もしも豊臣秀吉の死後に豊臣秀次が後継者になっていたら？

278 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/18(月) 15:46:11.71 ID:JUEtBROs0

駒姫をぶっ殺した秀吉許さねぇ

279 ：都心３区民(東京都)：2011/07/18(月) 16:06:27.24 ID:UPMnAgjk0

何で駒姫限定なんだよｗｗｗ

280 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/18(月) 16:16:37.79 ID:TjU4WUwm0

2代目秀次で3台目秀頼、以後秀頼の血筋を優先させるっていうことにしてたらどうだっただろう

281 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/18(月) 16:19:16.60 ID:dAKINclmO

>>279
嫁いで3日くらいじゃなかったか？

282 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/18(月) 16:20:14.92 ID:PV+O2RsM0

江の俳優さんなかなかいいな

283 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/18(月) 16:25:20.69 ID:hOgsliKd0

秀長いなければ、どちらにせよ同じだろ。

284 ：都心３区民(東京都)：2011/07/18(月) 16:33:59.85 ID:UPMnAgjk0

俺は「もし中国大返しでビックリした光秀が
丹波亀山城や、安土城に籠城してたら、
周辺大名や織田次男三男その他の後継者争いで
光秀は生き残れた」って言い出して
初めは相手にされなかったが、徐々に賛同者が増えてるｗ

285 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/18(月) 16:34:50.81 ID:mtbCCVpV0

>>279
よしあきが可哀相です；；

286 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/18(月) 17:02:54.31 ID:Ye63UJW20

まあ、死後にっつーんだったら、秀次派と秀頼・淀派に分かれて
それこそもっと弱体化してるだろｗ

287 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/18(月) 17:10:03.86 ID:NvmC+Y9A0

>>260
よくそう言われるが、母方の血ならば長身

288 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/18(月) 17:15:14.38 ID:alRTF+Ek0

ま、秀吉の作った組織と家康の寺社朝廷含む支配体制を見ると、後者の方が安定してただろうことは事実だろうな
秀吉の次があっても、徳川200万石が残ってるだけでグラつく可能性は十分あるし
近世文学を残してくれただけで俺にとっては江戸時代様々だけど

289 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/18(月) 17:32:22.36 ID:G1ALsQ3s0

家康がわざわざ謀反人になるリスクを犯してまで天下狙わないと思うけどな

290 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/07/18(月) 17:40:33.71 ID:2ViH6WCg0

朝鮮出兵しないで三成福島加藤あたりが仲良しだったらどうなるの？

291 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/18(月) 17:40:35.39 ID:Ye63UJW20

結局、武力で家康を屈服させられず、政治的だまし討ちで家臣にしたけど、
その後もできたのは国替えくらいで、朝鮮出兵もさせることもできず、
最後は懇願するしかなかった秀吉が悪い

292 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/18(月) 17:40:44.17 ID:z0+mMNcP0

>>281
いや、まだ東北から着いたばかりでカラダを休めてるところだった
処女のまま殺されてしまった

その後、駒姫の母親は急死したらしい。自殺かもね。

293 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/18(月) 18:30:56.04 ID:nJKEy1rN0

この件で家康が有利になったんだっけ
ハゲネズミは馬鹿だなぁ

294 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/18(月) 18:33:08.64 ID:mtbCCVpV0

鞘がなければ刀は危険なまま

295 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/18(月) 18:33:10.60 ID:sHFvyrQN0

豊臣政権が続いてたら大坂が首都だったの？

296 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/18(月) 18:35:48.04 ID:y2dhalR10

秀吉嫌いだから滅亡したのはざまあだわ

297 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/18(月) 18:38:19.38 ID:CIOrfHGV0

>>227
三杯のお茶や吉継との話の時とは大違いだな

298 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/18(月) 18:39:58.49 ID:pnUFhqq30

>>287
長身も立派な体躯も理由はお父さんだよｗ

299 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/18(月) 18:42:17.69 ID:1hbI/ELh0

>>222
朝鮮出兵のせいで国内の不穏分子の粛清が十分に行えなかったのが原因。
システム的なことは別に江戸幕府が最初から洗練されていたわけではないし、
むしろ支配が長期間継続していくうちに効率的な統治が要請された結果としてシステムが形成されてきたというのが正しい。

300 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/18(月) 18:43:02.46 ID:nfHaZNFUO

>>290
関ヶ原以降日本分裂

301 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/18(月) 18:48:34.58 ID:nfHaZNFUO

>>295
いやたぶん首都はあくまでも京都で、
経済中心都市が大阪と名古屋が二分。
東京は仙台と同レベルの都市で、太平洋戦争でもスルーされてるレベルだと思う。
かなりマジレス。

302 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/18(月) 18:53:46.36 ID:wcc4x6P30

能なし秀忠でも二代目将軍が勤まるのだから、秀次だって二代目関白に申し分なし。

子沢山だから公家にも武家にもあちこち縁づけられて、天皇の外戚にもなれるだろうし安泰じゃないの。

303 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/18(月) 18:56:40.20 ID:QamPeMg30

>>302
秀忠は能無しじゃねーぞとマジレス

304 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/18(月) 18:59:10.96 ID:gOWmbkQq0

これはひどすぎる！　今回の大河はロリコンが暴動を起こすレベル
http://2chart.fc2web.com/2chart/nhktaigadoramakou.html

305 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/18(月) 18:59:38.02 ID:OweNnhJy0

秀吉ですら家康殺せなかったのに、その息子が殺れるわけがない

306 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/18(月) 19:03:20.15 ID:NmTL87Z/0

