上杉謙信と伊達政宗が戦ったらどっちが強いの？

カプコンは、プレイステーション・ポータブルソフト『戦国BASARA クロニクルヒーローズ』の発売記念として、7月17
日より3プライスメガネショップ「Zoff(ゾフ)」とのオンライン限定タイアップを実施中です。

「バサラ祭2011 〜夏の陣〜」で発表・予約開始からわずか8時間で完売してしまったこのダテメガネ。皆さんから
の熱い要望を受けて急遽増産が決定しました。

「ダテメガネ」の「伊達」の語源は『戦国BASARA』のメインキャラクターでもある伊達政宗に由来することから、オン
ライン限定でダテメガネがお得に買える「伊達割」を開催。タイアップイメージにはもちろん『戦国BASARA』の伊達
政宗が起用されています。

さらに、伊達政宗、真田幸村をイメージしたオンラインストア限定商品「戦国BASARAコラボ・ダテメガネ」2種類を3,
150円で発売。コラボアイテムの「家紋入りメガネ拭き」など、『戦国BASARA』シリーズファンにとどまらず歴史ファ
ンにもオススメのアイテムとなっています。

『戦国BASARA』グッズアイテムであることを感じさせないぐらいクールなデザインに仕上がっているので、ダテメガ
ネをかけてさりげなく『戦国BASARA』ファンをアピールしちゃいましょう。

http://topics.jp.msn.com/digital/game/article.aspx?articleid=642554

平日昼間のν速民に聞いてもな

戦国乙女スレ

上杉ィィ！（棒読み）

僕は上杉ケンシンちゃん

レッツ パーリィィ！！！！

謙信ちゃん

大規模な戦いをしなくて済む様に伊達政宗が外交するだろうな

上杉かな
謀略込みなら伊達

>>1
このメガネはイケメンしか似合わない

合戦の指揮を任せるのか、それとも一騎打ちなのか？

クソゲスレたてんな

伊達政宗って戦術的には負けてばかりじゃね？

ランス・クエストまで一ヶ月
楽しみすぎる

八百長が得意な上杉さん？

どんぱちやらせたら､伊達藩が余裕で勝つだろ

謙信ちゃん

謙信ちゃん

>>15
略奪大好き上杉さん

島津義弘をスルーするやつは素人

僕は孫策伯府ちゃん！

>>17-18きめえ

毘沙門天

帝の威光がある献身ちゃんだろ

最上義光も混ぜようぜ

謙信が信長ばりの野心と残忍さを持ってたら
どのくらい領土広げられたの？

謙信様は台風と同じでしばらく我慢すれば国に帰るから問題ない。

伊達政宗は別に戦上手じゃないし

謙信だろうな

上杉謙信は実は女だった！

男を出すな、だがエロは必要だとかわがまま言うから戦国乙女みたいな設定が生まれる

>>20
basaraでも戦国無双でもおじいちゃんやん

直江愛ちゃんが好きだから謙信ちゃん

>>20
あいつ戦国時代では九州から出てきてねーだろ

白いほうが勝つわ

おねがいマリンちゃんに決まってんだろ

>>1
何でかにもよる

>>25
原田芳雄さん亡くなっちゃったね(´･ω･｀)

伊達正宗って実績0だろ

自分を神様だと本気で思い込んでるうえに、将兵から雑兵までそう信じてる
キチガイ戦争オタクどもと、戦って勝てる奴がいるだろうか

伊達政宗なんて最上以下だろ
勝負のステージにも上がる資格ないわ

伊達先生は雑魚

上杉景勝vs伊達政宗　　　　の伯父

兵士の勢いは伊達だろうけど練達度でいうと間違いなく上杉軍　詰めが甘い可能性はある

謙信ちゃん

そういえば目玉と戦った記憶がない
強いのアレ

関東管領がみちのくの諸国大名に負けるわけがあるまい

なんだかんだで最終的に最上の領地が狭くなるな

>>45
シィルがいれば楽勝
10点はおいしい

か〜ぶ〜けーかーぶーけ〜

戦国と言っても時代が違い過ぎるこの２大名を競わせるのは腐女子

>>40
その上、戦ったらマジで強いから手が付けられない

どっちも地震でやられる地域だな

正宗は早く逃げたほうが良い

「ベッドの上では謙信ちゃんの圧勝////」

>>46
は？結局関東なんぞ支配できずに越後に逃げ帰ったじゃねえかｗ

どっちの領地で戦うかじゃね？
まあ上杉謙信は時間が経つと領地に帰るだろうから伊達側が持久戦に持ち込みそうだが

蘆名が勝つわ

白いほうが勝つわ

ガイルやトキをも越えるとされるオクラ

両方の大将ともキチガイには変わりないな…戦上手の戦国武将ってキチガイしかいないよな

というか伊達政宗の凄さがいまいち分からんから誰か教えろ

　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -──‐- .､.._.
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 　 ｀`'‐.､
　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼.
　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 `:、
　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ.
　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i、
　　　 .i　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 i.
　　　.i　 　 　 　 　　　　　γ ⌒ヽ　　　 γ ⌒ヽ　　　　　　　 　l
　　　|　　　　　　　　　　　 i　●　i　　　　i　●　i　　 　　　 　 　 |.
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 ゝ __,ノ　　　　 ゝ __,ノ　　　 　 　　 　 |　　　　わたしです
　　　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　凵　　　　　　　　　　　 　　 |
.　　　l　　　　　　　　　　　　　　　／　　＼　　　　　　　 　 　 　 l.
.　　　 i、 　 　 　 　　　　　　　　　 　∇　　　　　　　　　　　 　 ,ｉ
.　　　　i、 　 　 　 　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　,!
.　　　　 ヽ 　 　 　 　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　/
.　　　　　 `:､ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,‐'
　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
　　　　　　　 　 `‐､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐´
　　　　　　　　　　　｀ '‐.､ _　　　　　 　 　 　 _, ‐''"
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀` ‐-----‐ '"´

伊達ってガチで勝った実績あるっけ？

信長の野望なら謙信の圧勝

謙信ちゃんは女の子だからか弱いよ

信玄にしろ氏康にしろ忍使ったり工夫してたイメージがあるんだが、謙信にそのイメージがないのはなんでだろうな？
他地域での負け組がこぞって参集してたから進軍地域の地理や情勢に明るかったのか？

上杉にきまってるだろ
伊達のハッタリ野郎はカメレオンの矢沢レベルだな

>>55
いつもビビッて逃げてたのは関東の方だろ

>>61
大河ドラマになった

戦国史やってる奴、ちょっとこの状況から天下統一してくれよ
武将は南部晴政、三好実休、三好長逸、松永弾正、千利休、高山右近、顕如、下間頼廉と良いのがいるんで

戦場では上杉が勝って最後は
伊達政宗が勝つんじゃね

長曾我部元親

あ、ファイルはこれな
Sc_256890.zip

全盛期の謙信なら織田だって倒せた。下に武田がいなけりゃなあ・・・

伊達政宗は戦国末期生まれだからなぁ
もう少し早く生まれてればまた違ったんだろうけど

>>61　家臣が超優秀

姉小路が勝つる

上杉も伊達も忠臣蔵と伊達騒動で潰れかかったじゃんｗ

伊達政宗って外交と調略で弱小なとこ切り取ってるイメージしか無い
正宗が同規模かそれ以上の敵と戦って勝ったことってあるか？

>>68
それが作戦じゃねえか、それで支配できずにあげく北条と同盟とか馬鹿ｗ

戦闘100

>>66
謙信はなんかこう、ロシア的優しさが感じられるよね。
(´・ω・`)緒将がウラーってつっこんでくるイメージがある。

歴女とか大河とかいつまで続くの

もがみんは空気

>>66
お前にあほな入れ知恵した作品が馬鹿だっただけ
忍者が人間兵器だった記録とくのいちが存在した証拠は無い
ただの盗聴器

>>80
尻尾振るしか手が無かったもんなｗ　勝てないから

伊達は最盛期でたかだか130万石、1560年代後半には200万石超えた上杉とじゃ勝負にならん
上杉の最大動員数は10万だからな

>>75
結局、豊臣、徳川でコウモリやってた印象しかないな。

>>32
歴女キモ

>>66
軒猿、って知ってるか？

そんなもん兵力次第だろ。
多いほうが勝つ。

>>79
戦略としてとても正しい。
いちいち大規模の敵と戦ったり、
また戦わなければならないような状況を作り出すこと自体が失策といっていい。

>>86
関東管領の名目のために無駄な関東出兵繰り返してなんの成果も得られなかったんだから
さすが軍神さんだよねｗ

信長の野望でタイマンさせたら謙信が100％勝つ

あんな田舎大名の伊達政宗がもしも畿内にいたら
なんたらかんたら

そんなことよりランスクエはよ

端っこで小物とチョロチョロやってただけなのに
なぜか知名度の高い伊達さん

謙信存命時、没直前でも政宗ガキじゃん
話になんね

上杉に決まってんじゃん

黒田官兵衛はどうなの？

鍋島直茂が勝つ

戦国時代末期の原口

>>79
大規模な戦いは武田のように国力を疲弊させるだけだが
だから毛利・島津・伊達は勢力拡大に成功したんだよ

>>74
多分、戦国時代最強の武将だろうな
全国制覇の欲望は、あまり強くなかったように思えるんだが

帝の威光あっても4回殴れるから伊達さんかな

伊達ってマジで何もしてないじゃん

謙信ちゃん！

頭突きなら政宗のほうが勝つと思うの、ツノ長いし。

圧倒的に上杉

>>93
越山は今や大規模な略奪ってのが定説だよ
関東管領とかタダの大義名分

>>104
なかったとはいえんだろ。信長が洛中屏風を送ったのを見ても
一番ライバル視してたのは間違いない。

>>110
ただの糞野郎じゃねえかｗ

戦わないで済むように伊達が外交して、ついでに同盟組む。
政治は伊達が担当して謙信が武を担当。

うかつに手を出せない国誕生。

>>87
そう数字を出されると
やっぱ上杉は凄いな

>>106
世渡が上手だった
それも一つの才能だな。存続のためには

伊達全盛期に謙信しんでるやん

>>61
黒い鎧が目立って当時の厨二心をくすぐった

軍神に決まってる
ただダテマサはそんなやつとは絶対戦わないだろうね

伊達の鉄砲で撃ち抜かれて終わりだよ。旧時代の人間なんてな
片目でも問題ないし

まぁマジレスするなら生涯無敗の軍神とほぼ勝ち無しのdqnじゃ格が違い過ぎる
伊達政宗は戦の強さなら下から数えた方が早い位だろ
東北なら最上南部蘆名よりは戦下手
だろ
逆にまー君は誰になら勝てるのか教えて貰いたいレベル

>>112
乱取りしまくっといて義将とか、もうね・・・

>>111
信長の野望の一番の障害が上杉謙信だからな
恐れてた。信長はな。

>>115
アホやりながらも、生き残ったってのは処世に長けてたし、
運もよかったのかもなあ。

>>73
うんちょっと俺じゃ無理だった

>>104
本人に欲があったかはともかく上洛志向は相当強かったはずだぞ
雪で活動期間限られてたのと、家臣が近隣としょっちゅう揉め事起こしてたから動き取れなかっただけで

リアルな話、護衛のが完全に強いｗｗｗｗｗｗｗ

戦国バサラでやれと思ったらバサラソースだった

伊達政宗って戸沢盛安レベルでしょ
最上義光レベルになってからでかい顔してよ

>>112
織田軍が上野に攻めてきた時、解放軍扱いだったらしいからねｗ
上杉は稀に見る軍閥らしい軍閥だよ

謙信の最大の失敗は後継ぎを作れなかったことだけだからな。
ホモだったか不能だったのか、本当は女だったのかよく分からんが。
信長はその失敗を見抜いて早くから息子に政治のかじ取りさせてる。

伊達政宗凄い凄い言われてるけど、仙台藩の領地って
東日本大震災の被災地丸ごとなんだよなｗ
伊達政宗存命時代の1611年には東日本大震災規模の地震があったしｗ

>>61
毎度毎度裏で手を回してアレコレ無茶な画策をしては必ず失敗するけど、
なんか時の権力者から許されるというわけわからん長所がある

あと隻眼+三日月の前立てってだけで、かなりキャラ立ってるのはずるい

御館の乱のせいでとんでもなく国力減退したもんな
後継指名ぐらいしとけと

>>61
伊達政宗が主役の大河ドラマで伊達政宗役を演じた渡辺謙がハリウッドスターになるほどの凄い

僕は長宗我部元親くん！

自称奥州王

>>128
義光死んだあと、ぼろぼろすぎる最上藩・・・

やっぱり謙信ちゃんは掘られる方なのかな

信玄が嫉妬するな

そういや、よっちゃんいかの信玄ってもう売ってないの？
最近見かけないんだが

戦国最強は島津

>>119
伊達の鉄砲(笑)

長尾輝虎さんと火事場泥棒くらいしか出来ねぇ目っかちを比べるなよ輝虎さんに失礼だろ。

↓オクラが一言

上杉祭りって新潟と山形あるけどどっちが本物なの？

戦国バサラって実際ゲームとしてはどうなの？
アニメは腐女子歓喜のイケメンまみれの馬鹿アニメらしいけど

伊達政宗みたいな過大評価の典型を持ち出す馬鹿がまだいたのか…

>>145
新潟は謙信で山形は景勝じゃない

ディベートなら伊達の勝ちだろな。

謙信は正宗の１０倍ぐらいは凄いんだが
どうも戦国武将は、誰も同列に語られがちだな

>>148
そういうことか
だからガクトは上越来たんだな

>>145
鎌倉じゃやんないのかね？w

>>146
これ見て耐えられるならどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=wjaToNas_oY

伊達が過大評価されまくりで毎度むかつく
面白エピソードが多いからか

戦場では圧倒的に謙信だろうけど、この人政治ダメダメだもんね
結局、汚い人間のほうが最終的に勝つんだよ
菅を見ればわかるだろ

さすがに戦国時代前期の謙信と、戦国時代後期の伊達を戦わせたら
後期の伊達の軍が勝つだろ。
数十年とはいえあれだけ戦争やってりゃ武器も戦術も進化してたろうし。

謙信の軍神と正宗の騎馬鉄砲。どっちが先に士気を削って潰走させられるかの勝負。
距離が詰まったら謙信の圧勝だな

浅野長政　享年 1611年5月29日
真田昌幸　享年 1611年7月13日
堀尾吉晴　享年 1611年7月26日
加藤清正　享年 1611年8月02日
池田輝政　享年 1613年3月16日
浅野幸長　享年 1613年10月9日
前田利長　享年 1614年6月27日

