国「一般の看護師よりレベル高い『特定看護師』をつくろうぜ！」　医師会「おいやめろ馬鹿」

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1 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：

特定看護師、創設へ議論　医療行為の一部も担う
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=44031
厚生労働省の「チーム医療推進会議」で、「特定看護師」の創設に向けた議論が進んでいます。
どんな看護師なのでしょうか。

◆一般の看護師とどこが違うのですか。
現在、医師にしか認められていない医療行為の一部を行います。
医師から大まかな指示さえあれば、患者の状態を判断しながら、薬を出したり、
簡単な検査や処置を行ったりできると想定されています。
５年以上、医療現場で働いた後、大学院などで専門教育を受け、国が行う試験に合格し、
認証を受けることが要件と考えられています。

◆なぜ特定看護師が必要なのですか。
医療が進歩して専門的になり、医療スタッフの仕事量が増加しました。
超高齢化で在宅医療が必要なお年寄りも増えています。

医師不足が深刻なことも、特定看護師導入の後押しをしています。
在宅医療や症状が急変しない病気の場合、普段から患者の生活を見ている看護師が
判断して対応した方が効率的な場面がたくさんありますが、
わざわざ医師を呼び出す手間をかけているからです。

◆海外の状況はどうなのでしょうか。
米国などの先進諸国では「ナース・プラクティショナー（ＮＰ）」という、
検査や診断、薬の処方を行う「診療看護師」が普及しています。
東日本大震災では、米国でＮＰとなった日本人が来日し、医師が不足した被災現場で活躍しました。

◆日本ではいつごろ制度ができそうですか。
日本医師会などは「患者の安全が心配」などを理由に反対しており、先は見えません。
国民の間の議論も必要です。（岩永直子）
2 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/19(火) 22:43:16.50 ID:M8RihAS90
性的サービスに特化した看護師
3 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/07/19(火) 22:43:19.90 ID:2CWaWdw90 BE:402849465-BRZ(10077)


特定看護師が行うことができる医療行為（想定）
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/image/c_p1_017/20110719-131855-1-L.jpg

4 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/19(火) 22:43:25.29 ID:m+djhMY90
下の看護も高レベルです
5 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/19(火) 22:43:28.51 ID:aB6VCj9+0
医者の仕事が減るだろ
特権を奪うな！
6 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/19(火) 22:44:05.57 ID:gi3oTX/80
>>5
いやドクターがたりねえからだろ
7 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/19(火) 22:44:48.28 ID:Gl2raq5/0
特定で俺の股間の看護でもしてろ
8 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/19(火) 22:44:50.87 ID:oHzpggjI0
「特別奉仕」だな
9 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/07/19(火) 22:44:54.33 ID:+VLZHVz80
ついでに准看も復活サセロ
10 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/19(火) 22:45:29.72 ID:F8JxTENz0
本来医者を

１、研究医
２、高度医療専門医
３、町医者

に免許分けりゃいいんだがな
11 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 22:45:52.78 ID:3LBBxrjr0
准医師でも作ったら？
12 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 22:46:21.22 ID:6hEHnxb90
雇われて人を殺す人が名目上よく名乗る職の気がする
13 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/19(火) 22:46:21.98 ID:TjHwdTJX0
これはどうかな？
医療用の麻薬を横流ししそうだよな。
14 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/19(火) 22:46:24.44 ID:/QgfH0N50
散髪してくれて
ヒゲも剃ってくれりゃ
ゆうことなしだな
15 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/19(火) 22:46:48.98 ID:5iQ2XW4t0
逆に力仕事だけの看護士作れば雇用対策になりそう
16 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/19(火) 22:47:28.76 ID:jOHOujQ90
>>5と言ってるのは医師免許を持ってるだけのお偉いさん。
>>6と言ってるのは現場の医師。
17 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/19(火) 22:48:03.43 ID:3S6CAYaC0
それよりも健康診断の時俺の血管一回でヒットさせてください
あとピシピシ叩かないで内出血しやすいの
18 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/19(火) 22:48:06.74 ID:IwfLfoOIP
専門看護師よりさらに高度ってことか？
仕事の流儀でみたぞ
19 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 22:48:08.29 ID:eSB9Fldb0
今の看護師は介護士とほとんど変わらないから差を付けるには良い案かもしれない。
けど女の嫉妬が凄そう。
20 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 22:48:39.42 ID:MAOyf3cP0
>>10
免許は同じだけど実際はそんな感じだろ
21 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/19(火) 22:49:34.23 ID:mBoMkirQ0
>>2
22 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/19(火) 22:49:40.70 ID:M2io2QUK0
学生→特定看護師→学生→医師
みたいな道つけてもいいんじゃね？
23 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/19(火) 22:50:09.75 ID:fP9tO/Px0
おれの不定愁訴をきちんと解明してくれる医者が必要
24 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/19(火) 22:50:25.38 ID:0X1pWXd20
お前らが思ってる以上に医師の業務をこなすのは難しいとおもう。何故なら一つ一つの病気がまるで関係無いようで、実は病理的には密接に関係している事があって、総合的な知識無しに診察治療は出来ないから。
それをたかだか三四年専門学校で勉強しただけの看護師が実務経験が豊富（笑）とか言ってるからって任せちゃうのは患者としても怖いだろ。
25 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/19(火) 22:50:41.58 ID:CiLHbV1G0
>>10
ああ、そっちの方がいいな
26 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/19(火) 22:51:14.48 ID:ogmZIVKu0
>>19
なにもしらなすぎるだろ…
27 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/19(火) 22:51:18.33 ID:w/Uxht8e0
>>3
特定看護師っていうより准医師って感じだな
28 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/19(火) 22:51:26.48 ID:E0Fm+E5qP
ＣＶカテ挿入は無理だろ
結構ムズい
29 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/19(火) 22:51:34.84 ID:4iXOCJ7TO
国立大学医学部の定員を一校あたり１５人
前期か後期の正規で増やせばいいんだが
あと数年したら医者には出身大学ではなくて
推薦入学でないかを聞くようにしろよ
推薦入学者マジヤバいぞ
30 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 22:52:10.30 ID:Gb2w+91Q0
医者が一番既得権益にしがみついてると思う
31 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/07/19(火) 22:52:17.15 ID:DyCE4K7C0
まあいろいろやってみようや
これで損することなんてないだろう
32 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/19(火) 22:52:22.79 ID:Vbh2Nq6i0
現在の医師免許は自動車で言えば、大型２種と牽引２種を持ってるみたいなもんだろ
学校出て試験に通ればいきなり大型２種と牽引２種を与えるなんてデタラメじゃん

33 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/19(火) 22:52:24.44 ID:br+i8yhS0
特定看護師以外は急変の対応すんなってこと？
市ねってこと？
34 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 22:53:08.70 ID:7Wrtvbe40
>>29
そういや推薦ではいった奴は一年次ですでに留年してたな
35 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/19(火) 22:53:13.66 ID:Ofja99QW0
死ね　　この　　ブタやろう！！

