最強の戦国武将って誰なの？

『真・戦国バスター』最強の武将軍団を結成！【ファミ通Mobage Vol.2】

●特典アイテム23タイトル分を収録

　2011年7月21日にファミ通Mobage Vol.2が発売。この本は、Mobage（モバゲー）で
展開中の人気ソーシャルゲームを徹底紹介しているほか、ゲーム内で使える
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●天下統一への道を駆け上がれ！

　『真・戦国バスター』は、戦国武将のひとりとなって天下統一を目指す戦国ソーシャルRPG。
美麗なイラストで描かれた武将や姫など、総勢約200人の戦国武将たちを配下に加え、
自分だけの武将軍団を結成しよう。また、プレイヤーの分身となるアバターを着せ替え、
戦力をアップさせることも。ファミ通MobageVol.2についているQRコードから
ゲームにアクセスして（※）アイテムコードを入力すると、“ファミ通スペシャルセット”と
銘打ったアバター用装備のセットをプレゼント。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110717-00000002-famitsu-game

俺

武田信玄

首切り茂吉

武田信玄以外の誰か

上杉辺りじゃないの

笹の人

新田義貞

李舜臣

忠勝

信長だろ？

乙な人

四国の一条さん

戦国時代とかもう飽きた

姉小路

黒田官兵衛

織田有楽斎はニート

慶次しかいない

鬼武蔵

松井秀喜

鬼島津

織田信長だろ
明智さえいなければどうなっていたろう？

秀吉に決まってるだろ

>>22
嫡男が優秀ぽかったから国内は息子にある程度任せて
外国に進出していたかもな

宗麟の国崩にきまってるだろ

武田典厩信繁

上泉信綱

1対1の話じゃないからわからんよね。
大将同士の戦いで勝負が決まるんなら、歴史はガラッと変わってるだろうし

孫子によれば、奇策で勝負するやつは、そんな状況に追い込まれている次点で雑魚らしいから
数で押しまくった後年の信長がやっぱり最強

服部半蔵じゃね？
韓国系武将なんだろ？

薩摩か三河

九鬼嘉隆

戦国最強のオクラこと毛利元就

戦国無双3で200回くらい上泉泰綱に殺された

とくにゃん

ボンバーマン

山中鹿之助

>>9　　>>30
キムチ臭い！

攻め弾正

なんだかんだで天皇なんだけどね
結局、誰も逆らえなかった

だがそれがいい

>>1
戦闘能力のこといってるの？
そんなもん名前が知れ渡っていない誰かに決まってるだろ

マツボン

徳川家康

山田長政

石田三成

S 織田信長　豊臣秀吉　徳川家康
A 細川政元　大内義興　三好長慶　島津義弘
B 伊達政宗　北条氏康　武田信玄　上杉謙信　毛利元就　

S 500万石クラス↑
A 200万石クラス↑
B 100万石クラス↑

>>40
天皇より偉い上皇が
隠岐に流されたりしてるけどね。

戦国時代とか天下人の息子に生まれても死亡フラグがたつ無理ゲー

黒田如水。

最上義光は智勇（個人的にも集団的にも）揃っているんじゃね

Bに大友宗麟と龍造寺隆信はいるわ

>>47
100万石クラスなら丹羽長秀や前田利長も入ってくるよね。

ほとんど負けたことのない秀吉もなかなかのもの。
殿軍つとめるわ、遠征するわ、水攻めするわ、人集めや人の動かし方を熟知。
個人としての戦闘力ではなく、指揮するという意味では
最強ランク。

家康でさえ、生きているうちは従ってたわけだし。

くろかん

一条三位

郭再祐

頭に愛の人

楽毅

最近歴史学会でにわかに評価されだしたのが実は一色義清
一色家は何気に鉄砲が上手い
鉄砲鍛冶が結構来訪するよ

>>51
東北最強の武将には間違いないね。

>>47
毛利は太閤検地時点で196万石くらいあったんだから、
Aでいいだろ
北条氏だって200万石超えてたぞ
>>52の大友、龍造寺も150万石くらいの支配領域あったし

>>54
水攻めって石田三成だと出来なかったもんな。羽柴家臣団がチートとはいえすごいわ
謙信との戦いで不戦敗（戦線離脱）してるのもポイント高いと思う

徳川家康
http://la-feuille.sakura.ne.jp/sblo_files/staff-feuille/image/CIMG77955B25D.JPG

織田信長
http://la-feuille.sakura.ne.jp/sblo_files/staff-feuille/image/CIMG7820.JPG

豊臣秀吉
http://yaplog.jp/cv/miyaty/img/593/p1010404_p.jpg

武田信玄
http://la-feuille.sakura.ne.jp/sblo_files/staff-feuille/image/CIMG7805.JPG

上杉謙信
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090517/04/yukko-i4r/8b/20/j/o0339048010182033850.jpg

石田三成
http://la-feuille.sakura.ne.jp/sblo_files/staff-feuille/image/CIMG7817_2.JPG

伊達政宗
http://la-feuille.sakura.ne.jp/sblo_files/staff-feuille/image/CIMG7865.JPG

真田幸村
http://la-feuille.sakura.ne.jp/sblo_files/staff-feuille/image/CIMG7796.JPG

直江兼続
http://image.rakuten.co.jp/yoroi/cabinet/rise/shimaduais.jpg

毛利元就
http://www.marutomi.ne.jp/images/02/08/YKT08017_l.jpg

信長Japan

　　　FW 柴田勝家　　　　　FW 滝川一益
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 丹羽長秀　　　MF 池田恒興　　　　

　MF 佐久間信盛　　　　　　　MF 前田利家

　　　　　　　　　MF 羽柴秀吉

DF 荒木村重　　　　　　　　　　　DF 三好義継
　　　　　　　　　DF 松永久秀

　　　　　　　　　　GK明智光秀

可児才蔵

吉川元春

>>65
守備陣について突っ込みを誘っているようにしか見えないｗ

>>65
よくできた布陣

イエヤスちゃんが一番かわいくてつよい

>>63
家康にも負けてないぞ。
長久手だけ優勢だった徳川家の過剰アピール。

秀吉って知れば知るほど凄いよなマジで
人望と才覚だけでのし上がった

織田信長か豊臣秀吉だろうな

島津一卓

>>63
三成が水攻めできてないって
忍城水攻めは秀吉の指示だろ

高松城の4倍の規模のある忍城の水攻めに
三成は反対してるぞ

楠木正成だろ
あれは時代背景を考えたらただのチートキャラ

なんだ、BASARAスレじゃないのか

>>65
自殺点だらけだろｗ
佐々成政あたりも入れておきたいな。

控えに池田恒興あたりか。

家康だろ？
天下も取れない武将はカス。
息子の代すら安定しない天下程度しかつくれない武将は三下。

真柄直隆

>>71
小牧長久手は秀吉軍が関ヶ原西軍ぐらいいるんだから家康すげーんじゃね
家康は2万いねーんだから

鬼武蔵

>>65
守れよｗｗｗ

松永久秀

真田父だろ

鍋島直茂

個人的な武力最強→足利義輝

信雄だろ
信雄が負けたのって結局信長が最も苦戦した最強伊賀豪族くらいだもんな
それからは勝ちまくり
小牧長久手の時の引き際は見事だったね
和睦したことを素人は非難しているが、信雄が和睦してなかったら家康は滅ぼされてますｗｗ
信雄に救われたんだよ

>>81
家康のチームワークだね。
秀吉側はなんだかんだ言って寄せ集め。

蟹江城合戦の項目をみておくと分かりやすいかも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9F%B9%E6%B1%9F%E5%9F%8E%E5%90%88%E6%88%A6

>>9
島津にぶっ殺されてるのでそれはない。

結果みたら、家康だろうな

本多忠勝

島津義弘

馬場信春

黒田如水

真柄直隆

龍造寺信周

秀吉以降の家康に勝てる奴っているの？
力量の差が圧倒的過ぎてやばい

>>72
秀吉は今の評価でも過小評価。
10万単位の軍でもありえない速度で運用する手腕はまさにチート。

李舜臣

鈴木その子

鬼小島弥太郎

創価学会

義経
戦国だったら真田幸村

>>100
島津義弘に誘き出されて殺されたアホだろ。

現実を見れずに講和に猛反対してたのも知能的にマイナスポイント。

兵士が多数のときより少数精鋭の時の方が、そいつの本当の能力がみえる。
そうなると織田信長と島津義弘だな

100万石は今の貨幣換算するといくらくらいなの

戦国Japan作ってみた

　　　　　　　　　　FW 森長可　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　FW 前田慶次　　　　　　FW 伊達政宗 　　　　

　MF 島津義弘　　　　　　　　　　　　MF 上杉謙信

　　　　MF 羽柴秀吉　　　MF 徳川家康

　　DF 立花宗茂　　DF 立花道雪　　DF 高橋紹運
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　GK 毛利元就

監督…三浦按針
通訳…織田信長

いいイタリア人いなかった

>>106
その基準でいったら真田の父ちゃんが最強になっちまう

真田信之
池波脳の俺が言うから間違いない

>>110
長生きも一つ重要な要素だよな。家康、政宗見ててそう思うわ

>>１０６
信長って基本相手が根負けするまで数でゴリ押しが基本だろ。負け戦も多い

>>108
GKが裏切りそうで怖い。

島津義弘もそうだけど立花宗茂を忘れちゃいけない。

>>113
その中で断トツなのが伊達政宗。
相手チームから金貰って、コーナーキックで自分のチームのネットを揺らすことを平然とやりそう。

取り敢えず、司令官と単独武将で分けて

項羽

>>108
DFラインがいいな　点取られそうもない
紹運がレッドカード退場しそうではある

>>115
どんだけキック力あんだよ

名無しの足軽だろ。常に先頭に立たされ、敗色濃くなると置いてかれる。それでも生きるんだぜ？

謙信の凄さが全然分からん。過大評価でしょ
最大の戦が「川中島」の引き分けて

>>118
ぶっちゃけ、3バックと森長可だけやりたかった
ググったら吉田郡山の籠城って尼子側やる気なかったのな。
GKは真田昌幸、真田幸村、北条氏康のどれかでもいい気がしてきた。つか北条氏康だれか挙げてほしかったな

>>121
太閤立志伝での最強カードの毘沙門天を持ってる

>>48
ほう、天皇は戦国武将だったのか。

>>107
1貫＝約2石
1貫＝約100万円
100万石＝50万貫＝5000億

今の貨幣価値で適当に計算してこのぐらい

笹の才蔵みたいにかっこいい異名がある武将教えろ

>>123
PC版では持ってないのである！

そんなことより如水ｖｓ家康　利家ｖｓ家康が見たかったよな

ひできちくん

>>123
太閤立志伝は毘沙門天より風林火山の方が使えた気がする。
あと最強のカードは大盤振る舞い

若者が右に寄りたいのはこの国に生まれたというだけで価値をつけられるから、
一人じゃない気がするから。コンプレックス解消の愛国心。集団依存の愛国心。
強くない自分を強い日本で補おうとしている。

11:41 PM Jun 1st webから Retweeted by 91 people


daijapan
為末　大

https://twitter.com/daijapan/status/75935086167597056

>>121
14歳での初陣以来、天才的な手腕で連戦連勝して国内の内乱を平定して
16歳で越後の国の総大将になった軍神に何言ってるの？

おまえ16歳の時に何してた？

まず最強の定義を決めろよ糞ども

>>133
無職に対して、就活のGDの必勝法みたいなこと言ってんじゃねえよ

森蘭丸ちゃん

加藤清正だろ。関羽と同じくらい神格化されてるぞ

>>132
珍種と2ch

律令期の武官　大野東人、坂上田村麻呂、文室綿麻呂、小野春風

家康は信玄に、信長は家中最強柴田が謙信にコテンパンにやられてるし
信玄も謙信も大負けした事あるんで戦に関しては最強とは…
北条氏康とかかな？

個人だと森長可

毛利さんは

ベッキーだろ

刀語のねーちゃん

水野勝成

やっぱ織田信長でしょう。

戦乱の世を統一国家に導いた男はこいつしかいないし。
今でいう北斗の拳みたいな奴がウジャウジャ居るような
時代で統一できたとか織田信長は最強だよ。

四国の一条何とかさん
ぶっちぎりの断トツ

４００戦無敗の立花道雪ちゃん

どうみても羽柴秀吉

奴の戦績は頭おかしい

戦国系のアクションゲームとパチンコをやり倒してる俺に言わせれば、最強は織田信長
次点はいつきちゃん

だから甲斐姫だっつってんだろ

太田道灌、太原雪斎、北条早雲

こいつ等が戦国末期に居ればな

個人戦………塚原卜伝、三浦義意
部隊戦………立花宗茂、毛利勝永
戦術戦………島津兄弟、毛利元就
戦略戦………織田信長、豊臣秀吉

>>106
その基準だと毛利元就が最強だろ

>>146
力餅の七条兼仲さん？あの持ち上げたって伝説の石軽く3ｔはありそうなんだけど・・・

>>152
個人戦………塚原卜伝、三浦義意、上泉信綱
部隊戦………立花宗茂、毛利勝永、本多忠勝
戦術戦………島津兄弟、毛利元就、島津義弘
戦略戦………織田信長、豊臣秀吉、徳川家康
諜略戦………宇喜多直家、松永久秀、最上義光