大坂の陣　1614年11月


恩顧大名毒殺されすぎじゃね？

謙信 → 毘沙門天、頭巾、ホモ
政宗 → 独眼竜、三日月兜、眼帯

腐的にはいい勝負だな。

上杉謙信だろ。

１４か１５で国内の反乱を鎮めるために初陣を飾り
以降、連戦連勝で１６にして実力で総大将になった軍神だからな。

合戦で上杉謙信に勝つのは伊達政宗じゃ無理だよ。
伊達政宗はキチガイなだけ。

南部さん

同じ時代なら謙信余裕

>>157
成実盾にして別角度から距離稼いだらあるいは、謙信本隊が突撃してきてたらの話だが

端午の節句は伊達の圧勝だろ
愛の兜なんてみたことねぇ

>>8
これだな

ガチで殴り合いしたら政宗が勝つだろ
謙信チビだし

>>20
だって島津は何人もいてこんがらがるんだもの

連戦連勝っていっても、全然領土広がってないよね。
略奪ばっか。

戦国板見れば分かるけど
伊達って親戚の弱小大名吸収して勢力拡大しただけで
実力は全然ないのよね

ただ謙信ちゃんも直江ちゃんがいなければただの雑魚

伊達政宗なんて戦力的には全然たいしたことない
政治的能力と先見性だけしか評価出来ないから雑魚大名

マジレスすると毛利元就が最強

んなもん政宗が生まれたころには謙信はオッサンなんだからフルボッコだろ。

景勝にすら勝てないでこそこそ火事場泥棒やってただけ。

>>169
景信？　樋口くんは謙信の頃は特に何もしてなくね？

>>156
当たり前だろバカｗ

>>168
謙信は全盛期２５０万石近く行ってたジャン

最近のコーエーは石田三成やらを掘り出してるから評価できる

>>173
樋口くんは謙信にお尻の穴攻められてたじゃんｗ

僕はパーリィちゃん！

>>153
うん…

>>168
謙信が総大将になるまでの戦いは
国内の反乱を鎮圧したんだから領土は広がらない

でもまあこのスレを景勝対政宗にはできないのがν速の限界ですな

>>173
かわりにうさみみが居た

ニュー速三大歴史上の過大評価

１位　坂本龍馬
二位　織田信長
三位　

くらべようがない
Aクラス　信長　家康　秀吉　信玄　謙信


Bクラスじゃ話にならん

10年早く生まれたらどれぐらいいけそうなの？
佐竹ぐらいは潰せる？

騎鉄二段突撃と軍神突撃なら先にターンが回ってきたほうが勝つだろ

伊達政宗が強いという印象はこれまで一度も持ったことはない
織田ですら武田上杉はおろか氏康時代の北条にも及ばない

政宗はキャラ的にすきだわw
強いか弱いかじゃなく、魅力ある武将って感じ

当時の蝦夷、東北の立場で信長、謙信、武田、といった中に伊達って名前を
表に出せて知名度あるだけでも優秀だと思う

>>182
紀州藩に召し抱えられた自称子孫だかが盛った事績じゃなかった？
宇佐美本人は悲観して愚痴ってただけかとw

戦国乙女ではケンシンちやん
戦国無双でも謙信
戦国バサラでも謙信
史実じゃ間違いなく謙信

つーか伊達は大した武勇伝はないだろ
眼帯カコイイ中二病だけど

謙信て数十騎の騎馬引き連れて武田北条が囲んでる城に
堂々と入城しても誰も手出し出来ないほどの貫禄だぞ
周りにそういう心理状態作り出してそれを見切った上で行動できるとかどこの神だよ

上杉の最大版図って越後、上野、越中の一部ぐらい？
250万石もあんの？

>>190
おい、伊達さんにも武勇伝はあるんだぞ！
味方の隊を敵だと思って皆殺しにしちゃったって武勇伝が！

ダテマサ
統率 70
武勇 35
知略 95
政治 92
だろな

政宗＞謙信

ランスな

政宗もなんだかんだで奥州に領土広げてなかったっけ

謙信無敗じゃん

戦術は謙信
内政外交込みの戦略は正宗

政宗は戦争弱いよね
経済力も越後一国>>>>奥羽全部だし

現実の伊達政宗
http://datemasamune.com/image/fukugen2.jpg

現実の石田三成
http://www.geocities.jp/skegfirst/DSC07134.JPG

現実の織田信長
http://livedoor.blogimg.jp/news23vip/imgs/2/8/28e0fd07.jpg

謙信「宇佐美は俺の軍師！」

>>192
太閤検地を基準で考えると上野を半国領有と仮定して能登を含めても100万石くらい。

>>51
さらに>>40のことがあって戦意目茶苦茶あるんだろうな
名将に戦意のある兵たちって勝つのが難しいな

お前ら童貞シンパで謙信推しかよ

家康って、自分の寿命がヤバくなってきたから、
戦争するために豊臣家に無茶苦茶ないちゃもんつけて、駆け込みで天下取ったイメージしかない

ガキのころ
仮面ライダー ドラゴンボール のキャラで誰が最強かを語る
現在
戦国武将で誰が最強かを語る

おまえらかわらないよね

どう考えても小田氏治が勝つ

>>192
石高 は100万ちょっと
貿易で100〜200万石相当の収入
金山は謙信時代にはまだ収入無し

景勝とすら互角の政宗が謙信公に勝てるわけないでしょ

便利な徳利よのう…(キレ気味)

※軍師による

正宗の眼帯も夏侯惇みたいなエピソードがあれば武将としてハクがつくんだが
普通に病気の後遺症だもんな、でも梵天丸って幼名はなんとなく好き

格ゲー的には

けんしんさま＞＞＞＞＞＞＞＞筆頭

>>79
芦名相手にすりあげはらの戦い。
逆に言うと政宗は戦術レベルで窮地に陥った戦いは一回だけ。
負け戦はない。

>>193
大坂の陣の時の神保か。皆殺しした挙げ句、使者に出てた神保の家臣まで殺し尽くしてるんだよな。

豊臣秀吉「あやつ（黒田官兵衛）にかかれば天下を取るなど容易いことよ」

上杉武田は過大評価

上杉謙信が実は美少女だったというのは
マニアの間では常識

謙信ちゃんの圧勝

政宗の痛い武勇伝はDQN四天王筆頭なんだから仕方が無い

家康て秀吉が長生きしたら天下とれなかったろ
おれは信長、秀吉こそ天下人として認める

娘に『いろは』って名前付けちゃうセンスで政宗公の勝ち

謙信ちゃん

>>221
秀吉晩年〜死後の家康伸張具合は嫌らしいほどに凄いと思うよ

会津もってる方が勝つ

>>46
関東管領は山内上杉から譲られただけです。
伊達は代々の奥州探題。
家格は伊達の圧勝

軍神恐るべし

俺も謙信ちゃん

>>204その考えは無かった

http://campusup.ddo.jp/uploader/src/imgs797.jpg

>>38
最上=原田=おっさん

政正は、宗関ヶ原の時上杉の武将に
「おっ？アイツ強そうじゃん」って言って自ら挑んだら、全然敵わなくて慌てて逃げ帰った。
相手は「着てる鎧が地味だから」たいした武将じゃない
と思って、逃げる後ろから陣羽織を斬っただけで済ました。
後日、上杉家が敗戦で減封され、この武将が上杉を解雇されると、
政宗は斬られた陣羽織を見せて「コレも何かの縁だから」とスカウトしたが、
「一度斬ろうとした相手に仕えるのはお互いにとって良くない」とフラれてしまった。
武将は政宗の陣羽織だけ貰って、その後侍を辞めて旅館を経営し、
入口にその陣羽織を飾ったと言う。

政宗は遅れて生まれてきて損したなんて言ってるけど
遅れたからこんな大物っぽく扱われてるのにな
そら愛の戦士（笑）にすら扇子でぽんぽん挑発されるわ

信玄謙信氏康が犇めく土地に南下できるわけがない
最上のおじきと延々小競り合いでもしてろ（笑）

足利義輝様が一番強くて偉いんだよ

>>221
順番が回ってきただけだな　家康「俺の番キター」
って一回チャレンジしたら前田利家にキレられて
家康「ご、ごめんよ・・」ってなってるし

BASARAの話なら謙信様のが使いやすいわ個人的に

>>226
奥州探題は最上じゃないのか？

関東の馴れ合いは異常
佐竹に最上に伊達に相馬にと何かしらで親戚関係になってる

見てもないのになぜ紫色と言うた

腐女子きめえ

謙信ちゃん

豊臣秀吉「わしが熟慮して考えたことと官兵衛が即断で出した答えが同じだった」

>>61
家光を甥っ子みたいにかわいがってた。
だからお取り潰しレベルのことやっても
スルーされる。

>>214
人取り橋は一応敗戦だったんじゃあ？
まあ、良い負け方だったとは思うが。

ぼくは公家京子ちゃん！

秀吉が朝鮮を攻めたけど別にキチガイってたわけじゃないんだろう？
エロい人おしえて

伊達のがいろんな面で上の気がする

>>237
大崎→伊達でいいかと。最上は羽州探題を名乗ってるね。
そう考えると最上と伊達は同格だわな。

伊達は回りに小物しかいなかったからな
で、宮城を手中に収めてからは万事が事なかれ外交で切り抜けてきた
豊臣へ下った小田原戦が言い逃れできない史実
伊達は独眼竜って名前で強いと勘違いされているに過ぎない
小田原征伐の時も秀吉は伊達に側面を突かれても勝てるから伊達が遅参してても平気で布陣していた
当時の伊達がどれだけ小物だったかを如実に表す史実

という訳で、上杉の方が強い

>>237
戦国期の奥州探題は伊達
その伊達が奥州探題の威光を盾にして、婚姻政策を進めた事で、
奥羽・関東・越後は戦乱の渦にした

>>245
寿命前にもうひとつ功を成したかった

伊達正宗はスーパーラキ珍大名
周りの衰退が顕著だっただけ
調略はうまい

小田氏治は戦国時代のギャグキャラ

二階堂だろ
エビフライくわえてるぐらいだし

>>185
盛氏が全盛期な頃の蘆名をまずつぶせない
20年早かったら、二本松に誘拐されてハチの巣にされる側になってる

>>245
単純に全国統一して攻める所無くなった（＝与えれる恩賞が無くなった）

>>222
信長「息子の名前に奇妙丸とか茶筅丸とかつけたけど、どう？」

宇喜多＞＞＞最上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊達（笑）

>>61
世界の渡辺謙の出世のきっかけを作った

>>245
秀吉は偉大な人物だけど残念な事に朝鮮を攻めた頃にはキチガイに成り果ててた
尻拭いで親豊臣の連中は疲弊、結果徳川に利してしまっていた

>>234
歴史のゲームとか流行ってるけど、義輝を軽視し過ぎだよな。
戦国大戦くらいだろチート級にしてくれてるの。

>>245
朝鮮は大陸への通り道で経済を回すとか領地を与え続けるために外征が必要だったかと。
結局のところ秀吉政権の支持基盤が脆弱なことが大きい。

>>245
戦争が終わって大量に失業者が出るつまり公共事業

家康による国替だって秀吉の真似だからね
小田原城を眼下にツレションで言うなをて秀吉すごすぎ

>>185
フルぼっこにされて伊達家が無くなってた

>>260
太閤立志伝5もいい感じだよ＞剣豪将軍

>>247
そういやそうだったね
大崎とかすっかり忘れてたよ
奥州はほんと色々な勢力が入り交じっててワケ解らん

>>241あるある

戦国時代をテーマにした2D格ゲーってある？

その日の体調によるな

>>245
オランダが日本に来てる宣教師はカソリックが宗教を使った征服の尖兵と秀吉に告げ口をする。
そして九州征伐の時にキリスト教宣教師が人身売買の窓口をしていたり
狂信者のような人間を生み出していることなどの実態を見る
↓
キリスト教禁止
↓
カソリックのスペインとの貿易が途絶え硝石など手に入らなくなる
↓
失業対策・大名に新たな褒美を与えるため＋硝石などの必需品を手に入れるため明への侵攻を企てる
↓
海軍に不安があったため朝鮮ルートで決定し、明に攻め込む途中に朝鮮があった。

朝鮮征伐は秀吉らしい冷静な判断の元で行われてるよ。

じゃあ平和的に相撲で勝負させようぜ
どっちが勝つかな？

なんで二階堂は海老フライくわえてんの？

戦国ランスって面白かったよね
三国志ランス作ってくれ

>>271
謙信ちゃんが男なのか女なのかで勝敗が分かれる

謙信＜馬からおりれや！

>>272
好物だから

>>260
権威をなくしてそれを復興しようと足掻いてるけど実質なものは皆無だし
ちょくちょく攻め込まれて朽木谷とかに逃げないとダメな状況だとあんなもんじゃね？

>>272
招待はイカ娘だから

>>220
筆頭は鬼武蔵だろjk

>>273
ヘルマンとリーザスとゼスで我慢しろ

実際の合戦で大将同士で一騎打ちなんてあったのか？

パーリー

>>279
第五の四天王のヘタレや第六の四天王のキチガイを忘れちゃいかんw
個人的には第六の富田長繁が最凶だと思う。

水戸黄門が一番強いんでしょ

>>281
有り得ない
でも、謙信ならやりかねないという面白さはあるｗ

謙信と信長は戦国大名の中では別格。
いろんな大名が「下剋上」だの「いつかワシが天下を」だの言ってても、
実際に「今後の日本をどうしたいか、その為にはどう行動するか」を具体的に考えてたのはこの二人だけ。
今川義元も考えてたカモ知れないが
（やたら東側と同盟結んでるから）
本気度が見えない前に死んじゃったし、
武田信玄にいたっては目先の利益しか考えてないように思える
（家臣団の力が強いから仕方なかったカモ知れんが）

戦国時代の馬　＝　ポニー

武田の最強ポニー軍団

>>252
天庵さんは三楽斉とセットで二度美味しいな

>>146
オッパイあるよ。ｹﾞｰﾑには幼女、男前アネキオッパイ、ショタいるし

伊達正宗ってwikiで経歴みるとなかなかの政治家だね。
今の政治でいえば政局に強い奴って感じ

>>283
富田長繁はすげー好きだわｗ
あまりにもDQN過ぎて早死したことが悔やまれる

>>286
家康も吾妻鏡を読んで頼朝の研究してたらしいし
統一後の事も考えてたよ

>>281
政宗は上杉のソコソコ有名な武将と一騎打ちして負けて逃げた。
本人の談だからたぶん本当。

>>245
硝石を自給したかった、近くでは明でしか取れず朝貢という貿易スタイルが許せなかった
宗氏の不手際とか、中立ちした朝鮮がクソだったり色々なことが絡みあってるが
基本は資源戦争でメンツをこじらせた結果と考えていい

