ミクやボカロがｷﾓｲんじゃなくて「ミク厨」がｷﾓｲって言ってるんだが？そこんとこOK?

wiki見ると
語源 [編集]

『呂氏春秋』（紀元前239年に完成）に既に「音楽」という表現がみられる。
音楽の由来するものは遠し、度量に於いて生じ、太一に於いて本づく（『呂氏春秋』大楽）
漢語で「楽（ガク）」の字は、「謔」（ふざける）や「嗷」（大胆にうそぶく）などと発音が似ているため、「楽しむ」という概念に当てられるようになった。

とあるんだが

>>526
ちょっと調べたがよくわからんかった

>>533
読めるけど、漢字として書くのはまた別でしょって事だよ

あと、>>502の説明は理にかなっていると思うけど
そこで「超」と「越」を「こえ」で変換しようとして、見間違えたか思い違えたかで
誤った漢字をつかってしまったと。

とにかくある程度生きていたらこんな経験誰でも有るだろ。あげつらうような話でもない。
そこで全人格まで否定に走るのが2chらしいっちゃあらしいけどね。

もう一度最初から甲信越って打ったほうが早いだろ

ミクちゃん可愛いよミクちゃん

>>527
そもそも楽という文字が中国の古代琴を表した文字みたい
スレの流れしか見てないから俺に聞かれても困る

>>446
そういう人達はイカ臭くないけど
ミク厨や萌え豚、アイドルオタはイカ臭い

ミクの課題は調教とオリジナル曲そのものの質の低さだわな
作業用BGMとしてながしてる曲が１曲もないね

DIVAACはもう１０万円ぐらいプレイしてるのに

まだ１万突っ込んでないポップンのほうが作業用として曲流しまくってるわ

ミクとsexできる技術が確立されるまでは意地でも死ねない

甲信超にしろ音楽にしろそんなどうでもいい揚げ足取りでよくそこまで
鬼の首を取ったような顔できるもんだなあ
>>546
で、wikiによると音楽という言葉からその楽器を表す文字が楽しいという意味になったみたいだが？

ミクさんが天使すぎて生きるのが辛い

>>1
誰闘

>>541
それそういう意味もある、ってだけやで
そのときいなかった君に説明すると

奈良「音楽の漢字の成り立ちも知らんのか？楽しいから音楽なんだよ！！小学生かよ！！」
誰か「昔の中国の「楽」から来てる」
奈良「……」（消失）
他の誰か「楽しむって意味ウィキペディアにあったよ」
奈良（数時間後）「ありがとうございます」
また他の誰か「ソース無しで話すなよｗｗｗｗ」

こんなん

>>502>>543


何で甲信超さんが文章の見直しで甲信まで消して
書き足すときに｢越｣が｢超｣になったという凄まじく都合の良い解釈、妄想が
あたかもそれが大前提みたいに話が進んでるの？

ここがコウシンチョウのスレですか？

どの信者もキモイというが
東方とミクはなんでこう気持ち悪いと感じるのだろうか

>>538,534
何れにしても>502は推論でしか無いし
鬼ノ目さんが甲信越を甲信超と間違えて気付かなかった事実だけが現時点の確定事項なのだから
俺が>523で言う所の
「義務教育レベルの一般常識に疑いが持たれる人が
　どんな事を述べても信頼性に欠けると思われるのは不可避じゃないかと」
これが変わることは無いと思う

>>553
くだらねー

>>543
奈良のセキュリティホールを発見しましたw
誤字でこれだけ人気物になるなんて相手の思う壺

ID:K+Z7byim0
ID:W754rW/x0
ID:mhb3OE7e0

ミクもキモイ

>>543
え、読めるならなんであんなミスを？
というか>>502のツギハギ論理だとしても
＞こういう事１つすら、言われないと気付かないレベルなのか。。。
とか書いてるわけで、そこがさらに笑いを誘うわけで、ここは2chなわけで

甲信超さんの壮大なブーメラン｢お前が言うな｣を笑ってるのに
マジギレしてる奴何なの？ｗ
肩の力抜けよ

>>562
ていうかいつまでもスレ違いの個人攻撃がキモいんだよ。
まあ大阪があずにゃん大阪って呼ばれてるみたいに、奈良さんにも弱点が出来たってことで
そろそろいいんじゃねーのかって感じ。

>>542
簡単に言うとニコ動の常設のライブ施設みたいな物

ただしavex系が主体なのでミクは使えません
ミクとか商店街でビール瓶台の上で歌うのがお似合いだろ(　＾ω＾) ﾆｺﾆｺ

>>557
ID:BzMmL5/k0さんだから思うのはしょうがない。
思うのは勝手。でも世間には通じていないという事ですよ、

色々な人が書いた初音ミクのイラストは好き曲は興味無し

甲信超も世間では通用しませんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
はいはい、カリカリすんなって

そう思ってるなら最初からそう書けよ、奈良さん嫌いを刺激するなって
なんでお前はダラダラ奈良さん擁護してるの

>>565
いつも思うんだけどLilyさんどこ行ったん(´・ω・｀)

AKBの悪口言ったときの岡村みたいだな

>>568
たいていの人は、文脈で理解してくれる。つまり意味は通じる。
通じないのは、まぁ特殊な存在。

ID:JKnjazBu0 [42/42]
書き込みすぎﾜﾛﾀ

男同士の言い合いには見えないな
こういうスレって女ばっかりかな？

いろんな人が描いたイラストは良いね
だけど、青髪長いツインテールの女の子が全部ミクに見えてくるのが…

>>573
朝から頑張ってるからな

これでも奈良さんの帰りを心から待つ純粋な野郎なんだぜ

>>564
残念だが甲信超さんがミクスレに湧く限り
この話題は途絶える事はないんじゃない？
ひろゆきの真理を突いた発言

>そのくせ代表ヅラして暴走するから「アニヲタは全員キモい」とか思われる
>他のアニヲタは、そうやってすぐ騒ぐ一部の馬鹿を黙らせろ
>そうすれば一般人も「アニヲタも普通じゃん」って理解してくれるでしょ

わかったら広島は必死に擁護してないであの馬鹿を黙らせろよｗ

>>570
月のオリジナル曲投稿数がAnnさんと同じだったりする

>>556
東方厨といっしょくたにされるなんて心外だわ
あんなパクリ同人界隈近づきたくもない！

Ｊ−ＰＯＰのオタ向けバージョンっぽくて安っぽいんだよな

再生数的に多いやつ聞いても
どっかのサウンド借りてきて改変したようなのバッカだし

>>570
ニコファーレがavex系なら、avex系の歌手を起用したLilyさんを推しても良さそうなもんですけどね。
猫村いろはは、カバー曲で頭角を現している感じですけど、

>>224
むしろ機械だから人間より上なんだろ

そういやGUMIにもようやくカワイイMMDモデルが作られたな
あの糞公式デザインがここまで可愛くなるものかと感心したわ

確かに声優は声優でいいんだけど
やたら持ち上げるファンがちょっとアレで
両方敬遠するよなことあるな

案の定俺の>>554のレスに擁護してたアホ共が｢ぐぬぬ｣でワロタ

>>576
アンチ代表でミクパ行くの？いいな北海道

ミク厨があの馬鹿を｢奈良さん｣と慕ってるのを見ると
笑いが止まらないんだよね、あぁミク厨ってあの馬鹿より頭悪いのかって
実際こうやって必死こいて奈良さん(笑)を擁護する奴も出てくるしね

>>347
やっぱりキャラ付けが功を奏したんじゃないかと思うよ
ユーザー間の偶像媒体共有、二次作品が主流だからこそここまで熱を帯びてるんでないかと
この場合注視しなければならないのは初音ミクは楽器でなくアーティストというツールだということ
偶像を求めている人にとってはこの上ない素晴らしいものだろうね。設定から何までの決定権が自分にあるから

あと、初音ミクの持ち曲や、自身の性能自体は他と大差ない、と個人的に思う。
ぶっちゃけ電子音響使ったポップスなんて山ほどあるしマシンボイスだって現況豊潤してるし。声を加工するなんてもはや当然という時代だもの

>>574
なんとなく分からんでもないｗ
作曲やDTMに興味持ってる人が少ないってのもあるかな
そっち中心に話回ればいいんだけどまぁ夢物語やな

誇大妄想も何もアンチの言う通り甲信越なんて小学生も読めて当然
だから一文字多く消しちゃって誤変換というほうがよっぽど自然なんだが
誰でも読める文字を読めなかったって思うほうが都合のいい誇大妄想だな

ミク厨もミクもキモいよ
客観視できない馬鹿には分からないだろうけど

>>586
なぜ俺
面白そうだから行ってはみたいけどな

というかぼくは奈良つつくのが面白いのと、何か適当抜かす信者が嫌いなだけ
だからこれでも昨日カラオケ行ってボカロ曲歌ってきたのよぉ

どうでもええわ
とりあえずはつねみくのエロ画像よこせ

http://aug.2chan.net/may/b/src/1310961320831.jpg

この前DTMマガジン久しぶりに読んだら
ミクたんに媚びすぎて泣きそうになった

トラックメーカーのインタビューはなくなってるし
もう読む価値ないな

>>594
ミクさんがふたなりちんぽ強制的にシゴかれてアヘ顔射精してる画像ください

>>595
雑誌と言えば月刊歌謡曲のなれの果てがひどい
http://gekkayo.jp/_src/sc718/110524955C1OL.jpg

北海道はリア中かよ
他人をからかったり自分の気に入らないこと書く奴は叩くとか

>>499
まじかよ聴き逃した

ハツネミーク　ハツネミーク　ハツネミーク　ハツネミーク！

オゥッオゥッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>590
それについては突然スレから消えた甲信超さんの行動が証明していますね
普段から言い訳ばかりしてる甲信超さんが本当にその推論通りだったなら
いつものようにそういう言い訳をしているでしょう。
でも例の発言をしたスレでは突然ばったり消えているみたいなんですよねｗ
まぁ過去の非常識的な行動を見ると

>一文字多く消しちゃって誤変換というほうがよっぽど自然なんだが

甲信超さんが小学生以下の常識しか持ち合わせていなかったと考える方が妥当ですねｗ
あなたは甲信超さんを買い被り過ぎですｗ

>>598
ぼくと君が「こう思う」をお互いにレスしあうなんて最高じゃない
まぁ捉え方よな

>>595
アイドル音楽の主流が自然人からミクに変わっただけだと思うが
何より受動的だった層が能動的になるという可能性を孕んでいるので一概に卑下出来ないと思う
DTMマガジンのあり方は知らんがｗ

中学生なら北海道がバカでも許した
人夢可酒前の中二は初音ミク　人ではない肉体を持たぬのに歌を奏でる天使さ
って感じだったが今の中二は機械音を聞くとは愚かなり！だもんな
他人と違う方向に斜に構えるのは仕方ない

どっちもキモいんだが

ミクさん昔は紅白出てほしいなと思ってたけど
今はミクさんが好きな人の前だけで歌ってくれたらいいなと思う

ニコファーレ今日OPENなんで皆さん見に来てくださいねー
なんとAKBと東方神起が出るんですよー

>>604
＞今の中二は機械音を聞くとは愚かなり！だもんな
さっきまでの「ファンは女子中高生」トーク否定してやるなよ……

短大生だよ、一応

>>603
受動的だった層は受動的なままなんじゃね
寧ろ今まで消費してた層の変化のが大きい気がするわ

関係ないが、今のボカロ曲の聞き手が
作り手に回ったらどんなのが出来るのか
すげー気になるわ

流行りものを追いかけるの女子中
その女子をくだらねえとカッコつけるのが男子
本当に短大ならバカガキっぽいから自分を見つめ直した方がいい

痛いミク厨は小中高生だろ？
コイツラのせいでミクさんのイメージが下がるかと思うと…

人ではない肉体を持たぬのにって
藤田咲さんの立場は・・・。

>>610
一応ミクスレではマジキチ北海道として頑張っていてだな……

これ言っちゃったらナンセンスだけどお前は本音で2ch書き込んでるのかよｗｗｗ

>>609
月刊歌謡曲という雑誌は、流行りの曲を演奏するためとか、
どちらかと言うと能動的な層向けの雑誌らしい。
後ろに楽譜とか載っている。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1310626582274.jpg
かーにばはじめっぞ?お?

