大谷吉継って石田三成と仲良かっただけで過大評価されてね？

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1 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：

敦賀ＰＲ「よっしー」に任せて　市公認キャラ着ぐるみ披露

敦賀城主で戦国武将の大谷吉継をモチーフにした福井県敦賀市公認キャラクター「よっしー」の着ぐるみが完成し２２日、同市のみなとつるが山車会館で披露された。
歴史好きの女性「歴女」に人気が高い吉継にあやかり市が制作、出向宣伝やイベントなどで活用して敦賀を全国へＰＲする。
よっしーは、市立博物館が２００６年に開催した大谷吉継の企画展をＰＲするため、山車会館職員の奥本律子さん（３４）がデザインした。
着ぐるみは身長１・８メートルで、陣羽織とずきんを着け、左右の手に刀と扇子を持っている。制作費は４５万円。
吉継は、関ケ原の合戦で、豊臣政権の同僚だった石田三成への義を貫き西軍に属して敗れた。同館には吉継の常設展示コーナーがあり、生き様にひかれた歴女が全国から訪れている。
市ではこの人気にあやかり、敦賀のＰＲ役として、よっしーに?白羽の矢?を立てた。
同市公認キャラクターの着ぐるみは伝説の渡来人「都怒我阿羅斯等（つぬがあらしと）」をモチーフにした「ツヌガ君」に続き２体目。
敦賀まつりや物産フェアなどのイベントや県外の出向宣伝で活躍する予定で、市観光振興課では「敦賀の名前を全国に広めたい。
滋賀県彦根市の『ひこにゃん』を超える人気を集めたい」と期待を寄せている。
初披露が行われた山車会館には、敦賀城の一部と見られる礎石が見つかった敦賀西小の児童２０人が偶然訪れた。
よっしーを見つけた児童は「かわいいー」と声を上げて一斉に群がり、初登場ながら子どもたちの心をつかんだ様子。
丸岡羽凜さん（同小３年）は「顔がとてもかわいい。人気が出ると思う」と太鼓判を押していた。
同館では、大谷吉継と浅井三姉妹の「手紙＆肖像（イラスト）コンテスト」を行う。２６日〜８月２１日まで、吉継、三姉妹あての手紙（４００字以内）、それぞれのイラストを募る。
８月３０日から９月３０日まで同会館内とホームページで公開し、人気投票を行う。上位入賞者には特産品などが贈られる。

応募・問い合わせ先は同館＝電話０７７０（２１）５５７０。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/29401.html
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/photos/20110722191411_611513424.jpg
2 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/22(金) 22:38:41.72 ID:QMTIcYe90
222
3 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/22(金) 22:39:00.73 ID:oRHy18oa0
誰？
4 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/22(金) 22:39:34.16 ID:JU7rL5IN0
逆じゃね？
5 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/22(金) 22:40:04.01 ID:IAc6I5G40
アトピーだっけ
6 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/22(金) 22:40:06.53 ID:gw/tUec70
ヒゲと白頭巾がカッコイイ
7 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/22(金) 22:40:08.69 ID:h8P6n32W0
だってよっしー超がんばったじゃん
8 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/22(金) 22:42:00.69 ID:VbVKxmo70
最近戦国スレ立てすぎ
9 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/22(金) 22:43:20.92 ID:YX7ozBR40
>>5
業病としか伝えられてない
ハンセン病が有力
10 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/22(金) 22:44:21.17 ID:Pqamtd0l0
「よっしー」って…絶対馬鹿にしてるだろw
11 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/22(金) 22:44:28.65 ID:ijI8uxUK0
このキャラデザは売れない
大谷にゃんぶが既に居るし
12 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/22(金) 22:44:40.07 ID:vjMquY+r0
葵三代がみたくなった
13 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/22(金) 22:46:58.94 ID:xG7nLQDD0
初代マスク超人
大谷吉継
14 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/22(金) 22:47:48.10 ID:vQc+n0v20
大谷の膿を飲んだって美談になってるけど、グロいだけだよね
15 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/22(金) 22:47:49.91 ID:uJd5s84K0
敦賀ｗｗｗｗ
絶対行かねーよ
放射能怖い怖い
16 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/22(金) 22:47:59.13 ID:kFlw17UkO
三成の家臣としては島の次は大谷よりも舞兵庫が注目されるべきだと思うのだが。
17 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/22(金) 22:48:50.59 ID:pIxIs6sw0
個人的武功も戦術も戦略も行政能力も人格も全部優れていたと言われる
らい病以外は完璧超人みたいな人だったから病気持ちでも重用された
18 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/07/22(金) 22:49:10.24 ID:qeGuXhVE0
村上義清って過大評価なの？
信玄が過大評価だとすると
19 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/22(金) 22:49:33.63 ID:vZ8uulmH0
ホゥ。
鼻がもげとるのぅ
20 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/22(金) 22:49:44.61 ID:xrJJvSJy0


名誉滋賀作
21 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/07/22(金) 22:49:45.45 ID:hfPfPxqd0
>>14
ありなんありなん
22 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/22(金) 22:49:47.00 ID:Tk5U5h9P0
戦国時代最大の過大評価武将って誰なんだろうね
23 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/22(金) 22:50:19.74 ID:hHuro88c0
あ、担がれた人だ！
24 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/22(金) 22:50:32.68 ID:ZjlK5OR3P
ミイラ男っぽいのじゃないのかよw
25 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/22(金) 22:50:35.59 ID:pIxIs6sw0
>>22
今の評価なら前田慶次
26 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/07/22(金) 22:51:07.08 ID:xfH36EDh0
全身全穴
27 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/07/22(金) 22:52:37.18 ID:qeGuXhVE0
>>22
真田幸村（信繁）
でもこいつを過大評価っていってドヤ顔する奴も嫌い
28 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/22(金) 22:54:32.40 ID:HW+9zmsg0
>>1
こら 侘び寂びわからん糞がきは