徳川軍の最強さはあえて無視するのが流れ？

最強の定義にもよるけど、総合的に豊臣秀吉だと思う
1万人以上の戦闘指揮能力だと上杉謙信
独創性、改革者としては信長か
メジャーかつ１６世紀後半の武将だと

長宗我部盛親が最強

忠勝と前田慶次って本当に強かったの？

>>159
忠勝はガチ
姉川の戦いでは1万の朝倉軍に単騎突入
小牧長久手の戦いでは8万の羽柴軍を500騎で陽動
常人なら死んでておかしくない

堀秀政や矢沢頼綱、太田資正が出てないとかニワカしか居ないらしいな

戦国過大評価戦
個人戦………上泉信綱、伊東一刀斎
部隊戦………真田幸村、島左近
戦術戦………直江兼続、山本勘助
戦略戦………竹中半兵衛、毛利元就

戦闘なら謙信だろうけど、あんな戦キチガイ誰も相手にしたくないだろ

上杉謙信は完全にアル中
家臣に酒控えてくれって言われたら
酒飲まなかったら毘沙門天の声が聞こえないから嫌だってキレたからな

>>164
馬上で酒が呑めるように「馬上杯」を作ったほど酒好きだよな

毛利の凄さを具体的に教えてくれ

結城秀康に決まってるだろ。本気を出せば天下だって夢ではなかったし
秀吉からも家康からも殺される要素は皆無。
まさしく最強の武将

大内氏に決まっとるやろ

>>164
アルコールで幻聴じゃねーかｗｗｗｗｗ

徳川家康

信長の本当にすごいところは、桶狭間で小勢で多勢に勝つっていう奇跡を起こしておきながら、
調子に乗らないで、できるだけ相手より強力な戦力を用意してから戦った事だろう。

戦国で一番寡兵で大軍打ち破ったのって誰？
奇襲とか暗殺じゃなくて正攻法で。
そいつ最強でいいよ。

>>108
立花親子のスカイラブハリケーンとか見れるの？

上杉も武田も戦略眼という点においては大したことないよな
上洛するのが遅過ぎる

>>171
桶狭間の戦いは、信長を神格化させるために信長公記などで誇張されただけであって、
実際は当時の勢力は、信長が強国の尾張半国30万石、
今川は駿遠三合わせても60万石で、それほど兵力に差はなかった、ってのが最近の研究のトレンド。

>>175
ただ信長が劣勢の中、起死回生の一発で義元を討ち取れたってのは
事実らしいけどね

ランス

三国だと呂布だろ
戦国はやったことないから分からないな

テイエムオペラオー

鬼島津

島津義弘

立花宗茂だろ
朝鮮征伐で神がかりな活躍したばかりに
大河ドラマ化されない悲劇の武将

>>172
真田親子でしょ
第二次上田合戦で徳川軍（関ヶ原で）主力の3万8千を
たった2千で翻弄して敗走させた
大将秀忠は危うく戦死しかけるわ関ヶ原に間に合わないわ散々

ボクは立花�ｧ千代ちゃん！！

それにしても
太閤立志伝シリーズは神ゲーばかりだから
戦国無双とか信長の野望とかしかしてない人には是非やってほしい

>>181
宗重は嫌韓厨のイタい儲の神格化がひど杉。
義理堅いとか節義の士よばわりされてるわりには最後に豊臣ブッちしてるし・・・

宗茂はサイドアタッカーに起用
逆サイドは本多忠勝
中央に元就配置

>>186
当然ストライカーは我らが氏真さんだよな？

楽毅将軍かな
？政は将軍でなく初の皇帝位だが、異民族を使う戦術はうまかったそうな

>>185
ブッチするも何も関ヶ原で改易されて浪人して
大坂の陣の頃は徳川家から所領貰ってるから
主を裏切った訳じゃないし

武将より忍者のほうが強いよ
一騎打ちしたら武将なんてただのおっさん

>>187
忘れてたｗｗｗ

ちなみにＧＫは真田昌幸な

忍者で実際に格闘センスがあるって伝わってる奴いるの？
そもそも有名どころの風魔一族なんていたはいたみたいだけどイマイチどういう連中なのかはっきりしないし
猿飛佐助とか霧隠才蔵なんて創作だし

太閤立志伝２は神ゲー

ぶっちゃけ立花の何がすごいのか分からない

>>174 上杉　武田　毛利　今川は古い型の武将だから

六角だろ六角

>>194
お前、いや・・・僕、郷土の歴史を調べるのも勉強のうちだぞ

>>189
改易されてビビらされた後に所領与えられて尻尾振り始めたにしか聞こえないんだけど。
秀吉にはなにかと目をかけられていたはずなのにｗ

>>194
ちょっとは調べて見ようぜ…まあ福岡は立花氏を祭った神社に放火した
修羅の国だから興味は無いかも知れないが

島津家久

れんにょ

前田慶次郎利益

あまり知られていないが最強説も多数

雑賀孫一

>>192
鬼半蔵といわれるほどの槍の使い手がいるじゃないですかー
ぜんぜん忍んでないけど

>>172
義弘
信長
元就
のどれか

>>198
尻尾振っただけで旧領に戻れたなら皆そうしただろうが…
そうじゃないからやっぱりそう言う人物だったんじゃないか？

>>197
煽るくらいなら何か一つ挙げて教えてくれよ
そもそも郷土でもなんでもねえんだわ

>>205
奇襲だし戦力は不明な連中だろ

正攻法じゃ野戦じゃないけど
真田昌幸の上田城２０００の対徳川３万か

ホンダムかなやっぱ

朝倉宗滴

死相で迫る20万もの一向宗徒20万を打ち破った。

>>208
元就は安芸武田との戦いとか手腕発揮してるじゃん

>>172
間違いなく富田長繁
700vs12万
しかも真田のような籠城戦じゃなく野戦で勝利
しかも勝利の仕方がまず700で3万の支隊に突撃し潰走させる。その勝利を喧伝し周辺勢力を懐柔し
兵力を5千強まで増やしたところで、本体に突撃し勝利。
と、ありえな勝ち方そ二度もしておいて、これに要した期間わずか3日足らず。

>>194
名前がかっこいいくらいじゃね？

>>202
知られていないもなにも、過大評価で真っ先に挙がる名前だろうがｗ

>>212
正攻法じゃないだろｗ

寡兵VS大軍なら
最上最強伝説

最強は家康だけ
あとは負け犬

高橋招運

>>208
奇襲と強襲は似てるがべつものである

いつも思うのは現代よりも遥かに人命の重そうな戦国時代の雑兵ってマジメに戦ったんだろか・・・？
いくら数が揃っててもヤンキーの喧嘩みたいに旗色が悪くなったりちょっと負傷したら散り散りに逃げたんじゃね
敵の武将がキチガイみたいな奴だと特に

島津義弘は明朝鮮連合軍数万を撃退した

>>212
その人は例外中の例外番付表における行司みたいな物じゃないか
>>215
真正面からの戦なのに正攻法じゃないとか

>>220
お前の住んでるところは戦国時代より遥かに人命の軽い土地なのか・・・修羅の国か？

>>220
そのとおり。戦国時代における戦の死者は意外と少ない。
農民が多いから負けそうならすぐ逃げたり裏切ったりする。

坂本龍馬

めんどくさいから吉川元春でいいよ

>>223
いやいや、現代戦だとマシンガンで撃たれたら即致命傷だし失血やらでコロコロ死んじまうじゃん
それに比べたらその辺で集めてきた農民とか手足に切り傷できたら逃げ出すと思うんだ

>207
ごめんなさい

中村主水の嫁のりつと母親

>>212
勝った2日後に戦死してるのが惜しい
流石に数は覆せなかったか

>>227
それは「人命が重い」とは言わないぞ

>>206
そうそうだから宗茂は戦術眼においては非凡だけど
人格的には当時の並武将で別に神格化するほどでもないってことだよ。
むしろ秀吉の恩義に感じ入って参集した真田とか毛利とかの牢人衆の方が異常。
多くは恩賞目当てだったらしいけど。

>>224
太平寺の戦いだと木沢長政側壊滅してなかったけか
あと舎利寺の戦いの戦いでも数千人死んだはずだが

毛利元就

>>64
やっぱ武田信玄が一番怖いしカッコいいな

項羽が1件しかでてないとかなんだこのスレは

真柄十郎左衛門

雑賀孫市

戦争力
秀吉＞信長＞家康
統一力
家康＞秀吉＞信長
最終地盤
江戸＞大阪＞安土

>>220
雑兵と言うか普通の農民でも「恩賞」貰う為に、ちゃんと氏姓を持ってて
事前に申請してたんだ
じゃなきゃ大名もどこの有象無象に無駄に金や米を使う羽目になるからね
まあそれでも陣を抜け出したり、逃げたりする者も居たらしい
その辺のコントロールも武将には必要だった訳だ

>>239
小牧長久手の戦いを見るからに秀吉＞＞家康とは思えないんだがなぁ

雑賀孫市は武将の名前じゃありませんｗ
組織のチーム名ですｗ

>>239
小学生が考えました

可児才蔵さん

>>232
真田は幸村が大谷さんちの娘さんを嫁にしてたし秀吉恩義ってわけじゃないんじゃない？
大阪の陣も豊臣云々よりも徳川憎しってイメージが強い

>>242
数代に渡って雑賀孫市って人物が存在したって話じゃないの

>>232
まあ旧領に戻れた唯一の大名なんで、並みの武将とは一線を画すとは思う
まあ別に成人君子、完璧超人扱いはしないけれどね

>>242
は？

太平記の時代で最強なのは？

>>246
本来は
雑賀の孫市
雑賀は地名　孫市も名前じゃない

薩摩隼人みたいなもんじゃねえの

>>242
雑賀鈴木氏の事じゃない？鈴木秀重とか

>>252
秀重×
重秀○

孫子、孔明、マキャベリ、シーザー、ナポレオン

鈴木さんところは血縁関係がいまいちはっきりしない上に何人も孫一名乗ってる

>>250
鈴木ってのは知ってるよ
と言うか孫一って名前は受領名とか武家官位みたく
代々受け継がれるてるものだから異名じゃないよね

小野田少尉

>>252
根来衆とか
村上水軍みたいに能島村上家、来島村上家、因島村上家みたいに組織が別れてる
傭兵軍団ね
つまり、雑賀衆の孫一軍団ってこと
始まりはそこらの仏教徒の一揆の集団、だから別に鈴木が頭領じゃなかった

>>258
なるほど、雑賀の孫一ってのが名前みたいな語感だから
個人名と勘違いしてたって事か

>>249
佐々木判官殿

>>258
このwikiに書いてある内容は全部嘘っぱちって事でいいの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%AD%AB%E4%B8%80

今川義元は情けなかったね。
あれだけの大軍を率いていたのに。
よほど運が悪かったのか、単なる愚将だったのか、信長がすごすぎたのか、
どれなのかな？

>>235
でも室町風で古臭くて野暮ったい感じがするよ
田舎大名だから仕方ないのかも知れんけど

うちの会社の社長が幸村の子孫らしいんだけど

北条早雲

>>262
太原雪斎が死んでから駄目になった

>>262
本当にヘタレだったら最初からあれだけの
兵数を動かすのがそもそも無理

>>258
孫一は鈴木家当主が代々名乗った名前だろ

戦上手で知られた秀吉、それを小牧長久手で寡兵をもって打ち破った家康、さらにその家康を
散々に打ちのめしたことのある信玄、その信玄と互角に渡り合った謙信・・・という評価

福岡に秋月という大名がいてな・・・

瞬間最大風速で30万石超えていたんだぜ？

甲斐宗運にもスポットライトをあててやってほしい

>>270
渡来人だよな

秀吉が最強過ぎて時点信長その次家康
その下に毛利元就

>>264
自称子孫はすげーたくさんいる
戦国武将で昔から三本の指に入る人気者だからな
信長の子孫もたくさんいて、こちらはなぜか暴力団やチンピラも多い
憧れるのかね

>>220が正解。
怪我をすると逃げたってよりも、負け戦になると一気に逃げた。
勝てば死体から色々奪う楽しみもあるけど、負けたら給与の支払いも滞るからな。

最強は武田信玄
最凶は松永久秀

戦の巧さでは立花道雪とかじゃねえの？

76歳の時に杉興運を破って大宰府を一時的にでも奪回する
78歳の時は陶興房を破って土豪の癖に守護同士の停戦交渉を仕切る
92歳時には一族を皆殺しされかかっても逆襲して首謀者の馬場頼房を打ち取る