＞ 日本医師会などは「患者の安全が心配」などを理由に反対しており
36 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/19(火) 22:53:23.79 ID:CiLHbV1G0
>>17
痩せようぜデブ
37 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/19(火) 22:53:42.03 ID:/HcMhXnB0
明星大学や玉川大学にも教員養成課程はあるし
明星・玉川出身の先生はたくさんいる

東京大学・京都大学にも教員養成課程は
東大・京大出身の先生もたくさいんいる
38 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/19(火) 22:53:41.53 ID:KnMefkSq0
別に医者の免許なくたってできるけど
法律と責任問題で医者がやらなきゃいけないことが多すぎるって言ってたな
39 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/19(火) 22:54:08.12 ID:cE+BilSG0
まあいいんじゃね
例えば介護施設とかあきらかに医者なんていらねーとこでも
無駄にリソースをさかれてるだろ
40 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/19(火) 22:54:10.93 ID:uRy75DQ+0
>3
麻酔医死亡w
41 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/19(火) 22:54:20.77 ID:jOHOujQ90
まあ実際問題難しいけどな。
患者が急変した時にその特定看護師が対応したとして、
医師と変わらぬ適切な処置を施したとしても患者が死んでしまったとき、
医師が処置したときと比べてどういうことが起こり得るか想像つくだろ？
42 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/19(火) 22:54:41.61 ID:Zv6M26Kz0
外国人医師に免許与えるよりかは幾分かマシ
43 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/19(火) 22:54:44.13 ID:yFtQMrDy0
看護師の医療行為が制限されてるのは責任が取れないから
どこぞの専門卒が6年学んだ医者の真似事はできない
しかし医者が過労になるのは看護師の出来る仕事が限られすぎているという問題もある
44 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 22:55:07.03 ID:Gb2w+91Q0
>>24
>実は病理的には密接に関係している事があって、
密接な関係が認められるケースなんて実際大して多くないのに
既得権益を守るのに必死なのでそれを盾に譲歩しない醜いヤブ医者ｗｗｗｗ
45 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/19(火) 22:55:22.68 ID:TQ2pGGlPP
患者の安全と言うなら、常に専門医免許の診察を受けられる
ことを、患者の権利にしろよ。 欧米と同じように。
46 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/19(火) 22:55:32.01 ID:1yO/jIZ20
医師会はちゃんと保護してくれるからいいなぁ
47 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/19(火) 22:55:57.58 ID:E0Fm+E5qP
医者の仕事はパイロットに近い
安全なときはマニュアル通りで簡単
万が一が生じたとき対処できるかあるいは生じていることに気付くか否か
それは経験が一番でかい
48 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 22:56:20.02 ID:Gb2w+91Q0
別にこれ医者じゃなくてもよくね？って業務まで医師が排他的独占してるせいで
現場が回ってないことはよくある
特に救急救命
49 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/19(火) 22:56:48.25 ID:vYbLtA+70
朝倉は一般看護婦、婦長は高レベル看護婦、って感じかな
50 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/19(火) 22:57:01.77 ID:OB+fhIu20
看護協会って自民支持じゃなかったっけ？
51 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/19(火) 22:58:23.88 ID:/HcMhXnB0
政権交代してから、医師会のＣＭ減ったね
妊婦の女医さんを助けてって内容の奴
自民党とズブズブだったから仕方がないか

せっかく民主党が政権盗ったのに
民主党とズブズブの日教組の
教員擁護のＣＭが増えないなぁ
残念
52 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/19(火) 22:58:28.14 ID:X5PDZDVSP
やめてくれ〜
医師でさえ薬のこと知らないのに更に薬のこと知らなかった看護師が医師に準じたことするなんて
実習で看護師のレベルを思い知ったわ
53 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/19(火) 22:58:59.80 ID:12xZiG+Z0
医療事故も増えそうだな
54 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/19(火) 22:59:08.83 ID:vGWDtkt80
この会議は早くも終了ですね
55 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/19(火) 22:59:32.10 ID:++VfFG9F0
CVは絶対に無理だやめろ

正直在宅のやつはやってもいいんちゃうかと思うが
56 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/19(火) 22:59:58.51 ID:wHRPgWOMP
上の資格なんか作っても、どうせ人手が足りない所には来ない。
57 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/19(火) 23:00:09.15 ID:quCKu2Uy0
とりあえず、薬の処方だけはもっと簡易にできるようにしてくれ。
58 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/19(火) 23:00:19.01 ID:hZ1eiC190
あ〜さ〜く〜ら〜！
す〜いませ〜ん・・・

再放送やんないかな
59 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 23:01:36.45 ID:vLofliAA0
看護師なんて、どこの大学でも看護学部は底辺学部で、もはや大学でなくてもなれるような脳内スイーツソルジャーじゃんｗ
こんな特定看護師なんて作ったら税金無駄にしてバカ看護師の医療事故倍増するだけｗ
60 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/19(火) 23:01:40.30 ID:/hJ8U9UY0
NP制度って看護師会は導入に慎重派じゃなかった？
61 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/19(火) 23:02:08.45 ID:KnMefkSq0
>>52
ジジババが多いから今までの水準の医療はやっていけないんだよ。
特定看護師と持ち上げて責任の重い仕事を医者よりも給料安いのにやらせたいのが
お役人の意向なんだよ。
62 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (愛知県)：2011/07/19(火) 23:02:10.81 ID:dDlyOE8b0 BE:595230454-PLT(17064)

そんな事よりも救急隊員がもっと踏み込んだ仕事できるようにした方がいいんじゃね
63 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/07/19(火) 23:02:12.56 ID:vZOg5XsA0
医者を分けろよ。馬鹿か
64 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 23:02:35.46 ID:7Wrtvbe40
試験を激ムズにすれば少なくとも勉強すらできないバカははじかれるな
65 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/19(火) 23:02:45.82 ID:4J9rhyruO
お局師長との立場逆転が見られるのかな？胸熱
66 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/07/19(火) 23:02:55.35 ID:2CWaWdw90 BE:268566454-BRZ(10077)

