど文系にはわけがわからなかったよ

襷　箒　袴　褌

>>453

法則名だけでも教えてもらいないっすか？

シュレディンガーの猫を説明できるやつが理系の中にどんだけいんだよ
量子力学なんて物理専攻の奴以外応用のために勉強するぐらいであってその根本に真面目に取り組む奴がどれだけいるやら

>>430
この場合だと当然してるんだけど、
｢観測するまでは確定しない｣っていう枠からは外れるよねっていう
誰によって行われたかに関わらず観測されたら結果が決まるのなら、
さらに｢既に観測した人間がいるのかいないのかわからん｣状態だとこれもよくわからないんだが…

結果はわからないということでええん？

要するに、バターと猫で永久機関ってことだろ

ここまで俺が理解できそうなレス無し

>>458
つか、人間の存在なんかカンケー無いぞ

>>410
自分は見てないから結果を知らないって状態であって
猫の生死は誰かが見た瞬間に確定していると思う

>>458
量子テレポーテーションが現実に起きてるんだから誰かが観測したらやっぱり確定するんだろう

どうでもいいがスレタイの文章おかしいな

なぜ電子は観測したタイミングによって振る舞いが決まるのかは
今のところわからないってことでいいのかな？

>>466
うん

数式だと分かりにくいから、
文系でもわかるシュレーディンガーの猫の例えがあるんだろ

>>462
すまん俺が言いたいのは｢観測がなされたかどうか｣ってことだった
でも限りなく量子力学と関係なくなってるのが自分でも分かるからもうスルーしてくれてかまわんw

取り敢えずねこの散歩行って来たわ

人間の感覚とはずれた世界だからこそ、
実験結果と合った理論を考えるために、必死に昔の人は頑張った。
ハイゼンベルグは分光の実験結果と無理くり合わせるために行列力学を利用したが、難しくて解けなくなったｗ
シュレディンガーは波動力学を利用して、微分方程式に落としてことで、一気に普及していった。

しかしやっぱり感覚とずれまくっているんで、大きな議論も巻き起こし、
光の粒子性でノーベル賞とったアインシュタインも最初は懐疑的だった。

実験結果を感覚から飛躍した数式理論に落とし込めた量子力学誕生時が、人的には一番興奮する。

>>469
お前が知ってるかどうかなんて観測がなされたっていう事実には関係ないってことだよ

シュレディンガーの猫が分からなかったら文学なんてもっと分からないんじゃないの

超伝導状態でのトンネル効果を使えば、量子化された電子対が観測できた気がする

文系は犬派なんだろ

猫が夜中に光の速度で走ってるかも知れないって話だっけ？

こげんた

http://momi5.momi3.net/kao/src/1311030586270.jpg

箱の中に猫がいたら、ニャーっていうから分かるだろ。

女はやってみないと処女か非処女かわからんって話だ

>>451
まず目の前に見える現象について尤もらしい説明をつけろよ

何でもかんでも宇宙人と幽霊と神のせいにするなよ馬鹿が

これって実際に実験するわけにはいかないの？
別に猫は入れなくてもいいけど、観測するのとしないのとで
どう変化があるのかっていう

>>478
なるほどこういうことか　柴田だし柴田じゃない
わかんねえよヴァカｗ

>>478
嬉しくないそっくりさんははじめてだｗｗｗｗｗｗ

なんでパワポケスレになってないの？

>>482
2重スリット実験とかで散々やられてるだろ

生と死が重なり合った状態なんてあるわけないよね

観測したからじゃなくて観測しようとしたからじゃないの？

>>485
重力制御の方がまだパワポケスレになりうる

量子力学？で、実際にどういう状態でその振る舞いの違いがでてくるの？
例えば、量子の右回り、左回りとか

>>487
古典力学的にはあるわけないことが量子力学では起きてるっていうのが「シュレディンガーの猫」の例え話だからね

小萌てんて〜教えて

>>491
違うよ
生と死が重なった状態になんてなるわけないじゃんって言いたいのがシュレディンガーの猫のたとえ話だよ

http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/slit.html

これでも見とけよ

量子の世界は不思議。
観測するまでどちらが起こったのか確定しない。
量子の世界での仕組みをスイッチに普通の世界のできごとに干渉すると、
不思議な世界が普通の世界にまで拡張してくるよってこと。拡張してくるかもよ？ってこと。
不思議な状態が起こりえる、不思議な量子の世界があるということを受け止めないといけないよってことでしょ。
この前提がないから、そういうものだと理解できんのでわ？？？

お前らも部屋から出てこない限り童貞か童貞じゃないか確定してないぞ

http://www.youtube.com/watch?v=Q8savTZOzY0
これみたらだいたいわかった
要はネコが死んでいるとすればあけた時に死んでいるわけだが
あける少し前に青酸カリが噴出していなければおかしい
しかしその決定（青酸カリ噴出）はあける瞬間に行われるわけだから
即死ではなくあけたあともだえ死ぬことになる
しかし放射線がでていた＝青酸カリがでていた
ということになればあけた時に死んでないとおかしい

うまく言えんがだいたいわかってくれ言いたいこと

つーかこのＶってすごい怖いな

とりあえず、この漁師なんちゃらってのは中卒ニートの俺でも理解できるのか？
そこが重要だ…

>>422
「ふるまう」は厄介な言葉なのよ。
いや、多分「behave」の直訳なんだわ。
「行動する」って訳せば問題なかったのに。

で、主語を粒子にすれば「粒子がどう動くか」とかそういう意味で使っていて、
日常の「ふるまう」とはかなりかけ離れた言葉になってる。
英語のbehaveの意味を「ふるまう」と受け取り、さらに受け取り間違えた俺の実体験も含む。

>>447
「単純な決定論」がぶっ壊れたよって話は
時間とかその他の物理量の確定をしようとしたら不確定性原理が出てきた
ことに関係している。
だって決定論的な今を知ろうとしたけど今の状態を片方の精度を上げたら
もう片方がめためたになっちゃうんだぜ。

観測者の話は、
いわゆる初期状態なんか分からない
→観測者が見た時点で、過去に確定した事実だけが観測できる。
って感じじゃないかなぁ。

でシュレーディンガーのネコの観測者の話は、正直な話、その昔の感覚が
削れてるから不思議（パラドクス）に思わないのよね。
だから分からんというのが俺の感想。

まあ犬は箱のなかでおとなしくしてくれなさそうだしな

観測っていうから訳が分からなくなるんだよ。

量子状態に対する働きかけとか干渉とか適当にそのあたりにしておけば・・

>>1
理系ですら完全に理解している人間はほとんどいない。
理学部教授ですらだ。

>>501
確かに干渉って言葉が一番ピンとくるな

これ猫の代わりに人間入れて中で観測させたらどうなるの？
これで収縮するなら猫になくて人間だけが「観測」できるってことだよね

お前ら急に頭良いフリするな

きもちわるい

要はするに「やってみないとわからない」って事？

文系のが好きそう

>>463
それは「見た人が下した認識」であって「見ていない俺」が同じ認識をするとは限らない
かもねって話し

>>391
これって、メロン＝空き缶　長い光＝懐中電灯で見ている目の悪い人　短い光＝目がいい人が投げる小石
だとして
目のいい人A　「あそこに空き缶あるじゃん」
懐中電灯の人B　「この光りじゃ暗くて見えんわ」
A「光照らしてる所にあるじゃん」
B「どのへん？見えないって」
A「じゃあ俺が石投げるから（投げて空き缶に当たる）ほらあそこにあったじゃん」
B「え？どこどこ？」
A「今石が当たったからちょっと右に移動した」
B「ちょっと右？どのへん？」
A「だからライト当たってる所だって」
B「みえねーよ」
A「もっかいあてるから（空き缶に石が当たって今度は奥に移動する）ほらチョイ奥の方」
B「動かすなよ！分からんくなるだろ！」
A「無理だって石当たったら動くだろ！」
って、結局Aは空き缶の位置を移動させまくり―の、Bは結局把握できないーのってことでおｋ？

感覚からずれた世界を数学で記述するっていう大きな一歩を出した量子力学、
相対論のE=mc2に量子力学当てはめて、矛盾を取り除くために内部スピン考えた出せて、実際に観測された時の
ディラックのアドレナリンは凄かったろうなぁ、「うは、頭の中で考えたスピンがまじ出てきたｗｗｗｗ」みたいな

前提として、量子力学の世界では
「可能性は蓋を開けるまで存在していて開けた瞬間その可能性の中から決定される」
という考え方がある。これがもう当たり前の考え方としてある。

それに対して、シュレディンガーはおかしいと考えるわけだ
そこでそのおかしさを当たり前と考えている奴らに分かりやすく説明するために猫を使った
「蓋を開けた瞬間、猫の生死が分かるとしたら死んだ猫と生きている猫が同時に存在する」
死んだものと生きているものが同時に存在するのっておかしくでしょってわけだ。


量子力学畑の奴らからしたら可能性の波は当たり前だけど俺らからしたらおかしい。
俺らは最初からシュレディンガー側にいるからこの話の奥深さが分からないというわけ

エロゲって量子力学ネタ多いよね

コペンハーゲン解釈が正しいとすると、猫が死んでる状態と生きてる状態で重なってることになっちゃうよね？
そんなんありえなくね？
だからコペンハーゲン解釈間違ってるんじゃね？
って話だから、コペンハーゲン解釈が間違ってると考えれば、何も頭を悩ませる必要は無い
コペンハーゲン解釈が間違っていれば、猫は箱を開けなくても生きてるか死んでるか確定しているということになる