おじいちゃん元気です

信玄（晴信）と信長のガチバトル、見たかったよな・・・

諏訪勝頼で武田の求心力が分裂したのが痛かった。

真田幸村は過大評価最強クラス

北条氏康＆綱成コンビ

武田信玄って、１国おさめただけの武将なのに
やけに持ち上げられている過大代表な大名だよな。

>>282
３国だろ

待兼岩清水

平将門
妖怪扱いされることが多いから

真柄何とか斬馬刀振り回してたやつ

>>274
佐竹氏の直系子孫の人は見たことあるけど
すんげえ金持ちだった。

ドドリアさんだろ

>>258
雑賀孫市は世襲名だよ
雑賀の鈴木家のトップが代々継ぐからいろんな時代に同じ名前がいる

議論の余地もなく家康だよね
あとはお前らで適当にやっとけって感じの範馬勇次郎的な高みにいるよ

戦国武将の実力は当時の世界の軍隊と比べてどうなの？
同じ数なら上位クラス？

ランス

鬼吉川こと吉川経基が最強

毛利勝永の強さは異常

武田と上杉は金あったから強かったしなぁ

細川幽斎とか？

島左近 本多忠勝 前田慶治 立花宗茂
結局誰が一番なのよ。

総大将としてか軍団長としてか兵卒としてかによって違うわな

秀吉だろ
チートだわ

大場久美子

>>291
むしろ数を集められるのが日本の強みって２ｃｈで見た

幸村とか言ってるのは、間違いなくアホ
真田家なら、間違いなく

昌幸>>幸隆＞信之>>>越えられない壁>>>>>>信繁

戦国無双では本多忠勝だな

花の慶二の慶二は神格化されすぎ
あんなの誰も敵わない

この時期の戦で、ガチの戦死者が一番多かったのって
長島一向一揆になるの？

>>303
を封殺出来る放生月毛に乗ったガラシャ最強

>>304
あれを参考にしては駄目だｗ

>>302
んなこと言っても信繁いなかったら信幸の知名度も半減
信幸評価して違いのわかる男気取りの奴も皆無だったと思うわ

黒田孝高

謙信は対外的には穏健つーかあんま戦争やってないしな

道雪と宗茂はどっちが上なの？銀千代が無双に出たのはワケわからんが

>>309
関東管領振りかざして遠征ばっかりじゃん

可児吉長さん

内政、軍事ひっくるめて最強は元就。秀吉は軍事力を活かした戦法と調略が凄い謙信は内政が糞

呉起 楽毅 王翦あたりだと思う

なにそれ呪文？

秀吉最強

最強は元就か島津義久

真田昌幸＞信之＞幸隆＞＞＞信繁

>>311
まあ北条、武田あたりとの戦は仕方ないっつーか避けられなかったんじゃね
将軍家へのパフォーマンス・義理立てもあったんじゃないかと勝手に推測
上杉・武田が宿敵じゃなくてきちんとした同盟関係にあれば日本国内の版図も今とは違ったんだろな

普通に忠勝だろ

>>313
そうか？田んぼもそれなりにやってたし
直江の手腕で商売もそこそこだったろ

竹中重治（半兵衛）

秀吉じゃないか？期間工が総理大臣になるようなもんだぞ

>>323
なんだ田中角栄のことか

本多忠勝 で決定してる

>>325
戦国時代にMSじゃ武士は勝てないわな。

>>326
でもあの世界には巨大戦艦(ソーラーレイ搭載)を一人でぶっ壊す兵もいるんだぜ？

本田忠勝

白起

実際戦国武将って戦ってねえだろ、強いのか？
将棋の羽生名人が戦国武将として生まれてたとしても天下は取れないのか？

結局は家康だろ

徳川家康は弱いぞ
四回死んでるし

今川の捕虜時代
武田の虐殺
真田の三度目の突撃
食中毒

四回死んでる

山本勘助と石田光成と黒田勘兵衛の武将ブレーン対決。

勝利するのは誰？

関ヶ原でも死んでるだろ

戦国時代とかあんまり知らんが、結局最後に勝った家康が最強じゃないの

呂布

>>332
本能寺の時も死んでてもおかしくないだろ
まああれは江のおかげで助かったんだが

>>333
どう考えても如水

家康の糞漏らし(主な事例)

・駿府に向かう途中拉致された時
・武田信玄に三方ヶ原で大敗して敗走してる時
・敗走途中に寄った茶屋で食い逃げをして婆さんに追跡された時
・信長から息子の処罰を暗に迫る書状が届いた時
・伊賀越えの時
・本多作左が大政所を焼き殺そうと提案した時
・名護屋で瓜売りの真似を強要された時
・関ヶ原でなかなか小早川秀秋が裏切らなくて焦ってた時
・征夷大将軍の拝賀の礼で拝謁した時
・大坂城に真田が入城したと聞いた時
・大坂夏の陣で真田他の突撃を受けた時
・鯛の唐揚げを初めて食した時
・その唐揚げで食中りをした時
・臨終時

まあ戦国時代の武将名前なんて飾りみたいなもんだしね
中身なんか取っ替え引っ替えしてたみたい
ポックリいく時代だし
雑賀孫一だって何人もいたし
真田幸村も三人いたし【真田の場合は影武者】
家康が複数取っ替え引っ替えは有名

朝倉宗滴

>>124
それは>>40に言うべき

>>302
壁の左側に信綱いれとけ

光秀が野戦じゃなく籠城策とってたら
歴史が大きく変わったと思わんか？

>>302
幸隆はいいのな

忠勝安定

>>344
籠城は援軍がある事が前提の戦法

謀反人の光秀に援軍なんかくるか
時間たてばたつほど、柴田滝川徳川も織田に合流するんだぞ

騙された事に気付いた毛利や
娘を嫁がせてる長宗我部あたりも参戦して来るぞ(;¬_¬)

>>348
長宗我部はせいぜい四国荒らす程度だろ
機内まで来ねえよ

毛利も宇喜多領に攻め込むのが精一杯だろ

そんだけ侵攻されたら、いつまでも落ちない光秀よりも
次男三男や柴田が自分の保身考えたりしないか？

織田軍団壊滅の危機だｗ

シブサワコウって人が言ってたけど武力が100突破しちゃって120もある上杉謙信が最強なのは間違いないです

“最強”や“武将”の定義が何か難しいが、各ジャンルごとに考えると

野戦戦術
　島津家久

攻城戦戦術
　豊臣秀吉

籠城戦戦術
　真田昌幸

戦闘指揮
　島津義弘 or 真田信繁

戦場戦闘術
　可児才蔵

剣術技能
　上泉信綱 or 伊東一刀斎

以上。
異論がある奴は池沼。

っていうか秀吉の中国大返しがあまりにも速すぎたんだから
籠城してればってIFは意味ないような気がする

>>263
田舎だからじゃなくて世代が少し上だから

武田信玄の息子が最強だろ
信玄より戦の才能がある
ただ信玄みたいに人望がなかった為に自滅した

>>353

毛利と島津が理想的過ぎてやばい
勢力を拡大するまでなら誰でもできるが
世代交代に成功し徳川幕府に時代が移っても名門でありつづけた

北条氏康のハイスペックさは異常

>>353
池沼だけど野戦で義弘＆家久を破った宮部継潤が戦闘指揮と野戦戦術では最強だな。
兵力ガーって言うなら攻城戦の秀吉一位と整合性が取れない。

>>353
っつか戦闘指揮って何？

あれだけあからさまに徳川に逆らった上に
江戸から近くて攻め易い領地を持ってるのに
なんだかんだで生き残った上杉は結構凄いと思う

道雪ちゃんや雪斎ちゃんはどうなの？

>>360
秀吉の攻城戦の最大の評価ポイントは動員可能な膨大な兵力ではなく、相場より大幅な
高値で米を買い付け、本来、兵糧米として城に搬入されるべき米を買い占める、経済戦までを
視野の射程に入れる超時代的な攻城戦の着想や、小田原攻めの一夜城の演出のように敵の
度肝を抜く構想で人間心理を搦め手から落とす、独創的心理戦にある。

>>361
接敵戦闘中の戦線の指揮能力

>>363
雪斎は若干28歳で今川家の混乱を鎮めて義元一派を糾合し、反義元派の福島一党を攻め滅ぼしたからな
福島方に大した武将がいなかったとはいえ、この手腕は凄すぎる

家康が最も恐れた男って誰？
そろそろ本当に決めてくれ。候補は

織田信秀　拉致され何時殺されるかわからない状況におかれ、耐え難い恐怖を味わう
今川義元　東海一の弓取り、圧倒的な勢力を誇り弱小松平は傘下に下るしかなかった
織田信長　何考えるかわからない基地害、仕返しの手段も執拗で怖くて逆らえない
武田信玄　卓越した指揮能力と最強軍団を率いる巨星、恐怖のあまりうんこもらした
真田昌幸　優れた智謀で二度も撃退される、二度目の敗北では息子に危うく腹を切らせるところであった
豊臣秀吉　すぐれた政治外交手腕に加え時の運も兼ね備えた天下人
前田利家　歌舞伎者、秀吉亡き後、存在感だけで家康の動きを牽制し恐怖に陥れた
石田三成　小領主ながら優れた外交手腕と交渉術で関ヶ原に10万の軍勢を集結させ家康の前に立ちはだかった
小早川秀秋　関ヶ原で内応の約束にすぐに応じず家康を恐怖に陥れる、彼の裏切りがなければ東軍の方が負けていた可能性もあった
豊臣秀頼　若く、織田豊臣の血を引き巨大なカリスマ性を持つ、年老いた家康は彼の若さに恐怖した
真田幸村　大坂の陣で無双の活躍を見せ家康本陣を急襲。一時は家康に死を覚悟させるほどであった

>>364
なんで秀吉ってあんなに金の工面が上手かったの？
財力が圧倒的すぎだろ

>>367
男じゃないが多分小豆餅の茶屋の婆さん

>>18
>>159
>>202
>>297
漫画だろそれ慶次の
慶次って本物は身長１６０cmのヘボいオッサンじゃん
上杉軍の殿でちょっと活躍しただけで実際は水風呂も秀吉拝謁も後世の全部作り話だし
身長１６０cmのヘボいオッサンを漫画やパチ見て「最強」呼ばわりとか

細川藤孝がいちばんつよくてすごい

>>332
関ヶ原でも死んでるだろ
まあ、影武者が本人になりすましたんだが

新武将が最強だろ

酒飲みたい。馬乗ってる時も飲みたいって言って特製の盃作るのが上杉謙信
飲めって言って頭蓋骨に酒をつぐのが織田信長
君は酒好き？え、嫌い？じゃあいっしょにお餅を食べようって言うのが毛利元就

謙信より為景のほうがキチガイだから強いと思う

>>367

初期は『今川義元』
中期は『織田信長』
後年は『豊臣秀吉』
晩年は『天皇』

信秀（はぁ？）昌幸（苦笑）利家（微笑）秀秋（爆笑）幸村（吹きだし）

>>374
毛利元就や松永久秀や宇喜多直家から勧められた食いもんは勘弁したいかなぁw

>>368
信長と秀吉は、流通や交換を通じて富が増大する市場経済や、市場を通じて富が集積される
資本主義的原理を非常に高度に理解（恐らく体系的知識ではなく直観的にだろうけど）していた
印象を受ける。秀吉の経済感覚に関しては、信長を師としたという面も多分にあると思うけど。

>>376
実際はそいつらより、自分の部下が一番怖かったとおもうよ。
祖父も親父も部下に殺されてるし。

姉工事なんとか

毛利元就って所詮劣化尼子経久だろ

>>379
村正は恐ろしい

>>352
もともと表示100だけどマスクデータで120以上あったんだよ
だから信玄や90後半の武将の部隊ぶつけてもボロクソにやられる
最近のやつは特技や特性で差をつけられるから表示通り家宝入れて120

>>381
尼子経久は過大評価され過ぎ。
尼子は晴久こそが至上。

>>367
山県 昌景
家康をフルボッコにして精神的トラウマを負わせてこんなにやつれさせた張本人
http://www.tokugawa-art-museum.jp/planning/h20/03/image/01.jpg

部下の子供に山県の字を使わせた名前を付けさせたり山県の部隊をオマージュした部隊を作らせたりと
恐らく家康にとって相当に大きい人物

　∩　　　∩
　|つ　　⊂|
　丶っ＿ｃノ
　 ／　・丶つ
　▼＿＿　|
　 (ﾟДﾟ)･|　＜尼子再興の気運を感じる
　 (|　丶)|
　　|　 ･･|
　　丶＿･ノ>
　　 ∪ ∪

>>386
うんこ塗れさん自重して下さい、担がれた勝久さんもいい迷惑です。

>>360
ゲーム脳が多いな

実際、野戦の数は数えるほどよ、日本はモンゴルや中華と比べて面積が小さく
野戦が起き難かった、起きても砦の攻防戦が殆ど、実際、桶狭間や長篠も砦の攻防戦ね
だから、攻城戦戦術　籠城戦戦術が殆どになる、日本で兵站が発展しなかったのはここね
結果、兵站の未熟さで朝鮮侵攻戦で秀吉日本軍は敗れる
秀吉が攻城戦が得意とか、結局、最後は白旗を上げれ降参する
これはやる前から政治の争いで勝敗が決まっているから
戦争ってのは、政治の駆け引き、次に外交交渉、ここで戦争の勝敗はほぼ決まっている
戦争が起きるのは、政治で勝敗が決してからの制圧戦と、外交交渉が決裂した場合の２種類ね
これは現代の戦争と変らない

信玄に野戦が多いのは、わざとこういう戦を仕掛けたから
攻城戦では、守備側の三倍の兵力が必要とか言うしね

秀吉の小田原攻めの時、氏康生きてたら一筋縄ではいかなかっただろうな謙信、信玄でも失敗したし篭らせたら氏康最強

>>368
まあ対戦相手としては信玄が一番やばかったろうけどね

どの戦国大名も一番怖いのは身内だよ
有名所の大名は必ず親、兄弟、息子で争ってるから

>>389
氏康なら戦う前に臣従してる

チンギスハーンだろｗ

ルールによる

>>368
信長自体おかしいだろ
中世で常備軍持ってるとかイカれてる
近世のヨーロッパの国が常備軍持とうとして何度も財政破綻させてるのに

>>389
生きてたら滅亡までは行かなかったかもね
助かっても関東以外に飛ばされた可能性は高いけど

正解は織田信長

ぎん千代ちゃん

>>394
信長軍が常備軍っていえるなら同じ時代のヨーロッパの軍も常備軍だろ

夏の陣で秀頼が太鼓ドンドコ鳴らして出撃してりゃ家康の首とれたんじゃねえかと今でも思ってる

戦国vs三國志なら良い勝負？
一方的なのか？

中世のヨーロッパなんて傭兵ばっかだろ

>>367
武田信玄が入ってないぞ

ん？リスペクトの方だったかな

>>400
装備が違い過ぎるだろ。

>>400
三国時代の戦争は弩（有効射程1000ｍ以上）を雨のように斉射して
矢の雨の中を馬鹿でかい盾もったやつらが進軍するシステム
勝つのは楽じゃぁねえぞお

>>402
見落としとるで自分

>>394
いや兵農分離は秀吉からよ
信長はただ傭兵軍団を金でやとっただけ
三国志でいうと劉備軍団が傭兵軍団ね、劉備が拠点をもたず、各地を転々としたのは
劉備は最強の傭兵軍団で袁ショウや曹操に金で雇われたから
最後、劉表に雇われて、隙をついて独立を果たす