>>55
「先生、CV抜けちゃったお(´；ω；`)」
67 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/07/19(火) 23:03:33.89 ID:XzlNwhkh0
国公立大は、推薦AOで生徒を取るな
68 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 (catv?)：2011/07/19(火) 23:03:34.37 ID:ZUsAkeA1i
まあ、モグリの私には関係のないことだ
69 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 23:04:32.20 ID:mIOfEKwQ0
>>24
2月ぐらいに39度の熱がでて咳が止まらず肺までやられかけて医者に行ったときに
「あ、これから花粉症の季節だから、ついでに花粉症のクスリも出しときますね。これから花粉いろいろありますから
６月まで通院してください」とかいって花粉症のクスリの処方箋出されたときは殺してやろうかと思ったわ
どう見てもインフルだろぼけと思いつつ、その薬飲んだら熱が42度まで上昇して2週間寝込んだわ
70 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/19(火) 23:04:38.79 ID:tDDKEJpZ0
医者が足りないのは事実みたいだけど、飽和状態も困るんだろうな。
まぁ、会計士、弁護士の惨状を見た後だったらな。
71 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/19(火) 23:04:52.60 ID:cOnyX7dm0
ところで某BJによろしくて言ってた「病院が多すぎるから医師が不足する」って理屈は正しいの？
言われてみるとクリニック大杉だろJKとは思うんだ
72 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 23:04:56.07 ID:TPBnijgD0
日本だと態度だけでかくて使えない奴が偉くなる
73 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/19(火) 23:06:00.30 ID:p7vzS4t+0
そんなことより薬剤師に一部の処方権をだなぁ

せめて先発後発くらいは自由に選ばせてくれ・・・
74 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/19(火) 23:06:02.84 ID:JQakpMKg0
ただでさえ７対１看護で看護師確保が大変なのに５年以上のベテランが抜けたら
病院がまわらなくなるわい
75 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/19(火) 23:06:48.39 ID:ZJnLc0ov0
>>70
それで質が落ちることが一番困る
76 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/19(火) 23:07:19.27 ID:m7r4BYxG0
責任の所在がまたあやふやになるのか
77 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/19(火) 23:07:30.79 ID:g44rKKR+0
簡単な処置ならまだしも、投薬までするのはかなり不安
78 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/19(火) 23:07:33.94 ID:p658ZnYo0
フェラとかしてくれるのか
79 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 23:07:47.76 ID:Gb2w+91Q0
>>61
財政危機なんだからコストカットは当然だろ
80 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/19(火) 23:08:03.42 ID:4iXOCJ7TO
>>34
留年がどうのという問題じゃない
推薦入学者はもともと学力レベルが全く足りてないのが大半なので
医学部に入学するということの意味を全く分かってないのが大多数
とりあえず推薦受けた→受かったwレベル
授業まともに受けてるのは正規入学者ばかり
少なくとも人間性と頭脳を推薦されたものではないのは間違いない
81 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/19(火) 23:08:08.69 ID:M2io2QUK0
麻酔管理はダメだろう
いくら人で足りないからといっても
82 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/19(火) 23:08:45.25 ID:p658ZnYo0
>>81
事故で老人殺しまくれば一石二鳥
83 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/19(火) 23:08:45.87 ID:gnBgqQEY0
今でも投薬とかかなり権限あるけどね
医者でもない人にそれ以上の権限与えて勝手に判断されたら
俺が入院してたとしたらかなり嫌だな
怖ぇーし
84 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/19(火) 23:08:53.73 ID:yFtQMrDy0
看護学部を6年生にして資格の価値をあげろ
必然的に高給になるがこれで解消される
85 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/19(火) 23:09:28.30 ID:tcSg+xHX0
新しい天下り先ができるだけになりそうだな
86 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/19(火) 23:09:36.90 ID:FimnGLfP0
特定看護師なるものを作るんなら
まず間違いなく大卒じゃないとなれないだろうな
87 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/19(火) 23:10:13.38 ID:quCKu2Uy0
つーかジジババの腰痛なんて治りもしないし、
適当に薬出しときゃ黙るんだから、
処方専門師みたいなオッサンを薬局に作っとけよｗ

毎度毎度どうせ所見も変わらない検査で大渋滞だぜ。
88 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/19(火) 23:10:20.52 ID:CwnZaXEL0
高齢者の医療の質をあげるのはもういい加減やめようよ
89 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/07/19(火) 23:11:25.05 ID:l1Az5sG40
その言葉が聞きたかった
90 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/19(火) 23:11:37.35 ID:wHRPgWOMP
するなら派遣５年を義務づけろよな
低給、僻地、激務、地域に１個しかなくしかも無くなりそうな病院、でお願いします。
91 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/19(火) 23:11:51.09 ID:VOncss8X0
准看護師制度をまだしぶとく持ち続けている
看護協会をのさばらせると医療費を全部食いつくされる
92 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/19(火) 23:12:11.44 ID:WIsFBv0G0
看護師がダメなら、薬剤師に任せてもらおうじゃないか

薬学部生だけど、お前ら免許取っても就職先無いわって教授が頭抱えててわらえない
93 ：73(チベット自治区)：2011/07/19(火) 23:12:52.94 ID:p7vzS4t+0
>>87
だからさ、その辺を薬剤師にさ・・・。
もう正直、3回Doが続いたら、あとは整形とかは薬剤師が処方で良いと思うんだ。
94 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/19(火) 23:12:56.05 ID:M2io2QUK0
>>92
薬剤師って一時期引く手あまたで勝ち組だったのになｗ
95 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 23:13:02.52 ID:VaWOPoc60
>>29
大学側が推薦出す理由があんの？
96 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/19(火) 23:14:06.92 ID:7jY0xk6H0
日本医師会ってのは偏差値60ぐらいの馬鹿医者の集まり？
97 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/19(火) 23:14:06.87 ID:VOncss8X0
歯科医師も薬剤師も放射線技師も臨床検査技師も理学療法士も作業療法士も

医師と看護師以外はみんな負け組
政治力の強さが命
98 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/19(火) 23:14:55.16 ID:kZO/CB/J0
>>92
しょぼい仕事ならいくらでもあるから安心しろ
99 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/19(火) 23:15:24.48 ID:X5PDZDVSP
>>84
薬学部ですら6年制にしたら人が減って定員割れが起き始めたんだから
現状看護師が足りないのに女子ばかりの看護学部を6年にしたら尚更成り手が減ってしまう
100 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/19(火) 23:15:53.81 ID:cE+BilSG0
普段何でもとりあえず既得権益は批判のお前らは
医者だけには頭が上がらないのなw
日本のお医者様信仰は凄いね
101 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/19(火) 23:16:05.20 ID:2PoD6pcLO
准看正看に差をつけてから語れや。
102 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/19(火) 23:16:04.85 ID:/GwVqex30
>>91
准看制度は医師会が死守してるんだよ
医師会立看護学校を見れば一目瞭然

実習後にはお礼奉公させて安く使い叩けるし
103 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/19(火) 23:16:07.98 ID:eY2j4soi0
普通に医者増やせよ
104 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 (福岡県)：2011/07/19(火) 23:17:13.50 ID:hPabd7dh0
>>71
勤務医に疲れたベテランが開業に逃げちゃうのはあるね。特に外科系は深刻だと思う。若手に技術が伝わらなくなる
105 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/19(火) 23:17:26.26 ID:gE9ja1cc0
いいけど質の悪いゆとり世代の医者は増やすなよ
106 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/19(火) 23:18:51.13 ID:/GwVqex30
>>103
増やさなくていい
自由勝手に開業させなければいいだけのこと

