文学は自信を喪失している？　時代の一端を映し出しているラノベは芥川賞候補にはなれない

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1 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：

文学は自信を喪失しているのでしょうか…？　「該当作なし」の芥川賞


　文壇最大の“お祭り”といえば、言わずと知れた芥川賞と直木賞。特に芥川賞は本好きの高い注目を集める。
その１４５回目の選考会が７月１４日、東京・築地の料亭「新喜楽」で開催された。

　発表会見が行われる部屋では、報道関係者が興奮気味に、今か今かと発表を待ち構える。
そしてついに、選考結果を記した紙が張り出された…のだが、そこに書かれていたのは「該当作なし」。場の熱気が一気に冷めていく。

　ほどなくして選考委員の山田詠美さんが登場。受賞者を出さないという選択も、勇気のいることに違いない。
なぜ該当作なしと判断したのか、気持ちを切り替えて聞き入るのだが、どのような意見が出たのかと記者から質問されても、
言葉少なに語るのみ。どうも「褒めるよりも、欠点を見つけることにこれほど言葉を尽くした賞はかつてなかったのでは」という発言が飛び出すほど、つらい選考経過だったようだ。

　そんな発表を聞きながら頭をかすめたのは、芥川賞自体が揺らいでいるのではないか、という疑問。一読者として、芥川賞は時代をえぐった、
優れた作品に贈られる新人文学賞だというイメージを持ってきた。しかし、文学が時代をえぐること自体が難しいご時世になっているのなら、その土台が揺らいでしまう。

　例えばラノベこと、ライトノベル。今では中年層にも固定ファンがいるほど支持を広げている、アニメ系美少女のイラストが表紙を彩る作品群は、
確実に時代の一端を映し出している。ただ、ラノベ出身の作家が大きな文学賞に輝くことも増えてきたものの、純然たるラノベ作品が芥川賞の候補になることは正直想像しにくい。

　かつては自分探しの必須アイテムとして確固たる地位を誇った“文学”自体が、自信を喪失しているのだろうか？　
「文学とは何たるか」が交わされない会見のさなか、そんな意地の悪いことを考えてしまった。

　筆者自身は、文学が読み手に伝えるつらさや不都合な現実も血肉として取り込み、生きていきたいと思う昔かたぎ（読解力は低いが…）。
苦渋の先に、新たな地平が見えてくることを期待せずにはいられない。（瀬木広哉・共同通信文化部記者）


http://www.47news.jp/EN/201107/EN2011072101000526.html
2 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/21(木) 16:44:59.95 ID:3WS3CVg90
オレは童貞を喪失した。
3 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/21(木) 16:45:33.36 ID:Kb2QIqMg0
またラノベオタを適当に発狂させて楽しむか
4 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/07/21(木) 16:45:52.10 ID:BmIe5wUw0
１５で初エッチしたけどその後１０年全くない
俺ってセカンド童貞？
5 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 16:46:58.88 ID:UxYpcupC0
三百年後にはラノベも文化遺産
6 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/07/21(木) 16:47:11.66 ID:H0kHckyX0
ラノベは可愛い女の子が前面に出てくることが前提、って偏見があるけど
別にブスでもいいの？
7 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 16:47:52.65 ID:TMvyEeJY0
芥川賞って別にサブカルチャー物じゃないんだろ
分野が違い過ぎる
8 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/21(木) 16:48:12.19 ID:4xg7sl8v0
魅力と感動さえあればキャラの性別なんてどうでもいいじゃない
9 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 16:48:50.74 ID:lD16Kemq0
苦役列車って日雇いを主人公にしたラノベだとおもったがなんかズレてるか？
10 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 16:48:59.95 ID:SAjyA1n7P
ツイッターやSNSの日記、２ちゃんで表現欲求が充足しちゃうから、文学者が生まれない。
11 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 16:49:13.97 ID:5+NcB1+00
ラノベってどの層が読んでるの？
中高生も読んでないっていうし、単純に不思議だ
12 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/07/21(木) 16:49:34.42 ID:QkNpJEw10
>>6
本来登場人物が男だけでも成り立つはずだけどそうするとホモセックス小説というレッテルを貼られる

ある意味表紙のイラストは魔除け
13 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 16:49:59.94 ID:CKAVQvoD0
真面目に堅い文学作品書いても売れないよりは、ラノベで稼いだ方がいいってことだろ

先ずは食っていけなきゃどうしようもないんだよ
14 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/21(木) 16:51:28.31 ID:GAo8O7GAP
直木賞の方にはラノベ作家いっぱいいるじゃんｗ
15 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/21(木) 16:51:40.30 ID:3yqlOlZH0
ラノベって芥川賞狙ってたのか
16 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 16:51:40.87 ID:kJKlJakm0
今の時代、文学といったら読者層は私立文学部のイメージだからな
そりゃ書き手でてこないわな
17 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 16:52:21.87 ID:TWB3xezZO
ラノベスレか
はたらく魔王様はここで薦められたが微妙だったな
最近のオススメは？
18 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 16:52:35.79 ID:lD16Kemq0
だいいち文学で自分探しって
金払ってそんなもん読まされる立場になってみろよｗ

チラシの裏にでもかいてろってなもんだ。
19 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/21(木) 16:52:45.48 ID:polQc/Md0
ブンガクじゃご飯の足しにもならないからね
萌えラノベで豚を釣ってお小遣いをもらうのです
20 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 16:52:59.97 ID:nJkF9dQd0
山田詠美が審査員てのもなあ
山田双葉から足洗って良かったな
21 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 16:53:43.40 ID:gmzE4Yrj0
純文学（笑
22 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 16:53:52.14 ID:KQ4zHl+JP
>>10
的を射ているな
昔は出版しないと世に表現できなかったが今はそんな必要ないからね
23 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 16:55:06.85 ID:TWB3xezZO
>>22
確かに俺は２ちゃんが無けりゃ哲学の大家になれたはずだしな
俺天才だし
24 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/21(木) 16:55:25.32 ID:AsYpFrgg0
私小説（笑）みたいなのが未だに蔓延ってる時点で程度が知れる
25 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 16:55:43.40 ID:zZMvCB0B0
文学なんか中学生までに卒業しろよ
いい年こいて文学読んでるオッサンとかラノベ豚より気持ち悪いぞ
26 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/21(木) 16:56:32.08 ID:sehI/eOz0
ラノベの傑作と呼ばれる作品でも
一般作家の並ぐらいの面白さと同等でしょ

ラノベだからじゃなくてつまらないから賞がもらえないんだよ
27 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/07/21(木) 16:56:56.56 ID:H0kHckyX0
>>12
なるほどね、読者も低俗なんだな
28 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 16:57:18.78 ID:Wq2P22fU0
お前らが｢本気だせばおもしろいラノベ書けるんだろ？
29 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/21(木) 16:57:24.12 ID:YzJqZdHL0
中二病再発するから困る、もういい年なのに
30 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/21(木) 16:57:32.80 ID:I7Olo32X0
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51t58Z-MMTL._SS500_.jpg
これどうなのよ
今度映画化されるみたいだけど
おもろいなら雪風3冊と一緒に買おうかなぁと
31 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 16:57:38.22 ID:WJSo0CAL0
次世代の文学はラノベの手法をブラッシュアップした先にある
32 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 16:57:48.88 ID:SVEuK2cj0
文学部の一年生だって
文学とは？
という質問にも議論にも耐えられないのが現状だろ？
もう、人生とか生活の中に文学が無いんだもん
ろくに作品読まないでイーグルトン読んじゃう学部生とかいるしね
33 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 16:57:56.19 ID:YtXlOCd+0
>>6
ブスなら出さない方がまし
34 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 16:58:09.49 ID:36IOebDzO
だからどうしてお前らは嫌いなはずのラノベスレに嬉々として書き込むんだ？ｗ
35 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/21(木) 16:58:14.59 ID:6uUG8V2vO
今回は本谷にやっとけばよかったのに
芥川賞か直木賞か忘れたけど赤染衛門の乙女の密告なんかのときに授賞作なしにしとけ
36 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 16:58:25.53 ID:1uabymJ00
こんなもん俺でもかけるわ！と思って実際書こうとすると書けないのが私小説とラノベ
37 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 16:58:30.64 ID:9x3Zwpk50
直木賞はラノベ書いてる作家が何人もとってるじゃん
38 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/21(木) 16:58:45.58 ID:nOoLsrGB0
前回は作者のキャラやその対比だけでもう一人決めてただけだし
ポプラ社大賞と変わらない
39 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 16:58:58.48 ID:8Yw1ybSH0
花いろスレ
40 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 16:59:17.02 ID:1uabymJ00
芥川とるにはまず文芸雑誌にのらんとだめだからな
41 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/07/21(木) 16:59:21.11 ID:QkNpJEw10
そもそもドキュメントでもルポでも娯楽小説でもないありとあらゆるものを絞った絞りかすがゲンダイ文学でしょ
そんなものが時代を映すのかね
42 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 16:59:31.36 ID:4qX8hyMd0
ラノベスレあきたわ。SF小説スレたてろよ
43 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/21(木) 16:59:43.47 ID:3jSIIwvaO
ラノベと普通のノベル
本格と新本格
芥川賞と直木賞

この辺の違いが全然わからん
44 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 16:59:45.50 ID:TWB3xezZO
>>42
45 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/21(木) 17:00:11.52 ID:F/NeIfsbO
芥川賞より直木賞の方が稼げる
46 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/07/21(木) 17:00:22.04 ID:H0kHckyX0
>>33
男のブサイクは？
47 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 17:00:46.78 ID:9x3Zwpk50
>>45
稼げるというか直木賞は売れてる作家がとるもんじゃん
48 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/21(木) 17:01:04.90 ID:hAuTp3hL0
ゴシックとかいうラノベは
今じゃ挿絵無し、角川文庫で、文学扱いだね
49 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 17:01:09.27 ID:T4pY2UO/0
芥川って純文学の賞じゃないの？

直木賞は既にラノベもどきが結構受賞してるだろ。芥川が取れないのってジャンルがあるからじゃねえの
50 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 17:01:15.46 ID:TWB3xezZO
>>42
最近立ちすぎだよな
アニメみたいに毎週でるもんでも無いし
そんなに頻繁に立っても話すこと無くなるわ
51 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 17:01:58.05 ID:YtXlOCd+0
>>46
許容範囲だが好ましくない
52 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/21(木) 17:03:01.95 ID:Atrs/3+e0
ラノベが当たればアニメにもマンガにもゲームにもなる
53 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 17:03:46.11 ID:9x3Zwpk50
ラノベはハーレム系ばっかだからなぁ
もう美少女に囲まれてひたすら持ち上げられるだけの展開みて気持ちよくなれるほどわかくねーわ
54 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 17:04:27.54 ID:GnYffvkc0
芥川賞とかとっくにオワコン
55 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 17:05:49.30 ID:TWB3xezZO
>>53
嘘つきみーくんと壊れたまーちゃんとかでも読めば？
56 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 17:07:14.56 ID:yNHupy/K0
文学ってダサいよね
57 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 17:07:20.33 ID:9Bhs/W3b0
SF作家が直木賞をどうしても取れなかった時代を考えると
ラノベ作家でも取れる今は恵まれてるな
58 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 17:07:50.91 ID:T4pY2UO/0
>>53
でも昔の時代小説とか、女を順繰りに落としてだけみたいなのばっかりだぞ
59 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 17:07:51.80 ID:tkZxjR3A0
純文学っていう呼称そのものが驕りの塊みたいに感じる
60 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:08:28.38 ID:5+QESLSN0
最年少受賞者とか言い出す文学賞にろくなもんはない。
61 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/07/21(木) 17:08:29.92 ID:BuEwBl5IO
>>53
芥川賞もお姉ちゃんにハアハアする賞には代わりないじゃないかｗ
62 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 17:09:02.96 ID:Ni2GcV9f0
ただの作り話のクセに高尚なふりをしてるのが悪い。
純文学ｗ白樺派ｗ
63 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/21(木) 17:09:28.90 ID:dtx/BLH50
基本新人賞だからな。
64 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 17:10:03.94 ID:7NFnkB0T0
どっちもカスだろ
65 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 17:10:27.23 ID:pIKqsObY0
青空文庫で読めるオススメ教えてください
やらしいのがいいな
66 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/21(木) 17:12:12.61 ID:8BRcijBG0
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%A8%E8%96%94%E8%96%87%E3%81%AE%E6%A3%98-%E9%9B%BB%E6%92%83%E6%96%87%E5%BA%AB-%E7%94%B0%E6%9D%91-%E7%99%BB%E6%AD%A3/dp/4840224064
ラノベだとブラックナイトと薔薇の刺がメッチャ好きだわ
67 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/07/21(木) 17:12:21.69 ID:4jRHKtML0
芥川賞狙ってるラノベ作家なんていないと思うんだが

そもそもちゃんとラノベと純文学だか何かしらんが棲み分けしてんだろ
それを一部のキチガイが勝手に同じ土俵に上げて騒いでんだろ
68 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 17:13:01.77 ID:xcR/Dh6a0
あれ、桜庭和志が賞取ったのはスルーなの？
69 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:13:18.12 ID:udMARwyV0
>>10 そう考えると時代の変化についていきたくなくなるわ。悲しいな。
70 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 17:13:18.43 ID:zZMvCB0B0
>>65
太宰治　美少女
銭湯で全裸の美少女を観察する話
十分くらいで読めるよ
71 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 17:13:23.89 ID:yZapn7HD0
純文学の価値というのは今の時代にもあるとは思うよ。地上波のテレビドラマなんて自動車メーカーがスポンサーだと
交通事故のシーンさえ出せないという自主規制の雨嵐だし、これは基本的にはテレビ局映画も同じ。そんな中
自主規制が限りなく緩い純文学（エンタメ系の小説は映像化が前提となる場合がある）にはできることが多い。
問題は自主規制が緩いことをいいことにエログロばかりが出てくること。
72 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:14:17.41 ID:Ej7GTi8o0
「家族シネマ」「蛇を踏む」そして伝説の「海峡の光」に賞をやった次点で取り返しの付かないレベルまで落ちてしまったよね
石原は馬鹿だけどここら辺の糞を認めなかったことだけは正しい
73 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:14:24.63 ID:5+QESLSN0
芥川賞なんて応募しているのは中年のおっさんなイメージがある。
若い奴で芥川賞読んでる層ってのが全く思いつかない。
74 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 17:14:52.72 ID:gojV/jYHi
そもそも、“文学“という言葉の意味が曖昧なんだよな。
75 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 17:14:58.58 ID:S6lJusF70
文学青年の作り話よりカオスな現実のほうがよっぽどおもしろいです
76 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/07/21(木) 17:15:20.92 ID:BuEwBl5IO
明治の小説家なんてチャラ男扱いだったんだ
言い回しこそ古風で知的だが面白くなければどうにもならん
人間の禁断に踏み込めば踏み込む程面白いのもラノベと変わらんしなあ
妹モノでも流行らせろよ文壇も
77 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 17:15:39.15 ID:zZMvCB0B0
>>73
応募じゃねぇよアホ
78 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 17:15:51.44 ID:GfgnCP6u0
今昼寝してたらスゲーいい夢見たからこれ小説にするわ
いまからもう一回寝て続きを見るんだ
79 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:16:15.89 ID:Ej7GTi8o0
>>73
芥川賞に応募？・・・
80 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 17:16:19.65 ID:T4pY2UO/0
>>76
大正くらいなら姉モノが流行ってたんだがなぁ
シスコン全盛は同じだが上か下かが違う
81 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:17:22.96 ID:5+QESLSN0
>>77
ああ審査員が勝手に決めてんだ。
講談社漫画賞みたいなもんね
82 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/21(木) 17:17:48.68 ID:bXssVjHc0
大賞がエロゲーとかじゃ何でだめなん？
Fateとかシュタゲとか、十分行けるだろ
83 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/07/21(木) 17:18:09.88 ID:BuEwBl5IO
>>80
興味深いな
現代の絵師付けたら売れるぞｗ
84 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/07/21(木) 17:18:17.01 ID:k0Cx+LHsP
芥川賞とった親戚がこっちにきたんで親戚一同が集まって
歓迎会が開かれたけど、本人はよその土地で育ったから自分のルーツを
見てみたかったみたいな高尚なことを言ってるのに、田舎モンから
作家ってどのくらい儲かるの? みたいな下世話な質問を集中砲火されててﾜﾛﾀ。
85 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/21(木) 17:18:42.61 ID:aF6LUAxvO
今時小説家に憧れてるような奴が書いた小説が
面白いわけない
86 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/21(木) 17:18:46.73 ID:pxWq2+gf0
芥川賞もレコード大賞とかカー・オブ・ザ・イヤー並みの賞になりつつあるなぁ。
87 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 17:19:20.31 ID:pIKqsObY0
>>70
タイトルだけで興奮した
88 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 17:19:32.66 ID:T4pY2UO/0
>>83
あと女中は妊娠させ放題だからメイドものとも言えるな
89 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/07/21(木) 17:19:46.28 ID:qrPL8HRe0
>>53
源氏物語はハーレム系じゃないのか？
90 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 17:20:21.35 ID:2k9oShO20
お前らの聖書を書いてたラノベ作家が末期ガンで夭折しかかってるってニュースあったけど
あれからどうなったよ
91 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:20:39.12 ID:AWFWi+ZO0
>>6
男キャラを出しても編集のテコ入れで女に変えられ、さらに「ラブよせしろ」とか言われる始末。
売れれば有る程度意見が通るらしいが、新人はそれまで辛抱。それがいいかどうかはわからない。
92 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:20:46.22 ID:Ej7GTi8o0
ラノベ読んでるのっていい歳してアニメ見てるような軽い池沼入ってる奴だろ
塾のバイトでも中高生で読んでるって子みたことがない
93 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 17:21:08.15 ID:pIKqsObY0
>>89
近親やらロリコンやらねどられっぽいのとかありとあらゆるもの詰め込まれてるよな
94 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 17:21:14.09 ID:yNHupy/K0
>>71
は？
95 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 59.9 %】 (catv?)：2011/07/21(木) 17:21:28.87 ID:bVHxcZdh0
神様のメモ帳ってアニメが糞つまんないんだけど
なんでラノベアニメって静止画でひたすら独り言言ってんの？
言い回しもキモいし
96 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 17:21:33.91 ID:qkddwR350
今女の子出てきて恋愛がどうのこうのみたいなラノベしか書かせてもらえないの？
魔術師オーフェンみたいなの書いて提出したらどうなるの？
97 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 17:21:50.05 ID:1uabymJ00
ラノベ読む層なんなんだろな
実生活で読んでるやつみたことない
98 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 17:21:53.98 ID:d8ObpZpV0
実際ラノベでも作品が優れてれば賞取れんのかね
99 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/21(木) 17:22:08.46 ID:bXssVjHc0
>>95
説教しながら女を殴るアニメなんてどう？
100 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 17:22:10.50 ID:fLf/+I9j0
桜庭と有川、冲方あたりって何が違うんだ
ラノベ分野では後者の方が有名だと思うんだが
101 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 17:22:33.71 ID:ayOANSA30
30年くらい前から出来レースになったA賞N賞
ラノベのほうがまだマシってレベル
102 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:22:35.54 ID:5cSUvW930
文学界も「残った凡人が面白くないことをする」段階になったのか
103 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:22:37.09 ID:o/++FQEN0
現代英文学ちょっと勉強したらあまりのレベルの高さに書こうなんて気が完全に失せたわ
104 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 17:23:08.22 ID:WJSo0CAL0
>>87
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/242_20033.html
105 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/07/21(木) 17:23:17.18 ID:BuEwBl5IO
>>88
つまり大衆の需要は殆ど変わらんのに作家が勝手に芸術家肌になってしまったんだな
てかま厳密には萌えなんだけどな文学もｗ
106 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 17:23:29.50 ID:DoMdWmpJ0
最近の芥川賞ってラノベのなりそこないみたいなもんばっかだったじゃん
委員が変な意地張ってるだけだな
107 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 17:23:46.69 ID:MNPjigbN0
えぐったとかつまらない表現に拘る前に普通の文章書けよ
記者の書く文章かよこれ
108 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/21(木) 17:24:38.53 ID:Ic9cJYqlO
>>99
説教してぶん殴るならあるんだけどなあ
109 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 17:24:59.73 ID:lD16Kemq0
>>96
萌豚に読ませてグッズ買わせるのが主だから女の子が出てくるのは仕方がないんじゃね？
110 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 17:25:14.14 ID:Npexgrhb0
しかし実際9割以上のラノベはほとんどクズみたいなもんだろ
111 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/21(木) 17:25:18.33 ID:g8aMHExf0
毎年毎年賞を出してたら人がいなくなるのも当然だな
隔年にすればいいのに
112 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/21(木) 17:25:21.51 ID:bXssVjHc0
>>108
そういやそっちか
113 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/21(木) 17:25:41.86 ID:h2e8BpvL0
>>98
ヴィークル・エンドはかなりの名作
一度読んでみると良い
114 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 17:25:53.38 ID:1Xr0Z18o0
背景がねえと文学も生まれねえからな
もっともっと不景気になれば出てくるんじゃね
115 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 17:26:01.44 ID:1uabymJ00
>>111
毎年どころか一年に二回だよ
116 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 17:26:01.70 ID:g5KlN+PNP
絵が少ないだけの漫画に文学賞だすわけないだろ
117 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 17:26:10.22 ID:a4piMf6r0
セックスがないと純文学じゃないんだっけ
118 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/07/21(木) 17:26:18.79 ID:BuEwBl5IO
>>110
残念だが文学は今や10割がダメだわ
普通の人間が読むモノですらない
119 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:26:50.08 ID:AWFWi+ZO0
ラノベをバカにする風潮は、まああの絵だし、有る程度仕方ないことのようにも思えるが
実は一般文芸のほうが、質的にレベル低下が恐ろしい。
過去の文豪の作品で食いつないでるオワコン産業。なんとかしろよ。いまラノベのほうがおもしれえよ。
120 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/21(木) 17:26:57.88 ID:SIh9xAK/0
該当作を選出できない審査員に問題があるとは考えられないのか
121 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 17:27:15.47 ID:T4pY2UO/0
>>105
もともと大衆小説はそこそこ下世話だったし、文壇さんの喧嘩もアニメスタッフの喧嘩も似たようなもんだったし
文学知識の部分を漫画知識とかＳＦ知識とかネット知識に変えるとあんま変わらん

