1 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):
ユーロ圏当局者の間で初めて、何らかの形でのギリシャ国債のデフォルト(債務不履行)を容認する姿勢が示されるなか、欧州連合(EU)首脳は、ユーロ圏債務危機に関して特別会議を開催する可能性がある。
EU外交官は12日ロイターに対し「15日に特別首脳会議が開催される」と語った。
市場でイタリアやスペインへの危機波及リスク懸念が広がるなか、当局者への圧力が強まっていることを示唆した。
特別首脳会議について、フランスの政府筋は、仏政府は会議の開催を支持しているものの、日程は決定していないと述べた。
ファンロンパイEU大統領は、会議の可能性を排除していないと語った。
一方で、ドイツ政府筋は、現段階でEU首脳が緊急会議を開く具体的な計画はないと述べた。
ドイツのショイブレ独財務相はこの日、ギリシャ向け第2次支援は9月までに決定する必要があるとし、「ギリシャについては時間がある。次のトランシェは9月が期限だ。それまでに新たなプログラムを決定する必要がある」と述べた。
オランダのデヤーヘル財務相は、選択的デフォルトの可能性も含むのかとの質問に対し、「もはや排除できない。ECBは見解を変えていないが、ユーロ圏各国の財務相はもはや排除しておらず、今後に向けた選択肢が広がっている」と述べた。
11日に開催されたユーロ圏財務相会合では、ギリシャなどのユーロ参加国を救済するため、債務の期間延長や金利引き下げ、救済ファンドの柔軟性向上など、新たな措置を講じることで合意した。
各国財務相は、ユーロ圏の安定確保に向け新たな措置を間もなく講じることで合意したものの、具体的な日程は決定されなかった。
国際金融協会(IIF)はこの日、金融市場が制御不能の事態に陥ることを回避するため、ユーロ圏諸国や国際通貨基金(IMF)は数日中に、国債買い戻し案を含むギリシャ救済策を打ち出す用意があることを明確にする必要があるとの見解を示した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22164820110712?feedType=RSS&feedName=topNews
2 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/07/16(土) 15:04:58.64 ID:0+N7I5FJ0 BE:6743243-PLT(12600)
これが公務員天国の末路か
黄金聖闘士がリストラか
働いたら負け
5 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/16(土) 15:05:27.18 ID:mn23VZxg0
お前らの設定デフォルトへ
6 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/07/16(土) 15:05:33.98 ID:pDzM//f/0
くわばらくわばら
次はイタリア、ポルトガル、アイルランド
ポルトガルが破綻するとドイツも飛ぶらしいね
8 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/07/16(土) 15:05:45.38 ID:GQlHkxpC0
イギリシャ
9 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/07/16(土) 15:06:01.18 ID:Y/yYhAQh0
僕の肛門もデフォルトされそうです><
10 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 15:06:26.84 ID:Ax+gx4wI0
もう諦めたか。
ギリシャはEUから追い出されるの?
13 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/16(土) 15:06:37.29 ID:z+0xt8cTO
ユーロ逝ってしまうん
14 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/07/16(土) 15:06:45.41 ID:ZsY6oyFk0
EUと言う名のエスポワール号…
15 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 15:06:48.94 ID:Py6QMQ3s0
なんで地中海沿岸の国家がやばいの
どうしてこうなった
16 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/16(土) 15:07:05.64 ID:e2xH6TOb0
あーあ
17 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 15:07:09.68 ID:YfhST/Gl0
EU再編するんやろか
18 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 15:07:32.54 ID:XriWWI6l0
着実に破滅へとむかっていってるな
19 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/07/16(土) 15:07:33.96 ID:Hs7dCFvh0
ギリシャの公務員の一人勝ち
20 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 15:07:45.93 ID:uWgxiBYK0
デフォ
21 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/07/16(土) 15:07:59.43 ID:+RZkr9jb0
観光国なのに治安が悪い
22 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 15:07:59.98 ID:LVk+Xqgo0
日本も公務員に食い潰される(´;ω;`)
23 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 15:08:03.51 ID:IKoXYw840
ヨーロッパ経済が真っ先に逝くとは誰が予想したw
24 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/07/16(土) 15:08:08.69 ID:9jjVW3s00
融資が決まって何とか回避したんじゃないの?
25 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/07/16(土) 15:08:19.18 ID:Ry+dlhyx0
ギリシャはどんどん落ちぶれるな
26 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 15:08:21.62 ID:kzn1wcS60
27 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 15:08:22.36 ID:i+6pkYHw0
借金返すアテネとか言ってる場合じゃねーなこれ
損切りして買いポジ閉じないとダメかこれ?
28 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/16(土) 15:08:22.66 ID:dSczZP810
ヨーロッパの火薬庫再び
PIIGSヤバいのか
30 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/07/16(土) 15:08:24.78 ID:Hs7dCFvh0
日本の公務員は国民に押し付けてもっと勝ってるな
31 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 15:08:24.74 ID:SmtiYt3A0
ざまあwwwww
32 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/16(土) 15:08:26.57 ID:wwgXifCD0
国債がどーこー
不景気な話題ばかりだな
34 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 15:08:42.16 ID:BENpbBEC0
何でユーロって地域ごとのブロックで別通貨に分けなかったんだろう
アメリカがデフォルトになったら日本はどーなんの?
36 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/07/16(土) 15:08:48.18 ID:ZsY6oyFk0
ジャララララーララージャララララーララー ジャララララーラララーーーッ
セ ンセ ヤーーーッ(セイヤーセイヤー) ※エコー
ジャララララーララージャララララーララー ジャララララーラララダカダカダカダカドゥクドゥクドゥンッ
だーーきしめたーーーー(ビィユリーン) こーころのコスーモォーー
(ペガサス聖衣装着!星矢の両足キィ!腰キュウ!左腕キュイン!右腕クキュ!胸チイュン!左肩キュン!右肩キュゥ!頭部チュイ!*順注意!!)
熱くぅ 燃やせぇ 奇跡ぃーーーをーー起こせぇーーっ!!
(バゴオォオン!)
きーずついたーーーー(ドゥッタンドゥドゥタン) まーまじゃいないーとーー (ドゥッタンドゥドゥタン)
誓いーーーああーーった はーるーかーなー銀河ーーーー(謎のサイレン音 プアァーーーーーーー)
(トートタラテレレレ)
ペーガサスファンタジー!(キシュイイ)そーさゆーめーだーけはーーーーー(ブガアアシ)
だれもーーーう−ば えーーーない こーころの 翼だーーーかーーーーらーーーー!
(ダカダカダカダカドゥン)
センシーヤッ!(ZUBAAA)!しょおーーねーーんはーーーみーーんなーーーー
センシーヤッ!(テュイーーーーー)あしーーたーーの勇者ーーーー オウヘーーーイ
センシーヤッ!(チュプシーー)ぺガァサァースゥのよぉーーーにーーー(ズガゴオオオオオ)
センシーヤッ!(デュ プアーーーーーーー)今こそっ!(プアーーーーー)
はーーばーーたーーけーーー!
(ダー ダラララー ダラララー プアーーーーー ジャッジャッ ジャッーーーーー)
37 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 15:08:48.47 ID:3FpfG+1D0
ものすごい勢いで人類滅亡のカウントダウンが始まってるな
39 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/16(土) 15:08:54.27 ID:yIEHotqa0
公務員やば過ぎだろwww
日本もこのままだと潰れるな
40 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 15:08:58.06 ID:Ra4ofyYA0
IMFは、やっぱインフラ押さえるの?
おんなじEU団体なんだからチャラにしてやれよwwww
42 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/16(土) 15:09:12.08 ID:zjfHZnpj0
どいつもこいつも何やってんだよ
ネタ古過ぎるぞコレ
何日前の話ししてるんだ?
日本の国債もついでにデフォルトしろよ
45 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/07/16(土) 15:09:43.38 ID:ZsY6oyFk0
ギリシャは地下帝国で一生タダ働きな
日本日本って言ってる奴いるけど、
日本の政府支出の割合は先進国では非常に少ないぞ。
人口当たりの公務員数も先進国中最小だし。
一人当たりの給料が高いことと全体の額を混同するな。
日本が破綻しない10の理由とか書いてた雑誌あったけど
その中に「ギリシャでさえ破綻していない!」とか書いてたw
48 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 15:09:51.79 ID:YCY/LZQN0
ローマ帝国の時代でも
「ギリシャには過去の遺産しかない」といわれていたとかなんとか。
でもそれだけで何千年も人間が生活できてるんだからすごいことだよな
デフォルメ
50 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 15:10:47.77 ID:IRz0UKdi0
51 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 15:10:58.40 ID:gFZxS1N60
いっとくけど、このままだと資源のない日本は真っ先に死ぬぞ
52 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 15:11:05.25 ID:PtqC0Ewz0
アメリカはアメリカでテクニカルデフォルトするかもしれんし
世界情勢緊迫しすぎワロタ
>>15 よくも悪くも適当な気質だからだろ
スペインなんて昔から財政適当だし
無敵艦隊とかブイブイいわしてた頃でさえ、スペイン銀行がまともに機能しなくて兵隊に給料払えないから戦争できないとか負けるとか
そんなのザラ
54 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 15:11:29.77 ID:bmhxOm4h0
日本の借金は円建てだから、デフォルトはありえないぞ。
返してくれ!って取り付けになったらお金を刷ればいいだけだから
うひょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おっひょうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwひひひひひwwwwwwwwwwwwww
デフォルトきたでザマスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
結局、悪貨が良貨を駆逐するのか…
欧州の無力が露呈したな…
もう麻生の時のミラクル策は日本にも無理だし
>>48 エジプトのギザなんて、書物に登場した当初から、
ピラミッド観光地だったんだぜw
59 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 15:12:19.14 ID:i+6pkYHw0
60 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/16(土) 15:12:43.39 ID:awF/7+JT0
ユーロ100円割れ来る?
61 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/16(土) 15:13:24.21 ID:BewjJKui0
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚((●)) ((●))゚o \ ほんとはデフォルトしたくないんだお…
| (__人__)' |
\ `⌒´ /
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ でも公務員はクオリティ高い給料出さないとデモするお…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
____
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ だからユーロ刷るお!
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
62 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 15:13:28.06 ID:QJ8WcsyZ0
なんでどの国からも金がなくなるの?
おかしくない?刷ればいいんじゃね?
