文学は自信を喪失している？　時代の一端を映し出しているラノベは芥川賞候補にはなれない★2

文学は自信を喪失しているのでしょうか…？　「該当作なし」の芥川賞

　文壇最大の“お祭り”といえば、言わずと知れた芥川賞と直木賞。特に芥川賞は本好きの高い注目を集める。
その１４５回目の選考会が７月１４日、東京・築地の料亭「新喜楽」で開催された。

　発表会見が行われる部屋では、報道関係者が興奮気味に、今か今かと発表を待ち構える。
そしてついに、選考結果を記した紙が張り出された…のだが、そこに書かれていたのは「該当作なし」。場の熱気が一気に冷めていく。

　ほどなくして選考委員の山田詠美さんが登場。受賞者を出さないという選択も、勇気のいることに違いない。
なぜ該当作なしと判断したのか、気持ちを切り替えて聞き入るのだが、どのような意見が出たのかと記者から質問されても、
言葉少なに語るのみ。どうも「褒めるよりも、欠点を見つけることにこれほど言葉を尽くした賞はかつてなかったのでは」
という発言が飛び出すほど、つらい選考経過だったようだ。

　そんな発表を聞きながら頭をかすめたのは、芥川賞自体が揺らいでいるのではないか、という疑問。一読者として、芥川賞は時代をえぐった、
優れた作品に贈られる新人文学賞だというイメージを持ってきた。
しかし、文学が時代をえぐること自体が難しいご時世になっているのなら、その土台が揺らいでしまう。

　例えばラノベこと、ライトノベル。今では中年層にも固定ファンがいるほど支持を広げている、アニメ系美少女のイラストが表紙を彩る作品群は、
確実に時代の一端を映し出している。ただ、ラノベ出身の作家が大きな文学賞に輝くことも増えてきたものの、
純然たるラノベ作品が芥川賞の候補になることは正直想像しにくい。

　かつては自分探しの必須アイテムとして確固たる地位を誇った“文学”自体が、自信を喪失しているのだろうか？　
「文学とは何たるか」が交わされない会見のさなか、そんな意地の悪いことを考えてしまった。

　筆者自身は、文学が読み手に伝えるつらさや不都合な現実も血肉として取り込み、生きていきたいと思う昔かたぎ（読解力は低いが…）。
苦渋の先に、新たな地平が見えてくることを期待せずにはいられない。（瀬木広哉・共同通信文化部記者）

http://www.47news.jp/EN/201107/EN2011072101000526.html

もういいよ
それより今回の星雲賞について語ろうぜ

名の売れた文豪が電撃文庫とかから出しても候補になれんのかね

シュミットってカール・シュミットじゃないぞ、ヴィヴィアン・シュミットな。

2はいらんやろ

で、文学部ってのは何やるところなんだよ
漱石とか太宰とか研究する以外に

>>2
小説の候補作なに？

今時文学部を文学だけやるところだと考えてるやついるの？

そもそも候補はどうやって選定してんだよって話

>>6
ねるとんパーティーしてディスコいった後セックスするところだった
俺の時代は

文学部国文学科に入学したら、まず最初に崩し字の読み方から教えられるよ

>>10
それ日本のボンクラ大学のほとんどがそうだろ

そりゃ若い女や中国人にやったら無いよね、ネタが
芥川賞が終わっただけ

>>6
普遍とは個別とは、とかそういう下らない禅問答が３割
惟神の古意を現世に顕かにせんとか宗教がかった話がもう３割
それから草木零落し風蕭蕭たる国の話が２割、あとは土地を穿り返したり、色々だよ
教授は変人か、変人ぶってる凡俗かのどちらか
学生はそれにただ単なる馬鹿というのが加わる

>>6
文学部には哲史文の各分野の学問が収まるよ。
哲学科、史学科、考古学科、心理学科、文学科その他色々

>>15
そういや文学部心理学科だったな

純文学、しかも現代の作品を定期的に購読してる奴なんているのか？
ソレ系は青空文庫で事足りるだろ

いまどき芥川賞もド糞ばっかですやん

土壌が違うんだよ老害

>>7
受賞作
2011年
長編
去年はいい年になるだろう／山本弘
短編
アリスマ王の愛した魔物／小川一水

候補はしらね

まさかの２スレ目ｗｗｗ

不景気が悪い

山田詠美が選考員の代表者ヅラしてるような賞じゃなぁ

ユヤタンは芥川賞計画に頓挫したの？

>>16
お前のイメージの文学部は文学科だな。

>>16心理で独立してるとこもあるぞ

ユヤタンもまいじょーも三島とっちゃったしな

ラノベはどちらかというと直木賞向きだろ

>>12
国立でもバブル期の文系なんてこんなもんだったぞマジで
外国に留学されるような方や理系の方のことは存じ上げません

おれも、文学部文学科？が
どういう研究してるのか知りたい！

ラノベに芥川賞とかみたいな"公募でない新人賞"ってないの？

×新人賞
◯文学賞
だな。。

>>31
ない

>>27
三島由紀夫賞って見た感じ大して権威ある賞にも見えないんだけど
東のデブですら取ってるくらいだし

ラノベは公募新人賞以外の賞がない

>>31
なんかそれおかしくねえか
そもそも芥川賞って、すばる文学新人賞とか
そういうのとった作品の中から選ばれるもんだろ
それを言うなら、富士見ファンタジア新人賞とか電撃文庫新人賞とかの中から
毎年選ぶって話になるんでは

>>1さん、サンクス

以下前スレ936への返信

なるほど

それなら、２ちゃんの歴史はまだ浅いんだし、これから「創出」されるかもわからんな、
もし学問上のパラダイムシフトがおこるほどのことをもって「創出」というのならな

あなたは文学を特別視しているが、所詮コミュニケーションは相互的なものだから、
時代を超越した思想を内包した文学は、その思想を見いだす人がいて初めてそうした文学となる

同様にいずれこうしたインターネット文化から何かを見いだす人間が現れる(思想が創出される)と考えられる

>>34
まあ最初の受賞者からしてな

>>30
論文読めるところ色々あるだろ。
研究の内容知りたかったら論文読んでみるのが一番早い

>>30
作家の伝記研究とか古典なら校訂とか注釈とかつけたりとか言語の構造について考えたりとか色々

ないのか・・・
ラノベ作家は一回とったらラノベ畑から出ないと文学賞をとれないってことになるのかね
>>36
芥川賞は賞とった作品から選ばれるわけじゃない。そういう作品のが選ばれる可能性が高いってだけ。

>>40
文学部の就職実績がことごとくヤバイのも頷ける内容だな

最近の面白い文学研究といえば、
源氏物語の宇治十帖は作者が紫式部ではないという説があるんだが、文章を計量して統計的に処理することで、その説はどの程度信憑性があるかを探ったものがある。

芥川賞は純文学じゃねーの？
ラノベは純文学じゃないだろ
読んだ事ないけど
大衆小説のくくりとして直木賞ノミネートは近いうちあるかもな

>>31
こないだ水嶋ヒロが受賞して話題になったポプラ社小説大賞

>>40
＞言語の構造について考えたり

おお、ちょっと理系っぽい

なんで表紙が萌え豚絵なの？

>>45
結局面白かったの？＞KAGEROU

>>46
中卒かよ

純文学って恥ずかしい言葉だよな

>>48
KAGEROU(笑)

>>48
そもそも買おうと思うほうがどうかしてる

>>45
あれって公募だろ？

ここ数年ラノベはたくさん読んだけど一般文芸は村上春樹くらいしか読んでないな。
まずハードカバーで出て、忘れた頃に安く文庫で出るって方式があるから、安くなった頃に買おうと思って忘れちゃうんだよね

>>41
桜庭一樹みるかぎりはそうだろうな
無理にラノベに賞やる必要なんてないと思うけども
角川が新設したエンタメ対象の山田風太郎賞はラノベ関連のフォローのため作ったって噂があるがあれは本当なんだろうか

>>6
文学部は文学をやる学部ではありません。

当然人間て自分のこと隅から隅までわかるわけもなく、
文学にしろ芝居にしろ映にしろ必ず作者の意図する以上のことが無意識的に含まれてるわけで、
まあ時代背景だったり風俗習慣だったり、
たとえば民話とか神話とかほとんど謎みたいな感じじゃないですか。

それを資料に当たるなりフィールドワークなり比較なりして読み解くってわけですよ。

まあその、ほとんどボンクラしかいませんでしたよ。

マンネリ解消のためだろ
直木賞も芥川賞も本売るための賞だし話題性は必要だよね(´･ω･｀)

>>47
市場原理

>>53
さも公募のふりして完全に八百長

石原がいる限り芥川賞はダメだろ

>>40
チョムスキーとかやんの？

若い女がエロ書きゃそれだけで評価される

なんつーか商業作家おおすぎんだよ
時代に名を残したやるっていう野心って言うか、ガッツが足りない

>>62
院レベルでは確実にやる
大学ではレベルによる
底辺は推してしるべし

エロゲは文学。

文学が喪失しているのは自信ではない
くおりちーである

>>50
なぜ？

石原は必要悪

殺人器とネバーランド

それら殺人鬼の中でも最も有力な七人の殺人鬼がいるとされ、
それらは『名』が冠され、七大悪魔を差す変形七芒星になぞらえられている。
殺人器、殺人機、殺人姫、殺人忌、殺陣鬼、殺人妃、―――そして殺神鬼。

禁書

熱膨張
砂鉄
例のパワーバランスコピペ

ヘビーオブジェクト

職人が丹精込めて作ったおかげで核攻撃にも耐える装甲

ストーリーテラーは漫画に行っちゃう国だからな
血眼になって活字から探すのはあんま意味がない

ケータイ小説とかラノベ好きが文学部に入る時代
でもエロゲヲタは何故か少ない

>>65
文学部の奴がチョムなんて知らねーとかのたまってたが、やるとこはやるのか

漫画もだいぶお話作れなくなってきてるだろう

ひぐらしとかあいうのをね、もっとちゃんと
評価してやるべきだと思う。
若い連中の文学離れを食い止めるつもりがあるならね。

またやってんのかよ

>>75
ひぐらしを評価する文系などFラン以下だろ……
うみねことかが終わってることが読んで分からないと文系とは言えない……

現代の文学作品は
アニメ化とかゲーム化とかドラマ化とかして市場で評価されるのだから
活字のみでは作品として完結してると言えない時代じゃないのか？

>>73
チョムスキーは現代政治に絡んでるからあえて触れないところもあるよ

>>75
東浩紀が麻枝准と竜騎士は後世に残すべき文学だって言ってたぞ

まあそうかもだけど芥川でメディアが騒ぐくらいなら
小学館講談社漫画賞等で騒いだ方が出版界の利益になるんじゃないの？

平成以降の芥川受賞作で最高傑作は
海峡の光

芥川賞にもはや賞としての価値がない。
賞与えても売れないんじゃ、何のためにあるんだかわからん。

>>80
ミステリーで最後まで真相がわからない奴とかどうみても詐欺だろ

日蝕と蹴りたい背中は酷い作品だったな

>>80
まぁ事実上のベストセラー作家だもんね。
あらゆる権威の網に引っかからないだけで。

ひぐらしはミステリ界隈じゃ結構批評されてた様な

新めの純文学は一部のぞいたら何をどうやっても売れないだろうな

当たり前だろ。わざわざライトノベルってジャンル作ったのは
そういうことだろーが。

ラノベ作家やってる連中は芥川賞なんて見む気もせんと思うしな。
ラノベ書くのがいやなのは、とっくに一般いっとる

>>87
ミステリのルールを破ったからね。
こんなの詐欺だっていう層と、二次元だからいーじゃんって層に分かれた。
生粋のミステリ好きで頭が固いとあんなの絶対認めないだろうな。

竜騎士の批判は清涼院流水で通過した道ではなかったのか

自称評論家みたいなのがあれは駄目これは駄目言いまくってるジャンルは
大抵衰退していって終わるんよ

>>65
文学部の院で生成文法するの？それとも政治の話？
言語関係なら音韻論とかもやるの？統語だけ？

SFのことかーっ

純文学は純文学が好きな奴のためにある。
芥川賞は選考の趣味と文芸春秋の宣伝のため
ラノベはラノベ読者に媚びるんだから、芥川賞はいらないだろ

ラノベなんて５０年後、１００年後にはこういうレベル
http://www.mis-yobi.org/uploads/webphoto/photos/o00030o49bb187fbef05.jpg
物好きな研究者が、物好きしか買わない研究本だすだけ