漫画が大学で研究されてるようになっちゃったし、１世紀弱くらいで24年組の少女漫画家なんて文豪級だろ
世界観ずば抜けてるもん
122 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 (長屋)：2011/07/21(木) 17:27:26.19 ID:hEBOXNS80
>>30
新装版が８月に出るから買っておけ
空戦描写は巧い
123 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 17:27:29.00 ID:1uabymJ00
そもそも小説自体がオワコンなんだよ
124 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 17:27:35.55 ID:GqOLqxfK0
大藪春彦は銃ヲタ的説明文9割で間にセックスが入ってた
125 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/21(木) 17:27:46.57 ID:AYKGnPYA0
ラノベはラノベ単体として機能してるわけじゃなくアニメやマンガと連動して初めて成立するジャンルだから
文学とはそもそも土俵が違う
126 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:27:49.46 ID:5+QESLSN0
>>119
そんなひどいんか。
ラノベも相当ひどいと思うんだけどな。特にここ最近。
127 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 17:27:50.85 ID:EOYP+Z2X0
石原とか小説は規制しないとか言っててつまんねぇからな

小説関係ねぇ規制だとか言い出せば面白かったのに
128 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:28:15.92 ID:HAJfAuLx0
文学は読んで消化するまで時間がかかり過ぎる。
絵画はパッと見るだけで済むし、映画は2時間で済む。

他にも短時間でそこそこ楽しめる娯楽が溢れてる時代に
当たりか外れか分からん長文を何時間も掛けて読む気にはならない人が多そう
129 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 17:28:26.20 ID:1uabymJ00
漫画もあと30年もすれば今の小説みたいになってるだろうな
130 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/21(木) 17:28:34.75 ID:h2e8BpvL0
>>126
東京島が絶賛されるぐらいだからな
131 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/07/21(木) 17:28:46.65 ID:BuEwBl5IO
結局はボーイミーツガールだもんな文学も
まあオッサンオバハンの可能性もあるが
132 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:30:00.11 ID:5+QESLSN0
>>129
最近の漫画のオワコン化がやべぇ。
なんで最近の漫画ってクオリティが下がりまくってんだ。
以前は週に１冊買ってたのに、もう１冊も買わなくなっちまった。
133 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 17:30:06.05 ID:pIKqsObY0
ラノベってジュブナイル小説の言い方変えただけなんじゃないの？
134 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/21(木) 17:30:55.85 ID:MaH6Ccdz0
そもそも小説が崇高なものだというのが誤解
優秀な脚本家や詩人がそれを捨てて二流の小説家になりたがっていた時代はもう終わっただろ
135 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 17:31:06.82 ID:MNPjigbN0
そもそも文学の自信ってなんなの
136 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 17:31:06.76 ID:1Xr0Z18o0
>>133
かなり近いとは思う
137 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/07/21(木) 17:31:43.12 ID:BuEwBl5IO
>>132
年を取ると変化に付いて行けなくなりテンプレートを好むようになる
終わってるのは君や
水戸黄門見とけ
138 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 17:31:48.20 ID:1Xr0Z18o0
表現の方法が文章しかない時代じゃねえからなあ
139 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 17:31:51.05 ID:1uabymJ00
>>132
コミュニティの最後ってのになりつつあるんだろう
140 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 17:32:20.41 ID:T4pY2UO/0
　今のラノベは、小説に寄ってるのと文字漫画の両方あるだろ

　変な文字読ませるのは漫画の擬音みたいなもんだ。そういうディフォルメの部分で文学じゃねえ
的な話してもそらそうだろと思う。あかほり辺りが写植で遊びだした頃から文字の意味で伝えるだけ
ではないレイアウト込みの遊びが表現になってる
141 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 17:32:48.38 ID:99L123iR0
舞城王太郎スレ（´・ω・｀）
142 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/21(木) 17:33:24.05 ID:ARM3EFpwO
ないならないでいいんでないの。
ごり押し芸人なんぞまっぴらごめん。
143 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 17:33:48.73 ID:B5S91J+GP
>>129
やばいだろうな
人気作品は長期化。
144 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 17:34:05.96 ID:yNHupy/K0
純文学って絵のないちびまる子ちゃんみたいな
日常のあるあるネタばかりで退屈
145 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/21(木) 17:34:20.87 ID:+NF2SfQz0
氷室冴子も秋田禎信も神坂一も菅野ひろゆきも田中ロミオも打越鋼太郎も
全員受賞していないのに文学って何だよｗ
146 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/21(木) 17:34:34.17 ID:iooHtP5b0
文字を読むのがめんどい
読み上げてくれ
147 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 17:34:51.79 ID:WSUTWbMi0
ラノベのせいにすんなよ
ただ単に優秀な作家が少なくなっただけだろ
確かにラノベはゴミクズだけども
148 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 17:35:11.16 ID:TNA4iHK30
村上春樹にあげればいいのにｗ
149 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 17:35:12.67 ID:WS6aH/esP
芥川賞は話題作りのためにガキに受賞させたり
かたや直木賞は、ベストセラーに成長した作家がその後出した、どうでも作品に与えるし
両方迷走をして久しい
150 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 17:35:18.68 ID:MNPjigbN0
己の書くものは高尚だと独り言つでやってた連中がどうなって
大衆に徹底的に媚を売った連中がどうなってるのか

それが現状なんじゃないの
151 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 17:36:26.94 ID:p9UYx8gz0
僕の妹は漢字が読めるが今まで呼んだラノベの中で最低最悪のゴミだった
152 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/07/21(木) 17:37:01.52 ID:BuEwBl5IO
本来本など読まない人間に手を取って貰う為にたどり着いたのがあの挿し絵だ
文学はそれに当たる何の努力をした？
他人を小馬鹿にして来ただけだ
153 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 17:37:04.44 ID:FSlPkKyB0
芥川賞作品って読んだときないわ
154 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 17:38:12.11 ID:5+NcB1+00
ラノベオタクが湧いてきた
いいぞ、もっとやれ
155 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 17:38:23.21 ID:YFSI8GTI0
学問と呼ぶほど高尚ではないし娯楽と呼ぶほど大衆的でないよね
156 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 17:38:44.79 ID:T4pY2UO/0
>>152
まあ表紙以外の挿絵はあると邪魔って人も多いんだけどな
157 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/07/21(木) 17:39:34.65 ID:JVKVTSiaO
ラノベで芥川賞受賞って
介護士が外科手術やるぐらい分野が違うだろ
話に上がるのがそもそもおかしい
158 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 17:39:56.45 ID:XJflHx9K0
キノの旅しか読んだことねえな
159 ：名無しさん＠涙目です。：2011/07/21(木) 17:40:49.54 ID:hGCS6aMn0
ライトって意味ではよっぽど山田詠美作品もライトだと思うが
160 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:41:43.95 ID:AWFWi+ZO0
俺もラノベ読むけど、絵は別にいらんというか。あんまり表紙で作品を選んだりしないけどな。
純粋に内容が面白いから買ってる。稚拙な部分もアフォ過ぎる部分も含め。
なんつってもエンタメに特化してるからな。
161 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 17:41:55.45 ID:MNPjigbN0
正直この記者の文読んでると
こんなのがよくラノベ卑下するよなと思うわ
162 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 17:43:16.45 ID:T4pY2UO/0
>>157
うん

ぶっちゃけソースのライターとしての質の低さを問題にすべきなんだけどね
163 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 17:43:35.74 ID:5+NcB1+00
こういうスレって有意義に見えて
実際はラノベオタクが文学を批判するだけだから
意味がない
164 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 17:43:38.32 ID:0bwkk0/20
文学作品って作品と読者の間にある間みたいなものを読み解くのがキモだと思うんだが
正直言って体力要るんだよね。楽しいけど疲れる

簡単に読めて信者も論理的にバカにできるラノベが一番楽しいや
165 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/21(木) 17:43:46.44 ID:+NF2SfQz0
>>157
三行もラノベも小説も変わらんｗ
面白い物と面白くない物があるだけ、文学なんてカテゴライズは
進化を恐れたゴリラが森の中に逃げただけでしかない。
そんな物の内輪の権威が長続きするはずがないだろうｗ
166 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:44:15.36 ID:wYETjEaW0
ラノベとか読んだことないが、芥川賞に足る資格がある作品なら
どんな分野でも受賞して構わないとは思うが
167 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 17:44:18.29 ID:pIKqsObY0
古典部シリーズとか十二国旗あたりが際どいところに位置してる
万城目とか森見も
168 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 17:44:19.77 ID:T4pY2UO/0
>>159
女向けケータイ小説は新しい文学の波だけど、男向けラノベはゴミだからな
女優遇死ね
169 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/07/21(木) 17:44:41.36 ID:BuEwBl5IO
>>163
しゃーない
読まれもしない手にも取られない本にオタなぞいない
勿体無い
170 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:45:30.44 ID:srX8TW3c0
村上ドラゴン先生がどや顔で歌うクジラの
電子書籍を出してたけど
つまりはエロゲのノベルってことでさ
最先端の言葉はエロゲかラノベにしかない
ってことなのよね
171 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 17:45:39.62 ID:D7dPNaIN0
受賞者なしなんて昔からいくらでもあったろ
172 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 17:46:06.63 ID:s6vnSLkV0
山田詠美ってそんないい作品書いてたか？
ラノベに毛が生えたぐらいの奴しか知らないんだけど
173 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:46:49.68 ID:/XJPATw80
なんとかヒロみたいな人でも何かしらの文学賞取っちゃうもんな
174 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/21(木) 17:47:04.33 ID:wB99k8aXO
山田詠美とかラノベ作家以下のゴミじゃん
175 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/07/21(木) 17:47:11.57 ID:W6T6ikGX0
ラノベしか読んでないラノベ作家が時代えぐるもん書けるわけ無いだろ
176 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:48:40.89 ID:wYETjEaW0
新人であること
時代をえぐるテーマ
技量
ラノベでもなんでも、この3つが揃ってれば受賞する資格はある罠
ラノベの新人ってゴミクズしか居なそうだが
177 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 17:48:47.33 ID:kJKlJakm0
ラノベだけ読んでるやつなんていない
一方では東大通っていたりフリーターやっていたり…まあ人それぞれだが知的労働もしているんで、
ラノベ読みとかいう括り作って馬鹿にしようと思っても無駄っす
178 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/07/21(木) 17:49:09.25 ID:JGhx3eNj0
売れない本にどれだけの価値があるというのか
179 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/07/21(木) 17:49:31.22 ID:SHvgyJhAO
ラノベってなんか残るものがないんだよね
本当、娯楽ってかんじ
俺がいい作品読んでないのかもしれないが

文学のが上
エロゲのがさらに上
180 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:49:43.82 ID:srX8TW3c0
アフィブログなんかも形を変えた私小説だよな
連載小説とでも呼べばいいか
181 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/07/21(木) 17:49:43.67 ID:W6T6ikGX0
いるけどｗ
182 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 17:49:47.86 ID:HZmct/+l0
作家は世の中に問わなければならないが
ライトノベル作家は媚びるだけだ

小説は山を登るものだが
ライトノベルは川を下るものだ

183 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 17:50:13.72 ID:5+NcB1+00
>>176
ラノベにテーマってあるの？
萌えればいいんだろ
184 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/21(木) 17:50:29.87 ID:/J7Jscf50
今回は中韓の外国人がノミネートされてないから受賞作が無かったんだろｗｗｗｗ
185 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:50:52.17 ID:wYETjEaW0
>>183
読んだこと無いから知らん。
186 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/07/21(木) 17:50:53.91 ID:W6T6ikGX0
ラノベ大賞見てラノベ買うことはないな
ラノベらしく表紙見て買うよ
187 ：名無しさん＠涙目です。：2011/07/21(木) 17:51:04.53 ID:hGCS6aMn0
>>172
紫門ふみばりの恋愛ジャンキー小説とジュブナイル中心だな
文章能力はともかくとしてインスタントな感じはラノベと変わらんから
山田詠美が審査員の芥川賞からラノベ批判を展開されると違和感を感じる
188 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 17:51:18.00 ID:5+NcB1+00
売れてるから正義って言ってるやつはマジか？
189 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:51:24.34 ID:IOrwOV1y0
>>1
だったらその逆だって・・・
190 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 17:51:29.76 ID:YFSI8GTI0
>>182
は？
191 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 17:52:47.91 ID:HZmct/+l0
>190 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 17:51:29.76 ID:YFSI8GTI0
> >>182
> は？

まるでこいつは知性が無いな

読む側にもある程度の教養を要求するものが文学であり
読む側に教養を必要としないものがライトノベルだ
192 ：名無しさん＠涙目です。：2011/07/21(木) 17:52:49.44 ID:hGCS6aMn0
>>188
ラノベの始祖たるあかほりさとるがそう言ってるんだから
ラノベの根底にあるのは売れたら正義でいいと思うよ

文学全体は知らんが
193 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/07/21(木) 17:53:14.80 ID:W6T6ikGX0
世の中がラノベだけになる日も近い
194 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/07/21(木) 17:53:22.16 ID:BuEwBl5IO
>>188
そもそも読まれたくて書いてんじゃないのか？
195 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 17:53:34.44 ID:8BOVh5Aj0
芥川賞作品って何万部とか出てる？
196 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/21(木) 17:53:57.05 ID:MaH6Ccdz0
文学が権威を持ち始めたのは大正時代に著作権が作られて小説家が金持ちになってから
そういう意味では小説が売れない現代では、その権威は失墜したとも言えるな
197 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 17:54:06.46 ID:WSUTWbMi0
ラノベとか日本の大衆小説読むくらいなら海外の古典文学読め
よっぽど面白いぞ
198 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/07/21(木) 17:54:16.42 ID:W6T6ikGX0
文学に・・・教養・・？
199 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 17:54:55.14 ID:1Xr0Z18o0
古橋秀之みたいなのは好きだけど秋山瑞人みたいなのは好きじゃねえなあ
200 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/07/21(木) 17:55:26.17 ID:BuEwBl5IO
>>197
ブリキの挿し絵付けたら読むわ
201 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:55:35.66 ID:wYETjEaW0
>>195
100万部以上のベストセラーもあれば
あんま売れないのもある。いろいろだね。
202 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/07/21(木) 17:56:09.10 ID:SHvgyJhAO
そもそも新しいもの読むより、何年もの間評価されてる古典読んだほうがためになるよね
203 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:56:15.68 ID:5+QESLSN0
>>199
秋山のイリヤはオチが酷かったなぁ。
なんか打ち切り漫画みたいだった。
204 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 17:56:32.08 ID:Dt+N36uk0
新設大学では文学部なんてもうなくて文学部は一流大学を除いてもう人気なんてないだろ
つまりそういうこと
205 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 17:57:11.42 ID:1Xr0Z18o0
>>203
猫の地球儀もキモかった
206 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/21(木) 17:57:12.41 ID:hAuTp3hL0
でんぐりがえって　おぱんちゅ　きらり
きらりん　おぱんちゅ　おそらいろ
207 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/07/21(木) 17:57:27.48 ID:BuEwBl5IO
そりゃためになるよ
でも楽しくなければ意味ないよ
208 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 17:57:33.65 ID:YFSI8GTI0
文学は読者に教養を要求する(ｷﾘｯ
209 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/07/21(木) 17:58:34.46 ID:Yv7llOM40
形骸化してるけど一応新人賞ってことになってるんだし該当者無しは定期的にあるじゃん
210 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 17:58:49.63 ID:HZmct/+l0
人類の歴史は文字が生まれてからつづられるようになった
それ以前は人間であって人間ではない

常に人間は文学とともに生きてきたんだ
211 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/21(木) 17:59:15.89 ID:5EQEJtmM0
音楽でまともな詩を書く人が出てこなくなったのもこの辺と連動してるのかねえ
さだまさしのまほろばみたいな詩はもう書ける人出てこないだろうな
212 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 17:59:19.25 ID:wrFKyt1q0
ラノベってあの中学生の日記みたいな奴だろ
あれが文学とか無いわー
213 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 17:59:49.58 ID:2lYObyvU0
ラノベって小学生の姪っ子ですら幼稚とかって読まないのにいい歳したキモオタが買ってるの見ると格差社会を実感して涙が出るね
214 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 18:00:25.85 ID:eLNSj7s80
>>191
>読む側にもある程度の教養を要求するものが文学であり
それが幻想だったから、凋落したんじゃないの？
結局、ゴミはゴミだったんだろ。
215 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:00:26.70 ID:1Xr0Z18o0
>>210
オメーみてーなのがいるから文学がイソメされる
216 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 18:00:34.57 ID:38s6lkNg0
筒井や星の作品はラノベにならないんだもんな。

ジュブナイルとラノベの境界線ってなんだろ。
あからさまな魔法が出てこないとか、
欧州風のファンタジーじゃないとかだろうか？
217 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/07/21(木) 18:01:23.71 ID:BuEwBl5IO
>>210
そんな大切なモノを受け継いで行く為に今まで何を努力したのかが今正に非難されてるんだ
そうやって敷居を上げて古典芸能の仲間にでもなりたいのか
218 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 18:01:26.17 ID:eLNSj7s80
>>216
筒井はラノベに入るんじゃねーの？
219 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:02:26.77 ID:1Xr0Z18o0
>>218
筒井と赤川はラノベと言っていいんじゃねえの
赤川さんはコバルトでも書いてるし
220 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 18:02:33.46 ID:HZmct/+l0
想像力を殺すのがライトノベル
想像力を生み出すのが文学
221 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/21(木) 18:03:19.12 ID:2flnJJyI0
「創作」ってのは、現実には何もできない奴が逃げ出した先で考え始めた妄想・妄言・オナニーでしかない

まだ土方のほうが億倍マシ
222 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 18:03:37.01 ID:OEndysvF0
ハリポタスレでもそうだったけどいちいちラノベの定義したがる奴はウザイ
223 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 18:03:42.98 ID:C4hxGuiZ0
桜庭一樹がなかった事に…
224 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/07/21(木) 18:03:57.26 ID:zP0EtUFO0
俺修羅がなんか面白い
特に特徴もないのになんか面白い
結局王道が1番なんだよな
225 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/21(木) 18:03:59.84 ID:Atrs/3+e0
カバー絵で売るのがラノベ
226 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/07/21(木) 18:04:37.27 ID:JGhx3eNj0
純文学って売れるための努力してるのかな？
何年か前に人間失格とか伊豆の踊り子とかの表紙を漫画家が書いたのは覚えてるけどそれぐらい？
227 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 18:04:39.16 ID:rH1hGrXh0
ジャンル分けって不毛だと思うが
明らかに上手い文と下手な文はあるのは確か
228 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 18:05:00.54 ID:pDfV064J0
>>206
オオダイラガイ先生が評価されるには人類はまだ幼すぎる
229 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/07/21(木) 18:05:09.62 ID:JVKVTSiaO
結局今年は受賞者無しだったってだけだろ
そんな揉めるような内容の記事なの？
230 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 18:05:36.82 ID:KzJlfo050
>>219
筒井の小説がラノベのはずないだろ
読んでから言え
231 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/07/21(木) 18:05:37.03 ID:BuEwBl5IO
>>226
あそこで答えにたどり着いたのにすぐ辞めちまったよな
中身は折り紙付きなんだからまずは手に取ってもらわないといけないのに
232 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 18:05:43.26 ID:AfHT8+QV0
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/201107fantasia/image/01.jpg
これが最近のラノベだ
233 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/21(木) 18:07:06.47 ID:gJitMD/x0
文学って内輪だけで祭り上げてるだけだろｗ
234 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 18:07:40.81 ID:WSUTWbMi0
自分の好きな物書いて読者を引き寄せるのが文学
時代や読者の嗜好に擦り寄って書くのがラノベ

時代を象徴するような作家がいない現代ラノベの方が若者に読まれるのは当たり前
235 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 18:07:47.15 ID:HZmct/+l0
世界が狭い
236 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/07/21(木) 18:08:10.34 ID:BuEwBl5IO
古典芸能特有の分かりにくい言い回しを現代にアレンジするとかいくらでも方法はある
殆どの若者はあさきゆめみしから源氏に入ってんぞ
見習え
237 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (埼玉県)：2011/07/21(木) 18:08:17.68 ID:iWQGOn3P0
>>232
これ鈴木にリア充にしてくれって頼むだけでいいよね
238 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 18:09:05.40 ID:RCtqJZVF0
芥川賞なんて半年に一回なんだし別にいいだろ
しかも本谷や円上なんて「若手」の中堅みたいなもんだ
239 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 18:10:27.50 ID:0X5xZRZS0
先行作品に大量にエロゲと区別のつかない本を並べられて、選考委員がやる気失せたとかそんなことないよな、まさか
240 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:10:31.48 ID:1Xr0Z18o0
>>230
読んでるけど
筒井のガチな大衆小説って旅のラゴスくらいじゃね？
七瀬シリーズとか時をかける少女とかラノベじゃね？
虚構船団みたいなのもラノベと言えるんじゃね？
眉村卓みたいのもどう考えてもラノベ
241 ：名無しさん＠涙目です。：2011/07/21(木) 18:11:07.40 ID:hGCS6aMn0
普通の小説も仰々しい感じやめて若者に読む気を喚起させる表紙にすればいいのにな
読者離れ若者より老人をターゲットにしたほうがいいのかね
242 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/21(木) 18:11:12.71 ID:9cJJuXO2O
文学か
ラノベは「学」ではないよな
「文」かどうかも怪しい
243 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 18:11:22.83 ID:RCtqJZVF0
>>240
残像に口紅をもラノベだよな！
244 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 18:11:38.96 ID:Ow0xJghR0
ぼっち大学生がリア充集団をぼっこぼこにして学内の頂点に君臨するような小説ないのかよ
245 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:12:01.49 ID:OfrLsOi+0
みんな読書しないからなあ
246 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 18:12:04.72 ID:l2HznZ910
筒井のナンバー１は『旅ラゴ』
異論は認めない。が、そもそも筒井スレじゃねえしw
247 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:12:16.54 ID:T4pY2UO/0
>>232
こういう定番好きだわ
読んでみよ
248 ： 【四電 - %】 (香川県)：2011/07/21(木) 18:13:18.45 ID:IJAaYNou0
ラノベってファンタジー小説とか文庫本が劣化した物ってイメージだけど
249 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/21(木) 18:13:38.11 ID:YzJqZdHL0
やたらバッドエンドにしたがる傾向なんなの
買う本が軒並みバッドエンドで欝になりそうだよ
250 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 18:14:02.38 ID:9EkvIzdf0
最近の小説って、これはっていう表現がないよね
比喩もわざとらしいし

