ガンガンのラノベ盗作の大賞漫画 編集部と作者から謝罪★5
1 :
名無しさん@涙目です。(catv?):
2 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/07/16(土) 18:27:06.75 ID:OaWFYBAO0
こんな大事になるもんなんだな
いつまで騒いでんだよ
土曜だからお客さんで賑わってんのか?
4 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/07/16(土) 18:28:30.26 ID:fK8gHqNE0
また勝利してしまったか
敗北を知りたい
5 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 18:29:09.54 ID:ueubGXof0
コンプライアンスw
世界観の設定をそのまま持ち込んだだけで、何が悪いのかわからない。
7 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/16(土) 18:33:09.57 ID:jtFS3Kr00
まだやるのかwww
ν速民、またまた大勝利の巻だなw
負けを知らないここの板の強靭度は乙武並w
9 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 18:34:36.92 ID:nw7Zh4T+0
まだやってたのか
もう終わコンもいいとこ
11 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 18:48:46.96 ID:ueubGXof0
>>6 設定だけでなくストーリー展開も流用してしまったからな。
まだやんのかよ
13 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 18:51:56.43 ID:OVZlDFSa0
にゅ
設定だけならよくある三流SFラノベにありがちだから、誤魔化せたのにな
つかヒロインの名前がハヤカワってw
15 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 18:55:13.90 ID:ueubGXof0
で、松浦先生はいま何してるんだ?
某画家に言わせるとオマージュの範囲だろ?
お姉ちゃんのブログはどうなった?
お姉ちゃんからのコメントあった?
18 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 19:56:44.72 ID:ueubGXof0
無事に手打ちになったの?
19 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/07/16(土) 20:23:05.58 ID:87GqNDT40
謝罪なのかね盗作って言ってないし
20 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/16(土) 20:25:42.95 ID:PfC2G26QO
ファフナー面白かった
21 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 20:30:57.92 ID:ueubGXof0
まあいい家庭で両親とお姉ちゃんに可愛がられて育った感じの甘ちゃんだったよな。本人。
会社でどうするのかが問題だな。
22 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/07/16(土) 21:11:38.34 ID:87GqNDT40
こいつ反省してないからまたやるな
ストーリーはもうばれないとまた有名作品から
絵や構図は適当にパクルだろ自分の絵無いんだし
編集が名前で気がついたらアウトだが編集なんて
そこまで頭まわらんよ
23 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/16(土) 21:16:06.04 ID:Bezs0Av+0
もっと見るからにパクリとわかるようなのだったら良かったのに
24 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 21:16:57.20 ID:U0Bz/tR60
よくこのタイトルでこんなことできたよな
>>16 モナリザを縮小コピーして、眉毛と自分のサインだけ足して「オリジナルです」って言ってるレベルでそれは無理。
もう終わった話だろこれ。
冲方は松浦とガンガンが今後舐めたマネしなければこれで終わりでいいって言ってる。
まあ一種の病気みたいなもんだろ。
今までもやってたんだし、治らないだろうな。
どうやら、パクッたこと忘れてオリジナルと思い込んじゃうようだし。
キチガイにつける薬なし。
28 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/07/16(土) 22:11:37.78 ID:87GqNDT40
パクリやってない会社や作者なんて無いからな
ガンガンと無駄な喧嘩してもしょうがないから
謝罪と今後気をつけるようにで終わりにしたいんだろうが
こいつはまたやるね
一年ぐらいはパクリ同人でごまかしてその後また
パクリ作品で持ち込みやるだろう
ゆのみとかだって今でもパクリで仕事してるんだろ
たまたまばれただけもうばれないと本気で思ってるよ
29 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 22:20:32.69 ID:8jBB5ydf0
お前ら普段は違法にネットに流された、アニメや映画、マンガ・ゲームなんかを落として楽しんでるくせに、
なにこの件に関しては正義気取ってんの? あん? こいつよりお前らの方がよっぽどクリエイターに
不利益与えてんだよ、このダブスタ野郎共が、お前らみたいな奴をなんて言うか教えてやろうかボケ。
偽善者って言うんだよ!
30 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/07/16(土) 22:27:32.71 ID:GddwqUUH0
>>28 ブラックリスト入りだろうし持ち込みしてももう門前払いじゃね?
31 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/07/16(土) 22:39:45.40 ID:87GqNDT40
>>30 出版社は売れるなら多少アレでも本出したいからとりあえず
持ち込み作品は見るんじゃね
名前聞いて編集が思い出さなければそれまでだし
数年後にオールパクリで連載までばれないでやってほしいw
こいつはもうやらないだろう
でもガンガンはまたやる。絶対やる
33 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 23:17:18.78 ID:ueubGXof0
パクった自覚がバレるまでなかったからな、こいつ。
35 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/07/17(日) 01:05:40.57 ID:08QpV3Cm0
偽はねー
バレなきゃ偽にはならないんだよー
冲方丁氏の大人の対応で綺麗に終わっただろうが
>>16 オマージュで新人賞取るのはいくらなんでも無理w
38 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/17(日) 04:17:07.01 ID:5IL43SoH0
記事とコメント欄を消した姉の気持ちを考えよろな、松浦は。
また勝ってしまった・・・。
40 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/17(日) 04:21:09.08 ID:5N5HmepiO
41 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/17(日) 04:40:55.34 ID:Np6x1b+s0
お姉ちゃんブログ消した?あーあーかわいそ。
お姉ちゃん消しちゃったの?
かわいそ^^
43 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/17(日) 06:00:08.61 ID:79+9QOVV0
サンデーのガッシュ問題と一緒で、
結局のところ、編集部の体質が変わらないと解決じゃないんだよな
44 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/07/17(日) 06:54:35.51 ID:dyNl/Kk40
松浦め。お世話になった出版社どころか家族にまで迷惑を…
45 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/17(日) 07:00:31.69 ID:AK5F+pek0
>>29 お
な
不
偽
なんか味わい深い縦読みだな
46 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/17(日) 07:14:26.81 ID:E2FuTxY50
47 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/07/17(日) 07:15:17.42 ID:nMF47VAs0
そういやガンガンの作品上げろって言われても思い浮かばないな
48 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/07/17(日) 07:26:41.57 ID:EC83EV+20
>>47 グルグルなら知ってる
あと読んだこと無いけどハガレンとか
49 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/17(日) 07:37:40.49 ID:WgadQsGDP
>>28 ゆのみの今の仕事徹底的に検証するから何してるのか教えてくれ
50 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/17(日) 07:44:19.85 ID:MVXpiTO40
ゆるした
>>1 盗作しておいていまだに「先生」呼ばわりされてるのが解せん
まだ新人なら切ってまえや
>>28 ゆのみ使う企業とかあるのかよ
何目的だよ・・・
53 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/17(日) 07:54:27.72 ID:E2FuTxY50
>>47 俺はあまりくわしくないからよくわからん。
しいて挙げるなら激闘一番とかイーバとかブライオーとかナーガスとかアゲンスト凪平とかドブゲロサマとかか?
blogなんかを読むと、彼の中では他作品のアイデアやテーマを知る、理解する、という行為が
そのアイデア・テーマそのものを自力で閃く、思いつく、ということにすり替わっていて
更には閃きや思いつき自体がそういう行為で得るものという(とんでもない)理解になってしまっていたようだから
指摘を受けるまでこれがパクリとか盗作とかに類するものだとは思ってなかったんだろうな
今でも本当の意味で理解できていないかもしれないが…
…「着想を得た創作」ってのがその場凌ぎの言い逃れでなく未だ本気で思っているのかもしれないのが怖いわ
まだ、バレてから何日も経ってないんだよな
>>54 自分はあの脳内麻薬だだもれな文章、はじめは面白がってたけど最後は寒気してきた
裏設定のとことか…
57 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/07/17(日) 11:46:34.56 ID:miHmmslB0
授賞式は今日だっけ
タイトルで爆笑した
59 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/17(日) 13:14:12.04 ID:KcJyaMr+0
あーあ姉ちゃんブログ閉鎖しちゃったじゃんか
>>54 マジでそんな感じだよな
hungryarts12/12 22:53
頭脳戦モノってこと以前に、キャラの動機づけや思考の推移となかの
今までテンプレに当て嵌めて考えなかったところをめちゃめちゃ頭使った。
hungryarts12/12 22:50
コンプラは初めてめちゃめちゃ頭使って描いた。
hungryarts12/14 0:30
コンプラで完全にSFにハマったな。ネタ考えるの超楽しい。
hungryarts12/28 0:08
拍手の応援コメントがまじで励みになる。負けねーぞ。世間の常識とやらに。
>>60 その辺のツイートはじめて見た
盗作と妄想の区別つかなくなってたんだな 盗作って概念そのものがぬけおちてる
62 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/17(日) 14:04:25.11 ID:Ma50y4NJ0
でも最近こういうやつ増えてる気がする
プロ(志望)の癖にその業界の常識知らないっていう
ジャンルまったく違うがしつこく訪問販売してきたセールスマンに
「特定商取引法やh訪問販売法も知らねえのか、これ以上来たら違反だぞ」
っつって追い返したことあった
>>61 この盗作描き始めたぐらいまで見たけどおもしろいぞ
こんな自己愛の塊みたいな人もなかなかいないんじゃないかな
>>64 ちょっと読んで来る こいつのツイッターもなりすまし防止用に塩漬けか…
コンプラのzipってないの?
比べてみたいんだけど
67 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/17(日) 14:29:52.44 ID:Ma50y4NJ0
>>64 完全に混同してたもんな。
誰も描いたことがない作品!と今回のマンガについて言ってたり。
完全新作!とかも言ってたっけ。
69 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/17(日) 14:47:25.89 ID://qLMVmM0
>>65 自己レス だめだ7月分だけでおなかイッパイ
これ以上読んだら熱中症になりそうなのでやめる
71 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/17(日) 14:51:34.13 ID:av7UxVW10
72 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/17(日) 14:58:08.93 ID:NcYMRtXJ0
ちはやふるの人みたいに復活できるかね?