戦国の雑賀衆や根津衆村上水軍、伊賀甲賀風魔加藤と傭兵として活動していた

そもそも、兵農分離は刀狩を実施して太閤検地をしないと成り立たないｗ

小野田少尉

信玄てホントに強かったのかなあ
なんか土木工事の得意な田舎大名のイメージしかない

>>367
今川家では人質ではあったものの結構楽しい生活だったらしいぞ
氏真とは友達で没落後も保護してるし、隠居後は元今川拠点の駿府で晩年を送っている
松平家発展のための障害ではあったかも知れんが個人的な感情としては義元を恐れていたとは思えない

真田幸村

http://jan.2chan.net/dat/46/src/1310817467351.jpg

>>409
教育を施してもらえたり親族衆として取り込もうと今川一族から嫁をもらうとかだしな。

>>404
弩が日本で定着してないとこからみるとそこまで強力な武器じゃないだろ
千年以上後の明軍が弩で日本軍圧倒したとかも聞かないし

>>412
ヨーロッパでは定着したぞ

>>412
まあ現実的に考えてそうなんだけどね
地形も影響するし
実際三国時代の主武器って青銅の矛だけど戦国ジャパンだと鉄槍が当たり前だしな

>>412
野戦が殆どなかったから
日本の戦争は攻城戦が殆どね
だから、弩なんて必要しないし、弩がないから盾も必要としない
近代戦でも盾なんていらんし

>>408
むちゃくちゃ強かった

>>400
時代が違い過ぎるから一方的でしょ。
装備も戦術も何もかもが違うのだし。

>>414
ちょっと気になったが最大射程と有効射程は区別した方がいいぞ。
あと1000m以上ってどういう資料にあるか教えて下さいな。

>>414
ていうか有効射程1kmが雨あられは無理だろ

>>404
弩に関して詳しく知らんけど、有効射程が1000m以上とかはあり得ないと思うが。
現代の軍が使うアサルトライフルでさえ有効射程は500m。有効射程1000mとかは、
現代の狙撃銃並み長射程。

首切り茂吉と言う農民もいる。
17歳から戦場で戦い、57歳までの間に40数度の闘いに出て居る。
槍も刀も貸し出し品は一切手にせず、鎌一つで戦ったと記録に有る。鎌一つで一度の戦で7人を殺したとも言われてる。
あまりの残虐性と強さのため武将達から「首切り茂吉」と言われていた。
高禄で召し抱えたいと申し出た織田信長を前に、あさりと断り、年貢を免除して貰いたいと願い出た。
自分の申し出を断られ激怒した信長は斬りかかるも、茂吉は信長相手に蹴りを入れて倒して「やるならやんぞ！！」と
怒鳴りあげたと言われている。
その後信長の領地で唯一年貢を免除された男として首切り茂吉は有名である。
かの秀吉も茂吉を召し抱えようとするも「秋だし狩ろうかな」と言われて引き下がったと言われている。
なぜ茂吉が首切り茂吉と言われるか、その自宅には今まで倒した男達の首が置かれており、その数は500を超えていたと言う。
一体人知れずこの男はどれだけの戦功をあげていたのだろうかと織田家中では伝説的な農民であった。
40数度の戦に出て、生き延びた首切り茂吉。有名ではないがまさに最強であり多数の戦をした男である。
57歳の時、ついに茂吉は関ヶ原にて伝助との激戦の末、首を打たれたと言う。

>>420
命中精度のこと言ってるんじゃないと思うけどね

めくら撃ちだろうがたくさんたたきこむんじゃないか？
火縄銃なんて命中精度なんて無いに等しいし

>>411
義元自身も利発で礼儀正しい家康の事を可愛がっていたようだ
もし桶狭間が無かったら普通に今川家臣として頑張ってたんじゃないかと思う

弩って速射が利かないから、百年戦争で装備したフランスの軍が
イギリスの長弓にボロッカスにやられてたんじゃないか

日本は、石投げ＞弓＞鉄砲
よｗ

僕が考えた最強（笑）

>>425
鈴木眞哉ですらそんなこと言ってないだろ

何か鈴木に毒されてる人がチラホラと。

>>422
にしても、常識的に考えて1000mは数字が大き過ぎるんじゃないだろうか。
攻城戦用の大型兵器に軽い矢を装填した場合とかいう話なら、まだ分からんでもないけど。

防衛側にしたら最強武器は熱湯じゃないかな
登ってくる奴らを洗い流せるし、その上火傷を負わせて大幅に士気低下、おまけに大量の怪我人を抱え込むことになる
水が豊富な城限定だけどね

>>427
石投げの小山田隊最強や
あの長篠の戦いで小山田隊はほぼ無傷で織田徳川をボコったのは神過ぎる

>>421
おもしろいんな



こうして、まるで真実のごとく伝播していくんだな

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉─_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　　　　　矢沢頼綱、只今参ったぞ。
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|　　　　　
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/　　　　　　どこまで話が進んでいるのかな？
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　 ￣￣　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　 ＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
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　　＼　　　 ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/　 /　／　／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ
ヽ　　ヽ＼　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　ゝﾆ--‐､‐　　　|
　l 　　ヽヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　ヽ　　|ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　矢沢頼綱

>>415
置き盾とか竹束とか使ってたがな

>>421
サムスピのキャラか？

>>433
たまには猪俣さんに負けてやれよ

上泉信綱

>>433 >>436
やる夫真田を鵜呑みにしないようにな

武田信玄だろ。
信長包囲網の実質的な仕掛け人。
上杉謙信の動きを一向一揆で止め、北条とは同盟を結び、信長の後方でも一向一揆を起こさせる。

一向一揆や外交を巧みに使い、自分に有利な状況を作りだしてから動き始める。

信長は北条、上杉と信玄包囲網つくったつもりが、いつの間にか自分が包囲されていた。

北条早雲　システム作りの名人　「戦？時代はフランチャイズな」

織田信長　天才にして時代の申し子　「光秀・・・これはただの石だ」

上杉謙信　常勝無敗の神「毘」←この旗見たら危険すぐ逃げろを定着させる事に成功

本願寺顕如　民衆扇動のプロ　今ならもれなく極楽浄土つきクーポンを発行

>>438
さすがにあれは読んでないw　一時的ちょっといい＆悪い話に猪俣ネタが多かったんで。

夏休みだからこんな厨っぽいスレがたつわけ？なんなの？

>>431
でも信茂さん以外に投石で有名な人聞かないよね･･･
他に誰いんの？

>>424
百年戦争は長弓vs弩ばっかクローズアップされるが
実際は色々な要因がある
まずイギリス側は毎度毎度有利な場所でフランス軍を待ち伏せしてたから
射撃戦に関しては圧倒的に有利
長弓vs弩の戦いが一番有名なクレシーの戦いなんかは
弩兵は準備が間に合ってないのに無理やり出撃さえられたりした

>>230
あれあまりに基地外すぎて家臣に謀殺されたんだぜｗ

信長は無駄に評価高いが家臣に焼き討ちされてる時点でたいしたことない

信長の野望では本多忠勝には絶対負けてたし本田忠勝使ったら絶対勝てたから本田忠勝

>>447
忠勝は大名にすらなってないからなー
なんとも言えんな

>>448
戦国「武将」っていう題だからいいんじゃね？
武勇の意味で

最強は宮本武蔵だろ。関ヶ原に参加してるけど雑兵だから武将に分類されるかは知らんけど

久秀は悪者にされすぎだよね(´･ω･`)

大多喜10万石ってのは大名でよくね？

>>450
武蔵は疑わしすぎる
武蔵が倒したとされる吉岡兄弟の存在は確定してないし
巌流島の決闘時、佐々木小次郎はおじいちゃんだったって説もある

本願寺顕如

>>447
忠勝は数百人単位を率いさせると優れたイメージ
数千単位大軍を率いてるイメージがないな
このスレに出て来るのも大抵忠勝みたいな武将だよな幸村もそうだし
大軍を率いることに優れた武将って誰だろ？

>>364
その理屈だと最終的に天下獲った家康最強だな。
経済戦、政治システム構築戦、心理戦、健康ヲタ戦全ての複合技で天下獲ってる。

>>445
秀吉・秀長兄弟なんかは優れてるな。あと当然家康も。

上杉謙信
信長なんかに絶対負けない！→病には勝てなかったよ・・・

>>450
武蔵は小次郎を弟子と囲んで袋叩きにした
小次郎は60越したジジイだった
豆知識な

>>453
そもそも武蔵は兵法家の新免と芸術家の宮本某の二人説が有力の架空の人物

負けなきゃ天下を取れたかと言えばそうでもないしな。
戦闘に強いだけじゃダメなんだな戦国時代は。

戦国オールスターでも李氏朝鮮には勝てなかったんだよなｗ
悪いね荒れるような書き込みして

>>462
はいはい明軍明軍

>>450
武蔵が島原の乱で負傷したのを理由に刀を雑魚扱いするやつがいた
よく考えたらこれも投石で有名だな

小野妹子

誰か首切り茂吉のコピペ貼ってくれ

>>463
でも明軍の兵力書くと寡兵で大軍破ったことにしたい人たちが発狂するよね

>>462
なぜ勝てなかったは既にスレ内で考察されてるよ

李舜臣が最強か

　　秘伝・一の太刀を編み出す
　　　　　　【松本尚勝】
　秘伝を伝授↓　　　　　　　　師弟（？）
　　　　　　塚原安幹　　　　　　→→→→上泉信綱
　養子にする↓秘伝を伝授 ↑　　　　　　　│
　　　　　　塚原ト伝→→→→↑￣￣￣￣弟子￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
秘伝を伝授　│　秘伝を伝授　│　　　　　│　　　　　 │　　　　　　│　　　　│　　　　　　　　│
【北畠具教】￣￣￣￣￣￣足利義輝　神後宗治　疋田景兼　丸目長恵　柳生宗厳　　奥山公重
伊勢国司　　　　　　　　　　　将軍　　 　神後流　　疋田流　　　タイ捨流　柳生新陰流　　奥山流
　　　　　　　　　　　　　　　　　　兵法指南役↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　指南役↓　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　豊臣秀次　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳川家康
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関白　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　征夷大将軍
　　　中条流　　　　　　　
　　富田勢源　　　　　　　　　　　　
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　鐘巻自斎→↓弟子（？）　
　　　鐘巻流　　↓
　　　　│　　佐々木小次郎
　伊東一刀斎
　　　　│
──弟子──────
　　　　│　　　　　　　　　│
　　小野忠明　　　古藤田俊直
　小野派一刀流　唯心一刀流
指南役↓　　　
　　徳川秀忠　　

フジワラノカタマリ

>>460
そんな有力説は初耳だ。ソースくれよ。

>>462
後発の兵站部隊叩いたただけ
先頭切ってきた鉄甲船に泡食って簡単に蹴散らされた

１対１の取っ組み合い最強は山中鹿之介
喧嘩一番！

武蔵二人説だと芸術家武蔵が刀持ってた理由がよくわからなくならんか
五輪の書の、左右どちらでも刀を扱えるように二刀を使えとか
武蔵の自画像が二刀構えてたりとか

宇喜多秀家は？

当時の朝鮮の英雄・李舜臣のライバルが脇坂安治って時点で推して知るべしw

>>474
延沢満延だろ

最上さんが好き

ボクは謙信ちゃん！

松島弥四郎だろ
あとアフィ

>>462
日本が一丸なって行った戦いじゃないから撤退して当然
しかも秀吉、家康は日本に残ってるんでオールスターとは
言えない

>>455
秀吉

>>455
当時の軍の形態を知らないから間違ってる可能性大なんだけど
数千人単位になれば多数の小隊やら中隊を使う事になると仮定して
システム的に人を使うのが上手かった秀吉とかになるんかね？
でも秀吉も実際は半兵衛とかに任せてたのかもしれないしよくわからんな

>>484
総大将は方針決めるだけだろ
細かいのは参謀がするだろうし近代も変わらないよ

>>476
心肺能力は高そうだな

>>485
名をなした戦国武将って最初は勢力が小さくて少数の兵しか率いられなかったり
そもそも参謀の地位にすらいなかった奴とかがいるから

>>484
半兵衛はどっちかっていうと
調略とかの方が得意だったから
戦闘の指揮としては黒田官兵衛の方がイメージにあっているかも。

が、総合的に考えて本人＋部下の能力は
秀吉がダントツっぽいね。

家康も部下はいいけど、軍隊を指揮して…　って部下は
どうしても秀吉の部下に負ける。

混じれ酢すると、上泉信綱にはライバルがいた。
無風道人と言って、晩年の直接対決では無風が勝った。
よって個人での最強は無風。

大坂夏の陣での毛利勝永はチート

>>489
まちなさい>>489くんそれは違う

マイナー武将Japan

　　　FW 不破　光治　　　　　FW 下方貞清　
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 河尻秀隆　　　MF 遊佐続光　　　　