そもそもコペンハーゲン"定理"やコペンハーゲン"法則"ではなく、コペンハーゲン"解釈"と呼ばれているのは、まだ正しいか否か確定していないからだしね
間違ってたらシュレディンガーの猫というパラドクスも発生しない

>>506
量子の世界は位置と運動量を完全に特定できない
ついでに観測行為自体が結果に影響して
観測行為の影響を完全に排除できない。

地震がきても壊れない安全措置がとられた原発だが
地震がきてみなきゃ本当か嘘かわからない

箱の中みはなんでしょねーじゃないの？

シュレジンガーさんの猫だろ

>>506
観測しないと分からない

ハコで覆えば誰のかわからなくなる　あほみたいな話

これって量子力学は学として不完全であって
他にもっと優れた考え方が存在するのではないか？
っていう話じゃない？

そこにかわいい猫が居た時に初めて感動できる、行けば解るさって話だろ？

>>512
じゃあそもそも重ねあわせとしか考えられない現象をどう考えるんだよって所に戻るわけだが。

とりあえず誰一人として元記事について語ってないのだが…
記事読んでもよーわからんから誰か解説してくれ。

お願いします。

>>510
すげー分かりやすい説明だぁw

>>43
すげー分かりやすいわ
中学からずっと引きこもっている俺でもなんとなく理解できた

小説やらノベルゲーやらにやたら出てくる印象

>>522
同じくよくわからん。核爆発みたいなもんだと読んだ。

>>522
超簡単に言えば電子の動きを制御するお話。

小さい世界だと電子が互いに干渉しちゃうけど
干渉しないように出来るかも！
もっと小型化できるね！って感じ？

>>510
箱をあけた瞬間に猫が死ぬんじゃないのかね

>>510
なるほどね
あなたの説明が一番分かりやすくて納得できるわ

透明な箱だとどうなるのだ？

>>508
●ある事実の真偽について、情報が足りないから不確実な判断しかできない

という話>>390と

●状態は観測するまでは複数の状態の重ね合わせであって
　観測するまではどの状態にも決して確定していない
●観測してある状態になったからといって、観測する前もその状態に確定していたとは
　決して言えない。あくまでも、観測して初めて単一の状態に確定する

という量子力学の基本原理の話は、全く別物
誰かが観測してれば（どこかで物理的な相互作用をしていれば）
自分が知らなくてもその量子の重ね合わせ状態は破壊されている

>>531
自分がそれ自体。

>>529
それがおかしいって言ってるんだろ
普通に考えたら、猫の生死はもう決定している事なわけだし

>>510に納得してるやつがいるが、コペンハーゲン解釈はそもそも重なってるとしか考えられない現象が実際にあるから仕方なく導き出したって事をわすれてねーか？
とりあえず否定するのなら多世界解釈やらを持ち出さないといけなくなるぜ？

>>527
電子ってすごく小さいんだよね。
その動きを制御するってのは、相当すごいんだな。

とりあえず、東大の研究者様お疲れ様です。

理解してるつもりだったけどこのスレみたらわけわかんなくなった

>>521
まぁそれはわからんけど、他に思いつかないからこれが正しいってもんでもないだろう
人間の知恵が足りてないだけかもしれん
まだ生まれて100年もたたない学問の分野だしな
科学史を振り返ると、「地球は宇宙の中心で静止している。だってそうとしか思えないじゃん」って人類は1000年以上思ってた
100年くらいじゃ量子の世界の謎は解ききれないないんだろう

>>534
脳死の場合はどっちだろうか

>>538
うん、否定するのはいい
だが代案を出さずに否定するのは単なる敗北だぜ？

>>534
死ぬはずだった猫が生きているかもしれない可能性もある

つくってやってみてよ

量子力学では観測すると結果が変わってくるの？

それより理系は二重スリット実験の矛盾を説明すべき

二重スリット実験で電子を一つずつ飛ばしてるけど
そもそも電子って空間にたくさんあるものじゃないの？
飛ばした電子とぶつかったりしないの？

人間の感覚と、数学的理論体系、
どっちを支持するかといえば、物理やっている人は後者なんだが、
前者を捨てられない人がいっぱいいるから、科学はオカルトだ！って言う人が出てくる

>>540
そんなことはない
未証明な問題を証明できたよ！って持ってきた人の証明の間違いを指摘するのに、未証明問題の証明を自分ができる必要は無い
とりあえず間違ってるってことだけ指摘できれば十分だ

>>540
>>510の説明だとシュレディンガーの猫って、ただその学問に
ケチ付けただけって感じするんだけど

しかも相当斜め上なケチの付け方

例えば箱の中をビデオカメラで録画しておいた場合
生きている猫と死んでいる猫が重なり合っている映像をとっているってことなの？

>>547
いや、指摘できてないし。

こういう話に興味を持って理系の道に進む奴とそうじゃない奴の差がよくわかるスレ

>>241
コピペにマジレスしてるかしてないかは本人に聞くまでわからない
っていうことかな？

シュレディンガーの猫の例ではコペンハーゲン解釈が適用できないってだけじゃないの

>>545
そのぶつかりや跳ね返りも確率の世界。

>>541
可能性とかいう問題じゃなくて
観測は別として、死んでるか生きてるかは確定してるだろって話だろ
この状態は2通りしかなくて現実的には揺らいでないはずなんだから

>>541
それって矛盾してない？
前提から行くと結果はもう存在していて
箱の開け閉めは猫の生き死にに直接作用しないだろ

>>545
普通は真空に引くんじゃないか
そもそも単体の電子が空間中にあったらそれはプラズマというだろ

>>550
でも実際、猫の生と死が重なり合ってるっておかしいよなって沢山の人が思ってる

>>544
電子を真空以外で垂直に飛ばす技術がない

>>549
観測した時点で装置が駆動しない　よってネコが生きている動画が取れることになる

>>558
思ってるだけじゃん。
証明できてない。

>>549
それだと干渉してしまってまた違う結果になるんじゃないか
電子の揺らぎと同様にネコの生死も揺らぐのはおかしいってことでは

>>492
超能力を引き出す理屈とシュレーディンガーの猫が全く関係無いのに
無理矢理結び付けていて、呆れ通り越して笑えた

>>561
証明できてないって言ったら、コペンハーゲン解釈だって正しいと証明はされてない

>>564
そうだよ、だから解釈でしかない。
でも否定はしきれないでしょ？

>>540
>>510は文系がシュレディンガーの猫を説明されてもパッと来ない理由を書いているだけなのに
なんで勝敗まで持ち込んで代案を求めてるの？

くそが乗り遅れた
むしろ文系の得意分野だろこれ

シュレーディンガーの猫はな箱が悪いんだよ。
電子レンジで考えてみろ

俺はこの目で見たものしか信じねぇ・・・
って話だろ？

　┃ ━━　　　　 　 　 　 ━╋━
　┃　 　 　 　 ╋╋┓　　┏╋╋┓
　┃ ━━　　 ┃　 ┛　　┗╋┛┃
　　　　　 　 　 ＿＿＿＿__
.　　　　　　 ／　　 　 　 ／|
　　　　 ∧'　　　　 ∧／　 |
　　　　 |￣￣￣￣￣|　　│
　　　　 l　＼　　 ／　|　　│
　　　二|ﾆ　　　　　 ﾆ|二　jつ
　 　 ￣「´ （_人_,）　｀|￣,.ｲ
　　　　 |＿＿＿＿＿|／∪
　　　　　 ∪　　　 ∪

>>566
>>512からなんだが・・

>>565
うん、否定はしきれないよ
まぁ現時点では正しいかどうかよくわからん仮説って域を出ないよね

>>572
だな、んでやっぱとりあえずお前は量子状態をどう考えるんだよって所に戻るわけだ。

簡単に言うと、｢やってみないとわからない｣ってこと

大体さ
サッカーの試合始まる前の審判のコイントスみたいに
審判が手を開く前までコインが表か裏か分からないじゃん
そういう風な状態を観測していない未知のままであることを重ね合わせとか言ってるんじゃないの？

>>575
強引に例えていうと手を開くまでコインの裏の模様と表の模様が変なふうに鑑賞して全く違う模様になってるみたいな物。

猫にこだわるからわかりにくくなる。

あなたが10年後生きているか死んでいるか
今既に決まっていると思う？

それを考えると猫の話も理解できる。

シュレーディンガーの猫は量子力学の観測すると結果が変わりますよっていうのがおかしいっていう批判でいいのか？
箱の中で死んだ猫と生きてる猫が同時に存在なんてありえないから量子力学のそれもおかしんじゃないみたいな？

二重スリット実験のほうがわけ分からん
観測者が居るか居ないかで結果が変わるってどういうことだよ

>>576
もうそういうのが意味わかんねーんだけど

>>565
勝ち負けとか言わずに現段階ではその解釈が一番正しいがこれから更に正しい解釈がでてくるかもしれないって事で納得しろよwこんな時間になんでそんなに喧嘩腰なんだよw

でも、前提があっての確率解釈なんだから
確率解釈に矛盾が出る＝前提が不完全って事にはならないの？

>>579
誰かが嘘ついてんだろ

そもそもプランク定数が幅を利かせる世界で量子効果が表れるのに、
プランク定数を0に近似できる世界で解釈しようとするから無理がある。
そして人間はそんなちっこい世界を感覚的に認識したことないんで無理がある。
だから数式的に理論を構築した意義が非常に大きいのが、量子力学。

