日本人のディベート能力の低さは異常、最早ただの.口喧嘩

1 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 18:58:39.51 ID:wUUqxWAx0 BE:1640433986-PLT(12000) ポイント特典

イギリスでの法学生時代から、ディベートがヘタクソだった私がこんなお題で書くのも「おもはゆい」が、先週からのお約束なので一筆啓上つかまつる。
「彼を知り己を知れば百戦して殆うからず（知彼知己、百戰不殆）。」
魏武帝註孫子、巻上、謀攻編

ディベートにしろ、ビジネスにしろ、もちろん「戦争」にしても、人と人とが競合する場合の真実を、中國の孫子サマはすでに2,500年前に喝破している。
日本の書店で百花繚乱の「○○力」ハウツー本のたぐいのなかでも、ディベート力、プレゼン力、会議力、交渉力など、広義における「議論力」向上のスキル本は大人気とみえるが、その多くは、

「NOと言わせない！」
「必ず言い負かす！」
「絶対の説得力！」
「自分を売り込むセールス術！」
「外国人に負けない！」

などなどと、やたらと鼻息の荒い、謳い文句がオビを飾っている。
しかし、孫子のジイサンの指摘を待つまでもなく、「議論」におけるはじめの一歩、基本のキホンは「説得」ではなく「理解」にある。
むやみやたらに「言い負かす」だの、「売り込む」だのという行為は、「議論」ではない。
みずからの主張の絶対の正統性を信じるもの同士が、ただ声を張りあげて、言い争うことを「議論」とは呼ばない。それは「折伏」という宗教活動だ。合理的な現代文明人同士がたしなむべき社会行為ではない。
議論において相手を「理解」するということは、ただ単に、
「こっちがこう言えば、向こうはこう言うだろうから、そこはこう反論する。」
などという、議論上の戦術予想をたてることだけではない。
「どのように論を進めるのか」という、いわば「口先だけ」の問題ではなく、より一層深いところ、つまり相手の反対意見が何に依拠しているのかを探ることが重要なのだ。

以下はソースで
http://news.livedoor.com/article/detail/5698635/

2 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 18:59:44.79 ID:CzmLKvkD0

ディベートって自分の意見がいかに間違ってても相手を言い負かしたら
正義なんでしょ？クソアホ過ぎるね

3 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/20(水) 18:59:59.28 ID:EJOZXF+W0

ネットじゃ不利になってくると「なんでお前そんなに必死なの?ｗ」で逃げるからな

4 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:00:00.57 ID:4DJRtfX60

相手を黙らせる技術は社会では有効。

5 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/20(水) 19:00:23.95 ID:hK18Oqc7O

>>1
ん？レンホーのことか？

6 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/20(水) 19:00:34.03 ID:nukPfdYK0

聖徳太子知らないの？

7 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/20(水) 19:00:39.54 ID:Vcl9Oq/kO

なんだホモスレか

8 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:00:39.71 ID:fbAySDBJP

屁理屈言うな

9 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:01:00.49 ID:QI4VgXuz0

なにこの読みにくい文章

10 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:01:00.17 ID:lbx4xwjC0

先に結論があってそこから正しいのは俺だ！言い争ってるイメージ
ソースは+のみなさん

11 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:01:18.95 ID:JbrYM2et0

松本方式がまかり通る国
遅ぇ
客を待たせやがって

12 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/20(水) 19:01:20.30 ID:98ZiZIpw0

大きい声で相手の言動を防ぐことか？

13 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/07/20(水) 19:01:30.06 ID:FJYypS460

勝つためだけにしゃべってるからな
中身関係ねぇ

14 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/07/20(水) 19:01:52.37 ID:Jr9VMaSeO

話の途中で喋るのは戦術です！

15 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 19:02:06.92 ID:LMVyjrFi0

団塊ってすぐ怒鳴るよね
なんで？

16 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/20(水) 19:02:08.05 ID:m+cHIqcf0

日本人が議論できないってのは合ってる

17 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/20(水) 19:02:13.51 ID:24KsQwNG0

議論が深みに入る前に人格中傷が始まる

18 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:02:16.95 ID:BzSQ1vwo0

とりあえず人格否定から入る

19 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:02:28.27 ID:HmKQreSu0

タイムキーパー制が無ければ意味が無い。

20 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:02:31.50 ID:Wlr5g9xi0

相手の話を聞かずに遮るからな
うるせえだの黙れだの

21 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:02:36.33 ID:iJCyFOco0

一番身近なディベートっぽい物が国会中継と政治バラエティーだからな
揚げ足取りと派手なパフォーマンスで相手を屈服させるのが本旨と誤解する国民が多くてもしょうがない

22 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/20(水) 19:02:45.44 ID:KYQ3kBLe0

就活中のグループディスカッションは軽くトラウマだよね
思い出してあーってなる

23 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:02:49.02 ID:ECH6Xe0u0

２chで論破とか言ってるやつを見かけた時に感じる恥ずかしさったらないよね
本当にきもいよ

24 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:03:19.47 ID:viPHIFIc0

着地点を決めずに話しすすめるからわけわからんことになるんだよ

25 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 19:03:29.23 ID:FNAEAhHc0

デカい声で相手を黙らせるのが議論だと勘違いしてないか

26 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/20(水) 19:03:32.00 ID:RCpxD1mbO

毎回思うんだが、お前らそんなに外国人の対応に詳しいのか？
同様のケースでアメリカ、カナダ、フランス、イタリア、中国ではどうなるのか教えてくれ

27 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/20(水) 19:03:40.28 ID:D4YZUuJa0

聖徳太子知ってる？

28 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/20(水) 19:03:42.63 ID:FYqtFdbQ0

でっち上げが真実になる朝鮮人相手に議論は無駄
戦闘的譲歩強要主義者であるブサヨにも議論は無駄
この10年２ちゃんで煽りあってわかったのは、
あいつらと対峙する時、本当に必要なのは暴力だということだけ

29 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:04:04.98 ID:ew0DYADz0

>>15
大きい声を出したほうが勝ちだから

30 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/20(水) 19:04:19.80 ID:u3Lkrh9YO

耳にいい言葉を吐いたほうの勝ち、みたいな風潮があるからな

31 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/07/20(水) 19:04:28.15 ID:DsqUaHhd0

はい論破

32 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:04:31.70 ID:MUY5BEdT0

ディベートが得意です！って言ってた奴が講師と言い合いみたいになって
その時の返しがほぼ「だから？」「で？」

33 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/07/20(水) 19:04:40.54 ID:bBkzODzQ0

>>15
朝鮮由来のメンタルを持ってるから

34 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:05:01.63 ID:KHnZv9IR0

>>27
知ってるよ。お前知らないの？

35 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/20(水) 19:05:10.83 ID:X9Q1f/Hz0

揚げ足取りからしか突破口を見いだせないからな

36 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/20(水) 19:05:19.39 ID:E8QlJjkwO

２ちゃんねるのネトウヨ見りゃわかるだろが

37 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 19:05:55.08 ID:bwCG2GXR0

ディベート能力以前に誰もルールしらないだろ

相手が話してる途中で割って入ったら、そこで反則負け

38 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/20(水) 19:05:59.07 ID:/5mrPD8U0

２ｃｈという考える猶予がある場でも人格否定と工作員認定で
最後は草生やす人間が大量発生して、ガキの罵り合いだもんな

39 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/20(水) 19:05:59.75 ID:qqQr8fv20

一回授業でやったけどテーマ設定からして下手くそだよ
ディベートだと言ってるのに社会にでる上で重要なことは？ってなんだよそのテーマ

40 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/20(水) 19:06:00.26 ID:jOMC0q5e0

口喧嘩ですらないｗｗ文字喧嘩ｗｗｗ
目の前に人間がいれば黙るよｗ

41 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/20(水) 19:06:22.35 ID:SYEPa/4AP

創価学会のｼｬｸﾌﾞｸ破りには
聞かない、反応しない、あくび
が一番聞く

42 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:06:35.22 ID:J5s0kZwL0

話を聞いて頭に浮かんだことについて思ったことを話すから話がずれていく

43 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/20(水) 19:06:36.89 ID:5hdfjLYj0

建設的な議論なんて子供の頃から親の模倣で学ぶものだからな
ジャップに根付くには２千年かかるだろう
西洋で西洋人が調教して２千年かかるって意味で

44 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:06:40.67 ID:03kke4e80

>>2
ディベートは相手を言い負かすんじゃなくて第三者を説得するゲームだけど
その程度の知識で何ディスってんの？

45 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/20(水) 19:06:43.30 ID:an4H5x3F0

日本人はテンプレしか喋らないよ

46 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:06:48.85 ID:RUcwmF2e0

>>15
何でも暴力で解決してきた世代だから
団塊に限らず50以上の日本人にこの傾向が強い

47 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:06:54.12 ID:bFmANygU0

ただの.←この点なんだよ

48 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:06:56.18 ID:Ld1UblijP

1の周りが低いだけなんじゃないのか？

49 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/07/20(水) 19:06:58.03 ID:gUILJdQJP

>>37
政治家がやったらあっという間に決着するな

50 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/20(水) 19:07:05.76 ID:G4fsfjCw0

実際は外人も揚げ足取る誘惑には勝てんでしょ

51 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:07:13.46 ID:4APxcPbp0

ディベート中に言われたことを根に持つタイプです

52 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/20(水) 19:07:23.72 ID:YSxQFHe5O

ネットで論破に必死になる奴は100%リアル社会でコミュ障

そういう俺も昔は論破に必死だった訳だが、ネットで論破したところで何の得にもならないことに気付いて時間の無駄だからやめた

53 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:07:24.09 ID:iJCyFOco0

誰もソースを提示しないディベート程不毛なものは無い
ノートパソコンでも持ち込んで逐次情報源を公開しろ

54 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/07/20(水) 19:07:33.82 ID:rYv45t5v0

>>50
そこでジョークを言えればカッコいいんだがな

55 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:07:41.77 ID:dyVIKisl0

そんなことよりちょっと空見ろお前ら
スゲー色してる
終末きたで

56 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/20(水) 19:07:59.49 ID:IQKqckRr0

池沼がよく使いたがることば

ディベート
コンセンサス

57 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/20(水) 19:08:08.12 ID:QUB2nXUn0

日本人の問題は「議論が下手なこと」じゃなくて、「議論の場とそれ以外の場を分けられないこと」だろう。
たいていの場合、議論の場でやり込められたことをいつまでも根に持って、プライベートでの関係が
ぎくしゃくしたりするしな。
議論の上手い下手は勉強でどうにかなるけど、後者は国民性だから一朝一夕にはどうにもならんよ。

58 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/20(水) 19:08:12.37 ID:T6zNCVxjO

どうせ考え方なんか変わらないから議論する意味がない

59 ：名無しさん＠涙目です。(-長野)：2011/07/20(水) 19:08:16.12 ID:4EX6kzl9O

人の話を聞かない

60 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/07/20(水) 19:08:24.05 ID:Ajce2F0i0

朝生は進行の田原が悪い
宮崎哲弥が代打で進行したときは、みんな大人しくちゃんと討論してた

61 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 19:08:28.36 ID:YCSNhxQA0

白豚の議論のほうがよっぽど低レベルな口げんかだよ
英語分からない奴が勝手にそう思い込んでるだけ

62 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:08:48.57 ID:MUY5BEdT0

>>55
どこだよチベット

63 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/20(水) 19:08:59.61 ID:/bE5BvA40

外人って議論の場で普通に相手罵倒するぞ
やってることは日本人も外人もそんな変わらん

64 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/20(水) 19:09:02.31 ID:RRq6lu3e0

>>3
釣りとかお前みたいなのをからかうのが楽しいとか言って逃げられると
負け犬の遠吠えだとわかっててもイラっとするわ

65 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:09:05.36 ID:KLIBX/HQ0

声が大きいほうが勝つ

66 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/20(水) 19:09:14.55 ID:/x0nNsLwO

そんなことよりTDNスレにしようぜ

67 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/20(水) 19:09:16.58 ID:ke4n6gzwP

団塊と話し合うのは不可能
事前に完全武装して隙を作らず一方的に攻めたてろ

68 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:09:24.72 ID:OZqBU+6V0

まずはレッテル貼り止めて人格と主張は別物というのを理解することから始めなきゃね

69 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/20(水) 19:09:35.01 ID:/5mrPD8U0

>>60
視聴率欲しいテレビは前者なんだろうな

70 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/07/20(水) 19:09:40.31 ID:WzCIOwvg0

朝生見てもわかるけど
・人の話を聞かない
・人の話をうまく遮り、揚げ足を取るテクに心血を注ぐ
・自分の論を最後まで言い切れば満足

日本人の議論ってこうだよな

71 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:09:43.70 ID:BlUcsj7D0

>>58
おまえらって絶対自分の過ちを認めないもんな。

ま、そうやって成長しないからいつまでも愚者であり、
社会の底辺に吹きだまっているわけなんだが。

72 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:09:59.26 ID:bizwYe9W0

日本では「確かにあなたの言うことには一理あるかもしれないが、はたして世間の何人が
あなたに同調してくれるんですか」てな感じで外堀から責める戦法が有効

73 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 19:10:04.93 ID:OGelG7o+0

ボクシングでも習って殴り倒せばええやん。暴力も能力のうちやで。

74 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/20(水) 19:10:09.03 ID:6qoG69LY0

ネットで論破しても、相手が論破されてることに気が付かないから困る
一方リアルでは肩書とか態度だけで議論（）が決着する

75 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/20(水) 19:10:20.07 ID:bbJ9ZiAZO

ネット上ですらまともに議論できないもんな

76 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:10:34.92 ID:iJCyFOco0

日本人はディベート能力が低いと言ってるだけで、外人は総じてディベート上手とは誰も言ってないだろ
こういうくだらない事に一々噛み付く奴なんなの？
人類はディベート能力低いってスレタイにでもして欲しかったの？

77 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/20(水) 19:10:42.26 ID:49UseExrO

と言うか日本人って論争になったら
論争にしたこと自体を罪にしない？

すぐどっちもどっちとかいって喧嘩両成敗にして
議論をやめさせる。
片方が明らかに正論でもどっちも悪くされる。
騒ぎを起こして場を乱したとしてそれだけで罪にされる。

止めに入って喧嘩両成敗にした人間を敬う。
だから議論がなりたたない。
議論しようとする人をバカにして物事を追求させない

78 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/20(水) 19:10:44.94 ID:krSBT/GlO

>>1

ただの.口喧嘩の｢.｣はどういう意味なの？暗号か何か？

79 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/07/20(水) 19:10:45.42 ID:pOsurY5M0

2chでよくID真っ赤にしてお互いレス合戦になってるやつがいるけど
最初に馬鹿とかアホとかキチガイとか言い出したほうに勝手に負け判定出してる

80 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:10:53.29 ID:mUo6AuA00

学校で訓練しないからねえ
高校レベルでみっちりカリキュラム組むべきじゃないの

81 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/20(水) 19:10:54.92 ID:CDqBPZkE0

日本人って論点ずらししかできないよな

例を挙げるなら
A「〇○さんの行為は刑法〇○条に反していて過去にも有罪と判断された判例があるから逮捕は妥当だよ」
B「は？じゃあ〇○したアイツの方が悪質だからアイツも逮捕しろよ」
C「ああこれで逮捕されるなら将来歩いてるだけで逮捕されることになるなｗ」

こんな感じ

82 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 19:10:59.05 ID:QbxRmSLq0

めんどくせえクアンタ持って来いよ

83 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:11:03.03 ID:V+LpVHnB0

思いっきり耳元で金切り声を上げてやってるわ。
大体相手は何も出来なくなる

84 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/20(水) 19:11:07.14 ID:iBbk2V+rO

ソフィストに成り下がるな、日本人よ

85 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/20(水) 19:11:19.32 ID:Jt0bxz290

>>15
時代だな
ただ暴力的なくせに今の若者は元気が無いとか抜かしやがる

86 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/07/20(水) 19:11:21.36 ID:aZ/eo9O60

オウムの上祐は学生時代ディベート最強だったんだっけ

87 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/20(水) 19:11:27.79 ID:FJA20UeM0

>>63
外国はそれがokで、日本でやるとNGなんだよな
つまり観衆に問題がある
外人政治家を日本の基準で吊るしてたら、1年経たずに全員辞職する

88 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:11:28.99 ID:YWwXpHqx0

ディベートがどうのこうのっていう本が
出始めたのが、おおむね３０年くらい前だしな
それからしばらくは別に流行らなかったし

89 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:11:42.76 ID:03kke4e80

お前ら競技ディベートやれ、色々と捗るぞ
でも仕事しだすと議論で勝っても受け入れない人ばっかりでなんの意味も無いよ！
えらいひとの言うことは間違ってても絶対だよ！
しね！

90 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/20(水) 19:11:44.22 ID:wFyZiDpn0

議論のテクより多数決用の取り巻きの頭数揃えるほうが重要だし

91 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:11:46.34 ID:U1VRetMV0

国会とか見てると小学生かと思うよね
人がしゃべってる最中に割り込んだり野次を飛ばしたり

92 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/20(水) 19:11:50.37 ID:D43Bva8Q0

地名叩きに逃げこむニュー速民！！

93 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/20(水) 19:11:54.33 ID:m+cHIqcf0

>>77
事なかれ主義だからな

94 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:11:59.38 ID:Zl4fIvbT0

>>76みたいなのが俺の中での典型的なニュー速民

95 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/20(水) 19:12:01.20 ID:8CLBEGQN0

テレビ番組でも司会者と同じ思想の連中集めて
イチャイチャしてるだけだもんな

96 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 19:12:13.96 ID:Aeib7eWo0

平社員の申し訳なさそうにする技術は団塊の世代も学んだほうがいい

97 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/20(水) 19:12:34.24 ID:/5mrPD8U0

真っ向から反対する相手同士の議論ほど不毛なものはない
若干違う者同士がお互いを修正する議論は意味があるかもしれんけど

98 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:12:43.88 ID:KLIBX/HQ0

相手の意見は基本無視、こちらの主張のみを言う。
人格批判や揚げ足とり、過去の失態などを盛り込んで相手より声を大きくしたほうが勝ち。

99 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:12:59.81 ID:RpiZvkjh0

>>1
一瞬で相手のことを理解できるから議論は要らない

100 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/20(水) 19:13:01.27 ID:D43Bva8Q0

国会や朝生はあれショーでしょ。
ディベートや討論だと思って見てるやついるのか？

101 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:13:03.72 ID:I4OtLQBE0

>>77
質問すること自体、議論すること自体を悪いこととしてとらえるよね
問題はその「内容」だろうに、常に本質が置き去りにされる。

102 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:13:07.96 ID:9NEN2K9lP

日本人のディベート展開＝無能＝詭弁

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

103 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:13:27.77 ID:A6rIONSN0

小学校の総合の時間でやったなぁ
今から３年前か

104 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:13:47.64 ID:BlUcsj7D0

>>81
あるあるｗｗｗ

おまえらってそういうのを「議論」だと思ってるんだよなｗ
低・教・養！!w

105 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:13:49.51 ID:JjF3DKJa0

>>3
それは前提を共有してないだけだ
つまり相手は議論なんてしてるつもりも
するつもりもないんだよ

106 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:13:52.08 ID:03kke4e80

>>86
確かベスト8で負けてるっつの
あれが最強なわけないだろう

107 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:13:52.10 ID:+z6qPhlh0

訳の分からないことを言い続けたら大勝利！！！！
高卒大勝利！！！！

108 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 19:13:56.25 ID:MG+vt6uj0

とにかく声でかく言い続けたほうの勝ち

109 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:14:27.80 ID:FU80tiQv0

揚げ足とって反論できなくして勝つみたいなやつしかいないもんな

110 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:14:35.98 ID:ew0DYADz0

>>70
テレビだからわざとああいう演出にしているんだと思いたい

111 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/20(水) 19:15:03.15 ID:KgcqJaOm0

暖簾に腕押し、馬の耳作戦で論破

112 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 19:15:04.33 ID:qVkP3uIb0

イエローモンキーは片手で殺せる

113 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:15:04.85 ID:Mw5rHKaZ0

ROMを知りググるを知れば（おかず）百選危うからず

114 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/20(水) 19:15:08.93 ID:/5mrPD8U0

>>102
朝生のスタジオ後ろに誰か貼っておいて欲しいよね

115 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:15:11.07 ID:RpiZvkjh0

>>70
それを議論として見せたアカヒの意図を読めよ

116 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/20(水) 19:15:13.35 ID:5hdfjLYj0

日本だとどんなに馬鹿でも池沼でも東大か東工大出れば勝ちだしな
鳩山元総理や菅直人総理大臣を見ればわかるだろ

117 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/20(水) 19:15:34.13 ID:1z0U59GG0

ゆとりは否定から話に入るしな
学校教育見直したほうがいいと思うわ

118 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:15:41.42 ID:BlUcsj7D0

>>108
そのあたりは日中韓共通の文化なんだよな。

議論を通じて合意点を探り、よりよい結論にたどり着くこと、が目的じゃない。
本質はメンツの潰し合いであり、その手段は罵倒と侮辱と大声だ。

119 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:15:43.12 ID:5DvKe4eo0

>>110
政治家とか大物ゲストなら
怒らせた方が本音を言うかも知れないけど
最近の小粒なゲストに同じようなやり方しても
なんにも出てこないと思うんだよな

120 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:15:47.10 ID:A6rIONSN0

ちゃんとディベートやってるゼミとか見てても低レベル過ぎて笑えた
海外留学してるとなんとなくディベート力？っていうのが身についちゃうんだろうな

121 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/07/20(水) 19:15:47.43 ID:+ZzbqFxS0

フィンランドの小学5年生が作ったとされる10個の「議論のルール」
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

122 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 19:15:51.03 ID:W5yIiRMZ0

蓮舫とか辻元清美がディベート強いってことになっている時点で異常。
ヒステリー調でがなり立てて、相手黙らせたら議論に勝ったってことになるんだぜ。

123 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/20(水) 19:15:57.21 ID:SYEPa/4AP

ディベートって日本語だと何て言うの？

124 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:15:59.39 ID:MUY5BEdT0

最後にレスした方が勝ちだから
レスが900も越えだした頃には渾身の捨て台詞を1000近くでかましてやるぜ

125 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/20(水) 19:16:01.83 ID:h2wGzMHZ0

ああああああああああああ
もう聖徳太子知っているがいっぱい書き込まれてるうううううううううううううう
遅かったああああああああああ

126 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 19:16:04.73 ID:Yui4G0AJ0

議論とかいらねーだろ
口喧嘩して勝った方のほうが正論
そのほうがシンプルでわかりやすいわ

127 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/20(水) 19:16:05.25 ID:Jf66tBL80

ディベートと屁理屈合戦を混同してる奴も居るしな
歩み寄りが大事なんだけど言わないし
影で、後で愚痴るのが悪いんだけどな…

128 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/20(水) 19:16:11.30 ID:vfGXAYF40

>>89
本当にそうだ
この時間なんだったのって脱力感しか残らん

129 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:16:11.45 ID:YWwXpHqx0

>>1
ただ声を張りあげて、言い争うことは
「折伏」という宗教活動では全くないけど
何か勘違いしてるな

130 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/20(水) 19:16:19.04 ID:U+rryMFM0

ディベートとか言っても、結局は場の空気や偉い人の鶴の一声で決まる

131 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:16:25.78 ID:1W4RfMS50

Baekjeong
>>112↓
<丶｀∀´>イエローモンキーは片手で殺せる

132 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/20(水) 19:16:26.92 ID:CDqBPZkE0

>>70
委員会にしても朝生にしても、そんな感じだな
まともに議論してる番組だと視聴率取れないんだろうけど、それにしても酷い

133 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:16:29.58 ID:9NEN2K9lP

>>114
2ちゃん全部のガイドラインに記載しておいて欲しい
特にν速
>>81みたいなのとか、ひろゆきがまさにそう
でもν速民はバカだから「論破したｗ」とか喜んでる
頭悪過ぎてビビる

134 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/20(水) 19:16:32.94 ID:FJA20UeM0

>>70
あれはショーでしょう

135 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:16:36.26 ID:wHpVy+rr0

そもそも議論ってなんだよ

偉い人　　「おちんちんびろーーーーーーんｗｗｗ」
偉くない人「○○はこうでして…」

これを見て「おちんちんびろーーーーーーんｗｗｗ」が正しいと思えない池沼のすることだろ
立場が上の人間が言ったことが常に正しいんだよ
議論なんてのは後付や2ちゃん脳（笑）がすること