首おいてけ

今川義元はもっと評価してもいい武将だと思うんだ。
信長秀吉家康とまではいかずとも、信玄謙信元就くらいあってもいいんじゃね？
NHK大河ドラマにならんかな〜

関ヶ原に参加した謙信の頃から仕えている上杉の兵が
こんなの遊びとか言ったとかなんとか

>>245
明を攻めるために朝鮮に行っただけだろ
明を攻めようとしたのは天下統一後の戦で領地とかを与えるためなんじゃね
攻めるところが無きゃ不満がたまって反乱が起こるだけだろうし

>>286
いわゆる国家観だね小さい頃から国を背負う立場で育ってるから
そういう意味で秀吉は不運、家康にはそれがあったが生まれの差だろうな

戦国武将を扱ってるんだから衆道シーンは必須だよナッ！
男色シーンと云ってもアナル・セックスだと何をしてるのか分かりにくい人も居るので、
６９で互いのマラをしゃぶり合う場面とか、兜合わせ等の相互マスターベーションとか、
主君の逸物を小姓がギンギンにしごき立てて雄汁を盛大に射精させる場面などを、是非とも
放送して欲しいもんだゼッ！！！！！！！！
大抵の日本人はオレの意見に諸手を挙げて賛同するだろうナッ！！！！

小姓「天下を取るにはどうしたらよいのでしょうか」

晩年家康
「５文字で言うなら"上を見るな"、７文字で言うなら"身のほどを知れ"」

>>265剣術は上から三番目くらいに強いよな大名のくせに

上杉と宗茂で頼む

>>194
過大評価しすぎ
まー君
統率 52
武勇 35
知略 68
政治 62
こんなもんでしょ
晩年何故か政治に力を入れてたのも考慮しての数字知略は上手い立ち回りからバカやった分引きゃこれくらいが妥当かと

>>296
氏真の方が大河ドラマ向きかと
当代一流の文化人であり、蹴鞠の名手で剣豪
生まれた時代と場所を間違ったような人物

政宗は手紙をやたら書いてて、それが残ってるもんだからいろいろ話題に事欠かない
中には読んだ後燃やして処分しておくように、みたいな指示まである手紙を家臣がしっかり残ってるあたりが政宗らしい

なんで最近戦国ブームになってんの？

ジョン・コナー

>>296
やるなら氏親と2世3代かねぇ。

>>307
ゲームの影響かと

上杉謙信の強さって呂布と同じくらいじゃね?

>>297
上杉軍はマジキチだからな。

>>307
いやもう3年ぐらい前に終わったし。

>>300
801板に帰れ

>>298
>>294

どちらも正しいけど、どちらも足りてない。
資源争奪戦であり配下の大名への領土拡張戦争でもあった。

朝鮮征伐（明遠征）は複合的な目的をもった戦争で必然だった。

>>311
２ｍ超えの呂布とは誰も比べるなよ

俺も戦国大名になりたい

伊達は戦上手というより立ち回り、外交のほうだろう

>>311
マジレスすると呂布は個人的武勇だけで戦争は上手くない

下半身なら政宗
ガチだったら景虎

>>297
氏康信玄みたいなオールスター軍団と争ってた時代を考えれば、
関ヶ原なんて搾りかすみたいなもんだしな

ランスの上杉かわいすぎ

>>311
陳宮さんがいなけりゃただのクズ

雑魚大名のファン同士で争っても得るものはないよ。
300年の太平の世を創りだした家康最高、他はどんぐりの背比べってことでいいじゃないか。

お前ら忘れがちみたいだが伊達政宗女性説ってのもあるんだが

>>171
元就は地味に無茶苦茶凄いよな

謙信は一向宗と渡り合っただけに謀略に強いからな
正宗なぞは相手にならんと思うが、正宗がもう少し早く生まれてたら
早死にしてそうだ

>>321
川中島の死傷率は異常

元就はすごいなんてもんじゃないだろ。

今川義元と毛利元就は戦国時代における２大過小評価大名。

鉄砲普及以前の戦国時代ってどういう戦争してたの？ 会戦方式？

無双は全キャラそれなりに使えるけど、バサラのキャラ性能差は異常

政治家としてなら政宗のほうが現代に欲しい

>>327
虎哉和尚から学べずに奥州の名門だけを寄りどころにする東北の一大名で終わったりしてw

>>329
毛利は地味だからなぁ
むしろ300年後に主役張る為の伏線だったのかもｗ

太閤立志伝面白いけど難易度低すぎなんだよ
どんな弱小でも5年で大勢力になれるし
難易度激上げなツールとかないの？

>>332
謙信の経済手腕って中々のものだよ。奴隷貿易も含めて。
政宗は仙台の区割りにもそこまで関わって無いし行政手腕には疑問が残る。

ただクッキング大名としては間違いなく日本一

>>330
基本、攻城→後詰めの繰り返しじゃね？

野戦は有利な場所の取り合いをしたあとに遠距離攻撃→白兵の一般的な流れかと。

>>330
普通に色んな戦術駆使してたよ

平安まではわざわざ「我こそはどこどこの誰々なり」みたいな儀式やってから戦ってた。
それを無視していきなり背後から奇襲かけたのが義経

>>335姉小路と軍事資金を城の収入以外で入れないでやれ

>>297
関ヶ原のとき上杉は東北で最上にフルボッコにされてた訳ですが・・・

大名じゃないけど俺は細川幽斎が好きだよ、チートだしなあいつ

毛利さんの過小評価は解せぬ。

生まれるのが、早かったからかな…こんなに面白い人いないのな

槍衾敷いてにらみ合うようになったのは太田道灌からじゃないの？
でも信長が三間槍使ってたのが珍しかったらしいから、あんまり普及してなかったのか？

>>55
群馬一帯は支配してたんだが

>>342
途中からは丹後半国の大名でよくね？

家臣結構裏切ったりしてるよな
案外軍神()とか覚めた目で見てたのかもしれん

上杉に決まってんだろ

政宗は戦上手ではない。何度も負け戦経験してる。人取り橋の合戦なんてよく助かったと思う程の完全敗北

>>289
ソイツらが全く可愛くないんだよ
腐に媚びる為に業とやってんのかってレベル

>>329
元就か・・・
まあ宇喜多に並ぶ謀将だけど
残した家訓がなあ

>>347
大熊朝秀とか北条高広、あと長尾政景も裏切ってるな
あとは本庄繁長かな

なんせ家出するくらいだからな謙信ちゃんは

武力１００＋αの謙信最強

政宗は第二の信長

三方ヶ原の戦い

信玄、怒涛の攻めで家康に迫る
　　　　　　　　↓
わざと家康の城を通り過ぎる
　　　　　　　　↓
「しめた！」と思った家康、信玄の背後を攻めるべく追撃に出る
　　　　　　　　↓
信玄、全軍方向転換して待ち構えていたため家康フルボッコ

兄弟仲の良い設定で島津と上杉のガチ戦が見てみたい

>>352
上杉謙信って凄い所が2回も裏切った北条高広を許すところだよな

>>336
謙信は個人で何億も金を溜め込んでいたって話があったけど
それが国庫の貧富と結びつくのか実際よく分からないでしょ

元就と義元は充分評価されてると思うけどな
過小評価ってのは島津歳久とか宮部継潤とか

>>358
政宗も配下の伊達三本刀の内二人が出奔したけどあとでまた出戻ってきてるよ！

たった16人で不落の稲葉山城奪った竹中半兵衛最強

>>361
出奔後に帰順は戦国時代だとよくあることだけどｗ

政宗は別に戦は強くないよな
すげー場当たり的な戦い方だし

角長いから正宗だろ、謙信女だし

>>344
軽装槍兵の集中運用なら南北朝時代の菊池千本槍が既にあったし
実際は誰から初めたってのもよく分からないぐらいみんな試行錯誤して
槍衾みたいな形になっていったんだと思う

>>360
戦国最大の過大評価は真田幸村。
戦国最大の過小評価は大内義隆。

むしろ稙宗の時代からの基本戦略をひっくり返して殺戮を繰り返しただけだからな。
あの状況から織豊政権に対抗するのは無理ゲだし

>>346
まあそうだが、実質細川の大名だと息子の印象が強くない？
関ヶ原前後まで戦ってはいるけど隠居だし、あの時代丹後は平和な方だし

>>362
死にそうだから遺言するために家臣呼んでと嘘をついて
そのまま城乗っ取った織田 信秀が黙っていない

第一グループ
信長、秀吉、家康
第二グループ
謙信、信玄、氏康、元就、長慶
第三グループ
正宗他

こんなところだろ

謙信と信玄で初期に潰し合いしなけりゃどっちかが確実に天下取れたのに、あいつらアホなの？

正宗は自分の肖像画は両眼で描くように指示してたのが何とも・・・

>>371
それなら第三グループは地方統一組の
南部さんと島津さんと長曽我部さんで
第四がまー君他って感じじゃね？

よしよしジブリールスレになってるな
エンジェールアモーレ！

>>356
↓
家康ビビッて脱糞

忘れちゃダメだろ

>>367
信之はガチ名将扱いでいいと思うが、幸村のあの異常なまでの高評価は理解できん

伊達の相手など本庄繁長だけで十分だわ

>>45
特殊能力こそないけど行動力6の優秀ユニット
Lvも高いし個人戦では最強クラス

それよりも戦国時代最強の謙信と三国時代最強の呂布が一騎打ちでガチったらどっちが勝つのかを知りたいよ

地味に上杉を足止めした上に逆に攻め込んでる最上義光や
大津で毛利元康と立花宗茂の足止めに成功した京極高次
って関ヶ原陰のMVPだと思うんだけど

ttp://rance7.up.seesaa.net/image/kenshin-thumbnail2.jpg
VS
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/43/e892399fd39e67cf2d9a963d2de0c17b.jpg


どう考えても謙信ちゃん

>>374
それもそうだなぁ
第一グループ
信長、秀吉、家康
第二グループ
謙信、信玄、氏康、元就、長慶 、義元
第三グループ
島津、長宗我部、南部
第四グループ
政宗、阿蘇他

>>372
武田も長尾も国人の寄り合い所帯な統治だからそこを改めて中央集権化しないとどこかで確実にこける。
つか天下なんか望んでなくね？

伊達正宗は過剰評価

>>380
個人戦戦国最強は上泉信綱じゃないか

>>383
正１位に叙された人物
家康　元就　秀吉　信長
よって元就は第一グループ　長州藩のわがままという意見は受け付けません

>>386
塚原卜伝がアップを始めました

呂布相手だと真柄直隆辺りが面白いと思うんだw

>>372
信濃の豪族群がそろいもそろってDQNだったのもあるかな
小競り合いが絶えず結局盟主の武田上杉が出てこざるをえない

地盤が強固な戦国武将って誰だろ？
天下狙うよりも地位を維持するのが大変だったからな。

第四次川中島で何故謙信はキツツキと同時に妻女山を下れたの？？
夜間＋霧で数メートル先すら見えなかったんだろ

忍者？勘？

>>61
１０回ぐらいはお家お取り潰しの危機に遭ったが
毎回、最終的にはなぜか許されてしまうという、政治的な立ち回りの上手さ。

>>391
少し違うが本願寺とかはどうだ？

花の慶次

を一読すればいかに政宗が小物かよくわかる

>>335
剣聖に辻斬り仕掛けてみて
生還しても以後最高難度になるから

>>380
呂布はバカだから謙信の計略に引っかかって突撃かましたら
囲まれてフルボッコされて終わりだろｗ

>>391
寄親寄子制度で統治が進んでた今川が国人の家臣化を押し進めていた北条あたりかね？

>>226
奥州探題は大崎じゃね？
伊達はたった200貫で左京太夫を要求した厚かましい土豪にすぎない

政宗は秀吉政権下では一揆煽ったのがバレそうになって領土減らされ、
関ヶ原では上杉・最上共倒れで漁夫の利狙ったのがバレバレで100万石反故にされ、
やることがセコくてしかもうまくいってない

今で言ったら小沢だな
小沢＝伊達政宗と言えば現代人にも分かりやすく小物感が伝わりそう

>>383
でもこれ見たら
第四は地方それなりに健闘組になるから
ｸﾏｰ鮭様寝とり陶大内蘆名とか佐竹や里見もここかな
で第五で
相良伊藤阿蘇河野土岐小二まー君
こんな感じだと思う

趣味→戦国時代で
戦国スレで語れよ。

>>397
おいおい一騎打ちだっつーのｗ
だいたい呂布なら兵士ごときが何万で囲もうとも一騎で切り抜けるだろうが

上杉と高杉は、どっちが良い杉なの？

時代が違うのになんでくだらない質問するの？ばか？

>>398
俺もそう思う　あの薄利多売のフランチャイズ方式はチートだわ
早雲はシステム作りの天才だな

>>400
自分の娘を家康の息子に嫁がせ大老狙ったら失敗して離縁させられた
が抜けてるｗ

>>392
夜食用の炊き出しで
煙が多かったから今日仕掛けてくるのが分かったって言い伝えがあるね

東北の大将と
裏日本の大将
どっちもどっちだろ

>>390
正にうちのご先祖様だな＞地方DQN
武田に付いて九十騎出してたが、付くべき上司を間違えるとロクでもない事になる・・・

>>401
小沢は十分大物だろ
小沢よりも管に近い思いつきで動く所とか小物な感じが
ただ管よりは立ち回りが上手いけど

>>409
わざと炊き出しを多くやってるように見せかける計略とか出来そうやね。

俺も昔は拳銃買って三国時代にタイムとラベルして呂布を討ち取って名を上げるって妄想したわww

盗人「俺は確かに盗人だが、あの人は国を盗んだじゃないか！」
早雲「面白い奴だ、放してやれ。」

盗人放すのはマズイけど（でもまた捕まるかな）
目の前で盗人呼ばわりされても余裕の早雲

>>404
バカだろ？
一騎打ちでも呂布が最強だとかは小説の中の世界だぞ
個人レベルじゃ弓馬が上手かったくらいしか呂布は残ってないけどｗ
四面楚歌で数百の敵を討ち取ったと史記にある項羽じゃあるまいし