大丈夫だ
20近くでそれなら十分回りはキチガイと思ってくれてるぞ自信もて
狂人ふりをしたら狂人になってたという奴だ

シンセが台頭してた頃も、音楽とはそんなんじゃねえ、楽器とはそんなんじゃねぇ、
ロックとはそんなもんじゃねぇ、等々色々叩かれたけど、ボカロ系もボカロならでは、
ボカロだから出来た音楽ってーのが出てくればええね。

初音ミクって何時まで経っても機械っぽさが抜けないけど、新しく作り直したらもう少し人間っぽい声で曲が作れるソフトウェア作れるんじゃないの
それともあの機械っぽさがいいからあえて作らないのか？

>>616
マジかよ大成功やな、とりあえずマジキチで頑張ってるから今後ともよろしく頼むわ

深淵を覗き込むときはとかナントカ
やべぇ飯食ってねぇ、保守頼むわ

北海道さんはキチガイで奈良さんを常識ある人間と思い込んでるcatvさんの判断基準がまったくわからねーッス

>>609
バンドブームならぬDTMブームの再来になったら面白いだろうな
まあポップスの域を出てくる人は少ないんだろうけど、この潮流に対して発動するであろうカウンターカルチャーもすごく気になる
ラディカルでアヴァンギャルドな音楽（ポップなDTMに対しての実験的電子音響の類）が生まれるだろうし
はたまたアコースティックな分野が再燃するやもしれない（機械音声に対する生声の主張）

>>589
【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part6
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1307884719/

>>617
技術面では消失
歌詞面では初期のボカロの喜怒哀楽を歌った曲

前者はパクり扱い怖れて
後者は初期に伝説になっちまって後追いが続いてないけど

>>618
初音ミクは、YAMAHAのVocaloid2という歌声合成エンジンを使い、クリプトンが藤田咲さんに
歌声を提供してもらって、それを元に歌声合成エンジン用にデータベースを作り、
名前とわずかな設定と絵をつけて売り出したのが「初音ミク」なので、
その後も、色々な種類のデータベースが作られ、初音ミクも、ソフトな感じとか特化した
データベースを追加発売している。

で、9月ごろYAMAHAがVocaloid3という歌声合成エンジンを出す予定。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110608_451521.html
Vocaloid3は、Vocaloid2用のデータベースも利用出来るから「初音ミク」も使えるけど、
今のところクリプトンはVocaloid3用に「初音ミク」を出す予定は無いというのが、
色々と話題になっています。
Vocaloid3からは、2ちゃねらーの好きな韓国語も使え、韓国語のボーカロイドの開発も発表されています。

>>614
> 月刊歌謡曲という雑誌は、流行りの曲を演奏するためとか、
> どちらかと言うと能動的な層向けの雑誌らしい。

らしいっていうか、ギターで一人コード鳴らして自分で弾き語りとかしたりする人のためのもの。
歌詞掲載して、コードが載ってたり、ギターコードの押さえ方とか載ってたりする。

機械音のままじゃん→append
テンプレ

>>98に対するＤＩＶＡスレからの反応
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1310664166/

826 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/18(月) 12:24:04.84 ID:WP7Fz/ut0
他人の感想など知るか。外部の目なんていちいち気にしてたら楽しめるものも楽しめん。


859 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/18(月) 13:57:11.20 ID:cl6usLFu0
>>824
ゲームの話が排除されるようなDIVAスレなら非難もあろうが
現状で全く問題ないな
ゲームの話をしたければ自分から振れば良い
振らないで文句言う奴が悪い

>>609
>今のボカロ曲の聞き手が作り手に回ったらどんなのが出来るのか
>すげー気になるわ

次の世代の感覚、っていう意味かなこれ
まぁ予想もできんけどいつでも若い世代には期待せざるを得ない
imoutoid氏みたいのが現れると嬉しいな

>>625
ボカロPのインタビューが雑誌に載るぞ、すげーって頃に一冊買っただけで、
詳しくないので。「らしい」としました。

悪意のある表現にとれましたら、ごめんなさい。

ミックミックにしてやんよ！！！！

>>1
でも、アンチもドリンク代すら知らないヒキニートちゃんだし

>>628
ロキノン臭い微妙な曲が既に大量に増えてんじゃん

歌ってみた。って言ってる構ってちゃんが増えるだけ

昔はアコギやコピーバンドだった（多額の初期投資あった）けど
今はコレに変わっただけでしょ

つか、ニコ動のコピーシンガーは原曲紹介もしないのが増えてるんだぜ？

追加データあるのに機械音のままなのは突っ込むところなのか

>>632
GUMI使ってる奴にはプロデビュー狙ってる奴っぽいの増えたな。

登龍門みたくなっちゃってる

>>634
データはデータに過ぎないから雰囲気が変わったり、
あっちを直せばこっちがみたいになったりする。
やはりエンジンが変わらないと。

なんだよここ
クソコテの甲信超さんを擁護してる奴いるとかどういうことだよ

>>570
> いつも思うんだけどLilyさんどこ行ったん(´・ω・｀)

秋葉原SEGAをに、8月にLilyさん関連のいろいろ展開するぜ！
ってポスターが壁一面に貼ってあったなそういやあ。
プライズとか楽曲とかも出してくるんだろうか。

そいやあ、その秋葉原のGIGO新館っていうのかな、そこのDIVAフロア凄かったぞ。
5台体制とかは「さすが秋葉原」って感じではあったが何が凄いって
5台中3台が晒しモニタ台。
しかもそのうち1台は大型スクリーンへのプロジェクター投影で、
さらにもう1台はDIVAコーナーじゃなくてそのフロアのインフォメーションカウンタへの晒し台。

そもそも「〜厨」」というのが、中二病をこじらせた人を指す言葉であり、
有る意味そこでキモイわけだから、ある集団があって、傍から見ている者が
「〜厨」と言う時は、集団の中の「キモイ」奴を見つけて言っているようなものだから、
スレタイはボカロに特別当てはまる話しではない。

で、ミク厨の集団内から見れば、自称ミク厨に、キモくない人がいたら、
スレタイの理屈は当てはまらないように見えるのも当然。

>>483
何か言いたいことでもあんの？

>>639
そういうのは他称で話は進むんだよ、自称で話が進むならなんでもありだ

今は「オタクな俺カッコイイ」な風潮が少なからずあるから目立ちたがりな中高生が「俺ミク厨」とかやるでしょ
>>471で言ってるじゃん

だから問題はミク厨キメェｗｗｗｗｗｗと罵倒の限りを尽くしてた奴らが
ドリンク代すら知らないヒキニートだった事だろ＞＜

厨＝オタク
廃＝マニア
みたいな使われ方になってるからな

>>643
え？そうなの。

Appleが嫌いなんじゃなくてApple信者が嫌いなのと同じ法則

>>643
おたくとマニアの違いがわかりません

>>644
俺の感覚だけどな
厨に関して言えばニワカオタの代わりとして使われてる気がする

>>646
オタクの定義された頃の話。

http://www.burikko.net/people/otaku01.html

厨は便利すぎるから解釈しだいではどんな奴にも当てはまると思う。
だから自分の気に入らない奴へのレッテル張りによく使われる。

>>648
文章が気持ち悪いから3行でギブアップした

ミクは宗教みたいなもんで、くだらない歌でも信者は賞賛する

まぁミク厨はキモくて当たり前だよね

ミク厨ってすぐ発狂するよな

それはどんな厨でも同じだろう。

プロフィールに「ボカロ好き」「女」「学生」と書くだけで男からメッセージやメールが来まくる
だからキモいんだよ

米国 初音ミクファン
http://www.youtube.com/watch?v=a9TIZP4Hhpw&feature=youtube_gdata_player

ミクちゃんは生きているよ！

見え見えすぎるぞ。煽るとしてももうちょいひねろ。

>>654
ネカマって事はヒキニートだな

声のでかいオタは、何のオタでも嫌われるよ。嫌われるというか反発か。
サッカーとか車、バイクも結構酷いぜ。

>>652
いやアンチの方がひどいよ
数年前ならミクスレなんてスルー対象だったのに
最近はミクの文字見ただけで発狂して乗り込んでくるやつ多すぎる
ミク厨なんて隔離してほっとけばいいのに

>>658
レッテル張りは言葉で反論できないバカが非常に好む手段。
使えば使うほどに使用者の知能が疑われる諸刃の剣。

やはりアンチもミクちゃんの女神っぷりに敗北してミク厨を叩くしかなくなったんだね

>>658
ずいぶん前だが、俺もブログを始めたとき、まったくアクセス記録なかったんで
プロフィールに16歳、女って入れて拾ってきた女の写真を使ったら、すぐにレスポンスが来たｗ
アフォらしくてすぐ消したけどな。

>>661
> レッテル張りは言葉で反論できないバカが非常に好む手段。

奈良さんかｗ

>>664
もうその人の話はよそうぜｗ

そういやあずにゃん大阪はまだ来てないのかね。

このまえ学校がえりの糞ゆとりがミクについてあつくかたっててふいた
フィギュアの質と数自慢しあってて俺たちのグループ全員で指差して笑った

>>660
目くそと鼻くそどっちが汚いか、みたいな議論はしても無駄だと思うが。

まあ確かに>>1の記事は気持ち悪いわ

ミク厨はほとんどがきもヲタおっさんで
女性はみんなリンレンやカイメイファンなのに
電通使ってミクは女性に人気だと嘘報道してる

>>666
夜からバイトだって
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_ZahBAw.jpg

千葉ミク
タバコ北海道
埼玉のおっさん

ほかに誰かいる？

>>2
懐かしいな、その流れ
それ以前からDTMユーザーだけど本当にミクすごいと思った
某着メロ投稿サイトもボーカロイドや声サンプルを使っている楽曲をどう扱うか論議があったのを覚えてる

ラウンド１でアンハッピーリフレイン流れてた
隣のレーンでチャラ男が口ずさんでてﾜﾛﾀ

電車男がドラマ化された辺りから
どうもキモオタが

「俺らが時代の最先端なのさｗ」

みたいな空気を出しててムカつくな。

>>673
あの頃も楽しかったね
なんだこの絵はみたいな反応も勿論あったしｗ

そして今こんな感じになってるみたいですわ
http://www.youtube.com/watch?v=6j7VwJ7sM_k#t=0m11s
これだからDTMをやめられない