これも毎年だな
欧米は夏休み前が年度末みたいなもんだから
昨日のストレステストはギリシャ債を考慮してないクソインチキテスト
65 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/16(土) 15:13:40.89 ID:pBIqDLm2P
>>53 あの頃は、新大陸からの金銀が大量に入った事で、ハイパーインフレ
一ヶ月に何度も財政が破綻宣言というDQNぶりw
>>27 マイナス何十兆円の含み損状態で、
周りから「損切りしろ!これ以上ヤバイって!」ってさんざんいわれるけど
かたくなに損切りしないで、戻るのを待つような感じ
68 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 15:14:08.63 ID:4iB2X6+o0
革命が始まるな
69 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/16(土) 15:14:30.46 ID:qbn7OdWQ0
クセナキス、マリア・カラスはギリシャ人
カラヤンはギリシャ系オーストリア人
遅かれ早かれだし別に誰もおどろかない
EUは夕張を何個抱えてるんだよ
72 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/16(土) 15:14:59.55 ID:ZTXFic6C0
スペイン・ポルトガル・イタリアもくるぞ
73 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 15:15:14.60 ID:rabro6CHi
公務員天国の末路
日本も他人事じゃないけどな
74 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/07/16(土) 15:15:38.59 ID:9jjVW3s00
全部ドイツに押しつけとけ
EことUじゃん
>>62 そもそも、お金ってただの紙じゃん
みんな紙切れに肉や水と交換できるだけの
価値があると信じ込まされてるけど、
そんなもん、信じ込まされてる側の気分一つで
価値が揺らぐからね
フランスもとんでもない債務らしいしね
ギリシャの公務員天国が今回のデフォルトの原因とか言ってる奴は
見事にマスゴミに洗脳されてるなw
さすが情弱ニューカス
80 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/16(土) 15:16:12.12 ID:rhH3IgoM0
第三次世界大戦で敗戦国に全部被せよう
81 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 15:16:32.86 ID:m+EKywx4P
弱小クソ国家にまで無理やりユーロ圏を広げるからこんなことになるんだよ
ドイツ「ぐぬぬ」
ドイツが切れて第三帝国作るレベル
これは月曜にユーロ円で売りいれるべきか?
84 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/16(土) 15:17:05.47 ID:N1j9sz5U0
また円高か
85 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 15:17:31.20 ID:W/+ZiZipi
ドイツの損害半端ねえ
ギリシャ国債大量に持ってる国ってどこなん?
ほんと糞国家だな、ギリシャ。
87 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 15:17:39.82 ID:IKoXYw840
スペインとポルトガル、どっちが先に逝くだろうか
将来の夢は公務員
欧州人はもっと家族との時間を大切にしますよ
日本人は仕事を優先させすぎなんです
こんな状況でさえユーロドル1.4くらいの高値で推移してるのに
PIIGSユーロからはずせばユーロの価値めちゃくちゃ上がるだろうな
とりあえず2.0は余裕だろう
>>81 ちがうよ。 ギリシャが財務状況だましてEUに加盟したのが原因。
93 :
名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/07/16(土) 15:18:24.24 ID:E6B+zAzJ0
日本は瀕死なのにまた円高かよ
ヨーロッパは多重デフォルトで瀕死
アメリカはドルがオワコンでやばい
中国はインフレとバブルでやばい
インドやブラジルに頼るしかあるまいか
国債から排泄物にも似た腐臭が漂ってきた。
これがホントのうんこくさいってやかましいわ。
96 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 15:19:14.49 ID:FOpMfAUQ0
ソフトバンクより先にギリシャがデフォルトか
ν速はあてにならんな
ギリシャなんて三流国家ならEUとIMFで何とかしろや。
まあ次のスペイン、ポルトガル、どっちか片方でもデフォルトしりゃ
完全にEUは終わりだがな。
長い歴史の中で、欧州はすぐ喧嘩するから単一通貨を導入したのに、まさかこんな形で欧州丸ごと死亡とかギャグにもほどがある
98 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/16(土) 15:19:28.68 ID:gotXbnMq0
>>79 そりゃここでレスしてるやつで専門で調べてるやつなんかいないからな
何ユーロ1円になるんだか
>>94 中華がユーロとユーロ債一杯買ってた気がする
連鎖おきねーかな
104 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/16(土) 15:20:34.56 ID:x2plBejs0
>>98 勝手にじゃんじゃん刷れたらEUきれるだろ
EU&シナ歪なユロ買い支え・アメドル安誘導・羊利下げ
最悪無能ゴミンスで月曜更に円高加速で胸熱だよな。
80円が当たり前になって様に次は70円かw
これ円高になるってことは震災原発で壊滅状態の日本よりEUの方がやばいってことなん?
107 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 15:21:10.56 ID:YfhST/Gl0
いくらEUとか言っててもいざとなったらどの国も他の国なんて助けたくないわな
109 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/16(土) 15:21:48.03 ID:IQZVbcOI0
ギリシャがデルフォイか
めんどくさいから一旦リセットしようぜ
111 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/07/16(土) 15:22:29.42 ID:+34kXBPM0
政府丸ごとEUの管理下?
112 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/16(土) 15:22:34.90 ID:6ln5Wbbh0
ギリシャの主要産業って、なんだっけか・・・
114 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 15:23:15.51 ID:IKoXYw840
そろそろ統一国家だな
116 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/16(土) 15:24:10.19 ID:z5Zi7xRf0
ギリシャをEUから破門すればいいだけだろ
>>106 この件が何かしら収束に向かったらそろそろ日本に回ってくると思うよ
市場はいつもターゲットを探してて狙いを定めたら数ヶ月から数年狙い続ける
ギリシャのためじゃなくて、他の国のために休載するっつーからどうにもならん
資源は現物
紙幣なんてただの紙クズ
日本は紙クズの山になる
EUになったことで標準化戦略とか随分スムーズで強くなってたんだが
PIIGSの連中が混じったことでEUごと沈みかねんなぁ
123 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/16(土) 15:26:32.22 ID:Wj9qVMKjO
>>112 公務員
一度でもデフォルト認めると流れが止まんなくなる気が…
東電だって東電のためじゃなくて他の債権者のために救済されてるんだぜ・・・・
125 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/16(土) 15:27:00.98 ID:XyZ+4nGP0
公務員とかいう生産性のない
金融的に見れば列車のレールに詰まったゴミのようなカスを持ち上げてたギリシャ国民のせいだろ
さっさとEUも日本もアメリカも死ね
以上だ
なんで日本はならないんだ?
オープンディーウ
もういいや…BRICsに泣きつけよ…
>>125 公務員が生産性無いのはあたりまえじゃね? だからこそ行政って必要なのでは・・
多すぎたり効率が悪くなったら当然問題。
ドイツ→ユーロ導入でマルク高から開放でメシウマ
フランス→ユーロ導入でフラン安から解放されて穀物輸出売上が伸びてメシウマ
PIGS→ユーロ導入で通貨高になって観光&金融収入UPでメシウマ
こういう利害関係があったから
133 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/16(土) 15:30:21.15 ID:avv9yxRN0
このまま世界恐慌になって行けば戦争が起こるかもな
戦争は勝った側がすごい儲かるみたいだし
こりゃもう、戦争で失業対策しかないわ
今回の欧州危機で分かった事は
"欧州の大半はクソ国家の集まりだった"という事だ
特にギリシャ、てめえはダメだ
137 :
名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/07/16(土) 15:32:43.52 ID:pmCICecb0
日に日に面白くなっていくな
お楽しみはこれからだ
138 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/16(土) 15:33:11.27 ID:CO30Nba00
フランスの金融機関がギリシャ国債を大量に持っている
フランスもやばい
ギリシャいろいろふざけてるもんな
財政破綻しそうになって給与削減がさけばれてるのに
待遇悪化に腹を立てた公務員が暴動とか
結果国がますます破綻しそうってんだから笑えるとしか言いようがないw
140 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/16(土) 15:34:14.90 ID:gotXbnMq0
141 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 15:35:02.20 ID:6x3avAIl0
>>76 貨幣が金とか銀とかだった時代は
経済情勢に合わせて通貨流通をコントロールすることが事実上不可能だったから
金も銀も簡単に増やすことができない
貿易不均衡で自国の貴金属が他国に大量流出したり
特定の商人が貴金属通貨を溜め込んじゃったりしたら
その時点でその国の経済は破綻→戦争で他国の金銀を奪わなきゃ
という野蛮な時代からの進化の必然
それが紙幣経済
>>139 俺は底までふざけてるとは思わんけどね
EUが到底返済が無理な借金を押し付けてきて
返済無理だとわかってるのに大規模な国民負担を押し付けられるんだから国民は怒って当然でしょ
EUなんかとっととやめちまえってのがギリシャ国民の世論でしょ
ヨーロッパは2000年代に楽をしたツケを払ってるように見える
146 :
名無しさん@涙目です。(豪):2011/07/16(土) 15:38:37.97 ID:tyuxfK/90
スペインとイタリアはとっくに織り込んでる
これからだよこれから
>>143 そうは言ってもいままで自分達も甘い汁吸ってきたわけだろ?
一方的にボコボコにされたってわけじゃないし
そんなに同情できないなあ
148 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/07/16(土) 15:39:19.46 ID:PdiHHjH10
149 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/16(土) 15:39:22.10 ID:z5Zi7xRf0
>>143 いや・・そもそもEUに加盟できたから借金できたんじゃないのかよ
ユーロファイターもおじゃんだな…
151 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/16(土) 15:43:19.89 ID:AxG9Bs6v0
何時起きてもおかしくないアメリカ、近未来の日本
資本主義経済の限界
マケドニアの時代来た
>>150 イギリスから買えるじゃん
何年か前に引き取ってくれって打診あっただろ
あの頃よりポンド安いし、買えば良いのにね
これからはロシア帝国の時代だ
アメリカがロシアに土下座して資源売ってもらうレベル
155 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/16(土) 15:44:40.24 ID:VThFYrKG0
EUとか一つ一つの国はチョン以下でしょぼいからな
集合してチートつかっただけだし
>>143 返済無理な借金をしたのは他ならぬギリシャ政府だろw
ギリシャ国民がEU中で”区別”されてもしょうがないねw
>>153 導入コストの安さに騙されて
管理運用コストが高くつくという話は
兵器以外の業界でもよくあること
159 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/16(土) 15:46:33.12 ID:6b0qRHWXO
デフォルトしちゃうとどうなるのっと
160 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/16(土) 15:48:25.93 ID:6ln5Wbbh0
やっぱギリシャって、工業国ではないんだね・・・ 急な収入アップは望めそうもないな・・・
161 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 15:49:44.38 ID:IKoXYw840
>>159 IMFの管理下に置かれて強制的に歳出削減をさせれらる
韓国が20年前に経験済み
163 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/07/16(土) 15:50:32.72 ID:Ym3eKBQ00
デルフォイへ?