73 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/17(日) 15:02:37.96 ID:KcJyaMr+0
絵が致命的に下手だから無理でしょ
>>54あたりでも言われてるけど、この作者ちょっと区別がついてないっぽいからね。
無理じゃね。
>>70 全部読め。そして水沢山飲んで寝ろ
ツイッターの方も芸能人とか企業アカウントがよくやるような
褒められた事を公式RTするのやっててこの騒動の直前にやられた人が
晒しものになってるけどそっちも微妙に美味しそう
76 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/17(日) 15:05:46.79 ID:heNXBHiq0
とりあえずいろいろと突っ込み所満載なんだけど、どっちみち将来性はなさそうだな。
今回は仕方がない部分はあるにしても編集部は脇が甘いよなぁ。
こいつはもうダメだろ
もともとストーリーだけを評価されて、絵の方は
プロとして落第だったみたいだし
>>75 こいつなんとなく自己愛性人格障害の毛がありそうだと思う。
79 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/07/17(日) 15:09:08.09 ID:IFUL7K210
まだやってたん
一枚絵もいろんなゲームキャラの貼り合わせだったのにはわろた
パースとれなくて自分じゃかけないんだろうナァ
81 :
名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/07/17(日) 15:10:50.86 ID:WF9WbeOv0
そうだよ!(便乗)
>>79 展開がはやすぎただけでまだっていうほど時間経ってないような
俺にも160万円貸してくれねえかなあ・・・
>>76 盗作見抜けなかったことより賞レースの内幕堂々と細密に書いてるのを野放しに
してたのがなあ・・・チェックしてなかったんだろうけど投稿してる若い連中が憤慨してるの
みてちょっとかわいそうになった
84 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/17(日) 15:14:59.38 ID:Ma50y4NJ0
>>80 漫喫でマンガ描いてたのが資料探しの為と知ってわらた。
サイト閉鎖しちゃったんだな
稚拙な絵をもう一回見てみたかった
サルでも書ける漫画教室の話で、相原と竹熊が「何書こう?」って
ネタ出し合うけど、どれも過去のパクリで煮詰まってて、
突如画期的なネタを閃いて「これで行こう!タイトル何にしよう?」→
「沈黙の艦隊」って話を思い出した。
パクッたアホはこれを気づかないままに突っ走ったんだなぁ
>>86 えー?ちゃんとパクだってわかってるだろ
気づかなかったなんて…
「きづかねーべ」って思ってるならまだしも
他人の漫画のアイデア読んで暮れだ!と思ったら
自分の発見したアイデアとしてメモするような男だ
もう何もかも普通じゃはかれないんだよ
89 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/17(日) 15:38:25.10 ID:Ma50y4NJ0
>>83 二十歳前後の奴かと思ったら25歳だからなあ。
絶対会社でもポカしてそうだ。
90 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/17(日) 16:44:44.64 ID:PJF9kdnX0
お姉ちゃんは謝罪なしに閉鎖か
ガンガンと元の話が載ってる文庫買ってきた
絵が下手糞なのもあるけど、パクッた部分以外の話もすごい糞だな
ホテル買収なんかで割にあうのか、みたいな部分が元ネタはかっこよく説明されてるのに
こっちの方は全然ダメだ
92 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/17(日) 16:51:17.20 ID:Hcj4z8a80
>>85 wikiのリンクから飛ぶとまだいくつか見れるのあるぞ!
>>90 姉ちゃんは関係ない……ていうかとばっちりだろ
160万って賞金とパクり繰り返してるのにあのブログ
この2つがなければここまで延焼しなかったろうな
94 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/17(日) 17:12:32.97 ID:5IL43SoH0
639 :作者の都合により名無しです:2011/06/11(土) 22:08:29.27 ID:QR5MXBX00
特別大賞受賞したのはweb漫画の世界ではとても人気ある人だよ
いい作家ゲットしたなガンガン
http://hungryarts.web.fc2.com/chain4/index.html 漫画投稿サイトで修行&第三者からの評価の洗礼うけて商業誌でデビューという流れが今後の主流になるんじゃないですかね
642 :作者の都合により名無しです:2011/06/12(日) 08:50:10.10 ID:y7VXrotK0
ラフ画でも面白いからこれだけ閲覧数とコメントとファンに恵まれてるんだろ
他にこんなのもある
http://books.vipdoor.org/comic/search?q=author:bose Webに原稿晒してこの作家並みに閲覧数と支持者獲得できなければガンガンで大賞取れないということだ
>>632と
>>641はワロスのほうに落選原稿うpしてみなよ
読んだ人間のコメントとその後の閲覧数がおまいへの公平なジャッジだよ
644 :作者の都合により名無しです:2011/06/12(日) 14:57:56.53 ID:pzpI6kzs0
>>643 多くの人間が面白い作品を面白いと感じれないのは、感じれない人間のほうに問題がある気もするが・・・
とりあえずおまいの作品をWeb公開してみろ
作品が面白いかどうか決めるのは「編集」じゃなくて「読者」なんだから、
編集にこき下ろされた作品をWeb公開して10万アクセス超えて絶賛されれば、おまいのほうが正しい編集バーカバーカという証明になる。
ずっと新都に居たけどboseがそんな人気あった記憶は無いなあ
むしろ嫌われてなかったか?上辺の付き合いは知らんけど。
でも弟子ですみたいのもいたしな
96 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/17(日) 17:42:44.15 ID:zrvBLCL2O
本名が新聞に載っちゃったんだろ
会社員生活送れるんか?
このパクった人って、本名で活動していたの?
だとしたら、パクリで描いてるのに自己顕示欲が高すぎだろ
98 :
名無しさん@涙目です。(山口県):2011/07/17(日) 18:27:03.87 ID:DOXzoa070
>>97 ずっとペンネームで投稿、本誌デビューの大賞受賞と共に華麗に本名変えで
この有り様
>>98 あちゃ〜…
あの人、パクってるのにブログでは自信満々だったよな
>>90 無言で逃走するし
お姉ちゃんもけっこう酷いよね
VIPPER上がりで、新都社で描いてるだけで
最初から信用できないような奴だったのに、何で編集は見抜けなかったんだろう
102 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/17(日) 18:38:49.46 ID:P6TTB2wr0
年間に海外も含めると約1億種の小説・漫画が発表されているそうだから
それを事前にすべてチェックしておけというのは無理だろ。
同人とかの自費出版やネット発表のみのも含めると更に増えるだろうし。
>>古典SF作品を彷彿とさせるシーンも多い。
マルドゥック・スクランブルのwiki見てワロタ
この人の場合、自分で傷口を広げただけだな
パクりで応募、佳作止まりだったのに熱意で担当を説得してなんとか賞をもらって
本名でデビュー、ブログで大々的に宣伝して、痛い発言連発
そして、掲載後、すぐにバレて謝罪
巻き込まれたスクエニは大迷惑
105 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/07/17(日) 18:44:32.65 ID:08QpV3Cm0
>>100 お姉ちゃんは被害者だろ……
>>102 だが、今回のはわりと分かりやすい盗作だった
それを見抜けなかった落ち度はあると思います
106 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/07/17(日) 18:46:34.18 ID:ABZOFcRw0
盗んだストーリーの部分は評価されて
絵は全く評価されていないのが切ないな
つまり冲方だけが凄いって事
108 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/17(日) 18:47:11.55 ID:bfpiPdHy0
ベルセルクそっくりな漫画もガンガンだったよな?
109 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/17(日) 18:48:18.03 ID:jAqRYIpW0
>>103 SFだけではないけど、古典から設定やアイデアを拝借、というのは普通にあるね
ただそれは割と明確なオマージュであったり、そのジャンルのファンだからこそというような内容も多いんで
今回のような事例とはまた話は違ってくるけども
>>104 応募っつーか、持ちこみ原稿に担当がついて、話し合って同時期の賞にねじ込んだという感じではない?
blog読む限りじゃ最初から応募のつもりで描いた作品ではないような印象だったが…でもあのblog、読みづらいからな…
111 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/17(日) 18:49:00.35 ID:P6TTB2wr0
>>105 アレだけプッシュしていた姉の現在の心境が聞きたかった。
あと弟になにか言ったか聞きたかった。
傑作漫画を描いて見返せくらいの励ましならいいけど、女はこんな風に恥をかかされた時はボロクソに言うよね・・・
それこそ自殺に追い込むレベルの罵詈雑言((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
>>109 確かにブログを読んだら、投稿というより持ち込みだな
113 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/17(日) 18:51:51.26 ID:wJCzVp5c0
あらら、お姉ちゃんブログ閉鎖したのか
>>101 擁護するわけじゃないがその前提条件で信用できないっていうのはちょっと酷いかも。
非合法なグループに所属しているわけじゃないし、編集としては漫画家として使えるかどうかが重要なわけだし。
編集がパクったシナリオを知らなかったのが一番大きいが、今回のは応募者のやり口がポイントだな。
・何度も持ち込みをして、没を出されてもめげない情熱、編集と顔見知りになり一定の信頼関係を構築していた。
・駄作を見せた直後に傑作(プロシナリオ使用だから当然)を見せつけて将来性有りと錯覚させた。
・駄目押しとして課題(下手糞な絵)を克服しますという素直さも見せて編集の協力も取り付けた。
やり方が詐欺師の手口にそっくりなんだよね。
対面でこれをやられたら騙されちゃってもおかしくない。
舞台をホテル以外にするとかもっと言い回しや単語を変えるとかに
すりゃ良かったのにな
原稿描いてた頃はまさか短編集としてドンピシャのタイミングで
発行されるとは思わなかったんだろうけど
この作者って確かアレだろ、め組の大吾丸パクりのマンガも描いてたろ
>>115 ホテル→豪華客船 とか。
画力なくて無理だな…。
118 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/17(日) 19:04:44.78 ID:TZrpcxDzi
キチガイが姉ちゃんのブログに凸さえしなけりゃ
その後のこいつに関する情報が得れたかもしれないのにな
まあ、角川と早川が全力で商売してる米びつ荒らしたのは事実だからなぁ。
相手がアニメ・ゲーム業界出身で良かったなとしか。
>>114 今回の騒動のキモのシーンだよな
「ここでボクのカットイン!」とか自分で盛り上げてるし
それマンガにしろよって思ったわ
122 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/17(日) 19:13:11.77 ID:7bCYg2in0
新人がとても思いつかないようなストーリーを使っちゃったのもマズかったな
もっとありきたりなジャンルとシナリオだったら穿り返されることも無かったかもしれない
ラノベじゃないが
何年か前にちょっと気になり始めたホラー系作家の新作読んだら
10年以上前の翻訳ホラー丸パクだったことあるわ
人物を外人から日本人に置き換えただけ
作中のエチシーンからラストのビックリまで、笑えるぐらいそのまんまだった
作品は早々にレーベルから消えたが、作家はまだいる
124 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/17(日) 19:22:07.63 ID:Co9ZjvKI0
ところで今度ガンガンに持ってく予定の俺の作品の内容が
主人公が漫画の盗作してる話だった件について
こりゃ描きなおすべきですよねー
こんな約束をしてたのかw
>駄目押しとして課題(下手糞な絵)を克服します
評価を得たシナリオはパクで絵は…って…
ゆとりアクティブっておそろしいなぁ
無駄な自己自信というか
世界寿のなんたら読んだら、からくりサーカスの初期主人公思い出したわ
126 :
名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/07/17(日) 19:24:39.09 ID:KgtXrx5IO
>>124 もうどこにも持ち込みする気がないならWeb公開してくれ
読んでみたい
129 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/17(日) 19:29:26.52 ID:jAqRYIpW0
>>125 そのあたりの経緯はblogで読むとなかなか面白い
担当さんから受けた画力向上用のアドバイスというか修行方法を早々に投げ出して
しかもまったく悪びれていないっていうね
担当さんblog読んでなかったんだろうな…
>>124 「泥棒するほど偉い」って価値観の世界に設定すると面白くなりそう
正直にオリジナル作品描くとボロカスにけなされる世界
131 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/17(日) 19:31:28.35 ID:P6TTB2wr0
>>117 ホテル→4畳半に変えればギャグマンガにもなるな
132 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/17(日) 19:36:07.93 ID:5IL43SoH0
絵が下手だから佳作になるよ
↓
(トレスだけど)こんなに上手に描けるよ!