内容で勝負するにしても、ドストちゃんとかのほうがカッコイイし
中途半端なんだよね

自信を喪失も何も、カスなんだからしょうがないでしょ
251 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 18:14:11.51 ID:MEgAsRl90
>>232
前ニュー即かどっかで
「昔のラノベは『学園＋別の要素』が主流だったけど、今はその要素にヲタクが入ってきた。
ヲタがヲタを見て喜んでるのはナルシストっぽくてやだ」って言ってる奴がいたな
252 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/21(木) 18:15:04.83 ID:3f5++w9Z0
芥川賞はエンタメ性の強い作品はラノベじゃなくても対象外だっつーの
そのための直木賞だろｗ
253 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 18:15:16.46 ID:w8g1bKEv0
ラノベのはがない読んでラノベのレベルの低さに愕然としたけど
ハルヒを読んだら捨てたもんじゃないとも思えた

他の世にあるラノベはどうなんだろうか
254 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 18:15:42.23 ID:uymeUaW10
骨董品マニアが
マニアどおしでゴミを評価してる様に似てる
大衆に理解されないような文化はゴミだ
消えた方がいい
255 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 18:15:51.74 ID:C4hxGuiZ0
>>251
自家消費は新入りが減っていく原因になる
256 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:15:53.34 ID:1Xr0Z18o0
>>250
ドストエフスキーみたいな情念が生まれる土壌がないし
257 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/07/21(木) 18:16:40.09 ID:BuEwBl5IO
>>245
みんな読んでるよ
でも暇な時に教科書とか参考書読むかい？
教授じゃあるまいし 娯楽読むだろ
娯楽の体をなさないから読まれないんだ
258 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 18:16:50.02 ID:WSUTWbMi0
>>253
はがない、というかMF文庫レーベルはラノベでも最低レベル
259 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 18:17:03.42 ID:RCtqJZVF0
>>252
基本的にエンターテイメント性が高い純文作家でも芥川取るときは
それ用の作品書くからねえ・・・
だから取った作品の評価は一般的にはよろしくない
260 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 18:17:04.83 ID:NBYLwxxd0
>>254
ジダーノフ批判ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
261 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 18:17:07.52 ID:wYETjEaW0
ああ、ハルヒシリーズは知ってる。チバテレビでやってたから
面白かったけど本で読もうとは思わんなー
262 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:17:34.33 ID:T4pY2UO/0
>>251
昔は容姿もダメ学力もダメな奴らが頑張る話だったのが
今は見た目が良くて人付き合いもそこそこ出来るのにコンプがあるキャラが増えてる

世相を反映してるんだとすると……まあ……上っ面のつきあいが増えてんだろうな
ご苦労様って感じ。オタクなら本音言い合えるってのが理想境になってるけど、五年も
しないうちにオタクの中でも上っ面って話が出てくるんだろうな
263 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 18:17:42.86 ID:KzJlfo050
>>240
虚構船団をラノベといっちゃうんだ…
つーかさすがにネタだよね？
264 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:18:16.80 ID:bJMbiVny0
販促目的の賞なのに該当作なしの回がたまにあるけど一応賞の権威を保つ為にあんのかな
265 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 18:18:28.97 ID:1/6LcHvpP
>>69
付いて行かないともっと悲しいぞ。
ネット否定の偏屈ジジイ見てみろ。
使えるけど否定してんじゃねーぞ？
使えないから否定してんだぞ。
266 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:19:18.56 ID:tXHZEQ/e0
福翁自伝やフランクリン自伝が
ラノベっぽい明るさを持ってる。
267 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/21(木) 18:19:27.99 ID:nbd5W5HD0
日本最強の作家は？
紫式部ＶＳ西鶴ＶＳ近松ＶＳ馬琴・・・・
近現代でこれに入る作家って誰だろ、漱石とか中里介山くらいかな
268 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 18:19:46.60 ID:w8g1bKEv0
>>258
じゃあハルヒと同じ角川文庫は期待していいと
269 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 18:19:52.23 ID:6zvM5Sta0
レーベルというより殆どがアレだけどたまにマトモなのがある印象
個人的にはMFと富士見ファンタジアと電撃に言われてるような差はないと思うが
270 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/21(木) 18:20:21.23 ID:gwNpfgM40
エロゲライターが取った賞って一体･･･
271 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/21(木) 18:20:32.42 ID:jUieY2it0
ガチファンタジー系はすっかり主流から外れたな。一から世界構築するのが面倒くさいのか
272 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 18:20:38.01 ID:RCtqJZVF0
>>267
漱石、三島、大江
後世への影響から選ぶとこれだろうと思う
273 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:21:30.75 ID:tXHZEQ/e0
久美沙織「ＭＯＴＨＥＲ」（新潮社）は、
ラノベ？文学？
274 ：名無しさん＠涙目です。：2011/07/21(木) 18:21:31.82 ID:hGCS6aMn0
>>256
そんな土壌やだわｗｗｗ
まあ現代小説にも現代だからこその醍醐味はあると思うよ
閉塞感だったり曖昧さだったり書き手が迷ってる感じがところどころにでてる

はっきりしないからはっきりしてる自己愛を体現したラノベに向かうんだろうな
ある意味ラノベは最高のカタルシスやで。

悪いとか良いとかじゃなくて時代の必然。文学変えたいなら時代を変えろと言いたい
275 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/21(木) 18:21:32.40 ID:WJYw6oV+0
別にラノベに限らないけど売れたい臭いがプンプンするわ
276 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/07/21(木) 18:21:37.48 ID:JGhx3eNj0
>>257
若者向けで娯楽にいってるのがラノベぐらいなんだよな
年取ってくるとそれが歴史小説とかに変わってくるからどこにも純文学の需要がない
277 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 18:21:55.64 ID:Uw1ExqU60
表紙が米田仁とか加藤直之、天野喜孝、あたりの作品もラノベだろ。
往来範善とかも。
278 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/21(木) 18:22:27.81 ID:jUieY2it0
>>268
角川スニーカーは看板作家が死んだり富樫化したりでレベル下がりまくりで
中堅作家を看板に持ち上げる始末
279 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 18:22:44.97 ID:LkycJhTn0
最近読んで面白かったのは君たちはどう生きるか
現代文学の事情は知らないしどうでもいい
280 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/21(木) 18:22:48.71 ID:BNWIdExu0
>>267
鏡花と川端
281 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 18:22:49.82 ID:hFh+43ai0
そもそも小説家になりたいなんてやつはそういないだろ。
なんか自営業やってるとか、
親の資産食いつぶせるくらいじゃないと生活できない。
ちょっと前までこのての賞は
若い波がなんて言われてたけど単にいい歳してそんなことやってられないだけ。
賞とれば出版社に入れるとかならまだ小説家目指すやつ増えるだろうけどな。
282 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/21(木) 18:22:56.58 ID:6HoAj9Xa0
純文学作家のセカイ系が読んでみたい
283 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/21(木) 18:23:27.16 ID:Lwg3ZLyk0
正直山田詠美に選ばれる芥川賞ってのもイヤだ
284 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 18:23:32.74 ID:RCtqJZVF0
>>276
時代小説好きって年取ったから時代劇がすきなんじゃなくて
年齢層的に今の爺が時代小説好きなだけだろ
むしろ先行きのやばさでいうと時代劇のほうがやばい
この前の直木賞取ったやつも時代小説作家だったが
話題で言うと一番聞かないしな・・・
285 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/07/21(木) 18:24:11.35 ID:JGhx3eNj0
>>273
ラノベの定義なんて結局レーベルでしかない
出版社が新潮社ならMOTHERは文学
286 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/07/21(木) 18:24:29.99 ID:DeDn1zlF0
ラノベが時代の一端を映し出してるってどこらへんが？
287 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 18:24:33.04 ID:gbI+73yv0
大人しく円城塔に受賞させとけばよかったのに
選考委員が冗談みたいなメンツだし、仕方ないか
288 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/21(木) 18:24:46.81 ID:stJ/z1670
読み手も書き手もカスしかいない
289 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:25:13.99 ID:ihdC8IYR0
自殺者毎年3万出し続ける日本じゃ生身の人間そのものが純文学だしな
わざわざ読み物に頼る必要がない
290 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/21(木) 18:25:28.71 ID:wtKnnPKc0
おわコンじゃねーの？
291 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:25:42.43 ID:YFSI8GTI0
>>272
三島に違和感がある
それこそ芥川入れろよ
292 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 18:25:43.02 ID:9EkvIzdf0
伊坂幸太郎を持ち上げる奴が多い時点で、書店の店員もあてにならん
293 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 18:25:45.64 ID:28KK88AK0
村上春樹なんか完全にラノベだよね
294 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 18:25:53.84 ID:5+QESLSN0
>>268
角川はオワコン
295 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 18:25:57.13 ID:WGI5YhxU0
俺の彼女はビッチで処女みたいなタイトルばかりなんだろ
296 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 18:25:57.53 ID:9x3Zwpk50
>>89
男一人に女が群がる構図だけど
内容的には女が楽しむもんだけどね
まあかな文字で書かれた作品だから当然だけどね
297 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:26:47.68 ID:OfrLsOi+0
最近のはどれも分厚すぎる
どっかの大御所が昔、分量が多すぎって批判して叩かれてたけど
全くもって正しい
298 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 18:26:51.68 ID:eLNSj7s80
>>230
オマエこそ読まずにイメージで話してるだろ。
http://blog-imgs-30.fc2.com/k/o/k/kokudai50/CIMG3451.jpg
299 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 18:27:01.40 ID:9ZA4qjeV0
今海外で評価されてる日本人作家って村上春樹以外誰がいるの？
300 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 18:27:37.97 ID:gbI+73yv0
>>299
ばななとか
301 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 18:28:02.20 ID:yNHupy/K0
>>294
日常爆死したしな
302 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 18:28:14.48 ID:9EkvIzdf0
ちょっと前まで４００円で買えた文庫本が１０００円くらいしたりするし
本を読む奴は減る一方だろうな

ここ数年で値段上がりすぎだろ

単行本上下に分かれてて、一冊１０００円以上って何なんだよ
303 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 18:28:17.15 ID:9x3Zwpk50
>>297
新書で上下巻とかな
304 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/21(木) 18:28:28.36 ID:WJYw6oV+0
>>300
ワイン持ち込んでチェーンの居酒屋で暴れたババアか
305 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 18:28:40.90 ID:9ZA4qjeV0
>>300
ばななってまだいたんだ
306 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 18:28:42.80 ID:RCtqJZVF0
>>298
騎士道物語のパロディーであるドン・キホーテは騎士道物語なのか？
みたいな問いかけだな
307 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/21(木) 18:28:43.55 ID:8BRcijBG0
>>295
販促効果は高いのかも知れないけど
タイトルが低俗というか分かりやすすぎるのは問題だよな
308 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 18:28:57.47 ID:KzJlfo050
>>284
276は歴史小説について語ってるんだから、時代小説は関係ないだろ
つーか歴史小説は若者もよく読んでるよな。最近の歴史ブームもあって
おまえ等も幕末物とか戦国物とか三国志とか好きだろ
309 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 18:29:40.49 ID:uymeUaW10
筒井って
何かとエロ絡めてくる奴と
赤川次郎系の奴と
純文学の奴と

３人くらい有名な奴なかったっけ
310 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 18:29:43.50 ID:9EkvIzdf0
>>298
俺の好きなホラー作家も、挿絵がアニメ調になってた
311 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/21(木) 18:29:57.81 ID:Lwg3ZLyk0
>>297
短編の方が難しいんだよな
312 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 18:30:02.39 ID:RCtqJZVF0
>>291
芥川ってそんなに凄いかなあ・・・
正直賞の名前になったからここまで残ってる気が・・・
313 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 18:30:06.14 ID:CNQh0d7t0
古典文学だってラノベレベルだろ
セックスばっかしてるし
314 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 18:30:06.44 ID:9x3Zwpk50
あんま詳しくないけど
歴女とかいうのもいるくらいだし
時代小説は常に一定の需要あるだろ
形式は時代によって変わるかもしれないけど
315 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:30:11.76 ID:1Xr0Z18o0
>>306
あれは騎士道を風刺したギャグだろ
あれこそ腹筋崩壊小説というべき
316 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 18:30:17.71 ID:gbI+73yv0
>>310
小林泰三のことか
317 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 18:30:45.61 ID:WSUTWbMi0
山崎ナオコーラが最後の3人まで残ってたって今回マジで酷かったんだな
318 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:31:09.54 ID:tXHZEQ/e0
>>313
古事記のスサノオの物語は完全にラノベ。日本最古の
319 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 18:31:11.49 ID:9x3Zwpk50
>>313
ラノベで濃厚なエロってあんまりイメージないけど
320 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 18:31:12.34 ID:/WKqgpnK0
ラノベは直木賞にカテゴライズされるだろ(´・ω・｀)
321 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 18:31:23.29 ID:9EkvIzdf0
>>316
ああ、小林もそんな感じなの？

俺が言ってるのは朝松健。

なんか、時代が変わったねえ。
322 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 18:31:57.60 ID:38iXnveO0
ラノベは雑誌のコラムみたいなものだよね
323 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 18:32:06.01 ID:yNHupy/K0
小林泰三ってホラー作家の位置付けなのか
天体の回転についてとか海を見る人とかSFの方がイメージつおい
324 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 (catv?)：2011/07/21(木) 18:32:08.89 ID:oLYisGAM0
>>230
筒井がラノベとは言わないがラノベ並みに軽く読める作品も書いてるのは事実
325 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 18:32:39.33 ID:f/Ojv3ea0
少女が自殺するのが純文学
少女が空から降ってくるのがラノベ
少女がレイプされるのがケータイ小説

こんなイメージ
326 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 18:32:55.83 ID:gemkTxrv0
夏休みらしいレスが多いな
327 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 (catv?)：2011/07/21(木) 18:33:29.18 ID:oLYisGAM0
>>323
SFでありホラーでもあるというか
玩具修理者あたりはホラーとして読まれてるんじゃね
328 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 18:33:31.15 ID:gbI+73yv0
>>323
デビューのきっかけがホラーだからね
329 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 (catv?)：2011/07/21(木) 18:34:08.09 ID:oLYisGAM0
>>325
純文学は自分が自殺するんじゃねえの
330 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 18:34:42.24 ID:vwqhZYPs0
イエーイ！　みんなブンガクしてるかーい？
331 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 18:35:01.00 ID:HOfXLMOt0
いいじゃん。
賞を創設した菊池寛だって、作品自体ほとんど無視されてるんだし。
文藝春秋の社長って事と、日本麻雀連盟の創設者としてしか
知られてねえだろ。
332 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 18:35:19.12 ID:FSlPkKyB0
カラマーゾフとか幼馴染といちゃいちゃしたり
ホモくせえ兄弟ともよもよしたり
完全にラノベ
333 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 18:35:49.94 ID:yNHupy/K0
玩具修理者はホラーだけど酔歩する男はSF寄りじゃね？
334 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/21(木) 18:36:16.31 ID:8BRcijBG0
>>325
悩むのが純文学
なし崩し的に物語が進むのがラノベ
その他
335 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 18:36:21.57 ID:1/6LcHvpP
>>295
わらた
336 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 18:36:39.97 ID:gbI+73yv0
>>332
なんでこういうやつって後ろ向きな物言いしか出来ないんだ
逆にラノベは文学とか言ってみろよ
337 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:37:30.25 ID:1Xr0Z18o0
>>332
アリョーシャとミーチャのからみはドキドキした
338 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 18:37:39.73 ID:uDiOsnAT0
第一、自ら純文学と名乗るいやらしさ
339 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (長屋)：2011/07/21(木) 18:38:30.68 ID:5H5hiuzS0
僕の妹は漢字が〜は最強の糞ラノベ
あれで売れるとか頭おかしい、いやまじで
340 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 18:38:54.19 ID:FnzNnzt10
ラノベ作家はまず絵に頼らずに読者にキャラのイメージもたせるようになってみろよ
そんなんもできないからラノベで調子のってんだろ？
341 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:39:09.34 ID:1Xr0Z18o0
50年後も残ってて、出版されてて、知名度の高いラノベがあればそれはもう文学認定してもいいんじゃねーの
342 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:40:11.72 ID:T4pY2UO/0
>>325
少女がえらい人の妾になって自殺するのが純文学じゃねえの
343 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 18:40:43.42 ID:KzJlfo050
そもそも「文学が自信満々だった時代」なんてないんだけどな
344 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 18:40:50.59 ID:zWW64BVpP
冷めた無気力か、無個性へたれを主人公にむかえ
退屈な日常から大きな何かに巻き込まれ、やれやれしながらハーレムを築く

これさえやればキモヲタどもが金を出す不思議
345 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/07/21(木) 18:41:15.17 ID:JGhx3eNj0
>>338
純文学って名乗るだけで図書館が仕入れてくれる
図書館ないと野垂れ死にする作家だっているんだから許してやれ
どうせ一般向けには売れないんだから
346 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:41:15.84 ID:fFCPpDHv0
>>343
詳しそうだな。
347 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 18:42:28.18 ID:wYETjEaW0
>>341
そうなりそうなラノベってあんの？
あるなら読んでみてもいいかな。
348 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 18:42:28.96 ID:FyRBQ9P40
愛の流刑地とかあの辺はケータイ小説と大差無いだろ
349 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:42:33.48 ID:1Xr0Z18o0
>>343
「文壇」が確固たる地位を持っていた時代は多いけどな
お前さんの言ってるのはデカダン連中とかじゃねーの
350 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 18:42:37.16 ID:1/6LcHvpP
>>341
いいだろうな。
351 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/21(木) 18:42:46.28 ID:v5wMC0ZF0
今の人の文章には深みが無いからな
ラノベなんかただ思いつきで書いたみたいなのしかない
昔の文学読めば、ほんと凄い深く考えられてたり、時代背景がうかがえて凄く面白い
俳句なんか、あの57577に、書籍まるまる一冊分の解説本があったりするからなぁ
352 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 18:43:48.37 ID:8sUDrTx00
文学界に明るい人に聞きたいんだけど、
日本の純文学って結局男と女がアレしたコレしたとかばっかだよね？それこそ1000年前から
別にソレはソレでいいんだけど、文学ってもともと高尚だったの？
353 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 18:46:11.70 ID:C9ll7N7o0
>>344
大きな事件だとか組織に代わって軽いコメディとエロの方が主流な印象
354 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:46:17.42 ID:1Xr0Z18o0
>>352
＞男と女がアレしたコレしたとかばっか
そんなこともないだろ
355 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 18:46:25.35 ID:4wNSaPcm0
ラノベに権威なんかいらん
面白ければどうでもいい
356 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/21(木) 18:46:28.80 ID:WJYw6oV+0
純文学って形式の問題じゃねえか
画家が書いてる絵とイラストレーターが書いてる絵みたいなもん
どっちもプロではある
357 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 18:46:29.34 ID:DR1clYx+0
くだらない人間や、あるいはきわめていけない人間の書いたものでも後世を益することはある。
たとえそれがどんなうそでも詐りでも、それでもやはり人間のうそや詐りの「組織」を研究するものの研究資料としての標本になりうる。
ただしそれが「詐らざるうそ」「腹から出たうそ」でないと困るかもしれない。
とは言うものの、「佯りのうそ」でも結局それがほんとうに活きていた人間の所産である限り、やはりそれはそれとしての標本として役立つかもしれない。
358 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 18:46:46.27 ID:6aZ8FMn70
>>345
>図書館ないと野垂れ死にする作家だっているんだから許してやれ

その癖、図書館に対して「お前が本を貸すから売れなくなった。補償金よこせ」と主張して
図書館が余計な金払う羽目になったけどな。
359 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 18:47:04.20 ID:4wNSaPcm0
>>344
何年前のラノベだよ
360 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 18:47:20.95 ID:wYETjEaW0
別に文学なんか高尚なもんじゃないし、文学はこうだと型にハメられる
ようなもんでもないよ。SFがダメ、ファンタジーはダメなんていう区分け
をするのも意味が無い。村上春樹なんか世界幻想文学大賞もとってるだろ。
枠にはめるようなことを言ってるのは文学ってのを勘違いしてるんだろう
だからラノベがいいってわけじゃないが
361 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 18:47:31.06 ID:KzJlfo050
>>351
それ俳句ちゃう。

>>352
男と女がどうこうしない作品も多いと思うが
362 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:47:54.18 ID:CUnvKoTh0
村上春樹にやれなかった時点で終わってる
363 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 18:47:57.62 ID:NBYLwxxd0
>>352
男と女のあれこれは文学の基本の一つだと思う
高尚でない文学もあったし低俗とされた文学もあった。貴族文化やインテリ文化に受容されたかどうかで決まるんじゃないの
364 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:48:00.66 ID:1Xr0Z18o0
ラノベラノベっていうけど
初期のラノベは元々小説家志望だったような連中が多かったし内容も面白かっただろ
今のはただの若者向けハーレクイン文庫じゃねえか
何が萌え〜だ舐めんな
365 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/21(木) 18:48:13.94 ID:8iU9TQfa0
>>351
ライトノベルと竹取物語や源氏物語となにがちがうんだ
ひらがな、なんてギャル語みたいなもんだったんだぞ
近代が欧米に媚びすぎただけ
366 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/21(木) 18:48:27.01 ID:jUieY2it0
>>344
それ当てはまるほうが少なくね
367 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 18:49:00.12 ID:zWW64BVpP
>>366
マジで？
368 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 18:49:15.18 ID:1CP5C5G50
芥川賞とか直木賞って型に拘りすぎて
今の時代に合ってない気がするんだけど
こんな賞に注目してるのはジジババだけだろう
369 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/21(木) 18:49:16.53 ID:fiAgYPZfO
直木賞なら別にいいと思う
370 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 18:49:49.06 ID:FjFF0plv0
文学は努力してないというクレーマーが多いな
371 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/21(木) 18:50:09.73 ID:p6HT6nbk0
文学とロックは同じ語感がある
372 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 18:50:24.66 ID:p1RHnPcJ0
ラノベがもっと純文学化すれば、芥川賞候補にもなるかもね。
話題になって売れるだろうし。
373 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 18:50:27.65 ID:NBYLwxxd0
誤字った(´・ω・｀)
374 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:51:05.56 ID:CUnvKoTh0
ファウスト作家に2人も賞やった三島賞の方がおもしろい
慎太郎もいないし
375 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 18:51:45.64 ID:6aZ8FMn70
>>364
おっと、「夢みるうさぎとポリスボーイ」でデビューした
岩井志麻子の黒歴史をえぐるのはそこまでにしてもらおうか。
376 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 18:51:57.04 ID:1/6LcHvpP
>>360
最後に予防線張るな
377 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 18:52:28.88 ID:tmsFWzpQ0
元井先生は文学部なんて絶対いくなとおっしゃっておりました
378 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/07/21(木) 18:52:40.74 ID:kDfczlniO
ラノベは展開がテンプレ過ぎるからなぁ
狙い過ぎなネタ臭が凄すぎる
379 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/21(木) 18:52:50.92 ID:kDyRWQYF0
しかし舞城のおもしろさはわからんな
380 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 18:53:25.04 ID:4wNSaPcm0
>>372
一部は持ち上げられて売れるかもしれないが
ほとんど売れずに死ぬな