勝手に市民権得たような気になってるけど最高にキモイよ
けいおん厨と同じ

アンハッピーリフレイン流れすぎだから、アナロ熊リクエストしたんだ…

>>677
オタクはキモイと言われなれてるから今更そんなこといってもあんまり効果ないぞ。

ミク厨はこれだけキモがられてるのに
なんで認めようとしないの？

はっきり言って初音ミク自体もそれ使った曲もキモイよ
ほんと前に出てくんなって感じだわ

たとえ世界がひっくり返っても
地中の世界は変わりはしない
彼らは今日も世界を呪う
ブヒブヒ、キカイオンガー
ブヒブヒ、キカイオンガー

>>680
俺が転載した反応から考えるに、向こうはどうでもいいのだろう。
他人にキモイと思われようが自分で楽しむには何の不都合もないということか？

>>683
言っておくが俺が向こうに持っていったんじゃないぞ？
誰かが転載したのを見つけたから、その反応をこっちに持ってきただけだ。

>>679
どんなクズでもポリシーくらい持ってるだろうから
自分らの思考がおこがましいって言ってやりゃ堪えるだろ

自分が好きならそれでいいだろうに
あいつら他人に認めさせて市民権を得るのに必死だよな

どう考えても電子音のほうがきもい

電子音きもいってクラウトロックとかテクノとか全否定だな

>>671
あずにゃん大阪ってフリーターのうえパチンカスだったのかｗ

何が嫌ってやっぱ声だな

東方厨のことが嫌いだったが、気づいたら東方を好きになっていた俺

>>686
商売とか売名とか絡むからな
してみたの群れにしてもPにしても

まぁ、これからはミクさんが若者の常識になるわけになるわけだから
ついていけない大人はせいぜい頑張りたまえってことだw

>>693
普通日本人なら嫌わないでしょ
日本で生まれた文化だし
まだ成長過程だし

いや一定のアンチがいるって方が健全だと思うぜ。

まぁ万人に受け入れられる方が異常だしな
特に最近は

>>694
いやいや、日本人でも自分の趣味に合わないものなら嫌うこともあるだろう。
ボカロがまだまだ成長過程というのには同意するが。

本当にゴミカスみたいなコンテンツならアンチも発生しないからな。

神がどうとか宗教がどうとか関係ないだろ、作る奴がいなくなったら終わるそれだけじゃねーか

メジャーなものを聴かずにマニアなバンド聴いてるオレカッケーのゆとり版だろ　どのみちキモイってこった

>>601
私の追っかけをしてる割には、
私が消える時間を把握してないとか。。。（−−；
いつものことなのに。

>>701
おかえり甲信超さん
いい加減>299についてのご意見を聞かせてくれないか？

アイドル関係に食い散らかされた日本の音楽業界で、メジャーなアーティストって誰？

＞＞電通使って

ミクと電通（ＴＢＳなどなどの筆頭株主）って
当初より敵対関係みたいなものなんですけど。
テレビに出たら全部電通なんですね、分かります。

電通がミクさん宣伝してどうやって金を回収するの？

よって電通がミクさんの味方になることはない

せやな
あとアンチもミク廚と同レベルでキモイ

OK！(ｽﾞﾄﾞﾝ

>>299
まんまの意味じゃないの？
作者本人は当然パクリのつもりで楽曲作ったわけじゃないが、
商用・有料商品となると↑こんな言い分も通用しない部分がある
（その曲が含まれているというだけでアルバム全体が叩かれるから）
自分のプライド１つで他の人まで巻き込むのはご遠慮しておきます。

ってことじゃねぇの？作ってる立場からすれば、別に不思議な行動じゃないだろ。

>>706
どちらも対象に粘着しているという点では同じで性質も似通っているからな。
争いごとはレベルの近い者同士でしか起こらない。

全部気もいよね

>>705
広告代理店の仕組みを理解してないんだろうね、彼。。。
テレビ局が掌返して取材するのは、電通関係ないのに。
寧ろ、無視してた奴らを振り向かせたという事実なわけで。

全部気もいよね

そもそも祝日に２ｃｈやってる時点で（ｒｙ

ボカロは池沼が聞くもの

>>709
その理屈・解釈だと「悪意ありき＋意図して＋恣意的に
相手に狙われてるケース」などへの解釈は入ってないけどね。

まさか、散々ミクスレにてアンチ・粘着行為しておいて、
「ここはアンチスレだから、ミク信者はくんなｗ」なんて
そんな不条理で都合の良い屁理屈なんて通用しないわけだし。

ニコ厨みたいなこといってんじゃねーよ

>>711
掌返したのは米トヨタが味方になったからで、ボカロそのものが認められたからじゃないのでは？
自分とこのスポンサーに唾吐くようなことはできないだろう。

>>717
確かにトヨタがスポンサーになった影響も
無視できないものがあるのは同意だけど、
その前年くらいから雑誌・テレビ取材や表紙などへの露出は
徐々に順調に増えていってるわな。

ただでさえ天使のミクさんの声もキモイだろ

とりあえず、子供じゃないのだから「キモイ」で
理由を言ってる気になってるような会話するのやめようよ（−−；
やってることが本当にマジキチ規制団体と変わらん。

>>718
それでもまだまだ面白ニュースや色物扱いしているところがほとんどだけどな。
TBSのころと比べれば格段に扱いがよくなっていることは認めるが、
ボカロ(特にミク)はようやく一般に認知され始めた段階だ。
なのに早合点して「ボカロが世間に認められた！」と騒ぐ奴が多くて困る。

>>708
ありがと甲信超さん
なるほど、そのまま素直に読めばその通りかもな
けど俺が思うに、作曲者本人がスピッツの既存曲との類似性を認めてる上で
「自分のオリジナル」と結論付けて、議論を閉じてしまうのは批判に値すると思うぞ
恣意的な盗用でなくとも、後発の作品が一聴して他の既存曲に似てしまった場合
作り手のプライドとしては、アイデアを練り直して、もっと個性を出せる形にリフィニッシュするか
「これはこれで完成型、手を付けるべきじゃない」と思えるなら
その思いと共に作品を公開せず手元に残すに留めるべきだと思う
それが良心であり創作者のプライドなんじゃないか？
彼は動画も削除せず、そのまま公開し続けているが

>>721
ν速だからネタと思うべきなのか微妙なときもあるけど
基本的にはまだまだと思ってる常識的な連中の方が多いと思うが
まあ、口の大きい奴が目立つのもあるが

俺もネタで言っていると信じたい。
新しいものや珍しいものがそう簡単に認められるわけないだろうに。

デジタルデバイド 情報弱者

自分の理解できないもの、小さな拒否から、脳の老化が始まる。
そしてジジイ・ババアになっていくんだよ。

いつの世も同じだ。

まぁ、ちょっと判断が難しい所だな。

「どの辺りで一般認識があると認めるか？」については、
テレビ露出を意図して繰り返してない限り、
他の露出してるコンテンツよりも低くなっていて当たり前。

またアンチの意味不明な煽り言葉が拡大解釈されてるせいか、
「一般にも認識がある」のと「国民的○○」を混同してる面もあるし、
普通は認識が一般の中で３割、コンテンツファンが認識者全体の３割居れば、
それだけでも１つのコンテンツとしては相当巨大な規模だし一般的でもある。

アンチが考えてる「一般的」と、現実的な「一般的」が
ちょっと掛け離れすぎているわな。

（これだと、ほとんどのコンテンツ・カテゴリが、マイノリティになる。
　それに趣味趣向のカテゴリが、マイノリティであることに、何ら落ち度はない。
　ルービックキューブやフラフープみたいな規模の一般流行の仕方や、
　ＡＫＢ・Ｋ−ＰＯＰのような擬似的な人気出しの方が、本来ならおかしいわけだから）

＞類似性を認めてる上で

「類似してるかも」だけでパクリ扱いになったら、
本気で楽曲なんて怖くて作ってられなくなるぞ（−−；

無論、突っ込みを受けてる曲は商用・有料として使わない方が良いけど、
「類似してるから存在自体も全否定する！消せ！」ってのは、あまりに酷な解釈。。。

ミク厨はむしろPのパクリが発覚したら徹底的に攻撃するからな
身内の恥さらし、ミクちゃんという大輪の花を汚す蟲は徹底的に排除だ

それプラスアンチと愉快犯な。

>>727
多数の第三者から、「同じに聞こえる」と指摘され
本人も認めざるを得ない物をパクリと言うんじゃないのか？

類似なりヒントを得るなりは創作上当たり前なんだが、そこに明らかな異質を放り込んで
違う印象を他者に与える物を基本的に「オリジナル」と呼ぶんであって
他からの影響やオマージュを否定する物じゃないぞ？
他に似ることを恐れてたら何も作れない、じゃない
他に似たものがあったにせよ、自分の表現を具現化していて、それを多数の他者が認める物を作るなら
パクリ呼ばわりする声の方が小さくなっていくのは様々な比較動画や検証を見れば明らかだ
40�bはその努力を怠っているから批判されるべき、と言っている

>>728
似た曲なんていくらでもある！！！パクリじゃないもん！！！
って奈良さんが前にいってたよ？w

中には良い曲や面白い曲があるのは認めるけど、
ミクならなんでも良いって感じの信者達が
彼らが嫌ってそうなブランド物信仰の女とまったく一緒でキモい
少しは自分で考えろ

権利者が動かない限りは法的に盗作と認められないのだが・・・

奈良は40mを弁護してたの？
40mは救いようないかんなあ
ただちょっと似てるだけでパクリ！ツー奴にたいしてはふざけんなアホつー奈良の意見が正しいが

>>724
石の上にも３年という言葉があるでしょう。
ミクさんは、もう４年目ですから。
そろそろ認められはじめても不思議は無い。

ν速最強のイケメンであるこの俺様がミクさんを全力で守る。

ブサメンキモメンクソメンのお前らは引っ込んでろ。

ミクさんが怖がってるじゃねーか。

ここ最近パクリに対して敏感になり過ぎだと思うのは俺だけだろうか

叩くにはもってこいの話題ですから。
言いがかりであっても一度騒動を起こせばその後の活動は確実に萎縮する。
まぁ中には盗作といわれて叩かれても仕方ないのもあるけどな。

>>737
ボカロきっかけに色々と曲を聴き始めた層もいますからね。

トヨタに広告代理店がちょっかいださせたのは、バカキモヲタの懐狙いだろ
痛車とか

公式に痛車販売してくれるならトヨタ全力応援だわ
現在はアメリカのトヨタ、ティーン女子高生(の親のサイフ)をメインターゲットにしてる

絵などのトレス疑惑なら動かぬ証拠もあり、明らかに意図が入るから駄目だけど
音楽は深層心理の記憶か思いついた曲調か判別できない場合もあるからな
ジャニの件は謝罪したし、もうどうでもいいわ

>>737
過剰反応する連中が多いのは確かにそうだと思う
その反面、あまりにも露骨なパクリが目立つとも思う
ボカロ関連だとパクられたAVTechNO!とパクリの40�bが目立った例かな

>>734
個人の話じゃなくて、ボカロにもパクリあるよね？って訊かれたときにそうこたえてた

女がいないのはオタクだからじゃない。ひとりぼっちなのはオタクだからじゃない。
気持ち悪がられてるのは、きっと君が気持ち悪いからに他ならない。

それでいいさ。そんなもんさ。君の愛しているもの否定された訳じゃない。君の愛している姿が滑稽なだけさ

>>734
40ｍの騒動に関しては余り詳しくは触れてない。
「どれくらい似てるのか？」を、実際に聴いてもいないからね。
そういう騒動があったという話だけは知ってるけど。

「この曲、○○っぽいｗ」とかコメする輩が動画などでも増えてたから、
それに関して苦言を呈したことはあるけど。

ミクのコスプレしてるこはちょっと興味あるわ

>>740
その理屈だとオタクが車業界の顧客のひとつとして認められたことになるけどいいのか？

40m自信を弁護してたわけじゃないのね
それなら奈良は今んとこ問題ないわ
パクリ騒動があったら個別に聞き比べて判断すればいいし
全体でパクリだっていわれても
そもそも基本は素人集団だから好きな曲から真似ようってことも多いだろうし1フレーズ参考にしてみたりとかなんて多いだろうからな
金出して売るならシビアにならにゃいかんけど