↓
大賞
やっぱり編集も悪いよ
133 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/07/17(日) 19:45:38.84 ID:zrvBLCL2O
絵は本当に下手だな
幼い頃から漫画家志望で
25歳にもなったらもう少し上達してもいいよな
>>129 どんな画力向上アドバイスだったか気になる。
ブログまだ残ってるかな。
>>125 それは時系列的には持ち込んでから時間がたってからだな
担当と連絡ついた。ストーリーは入選レベル超えてるけどやっぱ絵柄がネックという感じでした。際どいところか。上等じゃ!面白さで画力にケンカ売ったるぞ。
9:17 PM Mar 31st モバツイ / www.movatwi.jpから
コンプラが原作に回されるみたいな話が来てるらしくて怖い。
担当がバクマンの服部さんばりに阻止してくれてるけど、
画力上げねーとマジで原作者にされちまう。
1:12 PM May 4th モバツイ / www.movatwi.jpから
ネックはやはり「絵」。
不安定な絵柄が足を引っ張って、入選以上の評価のはずが佳作に落とされる危険があると担当さんに聞かされました。
意地でもこれでデビューしたい、入選以上の賞が欲しい。
その思いを伝えると、担当さんは、絵柄を変えられることを審査会議の場で証明できれば、将来性を加味してもらえるかもしれないと言いました。
僕はそこで必死になって絵柄カット(前回の記事参照)を描き、担当さんに提出。
そして、担当さんの努力の甲斐もあり、最終選考で特別大賞という栄誉ある賞にギリギリで滑り込むことができました。
読者の方々、担当氏、ONEさん達漫画仲間、そして運と、期待値。
あらゆる要素に下支えされて今回の結果につながりました。
136 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/17(日) 19:48:44.51 ID:iZ5bR8Ke0
こいつ連載権獲得してたらしいけど、どうするのよ
パクり元は短編なんだろ?
自分で話考えられるのかよ
もうどうでもよくなってきたww
>>124 バクマンなみにハラハラさせるか。
盗作漫画からSFに話を広げるか。
139 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/17(日) 19:55:43.84 ID:45bfRt45O
まだなんかやる事あるの?
ずっとエスパーお蘭がどうこう言ってたやつは何だったんだろうな
140 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/07/17(日) 20:00:36.89 ID:blByPHBv0
>>72 > ちはやふるの人みたいに復活できるかね?
それなりの実績があるのに堕落したちはやふるの人と違って、
この人は何もないから復活と呼称可能な状態は無いよ。
141 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/17(日) 20:03:05.80 ID:5IL43SoH0
>>139 あのdionは本当に意味がわからなかった
ただのウブ嫌いだったんだろうか
これか、コピペ元もこいつ本人なんだろうな
>998 ほらよ(dion軍)<>2011/07/14(木) 02:41:49.39 ID:Tnwu19vG0
>34 :イラストに騙された名無しさん:05/02/27 06:52:47 ID:ALT4sGf8
>冲方 丁の『微睡みのセフィロト』舞台は近未来。人類は通常の能力しか持たない「感覚者(サード)」と、超感応能力を持つ「感応者(フォース)」とに区別され、大きな争いを生んだ。
>やがてその戦いが終焉を迎える頃、感応者の指揮者「女王」はイタリア半島と共に、「黒い月」となって天に昇った。
>17年前の女王との大戦で妻と娘を失い、感応者への憎悪を燃やしながらも、所属する組織「世界連邦保安機構(マークエルフ)」にそれを封じ込められた感覚者の捜査官、
> パット・ラシャヴォフスキーは感応者によって行われた犯行の捜査に当たることになる。
>元ヴァチカン奇跡局が中心となっている感応者育成組織、「ヴァティニシアン」からの使者、ラファエル・リー・ダナーと捜査を続けるうち、パットは事件の真相、そして自らの所以を知ることになる――
替えた絵柄も結局トレスだったのか
それは検証されてるの?
ターちゃんの人のアクションシーンをパクって居たのは見たw
146 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/17(日) 20:50:46.74 ID:Ma50y4NJ0
>>143 検証されたかは知らないが、あからさまな小畑健の真似っこだったよ。
本人も「小畑風!」とか言っちゃってた。
147 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/07/17(日) 20:54:07.03 ID:08QpV3Cm0
148 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/17(日) 20:56:29.11 ID:VmHK5V3a0
漫画とかラノベとか書く奴らなんてどうせロクな教育受けてないんだから後進国レベルのモラルなんだろ
149 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/17(日) 20:57:53.95 ID:I3eVIExqO
>>144 ワンピースの真島ヒロ先生っぽい絵にクソワロタwwwww
150 :
名無しさん@涙目です。(山口県):2011/07/17(日) 21:02:18.71 ID:DOXzoa070
ブログ見たら大学時代の身内からのメッセージがあるし大恥だな
この先同窓会とか行けるんだろか
冲方自身パクりまくりだけど上手い具合にアレンジしてる作家なんだが
まんまはダメすぎだろ・・・
152 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/17(日) 21:05:20.56 ID:WeJs1aO+0
>>134 まだ残ってるよ、この辺に書いてある
ttp://hungryarts.blog77.fc2.com/category0-4.html アドバイスのほうだけ引用すると(投げ出す部分は言い訳もとい説明が多くて長くなり過ぎた)
>ただ、
>ここまで来ると絵が問題になるそうです。
>簡単に言うと、僕の荒っぽい絵柄がガンガンにまったく合っていない、ということ。
>具体的にどないせーっと聞いてみると、ガンガン最新誌を例に挙げて説明され、
>某能力バトル漫画をペンタッチからトーンまで完璧に模写することを1話分やってみろ、とのことです。
>作画については子供のころからずーーーーっとごまかしごかまかしやってきた僕ですが、
>今でもワンピースのパクリだと絵柄だけで読んでもらえないことが多々あることだし、
>ここらで肚を据えて絵柄大改造を行ってみるか!と決断しました。
この人漫画仲間たくさんいたようだけど
仲間は察したりしてる人居なかったのかな
絵は巧いのか下手なのかわからないって言われていたようだがw
154 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/07/17(日) 21:08:57.33 ID:UMsip4fb0
>>54 組み合わせ以上の創作活動してる奴、今の日本にいるなら教えて。
ガチで知りたい。
>>144 トレスしてるモンだから絵柄が一枚一枚露骨に変わるなw
156 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/07/17(日) 21:11:37.77 ID:tNbUKzF70
一方、B'zはリスペクトとしらばっくれてた
>>154 コンセプトだけだけど、進撃の巨人なんてストーリー新しいような…
アレも絵柄が…w
>>102
普通自分のオリジナリティーとか独自のウリとか追求しないか?
何故にひたすら模写だけを続けたんだろう
出版社と編集部は今回の事件を契機にコンプライアンス部門を立ち上げるべきだと思うんだ・・・
160 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/17(日) 21:16:41.54 ID:heNXBHiq0
>>154 日畑とか藤村とか永瀬?
どれも分野は違うとはいえ学者か……。
昔、井上陽水や中島みゆきの曲は全部自分の作品だと主張していた
キチガイのサイトがあったのを覚えているか
>>54を読む限り、盗作者はあのキチガイと同じで病状が軽いやつって感じか
162 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/17(日) 21:22:32.63 ID:Ma50y4NJ0
>>152 ありがとう。
…あープロの模写で練習をしろと言われて結局は時間がないからとやめちゃったのかw
163 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/07/17(日) 21:22:52.37 ID:08QpV3Cm0
改造どころか劣化……ww
ふぅ…
165 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/17(日) 21:32:00.69 ID:d+RN8dZp0
>>152 >今でもワンピースのパクリだと絵柄だけで読んでもらえないことが多々あることだし、
一瞬こいつ自分のこと棚に上げてHIRO君disってやがるぜ と思ってしまった
>>154 組み合わせでもこいつよりゃ遥かにマシだろうよ
他の奴が要素A×要素B×要素CとかしてるのにAまんま出してきて
「見ろ……これが今の俺に出せる渾身のアイディアだッ!(キリイッ」ってどういう脳みそなの
セリフまんま写して絵もトレースなのになんでこんな与太吐けるんだ 頭おかしいとしか思えんわ
うったえられるってよっぽどだな
ブラックキャットですら訴えられはしなかったぞ
167 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/17(日) 21:35:27.20 ID:d+RN8dZp0
>>165 自己レス
違うわ 他人の作った要素A×要素B×要素Cをそのまま出して、だ
せめてA'×B'×Dとかにすりゃあいいものを……ってか、そういう頭すらないんだな
あれまるきり自分で作ったと思い込んでんだもん
自信満々にブログで解説できる脳の構造がわからない
どうしても漫画家になりたくて、話パクって怯えながらすごすとかならまだ理解できるが
まあこういうのは、ニコニコとかピクシブの二次創作までだな
それが商業誌でまかり通ってしまうとはね
170 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/17(日) 21:40:36.50 ID:5WKfQKpB0
ライアーゲームのパクリみたいの連載してるから
編集部がパク容認かと思ってたけどそうでも無いんだな
作者ブログより
例えばバクマンよろしく「人の頭脳を売り買い出来る世界」っていうアイデアが浮かんだらそれは「題材」フォルダへポン。
エンジェルビーツ見て「ある閉鎖空間に放り出された主人公。そこにはすでに何人もの少年少女がいて何かと戦っている。主人公もその戦いに巻き込まれて…」っていうアイデアが浮かんだら「構成」フォルダへ。
で、それぞれのアイデアは独立して掘り下げておき、いざ新作を描こうと思ったらそれぞれのフォルダからひとつずつアイデアを選べば一本話が作れちゃうという具合です。
>>171 一本からアイデアを盗って、そのアイデアで一本を書いてちゃダメだろw
せめて組み合わせしろよw
>>171 「アイデアが浮かんだ」…だと?
それは違うんじゃ松浦さん。
>>171 ハンターハンターの作者なんてこういうことが実に巧みで面白いよね
>>171 普段はそういう描き方で、でも軒並みボツってきたけど
コンプラはブログだかツイッターだかで、いよいよヤバイから出してきたとっておき
みたいな事を書いてたから、「本来は出せないパクリといわれても仕方ないレベル」
だって理解してたと思う
それが編集にバレずに大賞まで行ってしまい、「なーんだ、これセーフじゃん」って
勘違いしてしまったんだろうな
早々に発覚しちゃったのが惜しいね
正直連載ゲットしてどこまで持つのか見たかった
執筆中だった自殺器官とやらも丸パクリなのか気になるわ
180 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/17(日) 21:52:15.62 ID:WeJs1aO+0
>>171 これも創作方法としては別に間違っちゃいないし、
自分流に適切にアレンジして組み合わせることができればちゃんとした武器になるんだけど
まずそれ以前に「アイデアが浮かんだ」と言ってる時点で色々とヤバイんだよなあw
181 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/07/17(日) 21:52:30.43 ID:ZzntUuQQ0
>>171 実際はそれできなくて、一つの作品から題材構成両方盗んだから問題になってるんだよな
182 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/17(日) 21:52:53.32 ID:ZSlw1g67P
この作者、著作権とかの基本的なルールを知らないまま大人になったのかね。
だとしたら、ごっついゆとり野郎だと思うが。(笑)
作者のツイッターより
自殺器官。bose漫画初の非エンタメ漫画である。
自殺器官人物ペン入れ全部終わったー。背景がまた長そうだ。
やっぱ虐殺器官は格が違うなー…読めば読むほど面白い。個人的に好きなシーンは、クラヴィスと思索家バーテン・ルーシャスの「自由は通貨で、戦争は啓蒙という話」のとこ。
おぉ、やっぱそうなのか…。MGSファンの僕的にはゲーム内での長い説明が繰り返されるのがちょっとなーという感じでした。面白かったんですがね。「伊藤計劃記録」「第弐位相」も未読ならばゼヒ!