誰もラノベに文学性を求めてないし
381 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:53:45.15 ID:OfrLsOi+0
>>352
それは本当に純文学ですか
というか純文学読んだことあるんだろうか
382 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 18:53:58.04 ID:wYETjEaW0
>>376
何しろラノベは読んだことがないから評価のしようがない
383 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 18:54:40.53 ID:4wNSaPcm0
>>367
最近は行動力あったり個性あったりと魅力的な主人公が主流
384 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/07/21(木) 18:54:53.19 ID:Yv7llOM40
>>374
佐藤とかあれ取ってなかったら今頃死んでたな
385 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/21(木) 18:56:11.28 ID:3lZLu9nG0
昔のラノベはドラクエやFFしてればすんなり入れたけど
今のラノベはエロゲやギャルゲにどっぷりつかってないと入れない
386 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 18:56:21.07 ID:TnlgifqY0
筒井のラノベはいつでるんだよ
387 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:57:03.25 ID:CUnvKoTh0
舞城の魅力
ポップカルチャー＋フォークナー＋メタフィクション
388 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 18:57:43.95 ID:KzJlfo050
20年くらい昔のラノベは凄い面白いけどな
ロードス島戦記とか
389 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 18:57:55.48 ID:1Xr0Z18o0
市場だけを意識してテンプレにはめたようなストーリーじゃ叩かれてもしかたあるめえ
390 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 18:58:36.23 ID:4wNSaPcm0
>>385
どんだけ偏ったラノベ読んでんだよ
MF,HJに限ればわからないでもないが
ラノベ全体に対してそれはねえよ
391 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 18:59:10.94 ID:E4cU7aUk0
とりあえず烙印の紋章を勧めとく
392 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 18:59:11.65 ID:Empsr3ZH0
中原あたりに芥川賞版「大いなる助走」を書かせたらいんじゃないの
393 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 18:59:14.03 ID:5IyawAbj0
>>384
それメフィスト
394 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/21(木) 18:59:30.56 ID:0RFJuks4O
もうそろそろマイジョウのスピード小説にも飽きたわ
三島の再来きぼんぬ
395 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/07/21(木) 18:59:54.25 ID:Lz333Ces0
なんか言いたいことがあってそれをこねくり回してるのが文学、じゃいかんのか？
396 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 19:00:16.64 ID:8sUDrTx00
>>354,361,363,381
男女物じゃない純文学って何がありますか？

というか、作品って何か言いたい事があるときに作るものなんじゃないの？
その作家というのが職業となったら何も無くても物語を作らないといけない
そうなると当然男女物が増えるわけで
まあそんなものは純文学とは言わないか

純文学の定義もあわせて教えてください
397 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 19:00:19.09 ID:p1RHnPcJ0
>>388
あのころはラノベと言う言葉は無く、ジュブナイルとか言う呼び名だった。
398 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:00:19.18 ID:T4pY2UO/0
>>389
和歌・俳句とか何百年もパクリまくりまくってきたのを『季語』とか『本歌取り』とか様式化してきただろ
ラノベも無数にテンプレ作られて、運良く良いのが出来たら残る。出来なきゃ消える。そんだけ
399 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/07/21(木) 19:00:48.75 ID:EeclaZSKO
今のラノベは大半が萌え豚専用作文
普通に商業主義に直走ってるから嫌ってる人も多い
400 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/07/21(木) 19:01:10.88 ID:Yv7llOM40
>>386
ttp://syoshii.blog52.fc2.com/blog-entry-1359.html
＞2008年に「ファウスト」に一部が掲載され、そのままの状態になっている「ビアンカ・オーバースタディ」ですが、
＞その「ファウスト」を創刊より一人で手がけている太田克史氏が会場に来ており、筒井さん直々のご指名により
＞本人から釈明（笑）がありました。なんでも、原稿はとっくに太田氏の手元に来ているものの、星海社の
＞立ち上げで忙殺され、それ以外のことまでまったく手が回らなかったのだとか。来年早々には何とかする、らしいですｗ

もう7月だけどな
401 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 19:02:10.98 ID:KzJlfo050
>>396
梶井基次郎を読んでみてください

それと純文学の定義など存在しません
402 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/21(木) 19:02:36.95 ID:yazJ6pt10
純文学もラノベも読みません　海外のSF推理小説ばっかだわ
403 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/21(木) 19:02:41.13 ID:8HTM226PO
発表の方法はたくさんあるんだから、
書きたいものを書きたいように書けよ
人気や金は後から付いてくるかもしれないオマケなんだよ
404 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:02:53.54 ID:1Xr0Z18o0
>>396
一つには、風俗を描いていないことがあげられるんじゃない
風俗を書くと大衆小説に分類される
405 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 19:03:07.17 ID:oY7dbU1p0
最近バッカーノと狂乱家族日記のニ冊を読んで面白いと思った
ラノベの中だとこれはどの程度の位置づけなの？つまらない方なら本気でラノベ集める
406 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 19:03:17.45 ID:8sUDrTx00
>>401
ググって顔見てみたけどいい顔してるね
文学家って感じの

太宰は純文学かじゃないよね？
一作家？
407 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 19:04:09.42 ID:4wNSaPcm0
”今のラノベはダメだ”や”ラノベは〜だからダメだ”みたいな物言いはラノベ読んでからにしろ
電撃富士見角川SDファミ通MFガガガGAHJ一迅社から最低３作品ずつだ
408 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 19:04:15.92 ID:95C/v3Sf0
ラノベって可愛い絵が付いてれば売れるんだろ？
409 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/21(木) 19:04:35.76 ID:kDyRWQYF0
そういやなんとなくクリスタルを最近読んで涙が出るくらい笑ったこと思い出したわ　芥川賞か
410 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:04:36.71 ID:T4pY2UO/0
>>405
ごめん多分面白い方
411 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/21(木) 19:05:17.89 ID:Ic9cJYqlO
>>383
上条、一方通行とかを特徴がないとか言う奴いないな
412 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:05:22.21 ID:1Xr0Z18o0
>>406
太宰は純文じゃないの
本人は否定するようなことも書いてるけど
413 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/07/21(木) 19:05:44.52 ID:BV2q2qa2O
今、純文学というカテゴリに入る小説がめちゃくちゃ狭くなってるよな
昔は何でも入ってたのに
特にエンターテインメント性に対する嫌悪感はどうにかならんのか？

そのせいか、ラノベの端の方に純文学っぽいのがちらほら出てきた
角川も、電撃受賞作家の、文章の硬い小説のレーベル出したし
あの辺読んでると、確かに荒削りだけど、一般小説と変わりない
山田悠介や伊坂より文章硬いんじゃないかっていうようなのもある
414 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 19:05:44.65 ID:4wNSaPcm0
>>405
上位３割以内くらいじゃね？
415 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 19:05:45.74 ID:wYETjEaW0
>>406
太宰はいちおう分類上はメインストリーム、つまり
純文学の作家だ。そういう区分けに意味があるかどうかはさておき
416 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 19:06:02.56 ID:ftAidPCo0
「僕は選評ができない」
417 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 19:06:08.87 ID:0j6MPRNX0
円城か小川にやれよ
418 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/21(木) 19:06:26.33 ID:PAo+s6eCO
AV女優に演技賞やるようなもんだ、無理しても良いことないよ
419 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 19:06:32.94 ID:4wNSaPcm0
>>408
逆だ。かわいいイラストがないと売れない
420 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 19:06:41.47 ID:AWFWi+ZO0
純文なんてカテゴリができて文芸が死んだとも。
421 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 19:06:48.75 ID:phdtsxZu0
ラノベなんかクソじゃん
悪いけどケータイ小説の方がまだ読めるね
422 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 19:07:14.31 ID:WSUTWbMi0
>>407
その中でマトモに3作品読めるのが電撃とガガガしかないのに鬼畜だな
423 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/21(木) 19:07:42.73 ID:Ic9cJYqlO
>>410
自分が面白いと思ったものをつまらない方ならとか誘導が見え見えだろ
424 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/21(木) 19:07:59.46 ID:GcPat51/0
ラノベでなかなかおもしろいと思ったのは
狼と香辛料
DDD
化物語
ハルヒ
イリヤ
くらいだわ。あとはクソ
425 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:08:08.02 ID:pKIWpXcW0
>>1
ラノベ仲間が集まって授賞すればいいんだよ
良い作品が生まれていけば、その賞の権威は自ずと高まる
426 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 19:08:38.86 ID:KzJlfo050
>>402
海外のSFでおすすめ教えてくれ
ディックはすべて読んだからそれ以外で
427 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:09:35.65 ID:1Xr0Z18o0
娯楽と作家として純文学作家としても評価を受けた谷崎潤一郎は偉大だ
428 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 19:09:56.78 ID:4wNSaPcm0
>>422
富士見は全当たりいけるだろ
一迅社は下調べしても3は厳しいかもな
429 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 19:10:13.45 ID:zZMvCB0B0
>>426
イーガン
430 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 19:10:46.44 ID:0j6MPRNX0
学園ものじゃなくてSFじゃなくて魔法も
ミステリも怪奇モノでも探偵モノでもない、ジャンル小説じゃないラノベってあるの？
431 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:10:51.58 ID:vmf1aQSZ0
賢いお前ら，各賞の解説を端的に頼むよ
芥川とか直木賞とかたくさんあるだろ，こいつらのポリシーはなんだよ
432 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/21(木) 19:11:01.68 ID:jUieY2it0
>>419
ヤスとか微妙な絵のでも売れてますけど
433 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:11:07.65 ID:1Xr0Z18o0
>>426
ジェフ・ヌーンのヴァート面白いよ
434 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/21(木) 19:11:14.44 ID:6HoAj9Xa0
>>416
ﾜﾗﾀ
435 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/21(木) 19:11:20.25 ID:b74dK06t0
芥川賞なんて言っても所詮権威とか呼ばれる人達が好き勝手に選んでるだけなんだろ？

実際に読者に売れた方が作者も嬉しいだろ、それが一番分かり易い指標だし。
いくら権威に好まれ好かれても消費者に無視されたら悲しいと思う。
436 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 19:11:32.87 ID:0j6MPRNX0
>>426
チャン
イーガン
バクスター
437 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/21(木) 19:11:52.49 ID:cacXlSSiO
ラノベなんか萌えの表紙で萌えヲタ釣ってるだけじゃん
438 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 19:11:57.22 ID:wYETjEaW0
欧米にも純文学という分類はあるが、ここのところは
死後の世界をさまよったり、世界滅亡後のおはなしだったり
SFやファンタジーがごっちゃになってるのが多くなってきてる。
日本のメインストリームもそういう傾向があるし、ジャンルの
クロスオーバーは進むんだろう。
ただ、ラノベってジャンルじゃないんだよな？
439 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 19:12:50.28 ID:4wNSaPcm0
>>430
NHKにようこそ
440 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 19:12:59.30 ID:wYETjEaW0
>>433
まーた古いのを出してきたな。古本屋でもなかなか買えんだろうに。
Amazonで買えるか。
441 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 19:13:14.57 ID:d8ObpZpV0
>>426
ヴォネガット
442 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/21(木) 19:13:40.05 ID:8BRcijBG0
>>432
ヤスは関係ないやろ…
じょしらくはいい顔かけてると思うし
443 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:14:23.77 ID:1Xr0Z18o0
>>431
芥川賞…風俗を書かずに心理描写を主体として主人公が云々葛藤している作品
直木賞…娯楽小説全般、文壇の偉い人あ選考するのでポップすぎると撥ねられる
こんな感じだろ
444 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 19:15:25.00 ID:KzJlfo050
>>429 436
イーガンは幸せの理由だけ読んだわ。
評価が高いほどには面白いと思わなかった。哲学が入ってないと評価されないみたいな風潮がSFを殺してるよね
445 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 19:15:41.26 ID:5+NcB1+00
キモくないラノベでおすすめある？
446 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/21(木) 19:15:47.08 ID:Ic9cJYqlO
>>432
けんぷファーはあの話と絵でアニメ化するくらいだったな
447 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/21(木) 19:16:47.96 ID:T9+dEIdhO
文学はオワコン

つうか太宰、芥川、ドストで完成している
448 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/21(木) 19:17:23.10 ID:avVTW31U0
もともと大衆文学の発達で脅かされて焦った旧態然の作家が負け惜しみで逃げた先が純文学だから
ラノベ認めて既得権益脅かされたらたまったものじゃないだろ
449 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 19:17:27.88 ID:WSUTWbMi0
>>432
アスラクラインの悪口はやめろ！
450 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 19:18:17.24 ID:phdtsxZu0
>>435確かに候補作止まりの作品にもおもしろいのはあるよ
でも選考委員を権威とみなして権威批判をしても
それでは作品に対してあまりにも表層的で内容のない批判だと思う
451 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 19:18:43.86 ID:0j6MPRNX0
>>444
宇宙消失とか万物理論とか長編のほうがSFSFしてていいぞ
452 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:18:55.23 ID:1Xr0Z18o0
>>447
後世になるほど書くことが少なくなるのは当たり前と言えば当たり前かも知れない
そうすると男女のあれこれとかの普遍的テーマが幅を利かせることになっちゃうな
453 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:18:56.22 ID:vmf1aQSZ0
>>443
気難しい世の中だからかね．
テレビはお笑いとか動物番組とか脳みそ空っぽ番組が流行ってる？し
アニメも下手にシリアスにでるよりもただ萌えられるアニメのほうがウケるし
さらには震災でがんばろう日本（）だろ．
ＯＯがどう苦悩したか，なんて今の世の中の大衆にはウケずまた作家も書かないのかもな
454 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 19:19:43.10 ID:KzJlfo050
>>445
人類は衰退しました
455 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 19:19:49.61 ID:uDiOsnAT0
昔から思ってたんだけど、純文学って
所詮ホラ話の一つの類型のクセに生意気だよね
文豪とかｗ
456 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 19:20:23.00 ID:wYETjEaW0
ジェフ・ヌーンはヴァート、花粉戦争が同じ世界で
未来少女アリスがサイドストーリーになってる。いずれも面白い
俺からもオススメSFってことにしておく
457 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 19:20:23.82 ID:WGI5YhxU0
>>407
よくみたら電撃も富士見もファミ通も全部角川だな
角川でなければライトノベルじゃない状態だな
458 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/21(木) 19:20:36.43 ID:z0AEo21pO
ラノベは文章の娯楽
お客様第一だから読んでて面白いし作者も半分趣味で書いてるようなやつは、楽しんで作ってるのが伝わってきていい
全体的にB級ハリウッドみたいなノリ
純文学みたいに、「こういう物に価値を見出だす俺萌え」みたいなほうが、よっぽど厨二だと思う
459 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/21(木) 19:20:45.38 ID:MFoCdDtJO
桜庭一樹がとってたろ
460 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/21(木) 19:20:59.40 ID:T9+dEIdhO
>>455
しね
461 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:21:23.44 ID:1Xr0Z18o0
>>453
いや、バブルまでのイケイケよりこれからの時代のほうが文学の需要は高くなると思う
実際出てくると思う
462 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 19:21:24.77 ID:f/Ojv3ea0
>>435
基本的に大衆はアホだから何が良いものかわからないんだよ
そういうアホを正しい（進むべき）方向に先導するためにこういう賞はある程度必要

読者に選ばせるのは本屋とかがやればいい
463 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 19:21:52.44 ID:AWFWi+ZO0
女が「ちょっとエッチな体験談」を書けば文壇の世界にいるおじい様たちが鼻血ブーで大絶賛するのだ。
マジでこいつら死なねえかな。
464 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/21(木) 19:22:04.48 ID:Atrs/3+e0
本文よりカバー絵に価値があるのがラノベ
465 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 19:22:22.63 ID:4wNSaPcm0
>>445
吉永さん家のガーゴイル
466 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/21(木) 19:22:39.52 ID:cacXlSSiO
>>438レーベルなのかな？
ラノベって定義が難しい
著作者がラノベって言えばラノベになる
467 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/21(木) 19:22:45.69 ID:mJoIy4qDO
お勧めのラノベ教えろ
流行りものでも挿絵が豚仕様でも、小説として面白ければ良い
468 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 (大分県)：2011/07/21(木) 19:22:59.31 ID:1vV6gKEU0
文学はオワコン
469 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/07/21(木) 19:22:59.56 ID:mW8j8q3I0
こういうスレを見るにつけ
ラノベを読んでいる連中は内心コンプレックスを抱いていて
ラノベに対する何らかの権威付けを欲しているんだな、と思う。
470 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 19:23:07.42 ID:0j6MPRNX0
>>458
いや、
気取ってるのが透けて見えるほうがよっぽど厨二でアマチュアリズムだと思うぞ。
471 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/21(木) 19:23:24.44 ID:vw6OCdxO0
>>431
観も蓋もないけど掲載誌がほぼ全てｗ
まぁ、掲載誌が違えばジャンルも違ってくるが
472 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:23:28.43 ID:1Xr0Z18o0
完全に独自の世界観を確立してるラノベは良いラノベ
473 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 19:23:53.73 ID:uDiOsnAT0
>>460
反論出来ないのかｗ面白いな
474 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 19:23:55.39 ID:KzJlfo050
>>456
全部アマで一円で売ってたから買ったぜ
ありがと
475 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/21(木) 19:24:12.66 ID:Ic9cJYqlO
>>469
そりゃ結論を先に決めてりゃな
476 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 19:24:16.35 ID:0j6MPRNX0
>>467
ラノベ以外で探せよ。そっちのほうが捗る。
477 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 19:24:17.07 ID:bASqDAj00
この板のワナビの多さは異常
478 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/21(木) 19:25:04.62 ID:9/uWuFuv0
山田詠美が選考委員やってる時点でもうアカンと思う
479 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/21(木) 19:25:05.70 ID:U1548RH6O
ヤスはそんなに悪くないと思ってた
とらドラの最初の方と田村くんしか知らないけど
480 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:25:24.36 ID:1Xr0Z18o0
>>474
いい時代だなー
ハインラインとかブラッドベリとか大御所はもう読んだ？
481 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 19:25:36.77 ID:0j6MPRNX0
>>463
読んだこともないくせに知ったかぶっちゃってw
482 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/21(木) 19:25:45.54 ID:6C1KMVpC0
>>6
どうせタエちゃん化する
483 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 19:26:44.34 ID:4wNSaPcm0
>>467
烙印の紋章
狼と香辛料
羽月莉音の帝国
484 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/21(木) 19:27:55.05 ID:6C1KMVpC0
そういやスパさんって何してるの
485 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 19:28:16.32 ID:kEGFhrSO0
ラノベは一巻だけ読んどきゃいい
486 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 19:28:17.30 ID:CP/WpYWH0
アニメのフィギュアが二科展に展示されるとは思わないけどねえ
487 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/21(木) 19:28:25.45 ID:mJoIy4qDO
>>476
図書館に涼宮ハルヒの憂鬱があったからチラッと見てみたけどストレスしかなかった
それがラノベだってんならこれからも安心して叩けるんだが
なんか良いのあるんだったら見たいわけよ
488 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 19:29:06.16 ID:KzJlfo050
>>480
大御所は
ブラッドベリはたいがい読んだ
ハインラインもいくつか読んだ
フレドリックブラウンとかロバート・シェクリイもだいたい読んだ
アーサー卿はあんまり好きじゃない
489 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 19:29:15.90 ID:eLNSj7s80
>>415
え！？
http://blog-imgs-47.fc2.com/w/a/n/wanderw/201009192100292f6.jpg
490 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:29:39.56 ID:1Xr0Z18o0
マリ見てとかもラノベって言っていいのかな
読んでて頭痛がしてきて読めなかった
491 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/21(木) 19:30:13.66 ID:avVTW31U0
ラノベは文学臭のないのがほとんどだけどエロゲは文学臭のする作品が多いな
文学といえばエロだから、エロを書けるエロゲとエロは書けないラノベで文学の差が出るんだろうな
492 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/21(木) 19:30:34.59 ID:T9+dEIdhO
>>62
しねよカス
ノータリン
生きてる意味ねえよおまえ
493 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:30:52.55 ID:1Xr0Z18o0
>>489
これ、絵はいいんだけどなんで学生服なんだろうな
甚平に股引で酒瓶片手に転がってるオッサンのほうがシックリくる
494 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 19:31:07.43 ID:88XgFVuz0
文学＝純文学ってのは今となっては日本だけだからな
あと読めばわかるけど純文学って言っても実質探偵物だったりするからね
芥川なんか大半が児童向けだし
495 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 19:31:08.45 ID:eLNSj7s80
>>426
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51PGF2TDSFL._SS500_.jpg
496 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 19:31:09.81 ID:wRgj5eV30
とにかく春樹がひどすぎる
石原と変わらんだろあれ
497 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:32:10.28 ID:CUnvKoTh0
>>487
ハルヒでストレスなら無理だろ
そんなんじゃSFとかも読めないだろ
498 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 19:32:13.44 ID:TWB3xezZO
>>467
紫色のクオリアとヴィークルエンドはガチ
499 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:32:15.40 ID:T4pY2UO/0
>>495
おいちょっと待てこの表紙

古本集めてた俺無駄骨……
500 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/21(木) 19:33:16.49 ID:F2m4B+5l0
芥川賞該当なしか
いい加減中村航に受賞させてほしい
501 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/21(木) 19:33:33.76 ID:T9+dEIdhO
>>473
だっておまえ読んだことないじゃん。