嘘丸出しの

イケメン徳川家康のアニメでも観てろ！
29 ：sage(チベット自治区)：2011/07/22(金) 22:54:44.14 ID:khxZk6j20
古田佐吉
30 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/22(金) 22:54:48.41 ID:BQDTuX3f0
>>22
立花宗茂って言っておけば通ぶれるって聞いた
31 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/22(金) 22:57:14.55 ID:CVN42h+Z0
学校の日本史で触れられることなんてまずないのに、過大評価もなにも
32 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/22(金) 22:57:19.24 ID:/O/AVDu70
顔も包帯グルグルだっただろ
33 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/22(金) 22:57:49.29 ID:tAE8Ipcu0
１はへうげもの読んだな
34 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/22(金) 23:01:08.33 ID:zxI1yvBq0
前田ワロタ
35 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/22(金) 23:06:18.61 ID:xG7nLQDD0
仲間も北で
36 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/22(金) 23:07:45.32 ID:auqHU5sz0
５人揃って竜造寺四天王！！
37 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/22(金) 23:07:52.03 ID:JzZIry0D0
>>27
真田幸村は関ヶ原の戦いで徳川家康を相当追い詰めたから決して過大評価ではないよな
家康の周りの部下一人二人という状態まで追い込んでたし
38 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/22(金) 23:07:53.51 ID:EjtPjyq/0
>>22
信長
39 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (関西地方)：2011/07/22(金) 23:07:55.74 ID:n/iup33u0
でらたわけい！
40 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/22(金) 23:09:18.40 ID:ZjlK5OR3P
どう見ても島津
41 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/22(金) 23:10:29.83 ID:bD39t46e0
へうげものの抹茶お化けは笑ったわ
42 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/22(金) 23:11:37.75 ID:pIxIs6sw0
>>27
大谷吉継スレで真田信繁上げるのだけは避けたかった
43 ： 【東電 57.1 %】 (東京都)：2011/07/22(金) 23:11:59.77 ID:b6PuMeZ+0
BASARA3の最大の失敗は
島左近からの一方的な三成ラブなエピソードを作らず
腐釣りの努力を怠った事である
44 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/22(金) 23:14:12.94 ID:C0uh3Fwj0
裏表がなく不器用な三成と病に冒された勇将の組み合わせって素敵やん
45 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/22(金) 23:16:37.81 ID:o8BIqImzO
>>25
慶次は過小過ぎだろ
武と魅力(ある作品なら)以外全部過小
特に知とかあんなに低いわけがない
46 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/22(金) 23:16:51.28 ID:/Wg1FGe6O
スタン・ハンセンのウィーという雄叫びは、ロートルと試合する時に「youth」と叫んだのが定着したもの
それが日本人にはウィーにしか聞こえなかった

豆な
47 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/07/22(金) 23:17:46.58 ID:qeGuXhVE0
>>42
そういや娘婿だったか･･･
48 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/22(金) 23:18:02.09 ID:p4Tky5NN0
あんなのただのアトピーだろ
甘えるなカス
49 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/22(金) 23:18:43.76 ID:s4BeZE4y0
>>38
明石散人の「二人の天魔王」読んでから信長ｗってなったわ
50 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/22(金) 23:18:48.20 ID:pIxIs6sw0
>>42
そう、義理とはいえ親子だからね
51 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/22(金) 23:19:16.57 ID:tipRqe/A0
>>45
前田利益の逸話に関してはほとんど創作だから
実際にわかってる軍功は関ヶ原での殿だけ
52 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/22(金) 23:19:45.15 ID:oNHPrsXsP
>37
もう少し工夫しろ
53 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/22(金) 23:20:07.00 ID:tipRqe/A0
鼻モゲラー大谷
54 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/22(金) 23:20:40.62 ID:OHOcrQJy0
合戦前から謀反の噂のあった小早川の大軍の前に布陣し、関ヶ原で切腹した唯一の
大名というだけでも立派。
55 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/07/22(金) 23:21:49.02 ID:qeGuXhVE0
>>52
大坂夏の陣と関が原を間違うのは稀によくある
56 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/22(金) 23:21:49.54 ID:Q+CtvOpU0
>>51
軍功じゃなくて文化人としての側面な
57 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/22(金) 23:21:53.86 ID:iRoK/OORP
島さこにゃんの携帯ストラップつけてたら、こないだ失くしちまったんで、
今は大谷よしにゃんのストラップつけてる。　(´･ω･｀)
58 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/22(金) 23:22:34.00 ID:9abkimom0
関が原の前は、空気呼んで家康に近づいてたんでしょ？
59 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/22(金) 23:22:39.72 ID:7OF4cG0H0
>>22
神君とか太閤とか大六天魔王じゃね？

確かに天下とったけど
宣伝でかなり誇張されてると思う。
60 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/22(金) 23:23:20.29 ID:cEfoXFOw0
鼻水事件か
61 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/22(金) 23:23:56.48 ID:Q+CtvOpU0
>>60
膿な
62 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/22(金) 23:23:56.29 ID:pIxIs6sw0
ほぼ全ての史書で褒めて書かれてる
猛将島左近が関ヶ原で自分の隊じゃなく大谷吉継隊に息子預けてるとかでも人格は伺える
63 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/22(金) 23:24:15.12 ID:iRoK/OORP
三成が寺の小坊主だった頃、秀吉に茶を出すときに
だんだん熱く＆量を少なくしていったという逸話は、
ただ単に最初は湯が沸ききってなかったからぬるくて
最後の方は完全に沸いたけど湯が足りなくなって
量が少なくなっただけじゃね？
64 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/22(金) 23:24:21.50 ID:Gll9mNrh0
慶次って転職繰り返しただけの奴だよな
65 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/22(金) 23:25:27.02 ID:uJSAJWtYO
少数精鋭で小早川の大軍二回も押し返してるからな

ただ友達の頼みって理由で負ける戦に出るなよ

家臣の生活のことも考えろ
66 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/22(金) 23:25:56.25 ID:J115mEGj0
らい病だったんだっけ？
67 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/22(金) 23:26:29.18 ID:Q+CtvOpU0
こっちもよろしく