136 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:16:38.24 ID:ssdqkyZa0

言い負かすのが議論だと勘違いしてるやつもいるからな。

137 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/20(水) 19:16:45.66 ID:HGfU26aY0

とりあえず話最後まで聞くことができない
ひたすら被せて口封じして終わり

138 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/20(水) 19:16:49.92 ID:XLOnlyXL0

ジャパネットたかたの社長の説得力は本物

139 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/20(水) 19:17:01.10 ID:nPtcpIyV0

>>64
いるよなそういう頭悪い上に性格まで腐ってるカスって
可哀想にもほどがあるわ

140 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/20(水) 19:17:10.52 ID:e6Yy61Pf0

日本人がディベート能力低いのは学生運動の所為だろ
感情に任せて反対反対いってりゃ全て丸く収まるんだってやってきた
系譜が受け継がれてしまった

141 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:17:26.93 ID:OkAkgZbO0

自分の意見を絶対曲げない、他人の意見を聞かない人同士の議論はただの時間の無駄だと思う

142 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 19:17:29.56 ID:3dI+k+x10

意見と人格を同一視しちゃう奴が多いのが怖い
ディベートで対立してても、休憩時間にはわだかまりなく
一緒に飯を食えるのが理想

143 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:17:35.50 ID:ECH6Xe0u0

>>104みたいなのも頭使って書いてない典型的なアホの子のレスだよな

144 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:18:11.72 ID:mDEdlTKVP

>>120
小泉進次郎とかの海外組を見ると確かに差を感じるよな
東大卒とか相手ならんよな

145 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/20(水) 19:18:18.00 ID:hER9ONJ50

友達がディベートとは物事の成否を議論するものではなく相手をいかにして
打ち負かすかが重要だと言っていたｗ　

146 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:18:26.16 ID:RpiZvkjh0

>>136
はい、論破！

何度見たことかｗ

147 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 19:18:39.19 ID:ByNc3h7f0

日本人には日本人なりの議論が有るんだから無理に海外の議論を押し付ける必要は無いよ。
海外の議論が日本の議論より正しいとは限らないだろ。
こうやって海外の議論を持ち上げていても、心の底では日本流を喜んでいるじゃないか。

148 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/20(水) 19:18:39.60 ID:vcv3cMVSO

より大きな声を出すか、より後に発言するかってだけだな

149 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:18:50.42 ID:AMLjyRj80

外国語わかんねーくせに

150 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 19:18:50.87 ID:vcNJoTkl0

議論する
↓
みんな恥ずかしがって様子見。黙る
↓
建設的な意見が出る
↓
盛り上がる
↓
今まででた意見に対して否定的な意見が出る
↓
否定的な意見をだした人を否定する意見が出る
↓
誹謗中傷合戦に
↓
グダグダで終了
↓
結局一番最初にでた意見やいちばん偉い人の意見、
可もなく不可もなくな意見、全部の意見の中間の意見
のどれかになる

151 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/07/20(水) 19:18:53.70 ID:FZi0Ukb+0

お前らまさかディベートもν速のノリでやってるわけじゃないよな？

152 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (埼玉県)：2011/07/20(水) 19:18:59.20 ID:FArJB78w0

ディベートとディスカッション勘違いしてる奴いるな

153 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/20(水) 19:19:04.73 ID:b6GAk6nE0

>>133
じゃあその論点ずらしを指摘すればいい。それができないならそれはそいつのせい。そいつが悪い。

154 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:19:06.00 ID:RpiZvkjh0

>>63
中身わかってないんじゃねえのおまえ

155 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:19:33.22 ID:e2J5MbEyP

小さい時からディベート教育してるアメリカは
ビッチ女においても意見を言い合う姿勢が
築かれてるから時々恐ろしく感心するよ

156 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:19:35.05 ID:BJnHwXMD0

ボルツマンを見習えよ

157 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/20(水) 19:19:41.44 ID:5hdfjLYj0

池沼のブッシュでも日本の総理大臣より知的に見えるな

158 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 19:19:50.86 ID:WwqswP+w0

>>1-1000

はい、論破wwwww

お前等、もう一回出直してこい雑魚＾＾￥

159 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/20(水) 19:19:54.04 ID:D43Bva8Q0

詭弁のテンプレにないけど、気がついたところでは藁人形論法をしてくる人が結構いる。
引用もせず、言ってないことに対して必死に反論して、論破した気になってる。特に＋板で。

ストローマン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

160 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:19:59.91 ID:+/ZUawF1P

証拠も根拠も無いのに嘘を言い続けるチョンより日本人は遥かにロジカルです

161 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/07/20(水) 19:20:04.55 ID:FuZu5pKGO

他人と議論する必要なんてないじゃん

162 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:20:10.26 ID:RpiZvkjh0

>>142
日本人には無理だよ

163 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/20(水) 19:20:20.89 ID:e6Yy61Pf0

Ａ「そういう事実は一切ございません」

Ｂ「うっ、うっ、私の言っている事が嘘だと言うんですか？」

Ａ「事実が無いので今の所は嘘だと言うことになります」

マスコミ「そうやって弱者をいじめて楽しいか！　Ａを社会的につぶせ！」

国民「Ａは酷い　Ａは死ぬべき　子供にはＡみたいな人間になってほしくない」

Ｂ　ﾆﾔﾘ

これが日本

164 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:20:30.35 ID:Eevfavim0

メキシコのマフィアをディベートで言い負かして、麻薬密輸を止めさせるには、なんて言えば良いの？

165 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:20:31.47 ID:bizwYe9W0

2chの場合は「お前の言うことなんか誰も聞いちゃいねーよバーカバーカ」という最終奥義があるしな

166 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:20:42.53 ID:BlUcsj7D0

>>140
いやいや収束して何年立ってると思ってるんだｗ
さすがにこの時代まで影響をおよぼすほどの運動でもなかろう。

おっさんが頑張りすぎちゃったダメ活動は、学生寮の片隅に残っているだけだ。

167 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/20(水) 19:20:58.14 ID:8q4U/v5dO

珍男子www

168 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/20(水) 19:21:08.18 ID:nPtcpIyV0

自分の意見が間違ってることに気づいても折れ方がわからねえよ
最後まで突っ走るしかない

169 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:21:13.26 ID:FU80tiQv0

民族レベルで向いてないと思う

170 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:21:14.99 ID:1/z91zAU0

ディベートの本質は持論の強化にあるということを分かってないバカが多すぎる

持論が弱ければ当然負けるし、負けないようにするためにはどのように持論を強化するか
嫌でも考えざるを得なくなる

171 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/20(水) 19:21:16.74 ID:6BOaE79o0

お前らの低偏差値高校（大学）の場合は、だろ？
ウチらは小さい頃からディベート積んでレベル高い議論してるが

172 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/20(水) 19:21:17.75 ID:ZK0kFqmL0

反対するにしても賛成するにしても
「何故反対するのか」「こういう理由で賛成する」てな｢理由｣があやふや過ぎる
そんなのが理由になるかよっていうような理由でもまかり通る
極めつけは「理由なんて建て前だから」「うわべの理由でいいじゃん」と自分で納得？している始末

バカ？

173 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/07/20(水) 19:21:31.19 ID:FZi0Ukb+0

>>145
正しくはその通りなんだけどな、議論ごっこで勝負をつけるゲームだから

174 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/20(水) 19:21:35.67 ID:/UKmK9HM0

ディベートの最大の武器

お前口臭いよ　ザリガニの腐った匂いがするぞ　これで全て勝てる

175 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:22:17.90 ID:U8alWxJL0

＋にいるやつ全員だろ

176 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:22:20.50 ID:PiZSBWoG0

>>171
ぬまっき乙

177 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:22:31.42 ID:IjbXdL960

顔面がカーって熱くなって
声裏返しながら夢中で喋って呼吸を忘れて途中で息切れ
手のひらに変な汗かいちゃうんだろお前ら

178 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/20(水) 19:22:32.42 ID:SYEPa/4AP

二位じゃダメなんですか？！

179 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/20(水) 19:22:39.44 ID:FYqtFdbQ0

>>121
【米軍による韓国兵の扱いマニュアル】
１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
　　但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

180 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 19:22:40.68 ID:ty9iq9LQ0

>>163
なんだっけ不法滞在外国人でそういう奴いたよな
フィリピンかどこかの

181 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:22:46.53 ID:3GYu7Ogt0

上祐が朝生とか出てた頃、ちょっとだけディベートブームきそうだったけど直ぐに終わったな
日本人は根本的に討論できない民族なんだろ

182 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 19:23:06.11 ID:vcNJoTkl0

偉いさんがいっぱいいる部屋に一人だけ入る
↓
意見を言う
↓
質問タイム
↓
発表終わったら出る
↓
また別の人が部屋に入って発表する

日本にはこういう方が合ってると思う
これだったら「自分ための発表時間」が与えられるから発表しやすいし
聞く方もゆっくり聞ける
なにより発表する人の意見を遮るバカがいないから安心して発表できる

183 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:23:08.53 ID:DScdVOTR0

・屁理屈いうな！
・ムキになって恥ずかしくないの？
・○○くんって性格悪いね
・理屈っぽい男は嫌われるよ？
・○○くんだって前やってたじゃん。人のこといえる資格ないね
・なんでそんなこというの？ひどい…

こんなんじゃ議論できないがな

184 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/20(水) 19:23:15.15 ID:4gay93PH0

>>1
うるせぇバーカ

185 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/20(水) 19:23:20.25 ID:6QjKHb9D0

たまには拳で語り合うのも悪くはない

186 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:23:32.20 ID:hhxxikIc0

>>1
テレビとかの外人像を真に受けちゃったの？ｗ
論理的に議論できる外人なんて殆どいねぇからｗ

大半の日本人の方がマトモに議論できるわ

187 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:23:49.30 ID:APEOitOf0

>>15
脳が無いからだよ

188 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 19:24:11.29 ID:s6KzpZG20

>>164
「麻薬で稼いだ金を合法的な商売に投資して稼ぎましょう」

189 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:24:16.63 ID:izq0veJj0

言語が悪い

190 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/20(水) 19:24:28.82 ID:D43Bva8Q0

>>164
マフィアにはマフィアの正義とか論理があるわけで、
それがアメリカなんかとぶつかってるだけの話でしょう。
利害を調整すればいいんじゃね？

191 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:24:40.41 ID:Eevfavim0

そもそも、何のために議論するの？

192 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:24:42.00 ID:m/0mARg0i

韓国人が言うな

193 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/07/20(水) 19:24:42.50 ID:mhm0ppEq0

まともに話すより煽るほうが面白いし楽

194 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/20(水) 19:24:52.97 ID:KHpJvzK00

特にネトウヨはひどい
チュンチョン在日という言葉しか知らない

195 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/20(水) 19:24:55.69 ID:5hdfjLYj0

>>179
ジャップの場合は天皇の命令だと言えばいいから簡単だよな
最も最近のジャップは人権人権って反抗するから大変だけど

196 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/20(水) 19:25:16.97 ID:g/SQ6B9y0

こ↑こ↓？

197 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:25:19.88 ID:CwkI8F9d0

ディベートなんか役に立たないものよりミサイル買えミサイル

198 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/07/20(水) 19:25:42.35 ID:Gwsv2BXs0

サンデルの白熱授業を見れば良いんだろ

199 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/20(水) 19:25:59.17 ID:HGfU26aY0

建設的な意見をみんなで交わして有意義な時間にしよう←理想
俺が一番頭いいのをわからせてやる←現実

200 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:26:06.86 ID:1/z91zAU0

良い言い方をすれば、日本人は感情を重視するのでディベートに向かない

結論ありきでもいいが、それにしたって理論構成は必要なのに、それすらできてない

201 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:26:07.87 ID:9NEN2K9lP

>>179
ロシア人から見た日本人分析

①外国の批判に傷つけられやすい国民性。外国人からの風評に過敏に反応し、動揺しやすい。
②諸外国を一つの「外」に見立て、また常に１国VS１国で見る。海外の国々を「ひとつ」に単純化するため、互いが互いに対立する複数国の中でバランスをとるという考え方が不得意。
③戦争中は非常に攻撃的で強硬だったのに、戦後はお人好しなまでに従順でおとなしくなるなど、外国に対するコンプレックスが大きく、
外国人は特殊であり、同国人へとは違った反応をする。
④日常の生活術として「交渉術」を必要としない国民性で、幼い頃から交渉術を学習する諸外国と違い、外交交渉はいつも後手に回り、交渉下手さが著しい。
⑤清貧の思想。質素を好み、「穢れ」を取り払う「浄化」嗜好から清潔を心がける。たたみの清潔さは明治の欧州各国使節団を驚かせた。

バランス感覚の欠如、交渉能力の欠如

202 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/07/20(水) 19:26:13.49 ID:rYv45t5v0

2chの場合は煽り合ってるだいたい真ん中ぐらいの意見が真実だったりする
結論出さないけどディベートしてるんだよ

203 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:26:15.85 ID:APEOitOf0

>>77
議論も何も日本人はみんなと同じ一つの答え以外を出そうとすると叩かれる

204 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:26:16.49 ID:Eevfavim0

>>188
麻薬で稼いだお金を合法ビジネスに投資することは、マネーロンダリングも兼ねて、すでに行っていると思われる。

205 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/20(水) 19:26:45.79 ID:S5wsnl910

日本の社会システムは、議論すること自体を禁則事項としている。
したがって、議論は禁則破りなのだ。無秩序化するのも当然である。

206 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 19:26:55.12 ID:k2yMZvH30

国会見てると程度がわかるわな

207 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:26:55.85 ID:zzpixPGHi

「相手にしゃべらせない」というのは最大のマナー違反だよな

208 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 19:27:01.77 ID:mhq9Z6utP

会社でデキると思われてる人間の意見の大半は「俺は悪くない」というもの。

209 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 19:27:23.05 ID:/XWl+2Qk0

図星をつかれたり反論できなくなるとすぐ「お前はバカだ、負け組だ、ブサイクだ」とか人格批判に逃げる奴は死ねばいいと思う

210 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:27:24.99 ID:L3iMhlGK0

まさか2chをディベートの場だと勘違いしてる奴はいないよな？

211 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:27:30.89 ID:yr9ybNq4P

エリートニュー速民によるディベート風景

A「日本はすでに韓国に抜かれています。事実このようなデータが発表されています」
B「チョン乙！」

212 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:27:46.44 ID:poRD1kNR0

>>210
お・・おう・・・

213 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/20(水) 19:27:49.00 ID:z4jNYUEf0

口喧嘩も下手じゃんか
沈黙が美徳の文化のおかげで

214 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:28:05.09 ID:1/z91zAU0

>>211
そのデータが毎度捏造だから世話ないよな

215 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/20(水) 19:28:13.42 ID:5hdfjLYj0

>>210
ネトウヨだけだろ

216 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/20(水) 19:28:22.04 ID:hER9ONJ50

>>191
友達が言うには相手を言葉で打ち負かすためらしい。
議題の成否なんてどうでもいいらしい。

217 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/20(水) 19:28:34.28 ID:e6Yy61Pf0

>>194
そういう言い方しか出来ないからディベート能力が低いってんだよ
ネトウヨにはネトウヨの考えがあり知識がある
それが極端なものだとしても認めなければいけないし
何故ならそうしなければただの煽りあいに収束するだけだからだ
ネトウヨネトウヨ言ってる人間もネトウヨと同じくらい
下手したらそれ以下のクソだと言うことを理解しなければならない

218 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:28:44.29 ID:e2J5MbEyP

>>164
ディベートの席についた瞬間に
撃ち殺されると思うよ

219 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/20(水) 19:28:42.56 ID:D43Bva8Q0

相手を黙らせれば勝利だと思ってる。

あと「おいおい、その話は以前に〇〇ってことで決着しただろ？」とか
都合のいい話しで結論づけて、過程や対話を一切重要視しないか無視する。

220 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/20(水) 19:29:02.40 ID:AQffKhGF0

俺の作戦はニタニタ笑って
相手の怒りメーターを上げる事

221 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:29:11.18 ID:hAlDq0Gb0

話の途中に割り込む
質問に答えず、違うことを答える
意味のない言葉を繰り返し、時間をつぶす
ひたすらデカイ声で威嚇
揚げ足を取りまくる

これをやれば負けない。

何を持って勝ちなのかがわからんが。

222 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:29:16.68 ID:I4OtLQBE0

>>191
より良いものを作るためだよ
Ｘという一つのテーマに関するＡ論とＢ論で討論して、
どちらにも欠点＝突っ込みどころがあるとなったら、それはまだまだ改良の余地があるということ。
欠点を指摘することは悪いことじゃない。むしろ、欠点を指摘してくれてありがとう、ってこと。
でも最近の日本では物事の欠点を指摘するこ（批判すること）と自体を悪とととらえがち。
それじゃ改良は望めない。
批判＝中傷ってすぐに置き換えるんだよ。日本って。
何かを批判されたら「中傷された！」と言い換えてオワリにしないで、ちゃんと根拠示して「反論」をするべき。

223 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:29:33.80 ID:Eevfavim0

その昔、ソビエト連邦がキューバに核ミサイルを配備しようとしたとき、アメリカがそれを見咎めて核戦争の一歩手前までいった。
そのとき、アメリカ大統領J.Fケネディとソ連共産党書記長フルシチョフの間で議論を交わして核戦争を回避したそうだけど、
それはどんな内容の議論だったのだろうか。

これが日本人同士だったら核戦争が起きていただろうか。

224 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/20(水) 19:29:53.22 ID:+YKSkF9w0

上祐史浩は、早稲田大学英語部（WESA）の1983年度ディベートチーフ

元フジ女子アナの大橋マキは、聖心女子大学ESSの1997年度ディベートチーフ

225 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:29:56.31 ID:9NEN2K9lP

「16歳とセックスするのが罪になるのはおかしい」
って事をディベートして勝ちたい

どうすりゃいいんだ

226 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 19:29:57.31 ID:ByNc3h7f0

>>205
議論というよりは同意なんだよ。
そこらへんが日本文化の先進性だと思う。

227 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:30:08.76 ID:RpiZvkjh0

>>168
そこだよな
うまい指導者がいればいいんだが、上げた拳を下ろせない状態を放置するのが日本

228 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:30:12.77 ID:FU80tiQv0

２ｃｈの罵り合いのほうが冷静じゃね、リアルは感情的になるやつ多い
会議だと円滑なのにディベートって名目に変えて会議やったら殆どの奴が喧嘩腰になったもん

229 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/07/20(水) 19:30:17.28 ID:7GNXjTFy0

・大声で制する
・話している途中でかぶせてくる

話し合う気はあるのかと

230 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:30:34.34 ID:RpiZvkjh0

>>170
このバカどうにかしろ

231 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (埼玉県)：2011/07/20(水) 19:30:35.06 ID:81pSR/6T0

>>4
西郷さんなんか刀見せて山内容堂を黙らせたし、日本社会すべてにおいて有効だよね

232 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 19:30:41.50 ID:LnfdQF/E0

日本がダメで世界が映画みたいな交渉してると思うなよ
世界も日本もダメなんだよ

233 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (埼玉県)：2011/07/20(水) 19:30:48.12 ID:FArJB78w0

>>229
おいおい何処の世界だよ
まさかTVとかいう低俗ジャンルじゃないだろうな

234 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/07/20(水) 19:30:49.10 ID:rYv45t5v0

>>205
暗黙の了解が基本だな
内々に事決めてしまう

235 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:31:07.67 ID:xa7m39zj0

小学校の頃にやるようなどうでもいい事のディベートなら普通だけど
個人の正義が関わるような事のディベートってすごいことになるよな

236 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:31:19.58 ID:1/z91zAU0

議論をケンカだと思ってる奴も多すぎるな
議論はお互いの意見を聞く場なのに、とにかく日本人は相手を打ち負かすことにしか
意識が行ってない

237 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/20(水) 19:31:28.27 ID:hER9ONJ50

>>220
相手がウホッってなったらどうするんだ。

238 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/20(水) 19:31:30.20 ID:KHpJvzK00

>>217
いや違うな
こっちが話す言葉が都合が悪い時、もはや特亜認定しかしなくなる
あいつらは俺が話す言葉を聞きもしない。都合が悪いからな。
そのうち東亜、＋、MY日本から援護を呼んでチュンチョン在日でスレを埋めるのがネトウヨ
ネトウヨ以下の人間なんかいない。ネットイナゴ

239 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/20(水) 19:31:31.08 ID:geQwlfBi0

>>232
なんだこの馬鹿w

頭悪そう　死ね

240 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:31:33.82 ID:B4CMxrps0

女と高卒に議論は無理

241 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:31:37.58 ID:1hv8YBbD0

声が大きい方が勝ちという諺のある国は信用してはいけないと思う。

242 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/20(水) 19:31:48.58 ID:FJA20UeM0

>>223
日本人同士なら譲り合って終わるだろ

243 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:31:54.17 ID:FU80tiQv0

早口は相手に思考する暇を与えない詐欺師みたいなテクニックなんだっけ

244 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/20(水) 19:31:56.39 ID:jZdhxIuj0

>>102
知的障害者を相手にディベートしてても意味ねえよな。
日本は最高裁で負けたドラえもん弁護士みたいな馬鹿しかいねえし・・・

245 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/20(水) 19:32:15.73 ID:F344AhSk0

>>221
主観的に勝ったと思った時が勝ちだから、
想像力が低すぎると、劣勢でも勝利を確信する事もあれば、
想像力が高すぎて、相手の敗北宣言を受け入れられない時もある

246 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/20(水) 19:32:16.62 ID:+YKSkF9w0

大学ESSのディベートの練習風景
http://www.uproda.net/down/uproda331213.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda331214.jpg

247 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/20(水) 19:32:32.01 ID:xYxF9fVJ0

体育会系の議論の通じなさは異状

248 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/20(水) 19:32:38.06 ID:4k4dIbCa0

>>1
ディベートって、既存の選択肢A,Bなどの中からどれか一つを選ぶだけの糞な作業だよな。
創造性の欠片もない、議論のための議論。ただの時間の無駄。
現実の問題ってのは、既存の解決策じゃ太刀打ち出来ないケースがほとんどで、新たな解決策を発想することが重要。
議論ってのも本来そのためのツールのはずだが、何故か日本ではディベートか口喧嘩か予定調和な会議かで、建設的かつ合理的な議論がない。

249 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/20(水) 19:32:41.54 ID:5hdfjLYj0

>>225
自殺が合理的だな
勝てない戦は避けるのが孫子の兵法

250 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/20(水) 19:33:00.61 ID:eduXbpax0

話を理解してくれるというか、理解しようとしてくれる相手ならそれほど苦労はしない

251 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:33:05.60 ID:92SA/Ueu0

口論とか、負けない意思さえあれば負けはないからな（そいつんなかでは）

敗北を知りたい速報じゃしょっちゅう見かける光景だけど

252 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/07/20(水) 19:33:11.64 ID:rYv45t5v0

>>221
評価するほうが育ってないからこれで終わってしまうんだろうね
話逸らすのが負け犬の行為ってのを理解しなきゃ

253 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/07/20(水) 19:33:35.39 ID:z0Vld2Sy0

朝生見てればわかるよな
人の話を聞かないのばっかりだし

254 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:33:40.02 ID:I4OtLQBE0

おかしいと思うことに対して何故おかしいと思うのかという「理由」をきちんと詰めないと
脊髄反射で日の丸君が代アレルギーになる自己矛盾だらけの教師と同じになるぞ

255 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:33:42.76 ID:KLIBX/HQ0

Ａ「これはこれこれこうなんで、こうなんですが、これについてはどう思ますか？」
Ｂ「はあ？！！！うるせえーんだよ！！」
Ａ「いやだから、質問に答えていただけますか？」
Ｂ「ぶちころすぞ！！！！」
Ａ「ひい！！脅迫ですか？被害届だしますよ」
Ｂ「やってみろや！ああ？(ぼっこぼこにする)」
Ａ「うわあ～ん、こちらが悪かったですすみませんでしたあ～」

Ｂの大勝利

256 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/20(水) 19:33:52.06 ID:D43Bva8Q0

>>225
個人の自由、女性の権利の重要性を説く、
パターナリズム批判をするとか。
現在の婚姻制度で、女性は16歳から結婚が認められてる話とか。

257 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/20(水) 19:34:02.03 ID:KHpJvzK00