結局、観光立国とかはクソの役にも立たないってことか
ギリシャがEUから脱退すれば問題解決(^o^)ノ
>>160 今回の経済危機でわかったのは実体のある物を扱うべきてってことだよな
資源なり工業製品なり
搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する
「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
「日本と世界は同時に崩壊する。」
まだだ…チャベスがいる…
あれ、こいつら…
170 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/07/16(土) 15:54:18.96 ID:cNgNIp300
やっぱ公務員給与なんてそうそう引き上げちゃいけないんだな・・・
そういえばギリシャのアテネ神殿とか売りに出てたよなw
誰か買えよ
>>166 どちらにせよ他の国にも被害が連鎖するから、あんまり意味ないだろ
173 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/07/16(土) 15:55:31.60 ID:NaEtNf6D0
でさあ、ギリシャと日本の財政状況とか違うのに、
日本もギリシャのようにならないようにと、
増税路線を突き進むのだろうねえ。アホらしいけど。
174 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 15:55:51.80 ID:ixG2ZUIs0
何の産業もないのに高福祉国家とか
日本人の半分も働かずに給料は倍とか
こんな社会モデルが持続可能なわけない
欧州は豊かだと本気で信じてた奴は宗教に騙されるタイプ
ちょっと考えればわかるだろ
175 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/16(土) 15:56:51.09 ID:8+pGlVjuO
日本は工業国だからむしろ一回破綻した方がいいかもしれないが、餓死者が出るようなどん底経済からは数年間抜け出せないだろうな
ギリシャは国が無くなるんじゃね?ってレベル
今はサンクチュアリで、デフォルト派のセイントと、財政再建派のセイントが戦ってる頃だな
177 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 15:57:00.06 ID:ixG2ZUIs0
>>173 いや増税したら公務員が付け上がるだけだろ
公務員削減と社会保障の廃止だよ
178 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/07/16(土) 15:57:38.31 ID:PdiHHjH10
でデフォルトすると具体的にどうなんの?
特に一般庶民の生活は何がどう変わるの?
>>174 ギリシャ=欧州全般 っていうお前の方に無理があるけどなw
>>162 そこでロシアではなく韓国が出てくるあたりが
日本のネットの偏向っぷりを物語っているな
181 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 15:58:43.79 ID:ixG2ZUIs0
>>179 どっちかっつーと北欧を揶揄ってんだよ
ドイツかわいそう
182 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 15:59:06.08 ID:DlxkJDpB0
>>160 ギリシャって昔から数年に一回はデフォルトしててその度にドラクマ刷りまくって通貨安にして観光客呼びこんで外貨稼ぐってのをやってたんだけど
ユーロ導入したもんだからどうしようもなくなった
ファンロンパイEU大統領
ショイブレ独財務相
オランダのデヤーヘル財務相
変な名前多いな
>>181 じゃ最初から北欧って書けよw メンドクセーなお前
185 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 15:59:38.41 ID:IKoXYw840
まあデフォルトしてもイギリスみたいに巻き返したケースだってあるし
×1みたいなもんだ。大騒ぎする必要なんて全くなし
187 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 16:00:31.16 ID:ixG2ZUIs0
>>184 欧州もドイツ以外は結局そっち方面だから間違ったことは書いてない
アイルランドとかイギリスも酷い
188 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/07/16(土) 16:00:58.20 ID:9jjVW3s00
189 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/16(土) 16:01:19.09 ID:X2pP/mgk0
>>186 ギリシャの事なんて誰も心配してないんだよw
ギリシャの国債持ってる俺達どうしてくれるんだよって他国が騒いでるんだよw
191 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/16(土) 16:01:55.00 ID:8+pGlVjuO
>>178 長期金利が上がって変動金利ローンの方は一瞬で破産します
食品インフレで生活が苦しくなります
住宅・株価は暴落します
ここまでは日本もギリシャも一緒だが、ここからの違いは少し勉強しないとわからないから本でも買え
192 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/16(土) 16:02:23.74 ID:6ln5Wbbh0
ギリシャの人、どうすんだろうね。トルコみたいに出稼ぎしまくるのかなー
193 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/16(土) 16:02:47.25 ID:z5Zi7xRf0
>>182 EUはなんでそんなダメな子を加えたんだ
数年に一度ってオリンピックかよw
日本もユーロに居れてもらおうよ。
結果としては、通貨統合には無理があったと言わざるを得ない
金融政策を放棄したに等しいから、危機が起こっても何もできない
196 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 16:03:40.32 ID:IeMSJXzz0
ちょっと前までフィンランドマンセーしてたけど最近不調だよね
ノキアとか低迷してるし
欧州人「オスマントルコさんギリシャを再び併合してくれませんか」
198 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/07/16(土) 16:04:03.92 ID:KvigxXTRO
政治制度がバラバラなのに、経済だけを統制させることがどれだけハイリスクなことか、改めて痛感するね。
ギリシャはデフォルトして借金を減らさないとどうにもならんよね
いつまで引き延ばしてるんだって感じ
200 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 16:04:15.53 ID:ZDJcboMM0
で、日本のデフォルトはいつ?
201 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 16:04:27.08 ID:IKoXYw840
>>192 未来のある若い連中は皆出てくだろうな
まぁヨーロッパはどこ行っても不況だけど
202 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/07/16(土) 16:05:20.14 ID:FpvkjrnAO
世界から見たら日本は超絶勝ち組だよ
ただでさえよその国の半分ぐらいのエネルギーで生活してんのに、
プリウスでガソリン消費半分以下になったり
今回の震災でさらに節電家電とか発達しまくりで
電気代まで工場で半分になったりしてる。
おまけに節水トイレとかいって今までの4分の1で流せるトイレ作って
どんどん生活費下がってる。
そんで資源輸入がドンドン減るから可処分所得が増えて余裕で消費税増税できる。
203 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/07/16(土) 16:06:53.19 ID:3qIaT45x0
パルテノンwwwwwwwwwwwwwパルテノンwwwwwwwwwwwwwwww
204 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 16:08:03.84 ID:AChFlDuG0
>>198 確かにこれ欧州が完全に一国統一されてたほうが
はるかにマシだったからな。リーマンも金融商品細切れに混ぜすぎた所為で
一部の破綻が全体の信用破綻になったけど
205 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/16(土) 16:08:38.91 ID:0HOb708p0
パルテノンwwwwww多摩wwwwwwww
>>198 政治と経済は表裏一体のものであって、分けちゃダメだってことだな。
208 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/16(土) 16:09:28.14 ID:z5Zi7xRf0
>>200 経常黒字国がデフォルト起こすぐらいなら、他の国はみんな起こしてる
209 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/16(土) 16:10:08.89 ID:8+pGlVjuO
>>202 まあそういう面もあるが、節約で可処分所得が増えると言っても限界があるので
税金を上げすぎたらやっぱり問題なのは他と同じ
ダウト! と呼ぼう
211 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 16:10:54.14 ID:7dfD6aGA0
メルトダウンの次はデフォルトがキーワードになるのか…
212 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/16(土) 16:11:30.14 ID:V9JTTC/f0
いいじゃん、もう1回布きれ1枚になって、
街角で禅問答繰り返そうぜ
EUはオワコン
ヨーロッパ→アメリカ→日本
の順で
国際格付けで日本がAA−だとギリシャに引っ張られるEUの格付けも落ちないとな
凋落著しいな
あーぁ、、、アメ逝きそうだし、凌いでもギリシャ逝きそうだし、ギリシャ逝ったら
他も逝きそうだし。もうずっとS目線か
EU抜けてほしいわ
もう一回ウホウホからやり直そうぜ。つぎは紙幣禁止ルールで
219 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/16(土) 16:13:56.97 ID:8+pGlVjuO
>>208 今は経常黒字が多いが、潜在成長率が下がると共に段々少なくなっていく
震災や少子高齢化や産業空洞化の影響はそのメリットすら吹き飛ばす
220 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 16:13:57.12 ID:DlxkJDpB0
>>198 完全に一つの国になっててギリシャが地方自治体みたいなもんなら色々やりようがあるんだろうけど
今のままだとアイルランド、スペイン、ポルトガルもヤバイだろうね
ソクラテスでも墓の中から掘り起こしてこいよ
>>182 砂山を作っては崩す、みたいな経済システムになってたんだな。
デフォルトした方が一般のギリシャ人にとっては得なんだろうか?公務員や富裕層は影響大きいだろうけど。
>>141 デフォルトって「エイヤ!」いんふれドーン!だろ?
終わってるじゃん
>>158 だが日本は何故か庶民が盲目的に労働するお陰で崩壊しない
226 :
名無しさん@涙目です。(高知県):2011/07/16(土) 16:18:00.18 ID:8jKzFZ+d0
EUの財布ドイツ
メルケル一人勝ち
デフォルトって、徳政令のこと?
借金持ちには助かるな。
ユロル暴落や!
最初からユーロなんていらんかったんや!
230 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/07/16(土) 16:21:48.72 ID:AsiPqwKm0
スペイン国債の15%が中国の投資なんだっけ
PIGS
↓
PIIGS
↓
PIIGGS←今ココ
232 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 16:22:16.70 ID:MgV5U9Rt0
>>53 カルタゴ統治時代、ローマ属州時代は輸出で大儲けの裕福な地域で、
後ウマイヤ朝時代もイベリア半島の全域ってわけでもない領土だけで
世界トップクラスの栄華を誇ったのに、なぜそんなことになった。
233 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/07/16(土) 16:23:17.96 ID:cwW8wV8q0
アメリカもヤバいらしいな
あと2週間でちょっと洒落にならない状況になるかもしれん
円高必至だ
日銀がどうこうできるレベルじゃない
235 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/07/16(土) 16:23:37.12 ID:AesrMWYC0
また円が高くなるな
日本はやばいって言われつつ森繁並にしぶとい
238 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/07/16(土) 16:24:55.41 ID:vlp1D5Mz0
数年前の1ドル=130円時代が超異常だったんだよ
あの反動だと思えばいい
239 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/07/16(土) 16:25:15.64 ID:YQbFH6Cb0
ギリシャなんて過去の栄光があるからお情けでEUに入ってるだけでそもそも東欧の小国だからな。
240 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 16:25:45.11 ID:UBEXbRuw0
>>233 円をバンバン刷ったら国債がみるみる償還できそうだw
241 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 16:26:03.81 ID:AU6bA/5o0
>>34 その区分けが新しい国境となり、紛争の火種になると考えたからじゃね?