最強の戦国武将って誰なの？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311172160/
68 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/22(金) 23:28:29.81 ID:oNHPrsXsP
>55
まれなのかよくあるのかどっちなんだよ
69 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/22(金) 23:28:29.89 ID:uJSAJWtYO
石田三成じゃなくて
石田光成な
70 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/22(金) 23:28:32.11 ID:EvIWZRRo0
もののけ姫のハンセン病の奴らの姿は信長の野望の影響だからな。
影響力あったんだろ。
71 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/22(金) 23:28:40.00 ID:26sWLHeH0
らい病って言われているけど、梅毒の可能性ってないの
72 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/22(金) 23:29:34.38 ID:7OF4cG0H0
>>63
そのエピソード自体がうさんくさい。
ガキの頃に坊主（出家）になった人間が
世俗で武将（といっても官僚畑だけど）になるかどうか？
逆はよくあるけど。
73 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/22(金) 23:29:37.71 ID:vig3yt6T0
↓栗本薫が一言
74 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/22(金) 23:29:50.39 ID:UvcOYHYo0
三成と吉継の逸話だけは笑うやつを許さない
75 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/22(金) 23:30:13.09 ID:tAE8Ipcu0
へうげもので石田三成がお茶について語るシーンはちょっとわろたわ
76 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/22(金) 23:30:25.73 ID:ZKwztE2h0
ライラライラライ
77 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/07/22(金) 23:30:35.12 ID:Aun0QxoeO
大谷警部って反戦病でかわいそうみたいな意見あるけど一番悲惨なのは嫁さんや愛人だろ。
反戦病と生FUCKするとか今でも考えられへん
当時は奇病中の奇病だったろうし
その恐怖はハンパないって
78 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/22(金) 23:30:57.95 ID:YxvB1JT30
キャラが立ちまくっていたからな

>>72
元が武家だし、還俗したと考えれば珍しくもない
それに、寺にいたから坊主とは限らん
一時的な学習だった可能性もある
坊主から武将だと、斎藤道三の父親とか
79 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/22(金) 23:31:00.39 ID:pIxIs6sw0
>>71
梅毒は脳がやられるからね
最後まで名将ぶりを見せてた吉継からはちょっと考えられない
80 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/22(金) 23:31:07.72 ID:qhh7/98L0
大河ドラマで見たい人。
でもしばらく先じゃないと難しいだろう、らい病の関係で。
81 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/22(金) 23:32:07.20 ID:ZBxDtOCz0
前田慶次はインテリ偏屈爺なのに、漫画でケンシロウ顔のいくさ人になっちゃっただけだから
真っ当な歴ヲタはそもそも評価していない。
82 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/22(金) 23:32:08.39 ID:vvqNMiEa0
七本槍のうち軍事も政治も優れた加藤や福島の家は没落したのに
小物の家は残ったよね

お前らみたいな小物が現存しているのもこの辺に原因があるんじゃないかな
83 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/22(金) 23:32:15.51 ID:qt2DCq5/0
>>72
こいつ無知まるだしだな
84 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/22(金) 23:32:19.72 ID:OmVCxS/X0
この武将好き
85 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/22(金) 23:32:52.43 ID:RxW+u14+O
>>81
ぼろんはフィクションかよ！
86 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/22(金) 23:32:55.08 ID:uJSAJWtYO
内府も秀吉も大谷刑部は評価してるけどな
内府は大谷刑部も加わると厄介よのうと言ってるし
87 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/22(金) 23:33:15.61 ID:iRoK/OORP
>>72
なるだろ普通ｗ
88 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/22(金) 23:33:20.04 ID:jFp7AYKL0
ハンセン病だから顔面は溶けていたと思う
長生きはできなかっただろうな
89 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/22(金) 23:34:26.39 ID:jFp7AYKL0
>>72
室町幕府の歴代将軍で
還俗して将軍になった人が何人いるか知ってる？
90 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/22(金) 23:34:41.06 ID:WtrDuFyf0
関ヶ原前線に置かれるってことは相当の期待と信頼があったんだろうな
91 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/22(金) 23:34:51.85 ID:Gll9mNrh0
>>72
上杉謙信は？
92 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/22(金) 23:35:19.57 ID:iURrDiA30
わしもお主も目が見えん！

この命、お主にくれてやろう！
93 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/22(金) 23:35:47.90 ID:pIxIs6sw0
>>86
家康は関ヶ原で大谷隊の余りの奮戦ぶりに
「元々死にかけのくせに強すぎじゃん何ソレ」みたいな事言ってる
94 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/22(金) 23:36:43.46 ID:vig3yt6T0
>>92
ゾフィー乙
95 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/07/22(金) 23:36:49.39 ID:Aun0QxoeO
>>81
歌舞伎者の大ふへん者だったよカス
あと利家も歌舞伎者だ
信長の可愛がってたおホモダチ殺して無職になったくらいだし
96 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/22(金) 23:37:06.75 ID:0rjgACxh0
仮に関が原で小早川が裏切る事が事前に分かっていたとしたら
凄い場所に陣取ったよな
絶妙な場所としか言いようがない
97 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/22(金) 23:38:27.07 ID:vig3yt6T0
>>96
仮にも何も、明らかにわかってただろｗ
だから少ない鉄砲隊をやりくりして、そっちに備えたりしてた。
98 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/22(金) 23:38:53.66 ID:7OF4cG0H0
>>89
後継の問題じゃないの？
家督が兄貴に行く兄貴死亡
弟が仏門に入れられたけど
管領家に担ぎ出されて俗に戻って将軍様
99 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/22(金) 23:39:57.78 ID:uJSAJWtYO
大谷は小早川が寝返ることは予想してたよ

朽木、脇坂が寝返ったときは
マジで！？Σ(￣□￣;)
て思ったけど
100 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/22(金) 23:40:03.11 ID:pIxIs6sw0
還俗は結構普通の事
長浜貰った秀吉は成り上がりだから家臣居なくて
百姓上がりだし身内も馬鹿ばっかり字書ける家臣も少なかったので
小坊主とか家臣に加えるにはまさに持って来いだった
101 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/22(金) 23:40:28.02 ID:ZBxDtOCz0
>>95
古田織部や有楽斎を武将評価するみたいなもんだからな

>>96
そもそも松尾山には大谷が布陣する予定だったけど小早川が無理やり陣取ったとか。
ぶっちゃけその時点で裏切ってる
102 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/22(金) 23:40:44.86 ID:+jolKa9f0
>>72
足利最後の将軍義昭だって元僧侶ですぜ
有名どころで言うと宮部継潤とかもいるし
103 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/07/22(金) 23:40:56.43 ID:Aun0QxoeO
でも関ヶ原の後に縄で縛られて晒し者になってた三成にツバ掛けてバカにした数ヶ月後に小早川は気狂って死ぬんだよな。
やっぱり呪いだろ
104 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/22(金) 23:41:54.30 ID:gDWE0+ia0
平塚為広
「名のために（君がため） 棄つる命は 惜しからじ 終にとまらぬ浮世と思へば」
：名誉のために捨てる命は惜しくはありません。元々人間は永遠に生きられないのだから。