>>177 ぱっと見、八神ライトのトレスっぽいよういな
>>177 この画像を見たときは、結構、上手いじゃんと思った
実物の漫画は超下手くそだった
これは絶対トレース
187 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/17(日) 21:54:59.75 ID:ZSlw1g67P
>>184 つうか、人物、背景ともに多分どっかの作品からパチってきたツギハギ漫画だろ。
多分、ほとんど自分で下絵から起こしたモノはないんじゃないか?って思う。
>>154 岩明均は永井豪から得た着想に1エッセンス加えてる
例えば、例えばだけど、化学、とか美術、数学、でも武術でも書道でも、料理でも
そういった極々実際的なノウハウの要素を、マンガの次元に持ってくるモンだよね
なんてマンガとかラノベを切り貼りしてマンガにしちゃうんだと
190 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/17(日) 21:56:24.76 ID:r+5XJ2MI0
トレストレス行ってるけどこいつがしてんの模写だろ?
重ねようとしても全然重ならないし
191 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/17(日) 21:57:04.93 ID:ZSlw1g67P
>>190 トレースしてる。
お前、スレとか見てるか?
具体的に何処がどういう感じで盗作だったの?
193 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/17(日) 21:58:18.22 ID:WeJs1aO+0
>>190 逆にちゃんとした模写はほとんどまともにやってない(やったことない)んじゃないかと思う
トレースというには甘いのも確かだが
>>192 せめてスレぐらいROMってから質問しろハゲが
195 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/17(日) 22:00:19.08 ID:ZSlw1g67P
どのみち、ほとぼりが冷めたらまた漫画書いてました・・・っていうのはやめにしないと
ダメだね。
出ないと、ちゃんとやってきた漫画家さんやデビューしようとしてる奴に大変失礼だと思う。
196 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/07/17(日) 22:00:35.04 ID:GfIMORdX0
ガンガンいこうぜって感じだったんだろうな
>>176 岡本倫もな
あいつ、型月、鍵、葉からの盗作だけで1本仕上げて
冨樫をうならせやがった
しかしここまで完璧な盗作になると擁護のよの字も出てこないな
199 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/17(日) 22:06:06.31 ID:r+5XJ2MI0
>>191 全部は見てないがまとめは見てる
お前こそトレースの意味わかってるか?
>>199 トレスも模写も写真加工も色々手出してんのよ
>>54 著作権意識の無い国で育ったかのような感じやね…
いったいどんな10代送ってきたんだ
ガンガンスレより転載
新都社の読者の皆様から毎日寄せられる、時に直観的で、時に率直な「生きた感想」を見るたびに、
今まで見えることのなかった自分の漫画の未熟さや改善点、
また書き手からは分からない読み手の目線や心理などが垣間見えて来て、
数え切れないほど多くのことを学ばせていただきました。
ここでの経験を、これからの漫画製作に存分に活かしていこうと思います。
またどこかでboseの作品を見かけたら、あの時の中二病患者だ!と思いだして
鼻くそほじりながらでも読んであげてくださいませ。
いつかきっとあなたの心を震わすような漫画を描いてみせます。
パクリなしで。
それではこの辺で。
ありがとう、新都社。
'09.12.06 bose
基本の画力がないのと
ペンを走らせる俺かっけーウヒョー!って勢いで描いて
トレスしてもそのまま重ならないのだろう
あのビルのヘロヘロ線みてわかる通り根気なしだから
>>202 >>パクリなしで
なぜ、この一文をいれたし
>>202 新都社の一部の人に嫌われてる気がするってブログに書いてたけど、なんだろう
206 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/17(日) 22:15:05.10 ID:heNXBHiq0
見せ方だけでも評価してやろうと思ったけど、今月号は見開きがアホみたいにある。
そのせいでインパクトが下がりまくって逆に稚拙な絵が目立ってしまっている。
この部分に関してだけは実力不足以外に不運が重なったか。
>>204 web漫画チェインの頃から構図とかパクりまくりで嫌われていたから。
信者擁護があったけどね
いくらweb漫画だからってやり過ぎなんだよ
>>205 当時からすでにパクリ指摘されてたんでしょきっと 「これはちょっと…」みたいな感じで
209 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/17(日) 22:17:55.09 ID:27nv+6y90
冲方もそうだけどちょっと売れたり評価されるとラノベ以外を書き始めるラノベ作家っているよね。
半月の奴とか図書館戦争の奴とか、一般向けに書いたのはどれもこれもつまんないくせに。
>>207 なるほど
しかし、なんか表現が下品だな
>>202 あ〜、こりゃダメだな
口だけじゃないか
212 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/07/17(日) 22:22:22.73 ID:GfIMORdX0
>>209 越境作家になっちゃう人はちょいちょいいるよな
まぁ有川に関しては、もう2作目から出版社のほうが一般ぽく売ろうとしてたから
ちょっと違うけど
213 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/07/17(日) 22:23:43.32 ID:08QpV3Cm0
んで、全部ひっくるめてそのままパクリね
214 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/17(日) 22:25:33.07 ID:heNXBHiq0
>>209 有川浩はラノベ作家でも元から年齢層が高めの読者が多かったらしい。
なので、ラノベでも大人向けに出したということなので厳密には一般向けというわけではない。
同じラノベでも違いが出てくるんだな。
215 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/17(日) 22:27:32.35 ID:BSZ56q980
このひと、自分のやってることが、盗作でやばいとは思ってなかったのか。
もしそうだったら、ある意味すごい。
今回のことで、自分の創作スタイルがやばいと自覚できたんだろうか。
今思うとboseってペンネームも某有名同人作家のパクリっぽく見えてしまうな
217 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/17(日) 22:31:07.76 ID:OfSNjH540
>>114 松浦氏は、新都社でも鬱陶しがられていたし
言動とか見てても痛いけどな、画力もイマイチだし
編集はアイツの事を、よく調べた方が良かったかも
それにしてもゴリ押し受賞は酷いよな
もし担当の立場で、新人にあんな裏切られ方をされたら
しばらく立ち直れないわ
219 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/17(日) 22:33:49.42 ID:4xF+TRlM0
うぶかたの名前見るとファフナー思いだして泣きそうになる
hungryarts
完成度高すぎるものには逆に魅力を感じない。
「俺ならこうするのになぁ〜!」っていう想像の余地があるものが大好物だ
4/28
hungryarts
たとえば伊藤計劃作品とかは読者としては大好きだけど、
完璧すぎてそこから何も生み出せないので作る側としてはまたちょっと違うのだ
4/28
hungryarts bose/マツウラダイキ
本を読むと直接的になんか頭よくなるわけじゃないけど、
すこーしずつ引き出しが増えるのだ。数時間かけて文庫本一冊読んで
引き出し1個増えればいい方ってくらい時間対効率は悪いやり方だが。
6月21日
小説読み漁ってる時は楽しくてしょうがなかっただろうなw
ただのカタログ本としてしか見てなさそう
221 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/17(日) 22:38:08.56 ID:ZSlw1g67P
>>220 まぁ、今更いくらえらそうな事言っても、
「うるせえ、このパクリ野郎」
で、終わるな。
222 :
名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/07/17(日) 22:39:33.79 ID:5ZxWV4Mu0
こういう人って今後どうすんだろう。新作描いても、あーあいつだってバレるだろうし、
どこかパクッてる箇所はないか捜されたり、強引にパクリ認定されたりしそうじゃね。
223 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/17(日) 22:41:23.58 ID:ZSlw1g67P
>>222 主だった出版社からはまずデビュー無理じゃねえ?
っていうか、メジャーでデビューできなきゃ廃業だろ。
まぁ、Web系のコミック出版社もあるから、そういう所
で趣味的に書くのはできるかも知れんが。
224 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/07/17(日) 22:42:01.76 ID:G9qlhDCYO
サラリーマン続けとくのが一番幸せだろ
こいつが漫画家としてやっていくには色々無理があると思う
本名バレしてるから、もう復活はないだろう
そもそも父親に、漫画家になることを反対されていたし
今回の事が父親にバレたら、二度と漫画家は目指せないんじゃね?
少なくとも姉にはバレているし
>>220 これ読むと創作者である自分に酔ってるかんじだな
一般人とは違う自分カッコいい的な
227 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/17(日) 22:43:43.36 ID:ZSlw1g67P
>>224 まぁ、画力が全くないって言う、漫画家としては割と致命的な弱点があるから、
まず漫画家としてやっていくには無理だろうなぁっとは思う。
228 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/17(日) 22:46:25.49 ID:d+RN8dZp0
>>180 アイデア浮かんでないよね。まんまだよね……
>>222 ピクシブ消したりブログ消したり、もう二度と出てこないと思うじゃん?
それが結構そ知らぬ顔で復活してる奴ばっかなのよねー
しろきつねとか今も元気にパクパクしてるらしいしねー
もう常識が変わってきちゃってるのかな?それとも昔からこれが普通だったのかな
松浦氏は、自分がバクマン。の主人公みたいだと思っていそうだな
漫画家へのサクセスストーリーを、自分に重ね合わせていたんだろうね
ブログとか見てると、ホントにそう思う
マジで痛い奴だわ
230 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/17(日) 22:48:31.86 ID:ZSlw1g67P
>>228 同人やらピクシブでやってる程度なら趣味で良いとは思うけどね。
まぁ、昔パクリ女漫画家も今じゃ立派に復活してるしな。
そういえば消えていたけど漫画講座のようなのをかいてたみたい
まんまバクマンか?っておもったけどw
担当との熱いやりとりをわざわざブログに書く、松浦氏
>>171 マジでちょっと頭おかしいのか
そらここまで完全なパクりするくらいだからそうだわな
もしオリジナルで勝負していたら、佳作にもならなかっただろうね
パクリとはいえ、一瞬だけ輝けたんだから
もう思い残すことは無いだろう
そのままサラリーマンを続けたらいい
>>225 反対されてたんなら絶対父親にアピールしてるだろ
大賞取ったんだから漫画で食っていけるって
>>235 親父大激怒だなw
パクリがバレて、親父に怒られている所を見てみたいわw
>>235 それどころか会社の仲間に俺漫画家になるから会社やめるかも…
とまで言ってたんだとよ
238 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/17(日) 22:57:28.99 ID:Co9ZjvKI0
その後でヤフートップに実名で盗作作家と名前が乗るとか・・・
239 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/07/17(日) 22:58:25.68 ID:IxIZoTPSO
メシウマ
松浦氏の知り合いが出てきたら面白いんだけどな
姉はブログ辞めちゃったし
同僚「ああ、確かに会社やめるかも…」
正直、そのまま続けても多分白い目で見られるよね…
242 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/07/17(日) 23:01:24.09 ID:s/UMbQQUO
漫画が描きたい、と漫画家になりたい、のバランスが取れてないってことだな。
商業そして職業漫画家としての在り方を身に付ける前にやらかしちゃった訳だ。今後も拗れた精神のまま生きて行かざるを得ないだろう、と十年前に廃業した俺が言ってみる。
>>236 「だから言ったろ!俺の息子が創作なんかできるわけないって!!」
とか?