　MF 可児才蔵　　　　　　　　　　MF 拝郷家嘉

　　　　　　　　　MF 下間 頼純

DF 畠山 義続　　　　　　　　　　　DF 柿崎景家
　　　　　　　　　DF 六角義賢

　　　　　　　　　　GK鳥居強右衛門


監督：山内　一豊（この中では一番メジャー）

>>487
少数でも武があれば戦場で活躍の場もあるだろうし
智があれば内政や調略で活躍できるだろ

>>490
幸村よりかっこいいよな

>>492
きちんとした名前がのこってる時点でマイナー武将じゃないわ
苗字と役職名しかわからないくらいじゃないと

>>494
「惜しいかな後世、真田を云いて毛利を云わず」って
翁草読んだ旗本のガキが周りにドヤ顔で言ってそう
実は幸村なんかよりすごかったんだぜとか

やっぱ秀吉は群を抜いてる感あるな
信長、家康はスタートはごたついても一応所領も家臣も居る状態
秀吉なんて身内は弟一人、後は自分で家臣を増やして立身したんだから
ありえない位の能力だよ

松永久秀

立身だけなら斎藤道三

>>395
氏直も滅亡してないぞ

>>497
家康原理主義の俺でもそこは認めざるをえないよ。
家康が農民の家に生まれたらどこにでもいる農民としての普通の一生送りそうだわ。

明智光秀だって、浪人状態から、あそこまで出世ってのは異例だと思うけど。

炉布

>>501
農民の家に生まれたんなら、普通に侍代将くらいには出世できただろう。
家康の野戦軍指揮官としての能力は、信長、秀吉、家康の三傑の中でも、
他の二人より頭一つ抜きん出る。戦国全体で見渡してもトップレベル部類。

>>502
一応親が斉藤道三の家臣でスタートは城持ちだね
まあ幼年で離散したから秀吉よりハード…かな
個人的には前田利家と被る感じでは有る

楠木正成

戦国最強
本田忠勝

>>504
いやそもそも武士としての出世を望むかわからないって話

僕の榊原康政ちゃんはどうですか？

>>462
あれは戦国オールスターじゃなくて西国オールスターだから
信玄ならイスパニアまで天下統一してた

>>509
良将。
だけど「戦国最強」とかいうネタに絡んでくるレベルでもない。

とくにゃんだろやっぱ

>>497
社長とサラリーマンは比べても意味なくね？

>>51
もがみさんはせんごくさいきょうのしすこん

>>472
人生の前半と後半でキャラがガラりと変わるからなんだろうね。
二人説ってのは知らんけど。

ノブは織田上総守とかなのっちゃう浅学雑魚
アケミツに殺されるて当然の器

>>512
アニメには疎いんだけど
ttp://higawari-t.img.jugem.jp/20110511_843159.png
この子が脱糞するの？

>>513
当時はそんな暢気な差じゃないと思うが…
人は皆平等とか近年の考えだぜ

>>54
秀吉の水攻めってホントエグかったらしいな

>>181
ツンデレ嫁がいる時点で神



つーか夫婦揃って神号持ってんだっけ

忍者武将タッキーが最強だろ
一閃で何人者首はねたりするんだぞ

個人の実力なら誰が凄いの？
本多忠勝が最強って戦国無双で習ったんだけど

>>517
字幕付きで見ると格段にキモいな。
実在の人物を女性萌えキャラに当てはめてハァハァ言うとか、
やっぱり俺には無理だわ。

>>518
次の時代のトレンドを読む立場の人従う人では天と地でしょ

>>522
戦場における敵撃破の為の戦闘能力なら、可児才蔵。
剣術技能なら、上泉信綱か伊東一刀斎。

>>522
笹の才蔵とか、かなり怖い人だったと思う。

名人九太郎って誰だったっけ？

今、山岡荘八の「徳川家康」読んでるんだけど
家康の祖父清康って相当強かったの？

守山崩れがなければひょっとすると信長の統一もなかったんかな・・・？

先祖が九州の士族で姓が高橋だから鑑種の子孫だと信じたい。でも薩摩なんだよな

立花宗茂

色欲最強は誰だ

またネットウヨクがキモチワルイ妄想してんな

なんで鬼武蔵がでてないんだよ

首切り茂吉

まぁ戦国時代に韓国が参戦してたら日本の歴史変わってたけどね

織田信長と互角以上に戦った斎藤義龍が戦闘と謀略では最強

>>108
オウンゴールかまされそうで怖い

小豆餅ババアって北斗の拳のあれみたいな奴だったのかな

>>535
足利が大号令して追い返して終了だよ

>>529
子孫（って言っても養子の子孫）が島津に仕えてるから可能性は0ではないよ

織田信成

>>527
やっちゃ場の九太郎こと、堀 秀政ですね

とくにゃんで

個人の能力ならぶっちぎりで秀吉だろ
次点で元就と信長

>>524
そんなレベルの差じゃ無いと思うがな
能力のあるなしにかかわらず
「織田氏」「松平氏」の当主と言えば
従う者は最初からいるけど秀吉には全くない
これが後々の豊臣政権まで響いてるのは
知っての通り

昨今の立花宗茂アゲは何だ
わからんでもないが

真柄って、でかい刀使ってた人

>>546
黒田ageせず、鍋島sageならそんなもんだろ

>>531
性技指南書を書いた松永久秀

>>546
歴女が好きそうなキャラクターだからな。

>>535
先に李氏朝鮮の歴史が変わってるじゃねーか

>>47
愛知最強イエー

>>549
書いてる内容読んでみろ割とまともな事書いてるから
性欲最強は大友ソウリン

>>525
カニさんそんなに強かったのか

>>546
平八郎ageも、本多としたら困ってるよ。

>>531
有名人なら松永か秀吉

足利義輝は入れたらダメか

>>546
いい話スレの影響

>>64
武田はガガが次あたりに変装してそう

宇喜多秀家
長生き最強

無名だけど戦国武将で最強なのは
長乃長重

>>545
秀吉の成功は信長という勝ち馬に乗ったおかげだろ
従者がいるとかいないとかそういうのを指摘してないよ
ただ立場が違うから比べても無意味でしょって言ってるの
道幅は広い方がいいとか関所ってのはいらないなとか
どうすれば世の中うまく回っていくのか考える人と
目的与えられて行動する人とは違うでしょって事

綾小路君麿

よくわからんが何で三好三人衆は
真田十勇士に入ってるの？

>>552
そもそも尾張だけで70万石近くあるわけで
それに美濃近江伊勢あわせれば、たった4国で260万石だ
四国なんて全土統一したって60万石くらいしかないんだぞ
京の隣の大穀倉地帯押さえれば、天下とるのは必定

王翦

>>314
呉起さんマジ波乱万丈

>>564
夏の陣で戦死した三好政康が真田十勇士のモデルとなっただけです。

>>553
本願寺蓮如がものすごい数の子供作ったけどどうかな。

始皇帝

日本の戦国時代だと

戦争なら
北条氏康
政治力なら顕如

総合能力では信長

いや、それよりも石田三成にはちんことマンコともう一つは何が付いていたのかが重要じゃないか？

>>492
雨森弥兵衛が入ってないのはおかしい

島津義弘

泗川の戦い（しせんのたたかい）

慶長3年9月（1598年10月）、朝鮮半島の泗川で島津義弘率いる島津軍7千が明の武将董一元率いる
数万（後述）の明・朝鮮連合軍と戦って撃退した戦い。
圧倒的な戦力差があるにもかかわらず、劣勢な島津軍が勝利した伝説的な戦いとして知られているが、
その時の明軍の数が3万7千から20万と諸説あり、
明軍の死者の数も数千から8万と資料ごとにかなりの開きがある。

生きざま的に最強なのは范雎

>>562
ん〜なんか言ってる事はわかるけど、それが三傑の能力に
どう影響してるの？
あえて立場がフラットなら秀吉が群を抜く可能性は高いと思う
タラレバは無意味だからアレだけど

>>509
堀秀政に奇襲かけて逆に蹴散らされた雑魚

>>573
海赤雨でワンセットの人だから入れない

明星、合格してみせるッ!!!!!!!!!!

>>492
鳥居勝商は武将って身分じゃないだろ

国親さんだろ

守らせたら氏康、攻めたら謙信、時間かけて攻めさせたら元就、経済なら信長、人を使わせるなら秀吉、アホな事やらせるなら政宗

秀吉は個人の能力も凄いけど、二兵衛の存在も大きいよね。

上杉謙信
武力100

>>583
ただふたりとも（特に半兵衛）史料ではっきりと分かる「二人は優れたブレーンだった」って証拠はないんだよね
官兵衛にしても他の家臣、例えば蜂須賀小六なんかとの決定的な差異は認められない

>>536
真面目に有り得る。
信玄の侵攻を撃退した親父を負かして殺してるしな。

秀吉はチートだからノーカン

>>583
特に黒田が居なきゃ、どう転んだかわからんね
歴史のキーパーソンだね

大阪城での毛利勝永さんのチートっぷりはヤバイ。
本多忠勝よりも凄いんじゃね？

黒田さん

>>536
息子の竜興がやけにしつこく生き残ってるなとは思ってたが
信長包囲網の首謀者にしてたセンゴクには吹いた

国分盛重の不憫さは最強

黒田は運が無さすぎだろ秀吉も黒田をもっと可愛がってれば家康の天下も危うかった

>>585
実際は、そんな感じなんだ。
半兵衛の方は張良みたいなイメージあったわ。

>>591
「通説を打ち砕く」としながら別の通説打ち立ててるよねｗ

戦国時代にヘリコ1機あって安定的に稼動できたら天下統一できたの？

>>595
漫画だからあれはあれで楽しんでるわ
ここん所だれ気味だったけど新編は久々に面白そう

>>596
忍者に乗り込まれて爆死

>>576
ああ三傑縛りなのかｗいやそれならいいけど
俺が言いたかったのは良し悪し問わず今の人々または世の中の
原動力はどこかってのを国主は考えるって事なんだ
本願寺は仏法　上杉は義　信長は銭　人々を動かす核心
これを読み取れないと何をやってもちぐはぐで失敗する
秀吉にはそれを示す時間も余裕も無かったしそもそも立場がちがったからね
立場がフラットなら信長はキチガイ　家康は庄屋　秀吉は大商人かな秀吉が一番出世すると思う

>>585
蜂須賀正勝が過小評価なのと正勝も黒田の差配に
従ってたさっぱりした人柄だから影に隠れてる印象
黒田は逸話の真偽はともかくそう言う話が残ってる
辺り、やっぱり野心家だったんだろうな…

秀吉の戦い方はアメリカの物資で押す戦いそのものなんだよな
だから信長がある程度領土と資産を蓄えさせなかったら秀吉単独はキツかっただろうよ

凄いのは50数回の戦にて生き残った伝助と言う兵士。
家族を殺されてしまい、死にたいと考え毎回最前線で戦い続けるも毎回生き残ってしまう。
伝助は伝説の兵士。
50数度の戦で関ヶ原、大阪の陣も戦うも死ねず、75歳で死地を求めて宮本武蔵とも対決している。
武蔵は伝助の一撃を避けきれずに尻餅をついたとすら言われている。
ようするに伝助は死にたくても強すぎて死ねなかったという。
そんな彼も武蔵のはからいで共に生活をするが、81歳で死す。
最後の言葉は「ありがとう、宮本さん」らしい。

>>601
播磨攻略の動き見てたらイメージ変わるけどな
途中、荒木が裏切ったり別所が裏切ったりして後背脅かされたりしながら、
転戦と包囲を上手く使い分けて結果切り取りに成功してる。あれはガチ。

本多忠勝最強杉ワロタ

>>599
なるほど、言葉が足りなかったねゴメン
まあ秀吉の場合、下手に自分を出すと信長に殺されるからね
秀吉は結果だけ見れば下克上の極み、最高峰もいい所だからね

>>603
指揮官としての状況判断能力と決断力に優れてるイメージはあるね。

>>559
ハウスオブガガに写真送ったら来年のアジアツアーでやってくれるかもよｗ

>>605
そういえば秀吉だけがリアルでフラットだったねｗ

あんこくじえけー

チュモン

戦争はスピードという所に目をつけた信長は異端
日本人のセンスじゃないだろ

割と今川義元が高性能

>>583
黒田より
弟の秀長の功績が一番だよ
実際に、秀吉軍を動かしていたのは秀長

こういう時代ってどうやって権力とか持つようになるんだろうな

九戸政実

>>1
光栄の秀吉への過小評価は異常

>>616
ヒント：大航海時代オンライン日本海

>>612
やっぱり時代は今川だよな
織田(笑)

伊達政宗一択

>>598
戦国自衛隊的にいくとそうなるな…

>>616
でもあれ以上強力にしてもバランスぶっ壊れるし
むしろ家康が強力すぎる

>>616
そうかなあ。別シリーズで太閤立志伝出してるし、扱いは良いのでは？

>>601
物量で圧倒して相手が滅びるまで徹底的に叩くのは信長の手法だろ。
秀吉の方が、懐柔策を交えて「落としどころ」を知ってるから攻略スピードはずっと速かった。