大谷吉継
「契りあらば 六の巷に まてしばし おくれ先立つ 事はありとも」
：主従の縁は来世でもつづく。どちらが先に死んでもあの世にある六道の辻で待っていよう。
105 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/22(金) 23:42:58.92 ID:8seVgLMx0
自責の念もあったろうが小早川は裏切り者ってことで周囲から白い目でみられたんだろ
で、自害
106 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/22(金) 23:43:35.19 ID:kbGGypVT0
なんでも過大評価つってコキ降ろすのやめろよ

そもそもそんな知名度ねぇよ ('A`)
107 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/22(金) 23:44:11.99 ID:uJSAJWtYO
小早川は怖いものみたさに縄目の三成見に行ってるけど
三成に怒鳴られて退散してるだろ

唾はきかけそうなのは
福島正則辺りじゃね
108 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/22(金) 23:44:23.58 ID:8seVgLMx0
負け戦と分かっていながら、大坂の陣で豊臣側についた真田幸村の方がかっこいい
109 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/22(金) 23:44:36.16 ID:qt2DCq5/0
>>98
還俗して武将になることもよくあるってことだね。
勉強になったね！
110 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/22(金) 23:44:46.44 ID:rIRujXAQ0
>>103
ツバ吐いたのは福島正則じゃないのか
111 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/22(金) 23:45:55.34 ID:jFp7AYKL0
>>103
馬鹿なキャラ像とか三成への唾云々は
徳川家に都合のいい後世の創作だと思う

急死も案外暗殺だったりして
112 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/22(金) 23:46:05.63 ID:KD2ZD7ax0
大谷がシャアで石田がハマーン
113 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/07/22(金) 23:47:10.84 ID:Aun0QxoeO
>>110
影武者徳川家康だと小早川もツバ吐いてた
114 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/22(金) 23:47:47.63 ID:cN3CeWOa0
おれが現在「負け組」なのは小学校時校長の送辞スピーチと
高校時校長の送辞スピーチが両人とも石田三成最期の「柿」の話だったから
だな。「ハナムケ」の言葉に「敗軍の将」の末期を語ってどうするｗ
こういったスピーチのネタ本あるのか？
おれ以外に三成最期の柿をハナムケの言葉にもらったヤツ、
その後の人生はどうだい？報告してくれ
115 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/22(金) 23:50:21.56 ID:tipRqe/A0
>>114
どうせ死ぬんなら柿でも何でも食ったほうがいいよな
116 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/07/22(金) 23:51:07.29 ID:qeGuXhVE0
>>103
それって原哲夫の漫画でしか見たことないんだけど
117 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/22(金) 23:51:38.77 ID:I7vseYenO
>>82
笑たw
118 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/22(金) 23:52:10.68 ID:+jolKa9f0
>>109
>>98が言いたいのは跡継ぎとして還俗じゃなく
それ以外で還俗して武士になった例が少ないっていってるんじゃない？
119 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/22(金) 23:53:12.72 ID:rIRujXAQ0
>>108
関ヶ原の合戦の30年後ぐらいに、豊臣軍との戦争で味方してくれたという理由で
落ち目の明に味方して、清にフルボッコされて以後明治時代まで奴隷国家にされた、李氏朝鮮という国があってだな
情で判断するとこんな悲惨こともある。
120 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/22(金) 23:53:56.81 ID:qt2DCq5/0
>>118
有名どころだと秀吉も小坊主だったとも言われてるし、斎藤道三だって元々坊主だよ
121 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/22(金) 23:55:28.60 ID:QZuG4+Cq0
この人、茶会でお茶飲んだ時に
膿を抑えるのに口に入れてた布がうっかり茶碗に出ちゃって

やばい！と思って急いで口に戻したんだけど、全部見られてて
そのあとの人はお茶に口つけなかったっていう鬱話の持ち主だよね？
122 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/22(金) 23:55:47.31 ID:Bcpy8vCP0
今司馬良太郎読んでんだけど、
大阪夏の陣で豊臣方の７将って誰なん？

真田息子と長曾下部息子は有名だけどあと５人って・・・
123 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/22(金) 23:58:47.76 ID:+jolKa9f0
>>120
逆に言うと初代道三と坊主としての経歴がかなり浅い秀吉ぐらいしかいなくね？
124 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/23(土) 00:00:06.68 ID:aG0aahUe0
法蓮坊ちゃんとにゃんにゃんしたいお！
125 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/07/23(土) 00:00:14.29 ID:yJj5CXFF0
>>72
よく三成を官僚とかいうけどこの時代って地方領主と官僚って未分化じゃない？
126 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/23(土) 00:00:49.10 ID:s8ri0AHl0
>>121
そのお茶を喉乾いたから早く飲ませろや！って言ってゴクゴク飲んだのが三成
127 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/23(土) 00:00:59.42 ID:VZNQ9Tlb0
>>123
さらに有名どころだと義経とか
128 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/23(土) 00:01:24.02 ID:JtkkL0m30
>>122
真田幸村(信繁）
後藤基次
木村重成
長宗我部盛親
毛利勝永
大野治房
明石全登

129 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/23(土) 00:02:07.79 ID:vwKyA5Nq0
>>122
毛利勝永、塙直之、後藤基次、明石全登とかじゃない？
130 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/07/23(土) 00:02:41.75 ID:yJj5CXFF0
>>123
そんで足利の還俗将軍は幕府にアクシデントなきゃ門跡で生涯終えただろうしな
131 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/23(土) 00:02:51.91 ID:C/Xslotv0
なんでもゆるキャラ化するのはやめろ
132 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/07/23(土) 00:02:54.35 ID:q/clBa1qO
>>121
その後に三成が飲むんだよな。
その逸話を何故かアメリカのコカ・コーラがＣＭにしてた。
何故かアメリカでしか放送されなかったけど
133 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/23(土) 00:02:56.67 ID:r9HpUHP10
石田三成JAPAN