ネトウヨA　「チュンチョン擁護してる奴ってどこから来たの？」
ネトウヨB　「かの国から来たんだろうな」
ネトウヨC　「国に帰れよ」

これがネトウヨ流ディベート

258 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:34:13.15 ID:/AaBFM7g0

> みずからの主張の絶対の正統性を信じるもの同士が、ただ声を張りあげて、言い争うことを「議論」とは呼ばない。

259 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/20(水) 19:34:30.36 ID:yWFlqFjJ0

ディベートならリアルより2chの方がやりやすい

260 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:34:31.42 ID:253Tvnm00

朝生やテレビタックルみたいに他人の話を遮って喋る奴が鬱陶しい。
遮って喋るほどの内容じゃない時なんかは更に倍、ドン。

261 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/20(水) 19:34:52.22 ID:f9HyQ/+F0

相手の話を理解する気がないなら、ただの時間の無駄だよな

262 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/07/20(水) 19:35:07.03 ID:qPBiLQ0nO

>>245
それ精神の病違うか？

263 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/20(水) 19:35:14.39 ID:FJA20UeM0

>>255
それはBの勝ちだわ
Aがホントに被害届けだしてBが逮捕されればAの勝ち

264 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:35:27.10 ID:bizwYe9W0

シャンシャン総会じゃないと株価が下がる国というのもおかしな話だ。

265 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:35:30.82 ID:ncz6WICH0

>>1
ソントについて知っておく必要があるな

266 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:35:36.75 ID:w0UkXir+0

前に深夜でやってた海外版愛する二人別れる二人みたいな番組また見てえなあ
浮気相手と旦那が殴り合ったりしてそれをスタッフが止めに来て
ああいう色々とわざとらしい番組が好きだ

267 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:36:24.79 ID:WwpG54Kf0

ディベートと普段の生活の住み分けが出来ない池沼が多いから糞

268 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:36:25.26 ID:OReQTtIS0

日本人の議論って冷静を装って最後に発言した奴が勝ちみたいな空気があるからな

269 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:36:28.52 ID:03kke4e80

>>246
それパーラメンタリーディベートじゃね

270 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/20(水) 19:36:33.09 ID:7790WYJU0

議論にすらなってないのにドヤ顔で論破とか言っちゃう人って

271 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/07/20(水) 19:36:35.84 ID:xM6iW2Hu0

2chでもよく見るが「正論」という言葉は「自分はその論を信仰している」という意味でしかない

272 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:37:18.11 ID:Eevfavim0

>>222
他人と価値観を共有することはできないから、価値観を問うような内容のことは、そもそも議論の対象にならないと思う。
例えば赤い色が良いか青い色が良いかとか、そういうのは個人の好みだ。

日本人は議論慣れしていないから、個人の価値観を問うような論題と、時間をかけて他人と一緒に詰めていける論題と一緒にしてしまうのではないだろうか。

273 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/20(水) 19:37:35.18 ID:F344AhSk0

>>194
＞特にネトウヨはひどい　チュンチョン在日という言葉しか知らない
と
>>257
＞ネトウヨA　「チュンチョン擁護してる奴ってどこから来たの？」
＞ネトウヨB　「かの国から来たんだろうな」
＞ネトウヨC　「国に帰れよ」

194と257で、矛盾する事実を述べているID:KHpJvzK00の意見は、信憑性がない

274 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 19:37:49.99 ID:8M1A9TXl0

感情論で攻めたもん勝ち

275 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/20(水) 19:37:52.70 ID:+YKSkF9w0

>>269
たぶん、そう

276 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 19:37:56.60 ID:s6KzpZG20

>>225
国民に高度教育施して社会利益にかなう人材を輩出するためにあるルールだから
性の自己決定権がどうたらだの父権主義を放置し拡大すれば個人の自由がうんたらかんたら辺りで戦えばいんじゃないかな

277 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:37:57.88 ID:1/z91zAU0

>>257
滋賀県には自分にとって都合の悪い理論的なレスは見えないみたいだな
だからそういう叩くのに都合のいいレスだけ抜き取って「これがネトウヨ流ディベート（ｷﾘｯ」
なんてアホ抜かしちゃうんだね

278 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:37:59.71 ID:Uly5XlOZ0

>>270
ネット初心者ってまともに会話も成り立たないからな
変なスラング使って、レッテル貼りばっかりして
祭りだの煽りだの、人に嫌がらせばっかり

279 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:38:04.65 ID:2ZlBBXcT0

そもそもディベートのやり方が間違ってる

280 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/07/20(水) 19:38:15.78 ID:rYv45t5v0

>>257
それ全部Aの発言にしろよ
数書けばその意見が正しいみたいな傾向だし

281 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:38:30.74 ID:poRD1kNR0

ディベートで熱くなってそのままセックスに持ち込みたい

282 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:38:57.44 ID:FU80tiQv0

大喜利じゃないんだから上手いこといったらＯＫみたいなのもムカつくわ

283 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 19:38:59.04 ID:ByNc3h7f0

日本人の文化は非常に内輪的なもんなんだよ、ルール内で勝負して戦うの。
ルール外の行動原理で動くような相手には弱い。
というか存在が理解できない。

284 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/20(水) 19:39:19.78 ID:z7qte7Qw0

知彼知己、百戰不殆。
不知彼而知己、一勝一負。
不知彼不知己、毎戰必殆。

途中で止めずにここまで書けよ。

285 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 19:39:22.73 ID:IXmAPYk+0

あーゆーたらこーゆーネトウヨじゃだめなん？

286 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/20(水) 19:39:32.17 ID:FJA20UeM0

結局は目的にあった手段を取れる奴が勝ち

・相手を言い負かす
・第三者を納得させる
・自分に酔う

2chで最も重視されるのは3番目

287 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:39:34.29 ID:hhxxikIc0

>>257
少しでも日本に不利な発言したら国に帰れよだもんなｗ
別に日本が嫌いだから言ってるわけではないのに

288 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/20(水) 19:39:48.18 ID:VN6m8r0T0

オレくらいになるといい選択肢が常に聞こえまでいいとは限らないことに気づいて
ただただめんどい

聞こえがよけりゃその選択肢も良いものっつー前提がなきゃ議論なんてやってられんわ

289 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/20(水) 19:40:10.09 ID:2IF+wMRx0

２ちゃんで議論なんて成立せんよ
気に入らない意見があったら異教徒の危険分子レッテル貼って排除しようとするだけ

その「気に入らない意見」が誰から見ても明らかに悪意のある荒らしなら排除するべきだけどね

290 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/20(水) 19:40:26.20 ID:KHpJvzK00

>>277
ネトウヨのディベートはアレで一つの完成されたサイクルなんだが？
違うと主張するならネトウヨの発言を持って来いよ
自分が間違ってると思い知らされるだろうがな

291 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:40:26.98 ID:1/z91zAU0

まぁ日本に関わらず極東アジアの議論ってこんなもんだけどな
東南アジアは知らんけど

292 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:40:27.92 ID:mvZxMDnx0

相手の話が終わるまで静かに聞いていることすらできない馬鹿ばかりだし
ちょっと不利になると人格攻撃

293 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:40:57.61 ID:x/8LDr2U0

>>291
かってに仲間にしないでくれる？
ジャップが頭悪いだけだｗ

294 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/20(水) 19:41:01.55 ID:e6Yy61Pf0

>>238
今君が言っていることはどういう事は分かるかい？
今の君はネトウヨ、と言う固定化された概念では無い抽象的な
不特定多数の人間を無理やり固定化しバカにしているに過ぎない
それはネトウヨ以前に君がまず議論において人格否定から
入ってる証拠だ
君が今僕に食って掛かった理由はただ一つ、「不特定多数の利用する
大型掲示板で負けた様に思われたくない」という勝ち負けの自尊心によるもの
君は相手を認める事が出来ていない
それはつまり君の様な人間の行動原理がネトウヨと同じかそれ以下だと言う事の証拠
ただ、ネトウヨと同じかそれ以下だとしても何も落ち込むことはない。それもまた
一つの考えであり、個性であり、許容されるべきものだからだ

295 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/07/20(水) 19:41:03.94 ID:rYv45t5v0

>>286
周りから見たら3番目は最悪だけどなｗ
チラシの裏でやってろって

296 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/20(水) 19:41:09.09 ID:aqZMaFm40

言い負かすことに血道を上げて肝心の討論ができないのが日本のディベート。
日本人は冷静に論を戦わすというのが民族的にできないんだろうな。

297 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/20(水) 19:41:11.91 ID:tMMlmlVK0

お前ら見てると納得出来る

298 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/20(水) 19:41:17.92 ID:b6GAk6nE0

>>272
価値観の共有は出来るだろ。てか”論理的”と言われる条件の一つは価値観を共有した内容でもあるぞ。

299 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/20(水) 19:41:18.85 ID:hXXklVHi0

>>257
お前も同じだろ
言い方がネトウヨとチョンが入れ替わってるだけじゃん

300 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:41:20.67 ID:Eevfavim0

>>242
日本人ってけっこう好戦的な民族だと思う。
日本人は敵に負けるくらいなら全面核戦争を選ぶと思う。

301 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:41:22.69 ID:sZNYqmxs0

言い合いになると、最後にレスした方が勝ちみたいな幼稚な喧嘩になる2ch

302 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:41:31.62 ID:1/z91zAU0

>>290
アレってどれだよ
妄想ソースじゃ困るからちゃんと実例を出してね

303 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/20(水) 19:41:53.40 ID:tMMlmlVK0

でも外国の討論番組みたら口げんかレベルのも多いけどな

304 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/20(水) 19:42:00.52 ID:AaVkFrtO0

村社会では論理でなく洗脳で動くのでディベートは無理

305 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:42:01.26 ID:bizwYe9W0

「あなたとは議論がかみ合わない、無駄な労力を使うのは馬鹿らしいとおもいませんか?」
「左様、あなたと議論しても互いの為にならないようですな。」

↑これが2ちゃんねらーは出来ないんだよなぁ。

306 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:42:22.56 ID:0k9dPPnA0

日本人に討論とか必要ないから

307 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/20(水) 19:42:29.96 ID:TqqRSQa/0

すぐレッテル貼りと感情論だからな
議論にすらたどり着けない

308 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/20(水) 19:42:45.10 ID:KHpJvzK00

もはや何度も見た流れ
ネトウヨに何を言おうとも無駄だと思い知らされるわ

309 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/20(水) 19:42:50.11 ID:EVVGZMqz0

でもこの世界って、馬鹿の振りして大声でがなりたてるのが一番強いともいえるよね。
それを実感すると虚しくなる。

310 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:42:51.99 ID:1/z91zAU0

>>301
真っ赤になって長文レスした方が負けってのもあるね

311 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/20(水) 19:42:56.13 ID:D43Bva8Q0

>>268
最後にメタな視点で前提を全てひっくり返すような結論言い出すんだよなｗ　
今までの議論台なしになるような。フィンランドの小学生もビックリだ！

312 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:43:16.32 ID:FU80tiQv0

日本語の性質事態もありそう、もやもやした言い回し多いし官僚文学っていうんだっけ

313 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/20(水) 19:43:17.60 ID:tMMlmlVK0

コミュ障のν速民に期待することが待ちがってる
まず俺たちは病院に行くのが先だよ

314 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/20(水) 19:43:33.11 ID:gKaSOGjN0

日本には上祐がいるじゃねーか。

315 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:43:36.56 ID:LMC6/zc30

ネットで相手論破する魔法の言葉
「ソースは？」
すると相手は「ぐぐれ」とか「自分で調べろ」とか言ってくるから笑える。無いんだね。

316 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:43:50.91 ID:w0UkXir+0

ネットで言い合うのディベートとは言わないだろ
実際に面と向かって相手の意見を理解して整理しながら順序立てて反論なり同意するなり話すなんて訓練しないと無理

317 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:44:00.46 ID:y8l1XMyn0

普通ディベート中は喧嘩腰になったりすることもあるが、終わった後は相手と一緒に遊びにいったりフランクになる
しかし日本のディベートは不利になったら、部落だから女だから中小だからと、とかく人格攻撃に映り出す
結果、日本ではディベートは受け入れられない

318 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/20(水) 19:44:12.07 ID:D43Bva8Q0

福沢諭吉も泣いてるよ

319 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 19:44:13.48 ID:69GhFbH60

匿名掲示板は個人が見えないからディベートの場には向いてると思っていたんだけどな

320 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:44:36.17 ID:PiZSBWoG0

>>315
ソースお持ちの方いらっしゃいますか？

321 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:44:49.07 ID:Eevfavim0

>>298
価値観の共有は、可能な人もいるが、絶対に不可能な人もいる。
敬虔なイスラム教徒に「アッラーは実在しない」ことをディベートを通じて納得させることはできない。
相手と自分とは価値観が違うことを前提にすべきだと思う。

322 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:44:53.45 ID:1/z91zAU0

>>308
>ネトウヨに何を言おうとも無駄だと思い知らされるわ
こんな感じで冷静装って勝利宣言するのが極東アジア流議論の勝ち方だな
持論を立ち上げる時点で実例も上げないで勝てると思ってる所が度し難いね

323 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/07/20(水) 19:45:02.05 ID:Z/twonSYO

工作員認定して反論した気になるネトウヨの頭の中はどうなってるのか
前提事実を根拠を挙げて否定するでなし事実からの推論を批判するでなし
主張者の属性を指摘したところで事実も推論も生きてるのに

324 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:45:09.42 ID:pa9b3s0z0

さっさとレッテル貼って勝ったことにしたいやつは
日頃どんだけ精神毟られてるんだろうかと

325 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/20(水) 19:45:10.68 ID:W5zGkY0VO

>>305
「あなたとは議論がかみ合わない、無駄な労力を使うのは馬鹿らしいとおもいませんか?」
「つまりお前が悪いんだよな、バーカバーカ！」

こうなるのが2ch

326 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/20(水) 19:45:35.45 ID:F344AhSk0

>>317
＞日本のディベート
何それ？日本中の全ての議論だとすると、君自身の意見も含まれているんじゃないか？

327 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/20(水) 19:46:27.09 ID:DoxS9TZk0

ビジネスに孫子を引用する奴は信用しない

328 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:46:31.52 ID:z3k8hb180

はい論破って言う人ってほとんど論破してないんだよな

329 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/20(水) 19:46:54.05 ID:2/eN9+dpP

根回しが大事なんだよ
討論の場だけでなんとかしようと思うのは甘え

330 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/20(水) 19:47:02.27 ID:KHpJvzK00

>>317
そのとおり
一番に県名表示で叩く奴←敗者
キチガイのレッテルを貼る←敗者
反論する材料がそれ以外に見当たらないんだろうな

331 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:47:12.94 ID:1/z91zAU0

ネトウヨだのチョンだのって言葉を使いだした時点でどちらサイドにせよ負けだよ
自覚してないだろうけど

332 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/20(水) 19:47:13.85 ID:D43Bva8Q0

>>319
回線変える、繋ぎ直す、ケータイから自作自演
これらが日常茶飯事

IDを統一して何回もレスしてれば今度はキチガイ扱い

333 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/20(水) 19:47:17.61 ID:e6Yy61Pf0

どちらかと言うと

「あなたとは議論がかみ合わない、無駄な労力を使うのは馬鹿らしいとおもいませんか?」
「逃げたｗｗｗｗコイツ逃げたーｗｗｗｗ！負け認めたぞｗｗｗｗｗ」

だと僕は思いますね
話を勝ち負けや上下で見る人が多い印象ですね

334 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/20(水) 19:47:26.21 ID:Vyh0Degc0

言われてそれ従うことを良しとしてるからな
どこに所属するか気にしてるだけ
自分の意見なんてないから、所属する価値観への理解もなく、当然議論なんて出来ない
自分の居る側が正義で、それ以外が悪
ただ、事なかれ主義というか、そこまでの熱意も無いから、適当に流しちゃう

335 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:47:52.79 ID:7bHv71Gf0

本題から逸れまくるしな
じゃあ◯◯はどうなんだよとかな

336 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/20(水) 19:47:53.52 ID:hgCWA/rR0

>>328
あれはほぼネタで言ってるだけだから

337 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/20(水) 19:48:03.40 ID:2IF+wMRx0

>>309
そういう奴論破した事あるぞｗ
目っ茶苦茶発狂しててスッキリしたわ

338 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 19:48:03.74 ID:ByNc3h7f0

>>305
なんだかんだで殺伐とした空気が好きなんだよ。
ほのぼのとした空気が嫌いなんだと思う＞日本人。

339 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/07/20(水) 19:48:06.11 ID:izaig0ya0

>>46
でも、暴力ふるってばかりじゃないと、逆に殺されてきた世代でもある。

ほかの世代はそれに負けすぎ

340 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:48:13.91 ID:wUUqxWAx0 BE:1025271656-PLT(12000)

>>319
2chはスレタイ次第で流れをコントロールできるから無意味
自由な議論なんて生まれない

341 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/20(水) 19:48:18.53 ID:U9dWgLjh0

ディベートの結果得られるものが、互いの得にならないよね
勝った負けたしか見てない感じ
論破ｗｗｗとか最たる例だとおもう

342 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:49:00.70 ID:TGNMXXkC0

資源のない国は交渉術が優れていないといずれ滅びる

343 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 19:49:08.51 ID:fER3Fqxl0

スレタイでレッテル貼ってるじゃん
本当にクズだな

344 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 19:49:14.23 ID:OgstbkX30

在日チョンによる糞スレ乱立ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

345 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/20(水) 19:49:21.89 ID:tP9g+SaY0

なんかおまえら、むずかしい話してるな
たいしたもんだ

346 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:49:26.74 ID:bizwYe9W0

>>315

「一般にはお箸を持つほうが右手で、お茶碗を持つほうが左手って言うけど云々」

「ソースは?」「統計でも取ったりのかよw」「左利きも知らない池沼は死ねよ」

これが2ch

347 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/20(水) 19:49:38.49 ID:4gay93PH0

>>194
黙れキムチ(´・ω・｀)

348 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/20(水) 19:49:53.33 ID:b6GAk6nE0

>>321
どんな相手でも他人なんだから価値観が違う前提は当たり前だべ。

イスラム教徒のそれは価値観の共有というより話し合いが出来ねえパターンじゃねそれ？？
殺人鬼に話し合いで応じる的な、、

349 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/07/20(水) 19:50:02.91 ID:6nvTmPg/0

お前らの単純脳には屈服つかまつる

350 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道)：2011/07/20(水) 19:50:08.67 ID:Ur05WEfL0

ディベートで相手の弱点を狙って論破するという
指導のせいで政治家にろくなやつがいない
ただの口げんか、まさにその通り

351 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:50:35.73 ID:BlUcsj7D0

ディベートができない奴はすぐに分かる。
自分の主張に「なぜそう思うのか」という理由を載せてこないからだ。

それは、理由を超越して自分が正しいと思っているわけであり、
譲歩するつもりが最初からないことを示している。

352 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 19:50:36.03 ID:IXmAPYk+0

ネットならコピペ攻撃もできるし声もうわずらない

353 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/20(水) 19:50:53.33 ID:4k4dIbCa0

>>225
世の中の16歳の愛娘を持つ父親および母親のうちの、少なくとも過半数が、
「16歳の少女がセックスしても構わない」と思ってる事実を示せれば勝利。
示せず過半数に満たないなら無理。
現行の法律は社会通念上の総意を汲んで明文化してる訳だが、
これに関する法律の場合、法律の性質上、当事者の合意は考慮していない。
当事者以外がどういう社会を望むかが考慮されているのみ。
とりわけ、妊娠のリスクから、16歳の少女を持つ親がよしと思うかどうか。
その点で、もし統計学上、妥当とされるサンプル調査を行って、
立法者の判断が事実と異なることを指摘出来れば、覆す余地が生まれる。

354 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 19:51:29.95 ID:69GhFbH60

>>332
そう
多数を装える時点で俺の考えは完全に間違ってた
「誰が」の部分を消して、言ってることの内容だけで熟考できるシステムは悪くないから惜しい

355 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 19:51:34.10 ID:D/3nWXMk0

女とは話し合いにならない

356 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/20(水) 19:51:46.08 ID:VN6m8r0T0

つーか議論って審判がいるんだよ本来、対立してると特に
論理的だろうがなんだろうが結局自分の主張の域を出ないんだから
審判いないところで議論したってほとんど意味ねぇ

裁判官いないところで弁護士と検察が言い合ってたってしょうがないのと一緒

357 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/20(水) 19:51:48.19 ID:1Z+fqFJz0

確かに日本人のディベート能力は低いな。

相手の揚げ足取りをしたり、言葉尻をとらえたり
ヒステリックに怒鳴ったりとか。

相手を言い負かすことばかりで
内容で勝負するわけじゃないから。

おまけに最後は口げんかになって　
その後は口を利かず気まずい雰囲気のまま。

358 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 19:52:00.56 ID:9ZlHRyNZ0

日本人はすぐ場外乱闘するから本気で議論できない

359 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/20(水) 19:52:15.95 ID:w/2liPkB0

何かあるとすぐにチョンだのジャップだの言うお前らにディベート能力があるとは到底思えない

360 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/20(水) 19:52:24.78 ID:D43Bva8Q0

>>342
アジア外交の顔役かｗ　胸が熱くなるな…

361 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/20(水) 19:52:24.70 ID:F344AhSk0

目的意識によるだろうな
同じ論点で話をしていても、当事者同士が
「議論は相手を言い負かすためにするものではないのですよ」というスタンスだと、
有用な議論になりやすいが、
「必ず言い負かしてやる、というか、議論にそれ以外の目的を見出せない」というスタンスだと、
不毛な議論になりがち

362 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 19:52:28.08 ID:isoZjumY0

すぐ人格攻撃になるからな

363 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/20(水) 19:52:27.73 ID:bS0FIwk00

>>299
全然同じじゃないだろコピペ能

364 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:52:34.39 ID:kpMp80w70

論理が通用しない相手には勝てない

365 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/20(水) 19:52:45.81 ID:tP9g+SaY0

>>346
確かにそうなんだけどね

英語の掲示板に行ったこともあるが、米とか豪とか・・
あいつらは意見が合わないと、すぐ互いに「出て行け」
と言い合って、場がすさみ、誰もいなくなってしまう。

2ちゃんねるだけは、なんだかんだ言っても結局
人が集まってる。　これはなんなんだろうか？

366 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:52:58.71 ID:1/z91zAU0

まぁネタ半分でレスしてる奴が混在してる2chでまさかディベートなんてできると思ってる奴は
いないと思うけどさ

陰謀論と真っ向勝負するほどの徒労感があるよ

367 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:53:39.86 ID:hbCu5sDD0

まぁ、ネトウヨは日本人の中でも特に酷いな

368 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:53:47.74 ID:BlUcsj7D0

>>365
マジレスすると、他に行くアテのない寂しいおっさんが多いから。

369 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 19:54:48.58 ID:GkpgOfQK0

まあ威圧的な論調の人には出来ないんだろうってのはわかる

370 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/20(水) 19:55:27.40 ID:vcv3cMVSO

女を１対１で論破できる奴が最強

371 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:56:00.82 ID:1/z91zAU0

>>367
>まぁ、ネトウヨは日本人の中でも特に酷いな
こんなふうに最初っからレッテル貼りだもの、世話ねーよｗ

372 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/20(水) 19:56:25.96 ID:2IF+wMRx0

本スレにアンチ談議しにくる荒らし湧いたからいかにそいつが荒らしでいかにアンチスレでやるべき話題か説き伏せて論破した
そしたら次は「お前は空気読めない」とかレッテル貼り人格攻撃してきやがった

373 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 19:57:00.16 ID:Eevfavim0

>>356
そうすると、やはりたいていは多数派が勝つのだろうか。

374 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 19:57:08.06 ID:hIb/uGeu0

>>319
双方が自重できないと意味無いでしょ

375 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/20(水) 19:57:18.90 ID:xNTYPPR50

ネットのディベートはディベートが目的ではなく自分がいかに博識かをアピールしてる
夜中の地上波のディベートは感情のコントロールができずにクソの投げつけあいになってる
まともなディベートなんて見たことないんだが

376 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 19:57:29.77 ID:JiM+SDz30

知ったかぶって議論じみたことをしてる奴があからさまに間違ってるときは
二重三重にソース用意して恥かかせてやるが、わけの分からない粘り方をする奴も中にはいる

377 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/20(水) 19:57:40.98 ID:D43Bva8Q0