>>94
専攻によって異なるけど総合的なことは最初に習う・・・はず
んで自分の研究対象に都合のいい使えそうな部分を使うみたいな感じ

政治方面のお話は雑談レベルでしかでてこねえと思う
タブーってほどでもないがチョムスキーに限らず文学研究はそーいう生々しい政治話を避ける傾向にある

レイコフとかすげー政治的だと思うんだけど。

あと教授陣が充実してる大学だと文学科で言語学も扱うけど、そうじゃないところも多くある

>>97
それはウィアード・テールズに失礼だろ

ラノベが廃れたとしてその時代のラノベ的な別の何かに代替されるだけで
文学の復権なんてことにはならないと思う

まだやってたんかよ
もう流石に語ることねーよ

そういやゲームブックなんてのもあったなｗ

普通の小説よりもうちょっとヘビーな方の需要はないの？

つーか、文章がねえ
貴志ゆうすけとか五條あきらのような文章で、ワリと専門的な小説が読みたいんだけど

ラノベは当然アウトだけど、小説の方も「なんだかなあ」と思うのが多すぎる

まだあったのか。

コンテンツ業自体がオワコンなのに
オワコン同士でケンカしてどうなる

>>99
哲学や文学で狭義の意味でも政治的背景ともなわいものってないわな
だが論者なり思想なりの具体的な政治活動はもちろん言説の政治的な背景すら割りとすっとばして教えたりする
今は知らんが少なくとも90年代はそうだった
本当はそれが一番核心だったりするはずなんだけどね

萌え萌えしてるのは別にかまわんと思うけど、
三点リーダーを使ったり擬音をそのまま書いたりしてる文章で
芥川賞と言われてもねぇ。
文章表現のレベルがあまりにも低すぎる。

この手のスレって建設的な議論をするふりをしながらラノベオタが文学叩くだけなんだよね 結局好きなもの擁護の域を出ない
でも、ラノベオタが主張するように日本の文学はオワコン 現状を打開するような怪作を作り出す新人の登場が待たれる

>>110
どっちもどっちの議論しかないやないか
そもそもラノベの話ししてる方が少ないぞ
しかもさっきのスレで結局まともな評論がない事が原因って結論出たし

>>97
なんでウィアードテールズなんだよｗ
どちらかといえば黄表紙とかだろ

文学に建設的も何もあるもんかという気はする
ラノベはそれなり好きだけどそれで日本の文学がどうなるもんでもないと思うし
このまま先細っていくんだろう

80 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 21:58:57.45 ID:CUnvKoTh0
>>75
東浩紀が麻枝准と竜騎士は後世に残すべき文学だって言ってたぞ


つまりは駄目ってことじゃん

>>114
東は嫌いだが本を読むという行為の入り口としてはラノベは評価出来るとは思うよ

>>111
調子に乗った事書いてすみませんでした

>>110
だから活字に縁もゆかりもないそこらのガキに
原稿用紙7000枚を一気に読ませるひぐらしは十分怪作だと思うぞ。

>>115
セックスの練習するためなら森三中クラスのブスでもいい並みの話だな…

東浩紀は文学もラノベも見限って
ロリコンマンガ読んでるもんな

>>118
でも実際童貞の半分は風俗のおばちゃんで卒業するだろ
多分

>>84
ていうかさ……
ミステリーで作者が答え思いつかなくなってるのが明白にわかるのって致命的だよね

ラノベは、日常系のだらだらした奴と、伏線貼ったりして考えさせられる奴とで分けて欲しい

>>109
それ以前に、ご都合主義というか不自然な設定が大杉
いや萌えとかハーレムについて文句言うつもりはないんだが、ちょっとした情景描写とか根幹でない設定がいい加減で配慮が足らないんだよなぁ
そういう稚拙さは一気に冷める

>>122
ラノベはもっと細分化されるべきってのは俺も思う
戦記物と萌えラノベの落差が激しすぎ

>123
それができたらラノベ業界にいないと思う。
個人的にMW文庫は失敗だと思う

傍目から見て文学は完全に実学に追いやられたと思う。
SFは量子論から先についていけず、
ドラッカーなどのビジネス本に人の生きる本質を見出だそうとしている。

じゃあ俺が芥川賞とるよ

>>112
ラヴクラフト的な評価がされるラノベ作家がでることを願ってってことなんじゃねｗ
クトゥルーのフランスでの人気は異常
ディックもだけど大学での研究対象になるまでに成り上がるとは思わなかった

test

ウシジマくんが小説なら芥川賞取れただろ

アスペが文学を書かないと面白くないな。
日常を描いたところでけいおんより先は読めない。

つーか国語の教科書って
純粋に読むのが苦痛だもんなｗ

娯楽でもなんでもない。
かといって教養かと問われれば
疑問符がつく。

>>126
ニューウェーブもサイバーパンクも無視ですか

>>125
昨日ろうきゅーぶを見てバスケの試合をする理由が稚拙すぎて呆れたんだが、こんなの編集者が直させるレベルだろ
まあロリ目当てで来週も見ちゃうから、関心ないのかなあ

正直芥川賞よりラノベのほうが面白いのあるよね
現代文学みたいなのに出すのが芥川賞だっけ？
ラノベ含めてもいいとは思うけどね

とりあえず純文学を高尚ぶって文学に対するハードル上げさせるのをやめろ

山田詠美が表に出てる時点でな･･･

>>128
全然関係無いかも知らんけど
近い将来ゲームの歴史とかは絶対に学問として体系化されるわ
あれほど面白いモノは無いよ
お前らも今から論文書けば第一人者になれるかもよ？

芥川賞は現代文学とはいえないだろ
近代からの評価が定まった安全牌の文学にだけ賞をやるのが最近の芥川賞です

明治時代や大正時代の文学って難しい言い回しあんまりしてないと思うんだが
なんか昭和になったら急におかしな言い回しが目立つようになったと思う。
というわけで昭和以降の一般小説は読まない俺

>>134
あたまデカすぎね？

>>138
ゲーム研究はすでにある
東大にも研究室があるぞ

ルイズの作者が死ぬ前に芥川賞を与えれば？
奇跡の復活をしてくれるかも。

>>142
もうあったのか
知らんかったわ
新書の形で歴史書書けば売れると思う

ゲームの歴史なんて、英語だと普通にでまくってるけどな
任天堂の宮本とかにも取材して作られた

>>138
教養としてのゲーム史ってのが今度出るぞ

>>144
お前が知らないだけでもうあるよ

>134
そんなもんだ。頭からっぽにしてみろよ

新人にしては頑張ってると思うがな、描写の可否は別として

見かけたら買おう
しかし今書くと色んな所から突っ込まれそうだな

>>91
>二次元だからいーじゃん
どういうことやねん

まあ気にしないで好きな物読め

あとラノベはつまんない見栄とかはらないで
ありのままでいた方が幸せになれるぞ

住み分けてんだからわざわざ文学様の領分に入る必要はない
難しそうなのは純文学の領域だ。
ラノベは今まで通り読み易さとか、クドイ言い回しをそれぞれやっていくべき

芥川賞なんて所詮新人賞だろ
駄作もいっぱいある
もう話題作り賞とか名前変えろ

人間関係の希薄な時代の文学が面白いわけがない
ラノベは言うに及ばず

>>152
最近はその棲み分けが曖昧になって来てんだよね
良くも悪くも時代の流れなんかね

鉄板が失われた時代こそ新たな可能性が発見されると思うけど

>>148
「おー」の子が小6に見えねえとか、Wikipedia見たらなんかあだ名が痛々しいとかはまだそういう作品だからと無視できるんだけど、どうして明らかに気が回ってない描写を許しちゃうのかが、どうもなぁ
まあブヒるんだけどさ、なんか釈然としないんだよなあ

>>141
それは作者に責任はあまりないかと

明らかに安部公房以降レベル下がってきてるな
日本の文学

ラノベとかFatezeroしか読んでないんだけど
虚淵ってラノベ作家の中じゃかなりマシな方だよな？

いい加減私小説から離れろやボケ！！

>>158
煽りなしで文学のレベルってよくわからないんだけど
どんな作品がハイレベルだと思うの？

純文学好きを公言する奴って私は変態ですとと言ってる様なもんだろ
本を知らない奴に本好きと言えば聞こえは良いけど、猟奇の世界が口を広げて待ってる
読書家を公言する奴とは絶対に付き合わない事にしてるよ

最近の小学生が朝読書の時間に読んでいる本

ttp://shop.kodansha.jp/bc/aoitori/park/01kuro/index.html
ttp://shop.kodansha.jp/bc/aoitori/park/29wakaokami/index.html
ttp://www.poplar.co.jp/rakumajo/

満員電車で50位のおっさんがカバー外して俺妹読んでた時の衝撃

>>163
ズッコケ三人組との絵柄の差にジェネレーションギャップを痛感した

10代か、先祖からのコネか、変わった経歴じゃないと
取れない賞らしいね

太宰のせいで俺の人格は腐ってしまった

文学は規制するべき

地獄堂霊界通信が腐女子絵になってた時の衝撃ときたら
あの絵が味があってよかったんじゃねーか

きことわに対する好意的なレビューを読んだ時、
「そこまで読者が作者に気を遣い甘やかさないと、
　現代の文学は評価できないものなのか」
と感じ愕然とした。

ライトノベルではなくライト文学だったんだな

明治大正〜昭和の俺らがガキの頃くらいまでは
文学も大衆にとっては実学だったんだよ
モノの考え方とか人生のあり方とか一部選民やインテリから何かを吸収しようとしていた
インテリも期待される分、一生懸命勉強したり、自分の考え方が正しいかどうかを身銭切って実践して示そうとした
インテリ同士の交友や思想の移ろいも含めて、膨大なフィードバックが一冊の作品に込められた
書き手の不徳や失敗が都度作品に表出したりしなかったりすることを読める人にとっての文学の面白さと
書いてあるままを読むしかできない俺らが「文学なんて所詮娯楽」って言うのとじゃまぁ全然次元が違う
読み手の問題もあるが、供給側が文学によって何かを為そうとしていたってのが根本にはあるけどな
そういうのは今は売れんだろうし

最近の高校生で｢趣味は読書です｣って奴の大半がラノベしか読んでなくって
冗談抜きで小論文指導が辛い

今の「純文学」なんて無視してかまわないけど、「古典」はちゃんと読んどけよ。
今後数百年使い回されるぞオタク文化でも

なんかこの前も似たようなスレ立ってただろ、ラノベはハリーポッターにはなれないみたいな

ライトノベルは軽自動車みたいなもんだろ、痛車に改造した軽はF1で優勝できないみたいな言い方やめろよ
そもそもエントリーする気ないだろ

おいfateは文学じゃなかったのかよ

>>168
あの絵じゃ無くなったのかよ
あの人の書いた細々した設定の一枚絵大好きだったのに

>>172
高校生なんていつの時代もそんなもんだろう
仕事として割り切るしかねえよ

おい、それよりアーサーＣクラークが亡くなられたってマジか？

>>174
最近ラノベスレ立ちすぎだと思う
そもそもアニメみたいに毎週あるもんじゃないんだしちょっと自重すべき

おいボケども
俺が虚淵はラノベ作家じゃどの程度なのか聞いてるだろ
オナニー文垂れ流してないで教えろよ

>>174
そもそも英語圏の書籍の売上に日本語の書籍が太刀打ちできるわけがないだろ、
トワイライトでさえ一億冊売っているんだぞ、もはや土台からまったく違う市場だよ。

>>178
2008年初頭に死去
お前は今頃何を言ってるんだ
バラードも2009年に亡くなるし英国を代表するSF作家が二人ともいなくなってしまった
オールディスとムアコックには長生きしてほしいわマジで

>>180
2000冊読んで出直せ

>>176
うーん

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4591078809.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/787/04/N000/000/003/126578887123516318758_zi0.jpg

>>179
だよなぁ、むしろ立てなくていいよ
ラノベ叩きに必死になってる奴見ると可哀想で仕方ないわ
低俗なものってのは読んでる奴らも自覚してるだろうに

>>169
俺はきことわの紹介文であまりのジュブナイルっぽさに頭抱えたわ
選考委員の理解できる作品しか選出してないからか、オナニー臭がやばい

>>177
☆とか記号、会話文多用なのが増えたのはここ数年だぞ

>>182
数年ほどタイムスリップをしていたようだ

>>180
客観的な売り上げは中の上
実力は上の下
西尾くらい

>>187
会話文多用できるだけいいじゃん
昔はまず文章自体を書けないのがかなりいたぞｗ
それも結構偏差値高いところでも
それにくらべりゃましじゃね

>>182
オールディスってまだ生きてたんだ
とっくに鬼籍に入られているかと……

禁書って物を勧められて読んだが内容と文章が稚拙すぎるんだが
あんなゴミを読んで面白いって言ってる奴は学歴のない馬鹿な層なの？

>>184
絶対上のが良いよ！
下のじゃ没個性過ぎる

>>189
なるほどそんな感じなんだろうな

>>191
1925年8月生まれの御年85歳でまだ現役
英国の筒井康隆みたいな人だが翻訳点数が少なくて代表作がいくつか読めないのが悲しい
英国のSF作家は60ぐらいでころっと死んだりする人が多くて困る

>>194
ちなみに俺の考える現役実力No.１はうえお久光
ただし一品物に限る
紫色のクオリアとヴィークルエンドはかなりオススメ

芥川よ、余計なことをするでない

（それとも文学は自信を喪失しているのか？）

>>196
哲学被れな内容か？
一応メモったわ

マジレスすると、芥川賞候補になるためには
群像や文学界、すばる、文藝などの特定の雑誌に掲載されないといけないというルールがある。
共同通信の記者がそんなことも知らないとはね。