　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　MF 大谷吉継



　　　　　　　　GK 小早川秀秋
134 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/23(土) 00:04:31.57 ID:vwKyA5Nq0
>>127
あれはお家の再興目的だから還俗としては跡継ぎとして還俗に近いだろ
135 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/23(土) 00:05:35.62 ID:FHhquI7h0
>>122
その7人で一番格が上なのは後藤又兵衛なのに…
136 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/23(土) 00:05:43.68 ID:464w/mT40
え、三成が飲むのは知らなかった！！！！
むしろそこからが本番だったのか
感動そして感動
137 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/23(土) 00:07:14.71 ID:pd6Jomdt0
三成って歴史に名を残したね
東軍の一武将だったら絶対一般人で終わってたと思う
138 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/23(土) 00:07:52.87 ID:w4/+6oGN0
>>137
お前はいったい何を言ってるんだｗ
139 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/23(土) 00:07:54.25 ID:tQ9WdGI50
>>132
どういう内容のCMだよｗ
140 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/23(土) 00:07:57.23 ID:YVAu3UwC0
>>19
ヴォルデモード吉継さん！
141 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/23(土) 00:10:06.13 ID:vUee+XZw0
三成は豊臣家再興派、家康はそうではない
しかし、福島や加藤が付いてたわけだけど
関ヶ原以後、豊臣家の領地は大阪のみになった
こうなるのを予想できなかったのか淀は？
142 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/23(土) 00:10:31.08 ID:3rhV6lRHO
日本の武将って日本でシコシコしてただけだからヨーロッパ 中国と比べたらしょぼいよね
143 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/23(土) 00:12:17.03 ID:aG0aahUe0
逆に海外の武将なんて三国志のと班超、それにエドワード黒太子くらいしかしらん
144 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/23(土) 00:13:28.26 ID:6qXl78Sl0
>>22
山中鹿之介だろ。
145 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/23(土) 00:13:37.83 ID:jtKXCBgy0
序列からいえば大名だった長宗我部盛親が一番だろう
次に大名の世嗣で、独自の知行も貰ってた毛利勝永
続いて次男だけど、兄と官位も同等で豊臣の直臣扱いの真田信繁

又兵衛と明石全登は万石取りの侍大将だったけど、
所詮は陪臣に過ぎない
146 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/23(土) 00:14:30.03 ID:FHhquI7h0
>>142
日本があんな内戦状態でも植民地化されなかったのは
欧州の連中が日本の戦上手にビビってたからなんだけど？
147 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/23(土) 00:14:38.74 ID:HhJqrjn7O
>>140
おじぎをするのだ
148 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/23(土) 00:15:03.20 ID:5K0C+LNq0
石田三成と細川忠興は、仲が悪かった。
当の三成自身が 「幾らなんでも仲悪すぎじゃね？」 と思うほど悪かった。

そこで三成、殊勝にもこう思い立った。「そうだ！仲直りをしよう！」
三成は前田玄以に仲介をしてもらい、忠興と一席を設けて仲直りをすることとなった。

さて、その席でのこと。
忠興が先に着座していると、三成が入ってきた。手に盆を持って。
その盆には柿が載せてあった。

そして仲直りの挨拶もせず、おもむろにその盆を忠興の前に置き

「越中守は柿が好物だと聞いたので、持参いたした。
　それがしのことは気にせず、食して頂きたい。」


忠興は真っ赤になって怒って出て行った。
残されたのは、なぜ彼が怒って出て行ったのかまるで解ってない三成。
そして三成のあまりのアスペっぷりに頭を抱え、呆れ果てている玄以であった。
149 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/23(土) 00:15:37.87 ID:KWE/7JcR0
>>132
ほんとうかよｗ
150 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/23(土) 00:17:30.54 ID:kLKKxfK1O
三成に対して憎い気持ちと愛しい気持ちが渦巻いて悶々とするんだけど……どうしたらいい？
151 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/23(土) 00:17:51.43 ID:aY/B3D/h0
>>145
陪臣だけど実績順に並べたら後藤→明石→・・・だからな。
序列って言い方がおかしいだけで
152 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/23(土) 00:19:22.69 ID:I4bo0+FP0
らい病なのに何で隔離されないんだ？
153 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/23(土) 00:20:15.03 ID:JtkkL0m30
自分で書いててなんだけど>>128は知名度順とか人気順みたいなもんだな
昔は木村重成の人気が圧倒的だったらしいけど
154 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/07/23(土) 00:21:16.08 ID:q/clBa1qO
>>148
意味不明。
解説入れとけバカ
レス乞食ふぜいが
155 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/23(土) 00:21:21.68 ID:ytJ5wS3r0
むしろ大谷倒したからって悪者にされてる小早川ってなんなの
島津助けるために突っ込んだら石田にチクられて改易したんだからそら怒るだろ
改易されても家臣は一人も離れなかったっていう美談もあるのに
156 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/23(土) 00:22:03.33 ID:JtkkL0m30
>>152
余りに万能で有能だったから
らい病なのに天下人のすぐ側に侍るって考えたらよっぽどだからな
157 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/23(土) 00:22:14.05 ID:5K0C+LNq0
>>154
本気でわからないなら
ちょいアスペはいってるぞお前
いやマジで
158 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/07/23(土) 00:24:58.47 ID:q/clBa1qO
>>157
馴れ合う気ねーから。
さっさと解説して人知れず消えろ
159 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/23(土) 00:26:40.01 ID:jtKXCBgy0
三成の人望のなさはよく言われるけど、嫌なやつだったから
負けたわけじゃないよね
家康に味方した諸将は保身で味方したのであって、仮に
もの凄くｲｲやつだったとしも、やっぱ負けてたと思う
豊臣家を動かせなかったのが痛い
160 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/23(土) 00:26:47.14 ID:Qljh8ynh0
>>45
ほぼフィクションの人
161 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/23(土) 00:27:41.15 ID:5K0C+LNq0
実際らい病が本気で感染する病気だと認知されてたら
やっぱ隔離されてるよな

ハンセン病がうつるってのはこの時代でも半ば迷信だったんだろうか
162 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/23(土) 00:28:44.99 ID:6qXl78Sl0
>>148