また円高に拍車がかかるのか…
244 :
名無しさん@涙目です。(香川県):2011/07/16(土) 16:26:54.36 ID:KLtHFm/B0
なんどめだギリシャ
245 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/16(土) 16:27:29.06 ID:54xgNx230
これ日本の未来なんだよなぁ
内外国債の差はあれど公務員偏重しすぎて
>>73 公務員天国というか
デフレが進む中いつまでも流れに沿わない都合いい給与基準だからじゃね
若者と年寄で給与格差を馴らして若干下げてボーナスナシ(よって固定資産税廃止)
そして国会議員さんの給料を半分にする
東京電力様が削れないんだ公務員がなんとかすれ
そして年金流用した国会議員たちは腹くくって給料下げろ
年金廃止。金持ちも貧乏人(は血縁から毎月負担ない程度に徴収)も資産をいただいて老人介護施設作れ。原発汚染食材はそこで消化しろ。
高血圧用にはムース食でもミネラル塩使う、食材の見た目をちゃんとして与えろ、雇用作れ
その代り病気でも面倒見る。孤独死は防ぐ。
いくらでも切り込めそうなのにしないのは票田と利権のせいだな。若者もきちんと選挙に行かなきゃだめだ
素人でも円高が予想できる展開、でも何もしない
それが日銀
248 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/07/16(土) 16:28:53.17 ID:TBlx767rO
取り敢えず年間20兆円程づつ国債を日銀に引き受けさせて、復興財源にしろよ
エーゲ海ってあるだろ。お前らには記憶がないだろうけど、あそこはもともと『エーゲ共和国』があったんだぜ
>>245 日本はまだ9%だからな将来はわからんけど 北欧は公務員33%もいてGDPなぜかTOPだけど
251 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/07/16(土) 16:30:15.85 ID:FpvkjrnAO
>>209 もちろんまだまだ債務問題含め試練は大きいんだけどさ、
今回の天災のおかげで最後の利権の電力会社まで潰されて、再生可能エネルギーで電気タダ生産に向けて、
周りの企業が本気だせる状況になって、マジですごいことになりそうだよ。
わずか5年前の冷蔵庫と比べても今のは消費電力半分以下とかよその国からしたらマジキチなぐらい進歩してて、
それらで生活水準落とさないまま必要な電力を急速に減らしつつ、
太陽光発電だの藻で石油採取だのガンガン技術革新して、
しかもロボットまで進歩させて、電気自動車も作って、
家庭に必要な電力は太陽光でタダで各家庭が得られるようになりそう。
オール電化にしたら完全無料。そして車もタダの電気で充電。
GPS自動運転技術も登場で高齢者運転いらず。
油も自分で作って資源輸入激減。(これは不透明)
魚まで完全養殖を天然ものよりクオリティ上回らせるという技術革新が完成して
失業率低下とともに輸入がさらに減少。
そして安全保障の観点からも農業が再び脚光浴びて、
縦に長い寒暖の差のある国土を生かしてあらゆる農産物をただの電気とロボットで労せず自動生産。
もちろん失業率もさらに下がる。世界的に食料奪い合いの高騰で苦しむなか、日本だけ華麗に地産地消。どころか輸出。
最新技術で輸出は増えるのに輸入は減り続けて借金減り続ける。
増えた可処分所得で子供3人以上産む家庭に手厚い保証を与えて少子化ストップ。
252 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/16(土) 16:31:19.39 ID:8+pGlVjuO
あと、日本の場合は景気が良くなると破綻するという状況になってる
そのからくりは、日本の銀行が日本の国債を買ってる事に理由がある。
日本の銀行はなぜ日本国債を買うかというと、景気が悪くて株価や社債が上がる気配がないから
つまり逆を返せば景気が良くなれば国債なんぞ買わなくなる。
結果として、自業自得だが国が破綻して国内の金融システムが崩壊する。
その影響は工業国といえど数年間は続くだろう。というのが論拠
253 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/16(土) 16:31:24.03 ID:X2pP/mgk0
254 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 16:32:31.04 ID:zU6BKDXt0
ジャップのほうが酷くね?
>>252 それだけ景気が良くなれば、当然税収も伸びるから問題ないだろ
景気が良くなれば、大量に国債発行する必要性はないわけだし
>>252 景気良くなれば融資のマージン増えて収益性増えるだろ
長期国債市場のメインは地銀と生保、地銀は資金需要の低迷、生保は保険支払のヘッジ
学者先生はBSの一部だけ見て企業経営語るからたちが悪い
>>252 どうだろ
日本国債はそろそろ限界だが日本の株はこれから上がっていくよ
今外人がかなり仕込んでる
258 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/07/16(土) 16:40:17.66 ID:h5NSx3RMO
>>252 景気がいいのに 国債が今みたくアホほど買われる必要あるわけないだろ 恥ずかしいやつ
259 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/16(土) 16:40:51.96 ID:crvmZGhA0
日本とアメリカもデフォルトしようぜ
260 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/16(土) 16:41:42.91 ID:8+pGlVjuO
>>255 税収は伸びても、使われる場所はどこだと思う?
人件費か公共事業なんだな。
まあ、成長率が3%上がったとする。
その時増える税収と毎年20兆増える赤字どっちが勝つか?これは誰にもわからない。
261 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/07/16(土) 16:42:02.35 ID:h5NSx3RMO
262 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/07/16(土) 16:42:28.30 ID:z1VMzdMy0
結局権力が一部に集中して台無しにされるんだな
批判すると警察にやられる
263 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 16:43:16.60 ID:MgV5U9Rt0
>>91 ゴールドマンが粉飾かそれに類することを指導したんだっけ?
264 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 16:44:53.11 ID:rIfwRx+B0
もう世界同時デフォルトしちまおうぜ。北斗の拳状態さえ乗り切れば捗るぞ。
>>257 10年債7月に入ってずっと買われてきたからな
ギリシャかわいそうだな
本当はドイツとフランスの銀行を救うためなのに
納税者の怒りを銀行からギリシャ人に向かわせるために生贄にされた
268 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/07/16(土) 16:47:04.31 ID:IaDDDhEy0
よく分かんないけどユーロ破綻するとどんな影響が出てくる?
269 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/16(土) 16:49:24.40 ID:8+pGlVjuO
>>256 融資のマージン増えて…か。なるほどね。盲点だった。
だが緩やかな回復基調ならどうだろう?株価は回復を先取りするから勝手に上がる。
ドイツはかわいそうに見えるけどユーロ安で輸出ウハウハだからな
EUがなければ日本見たいになってたはず
ドイツとギリシャが同じ通貨っていうのはほんと異常
>>268 何の影響もないだろ もう貨幣はゴミになってるんだし
金や天然資源を多く持ってる国がさらに強くなる 日本は金も持ってない資源もない
ドルと米国債というゴミを崇めてオナニーしてるかわいそうな国
>>269 金利が急騰して20%30%になったそらおしまいだけど
徐々に金利が上がるってことは、期待インフレも上昇してるわけで
イールドが立ってくれば企業による投資も増え、融資も増える
大学教授って肩書き使って経済誌でデタラメ書く人種にはこまったもんだわ
275 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/16(土) 16:53:50.73 ID:8+pGlVjuO
>>268 株が一時的に下がる。押し目
その後に次々にピッグスが倒れれば世界恐慌に匹敵する酷い事になるけど。そうはならないと思う。
日本もユーロに加入できないかな?
>>276 止めろwwww ただのお財布になっちゃう。アジア圏構想の方が現実的だろうな。
>>276 EUは白人キリスト教クラブだから猿は無理。
トルコがどんな屈辱をあじわったか
>>260 公共事業なんて、昔に比べたらずいぶん減ってるじゃんか
人件費は公務員改革次第であって、これは経済政策とは別問題だし
普通に考えれば、名目成長率が3%以上なら特に財政は問題にはならんのじゃないか?
むしろこのままデフレ、不景気を続けて消費税増税したりする方がヤバい
280 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/07/16(土) 16:57:00.66 ID:jqxvEjUp0
>>230 債務危機後のギリシャ支援にはドイツに次いで金注ぎ込んでる>中国
>>276 かんべんwww、借金の片棒担がされるだけだろww
>>277 貿易立国だけ集まっても全く意味ないよ
域内で需要と供給がある程度完結させないと、為替リスクを亡くした意味が無い
283 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 16:58:03.24 ID:RoqblHEA0
子ども手当なんてばら撒かれるよりは公共事業のほうがマシ
アラブ人が流入したせいだわ。
あいつら排除せんと。
Cが来るぞ!
ルーマニアのような旧共産圏でロマ人に対して凄まじい差別政策を行ってる3等国でも、白人国家である限りEUに入れてもらえる。
一方トルコのような西アジアの国はいくら経済成長してようが民主主義と自由主義を貫徹しようがNATOに協力しようがEUには入れてもらえない。西洋ワナビーと見下され恥をかき終わる
>>278 江頭がトルコで味わった屈辱を考えると、、、
288 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/07/16(土) 17:02:16.92 ID:h5NSx3RMO
289 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/16(土) 17:02:41.79 ID:6ln5Wbbh0
このスレには専門家臭い人がいっぱいいるな、歴史にも詳しい人多いわ・・・
おれ理系だしわかんないんだよね。勉強になるなぁ
290 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/16(土) 17:03:03.67 ID:8+pGlVjuO
>>274 なるほどね。勉強になったわ
実は自分でもこの理論が正しいのかデタラメなのかはっきりしなかったから、とりあえずデタラメだと分かって良かった。
経済学は証明が難しい。
ユロ円Sしときゃいいの?
292 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/07/16(土) 17:03:27.83 ID:+QEDUB8D0
国の借金は幾らでも大丈夫厨の言い訳はまだか
293 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 17:03:35.09 ID:Eg5+mZZt0
もうEUからパージすべき
>>290 デタラメってのは言い過ぎかもしらんけど、物事の一面だけ見てセンセーショナルに書いてるだけ
ブログやネットメディアもマスコミとおんなじで如何にセンセーショナルな見出しで
読者を引きつけ購買数(PV)を稼ぐかってのが肝だから
295 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/07/16(土) 17:08:44.44 ID:mOFJk30m0
EUとはなんだったのか
>>292 自国民から借りてる場合はなんでも出来るけど
ギリシャとかは他国から借りてるからな
297 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/16(土) 17:10:27.35 ID:G/3Gsgy1O
>>292 どこから借りるか? が一番重要なんだぜ?
>>292 日本の話だろそれ
経済規模が小さくて、外債だらけのギリシャでは無理な話
>>295 バランスオブパワーという政治ゲームに明け暮れる日々から脱却し、
欧州の覇権を米国から取り戻すための壮大な夢物語
ドイツ人「アメリカに対抗する為に、日本がEUに加盟すれば良いんじゃね?」
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51777111.html ●日本にEUに加盟してもらう様に要請すべきだと思うかい?俺は日本のEU加盟に賛成だね。これでアメリカをぶっ潰せるぜ!
●EUはヨーロッパ連合って意味だよ。
●日本を馬鹿にしてんのか。EUに来るわけないだろ。
●日本がEUに加盟するなんて無理だろ・・・。
●トルコとかルーマニア、ブルガリアを加盟させるより全然良いよ。私は賛成!
●よし。じゃあイギリスと日本の位置を交換しよう。
●日本はヨーロッパにないじゃん。
●日本はヨーロッパじゃないでしょ。トルコを入れるのだって反対なのに。日本人だって嫌だって言ってくるよ。だってEUの仕組みだと資金が豊富な国が貧しい加盟国を助けなきゃいけないんだよ!日本だって加盟したらお財布代わりにされちゃうんだから!
●日本が入ってくれたら面白いよね。だけど中国、お前はないわ。
●アジアに属する日本をヨーロッパに加えるって。EUはヨーロッパ連合だよ。何で加盟させるの。正直トルコがEUに入るのすら気持ちとしては嫌なんだよ。トルコはどっちかと言えばアジアなわけだし。
でも、どうしようもなかった。日本が嫌いとかじゃなく、EUは元々ヨーロッパの連合なのだから、日本の加盟は駄目だと思う。とは言っても、トルコか日本か、の二択なら正直日本に加盟してもらった方が良いね。そんな事ありえないけどさ。
●もうOPECに日本も入ってるんだからこのままで良いじゃん。
●名案だけど、日本がこんな金持ちが損するEUに入るわけないよね。
●つまりさ、ロシアを加盟させればいいんだよ。そしたら日本はEU加盟国の隣国だよ?EUに加盟しても問題ないじゃん!