古橋秀之はそろそろラノベから早川こねえかな

純文学が死んだのが事実だからといって
ラノベがそれにとって代わったなどということはない

>>190
文章自体が書けないのは指導で持ってけるからいいんだ


｢エコロジー…もう生活の一部。
僕は声を大にして言う。エコ☆いいよ！！！！って。
だってね、地球は僕たちだけのものじゃないんだ。地球は――――――生命の宝庫。」


手元にあるのこんなだぞ※ほんの一例です
これが正しいと思ってんだぞ
赤入れると｢僕の文章のどこがおかしいんですか！｣って涙目で来るんだぞ
こういうのが文学部志望で作家志望なんだぞ
模試で国語2割の読解力と知識力ってのがわんさかなんだぞ

まともに小論文書けるのはちゃんと近代文学やら古典やら数は少なくても読んでる奴
ラノベ敵視すんなってのはもう無理

>>202
痛いな
若気の至りだから優しくしてやれよ

>>202
悪いけどそんなもんだろとしか思わん
例に出した書けないやつは指導しても書けなかったし
作家志望の阿呆で幼稚な文章しか書けないなんてそれこそ昔から掃いて捨てるほどいる
要するに愚痴ってないで仕事しろよｗ

>>202
おもしろい
もっとみたい

>>202
そういう奴はまずセンターでコンスタントに９割取れるようになってから小論文をさせるべき

ラノベって日々の欲求を描いてるだけでしょ
純文学は欲求と現実の間に介在する葛藤を描いてるんだから、また違うんじゃないかな

重きを置く部分が違うというか

>>202
ねむかったのに眼が冴えちった

尋常学校時代の被教育ジジババどもは格好いい字を達筆で書くことがよくあるが
昔のおっさんってネット掲示板の書き込みでもいい文章書くよね☆って時代がいつかくるんだろうな

なんでラノベが引き合いに出されてんの
純文なんてマイナーなもんは社会の片隅でひっそりと射精してればいいじゃん

売れたものが正義

だから萌えキャラつけて売れるならそれが正しい

文学だけを聖域にしようとするのが間違い。

それはエゴ

その先に文学の破滅があったとしてもだ

>>126
なんというかそういうものは
思想とかに返す時期が来てるんじゃないのかなあと最近漠然と感じてる　ドラッガーじゃなくて

それが文学に託されているのが、触りやすい、理解しやすいというだけの理由なら
本当にそれこそ漫画やラノベで事足りるというのは構造的に必然で、移行は不可避だと思う。

結局、源泉は、国学や儒学だったり、西洋哲学の議論だったりするわけで
元々文学はその影のような存在だったのが、影響力を持ちすぎて、いつの間にか主人ヅラしていたけど
影法師は別にお前じゃなくても務まるよと、肩をポンポンと叩かれてリストラに怯えてるサラリーマンみたいになってるのが今の文学なんじゃなかろうか

>>204
仕事はしてるよ
ただこういう奴がここ数年増加の一途で辟易してるだけ
意地悪いわないで愚痴らせて下さいお願いします

>>202
これは書いた奴の頭の中が痛い子なんだろｗ

>>195
ブラッドベリの新刊が書店にあって驚いたり
米の作家は元気そうだ

>>215
まだ生きてたのかよ！つーかオーウェルと共にディストピア小説の生みの親の様な存在だろｗ

>>214
ちーがーうーのー
こいつだけが痛い子ちゃんだったらそんなん気にならないのー
問題はこういうのが増えてることなのー

男子にはさっきみたいなのが
女子にはケータイ小説みたいなのがそれぞれ

>>217
俺もラノベとSFしか読まない学生だったけど
ここまで酷くなかったと信じたいなｗ
中高生が書くことを要求されてる文章と
中高生に供給されている文章の文体が全く違うんだから
仕方ないのかもしれんね

>>215のブラッドベリの新作は今度本屋で探すわ

＞時代の一端を映し出しているラノベ

＾ｑ＾

>>217
影響力はあるんだね

売れてない一般書より、売れてるラノベの方が上だろ

最近の小説って文章がまともかどうかというだけで
内容はそこらの漫画やラノベと大してかわらんだろ
本当何かがおかしい

>>222
どんな内容を期待してるの？

そもそも、細分化し続ける文字コンテンツの取り残された一部だけを評価対象にし続けて
文学そのものを矮小化させてる感じが気に食わない

>>216
ロケットの描き方等をみると、一概にラッダイトとは言いきれない
ブラッドベリは二面性のある作家
ユートピアも描けばディストピアも描く、少年少女は無垢でかつ残酷で

>>223
自分が外れ引いているだけかもしれないけど
最近本屋さんで見かける本は内容で面白いっていうよりも
字面というか何というか、コメディ色が強くなってきている気がするの

ぶっちゃけ有名な文学作品って所詮は他に楽しみがなかった時代の産物だから
今読むとチープで短絡的なクソツマラナイ作品でしかないんだよね┐(´∀｀)┌

で？

>>226
あー、業界の事情でキャッチーな作品が売り出されてる感はあるよね

紙というメディアに宿った物語が小説
PCというメディアに宿った物語と言えばエロゲ
紙媒体の没落に伴って冗談抜きで「Fateは文学」っていう時代がやって来る

ていうか今も芥川賞に権威感じてる奴って多いのか？

>>221
だよな
ラノベより漫画のが圧倒的に上

>>230
ゲームブックなんかは小説よりエロゲに近いだろ

山田詠美とか微妙だろそもそも

そういや沙悟浄主役の短編って誰が書いてたっけ
西遊記の道中、沙悟浄が淡々と仲間を観察してるやつ
斜に構えてて妙に面白かった覚えがある

しかしお前らの文学に対する貪欲さってすごいな
おれは20数年間なるべく色んな小説をたくさん読もうと思って生きてきたけど
出版業界に不満を持ったこともなければ読む本に困ったこともないわ

>>6
>>で、文学部ってのは何やるところなんだよ

英文科、仏文科、独文科の意欲のある学生なら語学の習得に打ち込めばいい。

東大仏文の大江健三郎が
「私は東京に来て大学に入って、語学の勉強の合間、大学の新聞に小説を書いた」
と言っている。（「群像」2011年7月号）

フランス文学の勉強、ではなくて語学といってるところがミソ。

パッと見の差異が少ない表現物って付加価値が重要になってくるんだよな
芸術でも美食でも文学作品でも
その中でも文章の優劣を判断するのって特に難しい

文学はロックなんだよ

2chが芥川賞や！
ここには日本全体の社会問題が書かれてる！

>>240
実際２ちゃんが一番面白いよ
他のどの文学より優れてる

>>227
おまえまともに本よんだことないだろ
ドストエフスキーとかロシアの１００年いじょうも前の作家の本が
未だに本やで売られてるということの意味が分からんのか？

古典でも現代でも先鋭でも良いが、読者に媚びたものは気持ち悪い

糸糸山秋子は元2chのコテハン。

印税生活は憧れるわ
あ〜、ゲットしたい。夢の印税生活

蹴りたい背中は？

>>一読者として、芥川賞は時代をえぐった、優れた作品に贈られる...

この一文はいいね。使い古されているけれど気持ちに刺さるし、響きがいい。

>>246
タイトルだけでお金稼げる異常天才
タイトル名人綿矢

>>227
病院行け

今の作家総動員してドストエフスキーに勝てる作品を書かせようと思っても誰も書けない。

おまえは人生の大半を無駄に生きてるゴミムシだ。ゴミムシには何も理解出来ん。
あるのは性欲のみさっさとしね。

　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　o　　　　　　　　 　　池　　と
　　　　　　　　　。　　　　　　　　　沼　　思
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　で　　う
　　　　　　／　 ノ　　＼＼ 　　　　あ
　　　　　　|　　／ﾟヽ／ﾟヽ |.　　　　っ
　　　　　.　|　　 （__人__）　|　　　　た
　　　　　　 |　　|'|｀⌒´ﾉ　 |
　　　　　.　 |. 　U　 　 　　}
　　　　　.　 ヽ　　　　　 　}　
　　　　　　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　　　　　　/ヽ三＼´　　

純文学(と世間が言ってるもの)＋アニメ見るくらいでいいや、俺は。
ラノベは言葉が変だから物語が面白い面白くない以前に読む気がしない。

ラノベが万一受賞するとなれば直木賞だろうな
芥川賞の性質を理解してない記者

>まともに小論文書けるのはちゃんと近代文学やら古典やら数は少なくても読んでる奴
小論文に文学()なんて関係ないよｗ

馬鹿な生き物だ

読んだことないが知ってる作者が中村うさぎだけ

この一事で読む気もせん

ラノベは陳腐だよね
感情と舞台しか描けていない
メッセージがない

>例えばラノベこと、ライトノベル。今では中年層にも固定ファンがいるほど支持を広げている、アニメ系美少女のイラストが表紙を彩る作品群は、
確実に時代の一端を映し出している

どこが

芥川賞と直木賞もオワコンアンドオワコン
話題作りに走った運営が悪いわ、廃止しろ

もともと話題作りの賞なんだけどね

今の文学界隈も結構酷いよね

いまの時代文学がやりたいならネットで発表したほうがいいんじゃないの
多くに読まれる必要はないんだろ

ラノベが酷いのは確かだけど、ここ数年の芥川賞、直木賞も酷い
完全に話題作りの賞になってる

>>167
あるある

ぶっちゃけ一般小説の客を一番食ってるのは青年誌の漫画だろ
ふた昔前なら小説でやってたような内容もバンバン漫画で描かれるようになった
もちろん昔からそういうのはあるにはあったが今は数がけた外れに違う
もともと小説でしかできない内容なんてのもほとんどないしな
そしてそれを読む大人も増えた

もともとビジュアルで見せられるって言う小説ではできない大きな差があるんだから
よっぽど優れた内容でないとその市場はとりもどせんだろ

>>250
うぜーんだよキモヲタ
ワンピースでも読んでろカス

色んな文学読んできた上でラノベを評価している奴と、
ラノベしか読まなくてラノベを評価している奴とじゃ、ニュアンスは全然違うよね

そもそもラノベってジャンルをもう一度理解してこいｗ

そもそもお前らの考える日常における文学の意味って何なのさ？

芥川賞とか直木賞とか毎年いらねーよ
３年に１回ぐらいでいい
直木賞は２年に１回

エヴァより社会や視聴者に衝撃を与えた文学ってほとんどないよね。

>>265
元々は初心者向けのエンターテイメントってのを理解していないと話しにならないんだよね
擁護も批判も

芥川は前の受賞者がねえ。
親の縁故で芥川なんて非難されるから、
西村をダシに使ったような物だろ。

西村はあれでも私淑した作家の作品を研究・発掘する様な良い奴だし。

>>264
お前が言ってるのは、世界観とかテーマの話だろ？
一般に、文章力は時代と共に上がってくものだぞ
例えば源氏物語は崇拝されてるけど、今全く同じものが出てきたとしたら「。」をやってる時点でゴミ扱いされるだろうし
例えば教科書に出てくるような明治大正の文豪の作品は、文章力に関してはその辺のラノベ以下だし
ああいうのは、「あの時代にあれをやったから凄い」みたいな付加価値が付きまくってるんだよ
太宰なんか、もし現代に生まれてたら確実にラノベ作家をやってるよね

その点、日本から見た海外文学には翻訳者がいるから文章力を評価できない訳で
海外文学は翻訳者の文章力を介してるから原作者の文章力がほとんど反映されない
加えて、啓蒙思想すら無かった当時の帝政ロシアと現代日本では価値観が違いすぎる

というか、文学とラノベでは発想が違うんだよ
文学はメッセージ性が重要視されるけど、ラノベは世界を文章で構築することが重視される
そこに、メッセージ性が要らないんだ

俺からしたら、私小説(笑)の方がよっぽど文学じゃないと思うわ
自分が体験した出来事を書くだけなんて、ただの日記だろ
ただの日記を、小説っぽい文章で書いてるだけ
それの、どこが芸術なのかが理解できん

同じ現実の出来事を扱うものでも、歴史小説は文学だと思うよ
誰も真相を知らないから、そこに作者の解釈が反映されるからね

ラノベと自分を文学だと言い張ってる私小説なら、ラノベの方が遥かに上
ラノベは、現実を書かないから

ラノベは無駄な部分が多すぎるんだよ
その大半は俺徳なチンピク部分だけど

ラノベ読むぐらいなら漫画読むって人多いだろ
小説は好きだがラノベは読む気しない
小説＞漫画＞ラノベって感じ今まで1冊もラノベは読んだこと無い

世界観構築するだけだけならラノベじゃなくて漫画でいいじゃん
ラノベの存在意義って何？

読んだこともないのに上下が決められるってことは、
自分の感覚より何か別のものを信用してるんだね。

というか文学はメッセージ性が最重要視されたとか誰が言ってるの？お前？

>>276
世界の構築なんて、音楽でも絵画でも建築でもゲームでも出来るじゃん
RPGなんかは、世界を構築してるよね
どうして何か一つの形態にこだわる必要があるの？