>>580
うん、それでいいんだ。
量子の世界はほんとに訳の解らん状態だから。
それをこっちの世界に無理やり展開したのがシュレティガーの猫。

何の話してんだよ
猫がいるかいないか

結局そこだろ

>>579
そのまんまだよ
見てると見てナイトじゃ結果が変わる
ありえんだろ
だから世界中の天才がいまだ解けない

>>584
だよなぁ

>>585
じゃあなんでこんなさも門外漢でも分かりますがな、みたいな酷い詐欺的なたとえ話してんの？
この話作った奴は相当性格悪いだろ

>>43
上の動画のリストにあったゴキブリやめろカス

>>575
握った時点で決まってるけど知らないのと
ホントに決まってないのは別。

こないだのスレまでは、これシュレディンガーが反論のために出した思考実験だって誰も知らなかったのになんで今回から常識みたいになってんだよw

>>589
そいつはこの解釈に反対だったから

お前らの考えをミクロの世界から普通の世界につなげてみるとこんな変なことが起こるんだぜ？
そんなの間違ってるに決まってるだろってケチつけるために考え出されたんだからしょうが無い。

>>592
いつのスレ？平日の朝とかニータイムだったら仕方無くね

まぁとりあえず、箱を開けるまでは猫は生と死の状態で重なり合ってるってことに納得いかない人は、別にそのままでいいと思うよ
だってそっちが正しいかもしれないんだから
コペンハーゲン解釈が正しいかどうかなんて証明されてないし、世界の誰もまだわからない
猫の生死は箱を開けなくても決まってるだろっていう普通の感覚が正解の可能性も十分ある

箱の中に人間を入れたらどうなるの？
目を開けてると結果が一方に収束されるから死なないってことで、
目をつぶってるとどうなるの？
瞬きするだけで何か変わるの？

観測者がいなければ確定しないんだから俺が死ねばこの世界は消滅しているかもしれないって事？

自分は>>531の問いかけが一番よかったと思う。

シュレーディンガーの猫の思考実験の目的は巨視的な現実世界では重ね合わせなんてないけど
ミクロの世界に限って言えばマジで起こってるよっていう量子力学の前提に対して
でもこういう装置をつくったらミクロの事象と猫の生死がイコールになって
猫は生きてるのと死んでるのが重なり合ってることになっちゃうよっていう皮肉

思考実験は認めない

哲学じゃんあんなの

>>599
お前は時間が過去から未来に一方通行で流れるものだと考えてるから、そこで思考が止まってしまう。

二重スリットのことを考えると
電子は観測で模様を変えるが　でていないということはない
だから出方の多少に差はあれど出てるわけだから猫は死んでいる
と　こんな単純なわけないわな・・

>>599
そこは方法論なんだからめくじら立てるなよて感じするんだけど
物理系の人って頭堅そうだし、とことんまで行かないと納得しないのかもね

それにしてもシュレディンガーの猫は前提が適当すぎ
アルファ崩壊ってそもそもなにかきっかけが無ければ起こらないんでしょ
そしたら猫の生き死にをアルファ崩壊の確率で決定するのって無理すぎない？

とりあえずこのスレの誰の意見を聞けばシュレジンガーについて理解できるんだ？
言うことがバラバラでサッパリ分らんのだが、みんな本当に理解してるのか？
俺がバカすぎるのか？

わからなくなってきたから不確定性原理と重ね合わせの関係を教えてくれ。
片方を観測する事によってもう片方が不確かになるのが不確定性原理で重ね合わせは
ハミルトンを決めた時にどちらかの状態に確定される状態の事？
二重スリットは重ね合わせと不確定性原理のどちらについての実験？

>>43
ガガガガガって音と猫の声が怖すぎる

前歩いてる女子高生のスカートの中は白パンなのかノーパンなのか

要は不確定を重ね合わせって言い換えただけ
結局わからない

猫を箱にいれて刃物ぶっさしました！
結果は箱あけないとわかりません！

馬鹿な俺はこう認識してる

>>606
つくったヤツ天才だと思う

人間「箱を開けるまで生きた猫と死んだ猫は同時に存在してる」ｷﾘｯ

猫「してるわけねーだろ」

いきた猫と死んだ猫は同時にモフモフしている　これならわかる

半分生きてて半分死んでる状態って映画で言ってた

うんこ

>>605
お前が何をいってるのかわからない。
ハミルトンってハミルトニアンのことか？

>>604
「猫が死んでる状態と生きている状態が両立するのは矛盾している。よってあなたの理論も矛盾している」って考え方

ちなみに箱を開けても収束なんて本当はしてなくて、死んだ猫を見てる俺と生きた猫を見てる俺が重なり合って存在している
という考え方もある

Faa

>>510
死んだ猫がいる可能性と生きた猫がいる可能性が共存するってことじゃないのか？
可能性が共存しているだけで、実際に猫の生死の状態が共存してるわけではないんじゃない？

と思ったけど何を言ってるのか自分でもわからん

シュレーディンガー方程式のΨがなのを表してるのかがわからん
Ψ*Ψが確率を表していることはわかってるが
これが電子配置になぜ影響してくるかがわからね

君たちマジで何してる人なの？

それとも理系に進むとこういうこと普通に勉強するの？

シュレディンガー音頭を憶えれば楽勝でしょ。
？プサイがファイ？プサイがファイ？
って。

>>620
電子配置(electric configuration)自体とは関係がない

「波動関数の自乗*dr は、drというところに電子が存在する確率を表す」
という「解釈」をしてるだけだ

>>603
＞アルファ崩壊ってそもそもなにかきっかけが無ければ起こらないんでしょ


励起状態にあるものは、別にきっかけなんか無くても
勝手に確率で落ちてくる

もちろんきっかけがあっても落ちるが

>>123
素人乙ｗｗｗ

こういう話中学生とかにしたらもっと科学に興味持つんじゃねーかな

日本人ってシュレーディンガー好きだよな

>>1

http://images.cheezburger.com/completestore/2011/6/13/faa82f80-2db8-47ee-9ea2-8ac4afd39fe1.jpg

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>>629
ギリシャスレに間違えて貼ってたろｗ

>>630
いや「デフォルト」「円高」スレなどには貼るのだが

要するに屁理屈
ﾌﾞﾎﾞﾎﾞﾓﾜｯ(； ω； )

>>623
ああわけわかんね
あと一つ聞きたいんだが、d_{x^2-y^2},f_xyzのような添え字の由来教えてほしい
d_xyならxy軸方向に広がってる、っていう意味で自分の中で解釈してるんだが…

>>608
その不確定要素を論理的に解釈する為に
重ね合わせって概念を作ったんでしょ、学者の誰かが

でも観測しなきゃ分からないって言うのは
学者にしてみたら完全敗北なんじゃないの

単に箱の中の猫は半死半生だって話

分かってるようで分かってないやつの解説聞くと別に放射性物質を使わなくても時間内に1/2の確率でハンマーが作動する装置さえあればいいことになる

調べてみたら、ここ分かりやすいね
大体、考えていた事と同じような事がかいてあった

http://hp.vector.co.jp/authors/VA011700/physics/catwjs.htm

>>633
添え字なんか気にするなよ

わけのわからないもの
だからしょうがない

>>637
古典的な確率と量子的な確率は違うんだなこれが

>>636だ

>>17
これが一番正解に近い気がする

同じ環境で猫発射しても干渉縞できるん?

>>3
逆にこういう　屁理屈みたいなのは文型の領分なんじゃないの？

>>643
猫はデカイから干渉縞が出来ない

キジ猫と虎猫がセクースすれば干渉縞をもった猫が生まれる

量子力学は最早科学じゃないよね。
ローレンツ変換で計算が面倒だからってローレンツ流の変換を使わないでアインシュタイン流を使うとか。
今の所、結果が同じだから間の計算を省くってｗ