街中にあふれる耳鼻科や歯科、眼科の半分は不要
107 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/19(火) 23:18:57.16 ID:FimnGLfP0
>>97
これはあるだろうなぁ
医療は思いのほか給与面よりも実用性や行動範囲に優劣を付ける傾向にあるよね
実際技師の看護師コンプレックスは尋常じゃないソースは俺
108 ：73(チベット自治区)：2011/07/19(火) 23:18:59.55 ID:p7vzS4t+0
>>92
よう、六年制。
現場は相当期待してるからな。覚悟しとけよｗ
109 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/19(火) 23:19:50.72 ID:ogmZIVKu0
特定できたら男性の看護師志願者ふえるんじゃないかな？
110 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/19(火) 23:20:14.58 ID:cE+BilSG0
しかし医者だけじゃなく法律関係にしても官僚にしても
高給なお仕事をしていらっしゃる皆さんは自分達の領域が少しでも侵されることを異常なくらい嫌うよね
その結果どこもかしくも異常に保守的
111 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/19(火) 23:21:06.89 ID:E0Fm+E5qP
実際ムズいときもあるからな
発熱だけでも地雷のときあるから
112 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/19(火) 23:21:26.05 ID:wHRPgWOMP
もう安い普通の病院や施設なんて一杯だし、金持ちか生保じゃない奴らは
団塊親の面倒、在宅でみるしかない
113 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/19(火) 23:21:58.72 ID:jOHOujQ90
>>104
開業の方が楽だし金になるからな。
その代わり技術や知識はそこでストップする。
熱心な医者は違うだろうが、そういう医者はそもそも病院に残る。
そして無能な開業医がテキトーな治療やってめちゃくちゃな状態にした患者と
最初から手に負えない患者を病院に送り込んでくるわけだ。
それで嫌になった勤務医がますます開業に逃げると。
114 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/19(火) 23:22:39.54 ID:7aQ2fl/0O
>>91
違う、准看制度潰したいのが看護協会、守ってるのが医師会

クリニックでも開業したら自分等で判断したり医師の治療方針を理解できたり疑問を感じたりして意見してくる正看護師なんか金かかるし我が強いし
カルテ取ってきて患者呼び出して言われたことやるだけの、あらかじめ薄給で覚悟及び妥協してる准看で十分
115 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/19(火) 23:22:44.44 ID:qwwRzYHeO
現場では経験のある看護師が｢先生、これとこれ出して(処方)ね！｣
みたいなのが昔からずっとある。だって医師はペーペーだと処方下手だから
だけど責任問題がクリア出来ない限り看護師が実際に処方するのは無理だ
そして自分達の利益を守り看護師を安く使いたい医師達は絶対認めない
准看だっていまだに廃止しないって頑張ってるくらいだし
116 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/19(火) 23:24:20.71 ID:raP2ivG00
医師国家試験レベルの学科試験も課せばいい制度なんじゃないか
今医学部6年だが働きながら医師国家試験に合格できるような看護師は
超優秀だろう
117 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/19(火) 23:24:31.48 ID:jOHOujQ90
>>110
医療業界でクラウド化とか電子カルテ（これは結構進んだけど）がなかなか進まない本質もそれだと思う。
機械やコンピュータが自分達に取って代わるのを潜在的に恐れてるんじゃないだろうか。
118 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/19(火) 23:24:44.05 ID:cE+BilSG0
看護協会が准看制を必死に守る必要なんてないだろ
誰が得する制度が考えれば犯人は自ずと見つかる
119 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/19(火) 23:25:21.48 ID:/GwVqex30
>>110
確かに。でも医者は弁護士よりは格段に使いやすいと思う

弁護士は理屈で話をグダグダにしてくれるんで困るけど、医者は
とりあえず会長や委員長って肩書きさえ用意しておけば、後はこちらが
用意した結論でしゃんしゃんでまとめてくれるからね
120 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/19(火) 23:26:20.19 ID:tJX+4KXn0
絶対に反対
121 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/19(火) 23:27:15.96 ID:qwwRzYHeO
>>116
そのレベルなら看護師のままでいないで医師になるのでは
給料違いすぎるし
122 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/19(火) 23:28:05.77 ID:Yyeu8JtC0
まあ無理だろ。助産で死んだら殺人になるような国だぞ
123 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/19(火) 23:29:06.23 ID:wHRPgWOMP
地方の医療の底辺を支えてるのは、開業医や准看な面もあるからな
いちがいに批判は出来ない。

大卒ナースが結婚後も、安い給料で地方でそもそも働かない
124 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/19(火) 23:29:38.40 ID:pymGID0+0
全ての分野で医師の代わりを務めることができるスーパー看護婦作った方がいいと思う
125 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/19(火) 23:30:24.90 ID:P3+B1H1UO
＞現在、医師にしか認められていない医療行為の一部を行います。
これマジ緩和しろ
法律のせいで救命治療が出来る衛生兵がいないって、自衛隊を海外派遣しまくってる現状じゃシャレにならんぞ
126 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 23:31:10.43 ID:4cLVyxPF0
つくってもいいけど、