確実に会社の仲間にも家族にも近所の人達にも
この事知れ渡ってるよな
>>157 進撃の巨人自体はストーリー自体は、よくある組み合わせだけど、
漫画でやったってのがすごいかも。
とくに、巨人の無表情感。
人類と相容れない感じを画で表している。
あれが+αかなあ。
>>160 作品名まで詳しく教えてください。
読んでみたい。
>>165 要素A×要素B×要素C×要素D
ってのが必要なのかもね。
しかも、要素Dをメインに。
>>188 新しい組み合わせの1エッセンスが人類の創作活動の進歩って奴なんだろうね。
247 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/17(日) 23:03:20.63 ID:ZSlw1g67P
>>236 怒られるぐらいで済めばいいけどね。(笑)
249 :
名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/07/17(日) 23:04:02.64 ID:KgtXrx5IO
250 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/17(日) 23:04:30.93 ID:Co9ZjvKI0
>>244 弟がガンガンに載る!
ってすげぇうれしそうに報告
彼女いない事もバラしてた
251 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/17(日) 23:04:34.43 ID:ZSlw1g67P
>>243 もしかしたら、親父に平手打ちされてるかもな
>>244 野次馬が来て色々言われてたみたいだけど、無言で逃走
弟の受賞は素直に喜んでいた
>>250 姉ちゃんかわいそう
今回、最大の被害者だな
>>153 松浦をライバルとして見ていた人(WEB漫画出身で、商業誌読み切りデビュー済み)とか、
松浦を師匠と呼んでガンガン掲載を大喜びし、パクリ発覚後奈落の底へ突き落された人とかいたよ。
>>247 松浦氏が二度と馬鹿な事をしないように
親父さんに徹底的に叱って欲しいね
同僚がツイッター見てたみたいだし家も会社も地獄だろうよ
しばらくしたら、会社も辞めるかもな
俺だったら耐えられない
騒動の初期のころ、実は息子の漫画家デビューを内心喜んでいたおやじさんが、
授賞式用の背広を買ってあげたり、作品の載った職場にガンガンを持ち込んだりするという
妄想コピペが張られていたのを思い出す。
259 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/17(日) 23:12:58.15 ID:/lpxFB5J0
小馬鹿にした目でチラチラ見られるんだろうな…毎日毎日よ
261 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/17(日) 23:13:35.03 ID:LiOEjN8H0
マガジンのワンピよりマシだと思うがなあ・・・
262 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/17(日) 23:14:04.79 ID:Co9ZjvKI0
高校生とかだったら自殺に追い込まれるレベルのイジメ受けそうだよな
会社だから針のむしろと嘲笑と無視で終わりそうだが
>>256 社内で人望があればみんな触れないでそっとしとくだろうな
人望がなければ…
264 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/17(日) 23:15:09.78 ID:ZSlw1g67P
>>262 妙にプライド高そうだから、まぁ耐えられないだろ。
自分の職場をブラック扱いしてなかったっけか。
本名で、パクリで、編集を巻き込んで、ゴリ押しデビュー
出版業界では、要注意人物として扱われそうだな
267 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/07/17(日) 23:19:05.36 ID:PWpMvHbj0
あれ姉ちゃんいつブログ削除したの
松浦氏は
会社を辞めた時ぐらいは、ブログに報告しろよな
ゴリ押して賞取らせた担当も同じ目に合わされるワケだ…
何人の人間を不幸にすれば気が済むんだ松浦よ…
270 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/07/17(日) 23:21:06.23 ID:PWpMvHbj0
新都社の読者の皆様から毎日寄せられる、時に直観的で、時に率直な「生きた感想」を見るたびに、
今まで見えることのなかった自分の漫画の未熟さや改善点、
また書き手からは分からない読み手の目線や心理などが垣間見えて来て、
数え切れないほど多くのことを学ばせていただきました。
ここでの経験を、これからの漫画製作に存分に活かしていこうと思います。
またどこかでboseの作品を見かけたら、あの時の中二病患者だ!と思いだして
鼻くそほじりながらでも読んであげてくださいませ。
いつかきっとあなたの心を震わすような漫画を描いてみせます。
パクリなしで。
それではこの辺で。
ありがとう、新都社。
'09.12.06 bose
味わい深い
>>254 ライバルはまだわかるけど、何がどうなったらこの人を師匠にしようと思うんだろう?
>>253 でも、姉ちゃんも己の育児を見直すいい機会と言えるかもしれない
下手したら姉ちゃんの息子2人も大貴化するかもしれないんだし
母ちゃんも姉ちゃんも大貴をイケメンとか言ってるし
甘やかすからつけあがったんだろ
これに懲りたら息子にはもっと厳しく接することだ
273 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/07/17(日) 23:24:20.16 ID:I3eVIExqO
せめて画力があれば矢吹大先生みたく突きヌけることができたけど
こいつは無理だな
でも大半の志望者がこんな感じなんだろな
特に突出した所も無くどこかで見た様な作品しか作れないで消えていく
でもその方が幸せな場合もあるなんてな…
275 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/17(日) 23:28:58.39 ID:ZSlw1g67P
>>274 集英社だかの雑誌編集長が行ってたけど、10年持つ様な奴は10年に一人
出るかどうかっていう話だから、そりゃ泡候補はいっぱいいるだろうねえ。
276 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/07/17(日) 23:29:25.26 ID:HVltn6NLO
ラノベはチキチキ美少女神仙伝が面白かったなー
他はほぼクソ
277 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/07/17(日) 23:30:12.98 ID:fjX23VUFO
ちょくちょく気づかない編集が無能とか言うやついるけど
編集やってる人間はお前ら程ヒマして漫画や小説よんでないだろ、と思う
278 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/17(日) 23:31:55.04 ID:+v2Pr1Ir0
ラノベじゃなくてうぶちんの名前もスレタイにいれてやれよ
279 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/07/17(日) 23:32:34.46 ID:t3IcFj4H0
SF系ストーリーは大抵どっかで使われてるネタばかりだから
新規でSF系の、それも漫画家となると大変だろうなぁ
やはりストーリーものは原作と作画わけないと
280 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/07/17(日) 23:33:37.43 ID:ne9Z8vWBO
はなしづくりのせんすでがりょくにけんかをうってやる()
281 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/17(日) 23:34:04.50 ID:OfSNjH540
>>274 ある漫画が当たると、それに似た持ち込みが死ぬほど増えるっていう笑えない現象がある
スクエニにもハガレンそっくりの持ち込みが多発したはずだよ
282 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/07/17(日) 23:38:50.38 ID:blByPHBv0
>>171 > 例えばバクマンよろしく「人の頭脳を売り買い出来る世界」っていうアイデアが浮かんだらそれは「題材」フォルダへポン。
ちなみに、これはペリーローダンですでにやってる。
↓この時、審査員だった奴は恥ずかしいだろうな
■コンプライアンス ガンガン寸評
少年マンガらしいハッタリと演出が魅力的な作品。終盤のどんでん返しも気持ちよく、意表を突かれた。
構成に関しては若干長い印象があるので、50P台にまとめてほしいところ。また、ところどころ画も不安定なので、次回作へ向けて画力アップをはかってほしい。
長田悠幸先生審査員特別賞
一見ややこしい設定を上手く生かしていて、演出のメリハリやアクションも上手かったです。
でも、たまに絵が不安定になっている箇所があるので、そこがもったいなかったです。
284 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/07/17(日) 23:39:36.84 ID:blByPHBv0
>>173 > 一本からアイデアを盗って、そのアイデアで一本を書いてちゃダメだろw
> せめて組み合わせしろよw
つうか、他の物語から着想してる時点ですでに縮小再生産のループの中だ。
285 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/07/17(日) 23:41:33.08 ID:blByPHBv0
>>279 海外SFのネタ使えると、ものすごく楽になるのにね。
漫画だと、「それ、前見た〜」とかいうのいないし。
286 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/17(日) 23:41:44.60 ID:Co9ZjvKI0
>>283 まだマシっしょ
ストーリーだけ褒めて絵は駄目って言ってる
プロの面白いストーリーだから当然だけど
話を見る目はあったんだよ
これがもし絵を褒めてたら本当に恥ずかしすぎる
松浦の問題はこれで終わりだろ
でもガンガンはまたやるな
前にも悪魔狩りとか問題起こしてるし
>>54 こういう奴って、実際に自分の商業作品が盗作されたらどんな反応するんだろうな
まあ、その機会はもう一生訪れないわけだが
>>286 確かに話だけを褒めているけど
俺はもう、長田先生の言う事は信用できないわ
290 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/17(日) 23:44:54.76 ID:Gzzb+tTH0
漫画界で常習化してるんだろ
編集「おい、出入りの漫画家よ」
漫画家「へぇーい」
編集「これを題材に漫画かけや、入賞させてやっから」
漫画家「へぇーい」
もしくは
漫画家「この小説を漫画化したらどうでしょ?」
編集「よし!パクレ!」
ラノベの挿絵描く仕事って楽そうだな
292 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/17(日) 23:45:57.13 ID:3NMJAHWL0
>>75 ツイッタ−の仕組みが分からないんだけど、
7月以前のツイート読むにはどうすればいいの?
インスパイアされたって事でおk(´・ω・`)オマージュとか
294 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/17(日) 23:46:20.61 ID:4xF+TRlM0
>>289 俺はむしろ審査員って意外とまともなんだと思ったけど
指摘した内容はいっさい間違ってなかったわけだし
>>291 ああ、売れない漫画家でもできるんじゃね?
296 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/17(日) 23:48:30.57 ID:OfSNjH540
>>288 ゆのみ先生はぶちぎれてたから多分同様だと思う
bose松浦も他人が盗作してたのにはうるさかったでしょ
何故か自分がやってる奴は自分がやってない事をアピールしようと必要以上に盗作を叩く
297 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/17(日) 23:48:55.11 ID:iZ5bR8Ke0
298 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/07/17(日) 23:48:56.86 ID:EUm7yhkIO
>>294 長田先生の指摘はさすがにプロ目線だなって思う
松浦先生のお言葉
・メガバカ発言
hungryarts bose/マツウラダイキ
トレス漫画の代名詞「メガバカ」の検証サイトを初めて見た。格が違うだろコレ…。俺のCHAINVがオリジナル作品に見えるわ…。
6月25日
・所得税発言(賞金の税金と思われる)
hungryarts bose/マツウラダイキ
所得税で22万ほど持ってかれた。なんかセレブ気分。
7月1日
301 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/17(日) 23:51:25.99 ID:iZ5bR8Ke0
>>222 時間たって、絵柄変えたらもうわかんないんじゃない?