これ読むと三成が好きになるな。
三成の為に死んでやるって思った左近や吉継の気持ちが分かるわ。

忠興は親の威を借るチキンだな。
黒田、福島、W加藤ら皆クズ。
163 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/23(土) 00:29:01.45 ID:aY/B3D/h0
>>159
東軍に味方しようと思ったけど城追い出されてしかたなく西軍に付いた島津さんなんて人もいる。
164 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/07/23(土) 00:29:10.74 ID:LoZeDQm/O
人望ない嫌なやつだから豊臣家動かせなかったんじゃないの
165 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/23(土) 00:29:12.57 ID:gKRpRY7b0
>>158
柿が好きと思い込んだ三成がおかしいってことだよ
わかれや
166 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/23(土) 00:29:37.88 ID:5K0C+LNq0
>>159
豊臣VS徳川を
豊臣家のお家争いに転化した家康の老獪さが見事だよな
167 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/23(土) 00:29:46.72 ID:14SpZ2ZU0
ラララ　ライ♪
168 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/23(土) 00:29:57.21 ID:w4/+6oGN0
>>157
これは読む方がアスペというよりは、お前に文章力がないだけ。
169 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/23(土) 00:29:57.31 ID:FHhquI7h0
>>161
ハンセン氏病は感染力殆ど無いから
当時の人間は感染する病気だとは思ってなかったかもしれんな
170 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/23(土) 00:31:09.52 ID:1mURUb/z0
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/papasans/imgs/c/2/c204b244-s.jpg
171 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/23(土) 00:31:59.67 ID:hd9LwTjM0
>>128,129
ｔｈｘ
真田ばかりもてはやされるけど
不遇な長宗我部盛親にももうちょっとスポットあてられてもいいと思うんだがな
172 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/23(土) 00:32:32.32 ID:7eYu8S+W0
今で言うコミュ障みたいなもんか三成は
173 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/23(土) 00:32:41.95 ID:5K0C+LNq0
>>168
＞これは読む方がアスペというよりは

こういうのを文章力がないっていうのよ
174 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/23(土) 00:32:50.10 ID:aY/B3D/h0
しかし仮に西軍が勝ってたら三成が幕府開いてたと思うんだけどな。
175 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/23(土) 00:33:35.82 ID:w4/+6oGN0
>>173
うわ、基地外に構っちまったｗ
176 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/23(土) 00:33:59.78 ID:XfEJ5SEn0
俺たちアトピー人のヒーロー
三成は理想の友達

三河武士はDQN臭強すぎて好きになれない

>>1
覆面しろよ、覆面
177 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/23(土) 00:34:10.14 ID:FHhquI7h0
>>171
あいつは兄貴が仙石のせいで死んでさえいなきゃ出番無かったじゃん
178 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/23(土) 00:34:27.09 ID:zBBg2zCHP
>>165
それは違うだろｗ
179 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/23(土) 00:34:51.42 ID:cCl4NSqh0
>>148
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-886.html
言葉足らずなコピペするなら素直に元ページはっとけよ
よけいな喧嘩ひきおこす原因になるだろ馬鹿
180 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/23(土) 00:34:52.58 ID:5K0C+LNq0
>>172
秀吉のお茶の話なんかは
人の気持ちを推測できるって意味では真逆の話なんだけどな

181 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/23(土) 00:36:04.66 ID:KWE/7JcR0
>>148
俺もこの文章の最後アスペ落ちなのが良く解らんと思ってた
人付き合いが分からない三成と人付き合いがヘタな忠興どっちもいてぇって話じゃねえのこれ
182 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/23(土) 00:36:11.15 ID:I4bo0+FP0
淀君の間男、大野治長が羨ましい
183 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/23(土) 00:36:43.51 ID:vUee+XZw0
>>148はコピペなんだな

940 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/01/04(日) 11:08:55 ID:+xI16PLc
>>929
順番が逆なのよ。

先に仲直りの挨拶をしてから、「そうそう、実は忠興殿がこれをお好きだと聞きまして
持参いたしました。この度の仲直りのしるしにどうかご賞味くださらぬか？」

ってやればキレイで自然な流れなのに、いきなり「柿好きなんだろ？喰え」、じゃ
忠興としては

「食い物でなだめられる、グズってる子供かオレは！？」

って事になるでしょ？
この部分の心遣いなんですよ。

945 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/04(日) 11:54:13 ID:eKvE5yIY
まあ実際仲悪い相手にこんなふうに見下し視点で出されたら
どんなに滅多に食べられない好物でも、かえって「ぜっっっ、てーくわねー！！！」ってなるわな。
忠興自身が高名な茶人で、いわゆる気の利いたおもてなしのプロなわけで
そういう意味でも恐いもの知らずというか。

948 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/04(日) 15:26:24 ID:BjWdJAwK
仲の悪い奴から珍しく誘いがありました
乗ってきてみたら誘っておきながら奴は遅刻してきました
来るなり挨拶も遅刻の詫びもなくいきなりお前の好物もってきたから食えと言われました。

おちょくってんのかこの糞野郎、になるわな。
挨拶して呼んだ趣旨述べてから心づくしです、って言って柿出せば仮に内心疑っても食うだろうにｗ
184 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/07/23(土) 00:38:05.46 ID:yJj5CXFF0
>>146
申し訳ないけど欧州の連中も沖縄さんにはびびってないと思う
でも欧州の植民地になってないわな
185 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/23(土) 00:38:08.77 ID:3DR9WzV/0
大谷吉継は家康とも仲がよく、前田利家が存命中に家康と対立したときには
加藤・福島らとともに家康邸の警護にあたってるんだな。
三成さえいなければ・・・。
186 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/23(土) 00:38:19.53 ID:3AEaDlkD0
>>128
こう見ると結構そうそうたるメンツだな
187 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/23(土) 00:38:21.53 ID:cEBX83SKO
渓谷中継に見えた
188 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/07/23(土) 00:39:14.87 ID:q/clBa1qO
>>165
だとしても柿が好きって伏線もないし
おかしいよアイツ
細川が柿好きか事前にググれってか
とりあえず話書くの下手過ぎだろ
189 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/23(土) 00:39:31.43 ID:IAid1VEd0
>>171　読んでるだろうが
シバリョウせんせの「戦雲の夢」はいい
とくに明石全登とのやりとりなんか　　ただ女子キャラがなあ　
190 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/23(土) 00:40:28.53 ID:FyG8iYLU0
>>173
お前バカだろｗｗｗｗ
191 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/23(土) 00:40:31.00 ID:jtKXCBgy0
俺は三成好きなんだけど、あの時点で徳川に勝つのは
無理ゲーだと思う
秀吉死後にそれが出来るくらいなら、秀吉が生前に
やってるだろう
192 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/23(土) 00:40:33.23 ID:C+uI2UrSO
>>173
まぁいいから解説いれろ
特に細川ただオキがなぜ柿にきれるか
をだ