>>17は想像以上に頭が良いわ

>>636
なるほど

宇宙に生命体が出現するまで宇宙は生死の境をさまよいつつ大構造を構築したことになるんだけど。

どうせ宇宙論も野卑な１９２０年代かそこらの野蛮で粗野な理屈だよ

忘れろ。

>>17
だから古典的な確率と量子的な確率は違うだろ
チンチンの大きさがナノメートルくらいならともかくｗ

プログラム系の説明の省き方は異常
あれわかるかよってレベル・・・

>>６５１
本気で違うと思ってんならとっとと猫は学会で殺してこいや　文士的寓意をこめて。

つまりボタンを押すと死ぬかもしれないし死なないかもしれない
押してみるまでわからないみたいな感じ？

>>653
お前は同じだと思ってるゆとりかよｗ

原子は重ね合わせ状態(コヒーレントな状態)になりうる

猫のようなマクロ現象は少なくとも常温では、絶対に重ね合わせ状態(コヒーレントな状態)にならない


さて、この二つを連動させて繋いだらどうなるの？
おかしくね？みたいのが趣旨

マクロとミクロに対して根本的に扱いを変える
コペンハーゲン解釈に対してツッコミを入れたのがシュレディンガーの猫の思考実験

もしも実際にこの実験を行うと、決して猫が重ね合わせ状態に
なんかならないことは大前提

水島っつーヘボアニ監督が敗戦探偵とかものがたりだしやがって頭にくんわ

をれが負けるったら日本が韓国に占領されるってこった　あいつそこまで売国なんか。

>>６５５
そんな戯言はいいんだよ　学会へ行け。

学会ｗｗｗ
どの学会だよｗ

井戸型ポテンシャルと猫は別の話

物理学学会しらないのか…まあそうだろう。

わかりやすく伝えるための例えのつもりなんだろうけど
毒ガス発生装置みたいなもんは都合が良すぎるだろって
余計に混乱する

箱の中の猫は死んでいるか生きているか平行している(ｷﾘｯ

なことどうでもいいから猫ちゃん出してやれよ。かわいそうだろ

そうそう

そうやって猫の話は嘘だった　ゴメンネすればいいの。科学者が馬鹿揃いなことをまず世間に報せるわけ。

>>661
なんだそれはｗｗ
日本物理学会とどう違うんだよｗ

>>６６２
それは当時放射性物質が超トレンディだったからつこうただけ

>>６６３
シュレディンガーには東側の華麗なる仔猫ちゃんが居たんでそれをあてこすっているらしいぞ言外に。

量子論って突き詰めれば哲学になっちゃうのかな

なんだ（岩手県）はただのキチガイか
姫神山にでも登ってろｗ

>>６６５
知ってんじゃねえか。ああお前がチェシャ猫ってやつだ。

>>661
物理学学会でこの辺の話なんて誰も扱ってないんだけど君誰なの？

>>634
「わからない」じゃなくて「決まってない」
決まってないんだからわかるわけない
ってのが学者の標準見解なのかな？
これはこれで完全敗北だと思うけど

>>６６８
をれのことをキチガイと呼ぶたびに西日本が比ゆ的に沈没していくぞ

それはいいことだけど。

>>６７０
誰なのって…東大理科一類には合格したよ　中退なのであまりえばれない。

>>667
むしろ物理学の大元が哲学だからな
そういうのは大体回帰する

量子論って言ったっていろいろあるだろ
実践的な理論もたくさんある

初期のコペンハーゲン解釈によると、電子や原子の重ね合わせ状態(コヒーレントな状態)は
観測行為によって、波動関数が収束(量子デコヒーレンス)するってことになってたんだけど
現在では一体何によって量子デコヒーレンスか起こるかの厳密な物理的な
条件が解ってないと言う

観測行為なんかなくても熱的な外乱が加わるだけで量子デコヒーレンスが
起こる一方で、観測系に熱的な干渉を伴わないような観測行為でも
量子デコヒーレンスが起こったりして、量子デコヒーレンスの厳密な条件確定は
長年研究されながらも結局解明できなくて放置されている状態

シュレディンガーの猫を哲学とか言い出すやつは基本的に理解してないだけ
２重スリット実験で起きる事象をどう説明するかっていう純粋に物理の問題だよ

>>71

それ何巻の話だい？
全部持ってるけど記憶にねぇわ

>>６７６
ムジュンから逃げ出しました！

実際量子力学なんてマジでわけわかんねえ学問だからな
こんなのは専門家どもが話し合って丸く収まるまで待ってりゃいいんだよ

>>673
え、学会に参加するのに最低でも4年生である必要があるんだけど君4年生で中退したの？
セミナーの間違いだろうか、いやでもセミナーでも扱わないな
学科でなく理科一類って表現してるからには中退したのは進振り前だよね？

むしろ哲学どころか「説明できるんだからええやん。細かいこと気にしないで先行こうぜ」
ってのが量子論のスタンスなんじゃねえの？

しかし量子力学だけが東洋哲学に回帰する
ボーアもダゴールに折伏された

二重スリットの実験で　のぞきこむなヨ　と教師が言うのは線源がふたつあるからなヨカン。

>>６８１
’６９年近辺では誰でも発表してよかったんだヨ。さすが改悪腐敗層。

>>682
他学問に量子論を応用してるとそう感じるけど
量子論、特に量子物理はキチガイじみてると思う

仏教哲学をかじってれば文系的にイメージはつかめる。

アインシュタイン「箱の中の猫が死んでいるか生きているかのどちらかに確定してるだろ常考」

何で猫とか絡めて来ちゃったの？
余計分かりにくくなってるような
ミクロの世界の事象にマクロを絡める意味が分からん

>>671
量子論は、電子や原子の古典論では全く説明できない
奇妙な振る舞いも、波動関数で記述すると見事なほど説明できる

だから波動関数は数理モデルとしては素晴らしい実用ツール
問題は、
「じゃあ波動関数と、その波動関数が重ね合わせできることは、どうイメージ、解釈すればいいの？」
って言う解釈論の方に踏み込むと途端に色々と胡散臭くなってくる

理論化学や物性物理なんかの量子力学を頻繁に扱う分野の
学者なんかは波動関数という実用的な数理モデルは重視するけど
「はぁ？解釈なんてどうでもいいんだけど」的な態度

>>689
んなことあるわけねーだろっていうたとえだからじゃないの

>>689
ミクロの事象をマクロで説明するための仮の手法
方便とも言う。

新幹線内でジャンプ

ググったらタゴールとアインシュタインの対話が出てきた貼る

タゴール：この世界は人間の世界です。世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。
アインシュタイン：しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか？　たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。

あと、量子的重ね合わせ状態(コヒーレントな状態)を
実験装置内で維持するのは意外なほど難しい
コヒーレントな状態、観測行為なんかなくても
ほんのちょっとした熱的な外乱で簡単に量子デコヒーレンスしてしまうから

量子コンピューター実用化の大きな壁は
量子ビット内の重ね合わせ保っているのが技術的に物凄く困難で
すぐに量子ビットが量子デコヒーレンスしてしまって
量子演算にならいって問題

タゴール：それはその通りです。しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。
アインシュタイン：私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。
タゴール：しかし、科学は月も無数の原子がえがく現象であることを証明したではありませんか。あの天体に光と闇の神秘を見るのか、それとも、無数の原子を見るのか。もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、それは月ではなくなるのです。

ファインマンもアインスタインも量子論訳分かんねって感じだったんだろ？
一般人に分かる訳ないじゃんか

>>694
タゴールが日本語喋るわけないだろ

>>692
決してミクロをマクロで説明するための実験じゃなくて
ミクロとマクロで全く扱いを変えるコペンハーゲン解釈へのみ突っ込み
ミクロとマクロの違いこそシュレディンガーの猫の実験のキーポイント

ただの例え話だよ

ミクロとマクロの境目ってどこにあるんだよ？
電子じゃなくてかなりでかい分子で２重スリット実験やっても干渉縞は発生するんだろ？
でもパチンコ玉でやったら発生しない
干渉縞が発生するギリギリの大きさを調べろよ

例えば重ね合わせじゃなくて、2つの準位の高い状態から低い状態へ遷移した時に出る電磁波を
また低い状態から高い状態へ遷移するときに吸収してしまうようにして、時間的に振動するとか、
時間の最小単位以下ではエネルギー的に揺らいで、両方の状態を時間的に振動しているとか、
そして半々の確率でどっちかの状態へ安定するとか解釈して、猫の生死の重ね合わせということから逃れられるけど、
結局はこの思考実験に対する一つの抜け道を示しただけで、
多分他の思考実験をしたら、また別に考えなくちゃいけないと思う。

結局本当の解釈なんてできないんじゃないの？と。

って、なんで忍法帳焼かれるんだよ

アインシュタインも電子や原子の振る舞いが
量子力学の波動関数で見事に説明できることは認めている

アインシュタインが反発したのは量子力学という数理モデルの
1解釈法であるコペンハーゲン解釈に対しての強い疑念によるもの
量子力学の解釈問題は未だに解決の糸口とがない現状

>701
髪の毛の幅サイズならいけてる（分子100万個くらい）
ただし温度をめちゃくちゃ下げた上での実験だけど

>>699
エヴェレット解釈というのもあるそうですな。
ぱっと見上から目線と言う感がありますが。
>>701
分けているのは実験しているほうではないかと。

>>704
逆に分子200万個くらいの大きさだと干渉縞は起きないのかな？
その辺つめていくと糸口が掴めそうな気がするんだが

これ以上小さいものはないっていう粒でやったらどうなるのよ

観測したら干渉縞が出なくなるなんて大嘘だよ

>>701
量子的な重ね合わせが起こるミクロとマクロの境目ってどこ？(エネルギー状態によって変わるけど)
そもそも重ね合わせが解消するのは厳密にはどんな物理条件？

こういう根本的なことが実は未だよく分かってない
量子力学は便利な実用ツールだけど、その解釈に踏み込むと
途端にどろ沼にはまる現状

>>705
> エヴェレット解釈というのもあるそうですな。

エヴェレット解釈は数理モデル的にはコペンハーゲン解釈と同値なんだよね
コペンハーゲン解釈で、一番の危なっかしい部分である
"波動関数の収束"と言う説明を"干渉可能な世界への分岐"に言い換えただけとも言える
どっちも結局量子デコヒーレンスには代わりないと言う

昔、光の速さを測ろうとした教授が、夜にカンテラを持って高い山に登り、
同じように隣の山にはカンテラを持った助手を登らせた。
山頂で教授が、ストップウォッチで計測開始すると同時に隣の山にカンテラを向けると、
それを見た助手がすぐに自分のカンテラを教授の方に向け、
その光を視認するまでの時間を計った。

…結果、助手の反射神経が測れた。　(´･ω･｀)