また多分でてくるよ。どっかに
302 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/17(日) 23:51:29.05 ID:Gzzb+tTH0
売れてる漫画家先生がパクるわけないだろ
毎回同じパターンか、多くても3パターンくらいしかないじゃないか
パクってたらもっと多彩なパターンになるはずだろ
303 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/17(日) 23:52:09.42 ID:ZSlw1g67P
>>300 賞金かえした場合ってどうなるんだろ。
後で修正申告して返して貰えるのかな?
304 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/17(日) 23:52:36.57 ID:ZSlw1g67P
>>301 絵柄変えられるほど引き出しの多い奴でもないだろ(笑)
>>301 つぎはぎだらけで個性がどこにあるのか分からないしな。
手を描くのが超下手な奴は要チェックだ
307 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/17(日) 23:56:46.11 ID:ZSlw1g67P
>>305 アニメ化されて、キャラ原案まで名前が載ると、一応DVDとかで金がちょっと入ってくる
ぐらいで、まぁあまり儲からない商売だね。
画集出しても、10万部とか20万部売れるなんて事は滅多にない世界だし。
>>303 とりあえず、手元に残ってる金は全部返しているだろうね
税金で差し引かれ分を、どうするかは本人次第かな
309 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/17(日) 23:57:15.13 ID:YymfsQ+Q0
大賞が二人でよかったな。
もしこいつとメガバカがダブル受賞だったらという壮大な夢を見る
>>306 もし絵柄を変えていたとしても
特徴的な言動とかでバレそうだな
>>304 何を言う。無限の引き出しをお持ちじゃないか
小畑っぽい()作風とかとかからくりっぽい()作風とかグレンラガンっぽい()作風とか……
314 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/18(月) 00:05:19.10 ID:LnkhvPxO0
A「えーと。いまさら説明するまでもないと思いますが、マルドゥックスクランブルの簡単なストーリーをお話します。
えー……企業を告発した女性が傭兵に襲われてホテルに立てこもり……」
野村「うーん。Aちゃんさあ。ホテルじゃ余りに平凡じゃない?」
315 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/07/18(月) 00:13:52.68 ID:hJwdXEwo0
>>310 編集部が再起不能のダメージを受けるなw
316 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/18(月) 00:15:35.53 ID:hw0McsQtO
ギャグ王が生存してたらこんなことには…
やっぱ日常的な気がします
317 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/18(月) 00:16:02.73 ID:LnkhvPxO0
A「えーと。いまさら説明するまでもないと思いますが、マルドゥックスクランブルの簡単なストーリーをお話します。
えー……企業を告発した女性が傭兵に襲われてホテルに立てこもり……」
野村「うーん。Aちゃんさあ。ホテルじゃ余りに平凡じゃない?」
A「はい?」
野村「プレイス オヴ ザ レスト ソウルでどう?」
鳥山「ですね」
野村「それと傭兵だけど、僕の解釈だとあれは傭兵じゃないんだよね」
A「は?」
野村「あれは『未練』なんだよね。会社への断ち切れない未練」
鳥山「『形になりし未練ども』ね」
野村「それと僕の解釈では、あれは買取じゃなくて『思考領域の停止』って呼びたいな。それとね……」
「誓約書でも何でも書きます!メガバカは間違いなく僕のオリジナルストーリーです!」
この人が話作って、メガバカの人が絵を用意すれば良いんだ!
320 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/18(月) 00:24:02.93 ID:98VhyCYe0
もし本人が盗作認めなかったらどうなるの?
黙ってれば逃げられるんじゃないのか
その場合法廷闘争になるんじゃないの
今回のは「勝手にコミカライズしちゃいました」レベルだから勝てねーだろう
だから、盗作とか著作権違反は、パクられたほうが違反を証明しないとならないんだよw
パクッた方は知らないとか知ってるとか認めるとか認めないとか関係無いのさw
324 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/18(月) 00:31:09.66 ID:dHqj/8ZQ0
パクられない作品は良作じゃない法則
325 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/18(月) 00:37:19.63 ID:OSbCfSwY0
この盗作は一線を越えてると思うけど、どんな精神状態だとそういう一線をこえれれるんだろう。
やっぱり、病気とかの範疇に入っちゃうのか。
人格障害には分類されそうだけど。
>>205 うろ覚えだけど、コミケで売る作品を新都社で宣伝しちゃって、規約違反じゃねーの?って
周りからつっこまれて騒ぎになった、みたいな事があったらしいよ
>>326 それって王姫とかいう名前の出てくる漫画描いてたやつじゃないっけ
素でど忘れしちゃったけど
boseもやったの?
>>325 こういうのは大抵が積み重ねだ
小さな模倣やパクリから始まってどんどんエスカレート
最後には判断力が麻痺して超えてはいけない線を越えていくんだよ
元ネタ丸パクでもネームに直したり自分でキャラの絵を起こしたりしてる途中であたかも自分の作品の様な気がしてくるんだろう
何かオレンジレンジ思い出した
330 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/18(月) 00:49:10.39 ID:OSbCfSwY0
でも、やっぱ、商業作品を原作にしたら、ちゃんと評価されるんだね、
プロってやっぱりすごいや。
ウヴチャンさすがだね。
>>327 島喰い竜って作品でやらかしてたみたいだよ
トレスパクリまみれの漫画をオリジナルです!って売るんだから
すごい神経だよな…
332 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/18(月) 00:54:26.29 ID:l80d+OzaP
>>331 ニコ動系は結構パクリで晒しになってる奴多いじゃん。
確か、ミク系でも何人かパクリで晒しになってるし・・・まぁ大概20代の
ゆとり世代なんだけど。
>>330 こいつは他にも色々商業作品パクって編集者に見せてたっぽいから
中には微妙なのもあったんじゃないだろうかって気もする。
プロというよりうぶ方が凄いんだろう
ここまでアイディア借りるとパクリって境界線は曖昧なもんだからね
誰だって多かれ少なかれ、他人の作品を参考にしたり
そこから着想を得たりしている
ようは”ここまでやったらすこしまずいな”ってラインのちょっと
前でほどよく調整してやることが大事
要するに大人の賢い対応をしろってことだ
無駄に少しだけアイデア拝借しても今回は面白い物にならなかったんだろ
普通のバトル漫画とかなら少しだけ拝借してもテンプレ展開くっつけりゃ話はまとまるし
今回のはプロット全部を丸パクしなきゃならない必然があったんだと思う
だから盗作の域にまで踏み込む事になった
だが馬鹿なので事の重大さに途中で気付けなかった
よく「じゃあどこまでなら許されるんだ?」みたいな話出るけど一番簡単な判定方法は
「ここパクってない?」って突っ込まれたときちゃんと否定できるかどうかシミュレートしてみるといい
「参考にはしたけどパクってません なぜなら…」って反論できるなら大丈夫じゃないのかな
もちろんその反論が認められなきゃアウトだけど
337 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/07/18(月) 01:14:19.10 ID:aueuakBpO
ゴミ虫が早期に抹殺されて本当によかったと思う
この作者をリアル新鱈墓栄(奇面組)とでも言えばいいのかw
パクりまくりだしw
みんな早いよ通報
ご尊顔が見たかったw
340 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/07/18(月) 01:22:39.27 ID:Hq4groRW0
>>325 ぼくもパクられたことあるんだけど、その事例もすごかったよ。
>>339 俺もそれが残念でならんわ。
日曜日が授賞式ってのがもっと早くに浸透してれば
しばらく泳がせようかという話になっていたかもな。
>>340 まずハイスクール13巻では主人公たちのデタラメなマンガを見て引き付け起こして批判する。
それでパクりをするなと批判する。
そして話のオチでは主人公たちの漫画を全てパクって掲載w
16巻では他の漫画の背景を切り取って張り付け、自分の漫画の背景にするw
他の漫画の扉絵の頭とタイトルだけ切り取り、その部分だけ自分の作品にするw
とまあ、こんな感じw
344 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/18(月) 01:49:51.46 ID:eNh3Wo4W0
345 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/18(月) 02:02:29.93 ID:LnkhvPxO0
メガバカは話がクソだけど絵はうまかったよな
コンプライアンスは絵と演出が下手だけどストーリーが良かった
両方の良いところを合わせれば
マルドゥック・スクランブルは漫画をもっとどうにかしてほしかった…
メガバカ作者はあれからマジで消えたの?
348 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/07/18(月) 02:11:32.31 ID:Hq4groRW0
>>343 なんかよくわからんが立ち読みしてみるか
ブックオフにまんがあるかな
349 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/18(月) 02:29:09.67 ID:myaSEJvs0
>>340>>348 リアルの作者や漫画が、じゃなくて話の中に出てきた作者もどきがキャラの書いた漫画をパクるってネタじゃない?
351 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/18(月) 06:04:03.46 ID:aaydyrhX0
>>350 俺はまだまだ絵が下手だ!修行するぞ修行するぞ
的な事言ってやってるのは有名漫画家の絵をマネする練習だからな。
まあ手塚やトキワ荘時代と違って本当にそれだけやってプロとして食ってる作家も今は多いだろうが
真似される有名漫画家は今もまだそれだけしかしなかった奴じゃないはずだろうな。
>>144 3枚目はデビルメイクライ4と何かを色々混ぜたっぽい
ロングコート関連パクるならならパクられ王道のトライガン
パっと見、和月とか久保師匠も混じってるかな
最後のやつがこの人の本当の画力だろうね
353 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/18(月) 06:55:21.82 ID:yUWd6vxU0
こいつが原作者になってたら、
働かずに金が入ると言う夢のような環境が完成したな
盗作→謝罪はまあたまにあることだとは思えるが
この人の何が痛いって謝罪文と共に見えるブログのタイトルがアレだとかそういう部分にあると思う
実際パッチワークオンパレードなのに
俺はストイックにクリエイティブな事を極めてるぜ!!的な本人の理想の自分像とのギャップが酷すぎる
357 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/18(月) 10:13:12.28 ID:l80d+OzaP
>>355 何もいう事はないね。
っていうか、件のTwitter垢の奴はギリギリしてんだろうかね・・・それとも相手にして貰って
ウレシーーー!!とか思ってる馬鹿だろうか?
正直お姉ちゃんも自慢臭がきつかった
360 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/18(月) 10:47:02.48 ID:1DQQNmuc0
>>355 件のものを直接読んではいないが、"影響"があった(かもしれない)ことは否定せず、
そして更に当然そうあるべきだと理性的に説明する
創作側としてはこれ以上ないというくらいの模範回答だなあ
…松浦も自信を持ってこういう回答をできるくらいにまで作り込んでいれば何も言われなかっただろうに
361 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/18(月) 10:49:25.39 ID:l80d+OzaP
>>360 本人読んでないって言ってるわけだから、後の判定は出版社判定だろ?