ただでさえ天使のミクが神になったせいで宗教戦争が起きようとしているな

作曲しようとメロディを考えているとあるフレーズがピンと来て、
メロディが次から次へとつながっていって、俺って天才ジャンと思うと、
CMとかで聴いた事のある曲だったりするという、
故意じゃないパクリが発生する事があるし、これだけメジャーになったらそこらへんは、
気をつけないといけないとは思いますけど、まぁでも、人間、そりゃあるよねというのと、
これは意識的にパクっているというのの判断どころって、難しいのかなぁ。

あと、前後の文脈的にオマージュである事に理解が無かったりするのかな。

馬鹿な連中が

　　　「初音ミクなんて数あるボカロの内の一つに過ぎない」

なんて馬鹿なことをほざいているが、

　　　”初　音　ミ　ク　の　代　わ　り　は　存　在　し　な　い　。　”

日本代表沢穂希の代わりが地球上のどこにも存在しないのと同じ。

>>749
質問したのは自分じゃないからわからないけど、質問したほうは40mを念頭において質問してたかもしれないけどな

パクリ疑惑上がったwowakaは元気に楽曲提供やってるけどお前らどう思った？ｗ

いやどっちも気持ち悪いから。

>>752
どっちも正解だろ。
ミク以外が好きな奴にとってはただのボカロのひとつだし、
ミクが好きな奴にしたら代わりのない大事な存在だ。
興味がないといわれたからってそいつらを馬鹿呼ばわりするな。

>>754
パクリ元というか、リスペクト元と話をつけたんじゃなかったっけ？
あまり興味の無い作者なので詳しい話しは知らないけど。

無名に近い素人が自分の好きな曲とか作曲家や歌手なんかの曲を似せてみたりして作って
○×っぽくしてみました！とかはほほえましくていいんだけどね
同人で売ってもそれなりに見込めるような有名Pは素人とプロとの境目が曖昧だかんね
40mは自分で認めときながらその後の対応がおかしかった
スピッツには昔からあこがれててこんな曲を作りたいと思ううちに似せてしまいました！この曲は有料の媒体では使いません
これからも僕の曲に他のミュージシャンに似てしまってることがあったら是非指摘してください、僕も気をつけます

てな感じだったらよかったのになあ

好きな音源使おうず
この先、今まで以上の勢いでライブラリ投入されるで

ミクのエロ画像とか同人ってクオリティ低くて全然抜けないよな

オカズにもならない女神ｗ

>>758
認めたのは、似ている事で、パクリじゃ無いんじゃないかな。
アニメ「Fairy Tail」の作詞・作曲（曲の名前が"Evidence"つまり証拠とかそういう意味なのも面白い）
を担当したり、結婚したりという時期で、
Fairy Tail -フェアリーテイル- OP 7 - 「Evidence」 HD
http://www.youtube.com/watch?v=Z8ags-usgGU
一番、最適な対応というのを出来る余裕は無かったかも。
あるいは、アニメの方に傷つくから余計な事言うなと言われていたかもしれないし。

>>759
AHSの社長が宇宙人みたいなボーカロイド作れたらいいとか言ってるのがすごく気になるな
果たしてAHSは売る気があるのだろうか
http://www.dtmstation.com/archives/51726673.html

ボーカロイドに限らずパクリ騒動は、権利者よりも、双方のファンよりも、
まったく関係のない第三者が異様に粘着してる事のほうが気になるわｗ

パクリが意図的であるかどうかは音楽の場合調べるの困難だし、余程全体にわたって似てるんでもない限り
好きな曲で、似てしまいました。御免なさいで謝って、あとは当事者の問題だろ
【盗作問題】作品を盗用された冲方丁さん「(相手側は)社会的警告を十分に受けた」「賠償や雑誌回収等、攻撃的制裁は過剰反応」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1310747272/

40ｍの件は詳細知らないのでノーコメント

>>762
猫村いろはのあの力強い声は、実は合唱で鍛えた社長の声の女性化だったとか
ありえそうなぐらい濃い感じですね。
意外。

松田聖子の"SWEER MEMORIES"と、
http://www.youtube.com/watch?v=6zMHq6d9qTY

BEGINの"恋しくて"
http://www.youtube.com/watch?v=ZD9l0OBCIIY
とか、とても似ているけど「俺って天才！」モードで無意識に
コピーしちゃったかもしれない。

>>762
尾形友秀社長自身のボカロは絶対に売れる。

FM東京で19時より
「初音ミクは日本経済の救世主になるのか」
伊藤洋一

>>767
お前見た目で言ったろ

>>762
リアル路線はいろはで詰めていくだろうし
現実に無い音を歌唱ソフトに落としこむのはちょい自分の想像力を越えるなぁ
まぁ色んなライブラリあっていいんで隙間でも何でも狙ってきて欲しい

>>760
元がアレだから仕方ない
音ですら抜ける性欲旺盛のミク豚はアレでも抜けるようだが

男声ボカロが全然盛り上がってないことからして萌えありきのコンテンツなのは一目瞭然

http://www.youtube.com/watch?v=qW5CkKAsv4Y&feature=youtube_gdata_player
おかげでこういう萌えを狙わない曲が埋もれる訳だよ、本当萌豚は害悪

独奏歌って埋もれてるか？
中の人によるＣＤ化もされたわけだが。。。
この曲は私も大好きだな。

>>772
それが埋もれてるとかなめてんのかお前

KAITOやがくぽは一部で人気が高くて何十万再生の曲がいくつもあるのを知らんのか・・・？

>>772
埋もれてるどころかKAITOの代表曲のひとつですなｗ
独奏歌が埋もれだったらほとんどの曲が埋もれ曲だな。

けっこう人気あるんだな、
DIVAにこの男声ボカロがソロでは一切入ってないんではやとちってたわ

>>718
TVとか雑誌新聞なんか気にする事ない
ネットメディアの方が健全かつ真実が多い
トヨタも既存メディアがネットメディアに
駆逐された事に気がついてる

東京FM北ァァァァ！！！

ﾜﾛﾀ、千年の独奏歌が埋もれてるとかにわかにも程があるわ

>>777
DIVAはミク中心だからしゃーない。

すげー
独奏で埋もれてるほどボカロ楽曲は大人気になったのか

>>747
俺も俺も。ミクのコスプレした子に
イラマゲロ食道直射とか中出し孕ませボテ腹セックスとかしてみたい

>>733
そう言う事、関係無い第三者が騒ぐと
名誉毀損になる事も有るルカさんの曲も
当事者同士で手打ちでしょ権利者が訴え
ない限り何も始まらない

伊藤の話はどっちも面白くない。

>>777
クリプトンの製品ラインとしてはCV(キャラクターボーカル）シリーズに、
MEIKOとKAITOは入っていないですから、そこで一線があるはず。

すまん、俺もLAのミクのコンサート見るまでボカロとか馬鹿にしてた
今はもうすっかり改心してる
正直、AKBとかより全然いいとすら思ってる。
ファン歴長いやつから見れば今更かと思うかもしれんがな

>>787
どの瞬間にミクちゃんの魅力に気付くかなんて人それぞれ
ボーカロイドのいいとこは昔の歌でもいつまで色あせず新しい歌を今からでも聞ける
ミクちゃんの声を聞きたいと思ったときからみんな平等

クリプトン伊藤はツンデレさんか？

お前のミクさんへの愛情を語れ。

つまんねー理屈ごねんな。

知的障害者の奈良さんはいますか？

ミクにメシの種を奪われた人間が発狂して
ディスってるだけだろ
avexみたいにボカロにすり寄った方が利口なんじゃないの？

こういうスレには決まって臭いのがいる
頼むからニコニコやyoutube板から出てこないでくれ
肯定のみされるところにいれば幸せだろ、こっちも目に触れずに済むから幸せだ

>>791
1レス叩いて消える奴はともかくとしてID真っ赤にしてまで叩いてる奴ってミクちゃんを叩くことで得があるorミクちゃんを叩かないと損をする
と疑ってしまうよね

>>788
いつも使ってるパソコンから出て来た
みたいで愛着が有るんだよね

>>791
真っ当な活動してるJ-POPアーティストを冷遇しまくってる
今の邦楽業界に対して発狂するなら判るがな

>>777
カイト兄さんはカバー曲重視やミク達とのコラボ、
または「ふざけた曲」の方で大活躍したり、
本気orネタとして両極端に活躍することが多いから
誤解されてる面も多々あるが、かなりの陰の実力者。

KAITOオリジナル「カゲフミ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3145800
【KAITO】WITHOUT END（Full ver.）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2029948
【KAITO】パプリカED「白虎野の娘」兄さん10人前(＋リン2人前)【平沢進】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2352095
【KAITO】Waiting in Earth【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4349226
【鏡音レン＆KAITO】erase or zero【デュエット/オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3307158
【KAITO】メモリー【CATS】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6533518
【KAITO】ハイハハイニ【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6448601
disillusion (VOCALOID KAITO ver.1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3956852
【KAITO】Pane dhiria【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9437578

兄さんは鳥肌神曲や涙腺崩壊ソングが本当に多い。
そして変態紳士。

>>792
youtube板が肯定のみ？ニコも？それはギャグでいってるのか。

Project DIVAは、クリプトン系だけど、インターネット系も人気曲あるからね。

GUMIさんが可愛い。
この曲の人間パートをボカロで出来るようになったら凄い。
【GUMIさんと】 隣のJK 【オリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=yUSg4Qf6k0Y

あと、GACKTさんが中の人な、神威がくぽで、
30th Walts / VOCALOID GACKPOID : 三十路ワルツ/がくっぽいど
http://www.youtube.com/watch?v=qyaoCjYaXSo

「大江戸絶唱☆茄子漢エクスタシー」とか
(with English Sub)Eggplant SAMURAI's Ecstasy in O-Edo Excellent Singing.
http://www.youtube.com/watch?v=JQAFzxVvRZc

私的には、がくぽならコレだな。

【神威がくぽ】　疾風　−修正版−　【がくっぽいどオリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4523743

KAITOって男だからあまり範囲に入れてなかったけどいい曲結構あるんだな
他にもない奈良たん

>>795
これからはTVなどの既存メディアを相手に
しないでネットで自力実力が発揮できる時代だよ
アーティストはそれに気が付くべきで地縁血縁枕創価
一切関係なしミクさんが証明した

>>735
石から落ちて三年目ぇ〜

一昔前のν速はミク虐待スレが乱立してたのにな
あの頃はミクの爪をペンチで剥がしたり、ストレス解消に膿硫酸かけたりしてたのにな
あの頃のお前らはどこに行ったんだよ

>>800
【作業用BGM】私選！KAITOメドレー【オリジナル曲編】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5478837

これでカイトの神曲は一通り網羅できると思う。

人間の形してないキャラやゆっくりならまだしも女の子にえぐいことするのはさすがに無理。

ボカロ

gakupoでyoutibeを検索して、一番再生数の多いのは、1,289,062再生（凄いね）の、
巡音ルカとのデュエット曲。
Go Google It with English Sub - Megurine Luka & Gakupo - ggrks ググれカス - HQ
http://www.youtube.com/watch?v=AjbTHFJf6FE

kaitoで検索すると、Ievan Polkkaを除くと、2,132,436再生の（これも凄いわ）ミクさんとのデュエットのこの曲。
【初音ミクKAITO】サンドリヨン（Cendrillon）【オリジナル09】
http://www.youtube.com/watch?v=6A9AV1KI07c

特にkaitoはデュエットで相手を引き立てるのに効果的に起用されるような気がする。
【KAITO・MEIKO】ホール・ニュー・ワールド【アラジン】 - A Whole New World
http://www.youtube.com/watch?v=IwxgrJicuh8
ここらへんは、AKBと嵐で誰かペア組んで、歌わせたら出来ないレベルじゃないかな。

【初音ミク+KAITO】オリジナル「同じように」【FullVer】[STEREO]
http://www.youtube.com/watch?v=hOUzz61W-2s