１　特定看護師であるか否かが患者に分かるようにする

２　特定看護師の医療行為を拒否し、医師の医療行為を希望できるようにする

この制度が必要
127 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/19(火) 23:31:49.69 ID:KnMefkSq0
いろいろ問題あるだろうけどそれを医師会が反対するってのがなんともな。
あいつらはまず第一に権益を保守したいがためだろ
128 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/19(火) 23:32:17.12 ID:ogmZIVKu0
>>126
そんなこというまでもなく可能だと思うんだが…
129 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 (福岡県)：2011/07/19(火) 23:32:48.42 ID:hPabd7dh0
>>113
開業医への人材流出は減らせないのだろうか。良かれと思って手術したら予後が悪くて家族に訴えられ、やつれきった外科医を見て悲しかった。
130 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/19(火) 23:33:09.98 ID:oXhveo9n0
負担は医者並み、給料は看護師と同等
すばらしいお仕事ですってなりそう
131 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/19(火) 23:33:22.70 ID:/GwVqex30
>>126
1は分かるが2は意味あるの？
132 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/19(火) 23:33:41.15 ID:KKu7EGkp0
まぁスムーズに進んだとして20年後の話だろ・・・
関係ないから解散
133 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/19(火) 23:35:28.50 ID:lE+nfD1P0
>>124
医師会は日本最強の圧力団体だから、自分たちの権益を守るためには何でもするよ
６年制薬剤師にすら処方権がない状況で、看護士が麻酔投与とかありえないよ
134 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/19(火) 23:35:36.49 ID:wHRPgWOMP
>>125
救急救命士の出来る範囲拡大と、地位向上は大賛成。
ただたまに態度悪いの居るから再カリキュラムが必要かも
135 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/19(火) 23:36:09.27 ID:tJX+4KXn0
そんなレベル高いなら医者になれって話でしょ
136 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 23:37:11.26 ID:7Wrtvbe40
救急救命士もマジでアホ専門卒が多いからな。。。
137 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/19(火) 23:37:59.71 ID:qwwRzYHeO
まあこの話って10年以上前からあるんだよ
全く議論が進んでないからまだまだ先の話
でもこの医師不足ならあと10年位したら薬剤師か看護師が一部医師代行してそう
(痛み止めや下剤・軟膏くらいの簡単な処方とか)
138 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/19(火) 23:38:02.77 ID:eGavHjfT0
>>100
医局や医者が利権だらけなのは間違いないが
それでも日本の富裕層で
自分の会社を長期的に守るという意識があって
役員級の立場でも現場をそれなりに把握して
科学的知識があり、経営にも精通し
若い頃に現場で活躍していた･･･
という当たり前の人間が医者にしかいないように感じる
日本の官僚なんか医者に比べたら全然ダメでしょう
医者はボンボンでも馬鹿すぎると淘汰されるし
139 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 23:38:28.07 ID:4cLVyxPF0
>>128
制度として保障しないと、
人件費が安いからと特定看護師だらけの病院もでき（場所や時間帯にもよる）、
物理的に特定看護師の治療を受けざるをえなくなったり、
また、お世話になっている患者側としては特定看護師の治療を断りにくいことになる。
140 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/07/19(火) 23:39:43.58 ID:DhrCs1Gf0
これ弁護士と同じ感じで失敗する臭いがプンプンする
141 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 23:41:21.29 ID:4cLVyxPF0
>>131
安心感が違う
142 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/19(火) 23:41:27.88 ID:/hJ8U9UY0
医療費削減なら高血圧や高脂血症なんかの飲み続ける医薬品は
薬局で薬剤師のチェックの上買えるようにしたらいいのに
143 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 23:41:59.40 ID:Uosb4CZM0
これすでにアメリカであって、めっちゃ歴史あるだろ
144 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/19(火) 23:42:47.22 ID:XDr8Oxb10
第二次産業が絶賛崩壊中なんだよね
お医者さん、解ってよ、国民のために働いてるんだろ
145 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/19(火) 23:43:12.41 ID:FimnGLfP0
>>135
資金面と学力面でそれに一歩届かない看護師が勉強して権利を得ることに否定的なのは
世間知らなさ杉っていうか医療知らなさ過ぎて引く
事実医師不足の解消を図るにこれよりいい方法なんてあるか？
医学部の門を広げるとかハードル下げるとかいう馬鹿っぽい理屈は抜きで答えてみろよ
146 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/19(火) 23:43:43.05 ID:f8cuOEyC0
今日も放射線技師は
チーム医療の中からはぶられるのであった
147 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/19(火) 23:43:44.51 ID:wHRPgWOMP
酷いありさまの底辺の現場を知らず、
大学で本に囲まれたババアナース様が考えたんだろ
148 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/07/19(火) 23:44:05.81 ID:IXuNPC7u0

医者なんて馬鹿でもできる

無免許医が何人ばれずに
やり過ごしてきたとおもってんだ

無免許医がつかまったときの、結果はいつも同じ

「いまのところ健康被害の報告は出ていない」

(笑)

149 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/19(火) 23:44:13.94 ID:P3+B1H1UO
>>136
アメリカ軍だと数年間みっちり仕込んで簡単な外科手術(弾を取り出して血管を縫ったり)くらいは出来るレベルなんだけどね
150 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/19(火) 23:46:23.64 ID:wHRPgWOMP
>>143
おいおい、アメリカは貧乏人（一般人含む）に医療なんてねーよ
オバマの頭痛の種だろ
151 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/19(火) 23:47:25.85 ID:wU4aewqVO
医者は休みが無いとかなんとか言っているけど
抱え込んでるだけだよな。
ググれば分かるような症状はたくさんある。
准医師みたいなものでフィルターかければ済むものも多いわな。
医療過誤を防ぐ仕組みだってちゃんと作れるだろ
152 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/19(火) 23:47:59.13 ID:cE+BilSG0
破綻しても医者自身は困らないと思ってるから動かないんでしょ
医療自体の需要がなくなるわけじゃないし
153 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/19(火) 23:48:09.78 ID:yFtQMrDy0
権利を拡大するなら責任も拡大しないとな
154 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 23:48:48.70 ID:7Wrtvbe40
>>149
だれもアメリカ軍の話なんかしてないだろ。。。
USNの衛生兵が友人にいるがたしかに技術と勉学の能力は高い。
155 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/19(火) 23:49:19.66 ID:cE+BilSG0
>>151
医師会も基本的には現状維持と診療報酬のことしかいわねーしなw
156 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/07/19(火) 23:51:04.51 ID:7wjgItTyO
衛生兵になりたいんだがどうやってなったらいいんだ
157 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/19(火) 23:54:29.56 ID:7aQ2fl/0O
>>145
でも実際、偏差値低めの医学科までとは行かなくても、理系一般学部行くくらいの学力は求められるだろう
専門看護師どころか認定看護師ですらかなり取得には骨折れるし
特定看護師になりたいと思う看護師がどれだけいるかという話だし、第一そんな奴はそもそも看護師なんかにならないという

認定とっても給料は増えず、残業出張講演会論文執筆に病棟越えての回診の負担増の方が圧倒的だから、本当にバカらしいとしか言えない
158 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 23:55:12.36 ID:VaWOPoc60
医療ってのは需要は簡単に増えども、供給はそう簡単に増やせるものじゃないね
ips細胞が庶民にも恩恵を受けられるまで待つしかないな
159 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 23:55:17.53 ID:7Wrtvbe40
>>156
その友人はUSNの学校に行って衛生兵になってた。
ちょっと前まではUSMCについてアフガニスタンにいったりしてたが、
怪我してこっち帰ってきていまはSOに配属されてる。
160 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/19(火) 23:55:47.31 ID:kd5QqAxp0
>救急救命士もマジでアホ専門卒が多いからな。。。