>>351
「三角ロジック」ね。
「主張」「データ」「論拠」
これが揃えられない。

378 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:57:45.73 ID:uZPdWaXO0

協調性同意と全体主義で議論が成り立つほうがおかしいわ

379 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/20(水) 19:57:52.29 ID:W5zGkY0VO

>>332
あと自演丸出しすぎる奴でも突っ込み入れたらヤバい
自演やってる本人に加えて全く分かってないアホが延々噛み付いてくるから超めんどい

380 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 19:58:20.31 ID:oVs915uF0

最近の2ちゃんねらーは煽り合いだけで議論しなくなったよね

381 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/20(水) 19:58:21.58 ID:PaIeWHwR0

そもそも普通の会社でディベートが成立するわけないだろ。
上司の反対の意見を言って嫌われるメリットあるんならね。

382 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/20(水) 19:58:23.65 ID:b6GAk6nE0

>>361
しかしまぁ打ち負かすのが目的でもそれで内容の理屈がちゃんと通るならそれもありだと思うな。。
相手が論点をずらしたり、いらん極論を吐いたとしてもそれもひっくるめてこっちはそれは違うと証明すればいいわけで、、、

383 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/20(水) 19:58:57.88 ID:JIO1gQhM0

東日本さんを議論がうまいと評価してる奴がいて驚いたことがある

384 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/20(水) 19:59:01.70 ID:e6Yy61Pf0

>>369
「じゃあどうしろってんだ」
「あーハイハイ分かった分かった」

とか突然言い出す人とかそうですよね
何とか相手を負かしたいと言う自尊心と周りから自分が
失望されたくないと言う保身が見え隠れしてディベートの事
などどこ吹く風という

385 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 19:59:03.63 ID:pkzY7SjR0

極端な話、漢字の誤読を指摘するだけで政権を奪取できる
わざわざ論理で負かす必要が無い

386 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 19:59:11.27 ID:ecAkq1d+0

よくこういうこと言われるけど、まったくピンと来ない
会社の会議では、ちゃんと議論がなされ、あるプランについて、あれこれ建設的・生産的な意見が飛び交う

決定的な意見の対立があっても、べつに喧嘩せず、
「どうしてもここは（笑）お願いします！（笑）」
　「しっかし、ホンット難しいと思いますよ？（笑）私の立場からは、どーしても賛同できない！（笑）」
社交辞令的な笑いで、内心じゃ憎悪、じゃなく、えーマジでーｗ、みたいなノリ

んでこういうときは、まとめの上役が、うまい意見言って、どちらかを採用する

そうして、デッカイ事柄がかたちになってく

ディベート？
討論？
どんな場で必要なの
多くの企業では、相手と戦うより、相手と協力する方がはるかに大切だと思うし、
そうした場面が圧倒的だと思うけど

387 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/20(水) 20:00:09.09 ID:QDNMtl560

>>365
煽り合いを楽しんでるからだろ

388 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 20:00:30.64 ID:M7ceUREu0

そもそも2chはディベートする場所じゃないんだが？
なんか新参が勘違いしちゃってるけど(w
ここはありもしない事を前提に言い争ったり、誹謗中傷して楽しむところだよ
ディベートしたやつは2chから出ていけや(♯｀∧´)

389 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/20(水) 20:00:49.22 ID:b6GAk6nE0

>>386
それ議論関係ねえ話だ。出世術

390 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 20:01:16.38 ID:mLdyUYyK0

難しいことはよく分からないから上司におべっか使えてパワポの上手い方が勝ちって事にしようぜ

391 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/20(水) 20:01:27.28 ID:F5SXKrCR0

お前らディベートに憧れてるんだなｗ

392 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/20(水) 20:01:28.01 ID:w/2liPkB0

>>387
実際は遠回しの自傷行為だろ

393 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 20:01:39.75 ID:m6MEv0jk0

公開討論はオーディエンスに理解させて説得する事が目的だろ
目の間の奴に勝つ事が目的じゃない

394 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/20(水) 20:02:02.46 ID:n9Kz6xrl0

ちょっと日本人に否定的なこというとチョン認定してくる奴ふえたわ
特に海外でプレーするサッカー選手に関して
あれは頭おかしいわ

395 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 20:02:04.27 ID:1/z91zAU0

>>380
まぁ昔も似たような流れはあったと思うけど、レッテルの貼り合いはあまりに増えたな

396 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/20(水) 20:02:05.86 ID:D43Bva8Q0

>　自分の主張をしっぱなしで，相手のクレームについて攻撃していては，テレビの討論番組や，国会答弁と変わらない。
>結果として水掛け論に終わってしまう。ここで言うクレームとは，英語のClaimの事であり，要求やその正当性を主張
>することである。一般的に日本語で使われる「苦情」という意味ではない。
>
>　議論を行う場合には，「クレーム」と「データ」と「ワラント」を明確にする必要がある。クレームとは，これを言いたい
>という主張である。データとは，クレーム（主張）を支えるための具体的な事実・物証である。ワラントとは，
>データ（事実）からクレーム（主張）を導くための根拠（論拠）である。クレームとデータとワラントは，ディベートにおける
>三角形（図）とよばれるもので，一つの主張に対して常に成り立っていなければならない。論証責任を果たすとは，
>クレームに対してデータとワラントをきちんと提示することを意味するのである。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080725/311535/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080725/311535/zu.jpg

397 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/20(水) 20:02:25.02 ID:VN6m8r0T0

>>373
まぁ民主主義的にするんならそうだろうね
別に審判は王でも親でも上司でもなんでもいいんだけど

398 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/07/20(水) 20:02:45.26 ID:rYv45t5v0

>>392
匿名だから傷つく奴もいないし鬱憤晴らし出来ればいいんじゃね

399 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 20:03:06.49 ID:uZPdWaXO0

534 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県)[sage] 投稿日：2011/03/16(水) 20:30:21.47 ID:ciegcq9S0 [1/3]
何も食べてないから怒る気力もないわ、、、
砂糖水でもいいから飲みたい、、、

544 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県)[] 投稿日：2011/03/16(水) 20:30:49.81 ID:Jgt6WTHH0 [1/2]
>>534
どこ住み？

558 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県)[sage] 投稿日：2011/03/16(水) 20:31:30.48 ID:ciegcq9S0 [2/3]
>>544
なんだタイマンはるってのか？
やってやんよ

564 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県)[] 投稿日：2011/03/16(水) 20:32:09.38 ID:Jgt6WTHH0 [2/2]
>>558
もういいわ死ね

570 名前：名無しさん＠涙目です。(宮城県)[sage] 投稿日：2011/03/16(水) 20:32:44.00 ID:ciegcq9S0 [3/3]
>>564
戦わずして勝ったおwwwwwww

400 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 20:03:41.76 ID:ecAkq1d+0

>>389
>ディベート力、プレゼン力、会議力、交渉力など、広義における「議論力」
こう書いてあるから、一般的と思える自分とこの会議模様を書いたんだが、
おまえさんが思い描く「議論」って、たとえば法廷で弁護士同士が遣り合うようなの限定ってことだろか

401 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/07/20(水) 20:04:19.46 ID:XAPBSYHCO

型にはまった議論など不要

402 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 20:04:31.82 ID:ByNc3h7f0

>>395
気に食わない相手は氏ね、ってのが日本の文化だから。
封殺もそのための手段なんだよ。

403 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 20:04:44.89 ID:03kke4e80

ここにいる人の9割ってディベートを誤解してるよね。
富山県が説明しようとしてるけど誰も読んでないよねきっと。

404 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 20:04:54.92 ID:1/z91zAU0

>>394
それ以上にちょっと日本人に肯定的なこというとネトウヨ認定してくる奴ふえたと思うよ
ここ２，３年のν速で
それまでそんなことなかったんだけどな

405 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 20:04:57.06 ID:Eevfavim0

>>381
実際の社会人は、ディベートで相手を言い負かすってことにあまり価値無いと思う。
もし自分の意見が取り入れられて、成功すれば良いけど失敗したら責任を取らされる。
その事業の規模が大きければ大きいほど苛烈に落とし前を付けさせられる。

だから日本企業ではディベートで相手を言い負かすのではなく、空気を支配してなんとなくみんながそれに賛成したかのように見せかけることが重要だ。
また失敗したときに責任をとらせる人物を置いておくことも重要だと思う。
成功したら自分の手柄にすれば良い。

406 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 20:05:10.63 ID:LnfdQF/E0

>>239

407 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 20:06:03.01 ID:xA33gnm8i

まあ、言い続ければ正論になる
相手よりでかい声を出せば勝ち
全く関係ないソースをぶつけて勝ったつもり
建設的な異論を持たない
ただ相手を批判したい
これが横行するうちは、会議や決定をしたくないよな…

408 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/20(水) 20:06:32.00 ID:I8Sil77Y0

口論と議論の区別がついていない

相手が話し終わる前に遮って声を荒げて反論する

稀有な例外を持ち出して反論しようとする

全く関係ない話を持ち出して、論点をすり替えようとする

論理的に言い返せないと人格否定する

意見を否定されただけで自分の全人格を否定された気になる

意味が通じても言葉の使い方を間違えただけで猛烈な勢いで叩く

公私の区別ができず、自分の地位を利用して無理な理屈を押し通そうとし、相手もその後の関係に響くことを恐れ、強く意見を言えない

409 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/20(水) 20:07:02.88 ID:JIO1gQhM0

>>405
それでしょっちゅうアビリーンへ行っちゃうよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

410 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/20(水) 20:07:26.38 ID:2IF+wMRx0

ディベートってのはお互いが意見出し合ってそのテーマを掘り進めてくもんだろ？
上下関係等で言いたい事言えないんなら皆平等な立場から発言できる環境でないと成り立たないね

これを解決するにはどうするか、これを良くするにはどうするか、個人の感情入れちゃ話進まない

411 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/07/20(水) 20:07:50.72 ID:j4meTHRM0

>>170
議論で自論なんてタブー中のタブーだろ

正しいデータに基づきながら客観的に論じるのが議論

そもそもディベートであれば議題に賛成か反対はその場で決める

412 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/07/20(水) 20:07:52.25 ID:rYv45t5v0

>>402
本当に暗殺されちゃう露助よりいいような気もするけどね

413 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 20:08:43.93 ID:1/z91zAU0

>>405
なるほど納得

414 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/20(水) 20:08:48.42 ID:b6GAk6nE0

>>400
お前最初っから議論いらねえって言ってたのに何で急に手のひら返してんだよ
俺が思い描くのは会社での会議模様だよ

415 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 20:09:07.73 ID:HYG2+Mqs0

日本だとディベートに負けた＝人格否定された
みたいになるせいだろ

416 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 20:09:17.93 ID:E+x9kJ2l0

昨日からニートになったおおがだけどラジオやるよ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1311149377/

417 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 20:09:19.08 ID:1/z91zAU0

>>411
持論と主観的意見とを混同してないか？

418 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 20:10:38.51 ID:FjjchEYt0

勝手に暴言吐いて勝った気になってるやつの虚しさは異常

419 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/20(水) 20:11:09.42 ID:ibUmIaK+0

2ちゃんではそもそも喧嘩しないことと、期せずして喧嘩になっても深入りせずすんなり忘れることが肝心だよ
精神衛生上良くないからな

420 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 20:11:18.28 ID:YwZl8nir0

トランザムバースト！

421 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 20:11:31.91 ID:ecAkq1d+0

>>414
>お前最初っから議論いらねえって言ってた

最初の自レス
>会社の会議では、ちゃんと議論がなされ、あるプランについて、あれこれ建設的・生産的な意見が飛び交う

こんな段階でよく分からない喧嘩腰になられ支離滅裂なこと言われたら、たしかに話しにならない

422 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/20(水) 20:11:43.94 ID:MXDrsS+7O

女は絶対に入れるな

423 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 20:12:27.07 ID:1/z91zAU0

>>419
大正解だな
こんなところでディベート（）なんてできるわけないんだから
バカ真面目に議論しようとするほうが確実にバカを見る

424 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 20:12:28.05 ID:Eevfavim0

>>409
自分の意見に自分なりに根拠があって、自分の意見にはみんなを説得して協力してもらうだけの価値がある、もし失敗しても覚悟を決めて腹を斬ろう。
それくらいの気持ちで真剣にやれば、ついてきてくれる人はついてきてくれるかもしれない。

そんなのが理想なのかもしれないけど、自分自身そこまでの仕事は一度もできた験しがない。

425 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/20(水) 20:12:36.22 ID:D43Bva8Q0

>>405
なぜか読んでて胃がキリキリしてきたぞｗ

426 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 20:12:46.25 ID:ddhoX9lm0

言い負かすとかどこの＋

427 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 20:12:57.09 ID:CluR8yBK0

国会なんて小学生以下だもんね

428 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/20(水) 20:12:58.95 ID:W5zGkY0VO

>>420
そこはクアンタムバーストだろ

429 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/07/20(水) 20:13:13.47 ID:j4meTHRM0

>>191
例えば会社であれば
新しい事業に参入するか否かなどの意思決定に用いられる

らんだむで賛成反対に分かれてそれぞれ論じる

この場合審判は社長になるね

430 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 20:13:49.42 ID:buX1R62c0

学校で習わないからな

日本の学校の社畜育成能力はすげーぜ

431 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/20(水) 20:14:44.84 ID:b6GAk6nE0

>>421
ほい。ついでに言うとお前が俺に何を伝えたいかわからん。議論いらないってこと？？

ディベート？
討論？
どんな場で必要なの
多くの企業では、相手と戦うより、相手と協力する方がはるかに大切だと思うし、
そうした場面が圧倒的だと思うけど

432 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 20:14:57.54 ID:Rb34GDBY0

勝っても負けても遺恨しか残らない議論
皆で決めたことですら、失敗すれば発案した奴が全部悪い
揚げ足を取る奴が勝つ社会
自己責任って都合のいい言葉だよな

433 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/20(水) 20:15:03.15 ID:NaVdiKe/0

なんで討論じゃなくてディベートとかいうの

434 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 20:15:30.08 ID:ddhoX9lm0

>>431
便所の落書き相手に何必死になってんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

435 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 20:15:54.49 ID:qiTGMrYyP

正直、ディベートは小学校高学年くらいから義務付けるべきだわ

436 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/20(水) 20:16:10.11 ID:hAlDq0Gb0

女との関係を長引かすには論破しないことだよね(´・ω・｀)

437 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/07/20(水) 20:16:19.15 ID:E0IpXHqCO

石破さんのディベート能力にはマジで憧れる。

438 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 20:16:31.70 ID:M7ceUREu0

論理的な話し方が身につく云々とか、これからはディベートの時代云々とかいう
ディベートのハウツー本の著者ってやけに思考がネトウヨっぽくてやだな
朝鮮はコレだからダメなんだよって言って、アメリカは素晴らしいっていう論調

439 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/20(水) 20:16:57.80 ID:hAlDq0Gb0

ID被ってやがる

440 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 20:17:14.65 ID:w/ySM5VM0

議論厨の議論の出来なさも異常だよね

議論議論言ってる時点…

441 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/07/20(水) 20:17:20.37 ID:rYv45t5v0

>>423
ただ皆冷めてると面白くないんだけどね
時には全力で戦わなきゃ

442 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/07/20(水) 20:17:24.61 ID:0Sn7jmfr0

2chだと、物分りの良い賢明な人ほどロム専寄りだと思うんだよね
ID真っ赤にして攻撃的なレスを繰り返す類の人間には言葉が通じないことを理解してるから

443 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 20:17:33.19 ID:BlUcsj7D0

>>436
ギリシャ人は自分がしたいプレイについて
しっかり説明した上で説得してくるらしいぞ。

論破ではなく共同作業の中で自分の欲求を満たすことが一番大事。

444 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/07/20(水) 20:17:43.84 ID:j4meTHRM0

>>417
いいえ
ディベートは自分の考えを言う場じゃないぞ？

445 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/07/20(水) 20:17:47.54 ID:w1lr6/HD0

論破

446 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 20:17:56.94 ID:kpd72R3Y0

朝生とか見てるとほんと議論には見えないよな、女の口喧嘩だよあれ

447 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 20:18:23.55 ID:ApH3/W9bP

>>442
負けて悔しかったのはよく分かる

448 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 20:19:34.18 ID:BlUcsj7D0

>>441
それあるな。
変なのに絡まれると、読んでる奴を結構意識するよな。
読んでる奴がウザく感じる、というラインが狙い目。
感情を揺さぶれたということは、読むことで他者に触れたという意味だしな。

449 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 20:19:34.38 ID:w/ySM5VM0

議論やディベートをお互いが協力しあいより良い答えを出すものだと主張されて
態度批判されて終にされることが結構あって困る

教育ディベートじゃねーんだから…

450 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/20(水) 20:19:37.78 ID:G4fsfjCw0

64 ：ジャッカル-慟哭の巡礼者（ﾊﾟﾙﾐｴｰﾚ）- ◆HQJ5BeO0Vw ：2011/03/03(木) 17:23:27.23 ID:009vQiIg (8 回発言)

>>61
内容で勝つとか脳内規定だろ
レスバトルは最後にレスした方が勝ち

68 ：風吹けば名無し：2011/03/03(木) 17:24:48.65 ID:mwvMMkeU (4 回発言)

>>64
それだったら適当に「あああああ」とでも入力すればよくねえ？

69 ：ジャッカル-慟哭の巡礼者（ﾊﾟﾙﾐｴｰﾚ）- ◆HQJ5BeO0Vw ：2011/03/03(木) 17:26:19.09 ID:009vQiIg (8 回発言)

>>68
それだとあんま煽っててきもちよくないが
相手のレスひたすらコピペとかでも十分勝てる

80 ：風吹けば名無し：2011/03/03(木) 17:31:28.79 ID:mwvMMkeU (4 回発言)

レスバトルって究極的には1000取り合戦じゃねーか

81 ：風吹けば名無し：2011/03/03(木) 17:32:14.79 ID:/HOTgCo6 (5 回発言)

>>80
実際内容なんてほぼないからな

82 ：風吹けば名無し：2011/03/03(木) 17:32:49.78 ID:AXdCnnrr (1 回発言)

暇な奴が一番強いって事か

451 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 20:19:48.15 ID:69GhFbH60

>>435
スクールヒエラルキーが存在する以上、ジャイアンの言ってることが全て正しい。で終わってしまう
特に未熟な小学校社会なら、ジャイアンの言い分に突っ込む→虐めに発展する率が尋常じゃないほど上がりそう

452 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 20:20:27.99 ID:bizwYe9W0

>>427 TV中継の国会は国民有権者に向けてのショーだという点は割り引いて見ないと。

453 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 20:20:53.52 ID:pkzY7SjR0

不毛なことしか議論しないから、声を荒げて優位に立つしかないんだろ
このアニメがどうとか、あのゲームがどうとか、人それぞれで終わる話をグダグダと
どうでもいいわ

454 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/20(水) 20:21:18.80 ID:6kDVPaeS0

朝生みたいのが、でべーとなのかな

455 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/07/20(水) 20:21:20.12 ID:j4meTHRM0

>>431
ディベートの目的は相手と戦うことじゃないぞ
それはただの競技ディベートだよ

まずディベートの意味から知ったほうがいい

456 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 20:21:35.30 ID:xA33gnm8i

例えば、「現時点の日本によるアジア外交の戦略と矛盾点」
これを議題にかけた時に貴方達はどのような反応をしてどのような決定に至るのか
これだけで5スレくらいは行くはずなんだが議論の放棄を促す見たくない人間がレッテルを貼る
この風潮は大変よろしくないと思う…

457 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 20:21:52.84 ID:w/ySM5VM0

ディベートや議論の定義すら自らが理想とする定義通りに運営出来ない僕達です＼(^o^)／

>>446
朝生（）ってディベート本のまえがきで書かれてること結構ある希ガス

458 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/20(水) 20:22:14.54 ID:ditiMiRP0

日本人のディベート能力が酷いっていってるけど
何と比較して酷いって言ってるのかわからない
海外のディベートを聞いたことないから分からないな

459 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/20(水) 20:22:35.78 ID:bbJ9ZiAZO

2ちゃんねるだと俺のPCと携帯とPSPとipadを利用した自演でおまえら余裕で論破できるし
自演最強

460 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/07/20(水) 20:22:48.72 ID:rYv45t5v0

>>451
だからこそ見る側の意識変化が必要なんじゃない

461 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 20:22:51.23 ID:ecAkq1d+0

ディベートって、やっぱり我を通す場面だと思うんだよな
アメリカなんかで暮らしたことなんざないが、自己主張の国って言うじゃん
でも日本のまっとうな議論って、互いに異なる意見を持ち寄って、せめぎ合せて擦り合わせて、
より優れた結論にブラッシュアップしてくもんじゃないだろか
どっちがいい悪いは知らんけど、精神文化のちがいかも知れん
ところで朝生はある意味２ちゃんよりヒドイ

462 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/20(水) 20:23:19.26 ID:k7Vp+knC0

>むやみやたらに「言い負かす」だの、「売り込む」だのという行為は、「議論」ではない。

テレビはこればっかりだからうんざりするんだな

463 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/20(水) 20:24:19.63 ID:b6GAk6nE0

>>455
すまんがそれ上のやつのコピペだ

464 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 20:25:08.49 ID:bizwYe9W0

自演による論破って「お前の意見に同調する奴はこのスレにいないんだよバーカバーカ」ってだけだろw

465 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 20:25:23.82 ID:z8vVZQXC0

おまえら見てるとその辺よく分かるな
これで「おっさん」速報なんだから泣けてくる
はい論破

466 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/20(水) 20:25:59.94 ID:CDqBPZkE0

テレビは敢えて議論が出来ない奴をレギュラーに据えたりゲストに呼んだりしてるから
あれで「ああこれが議論なんだ」って勘違いする奴も多そう
テレビ局の罪は大きい

467 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 20:26:28.16 ID:hIb/uGeu0

>>458
サンデルの動画みたいなのとの比較じゃないの

468 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 20:26:27.59 ID:Eevfavim0

>>429
議論には、仲間とともにより良い方法を模索していくために問題をクリアにするために行うものだよね。
そもそも敵対する相手との議論は意味があるだろうか。

敵対する相手にふっかけて打ち負かし、世間の人々に正当性は自分たちにあると認めさせるような性質のものは議論ではないと思う。
「こちらの王子にこそ王位継承権があるから、お前らは賊軍なのだ」とか。

469 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 20:26:39.74 ID:z8vVZQXC0

テレビだけならまだしも、国会も同レベルじゃん

470 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/07/20(水) 20:26:47.60 ID:mji5VEmE0

発狂して感情的になるか黙り続けて後から文句を言うかのどっちかだよな

471 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 20:26:57.00 ID:w/ySM5VM0

この手のスレって議論ディベートの定義を自分たちがそう考える理想的な定義通りに議論できないで1000まで行くんだよな

472 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/07/20(水) 20:27:03.89 ID:Uu16tjppO

見下したつもりのアホには現実では何も言えないションベンチビリで図星突いてやりゃいい。

473 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 20:27:06.32 ID:h9mUIe2A0

相手が何言ってんだコイツ馬鹿じゃねと断じてしまえば、いくら論理的妥当性があろうとも議論は成立しないからな。
それに外人は心底呆れるが、日本人は心の奥底で負けを感じる。
黙って分かってるような顔をするのが美学みたいなところがあるからな。

474 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 20:27:38.73 ID:z3k8hb180

おまいら句読点付けるのを頻繁にサボるからディベート以前の問題だったりする。
内容が多義的になったり誤解を生んだりで非常に困る。
自分の言いたいことを自分が理解できてるだけで満足してるというか。
「相手に伝える」ことに対する意識の低さがここにも現れてる。

475 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/20(水) 20:27:41.37 ID:FJA20UeM0

>>467
サンデルさんは2chだとあんまりいい話は聞かないね

476 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/20(水) 20:27:46.16 ID:G6IEGsWMO

取り敢えず
な？もしもしだろ？

477 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/20(水) 20:27:46.58 ID:NomKJYVl0

ディベートが強くても駄目って仙石が証明したからな。
ディベートって議論テクニックに走っちゃう傾向があるから。

478 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 20:29:11.63 ID:Ysb3OJr20

ここまで全員コミュ障の妬みレス

479 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 20:29:17.58 ID:BlUcsj7D0

>>468
そうでもないよ。
意見の対立なんてどこにでもある。
そもそも純粋な「敵」なんて概念は、
君が大好きなアニメやゲーム、あるいはラノベの中だけにしかない。