>>802

【初音ミク】Floating Shelter【オリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=Qcz4rwt9I2s

ミクさんは、こういう曲、ポロッと来るんだよね。

「同じように」は普通に結婚式でも流せる完成レベルだよな。
あれは良いわ。

>>805
初期のミクさんの曲はパソコンから生まれ
出たてモチーフの曲多いよね

>>809
ボカロもブームになってから４年目ともなると、ボカロがきっかけで結婚した人とかも
いるんですよね。
そういう時、どんな選曲がされたのか。

ボカロは元々バックコーラス用に作った(からメインVoとしてこんなに人気出たのは予想外)
という記事を前に見たけど
コーラスにボーカロイドをふんだんに使ったり多重なんかにしてると本当にボカロの曲はすごいな
俺がボカロにはまったのも再生数4桁の多重使いの曲聞いてびびったのが最初だし

>>136
低俗なものを批判するのって楽しいじゃん
そんなことも分からないの

カラオケにボカロあるからな既存メディア
なよりカラオケ屋は敏感だよ客が喜ぶ物を
取り入れるからな

>>813
お前の顔がモニターに反射してるんじゃ
それが世界で一番低俗の顔だよ

>>813

まぁ、低俗を馬鹿にするのって、お子様が一度は通る道ですよね。
俗であるという事の面白さとかは大人にならないとわからないみたいだから。

ボカロ同士は重ねた時の相乗効果がハンパないから
ちょっとシャレになってないよね。
人間同士の声の波形では有り得ないことがボカロだと起こるからなぁ・・・

【初音ミクオリジナル】春！桜！ニンジャ！【リンレン】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2678744

ミク・リン・レン三人の『君は僕に似ている』を合唱にしてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2337364

ミク・リン・レン・KAITO・MEIKO『ずっと、ずっと・・・』オリジナル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2573003

>>813
理由があるから批判するじゃなくて、批判する行為そのものが楽しいということですか。
空しいねぇ。

シンセサイザーの音色の研究の一つとして知る人ぞ知るという技術が、
ニコニコ動画というとても俗っぽいところで、素人のオモチャになるという関連性から、
色々な技術を俗っぽいところで着目させるというシンボルにミクさんがなりかかっているのも面白い。

みんなが貼るから俺のお気に入りもいいですか
【サチ】Happy Synthesizer ハッピーシンセサイザ
http://www.youtube.com/watch?v=x8k2UVs43gs&feature=related

>>808
なんで多感な若者に人気があるかわかる
こんな曲メジャーじゃ通らないだろ。

ボカロ厨と韓流厨は同列並にきもい

他にも「宗教とか特定の団体に引っ掛かる曲」なども
メジャーでは出せないとか、色々と制約もあるからねぇ。
まぁ、それ以外にも自業自得な理由もあるが。。。

ちょっと作曲者を軽視しすぎたね、既存の音楽業界は。
頑張ってやっとプロになった奴が泣きながら逃げ出すレベルとか、
そういう扱いがデフォだなんて言われるくらい、
マジでブラック企業すぎるのが現状だよ。

そんな所で「人の心を動かす・人を感動させる良い音楽」なんて生まれるわけないわな。
そういうメンタルな部分が楽曲に差を生んでるという部分もあるよ。
そういうのって、たとえボカロ曲と言えど、聞いている相手にも伝わるからね。

>>263
あのさー、キモいオッサンが描いてるとか、詰る所誰が描いてるとか創ってるとか、興奮において何の障害にもならないわけよ
キモいオッサンが描いてるって、そりゃ描いてるだろうよ、そんなの誰もが把握してるって
キモいデブス女が描いてる場合だってあるだろうさ、当たり前すぎる
稀にイケメンや綺麗な女が創ってることもあるけど、でもそれがなんなのさ
俺たちは画像の制作段階や制作者に興奮してるわけじゃないのよ
絵のかわいさエロさ"そのもの"に興奮してるだけ
画像から、○○が描いてる創ってるとか飛躍思考してﾊｱﾊｱしてるわけじゃないの
良い絵や良い話、つまり中身が良ければそれでいいわけ
むしろキモいおっさん、デブス女がすごくかわいいかっこいいエロい作品を創ってることに尊敬すらするわ
お前の言ってることを三次で言い換えるとね
「主役の女は良いけど、そのAVや三次エロ本はキモいおっさんが撮ったり創ったりしてるよね？気持ち悪くならないの？」
と言ってるのと同じなわけよ。
興奮してる対象はどちらも同じ前面に出てる画像の女の子だろうが、興奮するのに製作背景なんてどうだっていいんだよ
重要なのは作品自体の中身なんだよ
そんな当たり前のこともわからないわけ？と思っちゃうが、まあお前は三次好き、俺は二次オタ
何で興奮してるのかの差異が発生するのは当然だよな
だから理解してくれなくていいよ

音楽つくるような人種に共感できないような人たちの受け皿だからな
ラノベみたいなもんだよ

>>821
昔は、フォークソングが担っていた世界だと思いますが、
人間の声だと説教くさかったり、べたべたしていたりして、そういった演出のわざとらしさ
に敏感（わざとらしさを許容する心の余裕が無い時は特に）だと、
そういった脂っこい人間っぽさの抜けたミクさんの声の方が、
ストンと腑に落ちるのかもしれません。

>>823
アマチュアがこれだけ出来るのだから、プロの連中の技術とかは凄いんでしょうけどね。
そこらへんがなかなか活用されないなんて、もったいないことになっている。

>>826
その通りですね。
よくミク曲などで「歌詞が良い！」などと言われるのは、
あれは正確には「余計な感情（わざとらしいもの）が全く入ってない」ということによって、
歌詞の意味や曲の意味がストレートに心に入ってくるからだと言われてますね。
「感情はないけど、心と魂はそこにある」って所でしょうか。
余計な事をするよりも、そっちの方が伝わりやすいのかもしれませんね。

>>827
ボカロPにはプロで活躍している人もいるけどな。

なんにせよ、作詞作曲者がダイレクトに評価される
環境が整ってるのがボカロ最大の長所

>>826
以前DECO*27さんがNHKの番組でモザイクロールについてインタビューされてたんだけど、
その時、ボーカロイドなら過激な歌詞でもあまり重くならないので歌わせることができると言ってたね
この間投稿されたきくおさんの天国へ行こうみたいに死をテーマにした曲とかも
ボーカロイドが歌うから聞けるけど人間が歌うと重苦しくて厳しいかもしれない

作詞者が歌詞に込めたメッセージをダイレクトに伝えることができるのもボーカロイドの良さかと

>>827
ですね。ボカロの方が音楽業界の奴らより凄いとか
そういう話をしてるのじゃなく、プロを殺してしまうような
そんな世界よりもミクの世界の方が良い、と言ってるのですよね。

「プロの人達が、その本当の実力を１２０％出せる世界」も、ミクが鍵を握っているわけです。
別にプロをバカにしてるわけじゃないと思いますよ。寧ろプロを助けたい
（本当の日本の音楽レベルの高さを取り戻したい）という気持ちの方が強いはずですね。
それらを売り上げ重視・タイアップ重視・コンペ重視などで殺しまくっている業界の姿勢が気に入らないのでしょう。

ボカロは好きだけど
曲をおまけに見てるミク厨（≒ニコ厨）がうざいから聴かなくなった

いや、ミクというかボーカロイドの歌はキモいよ
十分

ライカ / 初音ミク 【MV】
http://www.youtube.com/watch?v=MK3dkhWnlvY
これとか人じゃないからいいと思うんだけどね
ミク中性的な声は宇宙とか動物とかに合うと思う

>>833
厨がウザイからといって曲を聴くのに何の不利益があるだろうか？
動画を見たくないならMP3にでも変換して聞けばいいじゃないか。

まだ伸びてんのかと見てみれば、
ますます臭い流れになってた
こりゃキモイわwww

それよりAKB厨がキモイ

【初音ミク / 鏡音リン・レン】魂のルフラン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1900581

個人的にこのカバーも好き。
最後のサビの辺りはゾクッと来るね。
心に直接感動を響かせるためには
「ボカロであること」は何の足枷にも邪魔にもならない、ってのが良く分かる。

>831
それこそきくおさんはプロだけどメジャーじゃ出せない曲を発表したいからボカロやってるって言ってたはず。

ミクってうんこ臭そう

ミクヲタとかギャルゲオタが集うスレの雰囲気が気持ち悪い
丁寧な振る舞いと言葉遣いを装って変態的な話をして
この変態紳士という姿勢、面白いでしょ？みたいな雰囲気が気持ち悪い

>>828
歌い方にクセをつける事そのものは、私は嫌いじゃないのですけど、
AKBみたいに、別人なのに、同じようにクセをつけて、
（少し捻って、苦しそうに押し出すような）歌っているのを聴くと、

前田敦子　Flower　高音質？
http://www.youtube.com/watch?v=WOVRriliQV4
MJ - 板野友美 / ふいに
http://www.youtube.com/watch?v=oG0g_2380II

とても不自然に感じます。規格化されてしまっている感じ。
彼女達ももっと素に近い部分で歌わせてあげればそれぞれの個性が見えてくるのでしょうけど。

わざわざ気持ち悪いとわかってるところを見に行くのもどうかと思うが・・・

音楽を萌えでパッケージングしたら萌え豚に受けました

ってことだろ

きめぇｗ

女絡んでないスレでもゲーム系のスレだと「紳士的レス風の煽り」の気持ち悪さが顕著

>>841
まともで真面目な子を見つけて「あの子って絶対援交してるｗ」とか「絶対ネコかぶってる！」とか
「暗いしキモイし、死ねば良いのに」とか急に言い出すビッチと同レベルですよね、アンチって。
そして漏れなく、その狙ったターゲットを年中追い掛け回し、中傷行為を毎日するようになる所も一緒。

それと全く同じ手口だから「嫉妬してる」とか周りから指摘されるのだと思う。
（正確には「女の醜い嫉妬と全く同じ事をしてるよ、あなた達」って言われてるのだろうけど。
　２次元禁止を全力で訴え続ける頭おかしい規制団体様とも同じ論理を使っているのだし、ミクアンチは。
　どちらがキチガイの池沼で気持ち悪いか？なんて明白なのだと思うのですけど・・・）

>>845
萌豚以外に受けたと思うんだがな
正直あの絵に今風の萌え要素を感じ無い

社会人にもなって平気で音漏れさせながら
聴いてるやるなんなの？？

イヤホンショボいし

それだけが人気の理由だったらすぐに飽きられて終わりだっただろう。
萌え物なんて掃いて捨てるほど出てくるのに、たった一つのコンテンツが萌えだけで何年もやっていけるわけがない。
批判をするときは入念な下調べが必要。じゃないとすぐに論破される。
キモイやレッテル張りしかできないうちはまだまだね。

>>849
安物使うから漏れてるんじゃないの
あと、耳大切にしてない奴はだめだな

>>832
LAのライブでは、バンドのメンバーの演奏が聴衆に高く評価されていますからね。
音楽的な感想の入っている文章には、たいてい、演奏のよさが書かれています。

初音ミクLAライブ、外国人感想その９「アニメ・エキスポ：初音ミク」
http://anond.hatelabo.jp/20110715222900
から一部抜粋。

> 先行した日本でのコンサート同様、ミクノポリス・コンサートも演奏に生のバンドを使った。
> それに加え、弦楽器楽団も活用した。バンドの演奏は驚くばかりによく、
> 単によくできたホログラフィーのお披露目を見るレベルを超えるうえでの助けとなっていた。