>>276
絵を書く必要が無い

>>279
媒体が違うだけで他でもできるならラノベの存在意義って何？
文章で書いてることだけしか特徴が無いの？

ブンガク＝オナニーだしな。

>>281
それは、他の媒体にも言えることだろ

音楽の存在意義は何？
絵画の存在意義は何？
漫画の存在意義は何？
建築の存在意義は何？

ラノベは文章で世界観を構築しています
漫画は絵で世界観を構築しています
ＲＰＧはプログラムで世界観を構築しています

みんな世界観を構築していて凄いよね；＾＾

文学（笑）気取って芥川とか狙うより
ラノベ狙ってる方が収入おいしい

ラノベはラノベそれ自体だけでジャンルとして自立できないからな

>>281
作り手が一番得意な媒体でやればいいってだけだよ。
受け手はどんな媒体でも構わんが作り手はそれぞれ得手不得手があるからね

文章のほうが細かく世界を規定したり、人物の心情などの複雑な部分を
丁寧に描写できるよ。そのへんは普通の小説と変わらん。作家しだい。

漫画やアニメでセリフと世界設定の説明を書き込みまくって流れがｇｄｇｄに
なったらはっきりいって邪魔じゃん。

>>283
音楽は音楽そのものだから他のものは音楽になれないよね
絵画も絵画そのものだから他のものは絵画になれないよね
漫画は漫画そのものだから他のものは漫画になれないよね
建築は建築そのものだから他のものは建築になれないよね

重要なのはたとえば漫画だったら何を描くかだよね
それでラノベと同じものが漫画でかけるってんじゃラノベの特徴はたんに媒体だけになるが、それでもいいの？

むしろラノベに文学が擦り寄ってくるなといいたい
文学はそのまま自滅してろ

斜陽ですか晩年です

>>289
お前ほんとに表面しか見てないんだな

確かにラノベは漫画になれないし漫画はラノベになれないけどやってること同じだったら、せいぜい違いは媒体だけじゃん
せいぜいアニメには音楽があるけど漫画にはないとかそういう媒体上の差異をホルホルしてるだけじゃん

ID:+lYxCTf/0の言いたいこともわかるんだよな
美少女が出てきてラブコメするだけの、中高生でもかけるような文章のラノベなら、それこそ漫画でもいいじゃん？って思うのも道理だ



ただ、紫色のクオリアや砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない（一例に過ぎないが）みたいな、ラノベの世界を飛び出して
SFやミステリの舞台で高い評価をもらえる作品が生まれ続ける限りは、ラノベにも存在価値があるんじゃないかと俺は思ってる

メディアミックスが10年以上前から流行ってる昨今で、漫画とアニメとラノベで
互換がないとはいわんが、それぞれ見てみればどういう媒体がどういう特徴かくらい
わかるだろ。
同様にラノベ以外のジャンルを読んでいれば、ラノベ自体の特徴もわかる。

見てないけど貶すみたいなの、卒業しようぜ。

三銃士や宝島ってラノベの一種だと思うが
あとセルバンテスのドン・キホーテもラノベに分類してやる
あと芥川龍之介そのものだって、ラノベに分類されるようなもの書いているし
私個人としては芥川版猿蟹合戦
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/140_15196.html
は、芥川龍之介最高傑作と思うが

数多のラノベが普通にアニメ化できてる時点でラノベの存在意義は疑われてしかるべきだと思うが
簡単に映像化できてしまうんだったら、ますます特徴は文章で書かれているだけであって、特に文章の力を活かしているわけではないってことじゃん

>>297
文学作品だっていくらでも映画化されてるじゃん？
映像化不可能な文章媒体の作品なんて、フィネガンズ・ウェイクくらいだよ

だってラノベってアニメ脚本だろ？

綿矢りさってラノベじゃなかったっけ?

大塚英志はラノベを引き合いに出して、文学批判するのをやめなさい。

芥川賞って短編じゃなかったけ

本はけっこう買って読んでいるが、芥川賞作品も直木賞作品も読んだことないな。
つか、小説は２０代前半で読まなくなった。以後はドキュメントや歴史だけ。

ラノベとかまじきめぇ＾＾；；

文学的価値って歴史的価値なわけじゃん
三銃士とか当時だから文学になれたんじゃん
歴史の流れを意識して作られているのが文学史で文学わなけじゃん
三銃士なんて今あったら無理だよそりゃ
で、ラノベは文学史的にどういう価値があるの？

>>297
絶対に文章のほうを読んでないだろ。
アニメ化される際に世界観の説明、セリフ、キャラの内面部分を大幅に削られてるわ。
作品によっては1巻の内容を1〜2話で済ますようなムチャなスピードと展開を強いられる。

ラノベももうすでにオワコンモードじゃん
そもそもただでさえパターンが少ないのに
その少ないパターンも使い尽くされてるしな
パクリばっかり

>アニメ系美少女のイラストが表紙を彩る

キモッ！　持っていたら変態と思われてしまう。

>>305
現代に生きる俺達が、ラノベの文学史的位置づけについて確定できるはずもないだろ
文学史を専門にする学者だって言及を避けるよ


俺の予想だと、
アニメ文化と融合して形成されたラノベの世界からは、文壇で評価される作家も時として登場した？
程度じゃないかと勝手に考えてる

>>303
遠藤周作の「白い人・黄色い人」はお勧め
遠藤周作自身は「直木賞だ芥川賞だの騒がれるようになったのは私の次からだ」
と悔しがっている
ちなみに遠藤周作の次が「太陽の季節」

そりゃ単なるブームの描写じゃないか
ラノベなんてキャラクターものだろ
キャラ物小説なんてそれこそ昔からあるじゃん
英雄豪傑がジャンジャンバリバリ敵をたおしてバッサバッサとやる奴がさ

遠藤周作も狐狸庵何たらシリーズを読んでいたが、２０代前半で卒業してしまった。

マンガは中学進学と同時に卒業。けっこう、年齢と好みの変化って大きいと思うんだよね。

そもそもラノベってアニメ化することが前提っていうかアニメ化してようやくスタートラインみたいな世界だよな
ラノベを文学の範疇で語るのはいろいろ難しいんじゃないか

>>311
そういや中国四大奇書なんてまさにラノベだな
（三国志演義・西遊記・水滸伝・金瓶梅）
金瓶梅なんか二次小説でラノベですら無いｗ

＞ラノベ

パルプフィクションみたいなものか？

>>311
でも、その理屈をキャラ物小説に適用することもできるよね
キャラ物小説の原型となるような古典文学だっていくらでもあるだろ？
お前はいったいどこまでさかのぼるつもりなんだ？　イリアスまでさかのぼるか？ｗ

ラノベがそうであるように、純文学もSFもミステリも生まれたばかりの頃は
古典に依拠したパクりにしか見えないなんてよくあることだよ

お前らいろいろと言う前にラノベの定義をしっかりしてからやれよｗ

だから文学も色々キャラクターを生み出しまくってネタ切れになって今度は構造（失笑）にホルホルしてオワコンになりかけてるんだろ
ラノベや漫画は今まで生まれてきた物語を再生産してるようなものじゃないの
それはそれで楽しいことは疑いはないがね

>>40
そこらへんはウィトゲンシュタインが無効化してなくないか？
それとも発展あったの？

>>313
そう思って書いてる作者もいればそうでない作者もいるだろ
アニメ化と作品の質にはなんの因果関係もない

>>318
構造主義が何をしたって言うんだよｗ
オワコンでもなんでもないがなｗ


再生産（模造ではない）の営みに意味が感じられないお前と俺は一生分かり合えないかもしれんな

>>309
そういう研究をしている人はいることはいるけど、いろいろ問題があるらしい。
一般人の俺らには理解できることじゃないんだろうけど。

今回直木取った池井戸潤は何冊か読んだことあるけどなにがおもしろいのか全くわからなかった
なんか仕事に疲れたリーマンに評価されてそう

ラノベレーベル以外でもラノベ的な話なんて平気ででてるし。
漫画やアニメにある記号的な萌えやら属性やらは、組み込んでないだけだな。
むしろ文学に萌えと属性を取り込んで復権でもなんでもやれば良いｗ

ｵｷﾅﾓﾉｶﾞﾀﾘｶﾞｰ

でもラノベも売上はともかく中身はオワコンだよな
タイトルに妹とかお兄ちゃんがつくテンプレ展開
もうイラストのほうが主になってんじゃねってくらいに
谷川流と杉井光は最後の良心
西尾なんたらとかいう中二病は一番いらない

癌が脳に逝ってレモンちゃんがどうの書いてた人ってもうしんだの？

アンチ西尾は西尾のどこを批判してるんだ？

>>321
物語構造ってことだよ
あの東あたりが持ち上げる奴
ループガースゴインダーとか、結局感動させるためのトリックじゃん

>>329
何言っているかさっぱりわからん
冷静になって>>329を読み直せ

文学スレだとおまえらの偏執的な叩き癖が改めて実感できて気持ち悪いな

萌えラノベは行間を読んだり解釈しても薄っぺらいから面白くない
表現が幼稚で頭も辞書も使わないからこそのライトではないだろ

文学がラノベの偉大さに対して自信を喪失してるなら、
素直に対象に選べばイイだけじゃん。

こんなカスポン人だらけだから原発が大噴火したんだろアホらし。

>>332
萌えラノベに萌え以上の何かを求めて批判するおまえの感性が全く理解できない
林檎には脂肪分が含まれていないから美味しくないとかいってるようなもの

なんとか賞が作家を世に出した時代は浅田次郎でおわったんじゃあるまいか。
今、「賞」で本を買う人いるのか？

>>328
小説家志望や元志望が嫉妬で叩いてるのがほとんどだと思うんだよね。
文章で食っていきたいと思って果たせないで終わるやつはかなり多い

>>336
西尾みたいにミステリ書いて学園ファンタジー書いて
時代劇書いてスポーツ物書いてマンガ原作書いてみろって思うけど
商業作家の鑑だろ

とりあえずラノベの特殊言語と特殊設定を何とかしろ

単純に文芸誌掲載じゃないから対象にならないだけじゃん。>>1のおっさんは何言ってんの

中二病をネタにして笑うのがラノベ
ガチで中二病なのが文学
恥ずかしくて本屋で買えない

　 　　　　　　/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /:/　}: : : : : : : : : : : : : : : : : :!:ｉ
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　　　　 │: : : : : .:/ 　 l: : :ｌ 〉､ 　 /　　　　 ｀ｰ‐- ､＿__ 　 　　　　　 }/
　 　 　　i: : : : : .:/ 　 　!: : |'　　`〈　　　　　　　 　 　　ヽ)　　　　　 イ:|　　じゃあ芥川賞とって！
. 　　　　ｌ: : : : .:/　　　│: :ｉ　　　　ヽ､＿_ _ ＿＿＿____/__　　-＜!: :ｉ !
.　　　　 !:. : : :/　　　　 ＼;ｌ　　　　　ヽ∧´:::::::::::;∨　　　ｌ　　　　 ｉ: / !
.　 　 　 ｌ: : : /　　　　　　 |　 　　　　　＼>:::::::く / 　 　　!　 　 　 ﾚヽ:ｌ

珍太郎が選考委員にいる限り、芥川賞に未来はない。

現代はストーリー（物語）が無いからな。
良くも悪くもなんだが、終わり無い日常がループしている感じだ。

>>335
話題作りのためだけに賞とった本を買うにわかが一杯います><

>>1
文学じゃなくて小説だろバカか

>>336
もしそうなら作家志望って甘えすぎだなー。

日本は他の国に比べるとかなり新人賞が多い、デビューしやすい国らしい。
まあ一冊もだせないのはそいつ自身の実力のせいだな。

>>272
それを文章力が上がっているとは普通言わない。
差異化ゲームの果てに今があるにすぎないから。
メッセージ性が重視されるのが文学でラノベは云々も全く意味不明だわ。
やりなおし。

>>347
うん、だから現代の価値観から見たら古典文学の大半はゴミじゃん
それを、権威主義者が「昔のものだから凄い！」みたいに言ってるだけだろ
紫式部はゴミ、近松門左衛門はゴミ、夏目漱石もゴミ
これで、何の問題があるの？
現代の基準においては、古典文学よりラノベの方が優れてるのは事実だろ

メッセージ性云々のくだりは、俺じゃなくて文学好き(笑)が言ってることじゃん
2ちゃんの中ですら、「ラノベにはメッセージ性が無いから駄目」みたいな書き込みが多いよね

エイミーも個人的にはラノベと思う

お前らこんなとこで、ラノベ貶してる暇があったら
純文学とやらでも買って読んでやれよ

読者数より著者数の方が多いらしいぞ、日本の純文学って
書くやつすら読まないってことだｗ

昔の作家だってラノベみたいな装丁にしたかったろうな

>>348
どこをどう見て優れていると言ってるのか意味不明なんだが

>>322
人文科学の分野は現在進行中の事象を扱うのはタブー、みたいな不文律あるよな
教授に聞いたらやっぱりいろんな方面から叩かれるんで、やりたくないんだと

>>348
救いようがないな
まず現代の価値観ってどんな価値観だよ
文章の巧拙と流行は別問題だし、だいたいお前に文章の巧拙なんてわかるのか？
メッセージうんぬんに関してもなんで聞き齧った程度の話を持ち出しちゃうわけ？
薄っぺらいことを偉そうに言うのは一部のラノベに対する皮肉か何かか？
やりなおし