アメリカ様も確か8月の3日だったっけ?
結局、欧州共同体は失敗だったのか?
303 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/07/16(土) 17:13:58.77 ID:Ym3eKBQ00
>>79 パチンコマネーで動いてるマスコミの「公務員のせい 官僚はもらいすぎ プロ野球選手はもらいすぎ」を真顔で信じちゃうんだもんなw
304 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/16(土) 17:14:50.09 ID:8+pGlVjuO
日本の場合は自国から借りてるけど、いずれ経済政策の大転換が無いと破綻する
震災の影響で5年後には潜在成長率が0になる事を考えると、そのあたりまでが目処かな
>>300 日本人を全然わかってないよな
EUからお願いされればリスクなんてしらんぷりで喜んで尻尾振って加入するのにw
名誉白人になれたニダーとか言って軽く数兆円差し出すよな
>>304 自国民の負担を大幅に増やす何らかの方策を取ればそれで解決するからな
破綻とは言わない
凄まじいまでのダメージはあるけど
負担大幅増にして他国に借金の借り換え支援して貰っても
焼け石に水なギリシャとは全く状況が違う
308 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/07/16(土) 17:19:03.71 ID:C7pzv7F30
また戦争が起きるのか…どことどこがアレするんだ
310 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/16(土) 17:21:05.99 ID:+uzeTa9A0
ギリシャもほんの昔はいい国だったんだけどなあ。
ざっと二千数百年くらい前までは。
311 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 17:21:28.99 ID:8eOeTLZR0
日本にとってEU加盟はまったくメリットないが
NATOになら是非入れてほしいぞ
中共北鮮露助犬食い
まわりが基地がいだらけだし
312 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/07/16(土) 17:22:15.55 ID:E99VIcuM0
>>225 老人とニートと生活保護が増えてるじゃん
だめじゃん日本
313 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 17:22:28.54 ID:dYr88RVE0
子供が公務員になりたがる国、その国は滅びる
314 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/16(土) 17:22:54.02 ID:lfGYepZY0
結局デフォルトしても大したことないんだよね
デフォルトオンパレード!!!!!1!11
316 :
名無しさん@涙目です。(香川県):2011/07/16(土) 17:23:54.96 ID:6HTI9Rme0
国同士で融通手形回してるようなもんなのに
崩壊は目に見えてた
317 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/07/16(土) 17:24:08.69 ID:ZqI+kNtjO
白人はのんびりすぎるからだろ
ノリで仕事してそうだわ
ギリシャなんて青森レベルのGDPだぜ デフォルトしても大したことはない
319 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/16(土) 17:24:35.21 ID:z5Zi7xRf0
日本は、企業はどんどん海外に出て行って、
そこからの配当と対外債権の利息で細々と暮らす国になると思うよ
320 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/07/16(土) 17:24:56.24 ID:rBJlb2Jr0
ユーロなんて最初から無理やったんや
富の再分配を国を越えてやるなんて人類には早すぎる
ヨーロッパの移民推進と同じ流れだよね
EUの拡大は
移民を受け入れすぎて
イタリアもヤバいらしい
第三次世界大戦をする金がどの国にもない
324 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/16(土) 17:27:00.19 ID:juN9UW2b0
デフォルトになったら今までEUがギリシャにつぎ込んできた金はみんなパーになるの?
ギリシャが自分も国のことしか考えてないのならば
デフォルトするまでEUに助けてもらって、
デフォルト後ユーロ離脱だな。
327 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/16(土) 17:28:06.89 ID:Bdj7BPLw0
デフォルトしたらユーロって暴落するの?
かつてデフォルトした国って全て自国通貨が暴落したと思うけど
329 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 17:28:44.61 ID:RJqjVpG70
>>329 それって世界恐慌になるんじゃ?
いくら通貨安で輸出でうはうはのドイツも、暴落したら取引断られるレベルなんじゃ
331 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 17:31:38.10 ID:RJqjVpG70
>>330 ていうか、EU来年か再来年になくなるよこれw
ギリシャ吹っ飛んだら、スペイン、イタリアが続いてるんだぜ。
332 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/16(土) 17:32:28.63 ID:tbpMPUV9O
いよいよガンダムOOの世界になるのか
>>331 海外売上比率7割のメーカーに就職するんですが死にますか?
334 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/16(土) 17:34:42.02 ID:8+pGlVjuO
>>330 まあ通貨は暴落するが
ギリシャ如きじゃ取引停止まではいかない。EUから強制離脱させればいいしな
ピッグスが連鎖反応したら大恐慌に近い状態だと思っとけ
EUは壮大な統一通貨実験の成れの果てだな
結局通貨だけの統一は各国の利害関係の壁を崩せかった
デリヘル財務相とな
337 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/16(土) 17:35:08.32 ID:G/3Gsgy1O
>>324 日本もぽーんと1300億円の融資をしてたな
ギリシア終わってんなー
円高加速だな また人身事故が増えるぞ
ギリシャがEUからはずされることはまずないな
戦略的に重要な拠点だし
£維持のエゲレス大勝利
340 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/16(土) 17:37:49.15 ID:8+pGlVjuO
>>338 破綻したら戦略的に一気に不利な場所になる。
仕事を失ったオッサン若者がなだれ込んで、強制離脱させる他無いよ
341 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 17:38:20.09 ID:RJqjVpG70
>>95 つっこんだ時点で負けなのは理解してるが
ほんとやかましいわwwwwwwwww
ユーロってサブプライム証券とまんま同じ構造だなw
ドイツとかフランスの信用で低利で金が借りれるし
ドイツとかもその金で自分ところの製品が売れるから
良い方に回ってたけど、悪い方に回ると歯止めがきかないな。
344 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/16(土) 17:39:47.65 ID:G/3Gsgy1O
>>338 外したらEUの意味が無いよな
青森と同じレベルのGDPの国すら救済できないEUってw
ドイツが嫌々救済するんじゃなかろうか
345 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 17:40:13.57 ID:B9AefLK60
国債17%だっけ?
恐ろしいな
EUからギリシャに離脱しろなんていうわけがない
ユーロ構想そのものを否定することになるからな
ギリシャが離脱させてくれということはあると思うが
借金返さないなんてデフォ
ユーロ構想そのものが死にそうだけど
>>343 正直者が馬鹿を見る仕組みはうまく行かないね
350 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 17:43:26.59 ID:Zm8XxQ0P0
よくわかんねーけど欧州中央銀行は何もしてないのかこれ。
近年の世界のどこかの好景気って必ず
なんらかの詐欺的手法で借金山ほど作るか、実態の無い資産膨らませるかしてるんだよな
そしてカラクリがバレた瞬間に破綻する
352 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/16(土) 17:44:41.18 ID:8+pGlVjuO
>>344 それが今まで出来ないからヒイヒイ言ってんじゃないか…
ドイツ国民は無条件で借金を肩代わりさせられるんだぞ。
IMFはギリシャに資金出すのすら手間取ってる。
IMFの限界が見えたな
353 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 17:44:41.40 ID:J2UmkFqk0
>>90 簡単に国を外せる通貨の信用なんてないようなもんだよw
それこそドイツフランス抜けたら紙屑なんだから
ユロ円は80円台までいくだろう
具体的には88.88
>>350 対策する前に終わってたとかそんな感じじゃないかな
EUの中で一番の優等生ってドイツ?
357 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/16(土) 17:47:16.40 ID:8+pGlVjuO
>>350 破綻しない!破綻しない!と呪文のように唱えてる
>>350 むしろ欧州中央銀行とIMFだけががんばってギリシャに支援融資してるよ
359 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 17:47:56.49 ID:9iqcMHLj0 BE:465682324-2BP(1237)
イタリアみたいに似たようなクズ国が
ユーロ共同債を発行しましょうと
ふざけこといいはじめてるんだし
ユーロはすでにオワコン
>>350 むしろ、ECBが政府の財政ファイナンスになるような金融政策をしたら
中央銀行としての信用が失墜する
人口増えてるのにお金の流通量は変わらないんだぜ?
人口が増えるならお金もすればいいやん
361 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 17:49:01.45 ID:zsKDKI/20
>>352 ただEU瓦解を許せば雑魚国家の通貨下げ圧力によって(ドイツ自体の実績よりも)EU安に振って
輸出無双状態を創りだすという現在のチート技が使えなくなってしまう
362 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/16(土) 17:50:22.82 ID:6ln5Wbbh0
よしわかった、鉄の鋲の打ち付けてある皮のライダージャケットみたいなの買っておけばいいんだな?
363 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/07/16(土) 17:51:34.22 ID:cwW8wV8q0
>>359 ECBってギリシャ国債の買い支えしてるでしょ?
366 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/16(土) 17:52:59.87 ID:8+pGlVjuO
>>361 チート技は他の弱小国家でも使える!(キリッ
とか言って開き直って最終的に普通に見捨てるんじゃないかな。
まあその結果は悲惨だが、強制離脱させなくても悲惨
367 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/16(土) 17:53:20.27 ID:xvYQ0KqA0
とりあえず週明けは手を出さないでおこう・・・
368 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/07/16(土) 17:53:26.86 ID:JDmEFyST0
ロングはカットしとけよ・・・
数日後狂ったようにやつがくるぞ
また戦争が起きるのか
370 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/07/16(土) 17:53:48.27 ID:cwW8wV8q0
371 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/16(土) 17:54:16.80 ID:z5Zi7xRf0
372 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 17:55:19.85 ID:9iqcMHLj0 BE:873153735-2BP(1237)
>>364 いや、ごまかしがきないほどそんな反則技ばっかり何度もやったら
ユーロは通貨として終わるし
じゃあ、今問題になってる借り換えなんかする必要ないじゃんw
373 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/07/16(土) 17:55:20.62 ID:xrzMJApW0
戦争がくる予感!第二次世界対戦も世界恐慌から始まったんだよな…
アメリカもいまのままいくと8/2〜くらいにデフォルトになるって話だけど
そうならないように今会議を重ねてるとかなんとか
>>142 でもEUにしたら自国で通貨コントロールできないよね?
これはどんな進化なの??
>>373 そりゃ経済規模に比例するからアメリカがやばく見えるわな
378 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 17:58:27.94 ID:npi8O6aw0
379 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 17:58:40.13 ID:Au5fr8In0
ギリシャがEU離脱、日本の属国になれば円高も相殺されて三方一両得だろ
日本がギリシャの全債務を引き受ければ国際市況は一気に回復する
380 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 17:59:09.01 ID:9iqcMHLj0 BE:465682324-2BP(1237)
P ポルトガル
I イタリア
G ギリシア
S スペイン
+アイスランド
+アイルランド
こんなゴミばっかりの国が徒党をくんでるだけw
381 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/07/16(土) 17:59:42.82 ID:SkyxI5tJ0
頼む!誰か俺を罵ってくれ!
>>379 もうやめて!
日本国債をこれ以上増やさないで!