お互いに合意できる部分を探り、
その上でどうしたらよいかを考えることは、相手が誰でもできるよ。

480 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/20(水) 20:29:22.00 ID:OGQXPTj/O

「原発に反対する奴は電気使うなよ」

こんな幼稚園児みたいな屁理屈で相手を捩じ伏せられる日本って素敵

481 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 20:29:23.15 ID:LH5BFha50

世の中数字で説明できれば、議論なんか無用の最強説得力だろ

482 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 20:30:00.69 ID:69GhFbH60

>>474
コミュ障ニュー即民に何を求めてるのか

483 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 20:30:18.37 ID:BlUcsj7D0

>>475
まぁ、あれだけ知的そうに見せていたとしても、
サンデル先生も夜には女の乳でチンコをハサンデルからな。

484 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 20:30:52.09 ID:z3k8hb180

>>482
すみません

485 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 20:31:05.67 ID:Eevfavim0

>>477
ディベートで相手を言い負かしたからといって、味方が増えるとは限らんもんねえ。

486 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/20(水) 20:31:16.17 ID:NaVdiKe/0

まず議論と討論を同一視してる時点で頭がおかしい

487 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 20:31:18.41 ID:rb+po+pG0

重要なのは議論ではなく、結論なのです（＾o＾）ﾉ

488 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 20:31:36.56 ID:rPSvZ+jV0

はい論破wwwwって結局はただ返答してるだけだよな

489 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/20(水) 20:31:53.37 ID:N9q0iVLO0

こういう題材がまともなスレはちゃんと討論になってるなｗ

490 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/20(水) 20:32:03.77 ID:PJDAoXDu0

なになに、海外に夢見ちゃってんの～アホくせー

491 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/20(水) 20:32:20.54 ID:b6GAk6nE0

>>486
２つとも似ててどっちにでも取れることもあるからそれでいいよ

492 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 20:32:36.59 ID:w/ySM5VM0

口頭での議論だと「それは詭弁だ」ってキレながら言っとけば相手のそれが誤謬であれ正論であれ
自分に都合のいい方にもっていける。

面倒になったら「もういいよ平行線だから」と相手の理解力に落ち度があるように振舞えばいいよ

相手が降りたら自分の勝ちだし、相手が乗ってきても平行線だろって言ってりゃ勝ちだから
大抵の奴は平行線ではない事を説明できないし

493 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 20:32:54.66 ID:Eevfavim0

>>479
それは議論じゃなくてパワーゲームでしょ。

494 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/20(水) 20:34:38.94 ID:FJA20UeM0

>>485
本来ディベートは相手を言い負かすんじゃなくて、味方を増やすのが目的なんだけどね
現実的に味方を増やすならディベートよりアジテートのほうが有効だからね

495 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 20:34:39.92 ID:w/ySM5VM0

議論する気全く無くTwitter上のアホを笑ってたら
相手が議論厨で、議論になってない！と発狂された事ある。

第三者に「お前がやってるのはビジネスディスカッションだ！議論になってないよってお前の負け」と良く解らんジャッジされた思い出

496 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/20(水) 20:34:56.18 ID:G6IEGsWMO

>>492
いやもういいよって言った時点で白旗だろｗｗ

497 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/20(水) 20:34:55.80 ID:soVFnCfQ0

熱くなると早口になりがちだから聞き取れなくてついていけなくなる

498 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 20:35:02.72 ID:z8vVZQXC0

>>1-1000
　　
＼ ⊂J( 'ｰ`)し
　＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　　＞ _）、
　　し' ＼_）ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
　　　　　　　　　　　[I_　https://www.hellowork.go.jp/三ｦ　(
　　　　　　　　　　　　￣　（⌒
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

499 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 20:35:09.92 ID:AZOkUVWf0

自己顕示欲旺盛なひではる君の好きな「議論」は、
ネットをソースにした根拠の弱いひけらかしで終わっているので話にもならないのです

500 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 20:35:52.61 ID:qVFGYaDc0

>>70
２ちゃんの政治・思想系のスレと一緒だな

501 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 20:36:21.23 ID:z3k8hb180

>>495
無職にビジネスディスカッションなんてできるわけないのにな

502 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 20:38:11.49 ID:99LQdBcH0

>>492
それ全部負け犬の捨てゼリフじゃね
それをいうまでに余程圧倒してたならともかく

503 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/20(水) 20:38:52.68 ID:PJDAoXDu0

根回ししかできない奴が討論を軽んじてるんだよ
利益誘導、共犯関係こそリアル

504 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 20:39:11.32 ID:w/ySM5VM0

>>496
いや、俺が勝ってるぜ的な一言を添えて、相手が頭悪くて話にならないという体を醸しだすんだよ。
実際居るだろ、話にならない！的な事いって話変えるやつ。

ちゃんとこの手の議論において残念な態度に対する対応身につけてる奴なんて殆ど居ないし
それどころかコレ言われてなぁなぁにして終わるパターンが殆どたと思う

505 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/07/20(水) 20:40:21.95 ID:EYkGcTeC0

>>81
この手のものは論点ずらしじゃなくて議論している対象が違うんだと思う
有罪か無罪かって議論と量刑をどの程度にするかって議論

506 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/20(水) 20:41:00.64 ID:AaVkFrtO0

ディベートは口喧嘩でも戦いでもなく裁判みたく試合形式がはっきりしていて審判もいて論題に対して肯定か否定かの最適解を求めるもので試合前のリサーチがほぼ全てなんだが

ここでいわれてるのはただの煽り、突っ込みよくてディスカッション　ディベートとは別物

507 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/20(水) 20:41:07.02 ID:b6GAk6nE0

>>504
相手もお前も勝って終わってるなんてお前どんだけエコだよ、、、

508 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 20:41:08.34 ID:dh+eO6P80

相手に意見を言わせて揚げ足を取っているだけでも、
空気の読める日本人にはこの人の方が解っている、勝っていると思わせられる。

509 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 20:41:12.60 ID:w/ySM5VM0

>>502
現実この手の発言無自覚にしかもドヤ顔で言って相手に頭悪いわーとか言っちゃう人世の中に結構居るよね。

510 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/20(水) 20:43:19.00 ID:OMFQWZAg0

言い負かした時点で相手の反感を買うからその時点で負けてる
相手を認め好感を得る事のほうが重要

511 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 20:43:54.22 ID:XptBAHAy0

思うわー
2chで特に思うわー

512 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 20:44:21.97 ID:xPrr/l0UP

欠かさずν速見てるわけじゃないが、パッと思いだした議論だか討論だかになりそうなテーマスレは、
東京都青少年条例の是非、とか

興味もったんだけど、あれ、実際の流通状況、つまり、出版社や小売の実際的な自主規制の態様や、
実際に小中学生などがどれだけ購入しているのかといった肝心要が、どうしても分からなかった
Web上データでは

実際的、現実的なデータもないのに、相当やりあってたみたいだけど、
ああいうのは議論でも討論でもないね

513 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 20:44:34.32 ID:XptBAHAy0

>>510
カーネギーみたいな奴だな

514 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 20:45:35.38 ID:w/ySM5VM0

議論や正論なんて無意味だよね。

暴力最強やで！

515 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/20(水) 20:46:00.72 ID:U9dWgLjh0

どこぞの子供の作った、議論のルールって秀逸だなぁ

516 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 20:46:15.20 ID:XjVhIXkm0

声がでかいのは何とかならんの
俺の耳は消耗品じゃないっての

517 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 20:48:01.20 ID:BlUcsj7D0

>>493
いや、政治力を使って相手の意見を圧殺するのがパワーゲーム。

518 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/20(水) 20:48:36.81 ID:b6GAk6nE0

>>512
いんじゃね？言う人が専門家とかじゃなくても。参考にはなるだろ

519 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 20:49:04.26 ID:XptBAHAy0

犬のコピペくれよ
2chのテンプレ書き込みを犬の説明になぞらえたやつ

520 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 20:49:05.27 ID:Eevfavim0

その昔、ニクソンとケネディが公開政策討論会でディベートを行った。
ディベートそのものはニクソンに分があり、ラジオを聴いていた人々はニクソンの勝利を予感した。
しかしケネディは若々しくテレビ映りも良かったのに対し、ニクソンは顔色が悪かったため、ニクソンは大統領選で負けてしまった。

このようなことがあるから、欧米でもディベートはポーズだけなのではないかとも思う。

521 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 20:49:21.42 ID:cYvDRYM70

隠蔽だー捏造だー爆発しているに決まってるー放射性物質食わされるー
と震災直後に根拠なく騒いでいた統失の言う通りになっちゃう世の中だからな
確かめようもないことは考えるのもバカバカしい

522 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 20:50:10.21 ID:BlUcsj7D0

>>514
暴力都市大阪ではそうかも知れないが、大阪以外の地球ではそうでもないんだよ。
暴力は、言葉に力を持たせる最後の保証であって、交渉は言葉で行う。

外交には、軽んじられないために最低限の軍隊は必要だが、
毎度毎度軍隊同士の激突で物事を決めてるわけじゃないでしょ？
それと同じこと。

523 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/20(水) 20:50:18.35 ID:ZXVfgC0g0

ネットであれ、リアルであれどんな議論も理想状態で出来る分けないって認識は前提条件

524 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 20:51:09.61 ID:JoQwIMUu0

大学で英語ディベートしたけど、あまりためにならなかった

525 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 20:51:17.76 ID:z3k8hb180

>>512
た　　表現の自由の侵害　　　芸術作品も規制しろ　　　　　　　　　政治家はもっと他にやることあるだろ
だ　　　単純所持禁止とかキチガイ　　　　性欲開放できなくなったら俺は何をするか分からない
の　　　　　　被害者は実在しないのに　　　　　　　　　　　老　　　　プチエンジェル
絵　　かえってみんなエロ絵に興味を持つようになる　　害　　　　　　　　　日本は日本　海外は海外
だ　　　規制されたら強姦犯罪数上昇確実　　　　　　　　　　　昔の人間なんてもっとロリコンだ
ろ　　　自　　　　　　　　　国家による精神支配　.／￣￣￣＼　　　　　他人のＨＤにエロ画像を送り込む
　　　　民　　　民　　　Zip　　　　　ア　　　　　　／.＼　　／.　＼　　　　　　　　日本の性犯罪数は　
　　　　　　　　　主　　　　　　　　　グ　　　　／　 <◎> 　<◎>　＼　　三次元も規制しろよ　　　　　ネ
　性犯罪との関連性は不明確　　ネ　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　強姦件数の推移　　　　ト
　　　昔の日本は　　　　　　　　　ス　　　　＼　　　 `ー'´　　　／　　　　　　　　　　　　　逆効果　　ウ
　　　　　　　　　ＡＶはヤクザの収入源　　　／　　　　　　　　＼　　　　定義が曖昧　　　　　　　　ヨ
　　　　反対署名　　　　　　　　　　　日本経済の悪化　　　　　警察の陰謀　　　　　将来は適用範囲拡大

526 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 20:51:41.07 ID:PBohd60N0

つーかジャップにとって議論は「お互いの妥協点を探す」ことじゃなくて
単なる「人格否定のしあい」だからな　マジでゴミクズだとおもうよ

527 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/20(水) 20:52:14.89 ID:qeERVH0a0

ネトウヨの定義も満足にできない奴がそろってる板で議論とかｗｗ
なんかの冗談か？ｗ

定義の重要性もわからない奴が議論とかｗｗ
幼稚園からやり直せよｗｗ

528 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 20:52:19.74 ID:FlJvKaA30

>>15
自分らが若い世代のときは喫茶店で暇を潰すのが当たり前だったから、
今の若いやつも同じだと思ってる。
だから、威圧して萎縮させればそういうことがなくなると思ってる。

いまは携帯があるからムリなのにね

529 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 20:52:25.10 ID:sOVUFzaj0

>>510
そうありたいんだけどなぁ
変に煽る奴が多すぎそういう奴はNGにしてから発言するのが良いんだろうなぁ

まともな奴はまともな発言もしてるんだから、こっちはいい意見だと思うけど、これだけはこういう理由で間違ってるだろ、で納得してもらえる事の方が多い
相手が全部間違ってるとか滅多に無いし

530 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 20:52:57.51 ID:BlUcsj7D0

>>526
全く同感。

基本スタンスが、「○○と考えない奴はバカ」だからねぇ。
○○は自分の信念が入る。

531 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 20:53:28.33 ID:w/ySM5VM0

>>522
最後に有無を言うのは絶対的な暴力って嘘喰いに書いてた！

532 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 20:53:56.06 ID:69GhFbH60

>>510
それって自分が組織や個人から好かれるためには基本スタイルだけど
組織、個人の間違いを正すって目的がある場合はどうなんだろうな
ツッコミは人任せで、自分は嫌われないようにって究極の自己中な気が

533 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 20:54:07.36 ID:BlUcsj7D0

>>531
おまえがそう思うんならそうなんだろう。
おまえの府の中では、な。

534 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/20(水) 20:54:43.04 ID:a2hfDFjM0

頑固な年上を説得するのは、やり込めるんじゃなくて、
相手の意図を理解しつつ譲歩を引き出す感じだな。
これはなかなか難しい

535 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 20:55:08.26 ID:JiM+SDz30

有利に進めてるのに話題逸らしに乗って全体的になんだか訳分からなくなってるやつ見ると悲しくなる

536 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 20:56:28.81 ID:z3k8hb180

（東日本）ウォッチングが趣味です

537 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 20:56:38.99 ID:xPrr/l0UP

てか、自分の中で結論が決まってるなら、わざわざ他人と話す意味なくね
もしも言い負かせても、なんにも新しい考えが手に入らないし
俺こそ正義だーッと叫びたいだけなのか

538 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 20:56:47.57 ID:gd4fWneD0

おまえら京大卒のヤマカンさんのディベート能力を見習えよ
東氏とのやり取りは見てて感動するレベルだろ

539 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 20:57:02.74 ID:w/ySM5VM0

しかし、暴力は言い過ぎたか、科学的な結果でもない限り
有無を言うのは金と権力だってエロい人が言ってた。

540 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/07/20(水) 20:57:58.64 ID:tDaShPLfO

>>526
批判はほとんど人格否定
それも無責任な放言

問いただすと「２ちゃんで何求めてんの？」だからなｗ

なんで嫌いなの？
だって嫌いなんだもん
だってブサイクなんだもん
だって面白くないもん

↑こんなんばっかｗ

541 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 20:59:33.76 ID:w/ySM5VM0

>>526
逆に1つ２つ煽り入ってると
人格否定したー、はい負けー

口が悪い人に議論がどうこう言ってほしくないんだよね！
みたいな人もいるから困る。

主題についての意見に反論しろよと

>>536
生きてるの？東日本　地震から見てないんだけど
最近アスペタバコ北海道しか見ない

542 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 20:59:34.53 ID:3Ghq2WK60

00スレじゃないだと・・・

543 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 20:59:48.90 ID:BlUcsj7D0

>>539
いやだからね、それは大阪だけの話なの。
お互いに取って納得出来る話なら問題ないし、そこにたどり着くまでのプロセス。

その中では暴力やカネや権力といった背景が影響をおよぼす機会もあるだろうが、
（相手の余計な恫喝を防いだり、ね）
それは外交における戦争と同じ。
戦争に勝とうが負けようが、戦争に至らせた時点で外交官としては落第なんだ。

544 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 21:00:44.89 ID:utc8C96w0

>>1
ディベート言いたかっただけちゃうんかと

545 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 21:01:13.56 ID:Rb34GDBY0

いくら屁理屈抜かしたところで、最終目的は気に入らない奴をコケにすることにあるんだから
回りくどく小賢しいことをせず、猿みたいに棒で叩き合ってればいいんだよ。
日本ほど封建制が似合ってる国もないわ。

546 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 21:01:31.22 ID:72SZeU2l0

>>534
そのテク知りたいわー
うちの親父がまさにそんな感じだから面倒くさくて会話すんのやめた

547 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 21:01:34.27 ID:w/ySM5VM0

>>543
マジレスすると
議題によるとしか

548 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 21:02:26.18 ID:iB39mYqs0

日本人のディベートは
キモイ　クサイ　ウザイ
この３つの単語だけあれば十分

549 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 21:02:33.09 ID:m2m4AcTm0

ネット上での議論(?)は「はい論破ｗｗｗ」とか良く見るけど
リアルでの議論で必要なのはお互いの意見を理解しあって妥協点を見つけることだよね
ニートにはそこが理解できない

550 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 21:02:40.26 ID:z3k8hb180

>>541
何回か見た記憶がある

551 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 21:03:00.26 ID:ny3TwSic0

災害が多くて協調関係が重視された農耕民族系気質と、
他国からの侵略が日常茶飯事だった大陸系気質と比べても意味がないし

そもそもグローバリズムなんて格差の発生と基準化による低成長しかもたらされんだろうさっさと保護貿易に転向しろ

552 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 21:03:19.45 ID:+BZ5xTM80

ディベート自体いらね
間違った事を力説して言い負かすなんて無駄な事

553 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/20(水) 21:03:58.62 ID:bzBh2ij80

>>159
それって藁人形論法っていうのか
初めて知った

554 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 21:04:08.09 ID:w/ySM5VM0

>>550
thx

555 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/20(水) 21:04:46.75 ID:BiFAt7Lx0

植民地にディベートなんてやらせるわけないだろ
ディスカッションで十分

556 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/07/20(水) 21:04:56.53 ID:i+XYiqtL0

キリスト教の宣教師が土人を洗脳するために進化してきたもの。

557 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 21:05:19.26 ID:xPrr/l0UP

>>549
妥協もそうだし、言い合ってるうちに第三のスバラシー考えに行けたらなお良しだね

558 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/20(水) 21:05:31.62 ID:Pywcd+wz0

人格攻撃を議論だと本気で思ってるもんな

559 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 21:07:00.68 ID:KY8wYyuc0

ディベートって要は屁理屈こねくり回した奴が勝ちって不毛な作業。

560 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/20(水) 21:07:04.12 ID:GeE3ESY20

うむ

561 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 21:08:05.77 ID:6so5dujL0

就職活動の選考の中に学生同士で討論しあって一つの結果を出すグループディスカッションってのがあるんだけど
昨日参加したグループディスカッションは最悪だった
5人メンバーだったんだがどいつもこいつも学歴だけの頭悪いそうな面してたから
開始早々「俺が一人で結論出すから、お前らは雑談でもしてろ」って言って
１人でグループディスカッションしてたんだが、発表の時に俺を完全に無視して発表された
まじで腹立ったわ

562 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:08:10.56 ID:XptBAHAy0

ここで正しい議論についてうんちく垂れてるお前らも、男女スレでは「女は劣等種」で一撃だろ？
話が通じない相手の持つ主張ってのは、俺らにとっての「女論」と同じなんだよ
ソースも理由も不要なのww

563 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/07/20(水) 21:08:27.47 ID:tDaShPLfO

なんかを叩くスレは特に酷い
死ね
カス
キモい
うざい
ブス
差別用語
人の特徴を叩く

↑これで八割型埋まる

564 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/07/20(水) 21:08:57.51 ID:1brVKVUK0

そもそもディベートが何かわからない

565 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/07/20(水) 21:09:02.12 ID:nk2sJkHe0

リベート能力もってるやつしかいないしな

566 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/20(水) 21:09:17.93 ID:bS0FIwk00

>>529
え　お前2chの話してんの？
頭おかしい

567 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/07/20(水) 21:09:39.90 ID:HleVpm5w0

日本人のディベート能力の低さは、和田大の雄弁会が9割くらいの原因。
理屈よりも屁理屈で相手が反論する気すらなくすのが最も有効だと日本人に示した。

568 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/20(水) 21:10:29.03 ID:bzBh2ij80

>>563
表面上は大人くしくしているけど
素性が見えないネットでの民度の低さは底知れないレベルだからな
まるで腐れ儒者みたい

569 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 21:10:36.78 ID:p5R/slU70

もう歯向かう外人皆殺しするくらい思い込んだらいいじゃん

570 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:11:14.00 ID:Eevfavim0

ディベートに勝っても他人を従わせることはできないよね。
何をどう捉えるかは、結局は個人の好みでしかない。
だから相手を説得して、自分の考えに魅力や旨みがあることを認めさせることができた方が良い。

571 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 21:11:44.55 ID:A4THt8qm0

>>1
日本人と韓国人には火病があるからな。
ディベートをエンジンの回転だとすると、
回転のための動力が与えられると、耐えきれずにファビョってエンストしている感じ。
それも毎回。

低速ギアを設けることは恥らしい。高尚な高速ギアだけで生きようとしているが
ギアが穢れるのも耐えられないから、箱に入れてしまってある状態。

572 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 21:11:53.88 ID:CzYoOthv0

ディベートの無意味さは異常ｗ

マジカス。こんなのやっても意味ないどころか害悪
即刻抹消すべき対象

573 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 21:12:12.91 ID:yXW/LqGOP

そもそも議事運営規則の存在すら知られてない
トマスジェファーソンの議事運営規則とか
ボブのルールオブオーダーとか

574 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 21:12:54.72 ID:w/ySM5VM0

日本人のディベート能力の低さってどうやって国際比較されるんだろうか。

単純に身の回りで議論が出来ないというのであれば、世界中ある程度の偏差値の大学以外同様なのでは？と感じるんだが
どうなんだろうか

米国の授業のイメージとフィンランドの小学生云々のイメージが刷り込まれてるのもあるけど
実際マジデどうなんだろ

575 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/20(水) 21:13:09.00 ID:2i33+0Xd0

人格攻撃とレッテル張りされるともうレスする気も無くなるわ
きっちり論理的に話して反論できなくさせたほうが楽しいのに、
こういうことされるともう話を続けることはできない

それと論理がさっぱりわかってない奴が多い
A→Bをいうと、それって￢A→￢Bってことだよね？と返してくるアホが異常に多い
A→Bから論理的に導けるのは￢B→￢Aだけです。

576 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:13:34.48 ID:tCLHaRbZ0

ジャップは
「お前が言うな」で論破したつもりになってるからな
ジャップは馬鹿だから
ホームレスだろうがニートだろうが中卒だろうが
そいつの言ってることが正しいければそれは正しいと
認めなくてはいけない事を理解できない、
だからそもそもジャップにはディベートする事が不可能なんだよ

ジャップの論理だと
東大卒と中卒が議論をしたら中卒が正しい意見を言っても
自動的に大卒の勝利になるから

577 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/20(水) 21:13:47.03 ID:Krge4LQG0

幼少の頃から頭を垂れて言われたことには必ず従うように教育され続けてるから
何がどう転んでも日本人の交渉能力が向上することは今後も起こりえないね

578 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/20(水) 21:14:03.93 ID:7kHOjuJiP

ディベートは結局勝ち負けを決めるだけなので、本質的には何の意味も無い。
大勢集まって話し合うのって、お互いの意見をすりあわせて昇華させること
だからね。それを"議論"という。ディベートという名のゲームに勝利して、
勝利した意見を押し通したところで、それは昇華された内容ではなく、だれか
がもともともっていた執着的な意見でしかない。

579 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/20(水) 21:14:07.23 ID:8DztiNJn0

反論する→屁理屈乙！

580 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:14:54.75 ID:fY1LmODq0

黙って意見を聞くことも重要なのに

581 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 21:15:08.46 ID:KY8wYyuc0

あげ足とって屁理屈こねるだけの簡単な作業です

582 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 21:15:15.83 ID:kdY/Vh6C0

>>437
屁理屈捏ねていれば低能にはそれなりに見えるよなｗ

583 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/20(水) 21:16:12.34 ID:vzVkJ7HQ0

>>574
よくわかんないけど外交の弱さじゃにーの？
企業とかも含めて

584 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/20(水) 21:16:30.61 ID:AR9YxyyB0

>>576
わかりやすくていいだろ？それに言葉なんて表面的なもんだよ

585 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 21:16:56.90 ID:z3k8hb180

>>575
￢A→￢B
￢B→￢A

これどういう意味？

586 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 21:17:06.15 ID:xPrr/l0UP

２ちゃんの話ししてるなら、議論であれ討論であれ、まともなのはほとんど見た記憶ない
まじで挑戦してみたいなら、ですます調できっちり話す議論サイト行ってみた方がいいよ
１つの書き込みが、ν速の１レス容量めいっぱいみたいなとこもある
神経つかれて遊びにならないので、もうやめたけどな
２ちゃんは総じて雑談だ
雑談なのに「はい論破ｗ」「ウソこれ議論のつもりだったの？」

587 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/20(水) 21:17:25.28 ID:bS0FIwk00