>>273
小説は決して物語性だけで評価できるわけではない

文学がメッセージ性で評価されてるなんて初めて聞いた

俺の書き込みを保存しておきなさい。
２年後に直木賞を取る俺です。

ラノベのほうが優れてるってのはおかしい
あんなもん一般人は買わないだろ
現代人基準じゃなくてただの自分基準
主観と客観をごちゃまぜにした糞考察

>>358
おまえの一般人の基準も自分基準だけどな

ラノベ作家に芥川賞なんてやったら、掌返しで後ろ足で砂かけてラノベ界から出て行く奴しかいないからあげるだけ無駄
売れない作家同士で文学気取りの賞与えあって慰めあってるのがお似合いだ

宮本輝はまだ選考委員やってるのかな
もう初期のぎらぎらしたの書けないんだろうか

書けっこない
今は別人

現実を描かないからラノベは凄いとか言えるなら現実を描いてるから文学は凄いともなんとでもいえるよ
現実にせまっている分文学は凄いってね

>>354
例えば、「」の最後に読点を置いちゃいけないみたいなのだよ
古典文学だと普通に置かれてるけど、現代の基準だとそれだけでゴミ扱いされるレベルのことだよね
大体、そういう様な言葉の変化だって流行に依ってきた訳だろ
常に文体や言葉は変化し移り変わってきたのに、どうして現代に変化しちゃいけないの？
ラノベで矢印とかを使ったりすることを、どうして新しい文学的手法として受け入れられないの？

2ちゃんでも言われてるし、多くの純文作家(笑)様が自慢げに語ってることじゃん
社会を縮図化した描写や社会へのメッセージ性が大切なんでしょ？

芥川賞の「爆発」はどんな感じなわけ？

文法がどーの
テーマ性がどーの
人間性がどーの
言う文学なんて糞

本質がわかっていない

ラノベの半数は読者のためのオナニー道具

対して純文学は完全なる自分のためのオナニー道具

>>363
じゃあ、現実を淡々と綴っただけの新聞や歴史書や年表が一番優れた文学ってことになりますね

自涜した

芥川賞はストーリーは重視しないからな

ラノベって、挿絵無しでも成立するの？

古典は読点が置かれていないから屑文学だと言う人間がいるの
で、今の時代に読点を置かない理由って、奇抜さ以外なんか理由があるの？

ラノベは現代的だからいいのだ！
２０１１年に描かれてるから現代的で素晴らしいのだ！源氏物語は平安時代に描かれているから優れていないのだ！
って面白い意見だね、そりゃラノベは最高だわ
２０１２年に描かれた作品＞＞＞＞＞２０１１年に描かれた作品ということだね

奇抜な事書けば売れる時代は終わったんだよ

>>1
実は優れた作品を選ぶ能力の無い無能が選考員なんじゃ・・・・

>>364
ルールの問題だろ
別に「。」なんて編集が考えることであっておまえが揚げ足とるようなことじゃない
メッセージうんぬんも誰にどれだけ言われたか知らないがお前が思い込んでるだけだろ
創作物の価値に絶対なんかあるよバーカ

>>368
そういう価値感の無意味さを皮肉ったんだけどちょっと文学的すぎてわからなかったのかな？
架空のことを描いたら偉い！という価値感を担保してくれるものって何？お前？

>>372
ああ、句点の間違いだったわ

じゃあ、どうしてお偉い純文作家(笑)様は「」の最後に句点を置かないの？

>>359
真剣に頭悪いんだな
ラノベが一般書籍コーナーから隔離されてるのを知ってれば一目瞭然だろうに

ラノベはあのウザったい言い回しが如何にもキモヲタっぽくて読めない
「俺はやれやれと思いつつも、またあの五月蝿い日々が〜」とか一々きめぇんだよ

映画｢ノーカントリー｣｢ロード｣の原作者マッカーシの本を読め。句読点、｢｣の使い方がアレ(笑)
それでも、村上春樹より面白いしノーベル賞に近いとも言われてる。

>>375
なら源氏物語は、現代の基準ではルール違反をしてる大したことのない作品ですね！

>>348
一行目から返信する気の失せる文章だな。
てか、古典はゴミでラノベは優れていると言いたいみたいだけど、
ラノベにも古典はあるしそもそもジャンル自体に優劣なんて無いわけ。
おまけに文章力で判断するならラノベなんてそれこそゴミみたいなものだよ。
価値判断に「優劣」しか持ち込めないリアル中学生だと思うけど、もうちょい幼稚ではない話をしようよ。

>>377
置かない理由って何があるの？
置かなかったら文学性が成立する！なんて誰か思ってくれるのかな？
古典は句読点がなかったから文学的だなんて大胆な発想ですね

>>376
私小説(笑)なんて小説の文体で書いた日記じゃん
「そんなもののどこが文学なの？」って言ってるんだけど

歴史小説は文学だって、ちゃんと言ってるだろうが
日本語を理解しろ

芥川賞とった作家はやっぱり売れていかないと業界自体が腐っていくわなあ。

>>378
単に選びやすくするためかもよ
時代小説だってコーナーが分けてあったりするけどその都度人種を細分化していくことに
差別以外のどんな意味があるの？

>>384
架空物なんて所詮ただの絵空事じゃんなんの価値があるの、と言われたらどうするの？
だから架空は凄いのだという価値感を担保してくれるのは結局おまえの主観でしかないとと暴露したわけですが、それでもいいのか？

ラノベから選ばれないのは当たり前じゃん
芥川賞は基本的に新潮・群像・文藝・文学界・すばるの5誌に掲載されたやつから選ばれるから
ここでラノベが選ばれないのはおかしいとか言ってるやつは無知晒してるようなもんだぞ

最近のラノベ原作アニメは総じてクソ

>>378-379
ラノベは様式美にどっぷりハマってるから文学としては手足を縛っているような状態だな
内容はともかく商業主義に特化した文章の一つだろう

>>382
文章力を絶対的な優劣で見ることの、何が幼稚なの？
他に、小説の良し悪しを判断する基準なんて無いだろ

>>383
俺のレスをどう読んだらその発想が出てくるの？
頭大丈夫？

>>391
だから置く意味はなんなのよ
わざわざルールを破る意味は？ガラスを割りまくる中学生がおれかっけーするような以外の価値はあるの？

純文学と大衆小説の違いすら分かってない奴いるな

>>381
敢えて現代風に編集する必要もないほどの名作ともいえるけどな
そういう頭でっかちな態度が作品を窮屈にさせるんだろ
矢印うんぬん下らないこという前に自分を省みろバーカ

昨日テレビで西村賢太を見た。

普通にホームレス一歩手前。
山谷とか大久保辺りに居そうだ。

文章も下品。ただちょっとだけ古い作品読んで学んだだけじゃないか。

ラノベなんか購入している読者層の大半は
賞レースして作品を批評にさらされることを望んでいないだろ。
漫画やアニメなんかも出版各社の賞は存在するけど、確固たる権威を持った賞なんてあるか？
文化庁メディア芸術祭ぐらいか

ちょっと読み違えてた
まあ「」の最後に句読点をわざわざ置く理由はどこにあるのかちゃんと説明してくれよ
文学的に意味があるのか教えてくださいね

>>387
基本的に、芸術とは架空のものを書くかメッセージ性を込めるかのどっちかなんだけど？

例えばマニエリズム絵画や教会建築なんかは前者だし、ピカソのゲルニカは後者だよね
文学でいえば、ファンタジーやSFが前者で歴史書なんかが後者

その視点で見て、私小説(笑)はどっちに属するの？
どっちにも属しない、ただの日記じゃん

>>391
他にも構成力とか色々あるけど。
素もラノベを文章力をもって古典より優れていると主張するならあまりにセンスがないよ。
ラノベも読むけどラノベの文章ってゴミだから。

>>394
文学を窮屈にしてるのは、そういう権威主義的な態度だろ？
ラノベは、むしろかなりリベラルだろうが

>>397
だから、俺はそんなこと言ってねえよ
日本語をちゃんと読め

>>398
メッセージ性を込められたものが偉いと言うのなら私小説にもメッセージ性が込められてればＯＫということになるが、それでもいいのか？
そもそもメッセージ性なんていう大抵の物語から受け取れるようなものを絶対視するその価値観はどこからくるのか？
それに絵画にも写実主義という一派があったけどそれは無視するんだ

>>400
おまえのしょぼ過ぎる権威主義の話だよバーカ
丸がどうだ「」がどうだ下らないこというやつがいるから矢印も使えないんだよ

>>400
だからラノベは凄いというならどこが優れているのか言えよ
ラノベは現代的な価値感から言えば〜とかいいつつ窮屈になるなよってなんなの？意味不明だわ
自分でこれは優れている、文学（笑）と言いつつその態度取れるとかわけわからん

>>396
星雲賞とか

>>400
ラノベはリベラルというけど従来の文学空間に参入すらできてないから保守もリベラルもないよ。
権威主義が問題なのはわかるけど、完全な商業小説であるラノベがそのオルタナにすらなれないのが現状じゃん。

>>384
時代が経ったせいもあるがジャック・ケルアック「路上」なんかは
若く地位の無い人間の心象だけでなくアメリカ東部人の感覚とか、当時の西アメリカの暮らしなど生々しく知ることができるし
ウィリアム・バロウズ「ジャンキー」なんか、
ほとんど文章など書かないような底辺の麻薬中毒者の生活が西アメリカから中米の広範囲で書かれている
特に「ジャンキー」は麻薬の検挙が過激化する直前の時代の体験談であり、現代、跡形もなく消え去った
退廃的ながらもささやかな中毒者たちの幸せが伝えられている。
こうした普段なら忘れられて終わるだけの世界も、私小説の中なら読み続けられ人々の記憶に残ることができる

オタをこじらせるとひどいね

第一回の受賞作、「蒼氓」って読んでみたけどすげーな。
確かに時代をえぐってるわ。

なんだかんだで漱石主義者でよかったと思っている
このご時勢、益体ないものがあふれすぎ

架空の話が凄いと言うならガリバー旅行記もとむそーやもホームズもドン・キホーテみんな架空の話じゃん
あとはギリシヤ神話とかこじきとかもあるね
文学史的にはもう架空が偉いなんて価値感はオワコンなんじゃないかな？
架空の話でやりのこされてるのはせいぜい世界観をＦＦ風にするかＤＱ風にするとかその程度
ある意味すげ替え可能なんだよね、中のキャラクターは大して変わらないんだからどういう風に色塗りするかってだけの話じゃん

結局「ラノベは最高なんだ」と言うためだけに従来の文学は劣ってるとか窮屈だとか主張していたら
いつの間にか自分が嫌悪しているはずの「権威主義者」と全く同じ主張をしていた、という話でした。

>>401
お前の解釈は、さっきから歪みすぎてるだろ
俺は「芸術には2種類ある。架空の世界を描写したものとメッセージ性を重視したものだ。前者の方が優れている」って言ってるんだけど？

俺は「芸術のための芸術」を信じてる人間だからな

>>402-403
現代的な価値観のもとに受け入れられてないのが「〜。」で、受け入れられてるのが「〜」 ←○○ の形じゃん
それのどこが矛盾してるの？
俺は「どんどん現代的に進歩していこう、一歩たりとも止まってはならない」って言ってるんだけど？
そしてその現実に目を塞いで矢印を叩いてるのが、馬鹿老害

お前の進歩は月日と一緒に進歩してるようでうらやましい
文学は新しいラノベが一冊でるごとに進歩するんだろうな

にちゃんじゃ村上春樹もラノベ扱いされてるが・・・

>>401
メッセージが「結論ありき」で進なら私小説にも写実主義にもメッセージは無いだろうけど
結論など決まってないが生き様があると自分の体験を素直に書き出せば
理屈的結論より何より強いメッセージになると思う
そのメッセージを受けて「何かをしよう」と思う人は居ないだろうけどね
扇動性は無いから

>俺は「芸術のための芸術」を信じてる人間だからな

お前の趣味なんてどうでもいいから；＾＾
結局お前はレイプ物は近親相姦物より面白い！レイプ物は進歩的と言ってるようなもの

みんな好き勝手にマスコミの前に現れてはさっさと消えて行くのばっかりだけど
自信を失うとかあんのかよ

ラノベなんて悪いけど同人誌、マンガ、エロゲの派生物でしかないし、新しいものなんて何もないよ。

>>272
源氏物語の原文には句読点などないんだが。
句読点が広く使われるようになったのは明治時代に文部省が句読法案を作ってからだ。
また閉じ括弧の前に句点を入れないというのは出発業界が慣例で目安としている
だけで、句点を入れてもそれは誤りではないし、実際そこに句点を打つ作家も
普通にいる。
この程度の常識も知らないバカが「ラノベの文章力は源氏物語も近松文左衛門も
漱石も超えてる！（ｷﾘｯ」とかアホ丸出しのことを臆面もなく言っているのか。
恥ずかしいというよりも犯罪的ですらあるゆとりバカだね。