>>375 んだね。昨日、というか今日のオバマ大統領の演説での記者との質疑応答も
それが出てた。なんとかすると言う話だったが、話しあっても埒があかないなら
最終的には大統領権限で無理矢理通すんじゃないかね。だからアメデフォは話の
インパクトとしてはあるものの、現実味はない。
385 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/07/16(土) 18:02:21.63 ID:Ym3eKBQ00
>>300 >イギリスと日本の位置を交換
ついにかの半島とおさらばか
BRICsに泣きつけよ…EU
>>375 オバマ「ぜんぜん景気よくならないから追加支援対策やりたいけど
法律で債務の上限がきまってるから引き上げるわ」
↓
野党「その前に歳出削減見直しが先だろ禿、インフレにもなるしそんなの認めねーよ」
↓
あれ?債権の返済のおかねたらなくね? やばい上限早く撤廃してお金すらせてお
この期限が8/2って言われてるな。まあ絶対回避されると思うけどw
388 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/07/16(土) 18:04:03.18 ID:E99VIcuM0
>>335 なんか中国と韓国と日本も通貨統一しようとか言ってなかったか?
そのうちにしそうで怖いんだが
389 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/16(土) 18:08:57.50 ID:8+pGlVjuO
結局資本主義の悪い所は、後々の事を全く考えない事なんだよな。
今が良ければそれでいい。
そんな事を繰り返してたら当然仕組み自体が破綻するわ
マルクスの言っていた事は半分当たりかもしれない
391 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 18:10:06.25 ID:9iqcMHLj0 BE:931364328-2BP(1237)
>>389 いや共産主義は壮大な実証実験の結果、破綻しまくりなわけだが
392 :
名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/07/16(土) 18:11:24.15 ID:y7XaVAeBO
金を買い占めろ
393 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/16(土) 18:11:46.84 ID:8+pGlVjuO
>>391 そっちは間違ってたが、資本主義が負けるというのは当たっていたかもしれない
そんなもんだよ
394 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 18:11:54.69 ID:RJqjVpG70
>>363 現在はお金を刷りすぎて投資する先が無い状態だからな。
395 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 18:12:47.47 ID:e0B3nRHU0
いったい何が始まるんです?
396 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 18:14:24.54 ID:9iqcMHLj0 BE:1164204645-2BP(1237)
>>393 ギリシアの1/4が公務員
こんな国なんだしな
で、なにを生産してるわけでもない
怠け者の労働者だらけ公務員だらけになった共産主義の末路と結構同じ
破綻してあたりまえ
397 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/16(土) 18:19:10.24 ID:8+pGlVjuO
>>396 どこの資本主義国も緊縮財政しなきゃ、公務員削減しなきゃ破綻に近付くのは同じじゃないの。程度の差だよ
日本だけ金刷る量少なすぎるのが悪い
国家ぐるみで粉飾しといて今更助けてはねえわ
400 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/07/16(土) 18:21:01.59 ID:Hs7dCFvh0
フォルテ(強く) メゾフォルテ(めちゃ強く) デフォルテ(ここでへたれて)
ギリシャの有力企業といえば「フォリフォリ」と「ミソス」らしい
どっちもしらんのだが
402 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/16(土) 18:21:45.30 ID:0XC2GE3P0
ギリシャやイタリア、ポルトガル、子供の頃テレビで見た地中海の国々は
気候も温暖人もあくせくしてなくて、ノンビリ時間がすぎていく
それでも人生なんとかなるさ
て、なんともならねえんだよ、怠けまくったツケが回ってきた挙句世界を巻き込みやがって
糞国家どもが
>>401 ミソスはビールだと思う。
もう一方は知らんな。まぁ、あいつら気ままにのんびりやってるから。
404 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/16(土) 18:23:09.65 ID:agywcccSO
プラウト主義経済に移行すべし。
>>392 みんなそう思ったらしく、金相場はメチャクチャ上がってるよwwwwwwwwww
もう遅いね。
406 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 18:24:55.29 ID:RJqjVpG70
>>398 お金刷っても投資するところがないから意味無いんだよ。
(´・ω・`)
407 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/07/16(土) 18:25:23.13 ID:jlapfsxuO
ゴールドマンサックスが一枚かんでたような
こいつ等楽させる為にアジア諸国が割り喰ってたと思うと頭に来る
中国やマレーシアやベトナム辺りは良く頑張ったわ
410 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 18:26:19.65 ID:yMZ6O35kP
>>406 被災地復興を始め、お金を必要な分野はありまくるのにな
「投資」じゃないからお金が集まらない・・・
となると、国債で無理やりにでも動かす必要がある
>>410 しかし民主党と白川総裁は維持でも国債を刷らないのであった
412 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 18:28:11.47 ID:RJqjVpG70
>>410 ま、結局ケインズに行き着くわけだわな。
財政均衡、保護政策、建設国債。
(´・ω・`)
>>406 そしてジャブジャブになった他国の金が
値動きが固い円へと避難してくる訳か・・
あれ、これって壮大なババ抜きじゃね?
414 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/07/16(土) 18:29:34.21 ID:Ym3eKBQ00
優性思想で軌道修正できんじゃね?やっぱドイツは凄かったんや!
おれならば政府ファンド立ち上げてじゃんじゃん金刷って
EUの企業や資産買い捲るんだけどなー。
416 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 18:29:54.89 ID:RJqjVpG70
財政均衡×
↓
貿易均衡○
(´・ω・`)まちがえた
ギリシャ
↓
ポルトガル
↓
スペイン
↓
アイルランド
↓
イタリア
来るな!(; ・`д・´)
418 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/07/16(土) 18:30:31.82 ID:gP1k7AVx0
どんなに不況になっても慎ましく農業で食べ物作って生きていくのももう無理
>>413 今国が刷りまくって海外資産買い占めれば良いのだが…
421 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/16(土) 18:31:59.07 ID:MGmd8FKQO
イタリア・ポルトガル・スペイン「チラッ」
ドイツ「……」
フランス「プ-クスクス」
>>420 イギリス「財政赤字が拡大 GDP比、ギリシャ上回る恐れ」
英国の財政赤字が急拡大している。金融危機対策の歳出増に加え、
景気低迷による税収減に歯止めがかからず、増税などで黒字が見込まれた
1月の財政収支も43億ポンド(約6000億円)の赤字と1月として最大の赤字を記録。
これを懸念して、長期金利の指標である10年物英国債の利回りが高騰し、
巨額の財政赤字を抱えるスペインやイタリアの金利水準を上回る事態に陥った。
ユーロ圏だけでなく ポンドも逝きそう (; ・`д・´)
423 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 18:36:38.06 ID:ZvvK6r1G0
明日は我が身
424 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 18:36:45.27 ID:LuGYJlsy0
>>422 増税で単純に税収が増えるというのも幻想なんだよな
アイルランドも同じ苦しみに喘いでる
425 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 18:36:55.17 ID:yMZ6O35kP
>>411 自民党なら国債を刷るという展開も期待薄だろ、谷垣と石破ではな
国債発行しようとすると、アホマスコミが徹底してネガキャンやらかすというハードルもあるし
まあたいしてこうやって世間が騒ぎ出したら底なんですがね
428 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 18:37:22.04 ID:LuGYJlsy0
アイルランドじゃなくてアイスランドだった
>>422 >景気低迷による税収減に歯止めがかからず、増税などで黒字が見込まれた
>1月の財政収支も43億ポンド(約6000億円)の赤字と1月として最大の赤字を記録。
予想通りイギリスが反面教師を見せてくれてるわけだから、
日本の増税、財政再建派も考え直すべきだな
430 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 18:40:03.24 ID:yMZ6O35kP
>>429 日本は1997年の橋本失政でやらかしてるのにな
同じことをイギリスが繰り返してる
431 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 18:40:24.97 ID:LuGYJlsy0
これからは世界中で財政再建の為に緊縮予算
しかしその結果、より一層の景気低迷で予定された税収が確保できずという
八方塞がりな状況に陥っていくだろう
432 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 18:41:21.41 ID:47eYGNRB0
結局経済統合って失敗だったの?
433 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 18:41:22.69 ID:RJqjVpG70
>>426 でも自民党の国債発行って道路とかだろ?
インフラ関係は費用対効果悪いから意味無いんだよな。
メーカーの新しい技術に投資して欲しいんだけどねー。
まあ民主制じゃ難しいけどw
434 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/16(土) 18:43:03.98 ID:0XC2GE3P0
ギリシャとか国民性も問題があるだろ
あんだけ公務員多くて、みな税金払わないでいたらどうなるか気が付くだろ
最近までレシートが出ない店だらけだったなんてイカれてる国だ
黄金聖衣売りに出さないかな。
蟹や魚みたいな人気のないクソ星座なら5万ぐらいだろうから俺でも買えそう。
>>433 それ以前に、今の自民党執行部は財政再建、消費税増税派だからお話にならない
谷垣、石破は与謝野の劣化コピーみたいなもん
437 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/16(土) 18:51:20.65 ID:28sH5x270
イギリスドイツフランスあたりは独立してやっていけるのに、ヘタレを仲間に入れたら共倒れになるのは当然だろ
438 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/16(土) 18:53:02.79 ID:QsjPCOJQ0
日本の未来の姿か
>>424 >>429 だね。
イギリスの消費税は食料品等は非課税。
消費税の名前を VAT(付加価値税)20%。
そりゃ、贅沢品買わんわー。
440 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/16(土) 18:55:24.50 ID:kBxCVSKXO
大学の教養科目でオスマン帝国史を学んだが
ギリシャときたらひどいもんだった。
オスマン帝国全盛期には、宗教の自由も十分に保障してもらって、
帝国内きっての商業先進地域として経済発展も謳歌してたくせに、
帝国が衰退し始めると手のひら返して独立運動。
しかも自分たちじゃさっぱり勝てないからイギリスやフランスの列強に
助けてもらってようやく独立を達成。
独立後も列強の虎の威を借りてオスマン帝国に執拗に戦争をふっかけ、
クレタ島やエーゲ海諸島をぶんどる。
お前らも見た事あるだろ?ギリシャとトルコの不自然な国境線は
で、第一次大戦で負けたトルコに、大戦集結直後に侵攻。
結局トルコ建国の父ケマル・アタチュルクに速攻で追い返されたがなww
で、現在はご覧の有り様でドイツに寄生中。
下手したらチョン並みかそれ以上に厄介な国。
441 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 18:57:37.46 ID:47eYGNRB0
どこか1つの国が絶大なる権力をもって他を統治するくらいの事をしないと
それぞれが我を持ってたらうまくいかないんだろうなあ。
そりゃオスマントルコには散々文化財を破壊された恨みがあるからな
443 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 18:58:19.95 ID:yMZ6O35kP
444 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 18:59:13.46 ID:LuGYJlsy0
>>443 そのドイツの預金で買い支えてるから成功した金が無くなる可能性があるけどな
>>422 >これを懸念して、長期金利の指標である10年物英国債の利回りが高騰し、
>巨額の財政赤字を抱えるスペインやイタリアの金利水準を上回る事態に陥った。
うおおおおおおおおおおおおおおおい!!!!!
勘弁してくれ!!