> バンドの名演奏と一緒に流れる初音ミクのヴァーチャル・ボーカルは、音楽のレベルとしても間違いなく成功していた。

ミクはキモイ
GUMIはキモクナイ
って流れができてるぞ
おもえらのせいだぞ
でもMMDとフィギアにはGUMIはこれないから俺は安心している

>>850
恐らく、ずっと付き纏って入念な下調べをした（話を色々と聞いた）結果、
オール分野からの客観視・分析では、批判をする余地もないと分かっているから、
今ではキモイやレッテル貼りしか出来ないのだと思う。。。

学術的＋総合解釈のみでの正当な議論でいくと、ミクは無敵＋無双の女神だからねぇ。

好き嫌いは趣味嗜好だからどうでもいいけど
音楽に携わっている人間は、何故人気がでてるのか考えた方がいいと思う

あーボカロ好きな奴が苦しんで死ぬような病気流行らねーかな

日本人の10分の１ぐらい死にそうだな

>>845
俺も最初はそう思ってたよ
このスレに書き込まれているアンチの意見は殆ど同様に思ってた
それが今じゃリンちゃんはぐはぐ
こんなに楽しいもの無いよ

>>849
SE530に三段キノコ付けて慎ましく聴いているから許してくれ

>>853
単純に「最初からその予定」なだけでしょ。
「童貞キモイ・童貞のせい（草食系の情けない男が増えたせい）」と勝手に決まってる同じ。
自分達が悪いなんて思う気は最初から０なのだから、相手を悪く言うしかない。
その結果が「信者がキモイからｗｗｗ」だよ。

これが悪いって言うのなら、世の中のコアファンはみんな悪だわ。

>>852
言い方悪いが奇を衒ったコンサートなのに、
セガは一切手を抜かないからな。ようやるわ

こんなアホみたいに流行らなければ今まで通りのん気に聞けたのになぁ
車で聞くのすら躊躇われる

>>861
覚悟はしていたが
こんなに早く来るとは思わなかったな

>>853

>でもMMDとフィギアにはGUMIはこれないから俺は安心している

フィギュアは知らんがMMDにもGUMIはいるぞ？

【MMD】ままま式GUMIで、メルト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14874769

【ＭＭＤ】ミクとGUMIで「マトリョシカ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14605145

【MMD】ハッピーシンセサイザ【PV】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14130498

>>863
ぐぬぬ
MMDにくるのか
俺の聖地なのに

>>853
> ミクはキモイ
> GUMIはキモクナイ
> って流れができてるぞ
> おもえらのせいだぞ

ミクさん、広い意味で宗教になりかかっているし、
宗教っぽいのがキモイのはある程度しょうがないかも。

> でもMMDとフィギアにはGUMIはこれないから俺は安心している

【KAITOオリジナル】光響戦隊カナデンジャー（FULLサイズ）【ドラマ風PV】
http://www.youtube.com/watch?v=DJ4n4CDjtsA
とか、MMDではミクさんの方が、GUMIさんより地味な扱いも珍しくない。

GUMIさん主役で評価の高いのもあるし、
【第5回MMD杯本選】GUMIで「君の知らない物語」【PV】
http://www.youtube.com/watch?v=WucUYNfC708

とても可愛いMMDモデルも出てきた。
【MMD】 ままま式GUMIで、メルト
http://www.youtube.com/watch?v=-p3JnPeKytc

ニコファーレで踊ってたGUMIはMMDだったのかね

ＧＵＭＩって色々とＭＭＤモデリングも種類が豊富にあるはずだよな。
「恋はきっと急上昇☆」とかのＭＭＤなど、結構前からＧＵＭＩは出てきてると思う。

>>864
MMDは混沌の場だから、聖地にしようというのが間違い。

>>868
だよな。

【MMD】ボカロ＆UTAU オールスターでストロボナイツ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10510423

去年の春で、この状態だし。

GUMIのMMDみてたら
あれだFLちゃんっぽいな
でもなんかふつーっぽくて
結構いいな

この動画ほど今のMMDを象徴してるものはないと思う
ミクを踊らせたいからここまで来るとか意味が分からないよ
【MMD-OMF】コトバトラボラト【俺得】【HD720p】
http://www.youtube.com/watch?v=AFNxr0wuc3U

>>871
3DCGって苦労のわりに評価されない分野だったから
簡単に表現できて、2次使用で共有モデルやモーションがたくさんあるのは画期的な事だわ

今まで、3DCG作っても発表する場も評価される場もなかったからな

ミクを否定したところでそれに変わる何かあれば良いが和田とか勘弁してよ
人間て自由に選択肢があるだよね

>>870
ボーカロイドとしても「女の子の歌」に起用される事が多いみたいですね。
漫画「コブラ」の「ロームール」という人間の頭にとりつく生命体を知っていると、
GUMIさんの公式絵は、
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/i/index.html
GUMIさんの髪の毛とゴーグルが別の生物に見えるという話しもありましたが、
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=4704743

>>872
「フォトジェミック」なんて造語カテゴリもあるくらいだから
映像方面に関しても、相当な影響力を発揮してるだろうね。

>>808
ポロッってかこの人はこういうスタンスの曲多いじゃん

>>821
この人の曲のリスナーで一番多い層は20代中後半の男性だよ

奈良さんは2chにカキコしている暇があったら、曲を作る時間に当てたら？

>>877
もう一方のモニタでＣｕｂａｓｅ開いてやってるよ。
大体常に制作ソフトを一方で開きながら書き込んでるね。

素直に「ボクは甲信越をこうしんえつと読めなかった池沼です」って認めればいいのに・・・・・・

>>872
音楽だけにとどまらず絵師さんや映像作家や技術開発者
など音楽に直接関係のない分野の人たちにまで発表の場を
創りだしたのがミクさんのすごいところだよね。

この分野の広がりについては、ミクさんの独壇場というか、
世界でも類の無い唯一無二も存在じゃなかろうか。

>>847
そうやって、きめつけで女叩きするからミク厨はきらわれるんだよ

別に大したムーブメントでもないくせに
「ビートルズの再来だ」「モーツァルトの再来だ」
みたいに大げさに喚き散らした挙げ句の果てに、
今の音楽シーンを「チョンのゴリ押しｗｗw」「AKBは音楽じゃないだろｗｗ死ねキモオタｗｗ」
とかほざき出す。

ボカロ厨の何がウザイかって、これ。

え？ボカロきもい

>>882
全て事実じゃないか。
お前は経済界や芸能界〜広告代理業界、
また音楽界の歴史と専門知識などを理解して、
それを言ってるんだろうな？

>>881
そうやって人の意見を自分の都合のいいようにしか取れないからアンチは嫌われるんですよ。

>>872
意味分らん。
モデルの表現の場ならMODだのぽざ系などいくらでもあったし
MMDでむしろ表現は狭まってる

3D映像はくるっとまわってとか恋は戦争とかMMD以外の方がいいよ。
だいたいBlenderさえまともに使えない奴らばかりだろうし
残念ながら映像方面では音楽ほどミクの影響はない

>>882
上の部分には少々同意だが
下は事実だろ

すまんね、俺は今日限りでアンチ寄りの人間やめるわ。

ミクちゃんが女神過ぎて叩けないからって・・・
アンチは無様よのぉｗｗｗｗ

>>884
全て事実？はぁ。
やっぱり小学生レベルの漢字が読めないっていうのは、
一般常識の無い池沼だってことなんだな。

何をどう勘違いすれば初音ミクがビートルズやモーツァルト並に影響をもたらしたことになるんだ？
曲を作ってんのはプロ崩れのしょうもない作曲家。
リスナーはお前みたいな池沼ばかり。
一体どこがビートルズでモーツァルトなんだ？

ボカロとその周辺全てキモい

>>885
別に好かれようとは思ってないし。
ミク厨が嫌われるとアンチ増やすだけだけどね
自ら敵を作っておきながら理解できないやつは老害だのなんだのいってるからあたまおかしい

知的障害者の奈良さんでみんなでいじめて
ν速不登校にしようぜ！

>>890
お前の罵倒雑言は聞くに堪えぬな。
歴史を見ろ・紐解けと言ってるのに目に見える表面しか見ないとか、
本当に人の話を完全無視することだけは得意だな。
会話もまともに聞けない人間がよく他人を池沼扱いするよな。

とりあえず「ビートルズ＋フォークソングブーム」
「音楽家とピアノの在り方」という辺りから歴史を調べれば？
悪口を語るのみに特化した知能のないサルが。

ビートルズやモーツァルトとは舞台が違うよ
彼らは音楽の天才、発展者だけどミクちゃんはエンターテイメント、クリエイトの革命者だし
そもそもそれらと比べて勝った負けたって言ってるのは主流じゃないしあまり見ないがね
KPOPやAKBへの比較も同じ
音楽から外れた手法を用いてる彼らのプロデューサーは批判しても直接楽曲や人格批判は少ない
数十万~数百万はいるミクちゃんのファンの中から自分に都合のいい少数派の言うことをさもミクちゃんファンの総意にして叩くのはアンチの得意技だな

>>892
>>847は女叩きが目的の発言じゃないだろうに。
しかもまた俺の発言を都合のいいように解釈してるし。だめだわこいつ。

>>886
米国で話題になった事で、そろそろBlenderで来るんじゃないかと楽しみにしている。
Blenderは、2.5系で標準の人体のボーンみたいなのも用意されたらしいから、
キオ式のBlender版もそれに合わせると爆発的にヒットするかも。
大好きですわ。
http://twitpic.com/5ambqf/full

Blenderで頑張っている方の最新作は、これかな？
ちょっとアンビエントオクルージョンをかけすぎているかも。
【初音ミク】SmileR: Highway【3DPV】
http://www.youtube.com/watch?v=6R4JFqIFPbo

>>878
で、いつになったら完成するの？

絵がきらいそれだけ

>>894
罵倒雑言って何だよｗ罵詈雑言の間違いかよｗ
さすが甲信超だな。池沼っぷりが飛び抜けてるわｗ

だからどこがビートルズでモーツァルトなんだよ。それを挙げろとレスしたのに、
「じゃあお前が調べろ」「お前が自分で見つけろ」か。頭が悪いにもほどがあるね。

歴史に残りそうな名曲が一つもなければ、
世界中のラジオ局で放送されてもいない。
一過性のブームにすらなっていない。
盛り上がってんのは一部のキモオタだけという現実をそろそろ受け入れよっか。

>>896
目的じゃなければ叩いていいのかw
例え話でも明らかにある一定の層を不快にする文脈で書いたりしたら、書いている人が属する層も嫌悪感を持たれるものだよ

＞どこがビートルズでモーツァルトなんだよ。それを挙げろとレスしたのに

したから教えてもらえるとか甘えすぎだろ。
こっちだって相手選ぶわ。まともな奴には答えるけどな。
自分で調べる気も勉強する気もない奴に無駄な時間を使いたくもない。

ミクというかＤＴＭの凄いところは、１人で何でもできてしまうところなんだけどな。
苦手な楽器（パート）も打ちこみでカバーできるし。

昔は音楽やろうと思ったら、メンバー集めるところが最大の難関だったんだがｗ
（もちろんギター１本でも始められるけど）

というわけで、ミクの一番の功績ってのは、素人が音楽の世界に参加しやすくなったってところだと思う。
（あとそれを発表できる動画サイトの存在）

ミクがビートルズうんたらの元記事ってこれだろ
>The artist that I wish to introduce today will not only reshape our culture, she is also going to reshape the music business
>and music publishing for decades to come, perhaps even for centuries.
>In one-hundred years from now, when artists like Lady Gaga, Madonna, Britney Spears, even the Beatles are long since forgotten,
>I suspect today’s artist, or her prodigy, will still be going strong.
>今日私が紹介したいアーティストは、我々の文化を塗り替えるだけではなく、この先数十年
>もしくは一世紀にわたる音楽ビジネスや音楽出版の形をも塗り替えるかも知れない存在である。
>今から１００年後、著名なアーティスト、例えばレディ・ガガ、マドンナ、ぶりとニー・スピアーズ、そしてビートルズさえも
>とうに忘れ去られた頃、今日紹介するアーティスト自身や、彼女の才能は、むしろさらに強まっているだろう。