>>579
屁理屈って何なんだろうな　正論とどう違うんだろう

588 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 21:17:49.84 ID:69GhFbH60

>>576
だからこそ２ちゃんが盛り上がってるんだろう
リアルだと個人が見えて誰が言ってるかで全て決まってしまうから

589 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 21:19:12.13 ID:CzYoOthv0

例えばAという立場、Bという立場に立ってディベートしましょうみたいのあるじゃん？

恐ろしく不毛なんだよ。いっぺん氏んどけや
議論が生み出す論理性や本来の解決に至る道筋や理解に至る道程が全くない
議論によって生み出されるはずの建設性や論理性が蔑ろにされてあらぬ方向をむいている

こんなのは害悪でしかない。議論の本来性を失わせるディベートなどカス
有難がってる奴は論理性のカケラも無い能なし

590 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 21:19:14.09 ID:6d5dGQ9A0

俺も言い合いが下手だわ。
頭に血が上って、頭の中がゴチャゴチャになって、言いたい事が言えなくなる。
冷静なら、ちゃんと話できるのに。

591 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 21:19:19.55 ID:fFo2RUwk0

意味がわからんね
相手を言い負かすのが討論なのに
口喧嘩とかいって
営業トークと間違えてんじゃないの

592 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/07/20(水) 21:19:20.05 ID:tDaShPLfO

２ちゃんだと、また叩くための根拠も笑える

普段、自分に都合のいい情報はなんでも鵜呑みにするのに
都合が悪ければ週刊誌(笑)朝日新聞(笑)産経新聞(笑)で一蹴する

都合が良けりゃ週刊誌でもなんでも信じます(笑)

593 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/07/20(水) 21:19:50.25 ID:nk2sJkHe0

>>585
AでないならBでない
BでないならAでない

594 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 21:21:07.73 ID:w/ySM5VM0

安易だわな、ジャップはー　ってのわ。

595 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/20(水) 21:21:17.73 ID:2i33+0Xd0

>>585
￢は否定のこと

学生なら勉強するべきって主張をすると、
じゃあ学生じゃないなら勉強しなくていいのかよ！といった感じの理屈で
返すようなアホが多いということ。ちなみにこれは前件否定という有名な誤謬
であるにもかかわらず非常に良く見られる。

596 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/20(水) 21:22:01.05 ID:XQClg+3/0

国語()なんかやらさず論理学やらせればいいのに
道徳的な部分は道徳があるし

597 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:22:02.67 ID:9bVKJCIJ0

>>589
単なるゲームだろ。お前ゲームもやったことないのか

598 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 21:22:09.71 ID:z3k8hb180

>>593
ありがとう　<(_ _)>

599 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 21:23:22.21 ID:CzYoOthv0

ディベートに勝つ方法教えてやるよ
銃を突きつけてやればいいｗ
カンタンだねｗ

ディベートはカスｗ

600 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 21:23:31.87 ID:KY8wYyuc0

>>595
そうは言ってないでしょってことを馬鹿に説明するのがめんどい

601 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 21:24:16.29 ID:J8MiUP/y0

今主流になってるディベートは完全に答えありきで第三社をリードするだけだから、時間の無駄だろ
そんなことよりディスカッションを直接見せたほうがよほど効果的だわ

そもそもディベートをゲームみたいに思ってる奴は根本から間違ってる

602 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:24:55.36 ID:BlUcsj7D0

>>596
論理学やるくらいなら数学をやらせたほうがいい。
論理学だと言葉に勝手に幻想を乗せて変な方向に走る奴がかならず出る。
形式主義の現代数学こそ真の論理学だから。

603 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:25:32.90 ID:9bVKJCIJ0

>>587
「こじつけ」とか、「会話の意図を無視した返答」とかかね。

例えば、
「遅刻するなよ」
↓
「なんで遅刻しちゃいけないんですか？そういう法律でもあるんですか？」

みたいな。

604 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 21:25:41.93 ID:8/fQxk2w0

>>1
ディベートって議論じゃないよ
相手を打ち負かすためのゲーム

605 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:26:36.12 ID:Eevfavim0

「原発が必要か否か」ということで議論しても、結局

「○○大のＸＸ教授は問題ないと主張してます。ＸＸ教授は原子力の権威です」
「あの人は電力会社から賄賂をもらっているから説得力がありません！」
「原子力エネルギーは日本の発展のために必要です。原子力を否定する者は日本を破壊しようとする外国の工作員です」

ってなって、マトモにならない。

606 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 21:26:36.49 ID:18+x8rHQ0

俺は違うぞ。
俺は多分、アメリカ人とも互角にやり合えると思う。
言語の問題が無ければ。

607 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:27:20.35 ID:BlUcsj7D0

>>604
半分は誤解だね。

裁判制度に近いよ。
弁護士も検事も自分の立場で全力をつくす。
そこだけミクロに見れば相手を打ち負かすゲームに見えるが、
実際にはそれを通じて法の公正性を導き出すための手段なわけだ。

608 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 21:27:34.19 ID:rPSvZ+jV0

>>605
単に自分のポジションを述べ続けるだけなんだよな

609 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/07/20(水) 21:27:37.26 ID:rYv45t5v0

しいてネット討論に勝敗付けるなら相手をキレさせたら勝ちだと思う
冷めてるやつを周りを見えないぐらいブチ切れさせるのは相当な煽り技術が必要になる

610 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 21:28:14.25 ID:CzYoOthv0

>>605
ディベートが撒き散らすの害悪の毒素はひどいな
ディベートって論理性を失わせる妨害電波の別名だな

611 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 21:28:25.79 ID:z3k8hb180

>>595
ありがとう

612 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/20(水) 21:29:33.86 ID:d1zMe0CL0

瞬発力ないからな、ジックリ考えるほうで

613 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 21:30:00.11 ID:NXq2kgrn0

ディベート能力が低いじゃなくて嫌いなんだろ
普段何も考えてないアホばかりだから

614 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:30:24.79 ID:BlUcsj7D0

>>612
昔からそういうウスノロはいるわけで、
そのため「ゲスの後知恵」って言葉が爆誕した。

615 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:30:36.84 ID:Eevfavim0

>>595
政敵を倒すには、まともにディベートするより、大衆のレベルに合わせ、大衆の耳目を集める程度に刺激的で、そして大衆の耳に心地良いアジテートをコマーシャルのように繰り返す方が効率的だよね。

616 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 21:30:42.37 ID:UqBl7Hmp0

菅の演説っつーか話術ってどの程度のレベルなの？
ほかの事やりながら話だけ聞いてると、「あーうーおーえー」が邪魔で何が言いたいのか理解できなくなる
あれはあれで相手を煙に巻く高等技術だったりすんの？

617 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 21:31:11.65 ID:1iaJS3ZeP

日本じゃ人格攻撃と勝利宣言の応酬だもんな

618 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:32:21.50 ID:tCLHaRbZ0

>>584
俺も哲学的には議論なんてのは表層をなぞってるに過ぎず
本当にディベートに勝利したものの意見が正しいかなんて
誰にも分からないと思ってるが
じゃあお前は裁判や法律も国家も全く無意味な茶番だっていう
危険思想の持ち主なのか？
違うだろ。
あいまいな言葉のなかに、何らかの秩序を自分でも自覚しないうちに信じてる証拠だ

619 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:32:32.15 ID:9bVKJCIJ0

日本じゃ日本じゃというが、別に欧米も変わらんぞ。
会話する相手のレベルに依存するというだけ。

要するに、頭悪い奴と会話するのと、頭いい奴と会話するのとでは、当然結果が違う
この場合の「頭」っつーのは、いわゆる「地頭」だけどな。

620 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/20(水) 21:33:19.56 ID:S6oBj46n0

聖徳太子って知ってる？

621 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 21:33:25.48 ID:8/fQxk2w0

朝生で無双してた時の宮台が、ディベートで勝ったからって自分の言ってることが正しいわけじゃないけど
本の宣伝になるからやってるって言ってた

622 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:33:46.40 ID:6fjcZV0P0

>>607
すげぇ分かりやすい！
第三者が勝敗を決しない限り、終わらないバトル

623 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/20(水) 21:33:52.23 ID:Ef/QSqYS0

>>589
司法試験の、特に憲法の問題はそんな感じ。

〔設問〕
１. あなたがＡの弁護人であったとして，裁判においてどのような憲法上の主張を行うか，具体的
に論じなさい。
２. Ａの主張に対する検察官の主張を想定しつつ，憲法上の問題点について，あなた自身の見解を
述べなさい。

624 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:33:54.51 ID:Eevfavim0

ディベートより銃の方が強いという人もいるけど、相手が小規模なら銃で脅していうことも聞かせられようが、規模が大きくなると何事にも大義名分というのが必要になる。
ヤクザの世界でさえそうだよ。

625 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 21:34:31.11 ID:NRUmnQ1y0

議論で負けそうになったら相手茶化して話剃らしてそのまま有耶無耶
これが日本のディベート

626 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/20(水) 21:34:36.28 ID:5e6p3pPB0

日本人はヘンに頭いいから、細かいことに拘るのよ。
大筋というか流れに従って言葉で勝負することが非常に苦手なのは、細部への拘りから抜け出せないから。
でもこれは裏を返せば緻密で繊細な感性を持っているということだから、
要は議論には不向きな民族性だってことよ

627 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:34:50.06 ID:9bVKJCIJ0

>>624
ペンは剣よりも強しだな

628 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:34:59.78 ID:/S95ILGo0

日本は「何を言うか」ではなく「誰が言うか」

629 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/20(水) 21:35:06.74 ID:Hb91dYR60

日本語が向いていない

630 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 21:36:31.03 ID:03kke4e80

お前らディベート知らないならディベートを語るなよ
どうせやったこともないんだろ

631 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:37:15.40 ID:9bVKJCIJ0

>>628
だから日本に限らねーっつーの。ただの権威主義なんだから。

632 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 21:37:22.41 ID:CzYoOthv0

>>576
日本人は恐ろしく論理性に欠ける低能だから仕方ないな
学歴はただの身分階級制度に過ぎない
何が正しいか論理性と本来の意味での聡明さ持った人間など老害にいるわけないじゃん
封建社会から一切進歩してないだけだよ。土人社会と変わらん

633 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/20(水) 21:37:24.08 ID:PIYRGYut0

そもそもディベートなんて日本文化に無かったろ

634 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 21:37:48.24 ID:gd4fWneD0

>>630
2chで毎日のようにやっていますが何か?

635 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 21:38:05.23 ID:aans+sHW0

相手のメンツ考えずに闇雲に言い負かそうとするヤツはバカだよな
上手いこと逃げ道残してやってそこに話を落としこむのが上手いやり方

636 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 21:38:12.74 ID:NED1OeZc0

>>15
殴って黙らせろ

637 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/20(水) 21:38:31.78 ID:S6oBj46n0

日本人なんて全員百姓みたいなもんだしな

638 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:38:38.16 ID:BlUcsj7D0

>>633
戦国時代には評定というものがあったと記憶しているが…。
君の言う「日本文化」は平安くらいかね？

639 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:39:46.66 ID:Eevfavim0

>>633
市民階級が発達しなかったからな。

640 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:40:03.22 ID:9bVKJCIJ0

そもそも、「日本人は～」なんて言う奴こそ、
権威主義が形を変えたようなもんじゃねーかｗ

論理性のかけらもねえ。

641 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 21:40:50.42 ID:8/fQxk2w0

90年代前半ぐらいに朝生の対抗番組として栗本慎一郎司会でまさにディベートって名前の番組やってたよ
同じ話題でお互い立場変えてディベートして判定してもらうの
強い奴はどっちの立場においても強い

642 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/20(水) 21:43:02.64 ID:Ku/nDwCh0

ディベートは最初に議題と立場を明確にしないと成り立たない
最後に聴衆がどちらの意見に賛同したかもわからない２ちゃんでディベートやるのは不毛

643 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 21:43:09.78 ID:NXq2kgrn0

つまり言い負かされたから
反論できなくなった自分の頭脳レベルを認められなくて
相手の人格非難に転嫁するという事？
そりゃ人間レベルが低いと思われても仕方ない

644 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 21:44:06.32 ID:tx/HMP7r0

紙にすればなぜか通る不思議

645 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:45:17.30 ID:Eevfavim0

>>618
裁判や法律も国家も茶番だけど、なければないで「北斗の拳」のような世界になってしまうからなあ。

646 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:45:26.90 ID:BlUcsj7D0

>>643
勝負が付いていなくても、
アドレナリンがどばどば分泌されてディベートの目的が攻撃本能に転嫁、
「コイツの面子を潰してやるッ」とばかりに侮辱を始める、

とかよくある話。

要するに、興奮状態に陥ったときに、それを制御できないんだよ。

647 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:46:48.27 ID:Eevfavim0

日本人にディベートの習慣があって、ディベート能力も高かったら、承久の乱も226事件も回避できたのだろか。

648 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 21:47:34.31 ID:S+IL6JEM0

竹中平蔵vs菅直人当たりで1時間ディベート番組とかやってくんないかな
一気に喋るのは何分まで、相手が喋ってる途中は遮ってはいけない、
みたいな明確なルール作って

649 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/07/20(水) 21:47:49.92 ID:hRoRiXMTP

要はポジショントークだろ。

650 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:48:09.64 ID:9bVKJCIJ0

>>646
冷静になれない状態ってのは、要は不利な状況ってことで、
そもそも「負けかけている」わけでしょ。
要は頭が悪いわけだ。

651 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 21:49:01.69 ID:QbxRmSLq0

国会の野次とか見ればわかるよね
土人から抜け出せない

652 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/20(水) 21:49:49.51 ID:bBMPgT9R0

「ちょっと口臭いますよ」とか「つば飛ばさないでください」と言えば議論は勝てる。

653 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/20(水) 21:50:36.89 ID:mwD3t47N0

人の話を最後まで聞かない
自分が正義→よりよい結論に導きだそうとしない

ほんとUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

654 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:51:42.48 ID:tCLHaRbZ0

互いに銃持ってないからそうなる
互いに銃持ってれば
うかつなポジショントークや罵倒ができなくなる

ジャップは武装解除しすぎだから女の罵倒合戦みたいになる

655 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/20(水) 21:51:50.94 ID:SRVcePhjO

2chは環境的にはディベートするための装置がよく用意されている

まず言った言わないの確認作業が確実かつ簡単にできる

そしてギャラリーが次々に論理の穴を突いてくるから、議論の完成度が高まるはず

後はプレーヤー同士の技能次第という、実にフェアな環境なんだけどな

656 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:52:25.57 ID:BlUcsj7D0

>>650
そうでもないよ。

普段からディベートに慣れていないと、
相手に反論しようとする過程で攻撃本能に自然に火がつくんだよ。

負けていなくても、「自説を否定された！反論しなければ！」というだけで
自動的に火がつく。
慣れればアドレナリンの分泌を減らし、かつ
攻撃本能に転嫁しない、という形で抑制できるんだが。

657 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 21:53:04.88 ID:jAdhjH+H0

ディベート自体、ただの言葉遊びだろｗ

658 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/20(水) 21:53:42.94 ID:yyCa1kCSO

うちの社長は逆にを連発し
それさっき俺が言っただろってとこに流れ着く

659 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 21:53:56.97 ID:ByNc3h7f0

>>601
議論が出来るほど文化進んでいない、まだ発展段階なんだと思う。

660 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:54:18.70 ID:tCLHaRbZ0

>>657
それに意味が無いと思う人間は
猿と同じだな

661 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/20(水) 21:54:43.81 ID:jZdhxIuj0

>>655
２chは頭の弱い人が多いから重要なのは数。
自作自演が最も有効な手ですよ。

662 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 21:55:18.16 ID:ByNc3h7f0

>>660
人の話を聞かない、馬鹿な人間には何を言っても無駄だから。

663 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:55:18.34 ID:9bVKJCIJ0

>>656
うーん。多分アレなんだよね。
「自説を否定された！」とは思ってないんじゃないかねぇ。
多分、我と説を切り離せてなくて、自我を否定された！と思ってしまう感じの。
そういう人ほど、議論中にどんどん攻撃的になっていくんだよね。

んで客観視も苦手だから、そもそも議論がヘタという。
これは慣れの問題かねえ。

664 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/20(水) 21:56:05.54 ID:BiFAt7Lx0

>>657
バカを簡単に支配するテクニックの一つだよ
いちいち銃で撃ってたら　弾代がもったいねぇからな

665 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:57:02.29 ID:Eevfavim0

どういうことなら冷静にディベートできそう？
学歴の話とか、具体的な仕事の話とかは個人の利益に直結する可能性があるから冷静でいられない人もいると思う。

「人類はいつ頃から火を使い始めたか、またいつ言語を獲得したのか」とかいうくらい、日常と乖離した内容であれば大丈夫だろうか。
（この分野の専門家は除く）

666 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/20(水) 21:57:05.74 ID:ZXVfgC0g0

>>640
おまえら～ν速民は～ニートは～社畜は～で括っててなんか言ってるのは笑えたりする

667 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:57:59.59 ID:BlUcsj7D0

>>663
人前で上がらない、というのと同じで、完全に慣れの問題だよ。
どんなに頭が良くても慣れていなければ興奮状態に突入する。

ディベート能力ってのは、生まれ持った「タレント」ではなく、
訓練して身につける「スキル」。
自動車の運転と一緒で、能力に差はあるが、
練習しなければ天賦の才も生かせない。

668 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:58:30.21 ID:9bVKJCIJ0

>>665
それなら「邪馬台国はどこにあったか」でいいじゃん。

669 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 21:59:05.36 ID:tx/HMP7r0

なぜ言葉だけでやる必要があるの？
2chではなく、現実社会なら、まとめて紙にして提出のほうが多いだろ
要求を実現することがない2chで罵り合いになるのはそれなりの理由があるのでは

670 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 21:59:22.03 ID:Eevfavim0

>>668
邪馬台国論争だと、九州の人と近畿の人が白熱して殺し合いをはじめるかもしれない。

671 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/20(水) 21:59:53.27 ID:xzUtlbes0

ディベート能力はクソの役にも立たない
上祐がどんなにディベート能力が高くても少しの信用も得られなかった

672 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 22:00:41.10 ID:BlUcsj7D0

>>669
答えは簡単。
自尊心だけは高いが現実社会で満たされないオッサンが集えば、
互いのメンツの潰し合いの場に化けるのは必然。

673 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 22:00:41.35 ID:tCLHaRbZ0

交渉が決裂したら死人が出るとか
そういうペナルティが無いと
中々秩序だって進まないだろうね
ペナルティが無いなら「お前バーカ」「おまえの母ちゃん中卒ビッチ」
で終わり

674 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 22:00:56.88 ID:9bVKJCIJ0

>>667
慣れか。わしゃ訓練した記憶もないが、なぜか昔から得意だな。
逆に、いくつになっても議論が苦手な友人もいる。嫁もだな。

まあ、営業向き、とか事務向き、とか性格的なものもあるのか。

675 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/20(水) 22:01:00.56 ID:bBMPgT9R0

そもそも、結論もプロセスもどっちだっていいよ。
日本人は議論になんか真剣になれないんだよ。

676 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 22:01:50.12 ID:r1xR3lMh0

おまえらは与えられたスレでしかこういうノリになれないのだから糞以下なんだよ

677 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/20(水) 22:02:49.85 ID:jZdhxIuj0

つーか、今の2chは人が減りすぎて議論にもならんなぁ。
議論以前に中身のない単文スクリプトっぽいのが多くてだめ。

678 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/20(水) 22:03:09.71 ID:setTspaf0

朝生は学級崩壊した小学校みたいだよな
ぎゃぎゃー騒ぐだけで実りの無いクソ番組

679 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 22:04:23.31 ID:tCLHaRbZ0

>>678
あれはもう最悪だな
喚くだけの動物園

680 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 22:05:00.61 ID:A4THt8qm0

>>665
ファビョらない状況では、
ゲハとかウヨ・サヨとか原発・反原発だとかの構図に必ずなるけど
あれはディベートとはほど遠く、高校野球の応援席の野次り合い合戦みたいなアホっぽさだ。
結局、熱気で勝とうとしている。
早稲田の野球ですら校歌熱唱でネトウヨ攻撃するのが常套手段なのだから、もうどうにもならなそうだね。

681 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 22:05:18.92 ID:eaT/I/l60

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　そもそも、結論もプロセスもどっちだっていいよ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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682 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/20(水) 22:05:49.37 ID:bBMPgT9R0

>>678
あれは司会が悪い。
自己主張が強い司会じゃまとめられんし、人数も多過ぎだわな。

683 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/20(水) 22:06:38.24 ID:iMdABdz30

就活でGD全敗のNNTです
あのプレッシャーはぱない

684 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/20(水) 22:07:05.59 ID:b6GAk6nE0

>>677
これ以上増えたら勢いが追いつかねぇよ

685 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/20(水) 22:07:56.89 ID:S5wsnl910

>>226
> 議論というよりは同意なんだよ。
> そこらへんが日本文化の先進性だと思う。

先進性ではない。これは村社会なのだ。どの文化圏でも、小さな集団や均質な集団
は同じなのだ。欧米あるいは大陸の文化圏は、長年に渡る多民族多言語圏多宗教圏の
血で血を洗う紛争軋轢の末に、議論による合意形成を打ちたてた。

日本はそこにまだ到達していないのだ。

686 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 22:10:15.37 ID:tCLHaRbZ0

>>685
そうだな
日本の利害関係と係わりの無い外国人を言い負かせられないと
日本人が頭がいいとは言えない

687 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/20(水) 22:12:55.67 ID:S5wsnl910

>>663
> 多分、我と説を切り離せてなくて、自我を否定された！と思ってしまう感じの。
> そういう人ほど、議論中にどんどん攻撃的になっていくんだよね。

いや、単にその人がそうだと言うだけではなく、日本社会全体でそうだと
いうことを知っていることも問題だよ。

議論に負けた方に、当然のように消滅、死刑、切腹を要求する社会的基準が問題。

688 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/20(水) 22:18:06.57 ID:TYpP3sN70

人格攻撃が多い

テレビとか見るとヨーロッパとかではそういうのはやっちゃ駄目みたいだった

689 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (愛知県)：2011/07/20(水) 22:19:05.73 ID:Zg1xO1wL0 BE:476184544-PLT(17064)

ディベートにしろ何にしろ判定に私情を入れる幼稚な日本人には向いてない

690 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/20(水) 22:19:38.36 ID:ydcltdD50

>>576
＞東大卒と中卒が議論
有名人と一般人がそうだな
ツイッターなんて相性ピッタり

691 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 22:19:50.95 ID:FyaCEoHU0

一人で勝った気になって俺の方が凄いとか言ってる馬鹿は
叩き潰して分からせないと気が済まない大和精神っしょ

692 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/20(水) 22:23:00.60 ID:NnEkOpDZ0

コミュ障だから就活でGD全敗したなー。
趣味以外の会話が出来ない。

693 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/20(水) 22:24:36.64 ID:bBMPgT9R0

>>692
GDで大事なのは他人の意見を真面目に聞く（ふり）をすることだ。
コミュ障でも大丈夫（おそらく）

694 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/20(水) 22:25:34.76 ID:Hz/26jwH0

日本人は建前だけのクズが多い、煽り耐性が身についてない
頭でっかちで現実の問題に詳細に向き合えない、薄っぺらい

695 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 22:27:33.89 ID:pQk6RXPl0

反論出来なくなった時点でおまえの負けなんだよ
つまりおまえのディベート能力が低いだけ

696 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/20(水) 22:28:11.36 ID:oHOSuYuFO

相手を理解しなきゃ戦えない。

697 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 22:30:55.13 ID:hhxxikIc0

おいおい
だから外人が日本人よりディベート能力に長けている証拠を持ってきてくれよ

まさか2chを参考にして、日本人は低いって言っているわけではないよな？

698 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/20(水) 22:32:21.84 ID:AqlT70ia0

日本のディベートは進行役がいないからね
お互い意見を言い合うだけがディベートだと思っているのかもしれない

699 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/20(水) 22:43:16.08 ID:rDSrP1wxO

学校でディベート教育したりしないと難しい
立場を逆にしてディベートして、相手の立場で考えたりしてさ
こっちが全部正しい、相手はおかしい。じゃ議論にはならないよ

700 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/20(水) 22:48:07.78 ID:NnEkOpDZ0