こんな状況なのにユロドル1.4超えてるなんておかしいだろ
誰がこんなに上げてるんだよ
447 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 19:00:49.71 ID:yMZ6O35kP
>>433 新しい技術・・・アメリカの場合、軍事技術投資がそのエンジンになってるな
とりあえずどう使えるか判らない技術を軍事用として開発している
儲けになるなら、別に公的部門がやらなくとも投資家が金持ってくるからね
それがよくわからない部門への投資が軍事向けという名目で行われている
448 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 19:00:56.79 ID:4KkB5oys0
まだ大丈夫だとは思うけどさ、本当に徐々に手の打ちようが無い段階まで進んできてるやないか
449 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 19:01:02.76 ID:YvCRoxUi0
450 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/07/16(土) 19:01:19.90 ID:DZ/Xd40S0
∧_∧.
<ヽ`∀´> デフォルト先進国の我が祖国に死角は無いニダねー
これ世界的にみたらやばい流れなのか、歴史に残っちゃうとこまで行くの?
そもそもユーロって何のために始めたんだ
EUでまとまってるからついでに通貨も統一しようぜみたいなノリか
デフォルト流行ってるなら日本も流行に乗るべき
454 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/16(土) 19:06:02.86 ID:Lb2hCD9l0
455 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 19:07:37.37 ID:yMZ6O35kP
>>452 「欧州合衆国「を作りたかった、でも結果的には地力に勝るドイツ独り勝ちになった
他は全部負けた、もしくはイーブンと言っても過言じゃないのでは
>>455 フランスとか結構自力ありそうだったんだがなぁ
458 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/07/16(土) 19:09:59.43 ID:Uc3L0ru60
各国10年債利回り
ドイツ 2.748
英 国 3.120
カナダ 2.929
豪 州 4.963
米 国 2.882
日 本 1.113
459 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 19:10:46.27 ID:UZKf2XlR0
普通になったってことはいいことだな!
460 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/16(土) 19:11:42.35 ID:B2E6f6VT0
本気で返そうなんて誰も思ってないだろどの国も。
けっきょく最後は「どうやって誤魔化すか」に夢中になる。
日本といいドイツといい敗戦国は財布役になる運命しかないんやな
悲劇なんやな
>>445 その記事調べなおして見たら、去年のニュースだな
まあ劇的に状況が改善されるわけもないから、どちらにせよ遅かれ早かれのネタではあるけど
463 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/16(土) 19:13:55.73 ID:dVy3Y/aA0
遺跡売れよ遺跡よお
465 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 19:24:02.76 ID:yMZ6O35kP
>>456 結局、輸出依存度が異常に高いドイツ以外、EUというシステムで儲けるのは無理だった
フランスの場合、良くも悪くも自己完結的だからな
467 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 19:27:31.45 ID:VboEY3Xw0
来たるべき日本デフォルトに備えて預けておくにはどこがいいの?
468 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 19:29:50.44 ID:fPbgy7gd0
自民も民主党もって事でお前らみんなの党にいれよーぜ
政策的には一番マシだろ
>>467 現物資源と採掘権を抑えて完全自給自足以外道はない
ユーロもアメリカもどっちも糞でユーロドルは殆ど動いてない
472 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 19:31:59.23 ID:yMZ6O35kP
>>470 新円切り替えという手段もあるから、究極的には金現物しかない
>>472 錬金術が生み出されないとも限らんけどねーよな
474 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/07/16(土) 19:34:18.81 ID:JQAnsOmX0
嘘だろ。マジニュースかよ、これ。まさかユーロ圏から本当にデフォルト国が出そうな雲行きって……
>>472 しかし最近の金高騰で地金買うのも結構危険だよな
477 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 19:35:39.33 ID:ydwdq6uj0
ギリシャは駒だな。
478 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 19:36:22.54 ID:yMZ6O35kP
>>475 金現物の1000ドル超えの領域はバブルの気配もするからな・・・
リーマンショックでは金も下がったからな、リーマンショックで下がらなかった資産は1つしかない
480 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 19:37:00.06 ID:VboEY3Xw0
481 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 19:37:52.57 ID:yMZ6O35kP
482 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/07/16(土) 19:39:18.15 ID:Rjswt8mr0
後のアメリカ、日本である
アメリカってこのままいけば夏バテで急死するって噂だよ
484 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/07/16(土) 19:40:15.30 ID:Rjswt8mr0
>>473 錬金術が生み出されて金が生成し放題になったら
たとえ通貨で持っててもやばいんじゃないの?
485 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 19:41:48.22 ID:VJXShVzE0
借りたもの勝ちの理論だろ?
頭いいじゃん
487 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/07/16(土) 19:42:20.49 ID:E8BRolHZ0
世界中どこもかしこもピンチに見えるんだが、どっか安全なところあるのかよ
488 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 19:42:27.78 ID:ofXIJkFO0
489 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 19:42:32.23 ID:LuGYJlsy0
>>484 それが採算可能ならエネルギー革命も同時に起こってるだろうから
何持ってても大差無いよ
490 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 19:43:29.18 ID:yMZ6O35kP
>>487 調子いいのはドイツと韓国だけだな
通貨安で近隣窮乏化政策に成功してるだけだけどさ
491 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/16(土) 19:43:40.77 ID:54xgNx230
>>461 まぁそうだけどあの敗戦から、世界の財布になってる所まで来てるってのはすごいと思う
492 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/07/16(土) 19:43:48.04 ID:JQAnsOmX0
493 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/07/16(土) 19:44:09.67 ID:Rjswt8mr0
>>489 今だって金精製不可なのに完全に金ってわけじゃないんだから
金が作れるようになったとしても金に投資されたお金が貨幣に回るだけじゃ・・・
>490
ドイツマルクあれば買いたいんだけどなあ、、、
これってEUじゃないイギリスさんは勝ち組なの?
496 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/07/16(土) 19:44:32.81 ID:huVXlFGP0
>>487 通貨の価値は国民性が決めると気付いた
国民性を見れば、何が安全な通貨なのか分る
497 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/16(土) 19:45:36.39 ID:54xgNx230
>>495 ギリシャ問題に関しては勝ち組かもしれないけどイギリスそのものが割とピンチっていうな
>>490 ドイツは働かされてギリシアの穴埋めさせられるだけの奴隷民族だよ
499 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 19:46:02.24 ID:tZbOkJCQ0
今こそ円刷りまくったらいいんじゃね
フランがあるなら買いたいところだけどね、個人的には。
501 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 19:48:17.32 ID:VJXShVzE0
>>472 戦後それと預金封鎖、農地解放で家が傾いたわ
祖父が優秀だから前ほどじゃないけど持ち直したけど
502 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/16(土) 19:48:47.81 ID:LFyNb8930
借金を返すアテナイ
503 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 19:48:50.75 ID:yMZ6O35kP
504 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 19:49:36.57 ID:y0n84Qg/0
505 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/16(土) 19:50:06.44 ID:IbTw0OGi0
EUヨーロッパ・・
こうして世界はユダヤの雄・ロスチャイルド家の軍門に下りましたとさw
スパルタとアテネが切磋琢磨していた時代はどこにいったんだよ
509 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 19:52:11.59 ID:ixG2ZUIs0
>>490 ダンピングによる逆ザヤ上等の輸出しか脳がない韓国にとっては死活問題だろ。
アメリカやヨーロッパがぶっ潰れたらどこが韓国製品買うんだよ?
ただでさえ国家予算の1割をしょうもない韓流推しとかに回してる経営能力が怪しい国なのに
510 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 19:52:53.31 ID:E5n1vXTA0
メルケルw
なんかこうみると、釈然とはしないな…
ドイツも日本もいい加減、自らのためだけにもうけまくってもバチは当たらんだろうに…
デフォルトすると何がマズイん?
513 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/07/16(土) 19:53:35.35 ID:UZCtSVbH0
>>300 もはやヨーロッパ連合じゃなくて地球連合だな
514 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 19:53:57.23 ID:LuGYJlsy0
>>503 馬鹿なのかミスリード狙いなのか
デフレの為に1%の労働所得の減少
物価連動式で年金も1%のカットがあるので
彼らは実は得しないのだが
515 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 19:54:08.26 ID:yMZ6O35kP
>>509 韓国はいわゆる新興国を抑えてるだろ
輸出依存度9割弱の超輸出依存国だからな
516 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/07/16(土) 19:54:21.41 ID:huVXlFGP0
通貨の価値は国民性
中国元・・・信用性はやや低いが政府コントロールが強力
韓国ウォン・・・信用性は極めて低い(日本が通貨スワップしなければゴミになる)
英国ポンド・・・信用性はやや高い(王室の伝統を守れる国は信用できる)
ユーロ・・・玉石混交なのでいつかは行き詰まる
米ドル・・・ひたすら消費を続ける明るい国民性が鍵
517 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 19:55:16.23 ID:y0n84Qg/0
http://president.jp.reuters.com/article/2011/04/17/446A615C-6105-11E0-B0F5-46DA3E99CD51-1.php ――「21世紀は中国の時代」だとおっしゃっていますが、特に有望なのはどんな産業でしょう。
先ほどあげた水ビジネス、農業のほか、観光も非常に有望です。
中国人は過去300年もの間、海外旅行をすることが難しかった。その13億の人たちが海外に出るようになるのです。
80年頃、突然、ニューヨークの街に日本人観光客がどっと押し寄せたことを思い出しますね。
同じことが、日本の10倍以上の数の中国人に起こりつつある。彼らの姿を世界中で見かけることになるでしょう。
金持ちになりたければ、農家になるか、もしくは中国語のツアーガイドになるのもいいと思いますよ。
(シュガーポットから角砂糖をつまみ出して)さあ、食糧危機に備えて、あなたもこの砂糖を持って帰るべき。
砂糖がさらに値上がりしたら、喫茶店のテーブルから砂糖が消える日が来るかもしれませんからね!
http://www.daiwa-am.co.jp/funds/doc_open/fund_doc_open2.php?iid=823ecf138843 これまでに何度もお話してきた通り、中国経済には何らかの問題が起こるでしょう。実際、インタビ
ューの度にこの問題について話してきたと思います。どの国、どの会社、どの家族、そしてどの個人
も、その発展の過程で一度や二度の挫折を経験するものです。中国も例外ではないと思います。
過去50年を振り返って見ると、日本は最も成功した国です。しかしそれでも、1960年代後半には日
本の証券会社が多数倒産しました。それはまさに成功の絶頂期の出来事でした。1907年、20世紀
で最大の成功を獲得したかに見えた米国では金融恐慌が起こり、決済システムが混乱に陥りまし
た。そして中国です。それがどういったもので、いつ起こり、その原因が何かは分かりませんが、中
国においても今後多くの問題が発生するでしょう。しかしそれでも、21世紀に中国は継続的な成長
と繁栄を謳歌するであろうという私の見方を変える理由は、今のところ見当たりません。中国で株式
相場の暴落が起きたら、中国株を買うだけです。
>>516 世界一の借金を抱えてるのに信用が高い日本円はどういう位置づけなの
521 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 19:56:15.29 ID:ixG2ZUIs0
>>515 新興国の購買力なんてたかが知れてる上に、
アメリカや欧州が潰れたら投資が回らなくなって「新興失敗国」に成り下がる
>>514 年金の物価連動性は名ばかりで、実際は下方硬直性あるだろw
523 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 19:57:24.49 ID:yMZ6O35kP
>>518 中国株は一旦落ちた後、ボックス相場化してるな
不動産は青天井なのに
まぁ、日本のバブル期の動きと被ってる様な気がするぜ
ギリシャをドラクラマに戻せ
525 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/07/16(土) 19:57:33.80 ID:yAp5658C0
ギリシャ 「ユーロを使いたいんだお・・・もうドラクマはやだお・・・でも、うちの帳簿じゃとてもユーロの審査に通らないお」
GS 「ギリシャはん、帳簿なんてどうにでもなりまっせ」
ギリシャ 「どうにもならないレベルの収支なんだお・・・」
GS 「んじゃ、あんたはんの帳簿の悪いとこ、うちの帳簿に付け替えて、外から見れなくしまひょか」
ギリシャ 「そんなことできるのかお?」
GS 「おk、おk。どうとでもなりまっさかい」
こうして、ギリシャはインチキ帳簿をユーロ審査会に提出し、めでたくユーロ加盟国になったのでした。
ギリシャ神話のように
貧しいクロス纏って〜
527 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 19:59:13.28 ID:ixG2ZUIs0
>525
やる夫で学ぶシリーズで最新の経済状況書いてみないか?