うそだと言ってよパーリィ

最後は上杉15万石

伊達政宗は仙石ぽい
裏工作とかが

殿と一緒

謙信は嫌いだけど謙信ちゃんは好きだって奴は俺以外にもいるはず

>>409
それだとほぼ勘だな
やっぱ合戦時の瞬時の判断力は謙信が一番か

謙信

>>402
大友や大内って最大版図は毛利元就と比較しても遜色ないと思うが・・・

>>408
スペインに勝手に押しかけて協力とりつけて倒幕狙いとかもある

>>422
何か別の判断基準があったんじゃね？これを見かけたらガチみたいな

政略なしのガチ激突なら上杉謙信
そもそもタイプが違う
伊達正宗は戦上手というよりは政略とか謀略上手
上杉謙信は島津義弘みたいな同タイプと比較しれ

伊達正宗と毛利元就
この組み合わせだとどちらが謀略上手だ？

柿崎和泉は謝状１枚で何故あんなに頑張れたのか毎回先鋒頑張れたのか
やっぱり謙信ちゃんに惚れてたのかしら

世渡り上手なDQNじゃ戦なったら無理でしょ

第一グループ
信長、秀吉、家康 、元就
第二グループ
謙信、信玄、氏康、長慶 、義元
第三グループ
島津、長宗我部、南部
第四グループ
竜造寺、大内、蘆名、佐竹、里見
第五グループ
相良、伊藤、阿蘇、河野、土岐、小二、伊達、斯波
これでどうだ

ガチでやりあって謙信に勝てたやつはいないだろJK

正直、信長様に比べたら、どいつもこいつも所詮田舎大名にすぎないけど
それでも謙信には狂犬的な怖さをカンジル

謙信の場合、戦に負けたってのは攻め込んだけど
失敗したってのだよね

本拠地から遠く離れたトコまで逝けちゃうし（しかも相手は
信玄とか氏康）、やってきたら帰ってくれるまで我慢するしかない
マトモに相手したら、４回目の川中島みたいになっちゃうからな
ウンザリだろう

政宗の謀略の上手さは壮年になってからの話で若い頃はかなりの一直線野郎なイメージがあるが

>>406
上松と高松は、どっちが良い松なの？

>>427
蒲生相手に露見しかけてパフォーマンスで許された程度の謀略家を毛利元就と比べちゃいかんでしょw

島津義弘は朝鮮で３０００人の手勢で籠城して明軍２０万人を敗走させて４万人討ち取ったんだっけ
チートどころじゃないな

>>390
何で信長には豪族ってのがなかったの？

政宗本人談
「若き日は戦場を駆け回ってるだけで過ぎてしまった」

正宗は若い頃なんてただの狂犬だよ。

謀略上手ってのもイメージだけで
大きな謀略ことごとく見抜かれて失敗してるでしょ。

>>436
島津義弘と立花宗茂は完全にチート。

上杉謙信に120つけたらハンニバルとかカエサルはいくつになっちゃうんですかねー肥えさんさぁ

>>436
面頬付けたフルアーマーの軍団見たら当時の大陸勢は逃げ出すわな

>>437
有力な国人が織田一族で生産や交易を織田家が押さえてたから林とか佐久間とかの格落ちの国人を被官化しやすかったからかと。

>>436
さらに凄い所は、その戦いで明のパワーバランスが崩れて
各地で反乱が発生して明が滅亡へ進む所だよな

もし徳川時代になって秀吉同様に朝鮮攻めようってなったら
朝鮮半島支配出来たかも

だから戦国最強は謙信でも幸村でもなく、鬼島津義弘だというのに・・・・

>>427
元就だろどう考えても
まー君は世渡りが上手なdqnだから戦略的な謀略となると元就に勝てる要素が無い

信長って若い頃はバカ殿ってのが一般的なイメージだけど
実際に資料を見ると統治活動をかなり活発に行なってるんだよね・・・

>>427
政宗に元就と比較できるほどの謀略なんてあったか？
まぁあんな若さで家督譲られるくらいなんだから相当優秀だったんだろうけど
稀代の謀略家と比べるほどの実績はないように思う

カンネーでローマ軍８万全滅させたハンニバルは別格でしょ
今でも各国軍隊はこの戦術を基本に学ぶし

さらにハンニバルの憧れアレクサンドロス三世は神やね

伊達は戦弱いだろ

元就は謀神だからな
謀との力なら
元就＞尼子親父＞宇喜多さんじゃね

>>440
宗茂はチートを通り越してパーフェクト超人

>>427
謙信の方が謀略上手、正宗は只の野心家
常に加藤の乱状態

正宗は謀略が上手いんじゃなくて
世渡りが上手かったんだろ・・・

>>451
松永久秀もかなりのもんだよ

>>444
後の清朝皇帝ホンタイジも華麗にスルーだよ

>>430
第四に最上と大内を足して下さい
俺的にはそれで良い感じ

いつか最上主人公の大河ドラマが作られると信じてる

>>455
茶釜爆弾という人生をかけた嫌がらせ

>>371
第一グループ
政元、長慶、信長、秀吉、家康

第二グループ
義興、元就、氏政、義久

第三グループ
孝景、義隆、晴久、義元、信玄、謙信、氏康、宗麟、隆信、元親、晴政、政宗

>>444
明はもう末期状態だったからね。
最後の一押しが秀吉の朝鮮征伐だった。

あの一押で崩壊への道へ突き進んでいったと言えるし
逆に言えばあの一押しで崩れるほど明は末期状態だったとも言える。

キーワード：正宗
抽出レス数：18

>>445
完璧超人立花宗茂は？

>>443
信玄の場合はどうだったの？

第一グループ
信長、秀吉、家康 、元就
第二グループ
謙信、信玄、氏康、長慶 、義元
第三グループ
島津、長宗我部、南部
第四グループ
竜造寺、大内、蘆名、佐竹、里見、最上、大友
第五グループ
相良、伊藤、阿蘇、河野、土岐、小二、伊達、斯波

これで完成か

>>454
本当に世渡りが上手かったらいちいち問題になるような事をしないんじゃね？

>>424
大内は足利義満の頃、普請に応じなかったので討伐されたんだっけ？金閣寺！
うちは足利新田あたりと対等っていう意識が強かったんだろうね。
山口は小京都で当時は進んだ街だったらしいから。

>>461
全くないとは言わんが女真と李自成とかの反乱が興る土壌への手当てミスがほとんどだと思うけどね。

>>460
氏政と正宗に納得しかねる

戦国期は山口が京都に次ぐNo.2都市だとか聞いた事があるが本当かな

>>465
俺的には完成だ

>>461
日本軍追い払う遠征資金で財政難になって崩壊だからｗ
明ヤバ過ぎなのは確かだよね

>>470
圧倒的に堺だろ

>>470
雪舟が住んでたくらいの文化都市

立花宗茂は完璧超人つか
天然だろ

朝鮮出兵を丁寧に描けばその後の関ヶ原もかなりおもしろくなると思うんだが、
大河ではことごとくスルーされて残念。

当時の日本と他国って戦闘に優れてるのは日本？

>>476
隣がうるさいからしょうがないな。
描くにも秀吉の愚行として描くしかない。

騎馬鉄砲って創作？

立花宗茂は夫婦仲が…

>>464
武田家の場合は中央集権化を計ろうとすると国人勢力が結託して
国人の代表である武田家の当主をすげ替えようとする。

信昌→信縄時代の混乱とか信虎が追放されたりも国人の被官化が
出来てなかったから起きてる。

>>477
日本は大砲を重視してないとこらが難点だとか。

戦国の世を生き延びた人がまだ生存していた江戸初期
伊達が強いなんて語り草はなかった
武田上杉は語り草になっていたが

>>477
他国っても色々ある
戦う場所も色々ある
数百キロ四方、殆ど人が住んで無い様な東ヨーロッパで戦っても苦しい

>>477
戦国末期は世界最強の軍事国家だったらしい

>>464
信玄は直轄領が少なく、親族衆が異常に巨大
家臣というより同盟者に近い関係

>>473
意外と堺は歴史が浅く、応仁の乱で兵庫津が炎上したあとにつくられた街なんだよな

>>477
最終的には鉄砲並べて一斉射撃まで行ってるからね
１００年も戦争してればそうなるわな

政治問題のせいで朝鮮征伐なぜ起きたかってのも
きちんと説明しないで秀吉がトチ狂ったからの一点張りだもんな。
ちゃんと説明しろよって思うよ。

朝鮮征伐を描かないと関ヶ原の面白さも半減だし
島津義弘と立花宗茂もきちんと描けない。

つーか立花宗茂ってほとんど今のメディアに登場しないよな。

>>480
そこはお兄ちゃんが上かなw

>>479
実際にあったけど真田信繁に速攻でぼこられたんじゃなかったっけ

>>482
大砲って戦船に積む物だしな、戦船って長距離用商船を転用する物だから
長距離航路を持たなかった日本では発展しなかった

馬はがポニーなのは厳しい

>>130
景勝も子作りが遅かったな。
禁欲なんてかっこつけてないで妾をしこたま抱えてバンバン孕ませろよと。

>>482
大阪夏の陣・冬の陣では大砲使ってるぞ。

>>493
アラブ品種の血が入るまでの欧州も似たようなもんだって。

>>477
その可能性はある
軍備は間違いなく日本だと思う
世界の鉄砲の6割が日本に有ったんだから軍備にかけてはそうそうに負けない
どっかの宣教師が日本のその辺に居る農民をみてみんなガチムチ過ぎwww侵略とか無理っす
みたいな書状が残ってる位だから外人と戦争してもかなりやれたはず

馬は木曽馬だろ

>>491
まあ騎兵に持たせるのはピストルと相場は決まってるから
マスケット持たせたらタダの馬で移動する歩兵だ。それはそれで使い方が広がって強いんだけど、戦闘力は歩兵と変わらん

>>482
相手が総石造りの平城なら、有効だったと思うが、
山城や平山城だと、大砲はそこまで有効な兵器ではない
ウィーン包囲とは地形が違い過ぎる

>>491
そうなのか。しかし実際練習して実戦に持ち込むあたり何らかの勝算があったのだろうか。

馬上筒ってのは今でも現存してるけど軍馬って基本的に移動用と指揮用だろ
馬上でつったって狙撃なんかしても逆に的にされるわ

>>497
鎌倉時代から江戸初期まで陸戦をやらせたら世界最強だろうね

当時の日本は軍事以上にシルバーラッシュのが凄かった世界有数の資源国

>>469
北条家の最盛期は氏政の治世。氏政は歴史の過小評価。
政宗は戦歴、勢力共に文句なし。

>>61
片目で人を斬れる

>>504
金銀など貴重な貴金属が大量に海外流出してしまった事を考えると
当時の日本の経済政策は愚鈍の極みだったなあ。

>>478
今NHK大河ドラマがそこの所。
岸谷五郎秀吉が石坂浩二千利休を切腹させて
岸谷五郎は狂った御殿様で…というところ。
http://www9.nhk.or.jp/go/cast/index07.html

>>504
それが日本の強みというか金持ちすぎｗ
江戸の繁栄はそこにあっただろ

>>500
16〜17世紀の攻城砲って、ヨーロッパでも一線級の城壁に対して効果があった様には思えないな
むしろ城壁を超越して城内を攻撃する為の物に見える

>>503
山岳戦限定な気がするけど。平地・草原はモンゴルとか女真の騎射戦にゃ勝てないかと、15世紀半ばまでは。

上杉謙信余裕だろ

>>465
直家、道三、真田もいれよか

>>465
長宗我部もっと下だろ
島津に失礼

>>510
疫病で感染した死んだ奴隷や牛を遠投投石機で投げ込んだ方が効果的

へうげのおそのさんみたいな奥さんがいい

第一グループ
信長、秀吉、家康 、元就
第二グループ
謙信、信玄、氏康、長慶 、義元
第三グループ
島津、長宗我部、南部
第四グループ
竜造寺、大内、蘆名、佐竹、里見、最上、大友、斎藤、宇喜多
第五グループ
相良、伊藤、阿蘇、河野、土岐、小二、伊達、斯波、真田

これで完成か

>>511
戦国時代山の中で戦った戦闘なんて少数じゃね? 山地じゃ纏まった兵力展開出来ないでしょ
それに日本は騎射戦を経験してその先を行ってる

慶長19年（1614年）の大坂の役（夏の陣）では大和口方面軍の後見役として参加し、
道明寺の戦いでは後藤基次らと戦った。
基次は伊達家家中・片倉重長の攻撃を受けて負傷し自刃したといわれる。

道明寺口の要衝小松山に布陣をする後藤隊を壊滅させた大和方面軍は誉田村に兵を進めるが、
ここで伊達隊は真田信繁（幸村）の反撃を受けて後退を余儀なくされた。
これに対し先鋒大将の水野勝成は政宗に真田隊への再攻撃を再三に渡り要請するが、
政宗は弾薬の不足や兵の負傷などを理由にこれを悉く拒否し、最後は政宗自ら勝成の陣に赴き要請を断った。
このため信繁は悠々と大坂城に引き返し「関東勢百万と候えど、漢たるは一人も無きに見えにし候」
（「関東武者は100万あっても、男と呼べる者は誰一人として居ない」）と嘲笑したという。

なお、誉田村での戦闘中に政宗勢は水野家家中3人を味方討ちにし、水野家の馬を奪っているが、
勝成は政宗の軍勢を待ち伏せにし兵を斬り殺して馬を奪い返した。しかし、これに政宗が異議を唱えることはなかった。
翌5月7日の天王寺の戦いで政宗は船場口に進軍し明石全登隊と交戦していた
水野勝成勢の神保相茂隊約300人を味方討ちにする（6日とする説もある）。

神保隊は味方であることを必死に訴えたが、
政宗の軍勢は攻撃をやめず神保隊は全滅し相茂自身も討ち死にすることになったという。
神保家の遺臣は水野勝成らを通じて政宗に抗議するが、政宗は開き直り
「神保隊が明石隊によって総崩れになったため、これに自軍が巻き込まれるのを防ぐため仕方なく処分した。
伊達の軍法には敵味方の区別はない」と主張して諸大名の笑いものになった（薩藩旧記巻六）。
しかし、幕府は伊達家を不問とし記録（寛政重修諸家譜）にも神保相茂は「奮戦して死す」とのみ記述される。

この事件は直後から様々な興味と憶測を生み、講談本（『難波戦記』）では
休息中の神保隊に有無を言わさずに銃撃を加えたとする説も書かれている。
また、味方討ちは5月7日の天王寺の戦いではなく、5月6日の道明寺の戦いの際であるとの説もあり、
前述のように道明寺の戦いでは水野家家中3人を撃ち殺しているので7日説では2日連続で味方討ちを行ったことになるが、
6日説であれば水野隊も銃撃に巻き込んだ可能性が高いことになる。

>>517
南部って版図が広い割に内容がスカスカじゃん

>>501
対騎兵戦術は射程外から攻撃で、接近されたら槍で突けってのが定説だったらしいけど
騎馬鉄砲は遠距離から攻撃してくる上、機動力があって槍で攻撃できないからそれなりの効果はあったみたいよ
でも真田には伏兵されて側面から奇襲→接近では役立たずｵﾜﾀって感じみたい