童貞が「女なんてｗ」って言ってるのと同じ。
目障りだから日本から消えろ。
502 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 19:33:36.93 ID:eLNSj7s80
>>466
読者がラノベって言ったら、ラノベ。
503 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/21(木) 19:34:18.39 ID:G9Qu4Fwz0
なんで表紙を萌え絵にしてんの？
504 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:34:20.62 ID:1Xr0Z18o0
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4265951236/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
>>495
こっちのほうがひどい
505 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 19:34:36.91 ID:UaRE6fRx0
>>12
これ本当なの？
506 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/21(木) 19:34:44.37 ID:mJoIy4qDO
>>497
SFも読むけど、内容とか設定の問題じゃない
あの文章なんだよって話
507 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 19:34:47.32 ID:4wNSaPcm0
>>503
売れるから
508 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 19:34:47.74 ID:oY7dbU1p0
>>496
なんであれ大人気なの？本気で分からん
509 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:35:03.40 ID:1Xr0Z18o0
>>503
内容がねえのに表紙が地味じゃあ売れねえからだ
510 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:35:06.66 ID:T4pY2UO/0
>>504
こっちはまだ横山光輝チックでマシだろ
511 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 19:35:10.96 ID:phdtsxZu0
>>463
そういうゲスな言い方もできるだろうけど
（若くきれいな）女性が今時の性について積極的に書くことを評価してるのだと思う
文学賞って、選考委員の「推しメン」という意味もあるからね
512 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 19:35:55.54 ID:rubwgkzB0
ラノベは非モテや非リアが現実では味わえない万能感を楽しむためのツールだからなあ。
513 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 19:36:42.31 ID:88XgFVuz0
>>493
そりゃあ、若年層を狙ったんだろうから・・
これはこれで面白いと思うけど、登場人物のイメージを絵で決めてしまうのはどうなんだろうな
514 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 19:37:11.92 ID:knxE/azI0
真面目で硬い文学作品なんて読んだことないなあ。
ラノベの方がいろいろ真面目な気がする。
515 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:37:13.56 ID:Ujb8MuowP
日本のラノベなんて何百万部売れようが、
３０年後には指輪物語レベルとしても
残ってねえよ
516 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/21(木) 19:37:53.87 ID:9/uWuFuv0
>>496
好き嫌いはあると思うし、世紀の傑作ってほどのものではないが
春樹はそれなりに佳作残してるだろ
障子にﾁｿﾁｿ突っ立てるだけの石原とは較べてやるなよさすがに
517 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/21(木) 19:38:10.60 ID:k29GIRMu0
文学が役に立つかどうかって言われたら、役に立つと答えよう。
そういう手段もあるとあなたを諭そう。
518 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 19:38:11.76 ID:wRgj5eV30
司馬なんて新聞記者という理由で叩かれるけど意味分からんよね
作家（）なんて基本ブンヤと変わらないと思う
519 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/21(木) 19:38:16.97 ID:QEBdgxi60
芥川賞受賞作がラノベになれないんだろ
520 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 19:39:39.47 ID:KzJlfo050
>>518
そんな理由で叩かれてるのみたことないぞ
叩かれる理由は明治以降の歴史観だろ
521 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:39:51.08 ID:Ujb8MuowP
ラノベって
萌えか能力者バトルしかないジャンルだろ
ジャパニーズヒロイックファンタジー（笑）と
522 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/21(木) 19:40:31.13 ID:bb3gAzeFO
ラノベって展開が読めるからつまらん
523 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 19:40:35.12 ID:LkycJhTn0
このまま文学の冬の時代が続くと突然変異が出てきそう
524 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/21(木) 19:40:36.08 ID:F2m4B+5l0
>>515
おまえは指輪物語を過小評価しすぎだ
残るものは残ってるじゃん
525 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/07/21(木) 19:40:57.13 ID:/b2tedCQ0
ラノベと純文学の違いがわかんね
勿体振った言い回しと遠回りな表現と難しい言葉使えば
ラノベでも純文学になるの？
526 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:40:58.69 ID:1Xr0Z18o0
>>524
トールキンは日本人だったのか
527 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 19:41:24.17 ID:0j6MPRNX0
おまえらラノベ豚が表紙買いするから
ハヤカワちゃんが勘違いして表紙をどんどん萌え絵にしてるだろうが

http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/11572.html
これとか完全にラノベ
528 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 19:41:39.01 ID:eLNSj7s80
>>493
なんで制服なんだろう？
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51MD5dSpoML._SS500_.jpg
529 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:41:43.53 ID:Ujb8MuowP
>>524
で、５０年後にロードス島は？
５０年後にスレイヤーズは？
５０年後にハルヒは？
５０年後に禁書目録なんたらは？
530 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/21(木) 19:41:44.73 ID:vw6OCdxO0
マリみてとバカテスと、禁書をそれぞれシリーズで、あと西尾の処女作を読んだのが、
俺の全ラノベ体験なんだけど、マリみてとバカテスはゲラゲラ笑いながら読めて、
禁書はジャンプみたいなノリで読んで、西尾のは床に叩きつけた
まぁ、一般小説でも同じくらい頭痛いのもあるけど、よくも悪くも文学と同じ土俵で語るものじゃないな
だからそもそも、文芸の読み方でラノベは読まないし、ラノベの読み方で文芸を読まない
531 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 19:42:07.45 ID:wYETjEaW0
指輪物語は映画になるまで日本での知名度がなぜか極端に低かったが
Geekの必読書とされてたくらいポピュラーだからな
別に面白くねーが
532 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 19:42:20.57 ID:rubwgkzB0
>>525
なると思うよ。
タイトルと表紙も変えれば。
533 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 19:42:26.83 ID:svQdmvUx0
マトモな頭と読書遍歴してたら本屋のあのコーナーに迷い込んだだけで
やべえってなるだろ

なんか敵に囲まれた！みてえなやばさ
534 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 19:42:46.46 ID:28KK88AK0
時代の最先端はラノベが切り開いたものをアニメが大衆に伝えている
535 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/21(木) 19:42:49.13 ID:F2m4B+5l0
>>526
は？
536 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/21(木) 19:42:56.60 ID:Lwg3ZLyk0
>>527
ハヤカワのSF棚行ったらラノベ棚かと間違えるくらいだったw
537 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:43:02.16 ID:1Xr0Z18o0
>>525
文体は前提
というかラノベの文体で純文を書くのはムリ
どう考えても無理
とりあえず漱石で想像してみたけどムリ
538 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 19:43:05.86 ID:1+yaSuU50
>>488
コードウェイナー・スミスなんてどうかな。
同じ世界観で描かれた補完機構シリーズが有名。

未来の世界が舞台なんだけど、地球を中心に補完
機構という統一政府のようなものが治めているという
設定になっている。

その世界観がややシニカルで、でもその仕掛けが
ちょっとドラマを盛り上げる役割にもなってる。

具体的には、超能力を持ち、延命薬の製造を独占する
星の住人は重税を課され、能力査定で間引きがされる。
その中でイレギュラーとなった少年が生き残るため、
補完機構ともややいざこざを起こしながらもその手のひら
の上で冒険をする「ノーストリリア」とか。

背景の残酷さとお話のやさしい感じのミスマッチが面白いよ。
539 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 19:43:16.10 ID:4wNSaPcm0
>>527
売れずにジャンルが死ぬよりはマシだろ
540 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 19:43:28.34 ID:+5nxdIFJ0
ハヤカワは昔からそうだぞ？
541 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/21(木) 19:43:28.94 ID:Kb2QIqMg0
>>525
> 勿体振った言い回しと遠回りな表現と難しい言葉

を使ってるのがラノベだろ
542 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 19:43:34.90 ID:oY7dbU1p0
突然ポエムだか歌だかが入る指輪物語ってかなり電波に感じたな
543 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/21(木) 19:43:55.04 ID:mJoIy4qDO
>>524
原語版読んだ事無いから知らんけど、日本語訳のはつまらなくないか
俺がファンタジーやら洋書好きじゃないのもあるかもしれんが
544 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 19:44:02.89 ID:CP/WpYWH0
ラノベには何の問題性も孕んでないからな
ただオタクの妄想に適うようなキャラを作って、それが活躍するようなお膳たてとしてストーリーがあるだけで
手法的なすごさも糞もないし
それに時代の一端じゃなくてオタク文化の一端だろ？オタク的な閉塞的なエゴを描いた作品ならあると思うぞ
この記者は新しい物＝時代の一端と早合点して本質を捉えてなさすぎ
ろくに詳しくもない、頭だけで書いた駄文をよく公表できるな
一体どこの記者だこいつ
545 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 19:44:13.53 ID:0j6MPRNX0
>>531
瀬田訳のせいで児童文学になった
546 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 19:44:16.64 ID:1uabymJ00
指輪つまらんよ
547 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:46:13.51 ID:1Xr0Z18o0
>>527
やだ…かわいい…
でも以前の表紙のほうがかわいかったのもあるだろ
ヴァーチャルガールとか
548 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 19:46:22.87 ID:rubwgkzB0
>>544
てか、最先端がラノベとか言っちゃう頭でよく芥川賞の取材に行けたなと。
この記者は文芸部所属なのだろうけど、恐らくラノベを読んだことないと思う。
549 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 19:46:52.08 ID:knxE/azI0
ラノベなんか読むぐらいならエロゲやるわ
ラノベよりいろいろ面白いことやってるひと多いし
550 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/21(木) 19:47:05.66 ID:F2m4B+5l0
>>543
主観的なつまるつまらないを語るのは控えるが
設定に凝りすぎると話が滞る、をスケールのデカさでぶち破った傑作だとは思うよ
551 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 19:47:10.51 ID:bI+ClO7B0
>>529
10年前のロードス好きだったが残らないだろうね。
ラノベかＳＦか難しいけど『銀河英雄伝説』は50年へても残っていそう。
552 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 19:47:26.01 ID:28KK88AK0
>>544
>ただオタクの妄想に適うようなキャラを作って、それが活躍するようなお膳たてとしてストーリーがあるだけで

これが現代の若者の自意識(文学が心底求め続けている物)を見事に映し出しているし

>手法的なすごさも糞もないし

現代人に受け入れられる文体という時点で既存の文学より遥かに時代を切り取れている手法であることは間違いない
553 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 19:48:01.05 ID:0j6MPRNX0
>>534
ニッチなやつはみんな「俺たちこそ時代の最先端」って言う。
時代が進んでも残るものがほとんどないくせにね。
554 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/21(木) 19:48:25.47 ID:vw6OCdxO0
>>552
IDが微妙にすごいな
555 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/21(木) 19:48:33.83 ID:F2m4B+5l0
>>544
なぜそこまで偉そうに語れるの？
ラノベを何冊読んで言ってるわけ？
556 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 19:48:44.23 ID:28KK88AK0
>>553
今文学と呼ばれているものが残ることはないけど
今のラノベや漫画やアニメやゲームは伝説として語り継がれるレベルのがいっぱいあるじゃない
557 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/21(木) 19:49:24.30 ID:9/uWuFuv0
>>537
そうか？漱石の中二病小説「こころ」とかなら結構しっくりくる気がするぞw
てか、漱石にしろ芥川にしろ、当時としてはカジュアルな文体だったんじゃないか
558 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 19:49:32.22 ID:rubwgkzB0
>>552
純文学もエンタメ小説も読まれているし、あなたの言っていることはラノベだけに当てはまることではないでしょ。
559 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 19:49:40.98 ID:+5nxdIFJ0
芥川賞で「残ってる」っていえるのがたいしてないような
560 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 19:49:43.75 ID:knxE/azI0
円城ってなんであんな文体なんだ？つまらないからやめて欲しいんだが、あのレベルのひとなの？結構いろいろ読んでるみたいだが・・・
561 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:49:52.86 ID:GY/cK9CT0
ほっておけばまた出てくるよ
心配することではない
使い古されたセリフ
562 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 19:49:56.69 ID:28KK88AK0
>>558
読まれてねえだろw
どこの文学の話だよw
563 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/07/21(木) 19:49:58.32 ID:kDfczlniO
>>552
ラノベの購読層≠現代の若者
564 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 19:50:00.63 ID:KzJlfo050
>>553
そうそう、サイバーパンク文学なんか30年以上も前からやり尽くされてるのに、
いまだに「俺ってとがってるだろ」みたいな作品が出る。古いよって言いたくなる
565 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/07/21(木) 19:50:26.34 ID:JGhx3eNj0
>>545
つらぬき丸（笑）
馳男って訳は結構好きなんだけどな
566 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 19:50:36.19 ID:28KK88AK0
>>563
？
現代人じゃないってこと？
若者じゃないってこと？
567 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:50:36.50 ID:1Xr0Z18o0
>>552
要は幼稚園児でも読めますってことだが
それを評価するのは現代人の文章力低下を肯定しているってことだぜ
文章力は思考力そのものである以上それを歓迎すべきことだとは思えないな
ラノベを否定はしないが若者がラノベに安住して濫読欲を失うようじゃ終わりだよ
568 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/21(木) 19:51:15.47 ID:vNdtaa3W0
>>17
ルナヴァルガーかな
569 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/07/21(木) 19:51:26.62 ID:uPCaVQjF0
ラノベアンチってなんでラノベに文学性や高尚さを求めてるのかわからん
軽い文章で好きなように書いてるからこそラノベなんだろ
570 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 19:51:53.68 ID:rubwgkzB0
>>562
読まれていないという証拠はあるの？
571 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/21(木) 19:52:10.48 ID:F2m4B+5l0
>>529
スレイヤーズは角川つばさ文庫で児童文学として再販されてるけど
時代を彩ったロードスなんかの名作でも、環境の変化を乗り越えるほどの普遍性を持っているかは疑問だが
ハルヒとかキノとかは案外残るかもな
572 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 19:52:19.89 ID:0j6MPRNX0
>>556
内容よりも売り上げで語られるだけじゃね。
村上は後の文学に影響あたえまくったけど
小説スレイヤーズはそんなことないじゃん。

アニメ化や映画で影響はあるかもしれないけどそれはラノベの力とはいいがたい。
573 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 19:52:37.98 ID:28KK88AK0
>>567
文章力低下w
かつて文章力が高かった時代があったかのような言い草だなw

文体は自意識の現れそのものだから
自意識の有り様と近くないと読めやしないよ
幼稚園児向けに書かれたものなんか誰も読まないし
文学の文体を引きずってるものも誰も読まない
現代の自意識はラノベのような文体をしているからね
574 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/07/21(木) 19:53:12.01 ID:kDfczlniO
>>566
現代の若者の一部では有るが、一部に過ぎない

例えば携帯小説も現代の若い女性に受けてるから、確かに一部の女性の感性には合うんだろうが手法的な凄さはない

ラノベも同じ
575 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 19:53:13.15 ID:knxE/azI0
「俺がものすごいものを書いてやろう」って奴はいないの？
576 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 19:53:16.38 ID:CP/WpYWH0
>>552
だから若者の閉塞的なエゴを映し出してる作品はあるって
現代人じゃなくてオタクの妄想にだろ？実際子供とオタクしか読んでねえから
あなた、現代を矮小化しすぎてるんじゃないか？それに「時代性」も履き違えてると思うぞ
ラノベを全否定するわけじゃないけど、芥川とかとはまるで関係ねーって
577 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 19:53:16.44 ID:kJKlJakm0
ラノベしか知らない人間なんていない
ラノベを読むこともあるが一方では法政に通っていたり東大に通っていたりする
それが普通だわな。
578 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 19:53:16.51 ID:eLNSj7s80
>>572
純文学がこのまま先細って、
ラノベがメインストリームになれば…
579 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 19:53:24.50 ID:svQdmvUx0
>>552
そんなストーリーを書くだけでは日銭を稼ぐ以上の意味が全くない
そんなストーリーの存在意義を考え、また求めてしまう人間性および社会そのものを
作品に落とし込まなくちゃならない。
メタ的視点や脱構築の手法が必要
580 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 19:53:37.28 ID:28KK88AK0
>>572
>小説スレイヤーズはそんなことないじゃん。

どこがだよ
のちのラノベ漫画アニメひいては萌え文化そのものに与えた影響は計り知れないだろ
581 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/07/21(木) 19:53:41.63 ID:Lz333Ces0
結局、後年に残るかどうかだと思う
埴谷雄高とかしんじゃったっぽいし
作者の死後も生き続けるには、未来の時流を予知して中てないとダメなのかもね
582 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 19:53:45.85 ID:FPddA6Cx0
>>55
入間なんて、西尾の真似しか(それも劣化)できない下手くそなんで読まなきゃいけねーんだよ
あいつって恥ずかしいくらい真似してるよな、しかもつまらねえし、
日本語不自由な猿はいらねえんだよ、どうせ低知能な読者しかいねえんだから
583 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 19:54:07.10 ID:5IyawAbj0
どんなに素晴らしく深みのある作品でも偉いのは書き手であって読書じゃないからね
584 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 19:54:07.64 ID:eLNSj7s80
>>577
ケータイ小説の読者層をみると…
585 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/21(木) 19:54:30.15 ID:BXzuUfZ9O
小説って下手な奴の文章だと読んでてこっぱずかしくなるから段々読まなくなったな
586 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 19:54:37.96 ID:4wNSaPcm0
>>567
お前は何様だよ
何読もうが人の勝手だし、そこにいいも悪いもねえだろ
587 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (埼玉県)：2011/07/21(木) 19:54:49.64 ID:S3vflzT80
西尾は森の劣化真似なんでしょ
588 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:54:57.52 ID:GY/cK9CT0
ラノベはなぜ誰でも読める感じにふりがなをふるんだろう

そこで物語に没入してても覚める
589 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/21(木) 19:55:17.24 ID:F2m4B+5l0
>>579
だからブギーポップでありハルヒでありAll you need is killだろ？
590 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 19:55:19.20 ID:0j6MPRNX0
>>569
逆だろ。この>1の主張はラノベにも文学性があるだろって言ってるから
総ツッコミが入るのは当然。

ラノベの存在価値は読み捨て。消費されるための文学。
591 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/21(木) 19:55:49.35 ID:dWiB/2gG0
蹴りたい背中はラノベみたいだったじゃん
592 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 19:56:17.75 ID:rubwgkzB0
>>580
結局オタク文化のなかに自閉していくわけでしょ。
オタク以外のラノベ読みなんて見たことないよ。
593 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/21(木) 19:56:20.90 ID:1SkQrbLj0
>>568
おいやめろ

てかあの頃のラノベって挿絵とか普通に乳首描かれてたよね
594 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 19:56:31.76 ID:bI+ClO7B0
確かに多くの若者に共感得たという点では「ケータイ小説」も芥川になってもいいかもなｗ嫌だけどｗ
595 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 19:56:35.29 ID:phdtsxZu0
>>573そりゃあんたが文章に対する審美眼を持ってないだけだよ
クソな自分の貧困な感性を正当化するな
596 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 19:56:50.13 ID:knxE/azI0
>>592
オタクじゃないけどラノベ読むよ俺。
597 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 19:56:50.28 ID:eLNSj7s80
>>588
変換も出来ない読者がいるからでは？
598 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:56:54.40 ID:1Xr0Z18o0
>>586
お前のレベルの人間はそれでいいんじゃないの？
まぁいつの時代もそうだったんだろうな
599 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 19:56:58.44 ID:0j6MPRNX0
>>578
俺妹漢字の世界かw あれは面白かったがそんな未来は嫌すぎるw
600 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 19:57:12.50 ID:oY7dbU1p0
普通の小説は新しいの買うとハズレばっかりで、図書館の古ぼけたのは割合と面白いのが多いから
段々つまらなくなってるんじゃないかと思ってる
601 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/21(木) 19:57:13.70 ID:F2m4B+5l0
>>590
のなこたないだろ
おれの世界観の30%くらいは渡辺浩弐が作ったぜ？
602 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 19:57:13.70 ID:FPddA6Cx0
>>76
ラノベ作家は日本語扱えてない猿真似ばっかだから
一緒にするな
馬鹿が書いて、アホが編集して、低知能が喜んで読んでる

禁書、入間、キノ、成田、IS、はがない、俺芋、
この辺よろこんでるおまえの事だよ、おまえ

谷川と秋山だけは認めた
603 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 19:57:54.38 ID:28KK88AK0
ラノベが誰でも読めるってのは大きな間違いだよ
普通の人間には読めない
こっぱずかしいとか脳が拒否するとかいろんな理由はあるだろうけど
根本的に文章もど下手くそで頭に入ってきにくいものが多いよ

それが受け入れられるのは現代の先鋭的な
(おまえらからするとマイノリティーの？キモオタ？ひきこもりニート？いろいろな言い方は出来るだろうけど)
そういった現代を象徴する人達を映し出してる鏡のような存在だから
だから時代を切り取ることも出来るわけ
それが文学の本来の役割なの
604 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/07/21(木) 19:58:59.52 ID:uPCaVQjF0
>>590
それは文学性ライクなものが存在する作品もあって、ラノベ書きが評価された例もあるというだけだろ
ラノベが皆文学気取ってるだなんて誰も言ってないしそんなのは作家個人の問題でしかない
605 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/21(木) 19:58:59.91 ID:glhuSN1LO
ドラッカーのマネジメントを下敷きにした「もしドラ」はラノベとしてかなり異色だったけど大当たりした
一見取っ付きにくそうな学問がテーマでも十分ネタにできる事が証明されたんじゃないか？
606 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 19:59:00.26 ID:oBo/QTn10
>>590
>>1はスレタイで煽ってるだけだろ
Wなんとかが意味不明なスレタイを何も考えずにつけてるとか思ってるタイプか？
607 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/21(木) 19:59:01.10 ID:F2m4B+5l0
>>595
普遍的な美を主張するならそれなりのレスをしろ
608 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 19:59:29.84 ID:CUnvKoTh0
てかここ半世紀くらいは私小説よりジャンル小説の時代なんだよな
ヴォネガット、ピンチョン、ポールオースター、マルケス
バロウズ、ディック、オーウェル、村上春樹
このあたりみんなSF、幻想文学だろ
サブカルだって主流はSFなんだよな
ハルヒとか古典SFの焼き直しだし、セカイ系もSFと言っていい
芥川賞はこういう流れを無視していつまでたっても
古臭い実存の問題の私小説にしか賞をあげれてない
ラノベの賞の方がはるかに広いジャンルに開けてるよ
609 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/21(木) 19:59:42.02 ID:mJoIy4qDO
>>596
オタク文化を何の意識もせずに受け入れているならお前はオタクさ
俺ラノベ見てるわやべえオタクだわーｗってやつはオタクに憧れてる一般人
610 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 19:59:53.31 ID:0j6MPRNX0
>>580
スレイヤーズって萌えよりもグロ描写が売りの文章だろ。生理で魔法が使えないとか結構生々しい設定だった気がする。

挿絵やアニメに騙されてるんだよ。
611 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 19:59:54.32 ID:rubwgkzB0
>>603
オタクが最先端とか80年代から言われているわけだが、本当に最先端なの？
もうオタクが最先端という言説はかなり陳腐なものになっていると思うのだけど。
612 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/07/21(木) 19:59:56.45 ID:kDfczlniO
ラノベは漫画や携帯小説と同じ括り
読者の願望を色濃く投影していて、ノリが漫画チック