その出版社も今までなんのアクションも起こしてないんだからっていう話を
してるんじゃねえか?
お前のいってる事もちょっと的がずれてると思う。
>>360 松浦はそういう考えの人から自分の功名のために作品をコピーしちゃったんだな。
363 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/18(月) 10:57:43.23 ID:OwxsM1T40
つーかこいつバレたときのこと考えてなかったのかな
盗作とは微塵も思ってないから
当然バレたときのことなんて考えてるはずがない
365 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/18(月) 11:16:39.89 ID:arxGDCpcP
平井和正は昔夢中で読んだ
だがここ10年くらいのキチガイぶりで完全に切ったわ
ネットで信者相手だけに商売してるからな
信者も狂信者少なくない
367 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/18(月) 12:29:27.15 ID:x7rN+wNa0
>>366 カテゴリから入れば実はまだ全部読めるんだぜ?
368 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/18(月) 12:53:36.73 ID:Z/Z8QQgn0
369 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/18(月) 13:15:05.55 ID:7B6FDgRL0
>>297 Yes
月姫、MOON、Kanon、ONE、AIRからぱくってそれを接ぎ木しただけ
371 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/18(月) 15:28:22.77 ID:SJ3wVb6b0
842 :名無しさん名無しさん:2011/07/18(月) 15:27:24.30
僕の基準で言うと、この問題の根幹は、「パクリ漫画家の業務遂行能力の欠如」
パクりたい作品があるなら、その出版社なり、作家なり、著作権管理サイドに掛け合うなりして、著作権利用の許可申請してしまえばよい。
「受賞されるかどうか、また出版されるかどうかもわからない作品への著作利用なので」ということを前提として話し合い、受賞時にいくら払うとか、利益配分を決めればいい。そこで金額に折り合いがつかなければ諦めるか他の方法を探すかする。
作家としての才能は、必ずしも「自身での創作」だけではなく、「価値を見出だすこと」にもある。
それはスタジオジブリの経営を見てれば明白だ。
「他者の作品の価値を見出だし、それを自分なりのアレンジで二次創作し、それが評価された」
これが才能でなくてなんなのか。
また、出版社サイドからすれば、「おもしろくて売れる作品であれば出所なんてどーでもいい」は、基本スタンスとして問題ない。売れなきゃ食えないんで。
受賞時には、「これパクりじゃないよね?」の確認は作家にしているはず(細かいことはしらないのでこの情報の信憑性はない)。そこで虚偽の申告をしている作家にこそ全責任があって、出版社は別に悪いことしてないので、何を形式的に頭下げてんだかようわからん。
法でがんじからめになって事の本質がわかりづらくなっているような感じを受けたけど、僕としては「作家の業務遂行能力のレベルが低いこと」が事の本質に思える。
金を口に突っ込んどけば世の中大体黙る。
372 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/18(月) 15:29:04.90 ID:SJ3wVb6b0
そして、挙げ句は、現代の若者にありがちな
「一度失敗したら僕はもうクビだ〜!
もう僕には作品を描く資格がないんだ〜!」
な漫画家の振る舞いと、
一度失敗したやつを立ち直らせない世の中の風潮。
「ガタガタ言ってねぇでとっとと仕事できるようになりゃいいだろ」が僕の意見。漫画家と出版社に対して。
スパッと許可とって、
スパッと話つけて、
スパッと描いて、
スパッと受賞、
スパッと金渡す。
パッパパッパ片付けろと。
あんまり興味がないので以上。
373 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/18(月) 15:40:38.71 ID:FhtLPorh0
>>371 どこの書き込みだかは知らないが、今回はそれが他人の作品だったってことを本人が忘れちゃってるからな。
374 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/18(月) 15:47:34.23 ID:LnkhvPxO0
金を突っ込まれても
劣化させられたりクソ化させられたら評判が下がって
作家生命が危うくなりそうだが
375 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/07/18(月) 15:49:02.53 ID:cRKRLYC50
なんでもいいから面白いの書けよ
売れてるのが10年以上前の長期連載のみとかどうすんだよ
376 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/07/18(月) 15:50:27.85 ID:ZiiSodfd0
ガンガンのコンプライアンスの程度を身を以て試したのか
377 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/18(月) 15:56:29.79 ID:LnkhvPxO0
分かりづらい文体でかっこつけてるだけの作家って多いからな
漫画化したら陳腐に見えるとかザラだよ
逆にハリウッド映画や海外のSFとかは超難解なストーリーを分かりやすい表現で描いてるのが多い
コンプライアンス読みたいよ
もう雑誌無いのかな?
顔も見てみたかったなー仲間との写真とかmixiになかったのかな
ねーちゃんも
>>370 複数の設定を使い接ぎ木できてるなら
似ているとか影響を受けたでなんとかなるとおもう
でも今回の場合1つの作品から設定、事件の起承転結、台詞回しを
すべて使ったから明らかなパクリになったんだと思う。
380 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/07/18(月) 16:31:58.25 ID:3qFC9ija0
>>371 > 僕の基準で言うと、この問題の根幹は、「パクリ漫画家の業務遂行能力の欠如」
本人はパクリだという認識が無く、パクリだということを認めないから無いものねだりだ。
法バトル漫画だから、ゲームの逆転裁判からもどっかパクってるかもなw
本人好きみたいだし
表紙の指差しポーズとか敵の追い詰め方とかそれっぽいw
>>371 ドヤ顔で語ってるけど片っ端から的はずれでどうしようもないなこれ
本人は自分で思いついたアイデアかのようにブログで書いてるんだから
そもそも記憶のすり替えが起こってしまってる
正直病的である
そんな奴が相手に許諾を得にいくとかあるわけないのに…
新人賞に応募したいので、話を貸してください
絵はこれです!
許諾が貰えるわけないだろう常識で考えて
絵が天才レベルに上手いとかならもの凄く低い可能性があるかもしれんが
ほんと、松浦の最大の失策は、丸パクリとか原作者に了承を得なかったことでもない
絵が下手なことだよ
絵が超上手かったり、最低でも萌え絵だったら冲方の方から擦り寄ってきたよ
386 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/07/18(月) 18:22:37.64 ID:LFdS7re0O
>>371 アホヅラ、ドヤ顔で語ってらっしゃる所悪いんですが
コミカライズでこの新人賞は取れない決まりになってるんで…
新人賞はどこだって完全オリジナルが決まりだろ
実力測るためのものなんだから
388 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/18(月) 19:37:24.83 ID:18RnebwD0
こいつの描くキャラって見た目からして魅力ねーんだよな。特に女
ぱっと見、絵柄変えてたから気付かんかったが、
「見せてみろっ」のコマの気持ち悪い女の表情でこいつだと確信したわ
>>371 原理的に可能なだけで非現実的
誰でもロケット作る金さえあれば月までいけますよ、っていってるのと一緒
390 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/18(月) 19:53:51.24 ID:dwq5TWGU0
ガンガンの志望者スレ覗いたら
今回の大賞は内容じゃなくて松浦の顔が良くて受賞したって
言う流れになってたけどそうなの?www
>>390 そりゃ売れっ子作家のパクリだもん。
自分で考えたってなればこいつすげぇってなるだろ
392 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/07/18(月) 19:57:39.65 ID:BxE8j1ty0
動いたのはVIPなのに大勝利とかw
394 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/18(月) 20:01:58.11 ID:dwq5TWGU0
>>391 こいつすげぇっと思ってたのが実は盗作でしたっていう話だと思ってたわ
395 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/18(月) 20:02:43.43 ID:SJ3wVb6b0
まさか志望者スレのネタレスを本気で信じたり・・・してないよね?流石に
>>379 シエル先輩をいたる絵風に描いたら
冨樫が「萌ええぇっぇええええぇえぇ!!」ってなっただけ
397 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/18(月) 20:05:03.67 ID:18RnebwD0
ストーリーは言うに及ばず
トレースに乗っかってたせいで絵柄もダメ出し喰らうレベル
スピード表現だけは見れんでもなかったけど
それだけで漫画を描ける筈もないしなあ
あの巨匠石ノ森章太郎だってデビュー作の二級天使は映画「素晴らしき哉、人生」のパクリだった
新人のパクりなら多目に見てやれ
399 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/18(月) 20:13:25.03 ID:dwq5TWGU0
>>395 ネタか
コイツ等コエーwwwと思っちゃった
400 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/18(月) 20:15:15.69 ID:LnkhvPxO0
夏目とかも英文学やブツ文学のプロットを丸パクリしてるのがあるよ
401 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/18(月) 20:19:04.99 ID:SJ3wVb6b0
>>399 そりゃネタでしょ
まあ中には本気で
「担当つきは卑怯、ずるい、不公平」
とわめいてるバカもいるけど
402 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/18(月) 20:23:20.45 ID:18RnebwD0
ハヤカワマキ
こいつの漫画のレギュラーにも「マキ」というそっくりさんがいる
ミカドフーズ
こいつの漫画に「ミカドグループ」とかいう悪役組織が出てくる
ブログやツイッターの件と併せると
こんな小さな事例からでも、こいつの自己顕示欲の高さが透けて見える
>>398 確かに往年の巨匠だって新人の頃は…という話を聞くけど、
時代が違うからなあ…
404 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/18(月) 20:40:46.26 ID:LnkhvPxO0
でも漫画家にオリジナリティを求めたら
焼き直しのハーレムくらいしか作れないぞ
だってアホがなるもんだろ
ガンガン&パクリ側→ちょっと設定被っちゃったかなぁ(テヘペロ
パクラレ側→重大な著作権違反です、厳重に抗議します
この温度差
>>402 それよりも早川に載ってた作品からパクった漫画のヒロインにハヤカワと名付けるのはどうなのよ
ゼベックとか元の作者に関係のある単語も使ってるし
巨匠と言っても、単に早く生まれただけの奴もいっぱい居るからな
松浦くんも100年前に生まれてたら巨匠だった
408 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/18(月) 20:56:16.78 ID:LnkhvPxO0
松浦くんは100年早かったら
文盲の小作か1兵卒でノモンハンで死んでるだろ
409 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/18(月) 21:12:48.80 ID:18RnebwD0
>>406 分かっててやってるあたり、パクリ元に対する彼なりの敬意なのかもね
冗談抜きでそういう思考回路が形成されてそうだ
410 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/18(月) 21:15:03.20 ID:yUWd6vxU0
ここまでパクっておいても、まだ彼は
「ヒントを貰った」くらいにしか思ってなかったんだろうな。
あまりにもパクリが日常的になりすぎて、感覚がマヒしたんだろう。
ニート社出身ってあたりで警戒できなかった担当の落ち度だわ。
うる星やつらの蘭ちゃんとお雪さんって平井和正作品からネーミング貰ってたのか
412 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/18(月) 21:16:53.48 ID:18RnebwD0
ガンガンってあたり本人も身分をわきまえてる
414 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/18(月) 21:19:30.52 ID:18RnebwD0
でもブログ読む限りではこの担当さんいい人っぽいよ。
コミティア(即売会)での出張持ち込みで作品三作読んであげて、きちんと批評して、アドバイスもくれて、色々尽力してくれて。担当としてはすごく良さそう。
松浦と関わらなければと残念。
416 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/07/18(月) 21:21:46.25 ID:Hq4groRW0
この手の奴はこじらせるとあの小説は本当は俺が考えたんだ
パクラレたんだとか言い出す
こいつの発言見てるともう一歩でそこまで行きそうでとても楽しみw
嘘つきや犯罪者は罪を重ねるうちに罪の意識がなくなるから
こいつはいまごろ自分は被害者だと本気で思ってるよ
すぐにパクリネタストックからネタ出して漫画描くだろう
417 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/07/18(月) 21:25:54.30 ID:O0uBhSzA0
>>177 その絵は、編集側から「絵が古臭い」と指摘されて
絵の改造のために小畑のイラストを練習でトレスしたものだよ
過去日記にある
418 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/18(月) 21:26:11.88 ID:LnkhvPxO0
今風でありふれてるから
うまいのか下手なのかわからんな
まぁガンガンならうまい方なんだろ
俺は一流の漫画しか買わないから分からないけど
419 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/07/18(月) 21:29:53.17 ID:O0uBhSzA0
>>415 俺の担当は送ったネームの返事がこないまま1ヶ月放置プレイだぜ…
いまさら返事の催促もアレだし、次のネーム完成したら
送るのと一緒に「前のネームはどうでしたか?」と聞いてみるぜ…
>>418 一流の漫画ってなんだよw
420 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/18(月) 21:33:26.61 ID:Tqm1Fvtu0
コンプライアンスの作中で足が怪我した女の子が次のページで走ってて
「なんでやねん」ってν速でつっこまれてなかった?