伊達ちゃんごときにボコボコにされた蘆名が上にいるのはどうしてだぜ

つか、４００年前の朝鮮出兵で
こんなに日本が気を使うのって馬鹿馬鹿しいよな

>>501
鉄砲＝強い
騎兵＝強い

つまり２つ組み合わせたら最強ってことだ！
こんなこと思いつく俺スゲー、くらいしか考えてないと思うよ、政宗は

>>519
あちゃーｗ

>>146
1以外腐向けだが1は明らかにイかれてたな。
ガンダムネタだらけだったし。

>>470
経済圏って概念なら山口は京に次ぐ都市ってなる。
詰まりは京の堺、山口の博多って感じ。
大内氏が倒れてから博多は大友氏へ。

伊達政宗がなんで有名なのか分からない
なんかこいつスゲーってなるエピソード教えてくれよ
多分ないだろうけど
アフィ

>>521
それじゃ騎上槍持てないから、実質的に弓に太刀の昔ながらの騎兵だな
メリットは高度な騎射の技術が不要な事、デメリットは射撃間隔が長い事か

伊達とかハナクソレベル

騎鉄+三段の伊達

>>523
イギリスとフランスみたいに朝鮮と日本がいいライバルだったら気を使わなくてもいいと思うんだが、
力関係が日本のほうが優位な時期ばっかりだから難しいんだろうな。

>>505
家康もその後、関東に入って小田原城を拠点にしたら
やる気満々！日曜日！っていうのがばれてしまうので、
当時はショボかった江戸に入城したんやろうね。
ただ実際は利根川荒川水系の湊として結構栄えてたらしいけどね、江戸は。
のちに野田が醤油の産地として栄えるんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=SRKyKDg8oBA
http://www.youtube.com/watch?v=8aCwYd7oOG8
http://www.mbs.jp/
http://hospital.kikkoman.co.jp/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%82%8B%E6%B0%97%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E6%97%A5%E6%9B%9C%E6%97%A5

当時の鉄砲はマガジンみたいなのないし
装填するだけでもかなりの熟練と時間かかるし
そのための道具も結構がさばるんだよ

ナポレオンのマスケット銃の竜騎兵とは全然違う

>>532
どっちについても恨みを買うというまったくもって不運なお土地柄
取り囲んでる国が巨大すぎる

>>518
揚陸に対する防御戦をもって騎射に対処ってのはちょっとおかしくねぇか？
中学生じゃないんだからもう少し欲目を捨てようぜ。

>>535
つーか朝鮮を国として見るのはどうなの？
20世紀まで到底独立国じゃないだろうあそこは。

戦略３流のダメ軍師直江兼続にボロクソに殿中で言われる伊達中納言
なんで？

1987NHK大河・独眼竜政宗　←　これが過大評価の最大原因かな

>>538
創作だから

>>536
鎌倉武士は大鎧に大弓を持って、太刀を佩き戦う物じゃないのか?

隋変流の立花宗茂さん

宗茂は祭り上げられてて嫌い

長期戦になったら、間違いなく伊達が勝つ。

マサムネ一択、ケンシンは信頼できんし前髪がイナズマみたいになってるのが気に喰わん

>>544
裏石高４００万石だからな
灌漑整備のプロすぎ

伊達政宗が評価されるべきは仙台のまちづくりなど屈指の内政手腕じゃね？

真田幸村がおかま走りしてるの見た時点でバサラはNGになった

せめて景勝にしてやれよ
謙信相手じゃ政宗がウンコ漏らしちゃうだろ

政宗が生存当時から「伊達者」って言葉を流行らせたみたいに自分のディスプレイのパフォーマンスが上手かったんだよ
白装束で金の十字架背負ってわざわざ市中を練り歩いたり利休の弟子になったり
藤原清衡でも変えられなかった東北は野蛮人のイメージをポジティブに変えてくれたことに感謝すべき

宗茂は武人として真に実力があったから凄いと思うよ。
恐らく戦国大名の中でも宗茂はトップクラスの武人、その点で言えば謙信や政宗も歯が立たない。

謙信

>>546
加えて、伊達は調略ができる。
一方、越後は内紛だらけ。

上杉が勢力伸ばせなかったのは、謙信の考え方だけじゃなく、
政治体制的に領土拡張は無理だった。

まあ今の大河で九州がテーマになるならば
主役は確実にぎんちよ

鶴姫の鎧でヌケる奴こそ、真の愛戦国者

�ｧ千代は気が強すぎて夫婦仲すげー悪かったぞ
当時としてはありえない性格の不一致で別居してたし

鶴姫という可能性はないのか

>>477
戦国時代から第二次世界大戦後までずーっと日本だったよｗ
小さな島国の連中が戦術と兵器で大軍ひっくり返したんだから

むしろ政宗が勝てる要素ないよね(´・ω・`)

とりあえず、ゲームの数値を語ってる奴とオタクは死んでください

>>537
常に隷属が必須な国　一応国じゃないかｗ
ただその理屈だと今でも独立国の体をなしてないだろ
そんな国は山ほどある独力でその地域に巨大な勢力を維持できるのは
やはり地政学的な部分と歴史の偶然というか一度でも力を世界に誇示しないと
認めてもらえないというか相手が評価してくれないよね
フビライが資本参加の話を日本に蹴られてキレて二度攻めて二度とも
フルボッコされて初めてあの国とは喧嘩をするのはまずいってなるからね

「謙信圧勝じゃん(´∀｀)」ってレスが多くて笑ったｗ
もちっと勉強しろｗ

>>559
便所で戦えば政宗が勝つ。

>>541
だからね、元冦の時は騎射相手はほとんどしてないのと長垂山だかを死守して陸上に拠点を
作らせなかったのが勝因なんよ。あと元々揚陸は防御側の倍以上揃えないと成功しないわけで。

宮城の人が政宗推すの理解はできるよ

山口ザビエル記念聖堂http://www.xavier.jp/
山口の切支丹大内時代http://www.xavier.jp/xavier/old_church/4.html
おいでませ山口
http://www.oidemase.or.jp/db/a/detail.php?id_num=35203aa0000003749
撮っておき流　旅のご提案http://totteoki.sanyo-kyushu.jp/
山陽九州新幹線http://www.jr-odekake.net/shinkansen/knowledge/sanyo_kyushu/

>>565
政宗以外人なしだからな

>>565
生粋の宮城県人じゃないよ。
客観的に書いてるだけ。
違う意見を持ってるなら書いてくれないか？

群馬県民あたりはどの戦国武将を応援してるんだろ？
北条、武田、上杉の戦場だったイメージしかない。

>>569
長野業正、真田昌幸、沼田万鬼斎、上杉憲政、小幡信貞、滝川一益

結構豪華だな

箕輪城城主だろう

>>569
長野業正とか上泉信綱とかじゃね
戦国大名じゃなければ新田義貞とか

>>569
長野氏くらいかね？　あるいは眞田w

>>570
>>572
そういや、長野業正がいたか。

>>569
先週、仕事で群馬に行ってきたが「真田の里」って幟が立ってたな
長野の青年会議所と一緒に、真田を大河ドラマに活動もしてた。
そういや、徳川発祥の地は群馬なんだっけか・・・

上杉のさかさ桜も見られたし、武田由来の温泉や滝もあった
北条由来の古戦場やお寺もあった・・・
それぞれがごちゃ混ぜになってんな

群馬で一番有名なのが、長野業正かしら・・・
イマイチぱっとしないか・・・

>>569
地元だけど老人の間ではなぜか新田義貞が人気だった
関係あるのか？

>>569
群馬県って今ではこうだからなｗｗｗ
戦国時代の時の方が近代化してたわ
http://livedoor.blogimg.jp/amplit/imgs/a/4/a4b14f42.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amplit/imgs/a/c/acdc0d40.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amplit/imgs/9/1/911f4fee.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amplit/imgs/7/5/75b49734.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amplit/imgs/3/c/3c5627d2.jpg

>>576
太田市辺りを治めてたんじゃなかった？
で、群馬で挙兵すると・・・

>>575
＞徳川発祥の地は群馬

家康の詐称だけどな

上杉謙信は女性だった
伊達政宗はペルシャ人だった

最近、この新説が発見されて
テレビでも報道された

>>576
太平記や戦前だと南朝正統論があって悲運の武将的に描かれているからその名残かと。

>>564
どっから元冦の話が沸いて来たんだよ

群馬と言えば新田義貞だな

>>553
調略やり過ぎて、関が原の恩賞もらい損ねたけどなｗ

>>578
はぇ〜地元太田でドンピシャだわ

宗茂より親父の高橋紹運の方が強いイメージだな

>>561
結局さ朝鮮って言葉も元々中国人が付けた言葉で、国王も外人でしかも
中国が王と認めて初めて王なんだぜ？
ちょっと独立国って言えないだろ？
日本で言えば天皇が朝鮮では中国に当たる感じ。

戦国大戦面白い？

片メクラの凡天丸が毘沙門様に勝てるわけねぇだろ＾＾

宗茂が戦国最強だとかは有り得ないけどな
良くも悪くもお坊ちゃん育ちだし、暗殺しようと思えば簡単にやれそう

>>582
えっ、お前の言う騎射戦って矢競べをもって言ってたのか？w

>>588
梵天丸もかくありたい

>>589
暗殺って…漫画の見過ぎだよ。
暗殺者がその気に成ればヒョ―ドルにだって余裕だろう常識的に考えて。

>>588
お前のところは分家がいたんだから伊達を応援してやれよ

>>589
お前はあずみ見過ぎ

>>575
真田幸隆が長野業正んトコロに居候してた時は、地元の連中は随分いじめてたらしいのに、
真田の方がメジャーになったら手のひら返しか。
クズだな。
（当時の真田を馬鹿にする歌が現存するらしい）

>>595
なんだこの頭の悪い攻撃的な人は・・・

愛媛は宇和島伊達氏を持ち上げなきゃならんくらい貧弱なのか
河野氏は過小評価だと思うがな
貴重な文化財も多数現存してるし

上田城の戦国資料館いったら真田スペース半分で終わって残り仙石の資料だった
誰が得するんだよ

伊達だろ
刀何本も持てるし

小諸城いったら案内の人が、仙石秀久が主人公の漫画あるのにあまり観光客増えてないと言ってたな。

>>593
親藩御家門の松平家ですよ？

>>590
戦術単位では差は無いだろ
戦術的な不利に加え
武士階級の少なさと人口密度の低さで、即応出来なかったから中国は負け続けたわけだ

日本は違うでしょう

>>597
秀宗じゃなく幕末四賢侯の１人の宗城がいるからだと思われ。

真田は十勇士みたいな胡散臭いのを江戸の早い段階でやっちゃったのが逆にマズかったのかな

>>600
司馬遼太郎のイメージ怖ぇ〜

>600
あの漫画は、ゴンベエが出てない時の方が遥かに面白い

政宗なんてトーホグの糞カッペがマンセーしてるだけの過大評価武将だろ
もっと早く生まれてたら天下を狙えたとかいうけど、奥州統一はともかく謙信や全盛期の北条氏にどうやって勝つんだよ
大体奥州だって各大名と姻戚関係を結んでることが多く、その中で小競り合いが起きてもナアナアで済ませてたのに
政宗だけマジになって合戦して皆殺しにしたりしてただけ
友達や恋人とボーリングに遊びに行ってマイボールマイシューズ持参するような空気読めないキチガイアスぺみたいなもんだよ

>>597
松山藩は明治初頭に朝敵にされたり
踏んだり蹴ったりだな

>>597
愛媛は家名が裏切りで有名な藤堂高虎がいるからな…

群馬は足利と新田がいるじゃまいか

結局江戸幕府も
長宗我部の土佐藩
毛利の長州藩
島津の薩摩藩と
各地の有力大名の雄だったところに倒されるけど
土佐藩からは岩崎、三菱財閥、長州藩からは藤田財閥、久原財閥、日産財閥
薩摩藩からは長渕剛、川崎財閥を輩出することになる
http://www.nagabuchi.or.jp/
jx日鉱日石エネルギーhttp://www.noe.jx-group.co.jp/
土佐稲荷神社略縁起http://www.tosainari.jp/auspicious/
藤田観光http://www.fujita-kanko.co.jp/business/index.html
DOWAホールディングスhttp://www.dowa.co.jp/
日立製作所http://www.hitachi.co.jp/
日産自動車http://www.nissan.co.jp/
川崎重工の歴史川崎正蔵http://www.khi.co.jp/company/history/001.html
三菱一号館美術館http://mimt.jp/

織田の評価は、今よりもっと上がってもいいはず
人材に恵まれてはいたものの
小大名からの御家騒動
近畿統括、四方八方から火の出るような責めたてを受けての攻防戦
普通は、凌げない

九州大河がダメなら大友家のＡＶつくろうぜ

>>610
足利は栃木でね？

>>610
土佐藩は長宗我部じゃないだろ

>>611
やめろよ！一なんとかさんはともかく、容堂は空気じゃないだろ！

だから長宗我部は滅んで山内が土佐おさめただろ
長宗我部の土佐藩とか気持ち悪いからやめろ

九州大河は秀吉遠征までの話ならいけそう

>>611
一方、長州に歯向かった小倉は一帯が同和部落に・・・

原爆が長崎ではなく小倉に落ちていればどれだけよかｒｙ

>>613
TMAにでも頼めw

>>617
一豊が地元郷士を徹底的に弾圧して２００年にわたってひどいことになったわけだが

>>612
徳川が東の防壁になってくれてたのが大きい。
斉藤を倒せばあとは格下ばっかだし。
武田と直に接する事になったら悲惨な消耗戦になっていくのは間違いない。

宗茂が細川忠興と島津家久（忠恒）を食事に招いた際、家久の箸の進まぬのに気付いて理由を尋ねた。
なんでも家格の近さ故に伊達政宗と相席で有ることが多いのだが、
会う度に「関ヶ原で敵対した島津と最初から徳川に味方した自分が同列扱いとは図々しい」と
嫌みを言ってくるのでと事情を述べ宗茂に相談し、宗茂はそれならばと一つ策を授ける。

後日、伊達政宗が嫌みをまたも言い始めると家久が切り返した。

「政宗殿はそう言うが、あの時島津が降伏しておらねば、
討伐軍として差し向けられたのは大忠臣を自負する伊達殿でしょうが、
我が島津もただやられはしませんから相打ちぐらいになったでしょう。
そうなれば北と南の大大名が消えることで、再び大争乱と成ったはず。
それを降伏する事で避けたのだから我が島津もある意味で忠臣と言って差し支えないはず。」