193 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/23(土) 00:40:47.25 ID:jNSr3bdbP
>>183
なるほど。
これは>>148の書き方が稚拙だわ。
なんでID:5K0C+LNq0は逆ギレしてんの？
194 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/23(土) 00:40:51.30 ID:nFnCVNgu0
大谷吉継って最初は上杉討伐行くつもりだったけどなんか家康と不仲になってそれが理由で西軍に参加したって聞いたけどガチなの？
195 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/23(土) 00:41:17.24 ID:+s+dC/P/0
見てきたように語るなよキモい
196 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/23(土) 00:41:35.67 ID:P2oleGhz0
>>184
当時のガレオン程度では運べる兵の数なんか知れてるから
少し日本の情報があれば攻めようなんて思わないと思う
197 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/23(土) 00:41:59.43 ID:5K0C+LNq0
ゆとりがすげーわ
大丈夫か日本。
198 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/23(土) 00:42:06.50 ID:hd9LwTjM0
>>189
それまだ読んでないのよね
今は雑賀孫一の読んでる
最近「巧妙が辻」読んでからハマっちゃったわ
次それ読んでみるわ
199 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/23(土) 00:42:22.03 ID:gZWjtvjS0
>>174
石田家は源氏じゃないから幕府は開けんだろう

太閤立志伝で石田三成で天下統一して佐和山政権開いたら
次代将軍が速攻で暗殺されて、忍者の世の中になったけど
200 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/23(土) 00:42:40.58 ID:6qXl78Sl0
>>183
くだらない解釈だな。

三成の良さがよく出たエピソードだと思うよ。
太宰治の小説みたいな良さ。
201 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/23(土) 00:42:59.33 ID:JtkkL0m30
>>186
逆に言えば絶対トップって人が居なかったからね
格と実績の両方があるトップが居たらもっと組織的に戦えてたんじゃないかと言われてる
202 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/23(土) 00:43:13.81 ID:w4/+6oGN0
>>197
203 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/23(土) 00:43:23.48 ID:1JJOnFad0
>>197
ばーか
204 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/23(土) 00:43:30.72 ID:jtKXCBgy0
司馬なら、戦国モノ一通り読んだあとに、「豊臣家の人々」と
「覇王の家」がオススメ
205 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/23(土) 00:45:25.21 ID:aY/B3D/h0
>>199
家康だって源氏じゃ・・・

権力握っちまえば何でもできるよ。
最下層民だった秀吉だって関白になれたし。
206 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/23(土) 00:45:38.88 ID:kLKKxfK1O
>>199
ちょちょっと小細工して源氏になっちゃえばいいじゃない
207 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/23(土) 00:46:13.56 ID:AFU4fwTn0
忠興が異常な短気だったでいいじゃない
家臣手打ちにしまくってた男だし
208 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/07/23(土) 00:46:15.84 ID:7pJjfjzWO
歴女(笑)軍が攻めてくるぞー
209 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/23(土) 00:46:30.24 ID:6qXl78Sl0
>>201
トップは秀頼だろ。