>>693
あるGDで他人の意見を真面目に聞く（ふり）をしていたら２００人中１９０位だったでござる。

701 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/20(水) 22:50:11.21 ID:ZXVfgC0g0

>>699
色んなとこに関連付けて整合性のある１つの主張って難しいと思うわ
難しいから考えなくていいってことじゃなくて

702 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/20(水) 22:51:02.01 ID:bBMPgT9R0

>>700
順位が出るということは群馬県庁かなんかか？

703 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 22:51:39.21 ID:2B3VERhU0

>699
教室で相手の2手3手先を読んで相手の矛盾点を作為的に見逃し
ここ一番という所で相手の矛盾点を猛批判して公開レイプ
これだけで相手は給食の時間は飯がまずいだろｗ
すげー嫌な学級だｗ

704 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/20(水) 22:53:00.89 ID:hREnEDDA0

日本語そのものが議論とか弁論に向いてないと思う。

朗誦できるのは漢詩とか経文くらいだろ。
つまりは渡来物だわ。

705 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/20(水) 22:54:19.48 ID:bBMPgT9R0

>>704
フロイスの日本史には日本のデモステネスと呼ばれる人物が登場するけどね。
日本語でもやる気になればできるさ。

706 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 22:59:16.25 ID:Eevfavim0

>>703
「ええ、あの場にいたのは私ひとりです」
「それはおかしい。その時間はあなたはウサギ小屋でウサギに餌をやっていたと、ご自分で仰ったじゃないですか」
「それは……私の記憶違いだったようだ。あのときは私はあの場にいた」
「いいでしょう。でもそうすると、音楽室に忘れた笛を取りにいったというのは、嘘ということになりますね」
「……」
「どちらにせよ、担任の先生を殺せるのは、あなたしかいなかったんです。どう考えてもね」

そんなホームルーム。

707 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 23:00:19.12 ID:YbOLiOZw0

ネットでは最初から理解する気がない奴だらけだから何を言っても意味ねーな
論破されてても認めないしな

708 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 23:01:58.79 ID:4KUFDu5L0

>>41
俗衆増上慢乙

709 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 23:02:52.79 ID:2B3VERhU0

>706
実際やると白熱して相手が顔真っ赤にするレベルで批判するだろ？ｗ
頭のいい奴は相手が一番恥かくステージに上げてそこから降りれなくした上で
怒濤の勢いで一気に声を上げて批判する場合によっちゃ人格批判までして理論を成立させる。
これぞまさに孫子なんだけどこんな学校じゃ友人できねーよｗ

710 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 23:06:47.59 ID:CzYoOthv0

>>699
だからディベート（笑）より議論とは何か？論理性とは何か？の根本部分から教育しろや
ただ相手をやり込めるだけの那辺にに論理性や建設性があると言うのか
ねえよそんなもん

711 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 23:09:02.36 ID:2B3VERhU0

>710
それはある程度教養のある学生じゃないと理解できんだろ。
ほとんどの学生は脊髄反射だけで学生やってるからいくら説明しても理解できない。
どっちかつーと本来こういうのは家庭で教育しないといけない事。

712 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/20(水) 23:10:41.64 ID:Z1ZtqRZK0

>>37
これ外人がよく言うよな。
日本人は相手の話を最後まで聞かない。

713 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 23:11:46.83 ID:dBdhng0AP

情報源を要求して出てこないのは失笑物。

714 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 23:12:09.26 ID:JiM+SDz30

法律や単純な事実を知らない奴に教えて間違ってると分からせる、とかじゃなく、
○○すべきか否か、みたいなテーマで相手の考え変えせた奴はまずいない
大抵黙らせただけ

715 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/20(水) 23:12:11.97 ID:P20ZlYgK0

http://vipstylenews.blog111.fc2.com/blog-entry-425.html

716 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 23:15:08.60 ID:DPub3CgK0

>>339
佐賀とかはじめてみた

717 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 23:15:17.89 ID:CzYoOthv0

>>711
ある程度教養ったってそんなの最低ラインだろ
そんな馬鹿に議論ごっこさせても意味なんか全くないな。
学生なんかやめさせるべき。やはり日本人は土人。
学校ごっこ。学生ごっこ。全てごっこ遊びレベル

718 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 23:16:58.46 ID:7gConWup0

>>712
日本人は一見礼儀正しいのに
普通に相手の話遮り気味に話始める人が多いのに外人が驚くんだとさ

目を見ないで相手の話ブッタ切りとか宣戦布告だとかｗ

719 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/07/20(水) 23:17:02.76 ID:Z/twonSYO

>>712
TVタックルの三宅とかいう鼻薬の効いたハゲ爺みたいなのか

720 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 23:20:08.44 ID:eIelESfe0

原発推進派は福島へ行けとか言っちゃうやつがいるくらいだからな

721 ：【関電 73.2 %】 (関西地方)：2011/07/20(水) 23:20:34.46 ID:de3tDpeU0

国会とかも学級委員会みたいだな

722 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/20(水) 23:22:36.45 ID:jZdhxIuj0

>>684
勢いのことなんて言ってねえよ。
人が少ないせいで発言の質の低下、幅の狭さを指摘してんの。

723 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 23:22:44.40 ID:tCLHaRbZ0

>>718
俺たちジャップの本質は
封建的な身分制度と殲滅戦だからな
間なんてないぜ

724 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/20(水) 23:31:19.06 ID:zIXkXl100

>>1
朝鮮語は悪口の語彙がたくさんあるんだってな

725 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/20(水) 23:31:44.90 ID:ZXVfgC0g0

>>102
詭弁のガイドラインってちゃんと書けよ

726 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/20(水) 23:34:10.54 ID:GMeMptcu0

ホリエモン「日本人は議論で対立すると人格否定までするから困るね。だから誰も議論したがらない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305454433/

727 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/20(水) 23:39:16.38 ID:PJDAoXDu0

利害が絡まない事はガチで話せない（反論しない）民族

728 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 23:41:30.78 ID:03pO5GSm0

お前らはもろ体現者だよな

729 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 23:43:51.08 ID:bouNwmiN0

>>712
それって話し手にも問題あるよね
結論の見えない話をダラダラされてちゃ遮るしかないし

730 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/20(水) 23:44:04.66 ID:0C0BS5ql0

「有名な人、賢い人の意見が正しいとは限らない」
「みんな私と同意権です」

この発言した奴は大体アホだからな
詭弁しか使えない奴多すぎ、論理的より合理的な思考すべき

731 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/20(水) 23:46:03.99 ID:0C0BS5ql0

>>729
前提が間違えてる場合とか、
間違いだって分ハッキリした話やすでに終わった話題
こういうのは明らかに時間の無駄だし、喋らせたらその話題に流されちゃうこともあるからな

732 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/07/20(水) 23:51:54.79 ID:ejEtqona0

http://www.youtube.com/watch?v=onU3kQV-Cus

733 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 23:55:15.86 ID:jBI4quyn0

日本の一定以下の層では議論は政治の道具に過ぎない

つまり、自己と相手の境界線の決定が議論の目的となる

決して共通認識を作るといった目的は無い

故に、議論は、「どれだけ大きな揚げ足を取って、相手の人格を否定するか、それで自己と相手の境界を定位して、その後をいかに有利に進めるか」
が目的となっている。

一定以下のレベルの人と議論する際は、この前提を頭に入れておかないと、手痛い事になる。
なんせ、共通認識や、理解を深めようと思っても、相手は揚げ足や、言葉の言い間違いや、定義の曖昧さにしか興味を持っていないからだ。

決して、理解を深めたり、新しい解釈を得ようとは考えていない。

要は、境界線と、そこに介在する性的合一感しか興味が無い。

彼らには、内容などどうでもいいのだ。要は勝つか負けるか。ストレスがたまるか抜けるか。
その前提で考えると、一定層以下との議論は無意味である。

734 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/20(水) 23:59:51.33 ID:Hz/26jwH0

外人は話半分でしか聞いてないから、客観的になりやすい
信頼ありきのジャップはバカ真面目に言葉を受け止めるから怒るんだよ
それで、ささいな感情に超神経質だから・・・あー笑えてきたｗ

735 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 00:03:23.17 ID:CybWHG9p0

事実認定をする段階の議論とそれを踏まえた展望・指針を決める段階の議論とがあると思うけど
後者はなかなかむずかしい

736 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 00:05:49.16 ID:jBI4quyn0

以前は皮肉を解さなく言葉そのまま受け取るのを、馬鹿の典型と言っていたが、

最近は国民、マスコミが、政治家や有名人の皮肉を、ことばそのままに受け取って、次々と辞任に追い込んでいる。

軽い皮肉も言えない政治家は、まるで学生の学級会のようである。

生産性を前提におきすぎて、基礎的な読解教育レベルが低下しているのではないか。

737 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/21(木) 00:06:56.79 ID:st15Q+ud0

官僚社会で規制を役人が悪用して回る社会だから
ディベート能力なんて不要なんだろ。
正論吐く奴はエロ動画や児ポで性犯罪者にして抹殺したら終わり

役人に女のマンコと天下り先を宛がうのが上手な奴が有能

738 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 00:09:04.08 ID:x0zL2bff0

>>735
基本的に問題のソリューション（解決）をしたいのか、
意思の統一（性的満足）をしたいのか、

そこを判断して、適当にあわせなくてはいけない。

まあ、だいたいの庶民の会議では、基本、性欲の満足が目的で、問題解決は、押し付けられたメンツが自己解決ね。って感じじゃないの。

739 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 00:12:00.84 ID:UufBanLU0

思ったこといったらKYとかいって叩かれたわ

740 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 00:16:00.87 ID:x0zL2bff0

空気を読むとは、
いわば、場の、力関係を測って、お互いが負けないような調和に誘導し、全員の性的一致を目指すという姿勢である。

で、あるからして、正論（問題解決提案）は言う必要は無い。

お互いに、揚げ足を取り合って、ストレスを抜きあって、それがお互い無くなった時点で、はい終了である。

つまりは境界性と性欲が止揚されて無になればＯＫなのである。問題解決は、性欲とガスの解決である。

741 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 00:23:39.28 ID:JquW4Soq0

日本土人はコンセンサス（常識もこれのひとつ）が貼られると、
合意を示す団体が主となる縄張りが浮き上がってきて、
今までの会話の場が、その縄張り団体が生息するための領土となってしまう。

例えば、非常に具体的な私的団体から３人くらいがこのスレに参加して、
その３人だけで合意できる常識の話でキャッチボールを始めたら、
他の常識を持つ人達がスレから離れていく。

異議のある人は離れてしまっているので、
議論やディベートは、その縄張りの中で行われている。
縄張りという基本的な合意や前提姿勢、前提主張があるなかで、
縄張りから追い出されないように対話するだけなので、イエスマンが育ちやすい。
土人特有の茶番面接に通じるものがある。

742 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 00:25:21.88 ID:CybWHG9p0

>>738
問題解決と意志の統一は軸の違う問題だと思うけどどうだろう

743 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/07/21(木) 00:30:09.29 ID:s/osIoFGO

お前らが何を話してるか、さっぱり理解できない。

744 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 00:35:19.87 ID:UxYpcupC0

>>741
今の日本社会そのままだな
日本社会という硬直化した茶番に基本的な合意をしない者の徹底排除
基本土人社会から進歩が無いから錆びついて回らなくなる

745 ：エセ共産(東京都)：2011/07/21(木) 00:40:24.63 ID:neOyqcY80

>>1000　はバカ

みたいな何の根拠も示せないくせに
批判的書込みするヤツとか、反吐が出る(-_-メ)

746 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/07/21(木) 00:42:15.91 ID:dVLNFd5X0

おまえらは強そうだな

747 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 00:42:16.20 ID:1U2SWgGa0

話にならない奴には、わかるでしょ？空気読めよ？と圧迫すればおｋ
論理的反論の出来無い奴は強制的に従わせよう

748 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 00:44:06.88 ID:mC3sKX0/O

ディベートとか札束投げれば勝てるだろ

749 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/21(木) 00:44:26.96 ID:Kpq+Raae0

>>747
ばーっか

はい、論破

750 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 00:45:44.48 ID:CybWHG9p0

日本はハイコンテクストな文化で云々いってる人がいる思うけど、要するに空気読むを翻訳したんでしょ
じゃあそれどやねんってツッコミはなくて称賛しておしまい

751 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 00:46:28.22 ID:1U2SWgGa0

>>749
お前バカ
俺お前の主
お前俺の奴隷

752 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 00:49:13.93 ID:pMPihdVU0

相手の人格否定をする奴とは、ディベートは成り立たないね。
　

753 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 00:51:48.88 ID:kOpNbbh00

知能の良し悪しや有名無名に限らずずっと平行線だよね
言いたいこと言って済んだら次は相手が言いたいこと言っての繰り返し
で決着つかないままぐだぐだに終わって今度は取り巻きや野次馬が勝敗で揉め出すというｗ

754 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 00:51:57.14 ID:IRbjagBS0

>>741
団体同士で利害が衝突したときは？

755 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 00:57:26.01 ID:XUoHxWHV0

日本人は議論そのものを避けるし、外人は議論そのものを楽しんでるからな
日本人と話すと無難なことばかり語るイエスマンばかりで会話がつまらんって、海外フォーラムのネタによくなる

756 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/21(木) 00:57:54.47 ID:bRDIfxh+0

日本人はどちらが合理的かを客観的に評価できる人が少ないからな。
相手を言い負かしたとか買った負けたに目先が行き過ぎで正常な判断ができない。

757 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 00:59:16.12 ID:qVCVxXZd0

人格攻撃が主戦法だから

758 ：エセ共産(東京都)：2011/07/21(木) 01:00:54.05 ID:neOyqcY80

正確には、合理的な意見を評価して「表明」出来ない　なｗ

759 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/21(木) 01:02:00.61 ID:NbLPb0UW0

ＴＰＰで反対派やれば絶対に勝てる。

マジおすすめ。

760 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 01:02:09.14 ID:4zhC00XK0

相手が人格攻撃に移行してきたら、そいつが丸1日へこむくらいの煽りをするつもりで
穏やかな話し合いに臨むべき

761 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 01:02:23.20 ID:u9jt1Oxu0

なあなあ社会だし、揉まれてないもんな

762 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 01:02:48.51 ID:UxYpcupC0

テキスト主体の議論の場ですら人格攻撃が盛んだからな

763 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/07/21(木) 01:06:43.28 ID:Vo21VLs7O

例え正論であっても主張する人間は危険分子扱いされるからな
理不尽なことでも黙って従順であることが大人とされる国

764 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 01:08:42.58 ID:JquW4Soq0

>>754
さらに入り組んだケースについては、独自に思考実験っぽくシミュレートしてみてくれ。
団体同士で利害が衝突したときの答えの合意よりも
そのような衝突をシミュレートできる環境の条件を、各々確かめ合えば、
人間個人の主張であったその場を支配しているものが、
そこから離れて、もっと普遍的なものへと移っていくのではないだろうか。

765 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 01:10:00.75 ID:wlft1EKQ0

一番の原因はディベート出来ても損しかしない事だろ

766 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/21(木) 01:11:03.82 ID:UXM6kzuDO

死刑のディベートはやばかったｗｗｗｗｗ死刑廃止論者の方々が「人が人を殺していいのかー」っておっかねぇ剣幕で言うんだ。でも死刑は人じゃなく国家が行なってるって言ったら、ムキーってなって大変だった

767 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 01:13:43.54 ID:VL8Yj2NP0

アメリカの支店でディベートらしい会議をするけど連中は賢さに驚く
喋るとボロが出ることをわかってるから言葉数が異様に少ない
一人が一歩ずつ進んで言葉を選び、それに続いている

768 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 01:14:06.61 ID:GHsFHhSN0

中学の頃似たようなのやったなあ死刑は廃止すべきか否
死刑賛成論者だけどまさか犯罪者はゴミだから生きる価値なしとはいえず
すぐに理由がおもいつく反対論でやったわ
で思ったけどアレ茶番で意味ないっすわ

769 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 01:16:01.22 ID:hWl1SA130

これはあと半世紀たっても治らないだろうな。
最高学府の大学教授がそうだもん。
若い人は結構違うけど。

770 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 01:19:59.82 ID:UBcl+h470

最近はディベートとか議論とか雄弁とか修辞よりも合意形成のほうが大事だろ。

771 ：エセ共産(東京都)：2011/07/21(木) 01:35:58.87 ID:04fWdRRO0

２割程度の正義しか無い理論を
ゴリ押しして来るバカとかムカつく(-_-メ)

772 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 01:36:47.86 ID:SxnKeTmA0

窮地になると人間性を攻撃してくるからな

773 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 01:50:58.33 ID:nHqKcGSci

>>736
わかるな…その意見…
煮詰めれば…余裕がなさすぎる
マスコミは…

774 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 01:55:30.46 ID:Lrv326xl0

おまえらのくだらない意見が受け入れられると
思ってるのか
まず同等の立場になってから発言しろ

775 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/21(木) 01:56:51.45 ID:WkVSQJNK0

お前らは揚げ足取るの得意だもんな

776 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 01:58:30.55 ID:zO3Tv4+y0

外国の一流大学のディベート部の連中って、一流企業からひっぱりだこらしいな。
学内でもなんか一流のスーツ着てカバン持って闊歩してるらしい。
苫米地英人氏が言ってたきする。

777 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/21(木) 02:00:12.96 ID:x/UUKEaZO

日本人はすぐ争点をずらすからディベートになりにくい

778 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 02:00:50.00 ID:BOofpCB20

>>712
朝まで生テレビもいつもそうだよな
人の話聞かないやつの集まりだからいつもカオスになる

779 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/21(木) 02:02:08.40 ID:k0Cx+LHs0

ちょっと意見をすりゃ逆ギレだからな
コミュニケーションしたくないなら黙ってて、マジで

780 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/07/21(木) 02:02:29.71 ID:Wk4yj7z70

中学生の時にやったディベート大会は揚げ足の取り合いで楽しかったなぁ

781 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 02:02:37.08 ID:GHsFHhSN0

>>712
たしかにたかじんのここまでいって委員会でも田嶋陽子が何か言おうとすると皆邪魔して議論にすらならない
別に田嶋陽子を擁護する気はないけど

782 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/21(木) 02:04:11.43 ID:BLMZswlN0

>>778
割り込まないといつまでもしゃべり続けることがわかっているから割り込む
しゃべり続けないと割り込まれることがわかっているからしゃべり続ける

783 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/21(木) 02:09:16.33 ID:9/uWuFuv0

ディスカッションは有効だと思うが、ディベートは鬱陶しい

784 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 02:13:30.79 ID:uSlvAO/D0

初期の２ｃｈって
「氏ね」
「お前が氏ね」
ってストレートな感じで良かった。

785 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 02:14:28.69 ID:IRrI44mg0

>>781
三宅をはじめとした連中が寄ってたかって田嶋を批判・否定するのは気持ちがいいのかもしれないが、あれはおかしいよな。
国会にしろテレビの討論番組にしろ人が話してる途中で茶々入れたりするのは品性の欠片もないわ。
田嶋を擁護する気はないけど。

786 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 02:15:12.91 ID:IQL6eYZk0

ネットは対話をする場としては最適だと思うんだけどな

787 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 02:17:21.76 ID:IRbjagBS0

日本人はディベート下手だという意見はわかるけど、欧米人がディベート上手で、ディベートを有効活用してるかというと、それはやはり一部の人だけだと思う。
特に宗教論争になるともう手がつけられない。論拠が聖書だったりするし。

788 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 02:28:00.01 ID:CDBvbbmx0

.口喧嘩

789 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/21(木) 02:28:13.90 ID:X7cd1AJE0

いや、議論とかは他の人種のほうができないだろ。

790 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/21(木) 02:36:20.62 ID:iMq9kULS0

三段論法とか言うのは面白かっただろ
無茶なこと喋る事も出来たはず

791 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 03:15:30.35 ID:pLIXQlH/0

まあ日本人は女脳のやつが多いからディベートは難しいよ
圧倒的論理力は厳格な父性から生み出される

情緒や感情は論理の妨げにしかならん

792 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 03:32:04.38 ID:qDiSRyGg0

学校の授業で義務化するべきだと思うよ

793 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 03:42:22.22 ID:LqfLfNPx0

4chみてるとアメリカ人も酷い。
自説に反論されると即人格否定とかばっかり。

794 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/21(木) 03:57:15.42 ID:vOVctr9Q0

みんななあなあで同じ意見で合わせるのが良しとされる国だから違う意見がいいづらい
この風潮を変えるには小学校の頃から自己主張やディベートをする教育をするしかない

795 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 04:48:47.97 ID:ljpam8va0

議論なんか何の意味があるんだよ？
結局最後は武力闘争か金か数の力で終わるじゃないか、何事も。

796 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 04:50:42.66 ID:sjeCiBQq0

あーいえばじょーゆー

797 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 04:52:25.89 ID:x9zcliw60

>>795
それは違うな
戦国武将とかのがディベートに必死だから
官僚なんか女みたいな生活してるから議論もダメになる

798 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 05:01:06.97 ID:ljpam8va0

>>797
アンカーミス？

799 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/07/21(木) 05:04:40.66 ID:rhkeUzZr0

けいくんてのがいてこいつが凄かった　脳味噌３個くらいついてたな

800 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 05:05:58.19 ID:Kh2cgsCl0

ディベートって言うか、対話ができないんじゃないか
外国は知らんが、相手が話してる最中に割り込もうとするやつが多すぎる

801 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 05:07:07.19 ID:ljpam8va0

日本人は物事を進める上で基本的なところを間違えている人が多い
何が正しいかが問題じゃないんだよ
こちら側の要求をどのように通すかが問題なんだ。

802 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 05:17:08.15 ID:/HF1jaxs0

普通に会話もできんコミュ障どもに議論なんてできるわけないやろ(´･ω･｀)

自惚れんな(´･ω･｀)

803 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 05:19:15.05 ID:LCiNvx3q0

勝つのが目的になってるしな
正しさを追求しようとか自分の説の間違いを正そうなんて思っちゃいない

804 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 05:21:04.43 ID:U3ZPzqr/0

ディベートでただいい負かせばいい、みたいなのが政治家やると
蓮舫みたいな末路を辿るんだよ

805 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 05:21:49.56 ID:jGWpianT0

ソフィスト

806 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/07/21(木) 05:24:16.10 ID:rADyioLH0

テレビでギャーギャーうるさい奴らばっかり集めて討論させるのがいけない
そのほうが視聴率取れるんだろうけど日本人のディベート観を誤った方向に導いてる

807 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/21(木) 05:24:35.26 ID:64cQkX7Y0

>>800
想像で悪いんだけど大阪ってそういうの特に多そうな気がする
日常的にツッコミ激しい所だろうし

>>804
あいつみたいのこそ言いたい事だけ言って相手の言い分聞かず
というか言わせず論破した気になってる典型だな

808 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 05:25:58.73 ID:Kh2cgsCl0

ロゴスの力で最適解を求めるみたいなことか
まぁ欧米人でもできｔねーだろって思うけどな

809 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 05:27:14.39 ID:SdyqCLKr0

議題「日本人がディベート能力を養おうとしても無駄である」

810 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 05:33:22.20 ID:Kh2cgsCl0

>>807
あぁ、テレビ見ての印象なんだけどな。大阪は多いのかもな。
他府県を殆ど知らないけど。

まぁ、政治とか、結論ありき、利害が前提になっている場では議論ではなく
討論できなくてはだめなんだろうな。

811 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/07/21(木) 05:42:20.16 ID:lrR5dzDB0

２ちゃんでも決着つかなくてもいいからとことん言い合って欲しいのに
煽り逃げする奴見ると冷める
無理矢理こどもの喧嘩にしようとする奴

812 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 05:42:49.13 ID:bMutHQdQ0

ＴＶタックルがすべての元凶
田原のオナニーとキチガイを煽るのを見せられるだけ

孫正義と佐々木俊尚がやった光の道対談はよかった
あれはめずらしくまともな議論が見れた　　

813 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 05:43:25.61 ID:+m+Lw9Vb0

消費税増税ありきの財務省
まともな議論を聞いたことがない

814 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 05:46:53.33 ID:JquW4Soq0

テレビ以前に表と裏方が分かれた構造がどうにかならないと、いかなる主張も狩り殺されてしまうと思う。

815 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/21(木) 06:02:32.86 ID:64cQkX7Y0

>>811
殴られたら殴り返すのが当たり前だし謂れのない非難受けたら反論するのが
当然なんだけど
2ちゃんでも、ってより2ちゃんが特に「荒しに反応するやつも荒らし」とかいう
>>77みたいな喧嘩両成敗理論が成り立ってるんだなぁ