>Meet Hatsune Miku. She is the next generation of superstar musician. Hatsune Miku is Japanese; but she is not a woman.
>She is not even a human; Hatsune Miku is an android. You read correctly. The next superstar of music is not of flesh and bones.
>Hatsune means "first sound" and Miku means "music" or "future." Get it? Hatsune Miku means, "The First Sound of Music’s Future."
>She is called a "Vocaloid."
>初音ミクを体験してごらん。　彼女は次世代のスーパースターになる。　ミクは日本人だが、女性ではない。
>人間ですらない。　ミクはアンドロイドだ。　次世代の音楽界のスーパースターは、生身を持たないのだ。
>「初音」　は「最初の音」　という意味であり、「ミク」　は「音楽」　もしくは「未来」　という意味である。
>これで分かったろう？　「初音ミク」　とは「音楽の未来の先触れ」　という意味なのだ。　彼女は「ボーカロイド」　と呼ばれている。

>Since she doesn’t exist, and her music is all collaborations by anonymous people online, her music and songs are all rights-free.
>This is an advertisers dream come true and the musician’s worst nightmare. There is no copyright for her music. Every song made
>with Hatsune Miku is a collaboration of people through the Internet.
>彼女は実在しないので、彼女のすべての楽曲は
>ネットでつながった多数の無名の人々のコラボレーションによって作り出されてきたのであり、よって彼女の楽曲はすべて著作権フリーである。
>これは(楽曲の)広告宣伝者の夢が実現したという事であり、また、(リアルの)音楽家にとっては悪夢でもある。
>彼女の楽曲には商標権がない。　彼女に提供されたすべての楽曲は、ネットを介して人々が(自主的に)コラボレーションして作り出したのである。

>This will revolutionize advertising, the music industry and, in turn, our culture and society.
>The cultural impact of Hatsune Miku cannot be overstated. This is a real revolution in music. If real humans playing instruments in
>the traditional sense, since the dawn of time, were to be considered Music 1.0, then perhaps we would think of remix DJ’s sampling
>music as Music 2.0. Then, maybe we could take the logical progression one step further, and consider Vocaloid music or Hatsune Miku as Music 3.0.
>この事象は音楽の広報宣伝活動や音楽産業に革命を起こし、最後には我々の文化や社会さえ変えるだろう。
>ミクのもたらす文化的インパクトは強調してもしすぎる事はない。　ミクは音楽界は真の革命を起こす。
>有史以来、人類が紡いできた伝統的仕方による音楽を「Music 1.0」　とすれば、ＤＪがやるようなサンプリング音楽は「Music 2.0」、
>そして初音ミクやボーカロイドの紡ぐ音楽は「Music 3.0」　と定義づけられるであろう。

＞不快にする
例え話であっても悪いことしてる奴らが「不快」とか逆ギレもいい所だろ。

http://www.google.com/m?hl=ja&gl=jp&client=ms-android-samsung&source=android-launcher-search&q=%E7%BD%B5%E5%80%92%E9%9B%91%E8%A8%80

それなりに使われてるな
罵倒も雑言も独立して意味ある単語だしな

一部のオタクだけの人気だったら何年も前に忘れ去られてると思うが。
オタク文化甘く見るなよ、萌えや外見だけで釣ってる奴は数ヶ月か数週間でゴミ箱行きだ。

>世界中のラジオ局で放送されてもいない。

今日の7時には東京のラジオで放送されたしNHKでも時々ボカロ特集やってるんだが。

>>897
いや、んまぁ無理に反応しなくていいよ
Blender自体使いにくいキモツールだし。
パンピーが使える代物じゃない。

骨付きデータフォーマットなんて共通のはいくらでもあるし
本格的に3Dやるなら自動卓のMAYAとか普通使うわけで、そういう人たちは
もうミクに頼らないでも表現の場も方法も持ってるって話。

罵倒雑言ｗ甲信超ｗ みたいな、一般常識のないゴミクズが何を偉そうにしてるんだか。
つまるところ「答えられない」ということだろ？

ビートルズやモーツァルトが何たるかすら知らなさそうな池沼だものなｗ
まぁお前の妄想の入り交じった気色の悪い音楽史トークをご拝聴しても、
誰も得しないしなー。

ちょっと勝手にまとめブログの方から転載させてもらったが
別にビートルズを超えたとは書いてなくないか

>>904>>905
あと「初音ミクと見せかけの魔法」もな。

>>902
完成予定をズルズル伸ばして一曲も完成させてない人が言っても
「説得力ゼロ」
なんだけど。で、いつになったら、ニコニコに曲をうpするの？
なんでこんな自分から言ったことも守れないの？

どんなものでも度が過ぎるとキモいわ。
バランスを考えろと。

>>901
そんなもんいちいち気にしてたらきりがない。
というか>>847はアンチのキモさが主体だったのに話をいきなり女たたきに摩り替えるな。

>>913
萌え豚に無茶な注文するなよｗ

>>906
大体、奈良さんのいってることって決めつけじゃないですか？
奈良の方言ではそれを論理的っていうんでしたっけw

>>908
現実では知ってる奴ら少ない
自分がオタクだからメジャーだと思ってるだけだろ実際
塾講師してるが100人いたら10人くらいは知ってるそんなレベル

>>2
これ晒しあげられるほどひどい物ではないだろ
痛いのがたくさんいるボカロだからであっていってることは的を得ていると思うぞ

>>911
ビートルズも当時の石頭に騒音呼ばわりされてたしな。

罵倒雑言ワロタ

>>900
ミクさん好きの間では常識になっているような以下の文章があります。
「初音ミクと見せかけの魔法」
http://anond.hatelabo.jp/20100920233848

ピアノフォルテ（今では一般にピアノと言う）という大掛かりで音楽的に広い幅の表現を１人でコントロール出来る
楽器が開発された事により、モーツアルトの才能が開花するというような意味合いで、

> モーツァルトの協奏曲はこう言っているようなものだ。
> 「これこそピアノにできることだ！　ピアノだけでなく、オーケストラと一緒でもいい！
>　まさか今更ハープシコードに戻ろうってんじゃなかろうな？！」

というような事が書かれています。初音ミク＝モーツアルトではなく（彼女は作曲しないですから当然ですが）
正確に言えば、ピアノフォルテがモーツアルトを生み出し、シンセサイザーがYMOを生み出したように、
初音ミクが、何かを生み出しえる。あるいは生み出しつつあるという感じ。

>>913
とうとう個人叩きを開始しましたね。

こういう事しか出来ない人間の集まりがアンチ。
まともな「論理的で建設的な実のある会話」を出来ず、
非人間的な嫌われることばかりをやって相手を怒らせ、
それを「怒るあなたが悪い（信者が必死ｗ）」と言う。

さて、まともな人間とは、これを指摘する側と、
される側のどちらなんでしょうね。
一度、あなた達が言う「一般人」の方々に聞いてみたいところです。

全国から底辺期間工の集まる我が愛知や朝鮮部落の大阪にキチガイがいるのは分かるけど、
なぜ奈良はこうもキチガイなんだ？
なんか理由でもあるのか。

>>918
それ今の時代知名度十分ある方じゃないのか

>>918
俺はオタク以外にもそこそこ人気があるといいたかっただけで、ボカロがメジャーって言った覚えはないんだが。

>>923
＞894+1 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県) [] ：2011/07/18(月) 22:03:25.53 ID:n9yrxl3O0 (39/43) [PC] ?2BP(931)
＞>>890
＞お前の罵倒雑言は聞くに堪えぬな。
＞歴史を見ろ・紐解けと言ってるのに目に見える表面しか見ないとか、
＞本当に人の話を完全無視することだけは得意だな。
＞会話もまともに聞けない人間がよく他人を池沼扱いするよな。

＞とりあえず「ビートルズ＋フォークソングブーム」
＞「音楽家とピアノの在り方」という辺りから歴史を調べれば？
＞悪口を語るのみに特化した知能のないサルが。


＞悪口を語るのみに特化した知能のないサルが。
＞悪口を語るのみに特化した知能のないサルが。


まったく建設的でないレスを自分自身がしまくってるということは、
勿論棚に上げるんすよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界中で放送されるなんてそれこそビートルズやモーツァルトの偉業だな
それと比べて世界で普及してない！流行ってないって
どんどん追い詰められてハードル上げて勝利宣言するバカ丸出しだな
安心しろ
じきに世界中で流れるよ

>>672
一口に千葉ミク、ミク千葉と言っても
�Tミク部屋千葉さん
�Uスレ立て千葉さん
�Vミクアンチ千葉さん
と、三種類複数いる模様
一人が複数回線使った自演だったら面白いが、千葉はミク人口が多いのかもしれない。

奈良さん
大阪さん

>>919
音楽業界ひっくり返ってねえだろｗ

>>923
もう相手にするのやめない？
反応すればするほど突っかかってくるぞ。

向こうの評論家が勝手にジャスティン・ビーバーやガガの次世代アイドルとして、もてはやした紹介なら見たことはある。
ボカロが音楽革命だとしても、ビートルズが起こした音楽そのものの変革とは違うからな
インフラとか、受け手と作り手の境界破壊とか、根本的な部分

>>925
塾講師ってこたー塾に通うような若いのの間でってことだろ。
メインターゲットであるはずの層で一割ならあんま知名度のある方とは言えんな。

>>917
傾向を指摘するのは決め付けではない。
それに対して「全ての人がそうってわけじゃないからｗだからあなたの勝手な決め付けなの！」なんて
中国企業が堂々と言い訳に使ってるような言葉であり、詭弁・暴論と呼ばれるものですね。
そういうのは「盗人猛々しい」っていうのですけど。

>>915
841がアンチかであることをまず証明してほしいな
そういう性癖の信者の可能性だってないわけじゃない
つーか、うんこくさそうっていったくらいで火病るのって他じゃあんまり見ないけどな

>>930
むしろ、嫌っていた音楽業界に取り込まれつつあるからな

>>922
まだ何も生み出してないよな。
気色の悪い歌詞に三流の楽曲しか無いんじゃあ、
生まれるもんも生まれないわなｗ

OK

>>929
タバコ北海道ってミクスレキタコとあるか？
あのAAでｽﾊﾟｰってやってる奴のことだろ？

>>909
> 本格的に3Dやるなら自動卓のMAYAとか普通使うわけで、そういう人たちは
> もうミクに頼らないでも表現の場も方法も持ってるって話。

興味あります。
どこらへんに行けば見つかりますかね。
日本だと、CG専用のSNSとかでもあまり大勢が見ている感じじゃないし、
http://www.cg-site.net/

>>935
出来ないと知ってて無理難題をおっしゃる。

>>934
お前は池沼っぽい傾向があるな。
小学・中学生レベルの漢字すら読めないだけならまだしも、
平易な文章も読み取れないんだもんな。

傾向を指摘してみたｗｗｗｗｗｗｗ

>>935
逆に、アンチ以外がそんなことを言うのか？
って考えた方が早いと思うけど。
「○○さんって、××だよね〜♪」とか
根も葉もない噂を勝手に流しだす奴って、普通どういう奴よ？

ミク厨さんってミクの事自分たちが育てたとか思ってそうで気持ち悪い
DTMerが作曲した音楽に群がっておおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ってやってるだけなのにね

>>941
本人が出てきたらいいだけの話ですやん

ミク厨がキモイのは、ろくに他ジャンル聞いた事ないのにミクは神で思考停止してるとこ
それでいてJpop批判、洋楽批判、邦楽批判、なんでもござれで知ったかぶるとこがキモイだけ

塾講師で一割というソースもない個人の感想より
ソースある渋谷新宿秋葉池袋で四割のほうがよっぽど信用できるな

>>943
お前「受け取り手によって様々なミクが存在する」とかどっかで言ってただろ
そいつにとってはうんこくせぇミクなんだろ

>>946
決め付けでキモイと断言する時点でお前のレベルもたかが知れている。

ガキ共が信仰してんだろ
こどもって周りが見えてないもんなんだよ｡
あの気持ち悪さは仕方がない

>>934
人をある属性で纏めたとき、埃のでない属性なんてないのに、埃をドヤ顔で集めてこれだから○○は！ってやるのが好きな人間っているよねw

>>777
> DIVAにこの男声ボカロがソロでは一切入ってないんではやとちってたわ

ちょっと前の楽曲追加で「Pane dhiria」が入ったけどな。

あと、「カンタレラ」も形式的にはミクとのデュエットということになってるが
基本的にカイトのソロ＋ミクのコーラスって形式。

>>946
何一つ建設的な音楽に関するレスが無いことが全てを物語ってるよな。
結局「ミク」という偶像を崇拝しているだけ。
で、それはボカロキチガイが大嫌いなゴリ押しKPOPやらAKBと何も変わらないという矛盾ｗ

>>944
音楽は、いやエンターテイメントとは受けとる側も一体になって育てるもんだよ

尾崎や長渕がｷﾓｲんじゃなくて「拳ふりあげロック厨」がｷﾓｲって言ってるんだが？そこんとこOK?