その言葉に伊達政宗は「誰が入れ知恵したのか知らんが、気の利いたことを言うな」
と言うと、以後は嫌みをいう事が無くなったという。

このことからも解るよう、伊達政宗　島津家久　細川忠興という同年配のいずれ劣らぬ問題児達も、
人格者たる立花宗茂には一目置いていたという。

>>611
残った息子がバカで滅亡した長宗我部持ち上げるってｗ

謙信だろ

伊達なんて陰謀好きの小悪党レベルだろｗ

>>600>>605
仙石秀久みたいなカスを持ち上げてる糞漫画に影響されるような馬鹿はいないだろ
それに小諸じゃ重税を課したせいで領民が逃散してるし、まさに脳筋の無能武将

>>13
うむ

戦国時代の武将はほとんど軍師タイプじゃないの？
本田忠勝みたいに実際敵陣に斬り込んで行ったようなのって少数派でしょ
真田幸村とか上杉謙信とかって頭よくても実際は馬の上で指示出してただけじゃないの？
直接戦ったら剣が上手いですねー程度だろ

死ななかったら信長ぶっ殺してたんだろうな。歴史にifなんてないけど

宮崎県って、歴史上の有名人は誰がいる？
他の九州は、道真やら島津やら西郷やら清正やらいるけど･･･

>>630
淫行ハゲ

多分局地戦は上杉、最終的には伊達。
伊達政宗は、戦略や行政は優れているが、戦術は微妙。

>>628
軍師・参謀っていうより普通に指揮官タイプかと。

>>630
そもそも日本の神話はこのあたりから始まるらしい

>>621
レスの意味がよくわからん
だから長宗我部氏の土佐藩じゃなくて山内の土佐藩だからなってこと

>>615
まぁね
土佐鶴のｃｍに山内のお殿様の末裔が出てたヴァージョンあったけど
ユーチューブにはなかった
http://www.tosatsuru.co.jp/cm/
http://www.youtube.com/watch?v=qhg_GgBjxY0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SgB9DQMgwCw&feature=related
伊達は明治2年当時は伯爵家だったから、過小評価されてるむきもある、
仙台は東北一の都市だから過大評価されてる？
どちらだろう？

長宗我部って四国統一したどー！って大ボラふいてたDQNだろ
実際弱小土佐の一部しか制圧できなかったのに

どぅぁとぅえぇむわぁさぅぁむぬぇぇ

>>630
島津の始まりは都城
起源主張していいぞ

全然詳しくないんだけど、大阪は戦国時代では微妙に蚊帳の外っぽいから困る。
出るのは堺と大阪城ばっかりじゃん。堺以外の大阪って主にどんな勢力が支配してたの？

>>613
くの一忍法帳シリーズか
徳川 豊臣 上杉はあったな

>>630
天皇がいるだろ天照大御神の孫
戦国武将なんぞ鼻くそだよ

>>630
伊東義祐がいるじゃないか

伊達なんて雑魚だろ

六角氏とか三好氏とかその辺

>>630
伊東マンショ

>>630
淫行ハゲとビタミン見つけた高木兼寛しかいない

ちょっと水遊びしてくるわ

春日山城と仙台城が戦ったらどっちが強い？

徳川家臣最強は本田なのか井伊なのか決めようぜ

>>158
むしろそいつらが死んだから1615年に滅ぼせただけだろ
家康にはあと2年も残ってるし

新潟は昔から穀倉地帯で食うに困らないから、
上杉さんは、あまり領土欲が無くて、義とか言ったのだと思うが、
武田なんて山梨でお米もとれないから他所に出て行く必要があった。
伊達さんも東北であまりお米も取れそうもないので
無駄に好戦的だったりしたのかも。

BASARAやってる妹が強化のために伊達しか使わせてくれない
レッツパーリィ！

豊臣恩顧の大名がばたばた死んだのは、朝鮮で病気もらってきたからという説もあるな

さいたまとトンキンが地味にこの時代人材不足だな、鎌倉や後北条氏の養分ってイメージしか無い

朝鮮出兵はともかく秀吉のバカが晩年にトチ狂って秀次騒動を起こさなければ家康の天下も分からなかった
あれで豊臣の威信はガタ落ちし、多方面に恨みを買ったため家康方につく大名が増えた

武蔵野はまだ人が少ないんだからしゃーない

>>655
太田道灌とか。時代がちょっと違うけど

どろー

>>655
埼玉県民はどの武将を崇拝すればいいの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298924704/

>>655
関東一帯を北条領地だったんだし、埼玉は上杉北条の戦場だったんだから当然だろｗ

>>649
春日山城
仙台城は立地条件悪い
徳川からそこにしか許可降りなかったとか爺さんが言ってた

>>640
遊佐とか畠山とか
一番おっかないのは木沢

>>661
しかし北条領は組織が完成されてるからか突出した人材がいないな
こんだけでかくなったんだから強いはずなんだが強いイメージが全くない
上杉に小田原まで攻めこまれ、秀吉に潰される、挙句真田相手に半殺し

>>663
あと三好

>>613
部下の嫁を寝とるシリーズか
本が薄くなるな
さらに雷神に怒られても懲りずに又やっちゃうんですねわかります

>>655
そのころは海と干潟とあし野原じゃないか
家康が埋め立てるまで

>>663,665
いろいろいたんだな。ありがとうね。

大村益次郎が戦国時代に生まれたらどう戦ったのだろうか
散兵戦術にはまだ早い時代だからテルシオ組んだりするのだろうか

堺が凄過ぎて他がかすんでしまうからね
ガリバー旅行記にも出て来るくらいだし

>>655
埼玉な俺に言わせれば太田資正だな

>>670
ラピュタの元ネタは日本全土だぞ

みんなスルーしまくりのとうほぐさえ統一できなかったゴミ

>>671
トンキンは・・・大部分が海の中だったなそういえば、家康が開祖になるのか
実質三河の植民地ってことだな

>>167
キャラが立ってないんだよねｗ

>>672
ガリバーって当時の英国内政治風刺が基本じゃなかったっけ？

>>172
おっさんなら、赤ん坊なんて簡単に(ry

>>676
小人がブリテン
巨人がヨーロッパ
ラピュタがアジア
人の格好した土人が支那で知的な喋る馬が日本人

司馬遼太郎でもあったけど東北は軍略がへったくそみたいなの書いてあったけど本当け？

>>678
批判したくてもできない政治や教会をスウィフトが
知ってる外国でカムフラージュして書いたって感じじゃない？

戦国時代の愛知の人材豊富さを舐めるなよ
秀吉家康に付き従って殆ど出て行っちゃったけど

最後の砦北条早雲

>>679
司馬遼太郎は丁寧に資料とか調べてるし
読んでて凄い面白いんだけど
司馬史観を何の疑いもなく受け入れるのは止めた方がいい。

司馬遼太郎はたくさんの資料を調べて
実際にあった歴史に大変良く似たファンタジーを書いてると割り切ったほうがいいよ。

>>155
謙信は純粋過ぎたんだよね

>>680
うん　カモフラージュ
え？これ元ネタ違うよ！アジアだよ！って言い訳

>>667
霞ヶ浦とか下町、行徳とかの方を埋め立てただけで
別に普通に陸地はあったよ

舐めてんの？

>>683
司馬の本領は忍者物

>>679
人国記にゃあんま悪口書かれてないから兵質は悪くは無いんだろう
辺鄙ではあったろうがソフト面で劣っていた訳では無い、と個人的には思う

http://yoshiok26.p1.bindsite.jp/bunken/cn14/pg511.html

>>687
忍者は山風だろ

>>689
山風もいいね隆慶一郎が司馬が書かないから俺が書いた
と言ったくらい司馬の忍者物好きだったらしいよ

>>221
それは逆
秀吉は徳川家をつぶせなかったけど、
家康は、豊臣家をつぶすことに成功しているよ

どっちのターンでも、相手の家は、仮想敵のなかで最大の石高を誇っていたけど、
秀吉は、
小牧長久手で苦戦した先例があるから、徳川の領土を奪うための戦争の挑発ができなかったんだ
やむなく、より石高の大きな関東へムリヤリ転封という形で、
短期的に徳川の体力を減らしたものの、長期的に徳川の実力を強めてしまっている

対して、家康は、
関ヶ原の戦いを、豊臣家の内乱と規定できたため、
戦後処理として、さくさく豊臣家の領地を分配することに成功しているよ

伊達は石高を6割増しにする能力がある

>>630
三好長慶とか荒木村重がいる
三好氏の勢力は阿波から摂津だった。
江戸になって柿本神社の所に明石城をつくる。ちょうど姫路と尼崎の間になるけど、
淡路島が近畿の喉元に突き刺さってるから、いつ攻めてこられるか恐怖心はあったと思う。
大阪は経済の中心地だったから。兵庫県の高校野球予選やってる明石公園が明石城だけど、
そこから淡路島が見える
明石公園http://www.hyogo-park.or.jp/akashi/contents/sisetsu/map03.html
柿本人麻呂神社 http://www.kakinomoto-paohall.or.jp/
姫路城公式ホームページhttp://www.city.himeji.lg.jp/guide/castle/
尼崎城址公園http://ama-kan.jp/spot/detail.php?id=147
月照寺http://www.hitomarusan-gesshoji.jp/
明石天文科学館http://www.am12.jp/

謙信って、室町後期のグダグダなお家、関東管領の上杉家の養子だろ？
北条に追われたダメダメな上杉だろ？

スレタイに戻るがたしか正宗より下手すりゃ正宗のかーちゃんのが強いよな

ぶっちゃけ俺レベルになると正拳一撃だけどな

さんざんDQN行為を繰り返しておきながら
最終的には江戸時代第三位の６２万石をゲットしているのだから
政治とか戦略の才能は有ったのだろう。戦術力はわからんが。

こういうスレって必ず正宗って書くやつおるよな
指摘すると正宗という表記もあるとかキレたりする

伊達はザコ相手に名前を上げたザコの中の勝者じゃん

天下とった徳川家康でも身長160以下って俺たちが戦国にいたら圧勝だろ

>>697
人たらしの才能はあったんじゃね？
つーか、時の権力者に気に入られてただけだしなｗ

>>700
１日50ｋｍ歩いてから言えｗ

>>702
登山なら一日30kmくらい歩いたことある

鎧兜武器持って50kmはきつそうだな

僕は謙信ちゃん！！

戦国武将なんざニュー速軍の竹槍ファランクスの前に手も足も出ない

軍神>>>>騎鉄だから
上杉だな。上手く足軽隊で壁作りながら鉄砲で撃たないと一瞬で皆溶かされるもん

謙信公でおじゃる

>>701
政治力の主な部分って「人たらし」の能力の有無じゃないか。
田中角栄だって希代の人たらしだったわけだし。

>>296
ならば、今川の地頭であった北条早雲のほうが面白い。
戦国時代の蓋を開けた伊勢新九郎をな。

なんで伊達先生あんなノリノリだったん？

俺の中ではNHKの大河ドラマは
独眼流政宗で始まり
武田信玄で終わった

>>20
島津義弘は朝鮮が絡んでくるから、意図的に目立たせていない

>>708
星野仙一も人たらしだから、岩村、松井稼、金本、そして金村を獲得できた。
http://www.y-kanemura.net/

武家妻土下座まぐわい〜そなたは最低の屑殿ね！〜大友家編

ぶっちゃけ東北って中国に比べたらぬるいよな

中国には毛利元就、尼子経久、宇喜多直家、黒田官兵衛がいたが
東北って頭の悪い雑魚しかいないし
おまけに東北って家同士のつながり深すぎだし

>>709
ちょい勘違いしてないか？　伊勢盛時さんは足利政権の申次衆のエリートさんが今川家の
相続争いの調停で下向して氏親の親族として後見人込みで所領をもらったんでね？

戦国時代について勉強したいんだけどまず何から始めたらいいかな

>>717
とりあえず小説から入るのはおすすめできない

戦国時代について勉強したいなら、戦国時代より前から勉強する必要があるな。
めんどくせ。

>>719
可能なら平安末、最小限戻るんなら足利義教政権かなぁ。

どう考えても謙信

戦略ゲームから入るのは地理と勢力図が頭に入りやすいから初心者向けならアリだと思うの

>>722
戦極姫か…

毛利の謀略力がすごいと言うカキコを散見するが、具体例をあげてくれ。

>>717
映画、『仁義なき戦い』を見ると良いよ

戦国大名というのは、ヤクザと同じで、
人を脅したり、殺したりして、のし上がった連中なんだ

もちろん人間社会である以上、ケンカにも大義名分が必要だけど、
スジ目がどうこう、とか、家がどうこう、
と、ヤクザや戦国大名はソックリ同じような大義名分をふりかざし、実際は、仁義でなくただの暴力なのも同じだったりする

こうした暴力集団の、見栄っ張りで、腐った性質を、『仁義なき戦い』って映画は、しっかり教えてくれるよ

>>722
普通に信長の野望でいいよな、俺はあれで摂津だの下総だの覚えられた
武将の名前なんかも自ずと覚えていけるし、そしたら小説にでも入ればいい

謙信公の圧勝

伊達って奥州の覇者みたいに吹き散らしてるけど実際は宮城と福島のあたりしか制覇してないんだぜ

>>728
最大版図の時点では、奥州の他の勢力が束になってもかなわない状態だったから
覇者はぎりぎり名乗って良いレベルだと思う

>>725
国際社会がまさにそう。
日本人は平和ボケしてるから。

>>717
太閤立志伝マジオススメ

信長の野望なら武力100の謙信が勝つわ
でも腐女子人気ならパーリィの勝ち

人気戦国大名の勝率
1位　　毛利元就　　　　　8割
2位　　長宗我部元親　　8割弱
3位　　豊臣秀吉　　　　　7割5分
4位　　島津義弘　　　　　7割5分弱
5位　　上杉謙信　　　　　7割
5位　　織田信長　　　　　7割
7位　　徳川家康　　　　　6割5分
8位　　伊達政宗　　　　　6割
9位　　武田信玄　　　　　6割
10位　　北条氏康　 5割


領土拡張率ランキング(ver.03)
　　　　　　　　　家督相続年　　相続時勢力圏　　最大勢力圏　　勢力拡大率
1織田信長　　　　1551年　　　　 　 4万石　　　 800万石　　　 　　200倍
2毛利元就　　　　1523年　　　　　　2万石　　　 180万石　　　　　　90倍 　
3長宗我部元親　 1560年　　　　 　2万石　　　　　 80万石　　　 　 40倍
4三好長慶　　　　1532年？　　　 　 10万石　　 　 200万石　　　　 　 20倍
5島津義久　　　　1566年　　　　　　15万石　 　 　 180万石　　 　 12倍
6尼子経久　　　　1478年 　　　　　 10万石　　 　 70万石　　　　 　 7倍
7北条氏康　　　　1541年　　　　　　45万石　　 　 180万石　　　　 　 4倍
8武田信玄　　　　1541年　　　　　　26万石　　　 　 90万石　　　　 　 3倍
9上杉謙信　　　 1548年　　　　　　　45万石　　　　 90万石　　 　　 　2倍
10伊達政宗　　　　1584年　　　　　　45万石　　　 　 80万石　　　　 　2倍