>>412
現代に受け入れられてると思うならヒステリー起こす必要ないだろ
矢印は新しいからいい
「。」は古いからダメ
権威主義が逆立ちしてるだけじゃん若き老害くん

>>398
芸術の基本は生き様だ。前提があるものは芸術と呼べない。

その架空的な凄さで言えばジャンプ連載作品はもうそりゃ文学性の宝庫だね
みんな架空でみんな違ってみんな凄いね！

>>416
俺と同じ発想の人間は、歴史上いくらでもいましたが？
そしてそれらの人々は、例外なく現実を描いた芸術を批判しましたが？

>>417
作者個人が軟弱なヤツばかりだから、文学だから偉いんだ！って威張れなくなってんだろ
今でも物凄い作品があれば威張っていいと思う

「俺にはいくらでも仲間がいるんだぞ！！！」

ラノベをゴミだとみなす人間もいっぱいいるよ？

>>423
で、ラノベのどこが凄いの？

内容が、事実か架空か、なんてのは、どうでも良いんだよ。
そもそも、純文学って何？

>>423
でも現実を描く芸術はなくなりませんでした
うぜえよ
そんな批判は誰にでもできるってことだろうが

>>420
新しい価値観に常に移り変わるべきだって話だよ
「。」の形は、新しい価値観からは排除されてるのが分からないの？

>>421
芸術の基本は芸術です
芸術の前提は芸術です

他の何も、そこにはありませんが？

>>410
古事記は、古事記以前までに伝えられたきた歴史を神話風に書き直してできたとも言われてるがな

>>429
価値観を動かすのはいつだって作品であるべきだと思うけど
少なくとも古典を侮辱するお前の汚い口先ではないだろ？

もうラノベの出版年月日でも掲げてホルホルしとけよ

>>428
俺のような価値観も普遍的なものだってことだよ
ある普遍的な価値観から見たら、架空のものこそ至高なの

ラノベにもいろいろあるわけで「はがない」とか「俺妹」「ロウきゅーぶ」みたいなウンコばかりではない

>>429
人間がある。

最近日本の文学マジで終わってるなって本気で思ってるわ
ラノベはもう糞だけど、純文学ズラしてラノベみたいな奴らがわんさかいるようになってしまった

「俺の価値観こそ普遍的だ！！！」

日本では私小説が一番もてはやされるし、もしかして君は普遍的じゃないのかもしれないなあ〜

ていうかおれはラノベもラノベ以外の作品も愛してる…
おまえら、あんまり馬鹿なこといって変なレッテル貼られないでくれ……

>>429
なぜ>>419の指摘はスルーするんだ？
>>419の言うとおり閉じかっこの前の句点に絶対の規則なんか存在しないぞ
君の、いろんな意味で中途半端な知識でいっちょまえに芸術論をぶつ滑稽さが
皆に叩かれていることに気付いた方がいい

■作家別：閉じ括弧の直前の句点
？三島由紀夫 「仮面の告白」 「〜である」
？有島武郎 「或る女」 「〜である」
？太宰治 「人間失格」 「〜である」
？芥川龍之介 「地獄変」 「〜である」
？大岡昇平 「野火」 「〜である」
？坂口安吾 「狂人遺書」 「〜である」
？大江健三郎 「死者の奢り」 「〜である」
？国木田独歩 「武蔵野」 「〜である」「〜である。」
？村上春樹 「風の歌を聴け」「〜である。」
？宮沢賢治 「銀河鉄道の夜」「〜である。」
？川端康成 「雪国」 「〜である。」
？安部公房 「箱男」 「〜である。」
ttp://kaede.to/~canada/doc/dearu

なんだ？「ラノベ」ってああいう見た目の本の総称じゃなくて、ひとつのジャンルなわけ？
ミステリとかSFとかファンタジーとかと並列の位置に「ラノベ」ってジャンルがあるの？

>>435
「観察者としての」人間がね

人間は、芸術への奉仕者に過ぎない
だからこそ、今までの人間の営みは「歴史」という芸術になったんだよ

>>436
もう描く対象が無いんだろ。リア充の悩みなんか聞いて感銘する読者は居ないし。

これが厨二病か
ラノベの凄さと新しさを語りたいみたいだが、なに一つ伝わってこない

反権威主義者がいつのまにか芸術という権威によりかかって文学を批判するという滑稽な図が展開されてますなあ

>>440
ない、と言い切ってしまうこともできなくはない
色んなジャンルを飛び越えるキャラクター小説＝ラノベとする立場のやつなら、
あるいはラノベをジャンルの１カテゴリだというかもしれないが

>>377
マジレスしていいなら、印刷の事情。
昔は｡｣が打てなかったので自動的に」になっただけ。
それより前はできるものが主流だったんだけど。

>>441
人間の前にだって肉体があるし、肉体の前には血液がある。
芸術にろ文学にしろ血の産物だ。血液より偉いもんなんか無いよ。

>>437
どこの日本に生きてるの？

ラノベが売れまくってる一方、私小説(笑)が全く売れないのが現代の日本ですが？

ラノベはほとんどエンターテイメントだからジャンルとしてはエンターテイメントに類する

最後は売上厨になってしまった

ラノベは日本でしか受けてないけどハリウッドは全世界で受けてるね
ハリウッド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞らのべ（笑）
あとラノベアニメ最高峰の化の売上＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜松本ひとしのお笑いＤＶＤ売上
しょぼしょぼすなあｗｗｗｗｗ

>>448
そりゃ部数を稼ぐのがラノベの使命だからだろ。ジャンプの打ち切りレースみたいに。

>>447
人間の全く関わってない秘境の絶景だって芸術だよ
そしてそれは、人間が観察して初めて成立する

つまり人間は、芸術の奴隷に過ぎない

>>449
その下位ジャンルの話じゃないか？

糞つまんねー作家の糞つまんねーオナニーを何百頁にも渡って小さい文字でギッシリ敷き詰めた公開オナニー本よりも
読者のニーズに応えて、読み手のオナニーを意識した本が売れる時代なんだろ。
受賞作なしなんて時代についていけない老害の戯言だろｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺妹に直木賞与えるような柔軟さないと
文学はこのまま死ぬよ

まあ芥川賞なんて存在しなくてもいいって事だろ
だいたい誰だよ芥川ってw
税金の無駄だ仕分けちまえ

>>452
人間がいないと芸術が成立しないのに人間が奴隷なわけ？

KAGEROUでいいじゃん

>>448
結局「売り上げ」とか「芸術」とかいうわかりやすい権威に逃げ込んでいるだけじゃん。
しかもラノベが売れまくって私小説が売れないというが出版点数を見てみろ。
ラノベは中高のオタク層から搾取する道具に過ぎないことがわかるから。
アキバと全く同じ構図。

芸術のための芸術を掲げつつ最後には売れたもん勝ちだ！となる
凄い

>>450
映画は芸術だけど、世界で大人気なハリウッド映画やディズニー映画はみんな架空の物語ですよね
やっぱり、架空の芸術こそが普遍的な価値観だね

ラノベよりも読みやすくないと芥川も直木も無理でしょ

>>452
それも大気や虫・植物の作品かもしれないが芸術とは呼べない

>>461
WATARIDORI観ろよ

>>459
せっかく私小説で路上とジャンキーの話題ふったから、何かコメントしてくれ

売上しか誇るものがないのがわかったからもういいって
はやくラノベは売れているから凄いのだ！と告白しなさいよ

芸術も新しいものを取り入れないとな
絵画だってキャンベル缶のカラーコピーを評価してるのに

>>450
ジャンルが違うもので比較するとかアホか？
それなら映画＞＞ラノベ＞＞一般小説になるだろ
あと「All You Need Is Kill」とかいうラノベがハリウッド映画化するらしいぞ

てか、ラノベ持ち出してくるなよｗ
まったく意図も目的も対象も違う読み物だろ。

昭和のどこかで文学というものがメインカルチャーではなくなった
その事を受け入れずにいるのが文壇、
最初からメインと切り離されたところでサブカルまっしぐらなのがラノベ

「ラノベはみんなの人気者で売れているんだぞう！」

そう言いたいなら最初からそう言えよ

>>468
じゃあ売り上げは何を担保してくれるの？人気以外で

>>457
人間は芸術のために生かされてるんだよ

>>466
馬鹿だな
売れてるから凄いんじゃなくて、芸術として新しく進歩してるから凄いんだよ
古い価値観にこだわるのは、様式美でしかないのだから

そして、架空の芸術や芸術のための芸術という概念は全世界共通のものだってことも明らか

>>468
とかいう、って読んでないのかよ…
名作なんだぞ

>>470
テレビの普及だろうなあ…。あと漫画とか。

凄い凄いとどこが凄いのかも言えない
売れている、人気があるとしか言えないラノベ厨さんって哀れすなあ

>>472
ラノベのがなぜ芸術的に進歩していると言えるのか教えてもらえますか？

ラノベは糞
単にこれだけ

>>476
古い価値観を脱却して、現代人の流れ行く価値観の最先端に礎を置いてるから

ラノベと文学はまったく別の物なのです
比べようとしてはいけません
猫には猫の
犬には犬の良さがあるのです
文学様は、文学様の道を貫いて頂きたい
間違ってもラノベにかかわらないでくれ

絶対にラノベに文学賞を与えたりすんなよ

ラノベが技術的に優れてると思ってるって
技術のある小説読んだことないのか。

どうして素直に僕は面白いから文学よりもラノベのほうが好きです！と言えないの？
それでいいじゃん

>>467
印刷技術と漫画含む複製アートの歴史は分かりやすいな。アニメとかも。
今は３Ｄ・ＣＧが天井知らずだけど芸術的評価は定まってないなあ…
凄いと思うんだが

ラノベが最先端に礎を置いてるって、むしろラノベって現代人の流行の最先端どころか、
キャラ萌えの繰り返されるシニシズムじゃないのか。

>>471
俺が売上うんぬん言ってるわけじゃねえだろ
売れててもウンコなものなんていっぱいある

>>478
オタの最先端でさえないだろ
エロゲのライターのがまだ狂ってて最先端だわ

再生産、シミュラークル性がラノベの特徴だろ。
それが流行の最先端？よくわからないな。

>>478
ラノベって基本的に漫画やアニメの派生物で20年前には基礎ができていたわけですが、
そのどこに新しい価値観が宿っているのですか？
新しい価値観が仮にあるとしてもそれはオタクのもので、普遍性からはほど遠いと思うのですが、
その辺はどうお考えでしょう？

なんとなくだが、「ラノベは文学を超えた」とか言ってる奴は
「小室哲也は坂本龍一を超えた」とか恥ずかしいことを言ってる奴と同類な気がする。
言葉を変えると「売上厨」とでもいうのか、自分の目に見える狭い範囲の即物的なことだけで
しか物事の比較ができない。その背景にあるいろいろな動き、いろんな世界や人へ与えた
総合的な影響といった、広範囲におよび目に見えにくいものまでは想像力が及ばない。
そういった知識や教養の貧困さを恥じいるどころか逆に開き直る臆面のなさもすごいが、
そういう自意識だけが肥大化した無教養人間を生み出した教育が例のゆとり教育というもの
なのならば、寺脇研の罪はあまりに重いな。

ラノベで一発当ててアニメ・ゲーム化で儲けるのと
芥川賞取って受賞作家としてハクが付くのは
どっちが儲かるの？

現代人の価値観=ラノベ
全人類オタク化か吐き気がする

>>479
禿同。
ラノベが窮屈になるようで嫌だ。

キャラ萌えなんて物なんて山のようにあるじゃん
シティーハンターもＤＢもそうだし、歌舞伎とかギリシア神話とかリチャード３世とか違うの？
美男美女の物語とかは違うの？水滸伝なんて英雄がズラズラ出てくるが

>>478
古い価値観を理解せず、世間知らずの中学生向けに一筆書いてるだけでしょう
別に娯楽が悪いわけではないけど、それが古きを捨てると同じ意味ではない
時代を切り開くってのはただ優れているだけじゃ駄目なんだ

ラノベって直木賞向けじゃないの？
コバルト文庫出身の人とかとってるよね

正直芥川賞も直木賞も能力的には恥ずかしい賞でしょ

おまえらどっちもラノベのことをよく知ってらっしゃるようだけど
実際そんなに読んだことないだろ
「ラノベ」でひとくくりにできるもんじゃねえよ

　ラノベと文学の違いなんてあってないようなもんさ

>>487
基本文学的価値観ってのは 半世紀前のものというのが常識になってるからなぁ。
その意味では文学は芸術に遅れているとも言える。

ラノベは似たような萌え属性のキャラがどんどんでてきて再生産されるのが特徴だろ
クーデレが流行ったらクーデレが量産されて、ハルヒが流行ったら似たようなタイトルの作品がずらっと並んで、
ロリっ子探偵がでてきたら似たようなキャラが雨後の筍のようにでてきてっていう。