>>949
ここに何人か居るじゃないですか
特に奈良

>>939
ん？
そうか
そういや埼玉のおっさんもミクスレ関係ないしな

>>926
オタク〜一般人のちょうど中間くらいの、一番自己主張が激しい層に人気がある気がする
とにかく声がでかい。ミクが流行ったのは、宣伝やイベントが上手くいったことや
ちょうど成長してきたニコニコでアップできて、歌ってみた()の層にヒットしたことだと思うなー

>>949
決めつけじゃなくて主観でキモイって言ってんだけど
その傾向にあるよねってレッテル貼ってるだけ。事実俺の周りはそうだから

>>953
お前の指す建設的な音楽に関するレスって何だ？

>>953
まず、どんなところが好きかって聞いても真面目なレス帰ってこないからこういうスレつまんねえんだよ
好きな曲の一つでも上げてくれれば議論できんのにな
>>954
それはCD買うとかそういう事じゃないのかい？
敷居の低さを問題にするのはどうかと思うけど、ニコニコでランキングにあがった！ってくらいで有名になったと錯覚されても

>>959
主観や自分の周りでしか物事を判断できないってどうよ。

>>942
まぁ、お前がそう思うのならそうなのだろうな。
お前の中ではな。。。

>>953
＞何一つ建設的な音楽に関するレスが無いことが

お前が見ない振りして無視してるだけでは？
音楽に対することも語ってるレスもあるはずだよね？
「偶像を崇拝してるだけに決まってる！」・「そう！電通と同じなのだ！」という
１つの目的を達成するためなら、何でもアリなんですね、分かります。
もはや、ミクスレで行われてることはアンチ行為を通り越して、ただの工作行為ですよ。

>>946
> ミク厨がキモイのは、ろくに他ジャンル聞いた事ないのにミクは神で思考停止してるとこ

そりゃ楽曲そのものではなくて、「初音ミクという偶像を戴きながら、楽曲や2D/3DCGを捧げる」という構造を
評価してることが多いんだからそうなるわな。

少なくとも楽曲の面からJ-POPはともかく洋楽や邦楽批判してるやつなんか、
そりゃいるかも知れんが多数派ではないだろうよ。

で、ボカロ（笑）のCDは何枚売れたの？
ビートルズガーモーツァルトガーと喚くのは2億枚売れてからだな。

>>957
そうだな、>>672はミク千葉だけだな

最近のミクスレなら
スレたキ千葉（キチ）
ドール千葉（いい奴）
甲信超奈良（女朝鮮池沼）
あずにゃん大阪（なんだが？）
ミク廃長屋

だな

>>940
CG板で聞くのがいいんでね？

レンダリングしたり売ったりならDAZ系が盛況かも
http://www.daz3d.com/i/galleries/0?

表現の場はもちろんようつべもあるし、ゲームのMOD出すのもあるし
セカンドライフみたいなのもある。
ミク以前から好きで3Dやってる人たちはたくさん居るわけで、ミクのおかげで
映像系が進歩したということは全然ない（ボカロはあくまで音系の革新だから）

機械音声もそれきいて神！とかいってる豚も
どっちも気持ち悪いでーす

>>963
＞まぁ、お前がそう思うのならそうなのだろうな。
＞お前の中ではな。。。
言い返せないからってそんなｗｗｗ

＞女・朝鮮・池沼

アンチの自己紹介ですか？
どういう傾向（発言の特徴・使うセリフの特徴）など
そのまんま当て嵌まるのですけど。
（女や朝鮮人なんて、こんな文章書いてくれませんよ？）

>>962
それが信用に値する規模ならちゃんと物事を判断する基準になると思うけど？
信者アンチが生まれる物事なら特に、全ての人間がそうでなかったらそうではない。という事にはならないと思うよ？
君みたいな一生懸命擁護している人間が、そうではなかったとしても、事実そういう人間はかなりの規模でいるということ。
反論するなら、まず自分や周りの人間がどのくらい音楽を聴いているか言うべきでは？人格否定ではなく

まぁモノや人を廃れさせるのがオタだからな

>>963
ほーらまた「工作ガー」「電通ガー」と「決めつけ」始める。
お前は自己矛盾しかできないマジモンの池沼なの？尻尾が美味しくてグルグル回ってるウロボロスなの？ｗ

>>969
言い返すのも面倒くさくなったってことだろう。
なに言っても暴言や雑言しか帰ってこないんだからそうなる。
まじめに議論したいなら言葉遣いって大事だな。

>>961
好きな曲あげたりもするぞ
ただ、基本的に開かず叩いてくる奴や
機械音キモイで終わらす奴が多すぎて話にならないからしないだけ

後、好きなところとか聞かれたらいつも真面目に答えてるぞ何見てるんだ

>>965
比べる対象が間違ってるだろｗ
キャラソンなんだからけいおんあたりと比べないと
商品のジャンルが違うでしょ

>>937
>>922
の文章は、2010のニューヨークアニメフェスティバルでのフィルムコンサートに際してのもので、
これが2011のロスアンジェルスのライブの後だと、もう「生み出している」雰囲気です。
SEGAや、プロの音楽家のアレンジ、演奏に助けられてですが。

ベタ褒めでは無い外人さんの感想。

初音ミクLAライブ、外国人感想その10
http://anond.hatelabo.jp/20110716194029

>　２日目の夜には特別なイベントがあった。デジタル歌姫、初音ミクが初めて北米にやって来たのだ。
> プレス関係者として私は無料チケットとこのキャラに関するあらゆる誇大宣伝を受け取っており、
> その全てを見てみたいと思っていた。彼女を取り巻く評判にはとても興味を持っているが
> （もし未だにミクが誰で何者か分からないなら、ユーチューブで彼女を見ることをお勧めする）、
> まだ完全にはそれを理解していなかった。そこで夕食と、あー、ほんのちょっとのアルコール
> （ほんとにちょっとだってば）を摂った後で、私はノキア・シアターへと足を運んだ。

＜中略＞

>　もしミクが来年も我らと伴に存在する名誉を与えてくれるのなら、
> 私は間違いなく彼女を再び見に行くだろう。それどころかケミカルライトを振ってすらいるかもしれない。

初音ミクLAライブ、外国人感想その11
http://anond.hatelabo.jp/20110717201147

>>970
だよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら女や朝鮮人だからって、
「甲信超」「罵倒雑言」なんていう池沼丸出しのレスはしないもんなｗｗｗｗｗｗ

な、尋常じゃないレベルで真っ赤なIDがいっぱいだろ

>>970
的を射てるだろ？
お前すぐこの言葉使いたがるからなぁ

そもそもボカロって音楽の1種じゃないからｗ
トランスだろうがポップスだろうが様々な種類の音楽をボカロに歌わせれば全部ボカロだし
他ジャンル聞いたことないと人に言いながら、自分はその程度の見識でいいのかよ？

>>961
声が好き　→　機械音だろw
見た目が好き　→　萌え豚がw
たくさんの素人がたくさん発表会できるのがいい　→　ゴミしかねーだろw
色んな分野を発展させて世界中で盛り上がるのがいい　→　誇大妄想してんなw

毎回こんな感じで議論もできないのはアンチのほうだがね
曲上げれば議論できるのにっていうならお前が上げればいいだろ

>>976
でも池沼・甲信超によると、
ミク（笑）はビートルズやモーツァルト並の存在ならしいし……ｗｗｗｗｗｗｗ

>>975
どんなとこ好きなの？

>>981
基本的に思想がギターは不良のものと変わらないから

>>966
ミク廃長屋忘れてた。
把握してんなｗ

そもそもミク厨が他の音楽（洋楽にせよＪＰＯPにせよ）を聴いてないって前提は
どこから来たんだ？

>>973
「相手のことを学習する」ことが「決め付け」ですか？
それこそ主観による決め付けなんですけど。。。
あなたは「何が主観で、何が決め付けか？」すら理解してないのですね。

「ま〜た始まった（ＡＡ略」をずっと繰り返してたら、
いい加減に相手からも「また○○ですか？」と言われるのは当然の話だろ。

>>910
そんで持ってお前はビートルズのなにを知ってるのw
俺ビートルズの専門家だが

>>982
いいとこをプレゼンしてくれと言ってるのにアンチがいるから無理、
最後にはお前がやれよ。たかが知れるよ

>>974
そこは罵倒雑言って言う流れじゃないですかね

＞なに言っても暴言や雑言しか帰ってこないんだからそうなる。
＞まじめに議論したいなら言葉遣いって大事だな。

言葉遣いだけ普通ですよね奈良さん、キレた時面白いけど
まぁ冒頭雑言ばっかりですけど

>>982
どっちの主張も正しいじゃん。議論ができてないんじゃなくて、
そもそも人の好み《主観》を議題に挙げるのがちゃんちゃらおかしいんだろうが。

トヨタに採用された途端手のひら返しワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>988
オーケー。


あーまた池沼がレスしてきたｗキモｗ
いい加減小中学生レベルの漢字ぐらい読めるようになれよバーカｗｗｗｗ

>>977
>私は他人が彼女の中に何を見出しているかを理解し始めていた。
>これは単なる合成音声、デジタル投影画像、あるいは長く流れる
>ティールブルー［緑がかった青］色のポニーテイルじゃない。
>命を持ったアニメ人格、ナマのアニメ体験で得られるものに最も
>近い何かだ。

こいつは俺の半分くらいミクさんを理解している。

>>989
「ビートルズが日本の音楽界・楽曲制作に与えた影響」と
「ミクが起こしたＣＧＭでの楽曲制作並びにブームメント」は
一般人がギター片手にフォークソングを作り始めた時と
非常に歴史的形式などが似てる、ってだけの話だろ。

どうもアンチは若輩臭さが匂うな。受け入れるだけの器が育ってないから
やむをえんが。

てか普通にボーカル探して作曲して歌ってもらえばいいじゃん
金が無いからミクなんだろ?

>>1000なら甲信超さん罵倒雑言顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>990上で奈良が曲と簡単な理由書いてるけど
都合の悪いものは見ないんだな
おさとが知れるわ

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