大きいと干渉縞が発生しなくなるのは
熱的な外乱の受けやすさとかが影響してんじゃないかと思うけどどうなん

そもそも電子は粒と言っていいものなの？

>>711
それは間違いない
重ねあわせ状態は熱的な外乱で簡単に失われる(量子デコヒーレンスする)から
ただ、その量子デコヒーレンスの境界条件が未だに確定されてない
傾向は経験的に分かってるけど

一時は、その系のエントロピーが増大するような系外からの干渉によって
量子デコヒーレンスが起こるって説もあって、最有力候補になりかけたけど
エントロピー増大を伴わない特殊な観測でも量子デコヒーレンスが起こることが
実験で確認されて振り出し状態

もしかして今見てるこの世界は残像なの？

にゃぁー(´・ω・｀)

>>712
粒でもあるし波でもある
波と言っても水なんかで出来る波とは全く別物だけど

>>714
見るって行為がなんだと思ってんだお前は。

>>709
あっ、大事なちとこ間違って

×　"干渉可能な世界への分岐"

○　"干渉不可能な世界への分岐"

>>482
どうやって変化を比較するんだ？
観測した方は状態が確定するけど
観測しないものはそもそも認知できないだろ。

文系の俺に教えろ下さい。
実験中見えない時に猫が鳴いたらどう解釈されるの？

>>241

>>720
鳴き声が聞こえた時点で観測完了。猫は生きています
高卒の俺はそう考えます

バルドスカイでレインが説明してくれた

なんか冷蔵庫を閉めた時ちゃんと照明が消えてるかどうか気になってきた
かと言ってカパカパ開けて確かめ続けるわけにもいかず・・

>>720
内部の状態変化が外部で観測不可能なように遮蔽して初めて、
重ね合わせ状態が維持される。

ねこはこだろ
うみねこも有名になったもんだな

そもそも猫のような高温+マクロなものが
決して量子的な重ね合わせ状態になんかならないことは
既に揺るぎ無い認識だしね

>>725
なるほど。音漏れＮＧってことね。

「分かるまでは分からない」
こういう解釈でいいのかな。

つまり結局どういうことなんだってばよ？

実際に実験したらどうなるんだろ

>>731
猫の死と生の重ね合わせなんかは起こらない

それは、発案したシュレディンガーも
問題提起されて困ったボーアもその認識は同じ

じゃあ、原子崩壊観測装置との繋がりと矛盾しない？
みたいな話だから

アキレスと亀と同じくらい
シュレディンガーの猫は
パラドックスではない

わからないヤツは池沼

>>732
原子崩壊観測装置との繋がりと矛盾ってのをもうちょっと教えてくれ

>>732
＞猫の死と生の重ね合わせなんかは起こらない

虚数みたいなもんか

本当に量子力学が知りたくて知りたくて仕様がないって人は、
うすっぺらい「これで分かる量子力学」みたいな類の本を読むんじゃなくて、
朝永振一郎の「量子力学１、２」を読んだ方が良いと思う。
当時どうしてこういう量子力学という形に辿り着いたのか、実験結果を交えて本当に良く書いてある。
これ理解して読み終わった時には、そこら辺の物理学科の学生より理解してると思うｗ

童貞にもわかりやすく説明して

猫

世　の　中　そ　う　な　っ　て　い　る

丁か半かが二つのサイコロ使うってのと同じだな

自称処女が本当に処女かどうかはセックルしても分からない
可能性の重ね合わせ状態である

シュレッダーのぬこ

シュレディンガーって響きが格好良すぎるのが問題だな
ヤマダの猫だったら誰も相手にしなかった

原子より大きな分子が干渉縞を作って波の性質を示すなら、
分子より大きなビー玉も運動量とかエネルギーのスケールを十分小さくすれば
干渉するのかな。それともエネルギーにも下限があって無理なのだろうか

>>742
運動してたから血が出ないかもとか
予防線張ってる女は処女じゃない

>>735
原子崩壊観測装置内の原子はコペンハーゲン解釈によると
崩壊してる状態と、崩壊してない状態の、重ね合わせ状態(コヒーレントな状態)
になっていると解釈されてる

そうすると、その原子崩壊によって連動的に引き起こされる
猫の状態の方だけ、生と死が一方に確定してるとか矛盾してね？
みたいな話

ただ、この実験装置を実際に作った時に、
原子核のコヒーレントな状態を本当に保つことが可能かどうかは不明
普通にこの仕組みを作ったら、原子核の状態は簡単に
量子デコヒーレンスしちゃいそうな気がするけど
上にも書いてる通り量子デコヒーレンスの厳密な条件がまだ確定してないから

ふと思った
霊だとか死神的なものとか死相みたいなものが見えると自称する方々って
この重ね合わせの状態ってやつが見えてるんじゃなかろうか
と、オカルト方向に進んじゃう俺はやっぱり高卒

>>748
臨死体験とか霊が見えるってのは脳の側頭葉の異常だった気がする。
ロボトミーすると見えまくるらしいよ。

Tomorrow Never Knows　で終わりじゃん。
これで理解できないなら単なる中卒。

量子力学では原子や電子は
波動関数の重ね合わせで数学的に記述されるわけだけど
結局、その解釈の問題なんだよな

・アインシュタイン→波動関数の重ね合わせはあくまでも数学的な方便
　　　　　　　　　　　　やはりこの宇宙は決定論的、
　　　　　　　　　　　　決定論的に記述するための未知の変数がどこかにあるはず

・ボーア→波動関数の重ね合わせは、そのまま状態が重ね合わされって
　　　　　　解釈すればいいだろ、決定論拘るとか無意味、決定論はオワコン

こんな感じ
で多くの実験はアインシュタイン不利、ボーア有利の結果を示し続けた
だけど今でもパイロット解釈という決定論的な解釈の一派は生き残ってる

髪型がおにぎりみたいな猫のことだろ？

>>747
コヒーレントを保つ方法がわかってないから装置が作れないってこと？

だいたい猫の生死という設定が頂けない
いきなりマッドサイエンティストの世紀末過ぎる

もっと淡い恋愛小説みたいな書き方出来なかったのか？
理系は殺伐しすぎ

ち○ぽが「立ってる」か「萎えてる」かを調べてもらうのに
かわいい子にパンツを脱がしてもらうと
いつも立っているんです

猫が観測してるので変化が起きないって答えた学者はいないの？

>>753
現実にシュレディンガーの猫装置を作って
実験したら間違いなく、原子核の状態が量子デコヒーレンスすると思うんだけど
そのデコヒーレンスの原因が原理レベルのものなのか、
それとも技術的な問題によるものなのか、厳密な切り分けができないと言う感じかな

>>753
更に付け加えると、原子核のコヒーレントな状態が保たれたとしても
それの意味することは、あくまでも"数学的には波動関数の重ね合わせで記述できる"
ってところまでで、それが二つの状態が同時に存在してるって解釈するには
結局はコペンハーゲン解釈に頼らなければならない

仁が野風の手術前に未来の写真を箱に入れたみたいなものだな

>>757
なんとも難しいな、何年あっても解明できなさそう
おもしろい話だった　とんくす

シュレディンガーって、ドイツ代表のMF？

量子論上では、猫の死んだ状態と生きた状態が同時に存在してしまう
量子論に対する皮肉

シュレディンガーの怠け者

成績がいくら悪くても勉強さえしなければ、
「成績が悪い自分」
と
「やれば出来るかもしれない自分」
が重なり合った状態を維持できる

もし勉強をしてしまうと、
「勉強をしても成績が悪い自分」
という現実を突きつけられてしまい、
「やれば出来るかもしれない自分」
という可能性が消滅してしまう

そのため、
「やれば出来るかもしれない自分」
を維持するために、ますます勉強しなくなるのである

この現象に私は「シュレディンガーの怠け者」と名付けた

>>763
観測された気分になった（´；ω；｀）

>>762
厳密にはコペンハーゲン解釈に対する皮肉だね

まず動物の虐待だし、もし精子を彷徨っていたらそのときが５０％なんじゃないか？

要は量子力学の話だ

シュレディンガーはロリコン

>>751
アインシュタインの口調に比べ
ボーアが凄くいい加減に言ってるようなので、同じ口調にしてあげて＞＜

シャレでんがなの猫

シュレディンガーの猫は分かりにくい例え話の見本
とっとと忘れ去られるべき。干渉縞の話をしたほうがはるかにマシ。

>>17

なるほど

>>771
量子力学は広く受け入れられて実用性も抜群の数理ツール
様々な実験結果(二重スリットやらベルの実験やら)でも
量子力学の確率解釈を支持するような結果が繰り返し確認されてる