>>496
萌えと魔法バトル以外になんかある？

>>499
確かにそういう一面はあるよね
タイトルとかにも顕著にみられる

面白い一般小説もラノベも読んできた俺から言わせてみればエンターテイメント性を強く前に押し出しているラノベの方が楽しめる確率が高い
一般小説でハズレを引くと大損した気分になる

>>500
ふとすべての文学をどう表現すればいいか考えると萌えという一言で全て言い表せることに気がついた。
便利な言葉だな、萌えって。

>>496
丘の上のミッキーとか語ろうぜ

>>492
まあ活劇なんてのはチャンバラ映画などもあるけど、水滸伝のようなのは例外で、多くはその時代限りで消えた。
時代を越えて読まれるものは「ライト」ではなく「ディープ」なものに寄ってると思うんだがな

>>500
ミステリもSFもジュブナイルもあるよ
萌えったって「シュガー・ダーク」とか「ミミズクと夜の王」とか、
全部が全部「撲殺天使ドクロちゃん」じゃないんだぜ？

>>504
なつかしいなコバルト文庫
あの辺りの文庫(朝日ソノラマとか)はハードカバー文芸書や
他の本への入り口になってた

少なくともラノベに新しさを求めるのはおかしいと思う。
ラノベには何の新しさもない。
ラノベの想像力はエロゲやマンガで出尽くしているから。

キャラクターの魅力を紹介するための文章だもんね。
エヴァくらいのクオリティなら色々賞とかもらってもいいんじゃない？

そもそも文学って大昔は娯楽以外にもジャーナリズムとか記録とか啓蒙とか色んな機能があったんだけど、
機械文明と科学の発展で必要性がドンドン低下
娯楽は最後に残った文学の存在価値なんだけどそれすらも漫画・アニメ・ゲーム・ネットに持ってかれて
逆にラノベはアニメ文化の一翼としての社会要請で発展したんだろうな

blogがない時代の日記を文学と持ち上げたのが芥川賞
底辺賞は底辺らしくKAGEROUにでも芥川賞やっとけよ

>>488
パソコンで書き込みしようってだけで僅かながらも自己顕示欲があるわけだから
それが極端に大きい書き込みもあるというだけでしょう

>>508
そんなことはないさ
新しさは常に求められていて、それが「ラノベ」から生まれても全然不思議じゃない

>>507
成長して別ジャンルに目移りする流れだったよな
今のラノベ読んでる層は、きっと時代小説あたりに嵌まる人が多いと思う

一番売れたものが賞とってもいいような気もするが・・・

>>513
それはもちろんそうなんだけど、現時点で新しさを感じさせる作品はまったくないね。
そもそも編集が新しさを求めてないってのもあるけど。

>>513
どうかな。箱書きっていうか概略を渡されて「この作品」を書いて下さいってのがあるからね。女の子は何人とか。
そういう縛りの無いのが文学やら文壇やらのいいところじゃないの

文学が啓蒙性を担ってるってのは今でもあるよ。
でも、それはノーベル賞級の最高の知識をもった人によって書かれたものにしかないから。

>>516
講談社BOXとかはどう思うの？

>>514
ガチSFルートに入るのも結構いるな

そうやってラノベだけで全てだと思わず他に目を向けて
色々読めばいいのになとラノベ最高！他はクズ！とか言ってる奴に思う

宗教勉強しない奴は文学書くな

>>510
今は、２ちゃんねるもそうだが、情報が多いだけで雑多かつ知識の必要な分析が欠落している。
結果、感情的とも呼べない偏見だけの「文章」が蔓延している。
現代も本当に親身に観察したいのならばネット含むマスメディアが関知できないものを描ける。

>>509
エヴァ(旧)は凄い作品だと思ったんだよ。
でもテーマ的には大道芸大会というかビックリ人間コンテストみたいになってチト惜しいものが。
作画についてはヘリからロケット砲から艦船からブッ壊していく様が素晴らしく、この想像性はスタッフたちの唯一無二かもな

>>523
ぶっ壊しはゴジラやウルトラマンの系譜じゃない？

>>520
そーいやラノベから神林長平とかクトゥルフ読み始めて、ガチSFオタになったヤツいたわ
重度過ぎて今度は俺が理解できなくなってたｗ

ガチSFに行って厄介なのはディックとかバラード読みすすめるうちに「非SF」とかいう言葉が出てきちゃう類の奴だよな。

一気に人がいなくなったな
やっぱり個々の作品は読んでないんだろうな
まあおれだって大して読んでないけど

>>1
豊崎社長が言うならそのとおりだと思う。

>>525
いたｗｗｗラノベから神林長平ｗｗ
ラヴクラフトは菊池や栗本から入る奴が多かった
俺はコバルト新井素子からSFルートに入りかけて小松左京で終わって
夢枕から仏教ルートに入った
ジャパネスクとかざ・ちぇんじで古典への目も開いた

>>524
アニメは作画でレイアウトしないといけないから特撮とは別だと思う(最近はCG分野で似てるが)
破壊過程を脳内でイメージしてデッサンが狂わないように描くわけだから、かなりの技量だよ
(これもルパンとかナウシカとか先行してるのはあるけど)
Ａｉｒの弐号機起動から敗北までは20世紀アニメの傑作に入れてもいいと思う

>>526
分類を細かくすればするほど不幸になるってーのにな
しかも原著厨と化したから手が付けられなかった

>>527
風の白猿神の話しようぜ

今でも普通に文学物あるけどな、ラノベしか見てない奴にはラノベしか存在してないように錯覚するだろうけど

まだやってたんかい

この手はパート跨ぐと急激に失速するのに、頑張るな皆

>>529
ジャパネクスとざ・ちぇんじってそりゃまたずいぶん乙女チックな
まあそういう趣味の広がりは読書の醍醐味でもあるな
そういった意味ではラノベもジャンルの入門としては最適かもしれん
ラノベ→SFやラノべ→歴史ものは実際けっこう多いだろうし

>>527
読んでないというよりジャンル対決の方が面白いだけじゃね？
まあ、文学とラノベは別物だから比べないに限るけどな。
その意味で言えば1の記事は色々とおかしい。

大正時代の文化人が軍隊に無理解だったから、
今でも文壇・ラノベ問わず日本のミリタリー界隈は理解がないと言われるが
皆さんはどう思う？

>>534
かーちゃんの本棚にあったんだよ(´・ω・｀)
うちのかーちゃんは｢本にジャンルなんてない｣が信条で
手当たり次第に購入しては読んでたから本棚超カオスだったんだわ

でも｢本にジャンルなし｣って考えはすげえ勉強になった

>>529
仏教ルートが実は一番厨二病こじらせやすくてやばかったりなｗ
こじらせた同級生が寺の跡取りでもないのに仏教系の学校いっちまったぞｗ

俺おっさんだけど、ラノベって甘酸っぱさのリアリズムが足りないよね。ジュブナイルと比べて。
光瀬龍の「消えた町」とか今思い出してもキュンキュン来るもんｗｗｗ　つかどっちも読んだ時の年齢の作用なんだろうけどｗ

>>535
本が売れてねーんだろ。曲がりなりにも商売が成立して元気のあるのがラノベだけって。
大人は漫画子供はポケモンばかりだし商売で勝負するんなら文学スタイルでは勝てず、話題にもならないだろうな

>>537
家族の本を読んで本の門戸を広げるのも一興だな

お前のカーチャンのそういう考え方は面白い本を見つける可能性を広げるからいいと思う
ただ実際はそれだけの心構えを持って本を読むのは誰にでもできる事じゃないからなあ
手当たりしだいいろいろ読んでみたいとは思うんだがそこまで気力が持たん
結局読みなれたジャンルに落ち着いてしまう

>>538
こじらせたねー派手にこじらせたわー
学ばせてくれって親戚の寺に住み込みかけたわ高校のとき

>>539
読んだときの年齢って重要なファクターだよな
甘酸っぱさ薄く感じるのは俺がおっさんのせいなのかなーと思ってたが今のラノベでもたまにある
確かに今のラノベは感情部分まで脳内で｢こうじゃね？｣って想像して記号化して書かれてるのが
多い気がする
読後感が薄いの　だからこそのライトノベルなんだろうけど余りにも寂しい
多い気がする　
　

>>535
結局、イメージVSイメージになるからみんな勝手に喚くだけになるけどな
ラノベと文学が別物、確かにそうだ
別次元というか
ラノベを文学するなら面白そうだけど

>>539
「ブラックナイトと薔薇の棘」とかぎぐる版の「ひと夏の経験値」だってきゅんきゅんくるわ！

あ　何か一部消すの失敗したすまん

>>544
ごめん俺が不勉強なだけなんだ。今晩買って読んでみるわ。

>>540
1って売れる売れないの話なのか？
それなら今回の該当者なしも西村、朝吹が売れているから今回は無しにして
人気を持続させつつ芥川賞の価値を高めようとする戦略にみえなくもないな。

>>547
文学ってそういう所が鈍いと思うけど、今はつまらないものでも高い宣伝費を出して大量に出荷しないと
世の中に存在を示せないようになっている。他メディア展開や高い宣伝費を出せるラノベの存在感が高くなるのは仕方ない。
昔は〜賞ってだけで泊がついたんだろうが、今はもっと強気に出ないと駄目だろうな

>>548
ん？西村と朝吹の露出を増やしたままにしておくということだからあなたの主張と同じ戦略じゃね？

関東・甲信越ってヴィジュ基地といいここのといいキチガイばっかなの？

「かつてわかい日のわたしの眼に浮かんだ、おぼろな姿が、ふたたび影のように、揺れながら近づいてくる。」
となるところを、
「昔我が濁れる目に夙く浮かびしことある　よろめける姿どもよ、再び我前に近づき来たるよ。」
と表現しなおすようなセンスを現在進行形で保存する意味での文学(文芸？)は必要だと思うんだけどなあ
言葉が簡略化の一途をたどる中だからこそ、昔はあったはずの色や音が気が付いた時にはもう無くなっていた、とならないように

思想や題材に関しては、むしろアニメやラノベや映画に譲っていいと思うんだけど
日本語に関しては古い文章を定期的に復権させた方が刺激があると思う
これだけ歴史があるんだし

ラノベの読者はラノベを文学だと思われたいのか。
コンプがひどいな。闘いには勝っているじゃないか。

>>551
技法は技法とて絶対に残す価値があるよな
最近は過激になったぶん官能小説にだって風情がないよ

>>552
個人的には違うんだけどね
どっちも読んだ者としては両者に本質的な違いがないことをわかって欲しいだけ

文学は評論家のおもちゃ
らのべは俺らのおもちゃ

という違いがある

文より絵で買っていくやつが多数いる点がラノベ特有のものだと思う。

文学なんていらん
現実が作り出すドラマは一人の人間が創れるレベルを遥かこえていて
現在進行中の事象をどう読み解くかについては
ここや＋でレスすれば全国のキチガイどもが勇んで教えてくれる
チンタラ活字なんか読んでいても意味がない

S　田中芳樹
A　伊都工平、小野不由美、谷川流
B　岩井恭平、秋山瑞人、桜庭一樹、新城カズマ、西村悠、新井輝、冲方丁
C　甲田学人、葉山透、乙一、賀東招二、米澤穂信、桜坂洋、田中ロミオ、虚淵玄
D　中村九郎、菊地秀行、竹河聖、水野良、冴木忍、有川浩、うえお久光、秋田禎信、上遠野浩平、支倉凍砂
E　犬村小六、丸栖川丸栖、鷹見一幸、黒井暗黒卿、日日日、あざの耕平、沖田雅、櫂末高彰、西尾維新、野村美月、橋本紡、成田良吾、壁井ユカコ、高畑京一郎
F　杉井光、ヤマグチノボル、竹宮ゆゆこ、柴村仁、細音啓、内田竜宮丞、滝本竜彦、紅玉いづき、三雲岳人、井上堅二、御影瑛路、松智洋
G　川原礫、入間人間、アサウラ、賀東招二、中里融司二、田尾典丈、住本優、五十嵐雄策、浅井ラボ、奈須きのこ、長谷敏司、水瀬葉月、鏡貴也、鎌池和馬
H　川上稔、高橋弥七郎、片山憲太郎、杉原智則、六塚光、竹岡葉月、伏見つかさ、葵せきな、丈月城、神坂一、中村恵里加
I　時雨沢恵一、峰守ひろかず、美少女、萬屋直人、木ノ歌詠、蒼山サグ、古橋秀行、御堂彰彦
J　平坂読、榊一郎、熊谷雅人、ハセガワケイスケ、おかゆまさき、中村うさぎ、阿智太郎、ゆうきりん
Z 似鳥航一、哀川譲

「苦役列車」はどうよ。図書館で予約いれた。

>>327
もう少しだけ生きる

10年前に大塚英志がゆーてたこととまるっきり同じやんけ(´･ω･｀)

>>552
いや、かつて文学があった位置にラノベやら漫画があるっちゅー話やろ(´･ω･｀)