普通の文学にもそんな作品は有るけど、ジャンルとして見たときにその傾向が他より異常に強い

613 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/07/21(木) 20:00:27.27 ID:zwwlouA0O
>>590
文学自体が「時代をえぐることがなくなった」って>>1にあるだろ
ラノベに限らず純文学も「読み捨て」の時代なんだよ現代は
つうか>>1すら読解できない白痴がどや顔でレスすんなや
614 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 20:00:31.83 ID:FPddA6Cx0
禁書なんて、なんで編集がチェックしねえんだよってくらいど下手くそ

コピーのインクって水に流れるの？
なんで拳銃つかって上条殺さないのwww
615 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:00:38.80 ID:knxE/azI0
>>608
ディックは後期私小説っぽいじゃん。
616 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:01:03.65 ID:hkBidJQKP
ラノベは単体の文芸作品というよりアニメ文化の一翼
頭の中でアニメで再生できる人間じゃないとキツイ
617 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:01:17.17 ID:gbI+73yv0
>>615
デイックはメインストリームにいなかったからな
618 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/21(木) 20:01:26.11 ID:1SkQrbLj0
ラノベで何がきもいって多分描写なしに誰が喋ってるかわかりやすくするためなんだろうけど
あのしゃべり言葉が一番受け付けない
廓言葉で喋るオオカミとかマジで気持ち悪い
619 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/07/21(木) 20:01:26.49 ID:EYaBc4qO0
ラノベは男にとって都合のいい女が出て来たり事件を解決して周りから賞賛されたり
主人公が他人とは違う特殊性を持っていたりと、人間の持つ浅ましい欲望妄想を
見事に表現しています、ラノベは文学と言っていいのではないでしょうか
620 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:01:34.17 ID:rubwgkzB0
>>608
それはまちがいないな。
なぜ芥川賞でSFがダメなのかわからん。
621 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:01:35.95 ID:oBo/QTn10
>>614
そんなこと気にしてどうすんの？
622 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:02:19.26 ID:knxE/azI0
>>620
SFがダメなわけじゃないと俺は思ってる。
623 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:02:34.47 ID:CUnvKoTh0
>>615
そういうのを排除するのが今の文学賞
SFってだけで
624 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/21(木) 20:02:34.50 ID:F2m4B+5l0
>>616
メディアミックス前提の世界観は確かにあるよな
それもスレイヤーズが発祥なわけだが
625 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:02:51.18 ID:CP/WpYWH0
>>603
だからオタク的な閉塞的なエゴを映し出してる作品は純文にありますから
それにお前、作品そのものを考えてみろや
オタク文化の中から派生したからラノベは時代を切り取り芥川賞だ！なら
世にはびこる派遣社員の一人が日頃の辛辣をつらつらと書いた物語を書けば芥川賞かよ？
君はラノベの立ち位置ばかりを見て、作品そのものを捉えた発言をできてないだろ
個々の作品そのものにスポットもあてずに賞ってのもおかしな話だから
626 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/21(木) 20:02:58.51 ID:1SkQrbLj0
>>620
直木賞もSFダメだしな
627 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/21(木) 20:03:15.86 ID:lg+LqTIcO
>>614
流されるじゃなくて滲むだったきが

水に濡れて滲むかどうかはしらん
628 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:03:17.42 ID:aNGgBttC0
>>620
SFはエンタメだから直木賞のほう
629 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:03:20.80 ID:knxE/azI0
>>623
そうかなあ？俺はそうは思わんな。
630 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:03:44.71 ID:CUnvKoTh0
>>628
SFはエンタメだけじゃないよ
631 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:04:18.90 ID:lPET1Dhp0
ラノベってキャラクター小説の手法とってる時点で無理じゃんか。
632 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:04:25.88 ID:gbI+73yv0
芥川賞はSFダメっていうけど、円城塔が候補作になってたろ。ダメなら最初から弾かれてるよ
その円城も落選理由に納得してないっぽいけど
633 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:04:33.30 ID:28KK88AK0
>>625
だから芥川賞が時代を捉えているという妄想を捨てなさいよ
旧態依然とした完全オワコンの象徴でしょ芥川賞なんて
634 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 20:04:39.70 ID:0j6MPRNX0
>>608
例が偏りすぎだろwいや俺も好きだけど。
売れてるものと文学の主流はちがう。
売れてるものがいいものなら世界の文学はハリポタになっちゃう。

ガチ文学のノーベル文学のやつらはさすがにジャンル小説じゃないぞ。パムクとか高とか面白い。
635 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 20:04:41.36 ID:6jIKMmGi0
>>628
SFと純文学は両立しうるはずなんだけどねぇ。
宇宙空間を舞台にした私小説とか。
636 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:04:58.65 ID:QjB43drZ0
>>614
熱膨張って知ってる？
637 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:05:03.20 ID:knxE/azI0
円城は文章が残念だからじゃないの？なんであんな文章なんだあいつ。
638 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 20:05:05.66 ID:uDiOsnAT0
明治期のエッセイの読んでると、○○さんの新刊が待ち遠しくて寝られない！
的な話が結構出て来て、当時は今で言う漫画程度のポジションだったんだろうな
それが何故高尚化に走ったのか。卒論のテーマにどうですか？
639 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 20:05:12.91 ID:1uabymJ00
笙野頼子が大丈夫ならSFでも芥川賞とれるんじゃとおもったが受賞作内容忘れた
640 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 20:05:15.30 ID:eLNSj7s80
>>630
？
641 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:05:30.45 ID:lPET1Dhp0
今文学者で、芥川賞めざしてる奴っているのかとは思うわな。
642 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/21(木) 20:05:33.63 ID:1SkQrbLj0
>>628
直木賞もSFやファンタジーはダメだよ
山田風太郎でも直木賞の候補にすらなってない
643 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 20:05:40.93 ID:l3xPHwWt0
東京新聞の夕刊に載っている小説ってラノベの括りでいいの？
644 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 20:05:46.15 ID:8AErpb3bQ
西尾維新ってのがオヌヌメなんだろ
645 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 20:05:53.82 ID:88XgFVuz0
まあラノベ全般に言えるのはそんなクオリティじゃ満足できねえってことだな
より高いクオリティを理解せず調子に乗ってたらそりゃボコられるよw
本質的な部分は同じで延長線上にあるからね
これは同人も同じだけど
646 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:06:06.16 ID:CP/WpYWH0
>>633
いやいや、相手に返答しただけだから
俺のレス先を見てみろって
それにお前実際読んだうえで語ってるか？
647 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:06:23.22 ID:aNGgBttC0
>>642
マジックレアリズムが候補になってるけど
648 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:06:29.13 ID:rubwgkzB0
>>632
結局だめだったじゃん。
円城が候補と聞いたときはおっ、と思ったけど。
649 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 20:07:01.65 ID:0j6MPRNX0
>>632
作品に与える賞なんだし、その理屈はおかしい。伏見つかさが純文かけば芥川候補になる可能性はあるってだけのこと。
650 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:07:10.55 ID:gbI+73yv0
>>648
だから芥川賞にSFアレルギーがあるなら最初から候補にものぼらないって話だよ。
アホかお前
651 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:07:11.20 ID:aNGgBttC0
間違えたマジックリアリズムだ。レアリズムってなんじゃら。
652 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:07:14.36 ID:oY7dbU1p0
手塚よろしくスターシステム取り入れてる作家っていない？
あの何とも言えない違和感と安心感が好きだ
星新一は抜きで
653 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 20:07:17.25 ID:Z6M2f1gW0
>>482
家族が増えるよ
やったね？
654 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:07:25.39 ID:CUnvKoTh0
>>626
努力はしてるとおもうが
全てに開けてるとは思えない
というか単純につまらない
655 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 20:07:27.95 ID:6jIKMmGi0
>>643
挿絵を見ただけで中身は読んでいないけれど、新聞読者を幅広く対象にしている小説ではないな。
ジュブナイルまっしぐら。
>>644
信者ですら読者を選ぶ作家だと認めているのに。
656 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 20:07:37.34 ID:3o0X8CU+0
ラノベなんてくだらないし文学性皆無だし表現が稚拙すぎるし賞なんか取れるわけがないだろ
657 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/21(木) 20:07:42.70 ID:UIcVqnQ/0
文章表現には画期的な変化とかないからな
658 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:07:43.51 ID:lPET1Dhp0
>>652
人間喜劇のバルザックさんが最初じゃないのか
659 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:08:01.97 ID:28KK88AK0
>>625
>世にはびこる派遣社員の一人が日頃の辛辣をつらつらと書いた物語を書けば芥川賞かよ？

あとここだよね
古臭い文学の手法だと私小説的にそのものを書いたら時代を切り取ったことになるのかも知れないけど
現代では不遇な派遣社員のところに空から女の子が降ってきて幸せなドタバタが始まったりすることで
派遣社員の不幸さとか現実の苦しさなんかが切り取られるわけ
660 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 20:08:14.38 ID:Uw1ExqU60
>>262
努力する妄想すらしなくなった。
と言うのが現実
661 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 20:08:14.33 ID:svQdmvUx0
>>633
時代を捉えてどうすんだよ
一瞬ごとに古くなるんだし。
予見しなきゃ意味ないだろ
その意味でバラードがSFこそ真の文学っていってたのは共感する
662 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 20:08:17.78 ID:6jIKMmGi0
>>657
妹漢字おすすめ
663 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 20:08:34.23 ID:KipFVzC20
>>639
今よりだいぶ無難な内容だった
664 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/21(木) 20:08:52.58 ID:1SkQrbLj0
>>647
小松左京なんかが売れてたSFブームの頃に
SFには直木賞やらないみたいな発言してた審査員いたよ
665 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:09:04.89 ID:lPET1Dhp0
綿矢りさのインストールなんて何が文学だったのかすら理解できないからな
666 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:09:27.55 ID:CUnvKoTh0
三島賞は東浩紀でSFに賞やってるんだよな
ファウスト作家にもやってるし
667 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:09:33.12 ID:knxE/azI0
お前らは何か書かないのか？
668 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 20:09:40.77 ID:1uabymJ00
>>663
そうか。やっぱ芥川は取りにいかないとだめなんだろな。
669 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:09:45.21 ID:rubwgkzB0
>>650
アレルギーの程度にもよるだろ。
候補に上がってるからアレルギーがないとなぜ言える？
今までSF作品が芥川賞をとったことあったか？
670 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:10:08.02 ID:KrtGvmlE0
文学が自信まんまんだった時代なんてないだろうに
ラノベはエンタメなんだからとっても直木賞だろうしラノベ出身および周辺作家ならすでに何人かとってるじゃん
671 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:10:13.58 ID:aNGgBttC0
>>665
若いおんにゃのこがエッチなことしてれば文学なのれすノ
672 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 20:10:24.12 ID:6jIKMmGi0
>>669
日蝕
673 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:10:26.12 ID:CP/WpYWH0
どこから得たか分からん断片的な知識で実の伴わない頭だけの空論が多すぎ
まあ、それがここの特徴だと思うけどさ
ほんと「自分の視野」以外の世界の存在を知らない人間が多すぎ
無知の知を知るべし
674 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 20:10:37.17 ID:X2YjTfDX0
>>549
エロゲーが注目されてたのも過去の話で、アリスや葉鍵を始めとしたおっさんホイホイくらいしかロクに話題にもならない
つーかいまどき優秀な才能はわざわざ終わコンのエロゲー業界とか行かないだろ
675 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:10:51.19 ID:knxE/azI0
>>672
ありゃファンタジーでしょ。
676 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/21(木) 20:10:51.63 ID:1SkQrbLj0
>>667
フランス書院のエロラノベでマスかいてます

てか普通にエロのほうが電撃とかの作家より文章うまいってどういう事だよ
677 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:10:55.47 ID:oY7dbU1p0
>>658
人物再登場法ってのがそれかな？
面白そうだ、ありがとう
678 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:11:12.92 ID:aNGgBttC0
SFの純文学って想像できんのだけど
679 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 20:11:20.79 ID:Z6M2f1gW0
>>82
型月厨だけどFateは無理
奈須の文章はくどすぎて洗練されてない
680 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:11:25.16 ID:knxE/azI0
>>674
そうかなあ。昔やったForestとかものすごかったが。
681 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 20:11:45.24 ID:Uw1ExqU60
>>659
空から降ってきた女の子も上位の世界から派遣されてきた底辺だった！
682 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:11:48.97 ID:gbI+73yv0
>>669
候補に上がってるってことは受賞の可能性があるってことだろ。SFが芥川賞とれないっていうのは明らかに言い過ぎ
683 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/21(木) 20:11:49.53 ID:1djkyGRt0
何かの賞を欲しがる時点で自信はなくなってる
684 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/21(木) 20:12:09.24 ID:93Jb8giu0
文学部の人いる？
おれ、理系なんでよく分かんないんだけど
文学って、どういう学問なの？
685 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:12:13.59 ID:KrtGvmlE0
芥川賞とった作家なら吉村萬壱はSFっぽい内容のもの結構書いてるな
まあ直木賞や芥川賞とったところでSFがどうなるわけでもなし別にいいじゃん
686 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:12:23.13 ID:lPET1Dhp0
>>678
バラードにしろ、ヴォネガットにしろ安部公房にしろ、例を上げればあるだろ
スリップストリームなんて。
687 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/07/21(木) 20:12:46.71 ID:XHkwIpZD0
>>669
結局のところ掲載雑誌次第で分かれてるだけじゃね？
688 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 20:12:47.05 ID:6jIKMmGi0
>>681
なんか、世界に復讐するために密室で自家製手りゅう弾をこしらえていそうな組み合わせだな。
689 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:12:47.46 ID:McFMGGhN0
蛇にピアスとかラノベみたいなもんだろ
690 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:12:56.19 ID:oBo/QTn10
>>676
文章うまいの意味がいまだに分からない
禁書みたいな無茶苦茶なのが下手ってのはいいとしても、上手い文章って何だ
691 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/07/21(木) 20:13:18.33 ID:uPCaVQjF0
>>680
ちょっと古い作品なら面白いものも結構あるけど
最近の作品は完璧に絵や設定に頼ってて話として面白いものは皆無といっていいレベルになってる
692 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:13:18.88 ID:CUnvKoTh0
>>678
ヴォネガット、バラードとか
693 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:13:20.66 ID:aNGgBttC0
>>684
ことばというのはにんげんとくゆうのものなのれす、ことばをとおしてにんげんをみつめるのがぶんがくなのれす多分
694 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:13:45.25 ID:knxE/azI0
>>690
個人的な賛辞だと思って差し支えないと思う。
695 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:13:51.42 ID:1Xr0Z18o0
>>690
可哀相だが
それはお前がアホなのだ
696 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:14:00.44 ID:4wNSaPcm0
>>676
ラノベは新人が多いからじゃねえの？
697 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 20:14:17.06 ID:1uabymJ00
三島だってSF書いてるし安部公房だっているし芥川とった人でSF書いてるのはいるな
698 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:14:17.37 ID:rubwgkzB0
>>682
あなたの言い方をかりれば可能性にとどまる程度のアレルギーだってことだ。
699 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:14:30.52 ID:KrtGvmlE0
>>686
スリップストリームは概念として微妙すぎてちょっと
スターリングの戦略のせいなんだろうけどあんまりぱっとしないまま終わってしまった
700 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:14:31.59 ID:lPET1Dhp0
エロ作家は文章力がそのままエロ力に直結するから
701 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:14:33.24 ID:oBo/QTn10
>>695
何だその東方不敗みたいな言い方
702 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:14:33.92 ID:aNGgBttC0
>>686
前者二人は読んだことないが安倍公房は後期にはエンタメ作家を自称してるだろ
703 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:14:34.37 ID:2TzZCwvE0
舞城は？　純文（笑）なのか？
704 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:14:35.95 ID:GY/cK9CT0
とりあえず「今日の早川さん」を皆買うんだ
このスレに居る人なら損はしないと思う
705 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/07/21(木) 20:14:50.69 ID:JQr3d66p0
芥川賞とかまじゴミレベルに成り下がったな
706 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 20:14:56.82 ID:Z6M2f1gW0
>>172
山田詠美は２、３冊しか読んだことないが嫌いだな
美男美女は正義
努力家は総じて嫌味な偏屈野郎でこてんぱんにされてしかるべき
みたいなミーハーな考えが根底にあるみたいで嫌悪感しかない
707 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:15:19.76 ID:knxE/azI0
>>706
ブスだしな。
708 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:15:26.00 ID:CP/WpYWH0
>>698
まあ一人の発言を過大視するのもどうかと思うよ
709 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/21(木) 20:15:46.05 ID:UIcVqnQ/0
ノベルゲー（エロ含む）とかで成功したものの方が
芥川賞受賞なんかよりずっと価値があるよ
710 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/21(木) 20:15:56.16 ID:93Jb8giu0
>>693
なるほど・・・
現文の授業でやったみたいに、行間を読むのを研究するのかな？

・・・作者本人に聞けば、すぐ解決しそう
711 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:15:57.29 ID:8FzsB1bL0
>>384
バックベアード面白かった
712 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 20:16:02.13 ID:6jIKMmGi0
>>676
エロシーンは行動パターンが限られているけれど、
それを文章にするときにほかのエロ小説との差異をつけるためとはいえ、
過剰なまでに饒舌な表現を連ねる。読めばわかる。
３行ですむ処女喪失シーンを１０ページに膨らませるのは当たり前の業界だ。
713 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:16:20.41 ID:knxE/azI0
文系がバラードとかピンチョンとかヴォネガットとか言ってると、ちょっとレベル低すぎじゃないの、と思う。
714 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:16:46.87 ID:KrtGvmlE0
>>705
しょせん宣伝の賞なんだからこんなもんだろう
変に報道されるせいで権威がついちゃったぐらいで
今の時代じゃもうそれももうわかんないし
715 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:16:54.49 ID:oY7dbU1p0
>>712
読んだこと無いけど最後の一行だけでおっきした
716 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 20:16:59.52 ID:0j6MPRNX0
>>678
SF設定を全面に押しだすのがプロパーSF
SF設定を物語を進める道具として使ってあくまで人物主体なのが文学
717 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/21(木) 20:17:08.11 ID:hAuTp3hL0
そんなこと言ってもハルヒとかブギーポップとかって完全に劣化春樹だよな
718 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 20:17:21.06 ID:Z6M2f1gW0
>>253
ブギーポップは面白いよ
人間模様を描いてる
719 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/21(木) 20:17:22.26 ID:1SkQrbLj0
>>712
3行で済んだらマスかけねーだろｗｗｗｗｗ
720 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:17:23.31 ID:CUnvKoTh0
>>713
その作家で揚げ足を取るのは流石に無茶だろw
721 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 20:17:30.19 ID:X2YjTfDX0
>>680
ForestとかFateの頃が多分最後のピークじゃね
動画サイトでアニメ見まくりの今、多分中高生とかエロゲーなんてやりたいとも思わんだろ
722 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:17:45.16 ID:lPET1Dhp0
スリップストリームが概念として微妙ってよくわからんな。
723 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 20:17:58.36 ID:6jIKMmGi0
>>716
SF設定はあるけれど政治の話ばかりが目立つ銀河英雄伝説は文学ですか？
724 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:18:01.16 ID:knxE/azI0
>>721
Fateなんかラノベと変わらないだろ。一緒にすんな。
725 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:18:12.13 ID:aNGgBttC0
>>710
>・・・作者本人に聞けば、すぐ解決しそう

村上春樹は『像の消滅』のテクストを読み解くさいにこの姿勢を批判してるよ。出典はわすれたがまあなぜなのか考えてみても損はないんじゃない。
726 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/07/21(木) 20:18:15.05 ID:uPCaVQjF0
エロラノベはいかにもエロラノベ然とした文章で構成されてるから比較すること自体意味がないな
あれはエロゲなんかとも違う
727 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/21(木) 20:18:46.58 ID:w/VdvRNDO
伊藤たかみとか青山七恵の糞みたいな作品に授賞してる場合じゃないだろ
728 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 20:19:18.20 ID:Z6M2f1gW0
ブギーポップに春樹要素ないだろ
ブギーポップはジョジョのノベライズっぽい
729 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:19:19.22 ID:lPET1Dhp0
>>725
村上春樹はポストモダニストでバルトの作者の死の立場だからじゃね。
開かれたテクストとかエーコの影響だろうし。
730 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:19:42.13 ID:rubwgkzB0
しかしまだオタクやラノベは最先端だと主張する輩がいるとは思わなかった。
東浩紀の影響かな？
731 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:19:57.26 ID:knxE/azI0
バカってバルト大好きだよね。留学したことないんだろうな。
732 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 20:20:10.54 ID:1uabymJ00
ラノベが最先端だったことってないよな
733 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/07/21(木) 20:20:35.18 ID:XHkwIpZD0
>>726
そもそも一般読者が文章うまいねーって思うだけの小説なんて存在価値0だしね。
文章の巧拙なんて小説読むときにあんまり関係ない
734 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:20:38.11 ID:CP/WpYWH0
>>690
例えば君は一定以上のレベルになるとどのピアノの演奏を聞いても
その上手下手は判別できないだろ？ただメロディが流れるってだけでさ
それと同じもんだよ、ある程度文章に触れた人間じゃないとその上手下手は判別できないと思う
735 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:20:41.03 ID:NBYLwxxd0
>>731
でもイケメンだよね
736 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 20:20:41.38 ID:0j6MPRNX0
ニュー速民なら芥川とかヌルいこといわず
ノーベル文学賞とかブッカー賞作品読むだろ。

池澤春菜のパパが編集してる世界文学全集も当然読破してるはずだ。
737 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 20:20:44.23 ID:TWB3xezZO
前から言ってるけどラノベももっと細分化すべきだよね
デルフィニア戦記やら烙印の紋章とはがないは完全に違うジャンル
738 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 20:20:45.32 ID:uDiOsnAT0
文学のわからん奴はクズだ！
こんな売り方じゃ離れてく一方でしょ
学校で読まされる古典にしたってありがたい前提で読まないといけない
武者小路だかのしょーもないスト―カー小説も古典文学ｗ
そりゃ廃れるよ
739 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:21:07.76 ID:KrtGvmlE0
>>716
＞SF設定を物語を進める道具として使ってあくまで人物主体なのが文学
つまりハインラインは文学と
よくわかります