たとえ本能寺がなくても、信長じゃ長宗我部も島津も北条も伊達も相手が滅びるまで攻めないと気がすまない性格だから、
天下統一するまでにあと20年はかかってただろ。

黒田孝高かな。

５歳のときに乳母に初めて　『かさ地蔵』　の話を聞かされて、
聞き終わったら、

『その爺さんが本当に善人であるなら、傘を売りに行く途中に傘を地蔵にあげたはず。
この爺さんは、傘が売れなかったから、帰り道に地蔵に傘をあげただけ。本当に
地蔵を思うなら、行く途中で傘をあげるべき。善人でもなんでもない。』

と言い放った。

この出来事を家来から聞いた宇喜多直家は、にわかに顔色を変えたといわれている。

>>624
今いたら立派なν速民になってたことだろう

>>274
> 戦国武将で昔から三本の指に入る人気者

人気はあるだろうが、それは無いな
お前の地域が辺境だからお前の周りではそうなんだろうが

>>624
人間は落ちぶれないと困っている人の気持ちがわからないという教訓だ

>>353
(鹿児島県)(笑)

>>624
『まだふんどしが残っている。どうしてそれも優しく付けてあげないのか』

それを聞いた俺の親は、にわかに顔色を変えたといわれている

戦だけなら謙信だなｗあいつはキチガイすぎる
総合なら信長か秀吉か

最弱の大名はだれよ？

>>631
政治もダメ、戦争もダメ、外交もダメ
そんな３拍子揃った武将はそもそも大名にはなれないからなぁ
候補者を探す方が難しいのでは

姉小路

>>623
毛利も北条も降伏する予定だったから、実際はもっと早かったかもしれない。

>>632
一条兼定

>>631
光栄脳でいうならば一条兼定公

蠣崎さん

>>624
帰り道に差し掛かったときに雪が降りだしたからな
晴れていれば傘はいらない

信繁よりも兄貴のがチート級なのに長生きしてしまった為に地味扱いされてるのがおかしい

最強の血脈と革命児の意志を受け継いだ武将
武田信長

烈風伝の鈴木重秀

小早川秀包はもっと評価されるべき

戦国時代より平安末期のほうがいいな

信長相手に謀反をおこし、説得に来た黒田官兵衛を牢屋に閉じ込め、
妻子を磔にされながらもただ一人逃げぬき生きのびた荒木村重は、
ある意味最強。

もしかしてゲームの話だった？

お薦め基本文献教えて

信長の野望止まりの人向けで

ムヒュル

>>646
黒田家譜とか面白いらしいよ

>>646
信長公記
甲陽軍鑑

武将じゃないけど天海が一番気になる

才能を妬まれ主君に暗殺された太田道灌

個人の強さなら森長可を推したい

信長の野望の新作まだか
北条早雲あたりの時代から武将プレイできる奴にしてくれ

>>651
山吹伝説胡散臭すぎワロタ
農家の女にあんな教養があるはずねえ

>>652
気の強さはともかく流れ弾で死んでたらだめだろｗ

>>653
天道に早雲いなかったっけ
家康の爺ちゃんとかはいるけど

やっぱ竜造寺家兼だろ
92歳で出陣して勝ってるし

>>653
ゲームの出来はともかく、蒼天録パワーアップキットは1495年からのシナリオがあるぞ。
大内義興や本願寺蓮如とか信長の祖父もいるぞ。

>>639
真田家を存続させただけでも凄い。まぁ本多家と縁を持てたからだけど
加藤も福島も潰されたからな。

信長の野望で新納忠元はすげー使ったわ

山中鹿之助

自衛隊だと思うの。

>>659
しかも小松って家康の養女として入ってるから徳川とも縁が強い。
江戸時代初期は諸大名に割と人気あったらしいねお兄ちゃん。

でも長生きしすぎで家督譲ったのが遅くなりすぎてお家騒動の原因になってたような。

×信之がチート級
○信之の周りがチート級
信之なんて嫁がいなきゃ遺される理由もないただの雑魚
×信之よ真田を任せられるのはお前しかない。真田は任せた
○信之よお前はアレだか嫁がアレだからお前はまぁ大丈夫だろう。真田は任せた

ノブヤボなんかじゃ信之が過小評価というより幸村が過大評価だと思うの。

幸村は確か不敗だろ
真田丸の時はマジで凄かったみたいだし
戦術級じゃ普通に最強クラスじゃないの

戦略面はクルクルパーだったよね

>>666
不敗って大阪の陣で思いっきり敗死じゃないか。
結局一部隊長以上の働きしてないし。二次上田合戦もあれは親父が半端無い。
他に何か合戦指揮してたっけ

戦国武将を知らない俺に
合戦
素手でケンカ
マリオカート
それぞれの最強武将教えてくれ

多分マリオカートは今川氏真か織田信雄

遊びの天才氏真

墨俣一夜城
金ヶ崎の戦い
姉川の戦い
小谷城の戦い
手取川の戦い
三木合戦
鳥取城の戦い
高松城の水攻め
中国大返し
賤ヶ岳の戦い
小牧・長久手の戦い
九州の役
小田原の役

負け戦も含め、チートすぎる
他を挙げてる奴はそいつがこいつより強いとでも思ってんの？

戦国武将じゃないが、北畠顕家の強行軍は日本最速
俺の先祖も一緒に東北から関西にやってきて、負けて帰れなくなって土着した

中村新兵衛

中学でやった菊池寛の「形」

　　　　　　　　　ヽ:r‐'､　 ＿＿
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　 　　　　　　 ヽ ヽ::::::! 　　 　 ,ィ _. 　', .l
　　　　　　　　　ヽ_λ:i. 　 　 '　`'ﾞ`'‐'iﾞ ,'
　　　　　　　　　　l ヽ`'.　　　 ,∠.ニﾌ /　　　　　こんなところに二階堂スレが！
　　　　　　　　 　 l　` ､ ､ 　　い.... ,' /
　　　　　　　　,r<ヽ、　ヽ',　.ヽ`二ﾌ.,'
　　　　　　 ,.ｲ　　＼.丶､｀' .､,＿｀,.ィヽ、
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　 ,. -.'´　　　 ＼　　　　＼　＼ 　 ! .ｌ　　',　 `‐ ､
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>>666
真田丸の戦いでは主力の長宗我部やその他から、実際に働いたのはおれらなのにってずいぶん不満出てる
しかも一番の激戦地ではないし

そもそも大坂の陣って豊臣方最大のビッグネームは後藤又兵衛なんだけど
真田信繁が霧で迷子になったせいで孤立して討死してるんだよね。

ブリタイ閣下

真田信繁は大阪の陣の時は既に４０過ぎのオッサンなのに、
イメージ的には永遠の若武者っぽくなってるのも気に喰わん。

やはりあいつだよ
あの何て行ったか・・・
毛利の最大ライバルだった鬼って言われてた月山岩山城だったか・・・
名前がでてこない・・・

>>669
アキバのメイド喫茶に、マリオカートがめちゃくちゃ強いメイドが居るらしいぞ

尼子だ尼子だ

徳川家康しか

やっぱ徳川糞漏らしが最強だろ

信長の野望で五対一なのに1分で全員倒す上泉さんホント勘弁して下さい

何なのあいつ常にスター取ってんの？常に無敵なの？

>>663
秀忠が取り潰すチャンス狙ってたから隠居したくても出来なかったんだろう

>>679
大坂城入城した時は歯はボロボロで腰は曲がって爺にしか見えなかったらしいな

>>687
自分で手紙にそう書いただけで、他人が見てそうとしか見えなかったって話ではなかったと思うんだがｗ

>>631
負けても負けても何度も復活する最弱候補という意味では
少弐資元　小田氏治　ブリュヒャー

少弐は当主戦死→身内の誰かが再起の残機制で復活するから小田とは状況が全然違う
九州探題は攻め滅ぼしてるし大内以外には強いんだぞ

>>631
光栄だけど、
肝付 兼亮も、かなり能力低い。

>>631
足利義栄とか肝付兼護？(関ケ原で戦死した人)とかかな。

尼子経久だろ

>>663
老中から御三家にも頼りにされてたからなあ
経歴を考えるとあり得ないｗ

上杉謙信だろ　合戦無敗なんだし

結局は信長

謙信とか信玄って大して勢力拡大出来てないしなあ。
なんか両者とも、病没していなければ、、、って部分から妄想が拡大してる感じ。

ここで龍造寺って名前出せる奴、結構通だよね

>>698
赤星の幼い人質を磔にした鬼か

>>698
通気取りのニワカだろ
島津はおろか大友と比べてもしょぼい

>>492
可児才蔵って葉っぱの人だろ
武将なのか？

最萌え武将は誰なんだ？

ツンツンの�ｧ千代たん

真壁六郎

森脇健児

最凶なら鬼武蔵だろ
ところでDQN揃いの森一族だが可成だけはDQN臭しないのなんでだ？

>>700
1570年には佐賀のみで滅亡寸前だった勢力が
10年後には五ヶ国併呑しちゃってた勢力がしょぼいなら戦国大名の九割九部はしょぼい

１００連敗中のネトウヨ　　　　　　　　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| 〜 在日がマスゴミと警察を支配してる！
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ 〜 ネトウヨなんていないネトウヨの定義だせ
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　） 〜 　　定義が曖昧なネトウヨ連呼するもんだから日本人総ネトウヨ状態！
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 〜 　ネトウヨもブサヨチョンもどっちも糞、特にチョンは糞
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　　　　日本が好きなだけでネトウヨならもうネトウヨでいいよ
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_ ネトウヨ連呼厨が民団工作員だってことはばれてんだけどね〜
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　ブサヨ怒り狂って顔まっかっかｗｗｗｗ真っ赤っかｗｗｗ

>>707
耳川の戦いで大友が島津にボコにされて弱ったところで勢力拡大したんじゃ、、

島津大友と比べてってかいてるじゃん

>>709
耳川の前に肥前統一・蒲池鎮並の大友離反と安楽平崩れが起こってるからどっちみち当時の大友じゃ龍造寺を止められない
というか隙を突くのも立派な戦略だし

>>710
赤星・城の離反から沖田畷の直前までは終始龍造寺が肥後方面で押してる
あそこで隆信打ち取ってなかったら島津は肥後南部も放棄せざるを得なかった

結局真田信繁と毛利勝永、どっちが凄いの？

>>712
そんなことリアルに話したら笑われるよ。

歴史をたらればで語る男の人って

毛利勝永

>>714
島津が戦術で戦略をひっくり返したのは凄いねって話にもなるんだけど
一概にまとめるのはどうよ？って話

>>663
徳川家の養女と言っても徳川家で扶養されてたワケじゃなく形式的に一旦家に入れてるだけだけどな！

俺

秀吉の外交戦術の半端無さだけはガチ

衆道おもしれーｗｗｗｗｗｗ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ケツの穴の良さはガチｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　秀吉
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾) （何が面白いんだ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 咥えさせるのもいいぞｗｗｗｗ

>>720
秀吉を支持せざるを得ない

麻呂

上杉を撃退してるから最弱とは言えないかもしれないが、
内ヶ島家の滅亡の仕方が光り輝いてるよ

崖崩れだか地滑りだかで一族郎党滅亡だろ。

糸クラゲといわれた高木さん

真田家の最強なら昌幸か親父の幸隆だろうさ
温水洋一化した信繁など足元にも及ばない

信長の野望の知識だけじゃなくてさ、本物の戦国ヲタの人いない？
ノブヤボに出てこないけどこいつはすごいぜ、っていうオススメの武将教えてくれよ。

俺の地元の坪井元政って武将おすすめ
体鍛えるために使ったと伝えられてる240kgの石がある

アーッーーーーー！

>>726
逆に信長の野望の知識が浅いから出て来てないかどうかわからん

真田信之さんは反骨心旺盛な父弟やDQN道に堕ちた息子たちに悩まされなければ
もうちょっと長生きできたかもしれん

>>727
ググったけど、これは強そうだな。
一兵卒としてはたしかにかなり強そうだが、現場指揮官としてはどうなんだ。

こういうの頼むよ。

>>726
出てないと思ってたら自分の知らないところで出てることって結構あるしな
まあ、ノブヤボはそこそこでも有名な武将ならひと通り揃ってるし
そこに一回も出てないようなマニアック武将の話は歴史系の板ならともかくν速みたいなところでしなくてもいいだろ

>>726
ウチの地元の高山右近様はまあまあメジャーだけど結構凄いぜ
切支丹大名とか利休七哲ってのばかり取り上げられがちだが普請の能力が半端ない
淀川の支流を城の堀に合流させる事により、強力な堀と港を両立させるという離れ業をやってのけた
その城はあの信長ですら落とせなかった位だ
眉つば話だが安土城の設計も高山右近だったって話もある

大道寺小松ちゃん

うりゃりゃりゃりゃ！

ぶべら！

たわば！

森は中入りがあっさりばれて家康に負けたじゃん。

レッツパーリィ！

可哀想な山中鹿之助も話題に入れてやれよ

>>726
信長の野望のオンライン以外なら多目元忠とか。

所属はメジャーなのに評価の低い人が多いなぁ北条御由緒衆は。

黒田勘兵衛

秀吉って実際は武器とか持たせると兵隊としてかなり強かったんじゃないの？
当時の捨て駒上等の戦い方してるなかで弱いやつが生き残れるとはとても思えない。

弓馬の達人なのに戦闘系パラが常時１桁の北条幻庵さんとか
信長の野望は不可解なパラメータが多い

>>726
ノブヤボやってないから誰が出てて誰が出てないかわからんけど
橋口隼人は高野山守備の大将になって、織田軍を撃退
神戸家の山路弾正も居城を織田軍に攻められるも、斉藤家の美濃三人衆に背後から織田を襲ってもらって織田を挟み撃ちにしようと考えたり
各地に流言をながして、信長を撤退せしめた
東北の赤尾津家保は、劣勢の中で前田氏の攻撃を退け、大将の前田道信を討って勢力を拡大した良将