じゃんけん3回勝負なら多分伊達正宗

いや政宗ってｗｗ

>>717
シミュレーションゲームが嫌いじゃなければ信長の野望が良いと思う
簡単な列伝も付いてるし
そこから気になった武将なりをWikipediaででも調べたりしてそこから関連事項なんかも調べればかなり詳しくなれるよ
小説はその後の方が良いと思う
小説はかなり創作も入ってるから史実をある程度知ってた方が楽しめるし鵜呑みにしなくてすむから

>>733
謙信は関東管領というポストに執着して北条や武田相手に執拗に関東攻めまくってたせいであんまり伸ばせなかったんだよな
素直に東北方面に攻めてたら余裕で100万石行ってたと思う

>>717
戦国ランスかな

>>733
なんだやっぱり毛利が最強じゃないか

どう考えても上杉
伊達とか言ってるやつはゲームしかやったこと無いんだろうな

守らせたら氏康が最強ただし攻めると負ける

>>733
領土拡張率って･･･
秀吉や前田利家のはないのか？

>>724
なんかね、自分が使ってる忍者が死んだら大泣きしたんだって。
上手く言えんが、このエピソードが元就の生き方・戦い方を凄く表してる気がする。

謙信って負けたこと無いしな

>>733
氏康は子供がカス過ぎたから勝率下がるんだよな元就はイカれた強さ

>>733
頑張って計算したのかもしれんが石高だけで領土語るとかアホ過ぎる

>>738
ランスなら戦国姫の方がマシかと思う戦国地理に強くなれる

>>745
氏政がカスってもう古いぞ

>>746
別に語っちゃいないだろ。
それを見た俺らが一つの指標とすればいいだけで。

>>745
毛利さんの家も子供がたいがいだけど、本人と親戚が異常に優秀すぎてずるいよな

謙信の状況判断力が上だろな

>>745
あの人ぁ確実に勝てる時しか戦わないからな。
俺は逆に中国地方の大名にヌルさを感じるわ。
なんか行動遅いつーか、戦国感に欠けるつーか。
全然激戦区じゃないじゃん。むしろ他地方より平和。

>>748
天道の氏政の扱いひどすぎワロタ

>>752
確実に勝てる状況を作ってから戦うのは当たり前の戦略じゃないのか？
226戦とかいう馬鹿な合戦数でそれを実現し続けたってのは確実に化け物だよ

ガチでやったら上杉も伊達も最上義光にはかなわないよ。
戦で負けたことは一度もない。

>>717
戦国史ってフリゲやれ

>>753
チュートリアルの最後で覚醒して元の顔に戻るよ
持ってないけど

>>103
毛利は自勢力より遥かに強大な敵と何度も戦ってるだろ

>>733
宇喜多家は3000石から53万石まで拡大したような

応仁の乱の頃は山名とか細川が最強だった。ｗ
三国志で言う何進が十常侍みたいなもんか。

>>756
いきなりあれはハードル高過ぎだろ

毛利は日本のＦＩＦＡランキングみたいなもんでしょ

謙信は個人戦　伊達は茂庭だとか成実だとか団体の層が厚い。

厳島、河越夜戦に比べると桶狭間は奇襲って感じしないよね

>>749
港のある10万石と山の中の10万石じゃまるで価値が違うんだよ
指標にもならねえよ

>>760
斯波や六角や畠山も忘れないでくれ

>>762
毛利が羽前国にいたら絶対に負けてる。残念だが。
戦国時代より前の南北朝で完全に消えてる。

>>764
最近の学説ではガチバトルだったらしいよ

蹴鞠王の今川氏真さんだけはガチ

>>752
毛利さんのお爺ちゃんとか宇喜多さんのお父さんとか
敵対してる相手が何故か死んじゃって戦にならないってイメージがあるよね

>>770
そうだよね"何故か"死んじゃうんだよね

農民って米以外のものばかり作ってたら処罰されるの？

>>771
宇喜多はガキの頃じいちゃんが暗殺されたトラウマなんだから許してやれ

今まで三国志物はわりとたくさん読んできたけど
戦国物にはまったく手をつけてこなかったんだよな

最近になって太閤記と功名が辻を読んだが
次は何を読もうかな

>>774
天を衝く

徳川家康を読め

>>774
司馬さんの国盗り物語で道三と光秀を好きになって下さい

今川って80万石無いのに大大名扱いはおかしくね?

中国地方は陰湿過ぎて笑えるｗ

伊達政宗は、戦強くないだろ、結構苦戦してる

外交、謀略はうまいけど

伊達は時勢と地理が味方した

>>781
よく生まれるのが10年早ければ天下統一できたとか言う人いるけど
10年早く生まれてたら、全盛期の蘆名家にボコボコにされてたよね

>>778
駿遠三の上国三国を平定してて存命時は日本最高クラスの所領だったんだから大大名で良いだろ

>>782
てか、奥州みたいなド田舎辺境を支配したぐらいで偉そうにされてもね

九州、四国にも言える事だけど

>>784
そりゃ五畿以外は全部糞田舎だから、極端な話日本全国どこにでも言えるわけで

上杉は西国上方からみても
『鉄砲は無いけど兵卒足軽の装備も良い物が行き届いて整然と立ち並ぶ姿がカッコ良い』
なんて言われてるから
そりゃあ、まあ立派な軍勢だったんだと思う

>>782
政宗なしでボコボコにされなかったんだから政宗ありでボコボコにされるわけがないだろw

>>787
お前戦争が足し算だとでも思ってんのか

>>787
田舎にありがちな婚姻外交で生き延びてただけだから、政宗みたいなのが出たら出る杭叩かれまくる

>>61
仙台を築いた
徳川家光が「伊達の親父様」と言って尊敬した
御三家にも許されない大変な栄誉ある布みたいなもん？を将軍から贈られた
死去した際には江戸と京都で喪に服すよう将軍が命令した

>>790
家光はアホの子だからなｗ

戦争したて伊達の国力を削ぐのが上杉、
戦争を回避して時の支配者に上杉の国力を削いでもらうのが伊達

政宗は家臣は有能だったから良かったよな片倉、成実ぶっちゃけ戦はこいつらに一任すればよかった内政では政宗はトップクラス

鬼武蔵こと森可成が小牧で死ななけりゃ静岡＝森家だったのに

政宗の母ちゃんに俺のチンポ見せてやりたい

>>790
ケツ狙ってたのかな家光

>>795
義様なら食いちぎりそうだな

>>787
政宗の思いつきなDQN行動で喧嘩売って返り討ち→フルぼっこな構図しか見えないんだが

>>794
可成（よしなり）じゃなくて長可（ながよし）じゃね？
まあ、秀次を恨みなさい

>>797
それなら良い方で鮭様に手紙→鮭様が激怒の方が恐ろしい

川中島でも謙信は単独で暴走

武田信玄
「尾張から都までの間は一戦ごとにこちらが強くなる。上方の敵は義理も作法も知らず、自分さえ助かればどんな卑怯なことでもすると聞いている。（『甲陽軍鑑』品第３９）

北条丹後守（上杉家家老、越後戸中城主）
「五畿内・中国の町人によく似ている侍ども」（『甲陽軍鑑』品第５４）

政宗なんか秀吉にビビったヘタレｗ過大評価しすぎ 殆ど家臣の手柄

伊達政宗って日本やるから砲撃してくれとかスペインに頼んだブサヨだろ(´･ω･｀)

>>796
年寄りもそんな対象になるのか

とにかく仙台では政宗は商売の道具にもされて
伊達家現当主も遺産でメシ食ってるんだよな
城下町のコンテンツなんてそんなものだがな

事実政宗は家光から超厚遇受けてたし
時局を見る目は幽斎ほどじゃないだろうけどあったんじゃね

(´ﾒω･`)俺に決まってんだろ

>>796
家光はケツじゃなくてチンコ狙う

>>802
あまり当てにならない甲陽軍鑑を持ち出すなよ

>>791
アホっていうかガチホモ
政宗に惚れてた説が有力

>>808
受け専だったらしいな

>>799
長可だったわさんくす

安土桃山時代から江戸時代初期まで生きた人間ってうらやましいな。

>>806
時局を見る目はなかった気がするが・・・

いつも変なことしちゃ、バレて叱られる。でも、時の権力者に大目に見てもらうみたいな展開ばっかｗ
使節団だって、とてもホメられるようなもんじゃなかったしなｗ

>>812
一般人には地獄だろ

戦争なんて馬鹿みたいに金掛かるし
税金納める側は大変だろうな

伊達政宗(笑)ってうちらの大名にも負けたらしいじゃん

>>816
お前んトコの佐竹は伊達だけじゃなく上杉も武田もビビるヤツだったよ

やっぱ毛利最強だな
国力だけじゃなく世代交代を成功させているのもでかい

>>816
そら鬼とか呼ばれるくらいだし

景勝と政宗ならともかく、謙信と政宗じゃ
時代が少し違うから難しいね(´･ω･`)

宇　都　宮　最　強　伝　説

>>817,819

そのわりに話題性ないのか知名度が低いw
まぁそこが茨城らしいけど
秋田美人のもととか面白いとはおもうけど

徳川は特に毛利を警戒していたの?　伊達を警戒している節があると思うが

島原の乱を影で策謀してたのも伊達だし

>>815
戦国時代、寺社仏閣が並ぶ奈良は治外法権みたいなところだったからな。
東大寺や興福寺あたりは僧兵で堅固だったしね。

>>814
そうでもないだろ？　鎌倉時代にはから揚げくってたし、戦も田植え時期には中止するＤｏｇＤａｙみたいな世界だし。

被災地元気付けるためにも
伊達の大河、再放送しろよ　(′・_・`)

そういや、戦国時代って内戦状態なのにどうして発展したんだ？
今のアフリカみたいな状態だったんだよな。

>>805
伊達家当主の守銭奴ぶりは異常

平成の家臣団募集！
君も栄えある伊達家の家臣になってみないかい？
今なら持参金を３割引サービスするよ！

みたいな事を平気でやっちゃう人

上杉謙信ってさ戦無双だけど、家臣がよく反乱おこしたり
農閑期には関東に奴隷収集しにいってるんだよな

>>823
してたからこその関ヶ原だろう
というより毛利の領地が広すぎて毛利抜きだと関ヶ原の恩賞がまともに払えないレベル

宗教染みた逝かれポンチに付いて行くのが嫌な家臣も多いんだよｗ

毛利は一族や家臣団の結束がすごいな。
関ヶ原の後も家臣をリストラせず、一族に封土を分け与え
幕末まで持ちこたえたんだから。

>>805
遺族にはBASARAや戦国無双からも
ロイヤリティが入ってくるのかな？

そんなの時効だろｗ

坂上田村麻呂VS源義家

>>835
伊達家の家紋は使おうとすると金取ってる

そんなの法的根拠無いだろう？

同じ家紋の貧乏人に許可取っても良いしｗ

毛利って三本の矢の訓示が関ケ原で全く省みられて無い件

何がパーリィだよ

伊達の戦績は酷い

>>834
伊達の名前、あの三日月の兜のやつ、家紋
伊達家に関する物は全部金取られるよ
街のシンボル的な物だから

毛利が圧倒的に最強で伊達は最弱らしい。

商標登録しっかり通ってるから法的根拠はあるわな（商標法）
真田の六連銭も登録してたろ、他にも色々と…。

>>842
そんな特許とか認められるのか？

大昔からあるし、誰のものでも無いのに？

>>845
ほい
ttp://datemasamune.com/association/management.htm
商標登録してある
ノスタルジーだけで、おらほの殿様言ってる訳でもねえんだべ

>>843
戦国ニワカだけど秀吉追撃したり関ヶ原で本気だしてたらと想像するの楽しい
元就が関ヶ原まで生きていればなぁ

JINSのワンピが売れたから、zoffは対抗してバサラで来たか

腐女子人気は圧倒的にBASARAみたいだけど
ゲームとしてはどっちが売れてるの？

個人的には無双の方がキャラデザは好きかな

>>845
まァー。
図案が特定のブランドと直結しやすいものは商標と看做してよいと思う。一部の固有の家紋とか。

末端の一個人としての無断使用にまでｷﾞｬｰｷﾞｬｰとは言わんと思うが、さすがに与り知らぬところで
パクられて、大規模な営利活動をされちゃかなわんだろ。

正宗って腰抜けだって教わったけど

政宗のサンファンバウチスタ号の帰還がもっと早ければ面白い事になってたかもな

>>846
伊達家家紋「竹に雀」紋（類似図形を含む）は、商標登録されております。
「竹に雀」紋（類似図形を含む）の使用を希望される場合は、個人、団体に限らず、
下記の通り、申請の手続きをとられますようお願いいたします。


類似図形を含むってことは、宇和島伊達家が自分とこの家紋使うときも本家に申請しないといかんの？

日本史2大過大評価人物

伊達政宗
坂本龍馬

「竹に雀」紋って元々上杉家からの貰い物なのにな

>>853
宇和島だと露の数が違うことと雀同士のクチバシがくっついているところが本家との違い

>>854
真田信繁追加ね

その金の支払い先が、国に認められるほど
正統なところなら問題ないのだが、、、

佐藤ってヤツが佐藤家の家紋を独占する様なもんじゃないのか？

>>847
全盛期の元就が生きてたら秀吉ヤバかったろ中国攻めが上手くいかなかっただろうね

三大影薄長男

毛利興元
長尾晴景
真田信綱

>>859
鍋島信房も追加で

>>855
>>「竹に雀」紋（類似図形を含む）の使用を希望される場合は、個人、団体に限らず
ここポイントいちゃもん付けようと思えば付けられる

毘沙門天つったら川越の玉井だろ

また信繁厨か
幸村でいいよ

謙信京に上ったら長慶華麗にスルー
信玄「来いよベネット」挑発に乗って壮大自爆
氏康　調子こいてたら小田原囲まれる　
の三本でお送りいたします

立花は結局道雪と宗茂どっちが上なんだよ

黒田官兵衛と竹中半兵衛と上杉謙信は誰が一番強いの？

>>865
俺には甲乙付けがたいわ

仙台藩は伊達政宗のおかげで生き残れたからね
伊達騒動の屑っぷりは異常過ぎるだろｗｗｗ
原田甲斐がブチ切れるのも無理無いわ

お家騒動では黒田騒動、横田騒動がお好き

謙信が政宗をボコボコにした後悠々と帰国して土地は何時の間にやら政宗のものになる展開しか思いつかなかった

>>865
道雪は自分の裁量一つで西大友の進退を決めて戦う立場だけど
実体は5万石ぐらいの城主でしかない、麾下の戦力は高橋のが大きいぐらい

宗茂は11万石大名で親父達より待遇も良いけど主体性をもった行動なんてする機会もなかった

>>864
べネットって？

>>872
コマンドーネタ

>>865
宗茂も強いと思うけど、まあバックに秀吉がいたからね
道雪はあくまで大友氏と言う一大名の家臣として毛利、竜造寺、秋月氏と
戦ってるからハードルは高いわな、負けりゃ滅亡、宗麟はボンクラと
来ては泣きたくなるぜ