>>722
概念として体をなさんまま言葉だけ流通してるっていやわかりやすいか？
提唱したブルース・スターリングが何人か作家あげてスリップストリーム説明してるがはっきりいいって説明になってない
ディック・バラード・ピンチョン・ギブスンと要するに文学っぽいとSFと自分の仲間内称揚してるだけなんだもん
740 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:21:18.01 ID:CUnvKoTh0
ピンチョン、ヴォネガット、バラードでレベル低いんなら
何がレベルが高いのかうかがいたい
やっぱりノーベル賞とってなきゃダメなのか
というか取り上げる作家でレベル低い高いの差異化ゲームとか今だに有効なのか
741 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:21:18.76 ID:lPET1Dhp0
>>730
だろうな。この前もエロゲやラノベがどうのこうのといってたし。
純粋に信じてるんだろうな。東のいったことを。
小説のテクニックについて考えたこともない人間っているんだよ。
742 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:21:35.90 ID:XdYhndW/0
>>621
気にするんじゃなくて気になるんだよ
大きな嘘は「ファンタジーだからな」って違和感なく受け入れられるけど
小さい嘘とか適当な設定ってのは凄く目に付く
743 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 20:21:41.98 ID:v/H9jQfr0
読まれてナンボの小説なのに読んでもらえなくなったら終わりだわな
どれだけお高くとまって見ても何の意味も価値もねぇな。哀れでしかない。悲ピエだ
744 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:22:03.83 ID:knxE/azI0
>>740
ノーベル賞なんか犬の糞ほどの価値もないよ。
745 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 20:22:11.10 ID:Z6M2f1gW0
>>724
奈須は文章を削って分かりやすい表現を心がけたらちょっとはマシになると思う
746 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/21(木) 20:22:11.78 ID:1RzPp9Kq0
やっぱね金原ひとみと綿矢りさから何かが変わったよ
悪くはないと思うよこういう線も
でも別に毎回出さなくてもいない年もあっていいよ昔はあったんだ
747 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 20:22:16.30 ID:gCpbiwM9O
現代の文芸批評じゃ現実の作者と小説の語り手は別もんだからな
748 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/21(木) 20:22:20.13 ID:hAuTp3hL0
紫色のクオリアって東とかが絶賛したような要素適当に詰め込んだだけで
なんも新しくなくてラノベの終わコン感むきだしみたいな作品だよね
749 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 20:22:38.23 ID:0j6MPRNX0
>>731
表象の帝国おもろいじゃん
750 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 20:22:45.76 ID:6jIKMmGi0
>>744
でも賞金は高いよ。
日本の場合は文化勲章がついてくるし。
751 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 20:22:48.28 ID:TWB3xezZO
>>741
エンターテイメント性を追求する事の到達点が萌えなのか？
って言われると疑問は大きいよね
752 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:22:49.65 ID:lPET1Dhp0
バルトの作者の死なんて批評理論じゃ常識なのに
バルトが好きなやつはバカっていってレッテル貼っていい気になってるレベルの人間のほうがバカだろｗ
753 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:22:51.47 ID:GY/cK9CT0
90年代後半のサイバーパンクSFでオススメなの
教えて下さい。

今の時代ではふるすぎて書けない感じのがいいです。
754 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 20:23:05.17 ID:KipFVzC20
>>386
8月に掲載誌が出るらしい
755 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/07/21(木) 20:23:18.66 ID:XHkwIpZD0
>>740
意味ないでしょ。
権威なんて時間に淘汰された上の結果として出てくるだけの物で
読者は好きだと思った作家の文章読んで楽しんでりゃいいんだよ。
756 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/07/21(木) 20:23:26.47 ID:Lz333Ces0
>>672
あれは面白くなかったね。うしろの解説が救いだった
757 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:23:28.74 ID:KrtGvmlE0
>>736
池澤文学全集はアンソロジーだけでいいです
河出は潰れないでほしいけど
758 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 20:23:39.58 ID:0j6MPRNX0
>>744
読んだことないのか？すげー面白いぞ。
VSナイポールとか大好き。
759 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 20:23:47.72 ID:88XgFVuz0
>>709
菅野ひろゆきの事だよな！
760 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 20:23:59.54 ID:6aZ8FMn70
>>716
なにその新本格ムーブメント的定義
761 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 20:24:09.51 ID:TWB3xezZO
>>748
紫色のクオリアは俺の好きな作品だから批判はやめろ
東なんかで汚すな
762 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:24:16.54 ID:knxE/azI0
>>758
ノーベル賞とってから読んでるようじゃダメよ。
763 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/21(木) 20:24:31.08 ID:93Jb8giu0
作品批評も文学のひとつなの？
764 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/21(木) 20:24:36.73 ID:1SkQrbLj0
>>730>>741
ラノベって他のオタク文化に寄生してるだけで目新しい切り口もないし
ぶっちゃけ同人誌のノリとあんま変わらないよなあ
765 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/21(木) 20:25:03.18 ID:vw6OCdxO0
>>736
ブッカー賞ももうオワコン
喜んで読んでるのはクレストのファンくらい
ノーベル文学賞とるくらいの作家なら、とっくに読んでるのがほとんど
あの微妙な池澤世界文学全集は、翻訳済みのものはすでに読んでたんで、
未翻訳だったものだけ拾って読んだわ
766 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 20:25:03.60 ID:1uabymJ00
池澤のはもっと本邦初訳ばっかにしてほしかった。読んだことあるのが多すぎる
767 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/21(木) 20:25:03.74 ID:Lwg3ZLyk0
ニュー即民にはセリーヌオススメ
768 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/21(木) 20:25:05.36 ID:hAuTp3hL0
バラードはサブカル臭強くてダサいとかピンチョンは難解な小説挙げるときの代表格だからとか
ヴォガネットは春樹だからダメとかそういうレベルの話がしたいんでしょアホらしいけど
769 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:25:06.76 ID:D1AmRuqB0
そりゃそーだ
770 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/07/21(木) 20:25:15.28 ID:Br2ezCvD0
純文学書いてる人はラノベ書かないの？
ラノベって純文と比べるとすげー儲かるんでしょ
771 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 20:25:21.81 ID:Z6M2f1gW0
>>741
まだあんな萌え豚の言うことを信じている輩がいるのか
772 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:25:22.02 ID:CP/WpYWH0
今の日本の作品にそんな力があるとはあまり思えないが
純文学も文化や思想潮流を形作る一つの大きな要因だった
だから狭義の「社会」を超えた存在意義はあったんだけど
今のカスみたいな作品郡を見るとそれすらも失いつつあるのかもな
773 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:25:22.72 ID:knxE/azI0
バルトなんかフランスじゃ冷笑されてるのに、未だに日本では人気だよなあ。
774 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 20:25:53.32 ID:X2YjTfDX0
>>724
Fate以降エロゲーであのレベルで流行ったゲームとか出てきてないじゃん
今はもうシュタゲとか一般ギャルゲーの時代なのかも知れないけど
775 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 20:25:56.85 ID:TWB3xezZO
>>771
いないだろ
776 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:26:16.84 ID:lPET1Dhp0
わかりやすい例で純文+SFの例を挙げたのに、
それに対して噛み付いて文系がどうのこうのって
そっちのほうがバカだろとｗ
777 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:26:17.59 ID:oBo/QTn10
>>734
俺、音楽やってるからある程度は分かるつもりだけど
ピアノなら気迫とかそういう言葉である程度表現できるだろ
上手い文章ってのはどんな文章だよ？
778 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 20:26:38.66 ID:0j6MPRNX0
>>762
ナイポールは受賞後に読んだけど
パムクとかエリアーデは前から読んでたぞ。
ノーベル賞は作家に与える賞だから大御所ばっかだけどね。
779 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/21(木) 20:26:42.65 ID:93Jb8giu0
文学部って、学会とかあるの？
どんなこと発表するのかな？
780 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:27:05.50 ID:KrtGvmlE0
>>753
２１世紀はいってるけどリチャード・モーガン『オルタード・カーボン』とか
781 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:27:05.93 ID:rubwgkzB0
>>767
セリーヌよりはブコウスキの方がいいです。
782 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:27:33.72 ID:knxE/azI0
セリーヌなんかまともな翻訳ないのに読んでもしょうがない。
783 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 20:27:40.67 ID:X2YjTfDX0
>>759
ライター時代にEVEの劣化続編でさんざん叩かれた桜庭一樹が後年直木賞作家となるとはなｗ
784 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/21(木) 20:27:49.87 ID:UIcVqnQ/0
市場規模が衰えてパイが縮小すれば
その中で順位付けする意味も無くなる
785 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 20:28:11.93 ID:svQdmvUx0
>>779
筒井の文学部唯野教授でもよんでみよ
786 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 20:28:19.19 ID:TWB3xezZO
文学定義やラノベ定義は盛り上がるなあ
むしろコレをネタにしたラノベでも書けば面白いかもね
787 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 20:28:25.17 ID:6jIKMmGi0
>>783
いったいどこで何が狂ったんだろう。二人とも。
788 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:28:27.90 ID:aNGgBttC0
>>779
ごめん俺文学部じゃないんだ。しかもバリバリの文系でもない。
789 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 20:28:59.25 ID:0j6MPRNX0
>>767
Non!
790 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/21(木) 20:29:04.08 ID:93Jb8giu0
>>785
ありがとう
読んでみるよ！
791 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/21(木) 20:29:19.10 ID:1SkQrbLj0
>>770
五味康祐は貧乏しながらずっと純文学書いてたんだが
オーディオセットがどうしても欲しくて
金のために書いた柳生武芸帖が芥川賞受賞してブチ切れたらしいぞ
792 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:29:32.43 ID:KrtGvmlE0
>>768
そもそもその三人ってSFっぽい内容を作中に書くって共通点ってあるか？

三人とも好きだけど一番好きなのはバラードだな
『クラッシュ』と『奇跡の大河』が特にいい
793 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 20:29:39.82 ID:yvmLpL150
芥川賞に萌え表紙萌え挿絵付けたらラノベにならんの？
794 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:29:51.18 ID:knxE/azI0
医学部の俺ですらフランス語マスターしてフランス文学は原書で読んでるんだから、ヒマな文系の皆さんは当然もっと読んでるんだろうな。
795 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/21(木) 20:30:02.53 ID:hAuTp3hL0
>>761
主人公が視点だけになっちゃうところとかＡＩＲ論まんまって感じだったよね
出来いいけど
796 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:30:07.63 ID:CUnvKoTh0
>>752
アンチポストモダン理系なんじゃないの
哲学とかと絡めて勘違いしてそう
797 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:30:11.68 ID:rHvphcFu0
読んでて面白ければ、別に分野なんてなんでもいいと思うよ？
798 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:30:15.75 ID:/5uyq00L0
>>416 ワロタwww
799 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 20:30:27.06 ID:88XgFVuz0
>>777
読み手の反応を計算してる文章かな
800 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 20:30:30.03 ID:sRjEU3ti0
純文は文の流れを楽しむものだからね
801 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/21(木) 20:30:44.25 ID:iXPom91m0
芥川の小説もラノベだろ
802 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:31:01.79 ID:gbI+73yv0
>>788
じゃあなんでわざわざ安価つけてまで返答しちゃったの？
803 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:31:05.30 ID:lPET1Dhp0
バルトがフランスで冷笑？スティグレールにしろ、映画の分野じゃ未だに参照してるだろ。
804 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 20:31:07.60 ID:v/H9jQfr0
読書スレって知識をひけらかして同趣味の奴を見下す人が絶対に出てくるよね
お前は何のために本を読んでるの…
805 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 20:31:09.60 ID:TWB3xezZO
>>794
奇遇だな俺も医学部だ
前期試験の山場だよ
留年するかもわからんね
806 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 20:31:15.45 ID:Z6M2f1gW0
>>775
だよなぁ
ここ10年くらい、あの豚の言動はひどい
下半身でしかものを考えてないし
自分の権威を利用して言いたい放題言ってるだけだよね
807 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:31:35.26 ID:aNGgBttC0
>>802
多分って書いただろー
808 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:31:54.30 ID:/5uyq00L0
>>772
そうだな、今は２ちゃんがその役割を担いつつあると思うのだがどうだろうか？
809 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 20:32:03.43 ID:ZX0nHLnQO
>>732
活字離れの青少年を取り込むのが目的だったからね。
810 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:32:06.44 ID:FvVbdq690
荒川賞とかオワコン
811 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:32:12.97 ID:gbI+73yv0
>>807
は？
812 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:32:32.87 ID:aNGgBttC0
>>811
え？
813 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:32:39.85 ID:KrtGvmlE0
ポストモダン系統だとアントニイ・バージェスとドナルド・バーセルミはそろそろ再評価されねえかな
外文の売れなさは悲しい
仕方ないけどね
814 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/21(木) 20:32:48.93 ID:UIcVqnQ/0
つーか芥川賞ってどんなものを表現した文学作品が対象なんだ？
815 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 20:33:15.37 ID:TWB3xezZO
>>806
下半身ってのは言い過ぎかも知らんが何も考えてないのは確かだよ
816 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 20:33:23.69 ID:6jIKMmGi0
>>814
内容じゃない。掲載誌が条件だ。
817 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:33:24.79 ID:oBo/QTn10
>>799
そんなこと気にする奴なんてワナビと評論家みたいなどうでもいい連中くらいだろ
818 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:33:33.99 ID:GY/cK9CT0
>>780
サンクス、ほしい物リストに入れておいた
ちょっと高い。書店でパラ見したいかんじです。

表紙はいかにもで好み
819 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:33:41.68 ID:lPET1Dhp0
>>796
なんかそんな節があるな。
むしろフランスでも未だに引用されてて
英米系じゃ、バルト人気ないって印象のほうが強いわ。
バルトは体系的じゃないから。
820 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/07/21(木) 20:33:48.85 ID:XHkwIpZD0
>>793
日本の文芸は雑誌によって完全にカテゴリ分けされてる。
文学界や群像に載れば純文学だし
オール読物や小説〇〇って名前の雑誌に載ればエンタメ、
GAマガジンや電撃文庫MAGAZINEに載ればラノベ
821 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:34:03.06 ID:CUnvKoTh0
やっぱ理系って頭硬いな
822 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/07/21(木) 20:34:07.60 ID:3GHA+en10
背中とかピアス辺りで権威なくなってきてるけどな
823 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:34:08.01 ID:knxE/azI0
お前ら翻訳されてから読んでるようじゃ遅いし最近はいいものが翻訳されないおかしな状況だからな。外国語マスターしろ、捗るぞ。
824 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:34:21.47 ID:gbI+73yv0
>>812
お前の書き込みのどこに「多分」とか書いてあるの？
825 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 20:34:22.92 ID:1uabymJ00
結局外文よみたきゃ言葉勉強するしかない
826 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:34:51.60 ID:CP/WpYWH0
>>808
２ちゃんは「反映」であっても「創出」ではないんだよ
だから文化や思想潮流を創るというよりは、ただ単に現今の空気を言語化したに過ぎない
凡人がより集まっても真の創造はできないよ
827 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/07/21(木) 20:34:58.90 ID:Br2ezCvD0
>>791
適当に力抜いたほうが一般受けしやすいんだろうね
828 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/21(木) 20:35:03.09 ID:UIcVqnQ/0
>>816
めちゃ限定されてるってことか
829 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/21(木) 20:35:15.35 ID:2M/OG9j50
ラノベや小説見てるより2ｃｈ見てるほうが面白いわ
830 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:35:25.63 ID:T4pY2UO/0
>>791
そうだったのかｗｗｗｗｗ
831 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:35:27.22 ID:KrtGvmlE0
>>814
特定の雑誌なり同人誌なりに載った純文学なら別に何でもいい
表現内容に制約はない
表向きは

>>823
翻訳もの売れねえからな
ある程度経済に余裕あるときじゃないと売れないもん出すのはつらい
832 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:35:35.98 ID:aNGgBttC0
>>816
それってさー、そういう立場って、文学小説とラノベの違いをレーベルで色分けすることに関して文句言えないよね。
ということは掲載誌さえ別のものにすればハルヒも芥川賞候補に？

>>824
よく読んでみろよ
833 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 20:35:47.47 ID:TWB3xezZO
>>820
そういう風潮って自分達で殻に引きこもって流動性無くすだけだよね
834 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:35:47.88 ID:rubwgkzB0
>>815
最近の動きはさっぱりわからないね。
経営者になったみたいだけど。
835 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 20:36:18.83 ID:gCpbiwM9O
スノッブぶりたきゃジョイスでも読んでろｗ
836 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:36:38.43 ID:knxE/azI0
>>835
いま読んでる。
837 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/21(木) 20:36:48.94 ID:iBIST5pBO
お前ら的に、茅田砂湖ってどうなの？
デルフィニア戦記は、ラノベ史上最高傑作だと思うんだが
838 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:36:54.40 ID:6J3j1PKb0
文章が上手いってどうでもいい要素。ｌ
そこに快楽求めてページめくるなら、開高健でも読んどけよ。
こっちはブヒりたいだけだわ。
839 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:36:59.88 ID:gbI+73yv0
>>832
全然わからん
もしかして>>779の発言を自分にむけてのものだと思っちゃったとか？
840 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 20:37:07.21 ID:6jIKMmGi0
>>820
上のほうで上がっていた五味さんの芥川賞受賞作も、
剣豪小説だからエンターテイメント小説と扱われてしかるべきなんだけど、
掲載誌が「新潮」だったという理由だけで芥川賞コース。
841 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 20:37:14.77 ID:0j6MPRNX0
>>823
良い文学は時代を超えるから訳が遅いも早いもない。
原書厨は眺めてるだけで「読んで」ないだろ。
842 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/07/21(木) 20:37:22.84 ID:d1nc+MPJO
三島由紀夫のレトリックが最高
843 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/07/21(木) 20:37:23.12 ID:XHkwIpZD0
>>833
で、結局死に体になってる。
そういうのから自由でいようとした村上春樹が成功してるんだからちょっとは考えればいいのにね
844 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 20:37:34.17 ID:Empsr3ZH0
>>794
プルースト読んだ？
845 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:37:41.39 ID:CP/WpYWH0
>>833
その通りだが、やっぱ出版社の販促問題もあるんだろうな
純然たる文化事業だけじゃ今の日本ではやってけないからねえ
846 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:37:43.23 ID:KrtGvmlE0
>>833
なくていいんだよ
宣伝なんだから
はなから仲良しクラブ

それをよく知ってるくせに文学賞の権威化だの抜かす評論家は須く死ぬべきｗ
847 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:37:46.53 ID:4wNSaPcm0
>>804
本なんか好きに読めばいいのにな
他人を否定したり見下したりしてる奴ばっかり
848 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:37:46.73 ID:knxE/azI0
>>841
生きてる間に読めなくてもいいの？
849 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:37:51.55 ID:aNGgBttC0
>>839
俺と岩手県とのやりとりをこのスレの最初から追ってみろよ
横レスしてるお前にはわからんだろう。
850 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 20:37:58.02 ID:TWB3xezZO
>>834
人間は権威がついて責任感を持つ人と権威に乗っかって腐る人の２種類いるけど
明らかに後者の人種だよね
851 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:38:03.23 ID:GY/cK9CT0
『フラクタル』（フジテレビ「ノイタミナ」、2011年1月〜3月放送、ストーリー原案）
ダメじゃないか・・・・

フラクタルなんて意味深なタイトルにしたのに・・・
852 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 20:39:14.23 ID:TWB3xezZO
>>837
その後の同人シリーズを考慮に入れなければ戦記物では一番の名作
853 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:39:16.51 ID:CUnvKoTh0
>>819
しかもそれって哲学の話じゃないのか
文学、映画、美術の評論の世界じゃポストモダンの言説ってまだまだ影響力でかいだろ
854 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/21(木) 20:39:16.91 ID:UIcVqnQ/0
芥川賞ウィキ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%A5%E5%B7%9D%E9%BE%8D%E4%B9%8B%E4%BB%8B%E8%B3%9E
855 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:39:29.90 ID:gbI+73yv0
>>849
そうか、なんかごめん
お前らが安価もつけずに会話してるとは思わなかったわ
856 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 20:39:36.60 ID:6jIKMmGi0
>>851
原案なんだから、プロデューサー監督脚本その他スタッフは適当に壊せばよかったのに。
何もしなかったから、売りスレじゃ単位の一つになっているぞ。
857 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 20:39:39.68 ID:88XgFVuz0
>>817
そうでない連中はただ好き勝手書いてると言いたいのかい？
858 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:39:46.96 ID:knxE/azI0
ポストモダンなんて完全無視しても何ら問題ない。
859 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 20:39:58.33 ID:XUZTq6cg0
>>267
僕は夏目漱石と川端康成と思いますね
860 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:40:24.82 ID:rubwgkzB0
>>850
まちがいないね。
腐ってきたから好き勝手できそうな経営者になったのかとすら思うわ。
861 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:40:36.58 ID:KrtGvmlE0
言語遊戯小説は原語勉強して読んでもつらい

>>853
米に関しては映画と美術はポモの影響力ってさがってると思うぞ
862 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/21(木) 20:40:41.15 ID:hAuTp3hL0
豚の発言ってダブスタ矛盾まみれでポストモダンを体現してるよね。さすがデリディアン（笑）
863 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:40:42.91 ID:knxE/azI0
>>267
おいおい近松って()馬琴って()
864 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 20:40:55.03 ID:X2c+UDJG0
活字離れが進んで全員アホになっただけだろ
今でも実力ある人が書けばちゃんとウケるさ

いないけど
865 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:41:02.46 ID:lPET1Dhp0
>>853
それどころか、もはやポストモダン、構成主義的言説は大きな流れになってるのに
未だにソーカルガーっていってる、残念な時代に取り残されたやつが日本には多いからな
866 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/21(木) 20:41:07.95 ID:ukOI6nz/0
直木賞ならともかく芥川賞で該当者なしだと
今年どんだけレベル低かったんだよって思うよね
867 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 20:41:21.68 ID:1uabymJ00
ポモの影響力はつよいよなあそのあと大きい潮流もないし
868 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:41:32.81 ID:CUnvKoTh0
>>858
医学部にはいらないだろうなw
美術の世界じゃポストモダンの言説無しじゃ市場なりたたないぜ
869 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 20:41:32.81 ID:0j6MPRNX0
>>848
英語はなんとかなるがそれ以外の言語は
誤解釈の危険が大きい。
重訳とかで変に間違って読んじゃうよりは読まずに済ますほうがいいね俺は。

それに日本は結構マーケットでかいから意外にいろんな本が訳されてるし。
870 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:42:05.20 ID:knxE/azI0
ソーカルなんか読んでないよ。どうしても何かレッテルを貼らなきゃ安心できないのかな。それはつらいだろう。
871 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 20:42:09.67 ID:X2c+UDJG0
>>267
永井荷風
人格がアレなだけにかえって上手に見える好例
872 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:42:09.87 ID:aNGgBttC0
妹と親父のセックスを盗み見ながらオナニーしてる兄とかそんなの読んで誰得。
873 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:42:14.57 ID:q99sgSev0
学生のとき「海燕」って文芸誌を毎号欠かさず買ってて
島田雅彦とか小林恭二とか松村栄子なんかをむさぼり読んでたくらいの文学青年だったけど
小説全然読まなくなったわ