421 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/18(月) 21:33:30.78 ID:SJ3wVb6b0
>>419 俺の場合は「賞の結果が出たらこちらから連絡します」と言われて一ヶ月完全放置だぜ
もう送った原稿もネームも全部まとめて別の雑誌に逃げる予定
422 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/07/18(月) 21:36:06.71 ID:O0uBhSzA0
>>421 ナカーマ・・・放置ってのマジきついっすよね
期待されてねぇんだなっていうかw
お互い頑張りましょ('')
423 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/18(月) 21:37:03.83 ID:SJ3wVb6b0
お互い頑張りましょう・・・マジで
>>422 持ち込みいったら?
パクリの人はそういった情熱を見せたから担当も力になったんだろうし。
やはり対面でのプレゼンは重要。
425 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/18(月) 21:41:39.71 ID:SJ3wVb6b0
そういやガンガンの持ちこみは持ちこみ担当が2.3人いてその人たち以外の編集者は見てくれないって聞いた
それってどうなんだろ?
426 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/18(月) 21:46:30.13 ID:yUWd6vxU0
なにせ絵が下手だから大賞無理って言われたら
デスノをトレスしたイラストを見せてアピールしたくらいだからな。
どうしても大賞が欲しいって言う松浦の情熱だけは一丁前だと思う。
427 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/18(月) 21:49:12.30 ID:LnkhvPxO0
無能な目立ちたがりが変な大義名分を持っちゃうと
こうなるんだよね
松浦が変なところでプレゼン能力あったからな。
429 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/07/18(月) 21:51:26.70 ID:33ILXTB40
> 無能な目立ちたがり
まさにこれ、本人に少しでも自分自身の才能があれば
結果は違っていたかもしれないのに
430 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/18(月) 21:52:59.46 ID:feJPbh8v0
新人のうちからマルパクリとか
わたしの頭の中にはなにもないですっていってるようなもんじゃね
そんなんでどうして作家になろうとしてたのだろう
二次創作ならエロ同人でも描いてりゃよかったのに
>>429 才能がなくても正当な努力をすればもうちょっとマシになるとは思うけど
>>432 本人が面倒なデッサン等の勉強は嫌
地道に時間かけて努力するのが嫌
ぱっと持て囃されたいって自分で言ってるから無理
434 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/18(月) 22:01:49.21 ID:LnkhvPxO0
まぁ今は情報があふれてるから
才能が無くてもある程度はうまくなるようになってる
そしてヘタに賞を取っちゃうとこうなる
こいつを最初に評価した奴がここまでさせてしまったんだろ
435 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/07/18(月) 22:06:16.14 ID:3AsKq+2w0
>>171 感心しちゃいけないはずなんだけど感心した
なるほどその手があったか
この人が前に描いたWebマンガをちょっと読んでみたけど
主人公「俺はこの極魔力(ちから)を捨てる!」
↓
爆発「どーーーん!」
↓
ヒロイン「綺麗…」
↓
主人公、生還しヒロインと結婚式
という感じで、なんというか困った。
趣味で描いてるぶんにはいいが…。
437 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/07/18(月) 22:20:14.40 ID:Hq4groRW0
438 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/18(月) 22:32:58.02 ID:feJPbh8v0
賞与える前に雑誌に載せたらいいんじゃないの
そこでお前らがパクリやトレースを特定するだろう
439 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/18(月) 22:36:56.67 ID:LnkhvPxO0
たぶん漫画の才能は凡人なら誰でも持ってるんだと思う
MAXが100として
10くらいは普通の人でも持ってるんだろうし
地道な努力を重ねれば普通に作家するくらいにはなれるんだろ
こいつはそれが0だっただけだよ
現代の科学によって底上げされたっぽい
440 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/18(月) 22:41:00.05 ID:LnkhvPxO0
要するにこいつは
好きなマンガのデッドコピーを作りたいとか
何か新しいものを書きたいとか
思って漫画家になったんじゃなくて
目立ちたくて漫画家になったんだろ
それで今回の暴挙に出たと
ミュージシャンになりたいけど挫折した人が純文学作家になって
テレビの特集番組でガチで演奏しちゃう感じ
441 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/18(月) 22:44:16.96 ID:aaydyrhX0
作者が男なのに女を描くのが下手ってのが意味わからん。
ゲイか。
>>441 まさか姉ちゃんのいう
「彼女いない」とはまさか
>>171 アイディア発想法として正しいけど、同じ作品から題材と構成の両方を持ってきちゃいかんよね。
444 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/07/18(月) 23:23:37.71 ID:PF6TjU1o0
>>443 まあ、
>>171のようにいう奴ほど
アイディアに詰まってたりするんだけどw
作画レベルが低いってのも問題ありだよな
445 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/18(月) 23:47:02.73 ID:h/zJXNcG0
俺的発想法
・学園物
・ハーレム
・政治経済の時事ネタ
・ファッションとか食い物の時事ネタ
今なら「核汚染+台風+女子サッカー」あたり。
446 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/07/18(月) 23:48:52.53 ID:Hq4groRW0
こいつにも"ゆのみ"みたいな信者いるのかね
パクリ漫画家ってなんか痛い信者がいるイメージあるな
447 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/07/18(月) 23:51:14.61 ID:Hq4groRW0
>>447 方向性は同じだな。俺はそれぞれ単発のラノベとして鋭意執筆予定だが。
時事ネタはやめたほうが
書き終わった頃には、もう昔の話になってるから
450 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/07/19(火) 00:03:27.17 ID:SgmLfPPR0
>>448 ラノベっていまから参入してどうなのかね
漫画家崩れが結構いると聞くけど
あの文章は何とかしてほしいわ
>>449 うん。だからいつも途中で書くのやめるんだよね。
ネタが旬のうちに一気に書き終えるスピードが欲しい。
「歴史上もっとも無能な首相」をネタにすれば退陣前に間に合うか?
452 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/07/19(火) 00:12:15.77 ID:BKIpx0i20
>>451 今は楽しいかもしれないが
後で絶対に後悔するから時事ネタだけはやめておけ
さらに言うと政治ネタはもっと厳禁だ
>>27 こいつの漫画家志望友達(笑)も同じような手法を「技術」って呼んでたらしいね
なんつーか終わってる
そいつらにまだ手が伸びてないのが不思議だわ
>>64 ゆのみPといい、パクラーは自己愛が強すぎて
ブログとかツイッターでべらべら喋りまくってる
>>454 パクラーの日記掘るとものすごい自己愛と
イラスト系のパクラーだと必ずのように
パクリなのに構図の説明とか設定とか
お絵描き講座みたいなのがあって
逆にヲチャーが恥ずかしくなって咽び泣くはめになるんだよな...
456 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/07/19(火) 00:34:58.20 ID:BKIpx0i20
まぁ元々絵描いて公開するような人は
人並み以上に自己顕示欲に溢れてる人ですから
だから絵がうまくなるまで努力するし絵描き同士でも交流するわけで
457 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/19(火) 00:37:45.60 ID:lPat9+/8O
時事ネタは週刊だからギリギリ映えるがラノベには向かんだろ
あくまで一過性でないテーマについてエスプリ効かせるのはいいかもしれんが
>>451 無能な首相を題材にすれば十年後でも二十年後でも行ける気はする
459 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/19(火) 00:59:52.95 ID:vt4QMyG70
マジで?
プロの間に横行してるのかよ
今までパクってトレスするって考えが無かったから
なかなかすごい作品をかけなかったけど
これやったら俺のテクなら超絶すごすぎるマンガができちゃうぞ
しかも週100P以上のイマジネーション力で
460 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/07/19(火) 01:41:43.21 ID:skkitUxO0
好き好んでフィクションを読んでるように見えても何かにつけてケチ付けずにはいられないって感じの
矛盾した面倒くさい性格の方が、実は案外物語創作に向いてると思う。
特殊な体験や半生を世に知らしめたいなんていうケースと、フィクションに感化されて作家を目指すケース
とじゃ後者の方が、可能性としては圧倒的に大きいんだから、そういうモチベーションのきっかけが
前提だって考えたら、1、2行目のメンタリティが維持できなきゃ作家なんて目指すに値しないはずなんだ。
既存の作品に満足し尽くしてるくせにその自覚がないまま、コピーで自惚れてるだけの小物だったわけだ。
461 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/19(火) 01:45:31.24 ID:vt4QMyG70
まぁ出来るけどやらないけどね
俺はマンガ屋じゃないし
それやったらただのライン工と同じ
俺はクリエイティブな芸術家だから
オールイマジネーションに拘ってオリジナル同人を描くし
昔手塚のグループの漫画家の間で水木のパクリはあまりにひどいと話題になっていた。
水木は荒俣に海外のホラー作品の翻訳をさせそれをネタに作品を描いていた。
数年前、新聞の日曜版のインタビューで水木は手塚に「どうやれば先生のような面白い話をかけるのですか?」と聞いたという内容があった。
手塚は答えて「君、それはSFを読むことだよ」と言った。
この言葉の意味は通常捉える意味とは別の意図のあるものだった。
赤塚の晩年に出版した本によると手塚の家にはアシスタントも入れない部屋があり
そこにパクリ元の海外SFの雑誌などが置いてあったという。
実力ないのに、「自分の作品は実はすべて同じ世界観なんです。つながっているんです」
464 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/07/19(火) 08:29:45.88 ID:mTJV5pcf0
あげ
スレが数週間持てば熱中症がさめた人による
擁護荒らしが始まると思うのだが
そんなには続かんだろうな