特定看護師は全員大学院修了
161 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 23:56:41.28 ID:Uosb4CZM0
アメリカのNPって給料めっさ高いはず。
162 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 23:57:29.24 ID:7Wrtvbe40
>>160
受験資格持ってる人すごい少なそう。。。というか教授くらいしかいないんじゃない。。。？
163 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/19(火) 23:57:31.50 ID:w+u+42280
薬剤師も使えよ
大半の奴は薬局でレジ打ちだけとか超絶無駄すぎるだろ
164 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/07/20(水) 00:00:01.07 ID:Q6PeUTfl0
将来過剰になったらだれが責任取るんだという医師会
将来過剰になると、散々言い続けてきて
ならなかった、今の現状を責任とってもらいたい
165 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 00:01:40.78 ID:wwwQw5jg0
歯科医師にカゼ程度の軽度の医療行為も認めれよ。
一気に医師不足が解消されるぞ。
医者の利権も吹っ飛ぶけど。
166 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 00:01:47.55 ID:yLaewEZm0
ヤブ医者より、賢い看護師に見てほしいわ
167 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/20(水) 00:02:40.16 ID:VOncss8X0
医師会は薬剤師を6年制にしたのが面白く無いので
しばらく叩き続けます
168 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 00:03:05.05 ID:8cVWHZ8fP
まっとうな処置をしても医療ミスで祭り上げられて逮捕、実名報道する世の中じゃな
169 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 00:04:46.08 ID:w+u+42280
医者は理系の頂点である医学部を出たにも関わらず、わずか平均年収1000万円ちょいで、訴訟だ何だと絶大なリスクを負わされる報わない職種だからな
170 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 00:05:31.19 ID:Haopm8/r0
看護師が医者のまねごとなんて怖すぎ
171 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 00:07:20.32 ID:pHWnTeT00
結局は医師の指示のもと…責任は医者へ
そりゃ医師会は反発するだろ。
172 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/07/20(水) 00:08:39.84 ID:tDaShPLfO
旧帝大とか慶應の看護学科って他の大学の看護学科とどう違うんだ？
なるのは結局看護士なんだろ？
173 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/20(水) 00:09:32.31 ID:2PvkSCyY0
賢い看護師って…どんな幻想だよ
医者になれなかったのが看護師だぜ、金がなくても頭が良けりゃ国立行くからな
准看護師なんてたっかい機械壊しやがったしな
174 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 00:09:43.72 ID:F2AP7yzN0
これ、患者から訴えられたときどうなるの？
責任なしじゃ済まされないだろ

弁護士からの格好の標的だろ
あいつら、エサを見つけたらガンガン来るぜ
175 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/20(水) 00:09:47.77 ID:A4M4WqTe0
>>169
何も理解してない貧民が「年収1000万」だけ切り取って見て叩くしな
176 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/20(水) 00:09:54.22 ID:0naqeYxHP
救急救命士はマジ激務すぎるし、しかも搬送先病院の医師も疲れて態度ワルすぎっ！
高齢者や認知症なんて、どこも入院させてくれない

救急車よんだナースは、これまた１００人程の高齢者を１人でみてるようなトコ
トホホな現実だよな
177 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/07/20(水) 00:10:14.60 ID:67clZg7dO
私医学部です(看護学部の
178 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 00:10:14.85 ID:oXRvpn0i0
>>172
教授なんかになる人が多いんじゃない？
あとは出世が早いとか。就いた時から主任とかね。
179 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 00:11:57.29 ID:Y3q8zNg40
そんなの作るなら、看護師の数を増やす様に待遇を良くする政策したほうがいいんじゃないの。

介護士と同様に、仕事が大変な割に給料少なく長時間労働が問題なんだろう。
180 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 00:13:02.71 ID:JbrYM2et0
特定ともなると
入院患者の性処理もしてくれるの？
181 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/07/20(水) 00:13:37.62 ID:+TMmrkof0
まあおまえらが考えつくようなことなんて厚労省の役人と医師会の役員達がコンマ1秒で処理してないなと判断したような思いつきだからな
182 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 00:14:46.78 ID:RlVrhJC10
医師は本当に不足してるの？
不足してるのは地方だけなのでは？
もしそうなら、派遣期間終了後の勤務先も保障した上で、任期付きで医師を派遣する制度が一番だろう。
183 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/20(水) 00:14:58.90 ID:n5KG7TuyO
准看護婦にしかなれない、ド底辺の看護婦がファビョって反対するだろw
院内での揉め事増えるだろうな

あと、デモとかやるぞ
「仕事は同じなのに！」
「資格を取りたくてもとれない人もいる！」とかね

絶対に同職の人間が反対して足を引っ張るよw
184 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/20(水) 00:15:06.28 ID:zHQeW+gD0
>>172
大学にポストを探す
管理職級ナース
専門化を進めて高度医療分野でナース
バイオに鞍替え
医者や研究者、弁護士の嫁
185 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 00:16:23.94 ID:F2AP7yzN0
>>179
ナースは一年目で300万超えると思うよ
186 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/20(水) 00:17:14.27 ID:+7GB2qtg0
正看護師を地道に増やした方がいいと思うけど
大学病院で特定看護師様がますます仕事せず医師の雑用が増える様が見える
187 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/07/20(水) 00:17:31.46 ID:5fw+VMsS0
放射線専攻看護師にでもなろうかね
188 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/20(水) 00:17:54.23 ID:n5KG7TuyO
ただでさえ勘違いしてる看護婦調子づかせてどうすんだろ
189 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 00:18:15.11 ID:CFZUMgAU0
医師会はクソ
190 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 00:19:04.18 ID:vu+KTJ/7P
>>2
これも俺たちの仕事ッスから
191 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/20(水) 00:19:45.13 ID:A4M4WqTe0
>>182
医局がそれやってたんだけどね
192 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/20(水) 00:20:07.66 ID:3vSuNGJT0
馬鹿には出来ないけど頭のいい奴はやらない

男でやる奴はさらに頭おかしい
193 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/20(水) 00:20:10.17 ID:tMMlmlVK0
医師会は被害者ぶってるけど
厚生労働省との綱引きを見てると残念ながらどちらにも肩入れできんわ
医師会だって改革には積極的じゃないし、単なる内向きな権益争い
国民を引き合いに出すのはやめてもらいたいね
194 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 00:21:48.09 ID:rFfnyozc0
でも現場の看護師たちは看護業務以上のこと普通にやっちゃってるよね
カテーテル挿入とかは新人でも当たり前にやってると友人が言ってた
ただの歯科助手だってデンタル(放射線)撮っちゃうしスケーリングもしちゃうし
195 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/20(水) 00:21:52.07 ID:0naqeYxHP
>>179
問題なのは、地方で給料安いのに激務なトコに人員が足りない。
医師も派遣やめてから、酷いありさま

なのに高待遇なの作っても一緒。
居るところには居るけど、居ないところにはホント居ない。
196 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 00:22:20.82 ID:F2AP7yzN0
別に自分自身で行った行為に自分で責任取るんならいいんでない？
責任がついてまわるんだったら
誰も資格取ろうとしないのがナース

責任が医者に行くんだったら医者も医療行為させないだろ
197 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/20(水) 00:22:35.92 ID:x3vn6Tu8O
・医師不足解消の問題から目を背けてるだけ