東軍こそスター不在だ。
210 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/23(土) 00:47:25.58 ID:aY/B3D/h0
>>201
泳いで参ったのコピペが秀逸なのは宇喜多秀家がその格と実績を兼ね備えたトップだからだよな。
211 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/23(土) 00:47:59.42 ID:NyvO/GX20
みなもと太郎の漫画で三成より吉継の方がノリノリだったって言ってた
212 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/07/23(土) 00:48:45.95 ID:q/clBa1qO
>>197
今後小話的なもんは書くな
そして気持ち悪いから二度と来るな
213 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/23(土) 00:49:16.27 ID:jtKXCBgy0
源氏でなければ征夷大将軍になれないってのは後世の解釈だと思う
家康が源氏になったのは、ずーっと前の話しで、三河統一したときに
三河守に任官するために家系捏造
214 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/23(土) 00:49:52.20 ID:5K0C+LNq0
戦国時代って京都周辺とか堺以外のどこの大名も戦争で経済をまわしてたと思うけど
そっからどうやってうまく経済体系を変えたんだろうな
215 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/23(土) 00:49:59.96 ID:499J+OlJ0
どうせ頭巾を取ったらイケメンなんだろ
216 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/23(土) 00:52:58.63 ID:od74fjf70
２万ぐらいの親衛隊を残してたから
家康が逃亡、秀忠討ち取られる寸前のところで
秀頼が突撃してたら絶対勝ってたよな
217 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/23(土) 00:54:46.37 ID:KWE/7JcR0
>>189
ひどいNTRがあるやつだっけ
この人の初期の作品は急にそんなのぶっこんでくるから困る
218 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/23(土) 00:54:51.16 ID:w4/+6oGN0
>>148の駄文でニュアンスが通じると思い込んでるゆとりがすげーわｗ
219 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/23(土) 00:56:53.03 ID:tQ9WdGI50
この時代の人達ってすごいよな、何日もかけて山超え谷超えして
着いたら着いたで殺し合いするんだもんな、どんなテンションだよ
220 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/23(土) 01:00:51.95 ID:AFU4fwTn0
上手くいけば手柄や略奪で一稼ぎいけるからね
テンション上がるだろう
221 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/23(土) 01:01:47.91 ID:cKfPCKrK0
目が見えないのに軍司令官やってたところがエライんだよ
222 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/23(土) 01:02:41.96 ID:Qljh8ynh0
>>204
明るくて、楽しいい秀吉読んだ後だと複雑だわ
223 ： 【東北電 66.0 %】 (広西チワン族自治区)：2011/07/23(土) 01:07:21.82 ID:V2NT0FXnP
>>210
子に恵まれなかったためか、養子をもらいまくった秀吉だけど、
中でも宇喜多秀家が特に可愛がられた理由ってどうしてだろう
224 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/23(土) 01:11:01.05 ID:pSwhgCNw0
庶民がハンセン病なんて患ったら部落に入れられて河原乞食コースだろ
しかも部落の中でも序列は一番下で障害者のストレス発散の道具みたいな扱い
225 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/23(土) 01:11:22.52 ID:5K0C+LNq0
多指症だったし近親婚の盛んな地域で生まれたんだろうな
種なんてなかったんじゃねーの
子供を作れなかったねねって当時の基準だと家から放り出されても文句いえないよな
226 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/23(土) 01:14:38.94 ID:AFU4fwTn0
>>223
知らんけど秀家の母親がやらせてくれたからじゃね
あとイケメンだったからとか
毛利の抑えで重要だったとか
227 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/23(土) 01:17:00.35 ID:+2GbutEG0
>>226
残ってる肖像画の宇喜多やたら現代風のイケメンだったよな
クッキリ二重まぶただった
228 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/23(土) 01:24:50.42 ID:TEQSIP6z0
>>199
別に出自が源氏じゃなくても将軍になれるぞ
229 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/23(土) 01:30:39.55 ID:ssczAjPE0
慶次は墓から出て来て原哲夫に土下座しろよな
230 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/23(土) 01:36:25.73 ID:aY/B3D/h0
>>223
秀吉の配下としては割と古株だからってのもあるかと。
縁者ではないから関白よこせとか言わないし。
231 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/23(土) 01:47:29.24 ID:6qXl78Sl0
>>223
利家＆まつの娘までもらって、島流しの後も嫁の実家パワーで悠々自適だし
ついてる奴はとことんついてるよな。
232 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/23(土) 01:48:48.90 ID:yr5O303G0
>>1
こんなに顔出せるの？
膿がボタボタだったときいたが
233 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/23(土) 02:04:56.85 ID:YuxhA9900
大谷吉継って石田三成の元部下だったの？
234 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/23(土) 02:07:33.72 ID:JtkkL0m30
>>233
三成が堺奉行の時に一旦下についてるはず
まぁ便宜上の部分はあるだろうけど
プライベートでは吉継が三成の頭パンパン叩いてたらしく
三成は叩かれて喜んでたらしい
235 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/23(土) 02:09:59.94 ID:AFU4fwTn0
>>233
そもそも出自が不明
三成は土民の次男だけど
236 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/23(土) 02:19:54.25 ID:VZNQ9Tlb0
>>233
部下だったけど家臣ではない
そんな感じ
237 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/23(土) 05:38:45.23 ID:pf4WpQXl0
秀吉の落胤。毒殺されかかって顔が崩れた。
238 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/23(土) 08:38:22.43 ID:H30JuNwI0
やっぱり肛門がばがばになるまで腐女子のえさにされてるの？
239 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/23(土) 10:43:32.84 ID:8M/S+U3E0
ってか誰よ
三國志でいうと誰ポジション？
240 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/23(土) 10:47:12.82 ID:dGLferlj0
ゲームだと今川義元より能力高いのはさすがにおかしい
241 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/23(土) 11:01:45.78 ID:4M/aZ+MT0
>>239
俺基準だと鍾会が近い
やたら前評判だけは良かったところとか
242 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/07/23(土) 11:11:46.37 ID:GyX3PYY70
島左近って関ヶ原でなんか役にたったの？
243 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/23(土) 11:20:12.35 ID:AFU4fwTn0
>>242
敵の武士が戦後夜な夜なうなされた
244 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/23(土) 11:20:57.07 ID:w4/+6oGN0
>>242
島左近が役に立ってなかったら、役に立った奴なんかいないだろｗ
245 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/23(土) 11:21:06.64 ID:9/uvcRdY0
裏切った小早川秀秋は過小評価されすぎだと思うの
246 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/23(土) 12:02:22.64 ID:8M/S+U3E0
>>241
戦乱時代後期の猛将ではない指揮官タイプの名将ってことね
247 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/23(土) 12:13:35.53 ID:pf4WpQXl0
しまさこにゃん
248 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/23(土) 12:24:27.64 ID:enkvApQb0
やっぱ葵徳川三代よね
http://www.youtube.com/watch?v=gnxk2sfpmdI
249 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/23(土) 12:30:29.21 ID:kXsiurvA0
葵三代のときは細川俊之の声力（こえちから）のせいで凄い強そうだった
250 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/07/23(土) 12:33:53.41 ID:q/clBa1qO
小早川は卑怯者のクズみたいに言われるけど徳川家康に一斉射撃されて裏切ったんだしある意味根性あるよ。
並みの武将なら家康がキレたと思って攻撃してきたヤツに寝返らないよ
251 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/23(土) 12:41:51.24 ID:Lea6pI480
>>245
戦後に所領増やしてもらってるしな、すぐに死んじゃったけど。
むしろ東軍に内通して西軍を裏切った挙句、
大減封された吉川広家が一番アホな気がする。
布陣からして戦えば勝ってた可能性が高いだけに尚更。
252 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/23(土) 12:50:06.25 ID:xIxUSCtX0
>>240
義元はかなり過小評価だよな
253 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/23(土) 12:51:34.62 ID:JGfnsFCXP
この騒動なんだったんだろうな

http://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/7/4/74c06122.jpg
↓
http://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/e/3/e35604dd.jpg
254 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/23(土) 12:54:02.47 ID:cOJFPe1g0
お茶会の席で大谷の膿が落ちたお茶を顔色一つ変えずに飲んだんでしょ、石田は
大谷がこの男についていこうと感じたのは当然
255 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/23(土) 12:57:32.78 ID:TxgocjHp0
コネも実力のうちなんだよ
なんだかんだ言って
256 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/23(土) 12:58:38.04 ID:2oF0EArN0
>>253
ひっでえｗ
この設定考えた奴馬鹿だろ
257 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/23(土) 12:59:15.09 ID:INKdRYmo0
よっしーグッズ捨てたら祟られそうだな
258 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/07/23(土) 12:59:43.43 ID:q/clBa1qO
>>254
近年では三成は隣のやつとバカ話してて膿落ちたの見てなくて気付かないで飲んだって説が有力
259 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/23(土) 13:01:19.90 ID:TxgocjHp0
>>245
本人は直ぐに暗殺されたうえ
家も取り潰されてるじゃん

アホもいい所だろ
260 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/23(土) 13:25:49.65 ID:QGBlSVF+0
司馬遼の「関ヶ原」の小早川裏切りのくだり、
「大谷勢は、死兵と化した」
という文が痺れる。
261 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/23(土) 14:09:06.06 ID:VZNQ9Tlb0
>>258
他の奴は膿が落ちないかハラハラ注視してたのに、三成はそうしてなかったすげーってなるじゃん
262 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/23(土) 14:12:40.97 ID:y1F6PtP6i
>>258
どこソースよそれ
263 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/23(土) 14:12:52.01 ID:1TsyEPMhP
花の慶次の三成はなかなかカッコよかった
影武者徳川家康の三成はカッコよすぎる
264 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/23(土) 14:21:30.08 ID:AFU4fwTn0
>>258
数々のエピソード見る限り馬鹿みたいに几帳面なのが三成だからどういう説なのか非常に気になる
265 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：
戦国身障武将

１位．立花道雪 下半身不随 お神輿ﾜｯｼｮｲ
２位．大谷吉継 ハンセン病
３位．結城秀康 梅毒 付け鼻
４位．黒田如水 歩行困難 お神輿ﾜｯｼｮｲ
５位．伊達政宗 夏侯豚