平たく言えば、中二病患者が読むものが昔わ文学やってん(´･ω･｀)

でも今でわ文芸誌読んでる若いやつなんておらんし、おったとしても特殊な趣味で終わりやん(´･ω･｀)

>>555
たぶん当たり


出版社の販促イベントで権威がどうとか自信がどうとか言ってるのが間違い
売れりゃいいんだよ

本日のまとめ

>>407

元々が話題性優先の糞みたいな賞だからな

>>558
茅田砂湖先生をSのとこに入れやがれ
茅田先生のデルフィニア戦記は、ラノベ史上最高傑作だ

>>478
亀でマジレスするけど
たとえベストセラーで、現代人の心を映し出していても
それは作品としてなにも凄いことにはならないからな
大正時代のベストセラー地上を読んだやつどころか知ってる奴なんてほとんどいないし

>>567
別に後世に残らなくても時代を映したベストセラーはすごいと思うけど

そうそう、文学なんていらないよな
お前らみたいな満足な読解力もないやつらには

時代を映し出しても人の心に響いても、文学として認められないなら
文学っているの？　って普通の若者は思うだろうなｗ

>>570
まあそうだよね

歌謡曲の歌詞もそうだけれど、人間の感情なんて限りあるもんだからな
それをどう表現するかなんだろうけれど、これだけ長い年月表現を探していたら
もうそろそろ終わりがありそうだよな

>東京・築地の料亭「新喜楽」で開催された。
いまだにこんな時代錯誤なことやってんだもんｗ

自業自得だろ

>>557
重厚な表現にせよ、軽薄な表現にせよ、日本語の表現力の維持・向上を細々と目指すという意味での文学もある訳で
そういう意味ではもちろんラノベも文学だと思う、そういう志があれば
表現の数や、歴史に保障された表現が消えていくことは、その分日本語話者にとっての認識できる世界が狭まるってことだから、定期的にテコ入れしなきゃなんない
アニメにたとえれば、日本語における作画厨、演出厨みたいなもんだ
板野サーカスのない空中戦や金田パースのないメカアニメの状態に戻りたいアニメファンなんていないはずで、日本語におけるそういう役割を担ってると考えるべき
日本が英語圏や中国語圏にならない限り文学はあった方がよい

現実的なドラマに関してはその通り
ただ、虚構のドラマだったら、実写とアニメが与える印象の違うことを考えればいい
文字だけだったり、限定された劇の舞台と演出の中だからこそ際立つ虚構も存在する

思想や人間を語る役割だけが文学じゃないと思うんだけどなあ

>>568
すごいにはすごいけど、10年後の俺らがＤＥＥＰ　ＬＯＶＥ　や恋空を読むかというと、一部研究者以外は微妙なところだと思うね

ラノベって全部が薄いじゃん
作者も文学やりたかった奴らが、小遣いと手近な成功欲しさにやってんでしょ？

>>574
そりゃあ微妙なところだろ
でも時代を映して後世に影響もする
素直にすごいでいいんじゃないかと

>>6
文学好きな俺って・・ふぅ

>>575は全部のラノベ読んだらしい。マニアだな。

自分語りのオナニー小説を出版禁止するだけでかなり改善するはず。

ラノベだろうが純文学だろうがプロットが優れてなくちゃカスだから
どんなに鋭いメッセージがあろうが
どんなに魅力的な世界観だろうがダメ

つまり太宰と安部公房はゴミな
覚えておくように

若者に受け継がれないんじゃ、廃れるのも仕方ないな。
ラノベやケータイ小説がなかったら、小説の類自体が必要とされなくなる
日も近かったことだろう。

>>576
それがどういうモノかに関わらず影響を与えたこと自体がすごいってだけの話ね
今の現状ではマスコミが宣伝で煽れば煽るだけ、「世相を映したすごい本」がでてくるよという程度のすごさの話だったのね
すごいって言葉が既にあやふやだから取り違えたかも
やっぱ文学は必要だわｗ

売れなくなったらエリートのための娯楽になるだけだと思うよ。
大衆教化の役割は終えたと思うし。

>>581
文章あるところには文章の創作はあるものだと思うけど
２ｃｈだってＡＡでお話や解説劇作ったりしてんじゃん
若者に受け継がれてないってことはないだろ
日本語話者のある限り日本語表現と日本文学は生れるよ

>>582
おれはあの手の作品は桜井亜美あたりがやりきったかと思ってた
でも恋空は素人に携帯電話で小説書かせるほどの力とグッドなタイミングを持って世にでた
すごいね、って

そのラノベとかどうせ芥川賞とれないだろwwww

ってドヤ顔で言われたら流石に頭おかしいんじゃないかなぁって思う

>>583
エリートの数減りすぎて、プロ作家の数が維持出来なくなってきてるんじゃないかな

で、君の言うすごいって具体的に言うと何なの
語彙の貧弱な貧民よ

２ちゃんねるやライトノベルばかり読んでるから、コピペ人間になるんだ

それにお前の文章はオレオレオレオレと自分を主張したいようだが
肝心の文章で説明できていない
俺がどうした？

かわいそうなやつ
自分の感情も言葉で表現できないか

共産主義もろくに知らずに叩いてるんだろう

>>580
プロットには世界観もテーマも含まれるんだが
ちょっとは勉強してから書かないと恥かくよ

>>588
おれにいってんの？
安価もつけられない共産主義者よ
暇を持て余した神かなにかか？

最近の本は何故だか読んでいて辛い
読みにくいはずの近代文学のほうがすらすら頭にはいる
有名エロゲテキストのほうがまだ読める

しかしあれだな。むしろ表現したいことやメッセージがあればいいっていうなら、
人物はアニメキャラでもいいじゃん。
世界観がどうあれ人物がどうあれそういうものを託してれば、なんでもいいんじゃないの。
読まれない小説なんかゴミだよゴミ。

読む価値ない書き込みばかりだ。

>>593
そう自虐的になるなよ

>>587
プロ作家の数については今までが異常だったとも言えるからな。
専業作家はどんどん減って兼業作家が確実に増えていくと思うよ。
でもそれはエリートの数が減ったからではない。
エリートの数は微減という程度だから。
エリートで本を読まない人はほとんどいないが小説を読まない人は増えているのでその影響はあるだろうけど。
作家の人数の話なら寧ろ鍵は大衆にあると思うよ。

>>592
それはライトノベルをディスってるのか？

また不毛な題材を話し合ってるのか…

>>596
だから若者にも読んでもらえるように、アニメやゲーム的な題材で
文学的なメッセージを込めていけばいいじゃん。
ワンピースやナルトを世間じゃ成人が読んでるのに、文章だとなんかマズイか？　

>>598
勝手にワンピースやナルトを書いたら盗作だろ

舞城王太郎はν速的にはどうなの？？

>>598
文学的なメッセージなるものがよくわからないのだが、あなたのなかで文学的なメッセージとは一体どういうものなの？

ワンピースやナルトを書けっていってんじゃねーよ。それで書きたかったらまあ
許可とればいいだけのことだし。

>>598
君が知らないだけで、何十年も前からからそう言うのたくさんあるよ
SF作品の哲学性は尋常じゃないし、SFみたいな純文学作品も多い

>>603
じゃ極端な話、ワンピースで文学賞とれるか？　と考えるわけでな。

>>604
SFみたいな純文学という意味ならとれる

>>562
思想的なものや、考えさせられる内容の
凄い濃いやつを求めているのなら
文学じゃなくて思想に立ち返ればいいことだしね

そうじゃないのなら、文学もラノベもマンガも本質的には同じ土俵に立たされていて
〇〇だけは特別必要なものだから、特に配慮しなきゃいけないなんて特権は無いことをいい加減自覚したほうがいい

物語を通してしか得られない経験とやらも、文学にできることでマンガやラノベじゃできないなんてことはないわけで

選考員がおっさんとか爺さんだから選ばれない

ゼロ年代（迫真）

作家になりたいんだけど、手始めになにすりゃいいの？

>>609
まず文筆以外の収入を確保する。
作家さんというのは副業でやることだからな。
次に文章の練習でとにかく書く。

文字コンテンツは全て文学だよ

ランボエはなれないけど
ラノベ作家が私小説を書けば
時代を象徴するのでは？

作家になるには、作家になるという努力をひたすら隠すことが重要です

>>609
ブログやHPを解説する
↓
広告業者に登録する
↓
書く

溜まったら同人誌にして配る

こんな売り方がこれからの主流になるんじゃ？

だらだら続いてるな
まさに文学

プロとして実力みとめられた人は、もう出版通さずに作品売ったほうがいんじゃね、って
何かのスレで言ったことがあるが、できるわけがないﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉとしか言われなかったな。
無名じゃなおさら難しいんじゃね。

そうでもないだろ
出版社があせって書店にクソばかり並べる
そうするとまともな作家脂肪はあきらめて
自分たちで勝手にやり始める
この流れはたぶん起こると思う

文学フリマとか小説投稿サイトとかあるけど、読む気にならないなー
閉じコン、駄サイクルって感じ。

本が売れるためには大雑把にいって、編集と営業が必要だからな
これらを作者自身でクリアするのは相当ハードル高いんじゃないかな

2000円の本を売って印税が200円として10万部刷って2000万円の収入とする

ブログだと広告収入が1アクセス0.1円として200万人の読者相手に
毎日更新すれば200万×0.1円×365＝7000万円

昔の文学作品だって書式以外は今と変わらない事やってるよ

次郎丸さん早く直木賞物のエロ小説書いてよ

>>620
その前提が正しいなら毎日200万アクセスを維持しながら更新し続けるより
年間４本書いたほうがまだ現実的じゃね？

ジャンプなら1000万人の読者がいるらしい
もし大成功したら

1000万人×0.1円×365日＝年収36億5000万円

>>623
まぁ速筆さが要求されるジャンルだからな
4本書きながら別の名前でダメ元でやってみるとか

>>625
おまえが夢見がちなのはわかった
頑張って広告媒体使わず口コミで年間365憶アクセスを達成してくれ

まぁ実際にソーシャルネットはそれで成功したし

まあウェブ小説から出版にいたったものも存在するわけだから、
まるでムリってことでもないだろうが、労力的なものが・・・。

数人の作家グループでサイト立ち上げて分業、利益がでたら人を雇って
労力分散かな。
普通に出版にお世話になったほうが良くなるかもしれんけどｗ

俺言ってるやりかたは
小説を本格的に書くのが好きだけど
普通に職業にするよりは
何か新しいことをダメ元でやってみたいような人向け
同人でせっせと活動するくらいなら
ブログやHPスペースを借りて普通にアクセス数を稼ぐような
商売をやってみても面白いのではって感じ
ゲームみたいなもんだね

>>629
要するに無責任な思いつきってわけだ

ネットでは小説を読む気にならない。
って人が結構いるからやっぱり普通にデビューした方がいいと思うよ。

しかし、ネット上に無数ある無料のエンタメコンテンツの中から
わざわざ文学作品を選ぶ奴はなかなかいないんじゃないか

文字情報で支持されてる媒体といったら
それこそ２ちゃんとかミクシーツイッター
で、コイツ等こそが現代の有料のコンテンツを喰ってる最大要因だろ

まあアリといえばアリじゃないの。デビューしたって何年も生き残る人はそんなにいないしさ。
自分のサイトなら流石に切られる心配はないｗ

芥川は作家自身に。直木賞は作品にあげる賞とかよく言われるけど
そんな風潮は強いよな

>>65
言語学でも無い限りチョムスキーなんてやらねーよ

>>244
だめ板の住人だったらしいな

>>632
いないからこそやる意義があるのでは？
誰かがやるかもしれないし、もうやってるかもしれない
数年後に主流になってるとか

たぶん紙の書籍への信仰が途絶えたときに
一気に無料公開の本が増えると思う
自費出版でやってる人とか

>>335
>今、「賞」で本を買う人いるのか？

いっぱいいる。芥川賞受賞作のamazonレビューが荒れがちなのはそのせい。
普段いわゆる「文学作品」を読みつけてない人が、エンタメ性を欠いた小説読んで
つまんないと文句つけてる。

>>637
がんばれ

>>639
最近のが純粋に面白くないってのもあるんじゃね？

今の文学がつまらないっていうやつは
昔の人が精神障害にボコボコに叩かれてるのが面白くて
現代の自分たちが精神障害にボコボコに叩かれるのがつまらないとかいう奴でしょ
むちゃくちゃだろ

で、２ちゃんミクシーツイッター の魅力って
文章の形式とは別次元にあるんだよな

>>642
別に面白い･面白くないは言ってもいいだろ
何がむちゃくちゃなのか分からん

「文学」っていうジャンルを指す名が
それが形式張っている事を端的に表現しているけど
「お約束の型」それ自体には大した意味は無いよね
文字情報の魅力ってのは〜派とかラノベとか形式だけでは成立しない
一つの表現の切り口に過ぎない
だからジャンルにこだわる事は不毛だと思うんだよね

小説真髄だとニートがひたすら陰口を叩くのが本物
説教するのはゴミって言ってるし
嫌なら聖書でもよんどきゃいいだろ

2chは純文学なんだよね