昔の人の感覚を共感理解したいんなら文学作品しかないけど
映像とか高次元の表現方法がたくさんある現代でいまさら文学は無いわ
874 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/21(木) 20:42:19.00 ID:hZPH5KeG0
> 山田詠美

なんでこいつが文豪みたいな地位にいるのかさっぱりわからん
875 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/21(木) 20:42:23.67 ID:0ZB0I2ax0
純文学は、つまらない
876 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:42:25.22 ID:GY/cK9CT0
>>856
原案がダメダメだったらダメダメだろう・・・
どっちもダメダメだってことだったのかもしれないけど
877 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:42:25.88 ID:knxE/azI0
>>868
文学の話です。
878 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 20:42:30.90 ID:Z6M2f1gW0
帝都物語、面白かった
879 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 20:43:05.92 ID:0j6MPRNX0
>>875
かわいそうに、本当の文学を知らないんだな。
880 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:43:15.62 ID:CUnvKoTh0
>>877
文学だって同じだっつーの
881 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/21(木) 20:43:17.21 ID:vw6OCdxO0
>>841
とはいっても、ファンなら早く読みたいと思えるのが普通じゃね
クッツェーも、ピンチョンも、英訳だけどエーコも、翻訳待ってられなかったわ
ベルンハルトも英訳ならいろいろ出てるし
882 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:43:41.07 ID:KrtGvmlE0
>>865
なってるか？　結構微妙じゃね？
別にソーカル関係なく
ジジェクの『ポストモダンの共産主義』なんか読んでるとコミュニズム云々言い出してて
結構モダンに回帰してる気がするが
883 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:43:52.78 ID:BKscdnOb0
エンタテインメントは直木賞があるだろ
万一ラノベが取るならそっちだバカと思ったら記事がバカだった
884 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 20:43:54.82 ID:88XgFVuz0
>>838
ブヒるために文章が上手い事が必要なのになのに何言ってんの？
885 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 20:44:36.89 ID:svQdmvUx0
>>808

慧眼だね。
日本の文学は自己露出願望の充足が動機として強かったんだと思うよ。
いま自己露出文化花盛りだからね。
2chやら津言ったやらニコ動やらツールが充実しちゃって
だれもわざわざ紙に印刷してなんてやるわけねーよ。
886 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 20:44:49.31 ID:u9Kn0/V/0
重松清めっちゃ面白い
887 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:45:13.10 ID:55/mPGwd0
これからはエロゲライターの時代
888 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/21(木) 20:45:21.41 ID:93Jb8giu0
文学の学問としての面白さが
いまいち理解出来ない

何なの目標に向かっていく面白さとは違うよね？
889 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:45:27.15 ID:oY7dbU1p0
>>879
美味しんぼかよ
890 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 20:45:33.03 ID:1uabymJ00
エロゲは衰退しました
891 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:45:35.21 ID:ILPGptX10
既に日米共に崩壊したSF市場はラノベでのみ生き残った
全盛期の１/10程に落ち込んでいる青春小説いわゆるラブコメ的小説もラノベに９割移った
さて、未来が明るいのはどちらか
素人でも分かる
892 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:45:37.47 ID:knxE/azI0
腹へったでよう。さいならさいなら。
893 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 20:45:38.32 ID:TWB3xezZO
>>885
だよね
正直２ちゃんで満足してまうわ
894 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:45:40.71 ID:rubwgkzB0
表現手法に高次元も低次元もないよ。
その程度の認識で一つの表現手法を否定するのはバカのすること。
895 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 20:45:52.06 ID:TBSO3+mK0
ラノベなど読む気さえしないのが正常な人間。他にやる事いっぱいある。
896 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/07/21(木) 20:45:55.36 ID:zwwlouA0O
純文学ってのは、とにかく現実が土台の物語
その純文学が時代を抉れなくなったのは、ここ20年ほど時代の潮流が変わってないからだな
パラダイムシフトがないんだよ要は
ラノベはそれに対比すると超現実と言える
だからラノベを買う人は現実にげんなりしている至極まっとうな完成の持ち主
ゆえにラノベの市場規模はまだ拡大を続けるだろう
897 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:46:05.19 ID:/5uyq00L0
>>826
うーん、俺は文学にも２ちゃんにも、「反映」と「創出」の両面あると思うけどな
どちらにせよ受け手にとっては小世界として映るわけだから、そこから何かが創出されることはありえる
「リア充を疎む志向(演技の場合も多いが)」なんてその代表格だと思う
あと、文学の形作った思想潮流の一例をあげてくれるとありがたい
898 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:46:11.63 ID:8JMCLGV+0
小説なんて元はただの娯楽なのに何で芸術ぶってんのか
娯楽として漫画に負けゲームに負けネットに負けてるだけだろう
899 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:46:21.19 ID:CP/WpYWH0
アニメマンガポップ音楽エンタメ映画の楽しさと
絵画文学クラシック音楽アート映画の楽しさは別物なんだよな
後者には一定の教養だったり姿勢だったりが必要
そして後者にはまってる俺は真の楽しみはそっちにこそあると思うんだけど
まあ私的な意見だが、後者は数百年の重みの上に成り立ってるからなからな伊達じゃないぞ
900 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:46:32.79 ID:BKscdnOb0
>>882
ポストモダンは通過はしてることはしてるが有名無実化してるな
今はロマン主義っつうか古典をモダンで味付けしてる感じに思える
901 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 20:46:56.55 ID:X2c+UDJG0
ラノベはこれまで描いてきた挿絵のページだけを全部まとめて辞典みたいにして売れよ
そういうのなら買うぞ
あ、文章はいらないから
902 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/21(木) 20:46:57.55 ID:hAuTp3hL0
ＮＡＭとか思想地図βはポストモダンなの？？
903 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:47:09.99 ID:gbI+73yv0
>>898
娯楽じゃない芸術ってなんだ
904 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/07/21(木) 20:47:16.66 ID:XHkwIpZD0
>>898
でも娯楽としての小説が死んだかというとそうでもない。
死んだのは実は評論
905 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:47:22.16 ID:KrtGvmlE0
>>891
日はともかく米でSF市場が崩壊するときは米がなくなるときだから安心しろ
スペオペの圧倒的な強さよ
906 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 20:47:29.88 ID:1uabymJ00
柄谷から東らへんは投げ捨てろ
907 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:47:35.08 ID:lPET1Dhp0
ギデンズやベックの再帰的近代化自体が、構成主義的で
その構成主義がポストモダンの相対主義のいきついた先みたいなもんだからな。
CDAにしろ言説制度主義者にしろ、言説とアイデア論的な転回を経て
政治学、社会学、文学、心理学における潮流になってる。
908 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 20:47:44.38 ID:kJKlJakm0
なにここVIP？
さすがに程度低すぎてドン引きだわ
909 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:47:57.68 ID:GY/cK9CT0
こういう時代になったからこそ
もうちょっと新しい感じの表現が出てくると期待してる。
910 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:48:17.43 ID:knxE/azI0
>>909
俺に任せろ！！んじゃ。
911 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:48:17.71 ID:CUnvKoTh0
ソーカル事件で終わったものとそうでないものの区べつが必要だな
912 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/21(木) 20:48:17.97 ID:UIcVqnQ/0
アニメとかで権威のある賞ってなんかあったっけ
913 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 20:48:20.01 ID:0j6MPRNX0
読んでもいないやつらが知ったかでブヒブヒいうスレ
914 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 20:48:21.73 ID:88XgFVuz0
ポストモダンの意味分かってないやつ多いだろ
直訳すれば「近代以降」なんだからこれを否定するとすれば
まだ近代かポストポストモダンかって事になるんだよ
キーワードは近代的自我な
915 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 20:48:31.69 ID:TBSO3+mK0
>>898
おまいが、本をあまり読まないという事はわかった。
916 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:48:46.02 ID:q99sgSev0
>>894
俺のこと？だとしたら誤解させた
高次元ってのは別に優劣じゃなくて、
文字通り二次元に対する三次元、四次元って意味で使った
917 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 20:48:54.71 ID:TWB3xezZO
>>904
良い評論がないから良い作家が育たないってのはあるかもね
ラノベに足りないのはそれか
918 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:48:55.96 ID:JktuYdwO0
芥川賞なんてもんがそもそも時代に即してねぇんだよｗ
いいかげん気付けってｗｗ
919 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 20:50:23.61 ID:X2c+UDJG0
>>917
ν速の大先生がいつも評価してくださってるじゃないか
エロゲのパクりとかイラスト集として70点とか
920 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 20:50:57.81 ID:+2AVq6+n0
池澤夏樹が選考委員退任した芥川賞はどうなるの

数少ないまともな委員だったのに
921 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:51:00.06 ID:rubwgkzB0
>>910
医学部らしくないやつでおながいします
922 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 20:51:12.37 ID:zUKQ6LVc0
春樹に与えなかった時点で何の先見性も意味もない賞
923 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:51:13.08 ID:ODncBlfi0
不景気が全部悪いんや…
924 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 20:51:24.50 ID:VqfclTXz0
数売れてるのが正義って言ってるやつは
マクドナルドのハンバーガーが世界最高の美食だと主張するのと
同じぐらいの基地外だよな。

あとラノベに芥川賞与えるのは
クラシックの演奏会にデスメタルが出てくるような場違いだろ。
925 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:51:35.35 ID:CUnvKoTh0
>>906
あずまんいいじゃん
小説超期待してる
926 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 20:51:38.45 ID:CgXwN20m0
あげ
927 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:51:47.98 ID:KrtGvmlE0
>>900
通過というか肝心の「ポスト」が政治の分野で出てないんだよね
だからいまだにモダンなまんま
無理やり「ポスト」を探すとコミュニズムになるというお寒い状況
結局あと数世紀はモダンのまんまな気が最近してきてる
文学のポストモダンははなからいい加減なもんだから始まってすらいない
928 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:51:50.02 ID:GY/cK9CT0
>>921
かなり昔に、生物学部の人が書いた小説が
当たったよね。

タイトル思い出せない。
929 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 20:51:56.69 ID:X2YjTfDX0
>>917
評論家や批評家って俺ん中では俺の知らないオススメ作品教えてくれる人って認識しかないんだけど
自分で何も生み出さずに人の作品扱き下ろしまくる評論家ってどういう価値あるの？
930 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 20:51:58.97 ID:zQQq5sM70
芥川賞はテキトーな見栄えのいい女に受賞させて話題を作るだけの糞賞になり下がっただろ
931 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/07/21(木) 20:52:14.97 ID:XHkwIpZD0
>>917
売れてるものをただ粗探ししてこき下ろすような評論ばっかりだからな。
作品の魅力を掘り起こした上で足りないもの至らない物を指摘するのが本来の評論のあり方だと思うんだが。
褒めるときは内輪だったりするしもううんざりって感じだな。
932 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/21(木) 20:52:27.24 ID:wSv1jAnQ0
蹴りたい背中読んだけど全然面白くなかた
933 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 20:52:55.27 ID:gbI+73yv0
>>930
まさにそれだ
話題性重視しすぎ。ニートとお嬢さま対比させたりとか
934 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:52:59.87 ID:rubwgkzB0
>>916
小説って何次元なの？
935 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/21(木) 20:53:00.42 ID:hAuTp3hL0
フーコーとかラカンのポストモダン思想を略してポストモダンと言ってるんであって
時代としてのポストモダンを言ってるんじゃないと思うけどなーまぁ適当だったけど
936 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:53:16.84 ID:CP/WpYWH0
>>897
詳しいことは俺もしらん
だが後年の思想に多大な影響を与えたニーチェは、唯一の師としてドストエフスキーを挙げたんだと

「リア充を疎む」なんてものは２ちゃんから生まれた「意識」ではない
現実のリア充に嫉妬する根暗どもが、その意識を「言語化」しただけで単なる反映だろ
芸術・学問でいう「創出」のイメージができてないな君は
創出とは現今の意識・体制の範疇におさまるものじゃないんだよ
937 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 20:53:17.65 ID:X2c+UDJG0
綿埃なんとかの見栄えがいいとはお世辞にもいえない
芥川賞枕の趣味悪いな
938 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 20:53:25.75 ID:TWB3xezZO
>>921
別人だけど
いがくぶっ！って４コマゆるふわ漫画でも描こうと思ってるよ
絵が描けないから作画担当探してる
解剖の様子とかをポップに書けば面白そうじゃない？
939 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 20:53:44.33 ID:LSQZwjSK0
散々バカにしてたケータイ小説のほうが文章として成り立ってるもんな
ラノベ厨()
940 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 20:54:00.35 ID:TWB3xezZO
>>919
権威のある的確な批評が必要なんだよ
941 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/21(木) 20:54:24.90 ID:4Cc4ho3I0
舞城王太郎は好き好き大好き超愛してるとビッチマグネットで芥川賞のノミネートされているんだよな

タイトルを見ただけでうんざりするらしいが
942 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:54:31.34 ID:KrtGvmlE0
>>930
宣伝なんだkらそんでいいんだって
売れりゃ儲かっていいじゃん
綿矢りさのおかげで河出儲かったらしいから俺は一向に構わん
943 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/21(木) 20:54:58.36 ID:UIcVqnQ/0
純文学の市場規模ってどんなもんだろね
944 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:55:04.32 ID:rubwgkzB0
>>935
個人的にフーコーはポストモダンじゃないと思うけどな。
945 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/21(木) 20:55:14.31 ID:h6ar3zG00
あまり本を読まないから純文学という感覚が良くわからない
辞書には芸術性を追究した文章が純文学ってあるけど、
じゃあ独特の文章を追究してる西尾維新作品は純文学なの？
違うよね？
946 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:55:15.79 ID:8JMCLGV+0
>>915
文学部出身だよ
947 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 20:55:25.74 ID:X2c+UDJG0
>>940
2chはある意味権威あるぞ、ある意味というかオタジャンルで
そいつらがオタ作品の領域を出てないつってるってことはまあ的確な批評じゃね
948 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:55:48.46 ID:BKscdnOb0
>>929
ちゃんとした批評ってのは独立した文芸だぞ
日本の論壇()がお寒い限りだからそういう認識もしかたないが
一方的に貶すのが批評・評論だと思ってるのはネット評論家様だけだ
949 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 20:55:52.01 ID:zeS8v/UB0
直木賞なら獲ったけどなｗ
950 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 20:56:05.43 ID:6J3j1PKb0
>>884
弓弦イズルは秋山瑞人よりも多くの萌え豚を生み出したし、
菊地寛と谷崎潤一郎も似たような感じだろ。
951 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 20:56:08.08 ID:X2c+UDJG0
>>946
なんか文学部っぽいこと言ってください！
952 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:56:20.53 ID:CP/WpYWH0
>>945
でも君はその文章が独特であるか判断する知識を持ち合わせていないだろ
953 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/21(木) 20:56:28.31 ID:4Cc4ho3I0
ケータイ小説って今どうなっているんだ
一年間だけ売れに売れて年間ベストセラーに山のように入って良識人がこの世の絶望を感じたらしいが
954 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/07/21(木) 20:56:32.37 ID:XHkwIpZD0
>>947
面白くなかったとかバカな感想ばかりの2chを権威のある評論とか頭腐ってるとしか思えない
955 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 20:56:40.20 ID:TWB3xezZO
>>947
でも的確では無いじゃん
956 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:56:42.65 ID:CUnvKoTh0
>>927
そのポストの政治分野がない状況がポストモダンなんだが
957 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/21(木) 20:56:47.39 ID:YQk9sS+kO
ポストモダンってもとは建築用語だよな？
958 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:57:10.73 ID:OzEzGGKg0
小説ごときがえらそうにしすぎ
ラノベみたいなゴミのような扱いをされるのが本来の小説
真に価値のあるものなど存在しない
ぺろぺろ
959 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:57:23.49 ID:KrtGvmlE0
>>935
時代としてのポストモダンはそもそもいまだに存在せん
いまだ思想としてあるのみ
俺が生きてる間に来たら面白いが本当に来たら面白いとか言ってる場合じゃないだろーな・・・
960 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 20:57:29.91 ID:X2c+UDJG0
>>954-955
的確ではないのは認めるわ
でも権威あるだろ、そこかしこに2chのネタ鵜呑みにしてブヒってるバカオタいっぱいいるぞｗ
961 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 20:57:30.88 ID:kJKlJakm0
池沼ストレス速報ｗｗｗｗｗｗ

と、高尚ROM人の代弁をしてみるテストｗ
962 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/21(木) 20:57:37.47 ID:93Jb8giu0
>>946
文学部ってなにやるの！？
963 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:57:39.38 ID:GY/cK9CT0
なんか、みんなmixiで書評書きまくってそう
964 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 20:57:40.80 ID:rubwgkzB0
切開中に体液が飛んできて口に入りましたとかw？
何か微妙に倫理感が麻痺してないかw？
965 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/21(木) 20:57:55.54 ID:4Cc4ho3I0
赤川次郎も直木賞は取っていないんだよな
やはり直木賞も中途半端に女に媚びた文学性が必要なのか
966 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:58:05.74 ID:8JMCLGV+0
>>962
思惟
967 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/21(木) 20:58:11.10 ID:1SkQrbLj0
>>938
医学部で絵が描けないとか致命的だろ
解剖学のノートとかどうすんだよ
968 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 20:58:44.25 ID:q99sgSev0
>>962
俺も知りたいわ　文学青年だったとは書いたけど理系だから

何がしたくて文学部に入ったの？
969 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 20:58:46.51 ID:kJKlJakm0
いまさら言うのもなんだがなんで文学部を文学の部だと思ってるレベルのやつが混じってんだ？
970 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/07/21(木) 20:58:53.21 ID:DyG3zifw0
ラノベにも芥川賞みたいなの無いの？
971 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/21(木) 20:58:56.95 ID:0j6MPRNX0
ポモとかの話題でこんなにレスが伸びてるのは2ちゃんのおっさん化もあるだろ。
マルクス経済みたいなもので現代では歴史上以外で言及する価値ない。
972 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/21(木) 20:59:10.42 ID:93Jb8giu0
>>966
よめにゃい。。。
973 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 20:59:29.63 ID:TWB3xezZO
>>960
それはただの利益追求とジャンルの先細りにしかならないよ
新規を開拓しない
だから今みたいに萌えラノベの氾濫になる
面白い芯の通ったラノベだってあるのに
974 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/07/21(木) 20:59:29.99 ID:FmZzrc1r0
>>122
大空のサムライ坂井三郎の戦術パクリだけどな
975 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/21(木) 20:59:41.31 ID:4Cc4ho3I0
結局>>1の記事は何が言いたいんだ
文学叩きか。ラノベ叩きか
976 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 20:59:42.35 ID:KrtGvmlE0
>>956
ポストがないだけでモダンがあるなら単にモダンじゃね？
そしてモダンは別に弱体化もしてないし
977 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/21(木) 20:59:56.93 ID:Lwg3ZLyk0
北杜夫がエッセイでちょくちょくネタにしてたな、医学部
978 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/21(木) 20:59:58.80 ID:hAuTp3hL0
主体の死とかいってるけど主体めっちゃ生きてるしねー
979 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 21:00:12.36 ID:lPET1Dhp0
ポストモダンって何か理解してない人が多いんだな。
未だに政治学じゃポストモダンは来てないとか思ってる人もいるし。
それよりラディカルな構成主義とか知らないんだろう。
シュミットとか読めよ。
980 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 21:00:16.04 ID:28KK88AK0
現在を生きているラノベを
ポストモダンやら文学やらの死骸が叩いてる奇妙な構図だね
981 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 21:00:18.97 ID:gbI+73yv0
>>977
マンボウ医局記は傑作
982 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 21:00:30.51 ID:Ujb8MuowP
>>969
文学部なんて、授業受けなきゃ何やってるかわからんだろ
漱石とか太宰とか研究してるんだろうか
983 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 21:00:31.14 ID:TWB3xezZO
>>967
スケッチはとりあえず絵は適当で名前と詳細を羅列して許して貰ってるわ
984 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 21:00:47.43 ID:kJKlJakm0
なんの形式にも則っていない妄想垂れ流し
池沼スレはいつもそんな流れになるな
985 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/21(木) 21:00:55.36 ID:zTSmoWRxO
櫻庭一樹の受賞作読んだけど途中で投げた
いつの間にかラノベしか読めない体になってた
986 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 21:01:08.87 ID:vUrrnMPK0
>>6
おっさんだけでもいい。新人賞では稀にある
987 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/21(木) 21:01:17.68 ID:YQk9sS+kO
サド愛知さんって医学部だったのか
988 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 21:01:18.43 ID:rubwgkzB0
後期近代の方が正直しっくりくるわ。
ポストモダンより。
989 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 21:01:21.53 ID:H8I80VeZ0
今時文学部を文学だけやるところだと考えてるやついるの？
990 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 21:01:27.46 ID:X2c+UDJG0
>>973
まあ萌えラノベの氾濫は評論や書き手っていうより本屋がそうしてるからだと思うけどな
991 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 21:01:41.10 ID:CP/WpYWH0
実際文学部なんてのは学者のためでしかないよ
992 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 21:01:53.31 ID:Ujb8MuowP
>>989
だから文学部行ってねえから
文学部が何やってるところか
なんてしらねえっつーの
993 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 21:01:57.50 ID:q99sgSev0
>>989
で、何やってるの？文学史とか？
994 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 21:02:03.30 ID:lPET1Dhp0
後期近代の再近代化とかはギデンズや、ベックの立場だな。
近代性が広まってるって立場だな。
995 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 21:02:03.42 ID:28KK88AK0
まあ糞の役にも立たないことをやるところという意味では同じだね
文学部は
996 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 21:02:07.02 ID:X2YjTfDX0
>>989
今どきマトモな感性と将来への計画性があったら文学部なんか行かない
997 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 21:02:28.05 ID:CUnvKoTh0
>>976
コミュニズム、リバタリアン、ネオリベ、リベラリズム等々、
いろんな政治分野が群雄割拠してる時代だからポストモダンなんだろ
998 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 21:02:27.96 ID:kJKlJakm0
普通に人文科学ってあるじゃん
999 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 21:02:34.11 ID:KrtGvmlE0
医学部というと山田風太郎思い出す
最近は復刊ラッシュで嬉しい

>>979
シュミットも読んでるがあれはポストモダン関係ないだろうｗ
万人の万人による闘争の系譜引き継ぐ正当なモダニストだと思うぞ
1000 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 21:02:39.89 ID:aO1Y3gwB0
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