・専門で量産してる准看じゃなくて地道に正看増やすべき
198 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 00:23:58.16 ID:pmVsFA/E0
本来の目的からはずれて、権威好きな連中にたかられて終わりじゃね
199 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 00:25:36.69 ID:F2AP7yzN0
>>194
バルーンカテーテルはナースがやってよいと認められてる行為
アホだろおまえw
200 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/20(水) 00:25:50.11 ID:bQOLmWsn0
医師に「準」でもつけたほうがいいんじゃねーのって奴も多いからなぁ
気分で病名コロコロ変わるような奴やほんの数通りのパターンの引き出しで薬だしてるだけの自販機みてえな奴とか
201 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/20(水) 00:30:44.75 ID:tMMlmlVK0
理想的には准看制度は廃止した方がいいだろうけど
そんなもうずっと前から言われてるからな
状況はそのときより悪化してるのにもう廃止するタイミングを完全に失ったろ
准看制なしじゃもう立ち行かない
202 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/20(水) 00:34:39.10 ID:+7GB2qtg0
准看でもベテラン中堅なら全然問題ないよ
そうなる前にやめてく人が多過ぎるだけ
203 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 00:37:00.81 ID:+vxFvLMfi
>>10
お前は馬鹿
204 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 00:37:19.62 ID:wpSLVoNG0
じゃあCVいれるのは全部看護師で
さしまちがってステっても看護師の責任で
205 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/20(水) 00:45:19.11 ID:0naqeYxHP
医療の底辺はもう崩壊寸前。
底辺を支えてきた準看も派遣医師も少なくなる一方。
病院も閉鎖するか満員かだし

みんな先端医療の綺麗な所で働いてけばいいよ。
金持ち、○保あいてにさ・・・


206 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 00:52:23.17 ID:1Nofd4J50
看護婦でもある程度、医者と同じことできると思うけど
責任問題になるから国がちゃんとガイドライン作らなきゃだめでしょ
大まかな指示って何だよ
207 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 01:26:28.35 ID:96Zf2Zeq0
>>1
どうみても素人が考えたガイドラインだよな。
208 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/20(水) 01:27:36.47 ID:G7SXRDTb0
>>10
いきなり町医者から始めたって入院施設のある大病院と連携取れないから急患たらい回しになるだろうが。
コネクション等も考えて基本研修医→勤務医の期間が必要。待遇の改善は必須として
209 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 01:34:05.10 ID:pHWnTeT00
看護師を男性の職業に変えればいい。
210 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 (長屋)：2011/07/20(水) 01:59:38.42 ID:nsmTTAyy0
>>3
在宅の訪問看護は良いけど手術関連はやめて欲しいな
そこは医者との線引きをしっかりしてくれないと
211 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/07/20(水) 02:13:29.16 ID:YwrFWSDEO
これは賛成だな
責任の所在を明らかにすればの話だが。
ただし医師同様名前張って個人が責任を負うのであれば
なりたがるナースは少ないだろうな
212 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 02:32:17.89 ID:kxJaopSW0
そも医師会はゴルフに旅行
213 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 02:38:06.04 ID:rFfnyozc0
>>199
新人看護師に言ってくれ
この前その事で愚痴られたんだから
214 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/20(水) 02:40:16.01 ID:OqLoVpiu0
>>208
人の命がかかってんのに、コネがなきゃ動かないなんて
ふざけたこと考える体質を何とかすべきだろ
215 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 02:41:02.20 ID:AcGOQU580
そういえば、歯医者の人に
自分が放射線技師だということがばれると態度が変わるって聞いたことがあるな
216 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/20(水) 02:42:23.67 ID:MxwxfRDo0
これはいいな
正看の上は必要だわ
217 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/20(水) 02:42:54.00 ID:hJIrktLKO
馬鹿が権利ばかり主張する世の中だよな
医師叩きとか無茶苦茶な要求多過ぎ
218 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 02:44:18.24 ID:RiG/Jtcf0
認定看護も療養指導士いるのになんの意味あんだよ
お前らはほーんと無知なのに語るからなぁ〜
219 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/20(水) 02:45:09.26 ID:rFfnyozc0
>>215
歯科医師以外がデンタルのスイッチ押してたらチクリと言ってみ
違法行為だからお金もらえっかもよ
220 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/07/20(水) 02:46:22.15 ID:uaBizngQ0
>>215
脳卒中や心筋梗塞で倒れた急患を
町医者の設備で治療できると思っとるのかいな(´・ω・｀)
221 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 02:47:14.35 ID:mj/kAYY60
>>214
正論だね。
222 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/20(水) 02:48:29.00 ID:mVmYDC6cO
てかとりあえず看護婦に戻せ。話はそれからだ
223 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/20(水) 03:08:46.28 ID:G7SXRDTb0
>>214
人の命がかかっちゃ居るが、コネクションは必要。信頼出来ない情報と症状の診断書送られて来て、これから手術お願いします、なんて危なすぎる。
関係と連携が取れていなければ余計なイザコザが増えるだけ
224 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 03:15:11.86 ID:GhoKGkZr0
出世コースから外れた
うだつが上がらない医者の看護婦叩きか
惨めだな
225 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/20(水) 06:37:10.58 ID:2PvkSCyY0
そりゃ開業医ほど直接馬鹿の被害が来るからな、マジでひどいのはどうしようも無いのがいる
医者の馬鹿の比じゃない
226 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 06:59:01.01 ID:+kX+LmxL0
看護師って凄い忙しいのに医師業務までやらせたら過労死するだろ
227 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 07:14:48.60 ID:hw9Edn400
自分の子供を看護婦なんかに診てもらおうとは思わないな
疾病とはそんな付け焼刃の知識でどうにかなるもんじゃねえよ
因みに俺、京大医学部卒な
228 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/20(水) 07:36:05.47 ID:9yk8r0cE0
医師免許持った看護師っていないの？
229 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 08:01:46.89 ID:VfF09Hof0
>>228
というか、医学部6年間を、前期3年＋後期3年に分けて

前期過程3年終了時に、看護師国家試験受験資格授与
後期過程3年終了時に、医師国家試験受験資格授与にすれば良い

で、看護師から医者に転進したい場合、後期過程から編入できるとかさ
230 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/20(水) 08:14:17.50 ID:bxhW1Mmp0
なんで看護「師」だなんて偉そうな名前つけてんの
激務で辛い仕事だけどバカな女をおだててやらせようという作戦か？
231 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 08:31:41.94 ID:TnwwVgTL0
これなぁ
以前救急車でもあった話だな
目の前に患者がいて対応が分かってても手を出せなかった
救急救命士できた今も制限多いけど
232 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/07/20(水) 08:43:50.83 ID:tmb2Xd1F0
病院に行く金がない。
233 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/07/20(水) 08:47:24.81 ID:uE/KvsRWO
薬剤師の立場も医師の立場も無くなる最悪な資格だな
234 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 08:49:09.97 ID:vu+KTJ/7P
>>229
これすごくいいじゃん
235 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 08:49:19.77 ID:YQGCL6FJ0
>>190
ﾜﾛﾀwwww
236 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 08:49:27.38 ID:N0+6hU7z0
どんどん規制緩和されているなか
最後の聖域は医師会だな。
医者が少ないなら看護師ができることを
増やせよ
そうなると特別なスキルをもたない大半の医者が食いっぱくれ
るから反対するだろうがな
237 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 08:50:15.33 ID:YWwXpHqx0
>>1
＞医師から大まかな指示さえあれば、患者の状態を判断しながら、薬を出したり