ただ解釈レベルの話になると急に怪しくなるのが量子力学
その痛いところを突いた思考実験がシュレディンガーの猫

>>771
干渉縞の話じゃ面白く無いじゃん
猫の生死は観測するまで分からないって話の方が面白い

ぶっちゃけ日々量子力学を利用して研究してる学者たちにとっては
留意する点はないこともないが、実際問題どうでもいい話ってのがこの問題だね

波動関数を分かりやすく説明した学術書をいい加減出せコラ

猫に例えるから悪いんだと思う
ゴキブリにすれば気持ち悪いから開けないだろ

自然現象を解釈したモデルの上にさらに解釈を働かせてるのか？
よくわからんな

これってわざわざ猫と装置をつかわないとダメなの?
なんでもいいやん

>>779
思考実験だからいいんだよ。

>>773
重ね合わせの話とデコヒーレンスの話がごっちゃになった例え話だから、
解釈を揶揄する目的でも、ベストのものとはとても思えんぜ

シュレディンガーの猫じゃなくて
シュレディンガーの人だったらどうなるの？

>>782
人でも同じなんだけど
人だと観測者みたいだから
例えとしてむいていないんだろ

>>783
量子力学には観測者問題があるからこそ
シュレディンガーの人だったらどうなるかなって思ったんだ

近所の人には無職に見えるみたいだけど、俺たちは働いているとも働いていないとも言える状態なんだよ

へりくつ

シュレディンガーのアホとかで

ディルレエヴァンガーの猫は100%の確率で死んでるよね

>>4
仕事をしている時間は苦痛で長く感じるけど
ゲームをやっている時間は楽しくてあっという間に過ぎて行くだろ

シュレディンガーの人だとしたら
箱の中の人が観測してるから生きたのと死んだの
の重ね合わせ状態とかにはならないんだろ？

要するに
野良ネコがいたとする
触りたい、もふもふしたい　でも近寄ったらネコが逃げるかもしれない
そのネコは触らせるかもしれないし触られるのが嫌いかも知れない
もふもふできるかどうかは近寄らないと分からない
でおｋ？

なんでオタクは、シュレディンガーの猫なんて縁の無さそうな話が好きなん？

人間でも即身仏の土中入定ってのがある
鈴を鳴らし続けるから生きているかどうかは分かるんだけど

シュレディンガー准尉スレ

シュレディンガーのアホだったら
箱の中の人はアホだから死んでるかも生きてるかも理解できない状態なのだ！

>>17
４分でこのレスは素晴らしい

シュレディンガーの人
　　　　　　↓
シュレディンガーの池沼
　　　　　　↓
シュレディンガーのチンパンジー
　　　　　　↓
シュレディンガーの犬
　　　　　　↓
シュレディンガーの猫
　　　　　　↓
シュレディンガーのネズミ
　　　　　　↓
シュレディンガーのゴキブリ
　　　　　　↓
シュレディンガーのミジンコ
　　　　　　↓
シュレディンガーの大腸菌

とか中身を変えていったらどこかで
実験結果が変わるポイントとかあるのかね？

長谷川京子似でFカップの私が逆ナンして男の子をホテルに連れ込んで、パンツを引き下げるとそれはそれは立っていました。

でもそれはパンツを引き下げられた事に興奮して立ったのか、元々立っていたのかは分からないから、パンツを引き下げる前の瞬間のおちんちんの状態は観測不能ってこと？

>>797
無い

２重スリットは電子どころか分子でも起こるんだろ？

文系の好きなお花畑だろ、我思う故に我在りと同じ

>>797
あくまで例え話だから、取り換えっこしてもあんまり意味が無い

強いて言えばシュレディンガーのリチウム原子ぐらいから
量子力学の効果が支配的になる

おそわんなきゃだめなのか

>>792
厨二っぽいのとうみねこのなく頃にの作中で使用されてたから

>>799
>>802
つまり中身が人だろうが大腸菌だろうが
生きてるのと死んでるのが重ね合わせ状態とか
そんなのあり得るわけないだろ、ってことでいいんだよね？
箱を開ける前から生死は確定しているってことでOKだよね？

>>804
ひぐらしうみねこ以前からヲタ界じゃ頻出だっただろ

んまああのクソ禿は理解してなかったようだがｗ

>>805
あってる

パブロフの犬
シュレディンガーの猫

猫のほうが賢そうだな
犬は食い意地張っててダメ

>>807
�dクス
すっきりした

ぼくはどこにでもいるしどこにもいない

>>805
そうそう

中学生を相手にした理科の家庭教師が務まる程度の知的水準に達している人が、日本にどの程度いるか。
2割もいないのではないかな。
技術大国を自称する一方で、ほとんどの日本人はハンダ付けすら出来ず、ジャバスクリプトを走らせる事すら出来ず、ママチャリのパンク修理も出来ない。

要するに2chでも韓国を擁護するチョンレスをよくみるけど
そいつが本当にチョンなのかは実際に会ってみないとわからないってこと

これはつまり真理には近づけるけど、真理そのものにはぜったい触れられないてことなんだろか
量子力学はその限界を都合よく正当化してるだけで、本人たちは気づいてないけどじつはそのこと自体が人間の限界を現しているみたいな感じかな？

わかったお！

生きてる猫と死んでる猫と両方の性質を持ち、使うときに両方使える世界があるんだお
そういうものが世の中にはあるんだお
ぼくちんかしこいお
あめちゃんちょうだい

それよりなんで世の中が13次元も必要なのかを説明してくれよ

人間はコップの水の温度は正確に測れない
温度計を入れた瞬間に、温度計自体の温度で水の温度が変化するため
人間が観測することによって物理現象が帰結する

シュレディンガーの尖閣諸島なんて、誰かが武力侵攻してみるまでは、
日本領なのか中国領なのか台湾領なのかすらわからない三十重なり合わせ状態だぞｗ

シュレディンガーの猫は半殺し状態

シュレディンガーの猫を観測しようとしている観測者自体を箱に入れるとどうなるのか

>>816
２次元の彼女が好きな人もいれば、１３次元の彼女が好きな神様もいるわけだ。

聞きかじりの知ったかでしたり顔の雑魚しかいなくてﾜﾛﾀ

にゃーん

>>821　知らないんならレスしないでいいよ

>>2


　　　オワコン


　

シュレディンガーの猫なんて単体で聞いてもしょうがない
きちんと量子力学を勉強しないと、何が問題なのかすらよくわからない

>>31
古典力学、熱力学、電磁気学までやって、突然黒体輻射の話になるのが分からなくて挫折した大学2年の春

あと、ニュートンとかマクスウェルみたいにきっちりした基礎方程式がない熱統計力学もよくわからん

やっぱり、量子力学の特徴を説明するのに
シュレディンガーの猫について話すのは害にしかしかない

このスレ見て再確認した

ディルレバンガーの猫

>>816
超弦理論が11次元なのは単なる数学的な要請であって、決して必然ではない
超弦理論で4力統一、超対称性を数学的に記述するには
最低でも11次元にしないと数理モデル化できなかったから

超弦理論は最初は26次元で始まったけど
26次元モデルは数学的な扱いが困難過ぎであまり研究が進まなかった
1980年代に11次元に減らす手法が発見されてから一気に研究者が増えて
諸子百家のごとく色んな数理モデルが乱立した
でさこから12次元、13次元、14次元と拡張するモデルも現れた

猫はかわいい

>>830
11次元って何の次元なんですか？
単位系、それとも時空間のxyzt以外になんかあるってこと？

お前らがＤＴなのは間違いないが、自白または強迫されて告白するまでは
分からないってことだろ

シュレディンガーの猫は屁理屈

箱の中に入れた猫が死んでるか生きてるかわからん

以上

期待値を物理的に言い出すからややこしい

>>832
空間が10次元分ある自遊空間で
超弦は運動できるって数理モデルになってる


>>827
黒体放射理論は当のプランク本人は全く気づいてなかったけど
苦し紛れの公式(実験結果にどんぴしゃ)から導かれた
最小エネルギーの概念が量子力学への突破口を開いたからな
あの説明だけ聞いても何が凄いのか分かりにくいよね

観測者が観測した時点でどちらかの結果に収束するのがコペンハーゲン解釈

観測者が観測した瞬間、生きている猫を見た観測者と、死んでいる猫を見た観測者に
世界が分岐するのが多世界解釈。

>>52
つまり乗ってみないと猫か乗り物か分からないっことだな？

>>805
ちげーよ

量子力学に対する批判を量子力学を知らない人間に説明するのは無料

無料じゃなくて無理な

>>17
あってそうだが間違い
この場合は、測定前に決まっていて、それが観測されてない
シュレ猫状態は、観測するまでどちらにも決まってないんだよ

>>841
同意
シュレディンガーの猫を勘違いしてほんとに
生きた猫と死んだ猫が重ね合わせ状態になってるなんてラノベ的な
解釈信じてる人もいるしね

不確定性原理っていうのとは違うの？

>>844
結局シュレ猫の話なんて大元である放射性物質の確率的振る舞いがマクロな事象も含めてエンタングルした状態ってのを理解してない奴がほとんどだからな
スカートの中身のどこに量子もつれがあるんだか

こういう研究が半導体デバイスの応用出来るって聞くと
電子系の俺はどこまで量子やれば良いのか不安になるわ
第3世代太陽電池とかでも応用するそうだし勉強しないわけにはいかないんだろうな・・・

箱の中の猫の生死が観測できない状態てのはありえないわけで

>>837
最小エネルギー原理かあ
だから解析力学やってから量子論にいく必要があるのね
なんか躓いた原因が解った気がする

>>845
不確定性原理は実は量子力学じゃなくて古典力学の領域の理論
これ意外と勘違いされてる
量子力学の教科書だと最初方に出てくるから量子力学の基礎理論だと思われがちだけど

不確定性原理は、波動関数や行列力学で量子の確率的な記述法が確立したあとに
行列力学を確立したハイゼンベルグがもう一度
古典理論の立場から観測問題扱ってみようとして、検証したもの
結果は古典力学の立場から観測問題を扱っても、観測に不確定性は必然という結果になった
そして量子力学から導かれる不確定性に関する不等式と同値の結果が得られた