何で戦国武将にこんなに詳しいの？
気持ち悪いやつらだな

>>742
おかしいパラメータは三国その他でもよくあること

>>741
当たり前だろ
それと人望もあったろうな

あと、阿曽沼広郷もいい
葛西晴信と何度も戦って度々破ってる
奥州仕置で所領没収され、南部家の預かりになるも
九戸の乱では伊達政宗と通じたり、反骨精神の溢れる武将

北条は親族の綱高でさえマイナーだもんな地黄八幡様と並び称される侍大将なのに。

最低でも身長170cmは無いと最強とは認めない
平均150cmってミゼット合戦じゃねーか

戦国時代って１６０センチぐらいだろ平均身長
同じ頃ヨーロッパは１６５くらいだったからそれほど大差ない

>>212
wikiで見たら相手は一揆勢だったみたいだけど、それでも凄いの？

>>727
そんな石持ち上がるのかよｗ　
水滸伝の武松みてえだなｗ

>>751
一揆って強いぞ？
加賀守護の冨樫は一向一揆に滅ぼされてるし
家康も一向一揆には手を焼いた

そういやヤスケを忘れてたな
如何せん勤続年数が少なすぎて活躍の機会がなかったが
本能寺の変さえなければおそらく相当な武名を残したことだろうに

>>751
信徒の地侍とかがいるんで百姓一揆と一緒にしたらいかんと思われ。
ただ集団戦闘としては訓練された備単位の戦闘力には及ばないだろうが。

一揆って強いの？
蓑笠に鍬とか鋤持って筵旗担いだ集団で忍者にすぐ負けるイメージなんだけど

>>756
農民つっても刀持ってるんだぜ
秀吉以降の刀狩された農民じゃないぜ

>>752
元々その石は田んぼの石垣に使われていて
見えていない面には坪井元政の手形の跡がついているって
江戸時代からずっと言われてたんだけど
最近掘り起こしてみたら手形なんてなかったっていう悲しい話もある

のぼうの城の人だな

>>758
そういうのって、掘り起こしたりしちゃいかんのだろうな。

にしても、とんでもない怪力だったからこその逸話なのだろうけど。

自国内で一揆が起こるとか、内政マイナスだろ
最強に遠のくわ

ウチの殿様は上杉25000（一説には４万）を2000〜4000の兵で敗走させた上に領土削ってるんだが
大河ドラマでは完全悪役にされたり空気扱いにされたり良いことなし。

>>762
最上義光？それなら、甥の嘘つきは伊達の始まりの伊達政宗が100%悪い。

講談や小説になると、一気に神格化されちゃうってのがなあ。

でも結局世界最強はナポレオンだよな

雪崩蛮獄に較べれば講談も小説もまともに見えるぞ

>>765
ナポレオンの兵隊は弱くて有名だったらしいな
いかに天才指揮官だったかというものだ

最強はモンゴル騎馬軍団だろ

しかしナポレオンといい秀吉といい何で世界中の優秀な指揮官は最後に余計なところまで突っ込んで行くのかね？
英雄にしかかからない精神病でもあるんか？

>>769
野心と才能のありあまる人間が一国を掌握して「余は満足じゃ」とはならないだろ

山中鹿介は七難八苦ではなく酒池肉林を三日月に祈るべきだった

里見家
何気にずっと残ってた

>>769
秀吉の場合は政権基盤が弱いんでどうしても領地を与えることで
諸侯を繋ぎ留めていたってのがあって。これはナポレオンも
立ち位置的には近いんだっけ？

あと経済を戦争で回していた面も。

>>769
ナポレオンの場合は、ドゼーを失っていたのが大きいと思う。
ドゼーがいればワーテルローだって、、

信長って前漢の三英傑だったら誰が一番近いかな？

>>775
前漢の三英傑とな。
項羽と劉邦と、、だれ？

意外と蕭何が一番近そうだねー

謙信ちゃんが一番強くて美少女

後藤又兵衛
最強かどうかは知らんけど名字が同じだからあげておこう

>>776
韓信（将軍）、蕭何（兵站）、張良（軍略）

>>779
隆慶さんの小説だと大坂方唯一のいくさ人と。明石とか毛利が可哀想な評価ではある。

>>776
前漢の名臣の張良・韓信・蕭何の三人

>>780
その三人の事なんすね。
漢の高祖は部下に恵まれたよなあ。

俺は范増が好きだぜ

>>783
逆説的にいうと劉邦が天下取ったからこそ得た評価とも。

>>782
三国志も面白いけど、こっちも良いんだよなあ。
ちょい知名度低めかもしれんけど。

20代で覇王になった項羽もチートだけどな。
いくら有力将軍の一族で英才教育受けてたって言っても

>>785
項羽が天下取ってれば范増も、、、
まあ評価は今でもあるけども。

>>786
実質7年という短さと明快な対立軸でマニアックになりづらいってのも。
あと始皇帝以前の情勢や逸話も頭に入ってないと場合によっては浅く感じから。

>>783
その部下は上司(高祖)に恵まれなかったな

特に韓信

>>790
韓信の脇の甘さもあるが。劉邦が苦戦してる時に王位くれなきゃ動けない
みたいな交渉してきたら後で殺すみたいな感情も湧くってw

>>791
劉邦はトップとしては極めて優秀だったな。人を見る目があった。

呂布だろ

呂布は情弱すぎ
秦の王センを見習え

>>767
ナポレオンの兵隊はレベル高かったってクラウゼヴィッツは言ってたお
優れた戦績を残すためには優れた兵がいることが不可欠だって

三国志厨はカスということがよくわかる

>>98
伊達が西軍についてたらドうナってたかわからんな

>>797
真田のオヤジは何してたの？

戦国武将（笑）
あいつら何もやってないでふんぞり返ってるだけ
一番強いのは足軽だっつの

劉邦は嫁を見る目が無かった

>>797
徳川反転から，関ヶ原での敗北が伝わるまでは西軍としての活動をしているぜ

>>800
あの嫁怖すぎだろ、、

島津義弘じゃないの？
なんか退路をたたれて正面突破で徳川家康の陣につっこんで
家康がいうには「あのときはまじで殺されるとおもった」って言ってた
なんか敵陣につっこむふりして逃げたらしいけど

>>803
あの撤退戦は家臣団が命捨ててるからな。義弘の功績ではあるまい。
それに島津の４兄弟だと、鬼島津の義弘ばっかクローズアップされるけど、
戦争の采配は４男の家久が凄いんじゃないのかな。
沖田畷で竜造寺をボロボロにしたり、戸次川でも相手の大将クラスを死なせてるし。

家久はガチの死神だからねえ、
殺しすぎだよほんと、長宗我部とかコイツに滅ぼされたとしか思えないくらいだよ

島津四兄弟の位置づけとしては
義久：劉備
歳久：孔明
家久：法正
義弘：関羽

>>791
蕭何＝前漢三功臣の1人。劉邦の天下統一事業に多大な功績を残すも皇帝劉邦から反逆の疑い掛けられてその弁明で忙しかった
ハンカイ＝劉邦の義弟で側近。楚漢戦争で劉邦の為に奮戦するも晩年の劉邦から追討されかけた
盧綰＝劉邦の幼馴染で側近。天下統一後間もなく皇帝劉邦から反逆の疑いを掛けられて他国へ亡命
彭越＝前漢の功臣でハムの人。天下統一後、劉邦の功臣粛清に巻き込まれ人肉ハムの刑にされる
鯨布＝前漢の功臣の1人。楚漢戦争当時、項羽と劉邦の間を往来して活躍。天下統一後、皇帝劉邦から彭越ハムを送られて発狂、反乱に至る。

皇帝時代の劉邦は太閤時代の豊臣秀吉と通じるモノがあって恐ろしいな

島津と伊達、どうして差がついたのか〜慢心、環境の違い〜

>>807
ドロップアウトした張良とかイエスマンになった陳平って相当賢いよな

てか最強って采配なのか槍働きなのかタイマンなのかで全く変わるだろ。
有名武将は采配だけだし、剣豪系も鉄砲玉飛んでくるような戦場で剣術とか言ってても長槍とか棍棒とかで瞬殺される。

マジレスすると楠木正成

>>809
范増は、その辺がちょっと足りなかったイメージがある。

>>807
秀吉が晩年に殺したのって
秀次と利休と後ほかに誰かいたっけ

>>810
まさにその通り。
そんで、こういう最強って誰？みたいな漠然とした問いには、
上杉、武田、伊達、真田、、って感じになるのが多数派になるんだろうね。

歴女とか、光栄やってるよ（俺）みたいな、ちょっとマニアな連中含めても、
そんな感じになるんじゃないのかな。

〓そもそも 『ネトウヨ』 ってなに？〓
ネトウヨの定義はとても簡単。次の３点に該当する人ならネトウヨ。
�@ 差別主義者（レイシスト）・憎悪主義者であること。（主な憎悪ターゲットは、韓国・中国・在日・脳内認定サヨク・NHKなど）
�A 国家神道（靖国教理）を熱烈に崇拝し、国家神道に基づいた国家観・歴史観・軍国思想・教育観を有していること。
�B イデオロギーの主張の場が主にネット上であること。

基本的に、�@〜�Bを満たしていれば１００％ネトウヨ。

※１　�@の憎悪主義者と言う点は特に重要なポイント。
　　　 これが�Aの理論武装や�Bの粘着活動力の源（みなもと）なってる。
※２　�@のみの状態の人を『嫌韓厨』と呼ぶが、大抵の場合は�@だけではモノ足らず
　　　 国家神道のダーク・サイドに惹かれて、すみやかに�A�Bに足を踏み込んゆく。

>>809
陳平も劉邦が亡くなる間際に謀反人として追討されそうになったけど
劉邦が死んですぐ宮廷に向かい劉邦の遺体にすがり泣きして難を逃れる事が出来たんだよね

劉邦の悪妻・呂后を懐柔する為の策とはいえ陳平も災難だった

>>816
そのまま寿命で死んじゃったら呂后派の一味として奸臣扱いされてたんだろうな。

>>813
前野長康だったかな

>>813
前野長康＝秀吉最古参の臣。蜂須賀小六とペアで秀吉の天下統一事業を支えるも秀次事件に巻き込まれて切腹
最上駒姫＝最上義光の娘。豊臣秀次の側室として上京して間もなく秀次事件に巻き込まれて斬首。後に義光が東軍に付く遠因の1つとなる
京極高次＝太閤による粛清の嵐に巻き込まれるも妹・龍子を秀吉に側室として差し出す事で難を逃れる
阿蘇惟光＝梅北一揆のとばっちりを受けて僅か12歳で斬首。花の慶次の少年大名・水沢隆広のモデル

昔ＭＳＸで信長の野望やって以来、佐竹クソ弱すぎ、茨城の武将マジショボと思ってたら
実は強かったみたいなのが絶対許せない。損害賠償すべき

日本武将が束になっても敵わなかった李舜臣が最強

>>820
光栄の場合、有名どころ以外は、、、ってのがあったからねえ。

実際雑魚なんだからしゃあないだろ

>>820
まだ日本の武将はましな方だろｗ
三好とか弱すぎると思うけどｗ
三国志系列はもっとひどい格差社会

戦国の剣聖　念阿弥慈音（福島）、飯篠家直（千葉）、松本政信（茨城）、上泉信綱（群馬）、塚原卜伝（茨城）

>>820
最近のでは結構強いぞ
佐竹家は秋田に行ってからの方が有名だろうな

>>825
示現流の東郷重位も入れろや。
体捨流の剣士を上意打ちで排除してお家流になったんだぜ。たしか。

>>787
10代半ばで軍神といわれた上杉謙信もチートだよな

>>744
ノブヤボの列伝やwikipediaに書いてあることを異常とかすごいとかの感嘆詞をつけて言ってるだけだよ

明智光秀は能力の高いエピソードあるけど
謀反以降の失態でマイナス評価大きいよね

いやいや、謀反おこした事で美化されてる節もあるだろう。
実際優秀なんだけど、なんかなあ。

>>762
鮭延秀綱ェ…

北条早雲か毛利元就

最上とか宇喜多って強いの？

>>834
最上は伊達や上杉に対抗する程度には強い
宇喜多は太閤様直属軍みたいな感じで使われたから経験値が高くて強い。

>>834
宇喜多のアノ人は、おそらく最凶。

北条早雲は過大評価だろ
別に身分は低くないし
姉妹が今川と足利に嫁いで権力を得ている
例えると、三国志の何進みたいな感じ

>>834
ナムコの独眼竜正宗で最上が中盤くらいまでにこっちに攻めてきたら
絶望感を覚える強さ。

>>838
今出したら、小十郎が美少年じゃない！とか苦情きそうだな

斎藤道三は？

>>803
島津(失笑)
実際に、家康本人が「マジ死ぬかと思った」とのちに語ってるのは三方ヶ原の戦いだけ。

物語上、家康を苦しめたとされてる関が原直後や大阪の陣での、島津や真田のやけくその攻撃なんぞ、
家康は鼻くそほじくりながら対処してた。

>>840
親子２代説が有力なら、過大評価

>>841
伊賀越えでも言ってただろ

>>841
家康が一番マジ死ぬかと思ったのは尾張に拉致された時だろ
あいつ「さすがの俺もあのときはもう終わりだと思った」って言ってた

しかし他人に指摘されるほどに脱糞したのは三方ヶ原の時だけ。
他もウンスジ付けるくらいはあったかもしれんが、他人には気づかれてない。

まー確かに三方ヶ原は、証拠の自画像が存在するからなｗ
やばかったんだろｗ

家康が最も恐れた武将が多すぎる

>>726
白井浄三

2千の兵で上杉謙信の1万5千を撃退

昔ダウンタウンの松本が言ってた最強の武将って誰だっけ？
何か凄まじく頭がキレたんだけど息子がアホすぎてチャンス逃したっていう

>>849
官兵衛か？

>>849
黒田如水？
長政も好きだから松本が言うと腹が立つな

>>849
別に長政はアホじゃないだろ　ちょっと器は小さいけど

別にあれはいやみいっただけで
黒田長政のせいじゃないだろ

剣豪好きは戸部新十郎の伊東一刀斎を読め
塚原ト伝、上泉信綱、富田勢源ら偉大な剣聖たちにくわえ
諸岡一羽や神後伊豆、丸目蔵人に佐々木小次郎まで出てくる
戦国時代の名のある剣豪は大体出てるんで、ぜひ読んでみてください