816 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 06:10:22.76 ID:JquW4Soq0

桜木花道って、さくらは自分で花道を作るっていう意味なのかな。
だとしたら、すげえ、と思った。

817 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 06:11:11.86 ID:sEUWHV7TP

外国でもディベート見直し論が台頭してきてるみたいだよ
お互いの主張を一通り聞いたうえで協議してく方が建設的だって

818 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 06:13:57.60 ID:2LcJiwm+0

俺がぼっちを選んでしまったのは、売り言葉に買い言葉的なやりとりに対する諦観からだ。。

819 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 06:17:59.17 ID:p3B+DiBX0

相手の悪口言って貶すことで勝ったつもりになるアホが多すぎる

820 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 06:21:03.89 ID:kJKlJakm0

2chじゃROMがアホすぎるから卑怯なやつと真性馬鹿に味方が寄る

821 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/07/21(木) 06:31:39.14 ID:lrR5dzDB0

>>815
反論はいいんだけど、他ではちゃんとテーマに沿って議論してるのに
そいつらだけが悪口合戦してるの見ると笑える

822 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/21(木) 06:48:46.31 ID:Tu+ihIll0

東浩紀さんなんか科学者のコミュニケーション能力が低いのは国語教育が悪いとか言ってたが、
自身は朝生で「帰りますよ」とか交渉術を駆使したり、
フラクタルの会議ではヤマカンとの意見の食い違いを調整できなかったりだしなあ…

823 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 06:58:41.15 ID:ORdb6SBR0

多田野？

824 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 07:03:39.47 ID:sEEYOSwf0

暇つぶしに2chをさらっと読む程度の俺にはあんま関係ないな

825 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 07:22:13.11 ID:/HF1jaxs0

>>822
その前の「帰れ」わ論戦でもなんでもないからな(´･ω･｀)

まさに交渉術の領域やろ(´･ω･｀)

826 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/21(木) 07:27:01.64 ID:gBwSamiO0

>>785
田嶋も同じだからどっちもクソ。

827 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/21(木) 07:28:49.37 ID:Ci7FGeLk0

2ちゃんで毎日のように具体例が見れるじゃないか。

明らかに間違ったこと言ってる奴がいるから、なんらかの信頼できるソースを出す。
しかしそいつはそのソースを無視して俺個人を叩く。そして当然自分は何のソースも出さない。
周りから見れば喧嘩両成敗で、何故か俺も叩かれる。
胃が痛くなって退却。

ホント、よくあるよ。こういうこと。

828 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 07:28:55.33 ID:OU8RC0Dx0

日本の学校は科目にディベートがないけんな学級会とかでも自分の意見が無いアホばっかりやし

829 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/21(木) 07:29:26.00 ID:Rl1awbfv0

しゃべり場ってあったよな

830 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/07/21(木) 07:31:19.01 ID:4ONgdP5S0

>>827

そういう人は現実だと見境なくなり掴みかかってくるタイプでしょうから
注意が必要ですねタバコを吸っているから親切で注意をすると
相手をみていきなり飛び蹴りをするのが日本人ですからね

831 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 07:31:33.13 ID:/HF1jaxs0

>>829
あれわ承認要求大会であって議論でわない(´･ω･｀)

832 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/21(木) 07:49:03.46 ID:sx+NZhSt0

>>1
句読点くらいちゃんと使えよ

833 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 07:56:56.13 ID:nBDveD1q0

朝生とかみたら議論なんて無駄だとわかる

834 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 07:58:35.25 ID:RGq8X3oA0

ディベート=討論、という意味ではないだろ
会社の研修とかでやらされる、あの裁判ゲームのような不毛な議論ごっこのことだろ？
・賛成側、反対側が時間をくぎってお互いの言い分を主張する
・相手の持ち時間中に割り込んでしゃべるの不可。反論は定められた時間内でしか言えない
・結論は双方の主張を分析して、第三者的な審判が下す

こんな思ったことをその場で言うことも、折衷案とか会議中に生まれた第三の案を
採用することもできない議論ごっこ、いくらトレーニングしても、会議で相手を負かす
テクが磨かれるだけだよね？つかこれってもともと裁判に勝つためのトレーニングなんじゃね？

835 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/21(木) 08:05:08.70 ID:MXScLODCO

・反論できないからと人格を攻撃しだす奴
・妥協点を知らない奴
・やたらと例え話を持ち出す奴

話にならないからやめていただきたい

836 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 08:06:21.11 ID:3LDvOlBx0

>>808
ロゴスっていう単語を見て久々にあいつを思い出した
名前なんて言ったっけ・・・一時期ニュー速に入り浸ってたあいつ・・・

837 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 08:12:05.40 ID:5b2T+MHr0

・童貞
・低学歴
・チョン
・右翼、左翼
・ニート

議論に関係ないレッテル貼り、人格攻撃がいかに多い事か…

838 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 08:22:11.18 ID:5b2T+MHr0

あと批判に対して何でも嫉妬扱いする奴も多いな
こちらは純粋に間違ってると思って批判してるのにただの嫉妬で片付けられるのは本当に腹が立つ

839 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 08:25:34.46 ID:ElmPnnoq0

どんなに弁論逞しく包み隠しても、俺の方が凄い、コイツはクズなんだという
内面の意識から浅ましさを醸し出さない奴はいない。
空気に敏感な日本人はとりわけそれを感じ取る。

840 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/21(木) 08:49:07.59 ID:X//QUNT30

>>4
社会では有効。
学問の世界では逆に害悪。

841 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/21(木) 08:54:28.70 ID:s2rWk2ScO

女の感情論で議論崩壊

842 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/21(木) 08:56:14.79 ID:wvfq3Lz20

半コテが続々と集まっててワロタ

843 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/21(木) 08:56:46.42 ID:jH3k5Ygd0

涙目解散wwwww

844 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/21(木) 09:00:57.36 ID:6tnAwdFK0

相手の意見を吸収する、発想を引き出すための議論はわかるけど
相手の意見を潰すための議論とか何か意味あるの

845 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 09:03:08.82 ID:KpttjDnyP

「自分の意見を否定される」＝「自分の全人格を否定される」と考えるアホが多すぎる。

846 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 09:05:52.26 ID:zWlMKfJn0

自分は論理的思考ができると言い聞かせている奴ほど人一倍感情的で、論理的でない責めに弱い

847 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 09:06:42.43 ID:JzxvXR4/0

お前らって負けそうになると
「なに2chでマジになってるの？」
とか言って逃げるタイプじゃないの？

848 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/21(木) 09:08:05.16 ID:X//QUNT30

東アジアの文明が駄目なのは真理の追求を欠いたからだ。
民度が低いんで数学科学より政治家の方がえらいみたいな。

849 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/07/21(木) 09:08:05.14 ID:NKd7Q2/U0

中学時代にクラスでディベートしたときに審判やってた非常勤講師（女）が
「賛成派の方が話すときの声が大きくて、自信を持って主張していたので勝ちにします！」
って言った時は腹立ったな。

ちゃんと中身を聞いて観点ごとのポイント制で採点しろや馬鹿女が！！！

850 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 09:09:19.30 ID:ptgUqzYz0

>>845
貴方を否定しているわけではありませんよ～と口で言いながら
内心思いっきり馬鹿にしているような仕草を見せるのが効果的だな。
管理職には必須のスキル。

851 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 09:12:46.58 ID:z/Kf+MRB0

日本には議論の前提となる信頼関係がない
見下し、抜け駆け、揚げ足取りを煽ってきた地に足のつかない偏差値教育の賜だな
社会は甘くないとか言ってる暇あったら、教育レベルから適応できるように見直せや

852 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 09:14:47.32 ID:lwOLhg/E0

話してもすぐ感情論だすやつはなにいってもダメだもんな

853 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (長屋)：2011/07/21(木) 09:16:24.01 ID:6ASfbj9f0

まず人格否定から入ります
つぎに感情論で圧倒します
最後に勝利宣言します

854 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 09:18:51.07 ID:6oW8j8Y80

自分の理屈を押し付けたいだけの口上を議論とかディベートとか言われても困るよ^^;

855 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 09:20:17.63 ID:/x9mlxuw0

なんでもかんでも、相手に文句言えばいいと思ってるアホ多すぎ
むしろ相手にどんどん言わせるべきなんだよ

856 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/07/21(木) 09:20:54.87 ID:4ONgdP5S0

>>853

それってヤクザ論法ですから

「ではお話をおうかがいします」
「話をうかがう？また最初から放せっちゅーんかコラボケワレ舐めとったらいわしてまうど」
「いええっとその話を」
「話がどないしたんじゃワレおどれちょくってケツかっとんのかオウ」
「あっといえお話はわかっていますが」
「わかっとんのやったらはよ出すもん出さんかいやこっちも忙しいやで」

857 ：名無しさん＠涙目です。：2011/07/21(木) 09:22:03.35 ID:9cKd0DD40

よくある高校推薦試験のディベート風景
A「～だと思います」←ごく普通の意見
B「私もそう思います」
C「私m」
D「わたｓ」
続かない

↑アホかこいつら

858 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 09:23:12.45 ID:Ts8pJyZE0

女関係の話だとむきになる人多いから楽しい
とくに＋だと

859 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 09:24:50.54 ID:SdyqCLKr0

相手が人格を否定されていると感じないように意見を言える人間が少ないって事か

860 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/07/21(木) 09:25:41.96 ID:PBznYqLb0

そのすばらしい外国人のディベート聞いても屁理屈こねてるじゃない。
それに、議論になるのは未来のことを決めるから正しいとは限らない。
そうは言っても積み重ねだからその論理を使えるか使えないかを試す価値はあると言うが、
そんなの時間軸によって変わるから、その時失敗しても未来では成功する可能性もある。
なのでディベート自体にはそんなに意味ないと思うんだよなぁ。
もう意見を発表し合ったときに優劣は決まってるだろうしさ。つまり、外国人も殆どの場合好き嫌いで判断してる・・・・

861 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 09:28:06.62 ID:Cfx8oXx80

ディベートの上手いであろう合衆国が、デフォルトとか言い出してるんだから、
ディベート能力って、あんまり意味が無いんじゃね？

862 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/07/21(木) 09:29:26.36 ID:sHw6Y5ca0

議論というより、無理矢理な自己擁護

863 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/21(木) 09:30:08.57 ID:TfHg+j580

終了時間ギリギリに勝利宣言すれば常勝間違いなし
お手本は民主党

864 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 09:32:09.25 ID:FtRbOT+P0

朝まで生テレビを見れば分かる
あれこそが議論だよ

大きな声を張り上げた方が勝つ
実にシンプルで良い

相手の意見なんて聞いてたら無茶苦茶になるから無視して自分の事だけ言ってりゃOK

865 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/21(木) 09:32:45.40 ID:D7WuV7lb0

>>770
外交官やってた人の話では、国際舞台で合意形成するのに一番重要なのが論理。
感情や空気でなあなあに決める日本人は、そういう場所では不利になるだろう。

866 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 09:34:41.17 ID:FtRbOT+P0

>>865
それは間違い
一番重要なのは「力」
圧倒的軍事力でねじ伏せれば全ての国家は言いなりになる
それこそが究極の合意だ

だからこそ中国は最大の軍事力を手に入れようとしている

867 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/21(木) 09:38:39.37 ID:E+sV5iUAO

ハーバードの次のシリーズでやってたスタンフォード白熱教室を見たら
質の高い講義を成立させるのには、講師はもちろん自分の意見を的確に発表して議論できる学生が必要だと実感したわ
ああいう教育って欧米では大学入学までに身につけさせるものなのか？

868 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/21(木) 09:41:04.10 ID:hjNCVTTu0

話を聞いてもらえるまでのハードルが高いからな。
本当に賢い奴は誰にでも分かるように話せるとか言う奴がいるけど、
想像を絶するほどに他人を尊重しないエゴイストってのは少なからずいるもんで
そういう奴を垂らすのは、圧力か餌だと相場が決まってる。

869 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/21(木) 09:45:46.23 ID:JzxvXR4/0

>>866
どんなに強くても複数の国から袋だたきくらったら無理じゃね？
武術の達人でも５人以上相手にするのはきついって師匠が言ってた

870 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/21(木) 09:53:30.52 ID:D7WuV7lb0

>>866
それこそ北朝鮮やタリバンの論理だね。
そういう態度の国が国際社会でどういう立場にいるか考えれば？

スウェーデンやヨーロッパの小国の例もある。
中立や仲介役として重要な立場を得たりね。恋愛、対人関係も同じ。
大事なのは信用でしょう。こいつの言うことはいつも筋が通ってるぞっていう。
日本の政治には残念ながら全く足りないけどｗ

871 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 09:53:46.32 ID:biZ3YVvz0

外人によく絶賛されるマナーだ持てなしだってのは、日本人の善なる協調精神が生んだわけじゃなくて
自分が気持ち良く気遣われて扱われないと、怒り狂って話も聞けないほどに狭量な人間で溢れかえってるからなんだよね
だから完全に立場が決まったサービス業なんかではクレーマー天国になってる

872 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/21(木) 09:57:56.10 ID:OCsYICVq0

>>871
その通りだと思う

873 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/21(木) 10:00:50.60 ID:+qwCkZcc0

>>1-1000
廃論破。

874 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/21(木) 10:00:53.67 ID:PMYQtqnT0

２ちゃんで議論がまず成り立たない理由は
相手の意見をよく理解しないまま相手をバカと言っちゃう奴が多い事だな

875 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/21(木) 10:02:33.97 ID:cr+Q3hUi0

>>339
佐賀って初めて見たわ

876 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/21(木) 10:03:43.02 ID:lCU69f1M0

参院予算委員会がすげーぞ

877 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 10:07:28.75 ID:IWhQ66SX0

相手の言葉を遮って自分の意見をただ押し付けるだけだもんな
議論じゃなくて意見の押し付け合い

878 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 10:09:14.49 ID:hk2Ao4Q80

二、三言目には世代叩きのレッテル貼りが始まるようじゃな

879 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/21(木) 10:12:53.03 ID:2kVtLz/d0

バブル・団塊が日本を完全に食いつぶしたのは事実だけど
それが生み出したモンスターであるお前らが文句を言っても勝ち目はないよ
狂わなきゃ生きていけねえ時代を生きてきた人間に狂わずに生きてきてお前たちが
狂気度で勝てるわけねえ

今更時代が変わって、変化についていけないバブル団企業が下衆戦法が通じず「○○離れ」に逃げるように
お前らには決して勝てない別次元どうしの存在なのだ

880 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 10:20:14.62 ID:hk2Ao4Q80

>>834
裁判･会議以外で議論の必要な場面ってどこ？

881 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 10:26:07.58 ID:+imWlEwg0

シャコボコ

882 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 10:29:49.51 ID:tvAgSTeu0

そもそもテレビの討論番組にでるような自己顕示欲が強い奴らが
相手の意見に屈服するわけないんだから、どこまで討論が続いても平行線だわなｗ

883 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/21(木) 10:40:29.72 ID:inYfuein0

最近の民主党の奴らの手口ってまず相手に同意してからあれこれいうよね
あれもディベートの手法なのかねｗ

884 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/21(木) 10:44:32.30 ID:2kVtLz/d0

とりあえず否定する人間として成り立ってない態度よりずっとましだろ
理解してなきゃ元も子もないが

885 ：名無しさん＠涙目です。：2011/07/21(木) 10:44:45.50 ID:fHp/UtQn0

なんでもチョンチョンチョンチョンで済ませる、ネトウヨのことだなｗｗｗｗｗ

886 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/07/21(木) 10:45:37.35 ID:4ONgdP5S0

より大きな声で意味不明なことを叫び出来るだけ恐ろしい表情と
腕を相手の方へ突き出したりして暴力の行使を思わせる表現を行い
さらにまったく聞く耳を持たない風で相手に説得を諦めさせるのが
正しい交渉方法であると張さんが言ってましたよ

887 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/07/21(木) 10:45:50.37 ID:OLln/Xih0

日常で2chみたいな人格否定は比較的お目にかからないけど
「知らないし」「分かんないし」「理解する気も無いし」って人は結構いる
なんというか残念な気持ちになる

888 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/21(木) 10:47:11.56 ID:D7WuV7lb0

>>883
イエス・バット
ドア・イン・ザ・フェイス
フット・イン・ザ・ドア
とかそのへん？
ビジネス交渉、営業ハウツー本によく書いてあるような

889 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 10:48:52.30 ID:Ro6uMprv0

>>871
ふむ。

890 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/07/21(木) 10:50:43.84 ID:Bf0pYmd50

日本人は打たれ弱い
否定されることをとにかく嫌う

意見に意見をぶつけても自分の否定と受け取る

891 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/07/21(木) 10:52:44.92 ID:pVi+74k50

2chがそもそもディベートのヘタな奴のたまり場やん

892 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/21(木) 10:54:22.97 ID:g5u0ENAd0

議論しててもすぐに人格否定にすり替えてくる国民性なんだもの。
そしてそれをおかしいという声が封殺されてまかり通ってるおかしな状態
ディベート能力培うには、日本を出るのが手っ取り早いと思う

893 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/21(木) 10:56:01.53 ID:WIKIPvz20

2ｃｈみたいな顔を合わせずに話し合いが出来る場でさえ「多数派」のゴリ押しが勝利しちゃうもんな
みんなでレスつけて真っ赤にしてしまえば勝ちみたいなところがある

894 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 10:59:41.56 ID:M618+Ju60

ディベートでいいくるめたからといって、それが正しいことかは別問題。

895 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 10:59:56.28 ID:t90fhzSiP

趣味の話で人格否定ふっかけてくるタイプには閉口するしかない

896 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/21(木) 10:59:57.39 ID:Ro6uMprv0

アメ公だってこんなもんだぞ。ディベートじゃないけど。
http://www.youtube.com/watch?v=E_JV-Tb1UH0#t=153s

897 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/21(木) 11:00:27.73 ID:2kVtLz/d0

>>890,892
ああ、この前あんまり否定されてるやつに何が悪いのか説明してやったら
途中で白目向いて、持ち直して物をドンッ話し終わったことを確認して、決め台詞「結局お前らは俺が悪いことにしたいんだろ」

これが病気だと認定されてないから日本はこんなのばかりがあふれてるんだ

898 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 11:02:42.56 ID:Mw+qvFig0

本当に議論が必要なレベルになったら議論するくらいでいいよ
ネットは議論したい人間が存在を表してるんじゃなくて
そのまま自分語りしたい人間がキーボードわざわざ打ち込んでるわけだから
どこもかしこものこの有様、ってのは別に何もおかしいことではない

899 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 11:07:20.85 ID:0xhACXI90

ジャップは文明だけが先行してしまった精神性が未開の土人

科学技術を駆使してロクなことにならない

もう一度原子爆弾を日本に落としたほうがよい

900 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/07/21(木) 11:12:23.37 ID:XAcB5vR8O

>>892
それって女の特徴だよな
やはり国民性が女々しいのか

901 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 11:27:11.76 ID:lvqn/mbh0

取りあえずロジカルシンキングの本を何冊か読めや
声闘ばかりじゃねーか

902 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/07/21(木) 11:36:49.81 ID:sHw6Y5ca0

>>900
実際、団塊と女の思考パターンってそっくりだよ
というか団塊に限らず、例えば大東亜戦争を惨敗に導いたやつらも似たような感じだから、
日本文化を背景にした社会的要因があるんだと思うな

903 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/21(木) 11:37:30.92 ID:TOhxfbNf0

アメリカ人がアメリカ人同士でディベートで負ける
姿って、松本人志にDXで他芸人が揚げ足とられた表情と代わらないんだよ

904 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/21(木) 11:48:05.35 ID:S90b6I7pO

ホリエモンが言ってたな
すぐ人格否定に入ったりするから議論出来ないって。
お前らの事だよ

905 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/07/21(木) 11:53:47.17 ID:mmyz6T3n0

で、今日の吊りは誰にするんだよ

906 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/21(木) 11:55:08.31 ID:BLMZswlN0

>>904
ホリエモンがわかっていないのは、
連中がやりたいのは議論じゃなくててめえの人格否定だってことだな。

907 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/21(木) 11:57:28.96 ID:X//QUNT30

>>899
もう爆発しただろ。原発がｗ
結局欧州の生み出した文明の利器を使いこなせなかったんだよ。

908 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/07/21(木) 12:04:37.75 ID:u1CjOfyl0

俺の体験した意味不明なこと
あるスレ（Aについてはなすスレ）でBについて話してる人がいた。
俺はBはあまり好きじゃなかったからスルーしてたんだけどある人が冗談っぽく
「Bの話しすんじゃねえよｗｗ」みたいに言ったから俺も「まぁ俺もあまり好きじゃないな。あまり理解はできん」って言う
しばらくしてCの話になった。俺はCはすきだからそれについて参加する
するとある人が「Cはスレチだろ」って逝ってきた。そいつはさっきBについて話してた。
俺が「一応内容的にはAと類似してるし一緒でもかまわんだろ。それをいうならさっきのBもできなくなる」って言うと
「はぁ？Bはいいんだよ、Cはスレチ以上」→「Cが○○でスレチならBも同じ理由でスレチだろ」→「お前ばかだな。違うの」
（何故か理由は言わない）「お前だってBきらいだっていっただろ。同じじゃん」→「俺は嫌いだが話すなとはいってない。言葉が悪かったならスマン」
→「お前矛盾しまくりなんだけど。Cの話は荒れるからだめなの」→「当事者の俺が言うのも何だがBの話も荒れる理由になるしそれを言うなら何も出来ないだろ」
→相手が勝利宣言「もういい、疲れた。こいつバカすぎ」
そのスレ前から「最近過疎ってるな」って言ってたんだけど理由がわかったな。こういうキチガイがいるからだわ。
前も別の人が粘着されてたし

909 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 12:08:29.51 ID:t90fhzSiP

議論にならないっていうけど
議論に望みたいんじゃなくて自己主張に望みたい姿勢の人間でほぼなんだから当たり前っしょ
建設的議論しようと思う段階に至る前に自分がサーフィンするだけでほとんどのことを確かめられる現代世の中ですよっと

910 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 12:09:05.62 ID:jQ11t2/l0

キチガイが一人いれば場の議論は機能しなくなる

911 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/21(木) 12:11:39.73 ID:Mw+qvFig0

現実の人付き合いは面倒だけど完全な孤独も嫌だ→モニタに向かってシャドーボクシング

912 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/21(木) 12:20:23.72 ID:2JE8FJX60

2ちゃんでディベート板とかあったらいいのに

913 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/21(木) 12:24:27.73 ID:zQperKvlO

>>912
オナニー合戦になるだけだろ

914 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/21(木) 12:26:57.94 ID:xSotJ9n80

小学校でやった「夏と冬」「憲法9条の是非」とかのディベートは楽しかった
中学高校でも多少はやればいいのに

915 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/21(木) 13:06:18.31 ID:pdbYKXbN0

なんも権限無いのに議論したって
平行線辿るに決まってんだろ
討論番組なんて最もたる例
そんな場においてディベート下手とか
人格攻撃とか笑わせる
結論を出す必要の無い議論の場なんて
皆どうでもいいと思ってるに
決まってんだろ
裁量権をもった議長を据えて
危急な問題に対しての最善策を
早急に必要する場を想定してから
ディベート云々語れよ

916 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 13:23:46.82 ID:C7HSU1Wh0

本当に日本人がディベート下手なら、戦後ここまで国家成長してないんじゃないかな

苦しくなるとすぐに議論と全く無関係な民族や戦争被害や差別というキーワードを多用する隣国のようなのが上手というなら、日本人は下手で問題ない。

917 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/07/21(木) 13:25:39.70 ID:mmyz6T3n0

>>916
戦後の日本人と、今の日本人でディベート能力が同じであればじゃね？

918 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/07/21(木) 13:31:58.21 ID:NKd7Q2/U0

戦後に日本が成長したのは完全にタナボタだろ

919 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/21(木) 13:32:58.68 ID:S78sNKKz0

はい

920 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/21(木) 13:39:54.46 ID:Cfx8oXx80

戦後の成長は、いい感じで成人男子が間引きされてたからだろ・・・

921 ：エセ共産(東京都)：2011/07/21(木) 13:44:30.86 ID:vE+NRDju0

国民の欲望と、供給がマッチングしてたからだろ。

今は満ち足りて、欲しいものが無い　( ´△｀)