ボーアやファインマンをして理解出来ないと言わしめた分野をドヤ顔で
解説するお前らに脱帽だ
お前らニュー速民が知恵を出し合えば歴史を変えられるんじゃねw

http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/saiFrame.html
この飲茶さんのページじゃセンサで観測しても電子の位置は分かりませんって言ってるのに
http://www.youtube.com/watch?v=pIWuNNF1VZo
こっちの動画じゃカメラで観測したら電子の位置は分かりますってなって、どっちが正しいのかがよく分からないんだけど

>>852
飲茶さんのページは番号15のシュレディンガーの猫(3)

お前らの部屋にオナホとエロDVDを放り込んだ後
お前らがシコったかシコらなかったかは部屋のドアを開けてみるまで
決定しないという思考実験
それがシュレディンがーの猫

要するに読み手側が解釈することで扱えるのが増えるんではないんですか
http://portal.nifty.com/cms_image/portal/koneta/101201138068/p001.JPG

>>851
量子力学を丸ごと理解できんといった訳じゃないだろ

行列力学 1925
波動関数 1926
不確定性原理 1927

しばしば量子力学の教科書では成立過程と
逆の順番で教わる上記3理論

>>852
下の「カメラで観測したら電子の位置は分かります」ってのは理解のための古典的道具の導入であって、
実際には「電子の位置は分かりません」。

シュレディンガーの猫なんてやさしい方じゃん

>>858
そうなのかありがとう

文系は作者の気持ちでも考えてろ

金で買った知識を自己顕示欲を満たす道具に使うな
低学歴

シリコンをシコリンに空目

CMの後に衝撃の展開が

俺がホークス戦を見に行くと必ず負けるのはそういうことか

文系は「原子が」と言った時点で思考を閉ざすから無理
いくら説明しても理解する頭が無い

ブラックホールには毛がない

難易度高すぎだろ…
馬鹿に理解させるって難しいんだぜ

>>866
「そもそも原子の存在とは」とかいって哲学方面に逃避する文系も多い

シュレディンガーの猫とパブロフの犬ってどっちがかわいいの？

初期の科学が陥りがちな誤りだってトラン人が言ってた

あれもともと毒ガスの話だろ
文系は作者の気持ちを永遠に考えてればいいよ

猫かわいい

これが答えでは

半分生きてて半分死んでるとかの概念が理解出来ないんじゃない
なんで猫なんだ？犬やイモリや蛇だっていいじゃないか？
理系はそこを説明しろ。

どうせシュレーディンガーさんちで飼ってる猫のお話しなんだろ・・

何で文系って量子とか知らないくせに、シュレディンガーの猫だけは好きなの？

ただの喩え話で猫みたいなマクロなものには当てはまらないんだろ？

かいつまんで説明されれば自分でも理解出来ると思い込んでるところが厄介だ

小学校の理科のおさらいから初めて、
赤点行ったり来たりだった中学理科を復習させ、
高校では初めから選択肢に入ってもいなかった化学と物理をゼロから叩き込み、
その上で量子力学の概念を理解させるのにどこをかいつまめと

猫を洗面器にぶち込むんだろ

そもそも>>1みたいな受け身の文系に説明しても時間の無駄だよな

>>876
利口ぶれるからじゃないか？
シュレーディンガーの猫どまりなのからみたら。

禅語の冷暖自知とは意味合いが違うのか？

お前らはとりあえず生きてるけど、社会的には死んでるのと同じ

　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 ／　　　　／　　　　／|
　　／　　　　／　　　　／　 |＜にゃあ にゃあ
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 　 |
　　| 　 　 　 　 　 　 　|　 　 |
　　| 　 　 　 　 　 　 　|..　／
　　| 　 　 　 　 　 　 　|／
　　.￣￣￣￣￣￣￣

トンネル効果を知らずにシュレディンガーの猫について語るからこうなる

>>877
喩え話てはなく「思考実験」。

＞ 猫みたいなマクロなものには当てはまらないんだろ？

不確定性原理というミクロな話が
猫の生き死にというマクロに思い切り直結することになったら
お前らどう解釈するよ、っていう話。

シュレディンガーの猫なんて難しい話じゃないだろ

>>874

ぬこちゃんは可愛いじゃん。

カーワバンガーな亀ならみたな

=三≪: : : :. :/　　　　　/ 　 ,ｲ: i　|　　　|｜　　≪三三三三三三三
=三三|!: :. ://　　,' 　 ,' 　 / |　i　|　　　|｜ i　　 }}三三三三三三=
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三三三三�d＼.　 |＼-=≦　 　 　 ´　　　 '" ｲ　| i　　　|　}}三三三
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:三三三三三三三≫　　　| | 　 ／ 　 　　-=.ﾆ二|ﾉ　　　|　 �_三三=

ナカに猫なんかいないじゃないですか

目をつぶってる間は　何も起こらないのが　科学なんだろ

>>652
わかる。
フラッシュの本はコミュ力の有るデザイナー出身が書いてたりするが

他の言語の教則本はどんなに簡単っぽい文章で書かれてても、一般人が抱く疑問とか違和感とかを全く理解できないアスペが書いてて理解しにくい。

ボーアは実験結果は分かるけども自然そのものは理解不能だと言ったんだよ
だけどもそもそも自然の中に微視的なレベルですでに不確定性というのは含まれていて
それを数学的に解明できるかどうかが肝だったのだ

ネコだと鳴いたり動いたりしたら生存が確認できてしまうからナマケモノの方がいい

狭小な密閉空間に罪人を置き、青酸カリと放射性物質でじわじわと死に至らしめる恐ろしい拷問
考案した18世紀の錬金術師、シュレディンガーは、後に異端審問にかけられ自らの生み出したこの装置によって苦悶の内に処刑されたという

量子論の話なら重ね合わせというより未決定状態ってだけでしょ。

それと観測問題が猫と量子じゃ違う。猫は観察しても状態は変わらない。

>>870
ちょっとお馬鹿なパブロフの犬の方がかわいい

>>1
確認しなければ結論は出ない

ってだけの事

>>794
…ハァハァ

量子力学？

>>893
事象は一つだけど解釈は無限にあるのさ

これが猫じゃなくて犬だったらなんとなくだけど動物愛護団体が飛んできそう

>>898
エネルギー的に許される全ての可能性が許されるってことだアホ

確率事象は0、1（yes/no）に結果を見る実験を一度するだけじゃ明らかにならないってことじゃないの？

>>904
見るまでは0と1が同時に存在しているってだけ

>>904
量子は右方向と左方向に同時に回ってんだろ
スピンって何だ？
本当に量子ってグルグル回ってるの？

トルネコで次の階に降りるまで、下の階がどうなっているか、わからんってことだよな

猫大好き

「お前は見られている」が宗教。
「見られていなくても」が道徳。
「どう見ているか」が哲学。
「見えているものは何か」が科学。
「見えるようにする」のが数学。
「見ることが出来たら」が文学。
「見えている事にする」のが統計学。
「見られると興奮する」のが変態。

>>904
0　と　1-1　じゃないの？

非線形な力学系においてはちょっとしたずれが増幅されて広がっていくことがあるために
確率論的な記述しかできないんだが
確率ってのは人間が測定することで初めて入ってくるとされているから
量子力学では測定しなければリアリティに近づくことができないってことだ

>>17
wiki見ても良く分からなかったが、お前のレスで速攻理解した

>>906
してない。

>>843
観測するまで男か女か決まってないじゃん

>>909
tanasinnを感じる

物理学の場合　０　と　１−１　は明確に異なる現象なのに
観測上　数学的に等しいから　状態として等しいと扱ってるわけだろ
そもそも　こういう前提が　ご都合主義だ

シュレディンガーの猫は要するに屁理屈だろ？

良く解らんが

キバヤシ「人類は滅亡する」
ΩΩΩ「なんだってー！！」

ということで、いいのかな

ラプラスの悪魔って蘇る可能性はもうないの？
てか何で死んだの？

結局のところ　0=1-1=a-a=b-b…　って前提で
1-1なのかa-aなのかb-bなのは　確率的に把握しています　って事じゃないの
そりゃ科学は　観測学だろうけど　ノイマンとかは数学に頼りすぎてるんじゃないの？

昔、フジのアインシュタインで初めて量子力学知ったとき驚愕したと同時に
超常現象の実存を確信したね

>>886
不確定性原理は関係ないだろ

>917

2ちゃんで説明してもらったけどやっぱり意味が分からんかった
箱を空けるまでは中の猫が生きてる可能性も死んでる可能性も両方存在するとか何とか
訳わからんなw _φ(･_･

>>923
実際、箱を指でカサカサと音を立ててやれば、猫だったら反応するしな。

それにしても、何で「猫」という動物を言葉として使ったんだ？

月は見てないときは存在しません

>>923
猫は忘れた方がいい

物理学で生死の証明ってできるの？

やはり神がいるんだろ、量子ミクロの世界と宇宙の果ては
もう研究できないように実際の世界とは別にできてんだよ。

分かり易い説明だと、コインを回してる状態で「裏」か「表」かを言い当てる様なもん。
どっちかが重なり合ってるっても裏でも表でも無いし重なってる訳じゃない。
ミクロの世界だとこれを測定した瞬間に外界からの影響で状態が決定されてしまう。

>>923
要するに現在の量子力学の真理だと　ベータ崩壊は確率でしか把握できない　ベータ崩壊は被爆に関わる
「猫が被爆して死ぬかどうかもわからんのが　真理な訳ねぇだろ　プゲラ 」
に対して　シュレティンガーが出した答えが　「生きてるのと死んでるのと重なりあった状態」キリッ

見ると確定するっておかしな話しだよな

目で見る観測とは違うからね、量子の世界は。

>>909
「見られるとお前が確定する」が量子力学

が抜けてる

> 文系にも分かるように「シュレディンガーの猫」を
猫を殺すと逮捕されます。Q.E.D.