>>854
小野忠明は出てくるの？

>>855
終盤に出てくる
小野善鬼との対決もあるぞ

矢沢頼綱の名前が出てて安心した

竹中半兵衛
病で死ななきゃもっと有名だったはず

浅井さんとこの片桐さん

本田ただかつって人は強いんじゃね？

本多忠勝って１３０センチ台のチビだし
戦場で怪我したことないってだけで
なんであんなに最強扱いされてるんだろう
傷だらけの北条氏康とかの方がよっぽど強そうだよな

>>838
最上義守やその前くらいまでは伊達の傀儡
最上義光ぐらいに一族を征伐して山形県の庄内や米沢地方以外をまとめて
伊達の影響力から半ば独立した

【義光】出羽最上氏総合スレッド3【山形】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1263040634/1

>>856
善鬼って名前、凄いよねｗ　

>>861
結局お前が会った中でどの武将が一番強そうだったんだ？

>>854
じゃあ俺は藤沢周平の決闘の辻おすすめ

>>865
諸岡一羽に愛州移香斎に小野忠明とか面白そうだな
諸岡一羽が主役の本って読んだことないから期待して購入する

武将は戦わんだろ
そこら辺の農民に強い奴いたんじゃね

>>849
(´・ω・`)「オヤジ、東軍と西軍どっちついたらいいと思う？」
(,,ﾟДﾟ)「三成より家康のほうが上だし東軍につくのが無難じゃね？」
(´・ω・`)「分かった、じゃあ俺は東軍で頑張ってくるわ」
(,,ﾟДﾟ)「おぉ、行って来い」

(,,ﾟДﾟ)「・・・・」

(,,ﾟДﾟ)　ガタッ（とうとう俺の時代が来たか・・・）

(,,ﾟДﾟ)「オラァァァァ！お前ら、家康のアホが関ヶ原でもたついてる間に俺らが漁夫の利食らうぞ！！！」

(,,ﾟДﾟ)「よっしゃ、これで九州制圧は確定だな・・・ついに俺様の天下がみえてきたぞ」
(´・ω・`)「オヤジ、帰ってきたぞ」
(,,ﾟДﾟ)「・・・ん？・・・え？・・・お前今関ヶ原じゃねーの？」
(´・ω・`)「いやな、天下の合戦が一日で終わって超ワロスだったわｗｗｗ」
(；,ﾟДﾟ)「・・・は？」
(´・ω・`)「ついでに俺もメチャクチャ活躍してきて家康さんに一番だって褒められたよｗやったねｗｗｗ」
(；,ﾟДﾟ)「・・・・」
(´・ω・`)「・・・？」
(＃,ﾟДﾟ)「このドアホォがぁぁぁぁぁぁ！！！」
(´・ω・`)「え？」

まあ、こういうことだ

長政「家康さんと握手したお！」
如水「握手した反対側の手は何をしてたんだ？」
長政「しごいてましたが？」
如水「（駄目だこいつ）・・・」

>>869
家康の前で自慰とか豪胆だな
これは大成する

http://blog-imgs-10-origin.fc2.com/r/a/k/rakusyasa/hira004881.jpg

ぼくは、上杉謙信ちゃん！

>>871
今川が基本的にネタキャラになってて泣ける

長政は別にアホではないだろ
キレ過ぎる親父との意思疎通が出来てなかっただけじゃん

こういう展開で家康殺してこいとかそんな無茶言ってるから警戒されちゃうんだよ

黒田官兵衛が覚醒したら速攻で天下を取って
１万年くらい政権が続いた。

仮に関ヶ原がぐだぐたになってたとしても
官兵衛は老衰ですぐ死ぬから
その後おらが郷の伊達政宗が天下をとっていただろう

>>868
(´・ω・`)「一言、親父に物申す！」
(,,ﾟДﾟ)「な、なんじゃ！？」
(´・ω・`)「この期に及んで、本気で天下を夢見ていたのでござるか？」
(,,ﾟДﾟ)「わ、わしは本気じゃったぞ！その気になればわしは九州を今すぐ平らげ、清正を先鋒にして東上し･･･」
(´・ω・`)「太閤亡き後、家康公は着々と天下取りの準備を進めておった。対して隠居の身の親父は、」
(´・ω・`)「三成の挙兵を聞いてから、慌てて寄せ集めの浪人どもを雇ってたではないか。
　　　　　　これでは五大老筆頭にして関東250万石を治める家康公には到底勝てぬ。」
(,,ﾟДﾟ)「ええい、その辺はわしの軍略をもってしてだな･･･」
(´・ω・`)「しかも我が黒田家は豊臣の陪臣。清正公が我が家の天下獲りになんぞ従う道理もない。」
(,,ﾟДﾟ)「いや、でも･･････」
(´・ω・`)「此度の戦で、家康公に最大限の恩義を売っておきました。黒田家の末代までの繁栄を考えてのことでございます。」
(,,ﾟДﾟ)「･･････いつのまにかわしを超えよったな、息子よ。」

マジレスすると地方武将は天下無理。

日本（本州・四国・九州）の中央に都があって
流通・移動が近畿・東海に集中してる以上地方はハンデがあり過ぎる。
信長・秀吉ですら九州や東北で生まれてたら天下無理。

>>877
幕末は？

あの逸話って徳川への忠義が篤い息子長政を演出することで黒田家を盤石にするって意図だろ？
如水パパはいらんこと言って秀吉に何年も冷や飯食わされた経験があるから。

ゲームだと地方(というか隅っこのほう)のほうがやりやすいけどな

>>871
今川の肖像画普通に武士だな
どうしてこうなった

あと無双とBASARAってお互いに影響受けてるの？

>>878
そうだな>>877が言ってるのは所詮結果論に過ぎん
でも薩長土肥は地味に貿易してた気がする
とうほぐとか悲惨だったしな

>>878
何百年後？

>>880
ゲームとしてやってて一番楽しいのは島津家

>>880
簡単すぎて楽しくないだろ
かと言って蠣崎だと壁ドンし続けながらリセットし続ける作業になるし

剣豪好きは忍者武芸帳よめ
塚原ボ口伝、足利よしてる、林崎甚助、上泉信綱とその弟子、ライバルが出る。

信長の野望烈風伝は豊臣全盛期のシナリオで里美家やるのが至高だろうが

>>882
幕末の東北は天変地異の連続でひどい有様だったらしいね
そこに薩長が乗り込んで暴虐したもんだから未だに恨んでるとか

>>888
今の東北も疲弊してるからやるなら今だぜ

とくにゃん
何で戦国乙女スレになんないんだよ

>>889
ピカ臭いから寄りたくないわ

>>891
持ちネタ

伊達先生

889 名前：名無しさん＠涙目です。(福井県)[] 投稿日：2011/07/23(土) 01:26:25.65 ID:1wXKT5tg0 [2/2]
>>888
今の東北も疲弊してるからやるなら今だぜ


891 名前：名無しさん＠涙目です。(広島県)[] 投稿日：2011/07/23(土) 01:40:35.69 ID:JAF+beWy0 ?PLT(20000)
http://img.2ch.net/ico/u_naoruyo.gif
>>889
ピカ臭いから寄りたくないわ

892 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/07/23(土) 01:41:53.31 ID:opM744DN0
>>891
持ちネタ

>>879
長政も大坂冬の陣では家康の命でお留守番させられてた
なんだかんだであの如水の息子なんだし、その子の長政にも徳川は目光らせてただろ
忠義篤い、とまでは信用してなかったんじゃね

観念論で言えば、信長の「天下布武」をもって初めて天下取りの戦いが行われたわけで
秀吉・家康は信長いなけりゃ天下ありえないし、それ以前の武将は天下を取る意気込みはあっても
実際には領土拡大レベルの戦いであって「実際に天下を取るための戦い」なんか誰一人してない。

さらに唯物史観で言えば、信長が地方で生まれて「天下布武」掲げて勢力拡大・地方大大名になれても
中央押さえるまで距離あり過ぎて寿命もたないし、元就とかもまさにそれ。
京都まで３日の絶妙の位置と近畿程の既得権益の無い土地だからこそ達成できたとも言える。

>>896
観念論とか唯物史観ってそういう意味じゃないぞ。

上洛成功した大内家はもっと評価されてもいい

>>897
ではどういう意味？ｗ

天下取り（現象）を説明する上で
人の心と、心ではない原因で説明したんだが難しかった？

やたら攻撃的なやつって何なのｗ

>>899
観念論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3%E5%BF%B5%E8%AB%96

唯物史観
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E7%89%A9%E5%8F%B2%E8%A6%B3

>>901
観念論・・・物質ではなく精神に優位性をおく
唯物史観・・歴史を人の精神ではなく社会の変化・状況によって説明する

難しいこと？

>>902
どっちも哲学用語なんだぜ。
観念論ってのは心身二元論（心はあるの？無いの？）って議論の中で「あるよ」って論。デカルトとか。
唯物史観ってのはマルクスが共産主義を正当化するために自然科学的に歴史を分析した史観。

>>901
観念論の使い方はまぁぎり応用範囲だけど唯物史観はまるで質が違うからアウトと思った

>>903
それは哲学の話ね。
観念論も唯物史観も現象を語る方法として使用した場合
もっと単純な「見方」としてよく使われてる言葉でしょ

>>904
是非教えて欲しい
むしろ唯物史観の方が歴史語る時に地政学的要因とともによく使われてると思うが

何かへんなのに絡んじゃったみたいだ。
すまん。スルーしてくれ

経済体制によって政治体制が決まるというのが唯物史観

なんで草つけるのやめたの？

そうやって歴史を理詰めのみで考察すると
結局自分に都合の良い理に誘導される
人間、いついかなるときでも合理的な行動をとるわけじゃいんだよ
俺もおととい風呂上がりに居間でくつろぐ猫をみて
何となくチンコで猫じゃらしやってみたら
エライ目にあったわ、何であんなことしたか未だにわからん。
そんなこともわからず物知り顔で語るのは滑稽でしかない

あらら変なの扱いされちゃったか・・・ごめんね、もうやめるよ。

信長の覇業の起因
観念論・・・信長の天下布武という精神に優位性をおいて説明する
唯物史観・・信長の精神ではなく、置かれてる社会的要因などによって説明する

今まで読んだ本にも今読んでる本にも社会や現象語るのに普通に出て来るから
洗脳されたのかもね俺

<#；｀д´>　絶対に許さない！絶対ニダ！

要は唯物史観ってのは都合のいい投げっぱなし論ってことか

>>726
山中幸元が凄い9歳で父、養父共に死に放浪して大伯父もとで大きく成り
江戸時代を通して最大の豪商になりその財力は徳川家に次ぐ財力となった。

>>726
沢彦宗恩、信長の軍師
桶狭間での参謀、岐阜命名から天下布武構想はこの人の考え
つまり、信長の天下取りの覇業は、ほぼこの人の手柄
信長の野望革新ではイベントだけ登場

曽根昌世、真田昌幸と共に、武田信玄に我が目と言わせた武将

松本図書助

>>816
陳平は劉邦死後の方が凄まじいよなｗ

最強なら三英傑は確実だろ
後は似たり寄ったり
ただ伊達政宗だけはガチでない

秀吉が太閤時代に狂わなければ関ヶ原もあんなに速く終わらなかったよ三成が糞過ぎた

長政

五大老のうち三人を味方に引き入れ、関ヶ原に10万もの軍を集めた三成のどこが糞だというのか

>>920
毛利を立てなかったし島津使えてないし

羽柴秀吉が最強だろ、百姓から関白とか
最高の能力値だわ

>>726
茶屋四郎次郎

武将扱いでもいいくらい武闘派の商人

>>844
戸井康成じゃなかった戸田康光が最強ということかｗ

>>923
武士じゃないのに武闘派、って人なら関白の近衛前久も
三好三人衆や信長から、いずれも1000石以上の扶持を受けて、人数を率いて出陣してる公家らしからぬ人

泳いで参ったーの人

同時代人から既に最強の評価を得ていたのが上杉謙信、武田信玄、毛利元就の３人で
その中の信玄が絶対に戦うなと勝頼に遺言を託した上杉謙信が最強だな。