新米医師には、
ベテランナースが薬のアドバイスしてるんだろｗ
238 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 08:50:29.20 ID:1/z91zAU0
>>230
知識と技術と倫理が必要だからさ
239 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/20(水) 08:53:29.50 ID:s3ApaVhP0
>>190
あ〜、いいっすね〜
240 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 09:00:47.02 ID:VCC8TJ4Z0
>>37
明星大学出た教師が友人にいるけど、信じられない位バカ。国益に反してるから粛清して欲しいわ
241 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/20(水) 09:07:23.31 ID:w5j623P20
独占業務で自立的な経営を有資格者がするって限定ならいいんじゃないの？
派遣の犯罪やパブディスコチンピラ崩れが経営の利潤の手段で
国民の命預かる分野を弄ぶ仕組みじゃなければ


>米国などの先進諸国では「ナース・プラクティショナー（ＮＰ）」という、
米国は皆保険じゃないし、大失敗している医療の姿ですけど？


原発の事故に懲りず、まだ、こんな事いって、国民の命や健康を売り渡して、自分達の目先の利益に
仕様とするクズが跋扈してるんだな〜。民主主義って終わったんだな
軍が出てきて定期的にくず役人を粛清しないと自浄ってしないんだよね
242 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/20(水) 09:09:45.61 ID:BybtUEqE0
VIPで特定看護師制度つくろうずwwwwwwwwwww
243 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/20(水) 09:25:59.27 ID:XobTgZLn0
コ・メディから医学部への転進カリキュラムを整備すべき
244 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/20(水) 10:09:47.26 ID:op7kwH/y0
お前らは医師会憎しで叩いてるだけみたいだけど
実際有能な看護士って麻酔くらいできるものなのか？
そんな楽勝扱いして麻酔医キレんじゃね？
245 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 11:40:42.29 ID:uP0SGB4K0
ミスして責任とるなら何でもいいよ
たぶん責任取る気ないんだろうなw
246 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 11:48:05.18 ID:uP0SGB4K0
>>231
対応させたら余計、死亡率が上がりそうなんだろ
見てると簡単そうなんだが、実際やってみると難しくて出来なくて死にましたというオチ
テレビみてるとダルビッシュの球も簡単に打てそうだもんな
＞これなぁ
＞以前救急車でもあった話だな
＞目の前に患者がいて対応が分かってても手を出せなかった
＞救急救命士できた今も制限多いけど
247 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 12:05:43.88 ID:SR1jyCiVP
下手な医師より優秀な看護婦がゴロゴロいるだろ。
内科なんてその層にまかせればいいんだよ。
248 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/20(水) 12:18:12.58 ID:cY/wDP0lP
麻酔なんてできるわけねえだろｗ
あれは難しいし瞬時の判断いるぞ
249 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/20(水) 12:23:11.46 ID:sGY6lYJPO
大して痛くもないのにやって来るジジイとババアを練習台にするんなら
250 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/20(水) 12:29:30.03 ID:xi8ynRNF0
処方権は看護師じゃなくて薬剤師によこせよ。
看護師なんて薬のことなんて理解してないぞ
251 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 12:44:27.61 ID:Gzyy3RJp0
>>1
国vs医師会じゃなくて
看護師会vs医師会だな。
厳密には、現場でろくに労働してない大学卒、大学院卒の実戦ではつかえないインテリ看護師らが、自分たちを医師たちと対等の立場に引き上げたいという、患者不在の壮大な戦いなんだよ。
252 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 12:48:23.62 ID:Gzyy3RJp0
>>250
薬剤師会も本来なら機械化できるのを必死自分らのレゾンデートル主張して生き残るつもりだが、いずれコストダウンの為に薬局は機械とメンテ技術者だけになる。
そもそも薬剤の処方は薬剤師じゃなくて、医師がする。
薬剤師は薬の研究が主になる。
253 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 13:07:27.07 ID:xgjwxYPJ0
確かに看護士クラスの学歴の女って、抜けてそうなのが多そう
254 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 13:19:40.18 ID:covHmdL+P
>>252
ん？薬剤師制度の進んでるアメリカもそうなの？
日本はアメリカを習って進めてるようだけど
255 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/07/20(水) 13:24:24.15 ID:Q6PeUTfl0
イギリスではサッチャー政権のとき
医学部減らしまくって、医師不足おこり
ブレアが１，５倍にしたけど、結局間に合わず
アラブ系の医者入れまくって、外科医の医者の半分がアラブ系になってしまった
256 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 13:24:41.65 ID:zJokImge0
それよりナースの人数増やせよ
中学くらいの授業に看護を週一回くらいすればアホ学生が騙されてナースになる人数も増えるだろ
257 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/20(水) 13:27:46.96 ID:6sBcTkxr0
>>229
医学科と看護科って教育、実習内容が全然違うから無理な気がする
何も知らない人にとっては名案に思えるのかもしれんけど
258 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 13:37:38.40 ID:62H8rLx40
>>228
東大看護は成績良いと卒後医学科に学士入学できるよん
259 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/20(水) 13:38:58.67 ID:K/8gVKe10
けｋｎきょなナイトスレじゃないとかどう見てもおかしいでしょう？
260 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/20(水) 13:43:11.59 ID:nV5VZQRX0
汚いなさすが日本きたない
261 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/20(水) 13:48:32.49 ID:3kIWqzEm0
謙虚なナーススレじゃねえか
262 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/20(水) 13:52:31.12 ID:T+sG5w0k0
ベテラン婦長（師長）クラスになると、卒後間もないペーペーの医者より
余程出来るからな。

診断に関しては医師会はやらせないつもりだと思われ
263 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/20(水) 14:42:29.46 ID:NQXfu2rx0
薬剤師を消してくれあんなの日本語読める奴なら誰でも出来るだろ
倉庫から薬を持ってくるだけの簡単なお仕事で1500円も取るんじゃねえよカスどもが
264 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：
学者ナースは学者医師が好きなくせに対等になりだかる。
一番患者のことわかってるのは、現場医師と現場ナースなんだがな。
決め事やるのは採血も点滴もできない学者肌の能書教授なんだよ。