宗麟がボンクラとかお前沸いちゃってんぜ

>>866
謙信じゃないかな…
結局黒田も竹中も、信長と秀吉と言うバックがあって活躍したんだし…
まあ一概には言えないけど

宗麟さんは孫権タイプだ
後半生がヒドイ

>>875
いや晩年の事だよ

正直日本史とか中国史とか詳しいヤツ尊敬するわ

>>876
秀吉に関しては両兵衛の方がオツム上だったんじゃないかな

>>876
本願寺という最強のガチキチ武装教団相手にしても兵が逃げないのは織田と上杉くらいなもんだわ
黒田も竹中もそれほどのカリスマじゃないね　もちろん両人は名将だけどね

三国志好きからすると戦国時代好きが羨ましい。
まず語れる奴が多い。詳しい奴が多い。盛り上がれる。
それに日本の数百年前の話だから、今の日本にも戦国時代からの伝統が残ってたりするし、
大名とかがそれぞれの地方に根付いていて、子孫とかもいたりして思い入れが出やすい。

そして小説レベルもあるが細かい話が今まで残っていて、調べるだけでも面白みがある。
今になっていきなり資料が出てくることもあるし。
あと城とか史跡も現存してたり復元されてたりするし、国内だからめぐりやすい。
恵まれすぎだろ一つくらい譲ってくれ。

戦国時代好きは三国志好きな人多いっしょ

大概どっちも兼ねてるんじゃないの三国戦国オタ

>>882
曹操の墓が見つかったじゃないかｗ

俺卒業文集に戦国大名の遺訓入れたほどだけど
三国志は最近放映中の２ドラマ１アニメ網羅してても
かなりチンプンカンプンだぞ？

まず名前が読めないから飲み込めないｗ

10年早く生まれていれば天下が取れた(笑)
止々斎がボコボコにしてやんよ

>>880
かもね
まあ竹中は織田政権確立途中で死んじゃったからわからないけど
黒田は確実に秀吉レベルの頭脳はあったかと…
でも、まあ頭が切れ過ぎるのもね…相手に警戒させちゃう程の頭脳って
秀吉は使い分けてたけど、黒田は常に出しまくってた感じ

曹操　＝　信長
劉備　＝　秀吉
劉彈　＝　劉禅
孔明　＝　半兵衛、その他軍師

領土や結末は違うけどキャラ的にはこんな感じで見れるんじゃない？

>>88
劉禅　＝　秀頼

の間違い

>>885
続報がないから面白みがないんだよ。
戦国時代の有名人の墓なら、
国内のことだから情報がたびたび出てくるんだろうけどな。

よく知らないけど、文化大革命の時にたくさん失われてそうだな三国志関連のもの

>>890
>>889

>>889
そういや三国に家康タイプはいないよな。
立場的には司馬懿あたりだけど、タイプがまるで違う気がする。

伊達政宗は本人より片倉小十郎の存在が大きい
片倉がいなければ秀吉の件で確実に死んでる

>>891
伊達政宗は墓から遺骨掘り出して復顔までしてるのになｗ
石田三成も一緒に復顔したのに、凄いブサメンだから腐女子から無かったことになってるし

>>891
三国志は昔読んだけど吉川読んだら終了じゃないのか？
さすがに古すぎて赤壁で１００万とか言われても
当時の人口考えろよとか突っ込みたくなるしなぁ
有名な故事とかに出会えるのはうれしいけど

>>894
家康自体がかなり珍しいタイプだと思う
曹操・信長のような革新性も無いし、劉備・秀吉のような人柄・社交性も無いけど
空っぽの才能ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸを色んな人から学んで記録して埋めていく感じ

>>896
顔復元とかやってたのか。すごいな。
バチ当たらないのかよ…
>>897
陳寿っていう人が書いて、裴松之って人が注釈をつけた歴史書がある。
逆に言えば、それくらいしか残ってないんだよ。
有名人の墓や碑文とかが少し残ってたりするくらい。

スレチになりつつあるんでもうやめとく。ごめんね。

>>896
腐女子なんてそんなもんじゃねぇの
戦国武将なんて活躍してた頃ほとんどオッサンだったのに
それを長身美青年に変換して勝手に勘違いしてる

歴女はゲーム系のみなのかどうかで
全然程度が違ってくるから注意しなければならない。

ゲームのみの女は、ジャニーズと同じ感覚で
全く会話が成立しないｗ

>>901
腐女子は入り口が確実に「私説三国志　天の華・地の風」あたりから
だから男とは見える世界がちがうよな…

>>899
なるほど今度読んで見るよサンクス

>>870
上杉は間抜けっぽいし、政宗はジョセフ(2部の)っぽいイメージがあるからなw

>>230
追記した
http://www.rupan.net/uploader/download/1311177623.jpg

>>864
スルーじゃなくて「相手はたった六百なのに引き篭ってガクブルしてた」が正解
実際、松永党の某二人が謙信の輿の前を横切ってバッサリ殺られたのに、それこそスルーして家臣の信頼を失ってる
そのときの言い訳、長慶「だって具合が悪くて寝てたんだもん！」

腐女子は幸村が好きかどうかで判断できそうな気がするのは偏見かな

>>230,906
戦国乙女が先頭なのがツッコミどころなのか
アニメパチンコ漫画揃っていて吹いた
ノブヤボがあるかと思ったらなかった
しかしやっぱりだいたい人物ごとのイメージは決まってるんだな

次スレ

最強の戦国武将って誰なの？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311172160/

>>908
まず幸村と言うか信繁と言うかでわかる気がする

たまには毛利勝永のことも思い出してください・・・

政宗が隻眼というのはガセネタ

証拠は肖像画とか像

肖像画・像は政宗が両眼として作るように指示をしたってNHKでやってたな

>>913
両眼にしろと伊達政宗が指示してたのは有名な話
母親から隻眼嫌われてたから仕方無いが

>>906
信ヤボも追加して欲しい

信長の野望のせいかしらんが、本願寺勢を抜きに戦国時代は語れない気がします。最強すぎじゃないか？人間いくらでも集めてこられますモードだし。

しかしやはり2ちゃんねるは毛利を評価する向きがあるんだなあ。仙台藩の家系としては、長州藩に複雑な思いがあるが、持続力を含めたいしたものだと思う。はじを雪ぐ、基本だからな。

開発会社どこなの？

伊達ママと小十郎子ちゃん

お前ら足利義輝スルーすんなよ

>>917
本願寺も一枚岩じゃないからな

>>920
剣豪将軍は何度も三好を殺そうとしたからある意味自業自得だろ

新発田重家カッコいいよね

これだから新発田人は、

信長の野望の謙信は強すぎるだろう

なんで上杉ファンと伊達ファンは敵対してるの？？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1235969083/

>>920
征夷大将軍としては歴代最強は間違いないなｗ
応仁の乱から江戸末期までの大名の中でも最強クラスであることは間違いないと思う。
将としてではなく剣術家としてだがｗ

足利義輝で大河やってくれ

伊達政宗なら最上義光や佐竹義宣あたりと比べろよ

ttp://www.hobbystock.jp/item/view/goods_img/HBY-GCF-00001211.0.jpg

圧倒的に謙信

>>929
佐竹義重が草葉の陰で泣いてる…
後、本当なら上杉景勝だよな

>>928
「足利義輝忍び旅」で市井の民と触れ合ったり、
三好の刺客が襲い掛かってきたりするんですね？

>>883-884
昔は三国志ヲタで戦国の事は全然詳しくなかったけど、近畿に引っ越してから一気に戦国ヲタになったぜ
今じゃ三国志の事は結構忘れてるくらい

>>930
こういう造型できる人が、こんな空中に浮いてるような兜と作る時
どういう気持ちの折り合いつけるんだろなｗ

もっと長い鯰尾兜もあるから問題ない
http://image.www.rakuten.co.jp/yoroi/img10594615242.jpeg

私仙台県にすんでるけどネタならましゃむね最強だと思うの
謙信って実は宗教やくざじゃない？

佐竹義宣は真面目すぎて人生損してるイメージ

どっちだろうねぇ。不毛な議論だけど考える。摺上原とか大崎とか大きな、そして兵力劣る戦いで
善戦したり勝ったりしてるぶん伊達かなぁ。上杉は大兵力率いると結果でないし。
中小の城攻めでは物凄い数勝利してるけど。

謙信＞毛利＞＞正宗だろ？

謙信＞毛利＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政宗

上杉と毛利はもう個人の好き好きだけど政宗は戦国時代の末期に生まれだから
比較対象にできん、バリバリ群雄割拠して時代だと個人的には謀殺されてそうと思うけど

広島、仙台とか有力大名の城下町が、今でも地方の中枢じゃん
有力大名の城下町→江戸時代も栄える→現代も引き継がれて地方の中枢に
になってるのかな？　

それを言えば、島津、前田はどうなるんだよて言われそうだけどｗ
広島は江戸時代は浅野だしなｗ　でも、今でも広島じゃサンフレッチェ
（３本の矢に由来）があるくらい毛利なんだよｗ
まあ広島城作ったのも毛利だし、浅野より毛利のほうがインパクト強いわな

通ぶりたいやつってよく政宗を小物とか言ってディスるよな
んでもっと領土小さい最上義光を持ち上げちゃうイメージ

政宗→ニワカ
義光→通

こんな扱い。

>>941
毛利は合戦やって強いかね？
小領主から、だんだんと領土を広げていったけど、そんなでもないやろ。

政宗を持ち上げてどうすんの？運がよかっただけの小物じゃん

毛利の戦絡みの評価は厳島からの対陶戦と尼子戦の評価だね。

大友戦は渡海もあって目立つ勝利はあまり見かけないし、つかお互いの勢力を考えたら地味w

>>947
尼子は戦強くて、相当てこずってるよね
調略の冴えはS級だけど

厳島神社の戦いも、作戦や工作、用兵はすごい、
でもまともに合戦するとそうでもない。

>>937
お前どこの人間だよｗ

>>942
会津藩なんて明治政府に逆らったせいで福島市を中心にされて
電車も新幹線も幹線道路も全部そっちに作られて陸の孤島状態にされたもんな

>>950
会津藩は降伏勧告を拒絶して無益な戦乱を起こして敗北。しかも新潟や北海道をドイツに売り渡そうとしていた。
また、戦費調達のために圧政を行い住民に恨まれた為に落城後は地元に戻れず貧しい青森への転封を受け入れた。

それがなぜか「会津藩が正義のために戦ったのに明治政府に酷い目に合わされた」と地元で吹聴されている。

元就は、謀略と政治の手腕が半端無い。そして、残忍すぎる。

>>948
尼子も経久は戦も上手い、調略も長けて隙が無いって印象だよね

晴久は相手が悪かったとしか言いようがない。
元就に調略で掻き回されなければ版図を広げられる可能性はあったと思う

>>951
黙れクズ

>>954
事実ですがなにか？
まさかいまだに会津の捏造を信じているニュー速民なんかいないよなｗ

大河で過大評価されちゃったな伊達政宗

じゃあ僕は上田市生まれなので真田幸村ちゃん！

上杉謙信

>>936
違う違うｗ
骨格的にとういうか、これ髪がヘルメットみたいに硬くないと成立しないだろ？ｗ

>>959
あ
これ、っていうのは>>930ね

>>945
元就は合戦の前段階で謀略で勝てる状態まで持って行く感じじゃねｗ

>>961
元就は戦う前に手を打ちすぎ
厳島の合戦前にも陶方の良将・江良房栄を謀略で殺し、自らの右腕の桂元澄に偽の内応書を送らせ、村上水軍にも毛利方に着くよう働きかける
更に陶方に陸路を使わせない為に「毛利は海から攻められるのを恐れている」と噂を流す

こんな奴敵に回したくないわ

>>942金沢は北陸の東京って言われてる。北陸の拠点都市。
金沢大学は幻の北陸帝国大学。戦前の金沢医科大学は名門。
香林坊、竪町や城下町あたり限って街の風格は大阪神戸阪神間とさほど変わらない。
高層ビルの数とかはやっぱり違うけど。
明治維新の頃は京都、大阪、東京に次ぐクラスだったけど日本海側ということもあって
銑鋼一貫の製鉄所がなかったり製油所がなかったり大規模な石油化学コンビナートがなかったり
その辺が100万都市になれないのかな？

http://www.tatemachi.com/
http://www.kohrinbo109.com/
http://www.daiwa-dp.co.jp/tenpo/kourinbou/
金沢大学http://www.kanazawa-u.ac.jp/university/index.html
広島大学http://www.hiroshima-u.ac.jp/index-j.html
修道大学http://www.shudo-u.ac.jp/information/index.html
東北大学http://www.tohoku.ac.jp/japanese/
九州大学http://www.kyushu-u.ac.jp/

>>805
分家の末裔は希代のツッコミに

都市の人口なんかそれぞれ面積も違うんだから意味無いでしょ
合併という裏ワザもあるんだし

昭和4年4月1日
東京・大阪両工業大学、東京・広島両文理大学、神戸商大設立。

大阪工業大学がのちの大阪帝国大学。戦後理系の大阪帝大と文系の神戸経済大学が合併して（幻の）阪神大学が、、、という構想もあったとかなかったとか。
ちなみにその前年昭和3年　大阪高商が昇格し大阪商科大学設立（初の私立大学）している。一橋大学、神戸大学、大阪市立大学は3商大。
凌霜会http://www.kobe-u.com/ryoso/
如水会館http://www.kaikan.co.jp/josui/
大阪大学http://www.osaka-u.ac.jp/ja
筑波大学http://www.tsukuba.ac.jp/
大阪市立大学http://www.osaka-cu.ac.jp/

誤×（初の私立大学）
正○（初の市立大学）