２スリット実験で１個ずつ電子を撃っても干渉縞が出るので、電子は重ね合わせ状態です
あと片方のスリットを観測すると干渉縞が消えるので、量子力学は非局在論です
↓

そんなアホな。観測してもしなくても物事は変化しないだろ
↓

それはマクロの話。ミクロな量子力学とは関係無いです
↓

じゃあさ、猫を箱に閉じ込めて（略）ってやったら、ミクロとマクロの結果がつながるよね。
マクロでも非局在論になるっておかしくねwww　←コレがシュレディンガーさん。

もともと「ハイ論破」ってするために考え出した話なので分かりにくい

>>935
せっかくシュレティンガーさんが煽ってるのに

複数のシュレ猫の死亡確率を干渉させて、ようやく古典論と異なる結果が出るのに、
単体の猫で実験やっても全く意味ないが。

>>935
観測によって結果が変わることについての論破というよりは、
観測前は複数の状態が重ね合わさって存在する。（A地点にあるかB地点にあるかは、観測して始めて決まるが、その前はAとBに1/2ずつ存在する）
って説への論破のための例じゃなかったっけ？

認識論のほうが好き

つまり見られると恥ずかしがっちゃう照れ屋なんだろ

まあわからなくても問題ない
死んでる状態と生きてる状態が混在しててどちらでもあるんだけど観測するまで確定しない
どっちだろうがそんなに大した事じゃない
紅茶にレモンとクリーム両方入れても問題ない

観測している自分も「死んだネコを見る自分」と「死んでいないネコを見る自分」が重なって存在しているって
考えるのはまちがい？

>>942
それは多世界解釈。誤りではない。

>>12
曲げたり繋いだりの作業員だろ。

化学こそ至高

「死んだ猫を見る自分」が好き。これは中二病。

>>931
見ないとわからんってことでしょ

観測してみないとわからいってのは　別にいいんだと思う
問題は　「2つの可能性が重なり合った状態」　ってのがおかしいって事なんでしょ
それは　確率論である限りは　言い方が変わるだけで　同じ主張だろ

>>946
見ないと分からんじゃ普通じゃん
見ると確定するだろ

じゃあ一般的に観測しないでも結果は同じ現象はなんなんだよ。

なにが違うんだよ。

>>949
数学だろ　じゃなかったら科学自体が成り立たない

スリットの前で観測する人と、スクリーンで観測する人が
利害関係のない者どうしでも、同じ結果をえるの？

例えば、スクリーンを観測する人がスリットの前の観測者の有無を知らない場合とか、

>>938
確かに。

そんなアホな。重ね合わせの状態って何だよwww
おい、ミクロとマクロを繋げてやったぞ。
死んでて生きてる重ね合わせの猫を持ってこいよwww

このほうがシュレディンガーさんっぽい

>>949
サイズ

つまり紙みたいに薄っぺらいマザボやCPUが出来るかもしれないってこと？

私、間違ってますか？

猫の生死は神である俺の観測によって確定する

観測者によって、結果が違う。恐ろしく不可解な実験だな。

この先、何を信じればイイんだニャ

結局５０ぱーで青酸ガスがでるかでないかなんだろ？

だったら重なりあった状態なんてあるわけ無いじゃん
生きてるか死んでるかの２択３択目の間の状態なんてねぇんだよ

箱を開ける前の猫が生きてる状態と死んでる状態の重ね合わせになっている
↑
これって、「生きてるか死んでるかなんて箱を開けてみないとわからなよねー」って程度の意味じゃないからね
物理的に形が変形してるって意味だから
箱の中の猫は、生きてる猫でもない、死んでる猫でもない、俺達が見たことも無い生死が重ねあった状態の猫に物理的に変形してるってこと

ｙ＝２ｔ−３
の式が与えられれば、ｔ＝０[ｓ]の時ー３で、ｔ＝１２０[ｓ]で１１７みたいな。

破壊魔定光読んだら文系でも分かるだろ

間の死んでるか生きてるわからない状態って完全に屁理屈の域だなｗｗｗ

これはもう、他の次元を知らなきゃ無理だな。

猫にしたからわからないんだ
ミミズとかゴキブリにすれば良く判る

少なくとも　
観測結果が数学的に同じだから　同じ状態である　
っていうのは絶対おかしいだろ

>>957
お前ちゃんと流れ読んでるか？
反証するために作った明らかにおかしいパラドックスが的を得ていただけだから
あるわけないとかそういうレベルで話しすんな

>>10
トランザムライザーが量子化寸前、選択がいくつも発生する
攻撃をくらう、攻撃がかする、攻撃をよける、などなど
その多数の選択肢がある状態のこと

量子化はこの中で､そもそも攻撃をくらわなかった
という選択をした状態のこと

あってるよね？

if (neko == 'live') {}
elsif (neko == 'dead') {}
else {}

elseが評価されることなんて無いんだよ
デッドオアライブ

>>961
電子とか光子とか、極小の粒になると
重ね合わせの状態の方が普通

お前らは典型的な低学歴

何も勉強してないやつが
量子の世界を一瞬で理解するとか
おこがましい

簡単にいうと人間の一生は夢…ということ

観測前状態である重ね合わせの確率の話
論破とかそもそも関係ない

つーか、理系の中でも量子力学を専攻したやつしか理解できないし、説明もできないだろ
一般人の理解として、

実験の条件から観測前は猫は死んでるか生きてるの2択である。
それを観測する（箱を開けて光子が猫にあたり、観測者の目に入る）段階でどちらかに収束する。
観測せずには箱の中身はわからないので、観測前は「生きてるのと死んでるのが重なりあっている状態」と解釈する。

「観測という作業が影響を与えるので、観測前は全てがありえる」ということでいいんじゃないのか。

日本人のシュレディンガー好きは異常

紫色のクオリアでおｋ

原口みておけ
あいつはシュレディンガーの寓話を具現化したような奴だ

屁理屈！屁理屈！！

屁理屈ーーーっ！！！

>>971
>実験の条件から観測前は猫は死んでるか生きてるの2択である。
ここが間違い
観測前はどっちでもないの
死んでる状態と生きてる状態の重ね合わせという訳のわからん状態になってますよってこと
物理的にそういう形になってる

>>975
人間は宇宙でいったら猿ごときのレベル
その猿の言語や感性をすてないとだめだ

ホーキングなんか数式で客観的に答えを出してるだろ

箱をガラスにしたら生死が解るんじゃね？
うはｗｗｗおれ天才ｗｗｗｗ

>>971
それを学問というのか　っていう問題はあるでしょ

猫だから分かんないんだろ
猫なら生きてるか死んでるかしかないんだから
重ね合わせにならないだろ

>>975
物理学や数学なんて、共通の解釈を決める学問だろ
理解できないから屁理屈とか言ったら速度 = 距離 ÷ 時間 とかだって
皆そうだって思ってるだけでお前は絶対に正しいって説明できるの？

2重スリット実験やシュレディンガーの猫に皆が納得できる解釈があるのかもしれないし、ないのかもしれない
今のところの解釈候補のひとつとしてコペンハーゲン解釈（重ね合わせOK）があるだけ

>>980
もちろんなるわけないんだけど、ミクロの世界での重ね合わせを認めるのなら、シュレディンガーが言うとおりの装置を作れば、猫も重ね合わせ状態にならざるを得なくなる
だからパラドクス

「「重ねあった状態」が真実で　どっちにもなりえます　サイコロを振るような物です」これが量子学
本当に　こんな学問なら　いらねぇよ

笑ったスレタイ


数学の面白さは異常 文系は永遠に作者の気持ちでも考えてろよ
http://unkar.org/r/news/1309584748

わかったぞ

面前>量子
後付け>マクロ量子+装置

どうよ？

猫くれ

箱の中に入れるのはアイスにしろ

構築主義とはちがうの？

箱の中にはヒキニート入れておけ
選択肢は全部消えるw

>>967
そこで==を使って評価することが観測ってこと
お前の例で言うと、元は混合した状態だったが、==による"観測"によってどちらの状態であるかが"決定"する
それまでは決まってない

なぜ決定するのか、っていう点の解釈については他世界解釈とかいろいろある

｜箱の中の状態｜＝｜放射線が放出され猫が死んでいる｜+｜放射線が放出されず猫は生きている｜+｜放射線が放出されたが猫は生きている｜+｜放射線が放出されたが猫にはただちに影響は無い｜

観測される前の状態について言及する量子力学はインチキ
アインシュタインやシュレディンガーが正しい

>>140
wikiにイラストあった

「理屈で言うとどっちでもある状態という事になるけどそんな訳無いわけで」と言う事なんでしょ?

この実験装置が想定通り動いたと仮定したら
コペンハーゲン解釈っておかしなことになってるんじゃね？

って話

猫やで

猫かわいいだろ

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

ぬこ

(　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
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　しー-Ｊ)

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