>>305
初めて会った時、秀頼にびびって、家康が豊臣滅亡を企てたことも知らんのか？

307 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/18(月) 19:08:19.67 ID:ejuDg4qz0

畜生塚
恨み
はらさでおくべきか

308 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/18(月) 19:13:41.57 ID:BtV9xf+W0

秀次が九戸の乱鎮圧で来たときに東国一の美人と言われる駒姫の噂を聞く。
「そんな美人なら側室にしてやんよ。俺関白やし」とやんわり拒否る最上家を恫喝。
権力者には逆らえんと娘を大坂に送った直後に秀次が謀反疑惑で切腹。
秀次に会ったことすらない駒姫もついでに処刑。
助命嘆願するも連座で最上家も取り潰しの危機。
それをとりなしてくれたのが家康。

309 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/18(月) 19:23:30.11 ID:GVJ9hXZ90

秀次がいたら北の政所も家康に取り込まれなかっただろうなぁ
そもそも淀と北の政所も確執が隙を付かれる結果になったんだし
おかげで子飼いの大名も北の政所に説得されるし
やっぱりこの流れは必然だったんだろうな
歴史にIfはいらんってこったい

310 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/18(月) 19:27:45.02 ID:Ys9TRc1y0

豊臣は手駒少なくなってたのがイタイな
秀長ももちろん、秀勝もこの時期には居ない。ただでさえ血縁少ない豊臣は秀次切った時点で倒れてた

311 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/18(月) 20:00:16.82 ID:WUiantpU0

藤原北家から五摂家が分かれたように、秀次家と秀頼家で関白を持ち回ることになったかも

312 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/18(月) 20:03:31.89 ID:ejuDg4qz0

>>156
一番は山内一豊様だえ

313 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/18(月) 20:17:03.46 ID:mCmliQ1t0

>>260
いち兵卒から将校になったほどだからおそらく身体能力自体は相当優れていただろう
で、秀吉の小柄さってのが幼少時の栄養不足から来たものだったとしたら、
美味いもんばっか食っては寝てしてた秀頼がデカくなっても不思議はない

314 ：都心３区民(東京都)：2011/07/18(月) 21:09:55.20 ID:UPMnAgjk0

６本指のサルが身体能力が高いって、
無茶苦茶言うなｗｗｗ

大体、種があったら他の側室にも
子が生まれてなきゃおかしいだろ。

315 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/18(月) 21:22:11.46 ID:gbZC7Dnt0

スケベ猿なのにな

316 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/18(月) 21:40:27.46 ID:gPrIPdOx0

>>292
大崎氏だね
あれで最上は「豊臣憎し」になって家康側についた

317 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/18(月) 21:41:17.98 ID:mCmliQ1t0

>>314
秀勝

318 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/18(月) 21:46:40.71 ID:Hc0FAw050

信長が死んだ跡の秀吉が神がかっていたように、秀吉死後の家康も神がかっていた。
わずか2年で豊臣恩顧の子飼い大名を多数取り込み、五大老の前田を屈服、
上杉も屈服寸前。
少なくとも豊臣恩顧をまとめるきる力量がないと相手にもならない。

319 ：都心３区民(東京都)：2011/07/18(月) 21:56:09.39 ID:UPMnAgjk0

>>316
家康公が助け舟を出さなかったのが不思議だ。

320 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/18(月) 21:58:57.71 ID:AvQvOzh40

>>319
出したんじゃなかったっけ？
そのおかげで切腹しなくても良くなったんだけど、それを知らせる前に死んじゃったような

321 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/18(月) 22:44:10.84 ID:y2dhalR10

>>301
そうなると日本には世界都市なんて存在し得なかっただろうな

322 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/18(月) 23:09:17.57 ID:shTJzoEh0

ちょっと昔の史観だと明治政府の正当性のために徳川ディスって秀吉推しな感じだったが、
戦後になってちょっと変わったかと思いきや、重商政策的な意味で豊臣推しがあったり、
いやいや平和な江戸時代を再評価すべきで鎖国は制限交易だとか
マニファクチュアが構築されていたのですぐに産業革命に追いつけたとか言う人もいてなんか面白い

323 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/18(月) 23:55:29.61 ID:NPPKd7FTP

大名としての豊臣秀吉家は滅んだんだけど
ちゃんと江戸時代も豊臣家は存続したんだよ
木下利次がきっちり豊臣家の後継者として
幕末まで家を残したんだよ

おまけに秀頼は薩摩に逃亡し子をなして息子が天草で乱を起こした秀綱
国松は替え玉で処刑、木下延由として生き延びる
妹は天秀尼として千姫を後ろ盾に東慶寺の庵主として生を全うした

324 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/19(火) 00:07:50.65 ID:Q3jtpDHu0

秀吉って種無しでしょ。
茶々が産んだ子の本当の父親は誰なの？
秀吉が存命中から、実は秀吉の子ではないという噂も市中にあったみたいだし。

325 ：【東北電 71.5 %】 (秋田県)：2011/07/19(火) 00:14:07.58 ID:+2Sjk4Rh0

関ヶ原の後に豊臣家の直轄地を召し上げるって事になった時に
豊臣恩顧の大名は誰も文句言わなかったの？

326 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/19(火) 00:32:51.73 ID:/zjTvkss0

>>325
そういう大名にも大盤振る舞いしたからな。
文句言う＝所領減る

327 ：都心３区民(東京都)：2011/07/19(火) 00:39:16.76 ID:DiVn855y0

そもそもサルが自爆しただけだろｗ

朝鮮とか秀次とかｗ