529 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/07/16(土) 19:59:19.54 ID:yAp5658C0
>>520 税率8割にしても、ガラ言語のお陰で海外脱出できない日本人が馬車馬のごとく働き続けるので円は強い
これ、ギャグじゃなくて割と真面目な話ね。
530 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/16(土) 19:59:20.14 ID:LFyNb8930
第三次大戦も欧州が火種か
>>520 国民全員のケツ毛をむしれば金は出てくるからリスクは低い
ただ政治停滞で国債償還されるのか見通し怪しいのがマイナス
532 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 19:59:51.63 ID:LuGYJlsy0
>>522 まあそうなんだけど
本来のルールではデフレで得しないのを得すると広言するのはな
533 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 20:00:26.33 ID:y0n84Qg/0
>>525 金男ってリーマンのときも、えげつない空売りしかけてショックを誘導したし
北朝鮮やタリバンより極悪だと思うんだよなぁ
金があるから見逃してもらえてるけど・・・
新興国って先進国からのバカみたいな額の投資でもって成長してるから先進国が潰れたら道連れ
>>520 今は大丈夫だが数十年後がやばいという位置づけ
これから円高が終了したら株価は上がり国債は売られ通貨は下がるでしょう
円安は一見良い事のように見えますが
同時に日本の技術力を中心とした潜在成長力もおとろえています
技術力があるときは円安になってほしくてたまらないが
技術力がなくなったとき円高になってほしくてたまらなくなるだろう
つまり数十年後には通貨安株安国債安のトリプル安に見まわれ今のPIIGSのような状態になる
537 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 20:03:36.86 ID:yMZ6O35kP
>>520 世界一の借金の中身が問題
その沢山あると言われる負債の中の純負債の額もよくわからないし、円建ての負債だからな
EU内の場合、実質外貨建ての借金だから輪転機回して返すとか無理だから
>>536 そういや通貨高で破綻した国って今のところないけど、通貨暴落で破綻した国はあるんだよな
540 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/07/16(土) 20:15:09.05 ID:Y06S02pk0
>>512 債務者は何にも困らないが、それに紐付けて色々金融詐欺商品が派生していて
利回りの高さから別の国の国営の年金や企業年金とかの運用先になってたりする場合が多い
そもそも債権を債権にして分散するような事はやっちゃ駄目
元から担保能力なんて無いんだからリスク処理が出来るわけが無い。
んでギリシアは国民の財産を
勝手に担保にしていた事にして、EU各国もギリシアに
履行を迫ったから、さあ大変
統一通貨の負の部分がでまくりだな
,r- 、,r- 、
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| // ),r=‐、( | ).ノ (\__)ヽ (\__)ヽ
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543 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 20:18:00.83 ID:yMZ6O35kP
>>540 結局、評論家が称賛していた欧州の金融は、こういうインチキに支えられてきたって事だよな
544 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/07/16(土) 20:18:09.56 ID:OcYkU5aZ0
>>422 増税などで黒字が見込まれたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
サブプライムローンは人々からリスクを解放した
夢の金融商品だと思ってたんだがな
546 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 20:20:54.75 ID:T1nmasy90
取りあえず河川敷走って筋トレしてきた
家庭菜園にも力入れるわ
デフォルトいつでも来い!
ユーロは現状、中国が買い支えてるようだが
548 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/07/16(土) 20:24:59.43 ID:yAp5658C0
本質はサブプライムと全く同じ。
ギリシャ国債を、ギリシャ国債と認識して保有している場合にはほとんど問題ない。
問題なくはないが、対処可能。
問題は、他の債権とごちゃまぜにして金融商品として売ってること。
こうなると、どの商品にギリシャ国債が入っているのかすら分からない。
(商品を作った銀行すら分からない!)
例えるなら、セシウム牛肉を、他の牛肉100種類と合挽きのひき肉として売ったようなもん。
分離は不可能だし、「セシウム牛肉が入っています」というだけで、1%のセシウム牛肉のせいで
そのひき肉の価値は暴落。暴落というか買い手がつかない。
サブプライム以上の危機だと言われるのは、これにプラスしてユーロ破綻の可能性も若干あるから。
ただ、永久に資金を注入し続けることによって回避できる。
というかそれしかない。
わざと一部デフォルトさせるという手もあるが、現実的じゃないだろう。
549 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/07/16(土) 20:26:12.06 ID:V7VLWXaP0
格付け会社にしてもそうだが、GSとかにきちんと責任とらせろよって思うわ
550 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 20:27:39.08 ID:VwU0aTka0
日本一人勝ちの可能性が濃厚になってきたかもしれないなこれ。
なんだかんだいって生産能力がある日本は強いわ。
551 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 20:29:13.04 ID:yMZ6O35kP
>>548 欧州で出回っている金融商品が不良債権で汚染されてしまったと
で、それ以前に、アメリカのサブプライム債権の多くは欧州の金融機関が買っていたんだよな
その発端のサブプライム債権の清算ですらできてないのにこれだ
余程のインチキを重ねないとどうにもならんね
>>551 さらなるインチキを今急いでクオンツどもが編み出してる最中だと思われる。
553 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/16(土) 20:31:05.13 ID:fwfHsFfh0
デフォルトしたら貯金とかどうなっちゃうの?
555 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/07/16(土) 20:31:58.78 ID:OcYkU5aZ0
東アジア共同体とか妄想してたカスを海に沈めておけよ
まぁたブロック経済か
>>553 まず預金封鎖で引出不可
そして新紙幣発行でタンス預金はごみ
公務員出勤停止
この辺は想定される
558 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/16(土) 20:35:13.87 ID:fwfHsFfh0
そうなのか・・・・・・
金塊でも買って家においておくか・・・・・・
新紙幣と旧紙幣の交換くらいあるだろ
日本を元ブロック様が受け入れてくださるか?
くれないだろうな
ポンドと円は孤立無援でほったらかし
561 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/16(土) 20:37:20.89 ID:KuUNjMIvO
>>557 いまの生活を考えるとまったく影響がないwwwwやべぇ俺(´・ω・`)
562 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/16(土) 20:37:52.11 ID:hNTLvRL20
金の臭いがする
一儲けできそうだな
原発吹っ飛んだ日本の円が買われてるとかアホかっつーの
ボコボコ金刷りまくった国が苦しんでる様を見ると世界恐慌の時の教訓を守って通貨供給量を変化させてないって言われてる日銀ってすごいのかも
そろそろギリシャがEUに加盟できたのはズルをしたからだという怪文書が流れる予感
そしてそれをもとに調査をした結果、真実だとわかりギリシャをEUから外すことになりましたという流れ
567 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/07/16(土) 20:38:17.50 ID:yAp5658C0
新通貨発行(恐らくドラクマに先祖還り)と、意図的なインフレはセットだよ。
新通貨に交換したところで紙くずになる。
というか日本でもついこないだやったばっかじゃんか預金封鎖と計画的インフレ。
新通貨発行はなかったけど。
オマエラきもい
キム、キムってなんだ?キムウヨかよwww
キムの臭いがするとか、キムの時代とか、キムを部屋いっぱいためてるとか
気持ち悪すぎて吐き気がするわwww
572 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 20:40:04.73 ID:yMZ6O35kP
>>566 あれって、そのリスクを欧州に押し付けたという点では、アメリカの独り勝ちだよね
欧州金融はサブプライムと南欧バブルでもう焼け野原じゃないのか
573 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/16(土) 20:41:30.65 ID:dhrfLuJM0
また円高か、ドル換算でのGDPは増えるのかこの不景気で
なんか妙な感じだな。世界二位に復活してもうれしくないわ
574 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/07/16(土) 20:43:34.10 ID:OcYkU5aZ0
575 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/07/16(土) 20:46:24.98 ID:OcYkU5aZ0
>>499 逃げ切り世代のくそ老人さん達がそれを許さない
576 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/16(土) 20:46:43.49 ID:H3+Ewf5/0
少し前に結構な金額を日本も融資してなかったっけ?
焼け石に水で終わったのか?
577 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 20:47:58.88 ID:yMZ6O35kP
>>574 日本円
これ以外は金も含めて全て下がった、ま、当時は麻生政権だったし・・・
578 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 20:54:30.67 ID:FS9jIkDj0
>>577 当たり前だろw 通貨は相対なんだからw
579 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/16(土) 20:58:45.71 ID:L3TqXgqd0
EUの国々が合意してユーロを必要となる分だけ大量に発行すれば
IMFの力を借りなくても自力でギリシャなどの財政破綻は避けることはできるんじゃない?
しかし、EUはインフレを起こしたくないから今みたいに誤魔化しを行っているんだろ?
それに90年代の日本にEUは何を言った?
今度はお前らこそ不良債権を認めて、それを処理するべきじゃないのか?
581 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 20:59:58.26 ID:ucYZLgnm0
数年前くらいの教科書では
EUは素晴らしい!組織としては完成形にある!
とか持て囃してたのにこのザマだよね
582 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 21:01:01.27 ID:MgV5U9Rt0
>>533 アルカイダより上位の国際テロ組織に指定して殲滅して欲しいとこの筆頭格だったな。
今は東電と双璧か。
583 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/16(土) 21:01:48.40 ID:Bezs0Av+0
イギリス「プゲラ」
584 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 21:04:25.39 ID:yMZ6O35kP
>>582 アメリカ政府に天下りやってるからな
サブプライムの時も真っ先に空売りしかけていた
あんだけ大騒ぎになったAIGのCDS騒動も結局儲けたのはGSだったしな
スペインとイタリアもヤバい
ポルトガルとかもヤバイっすなあ
587 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 21:15:22.16 ID:yMZ6O35kP
>>585-586 福島第一原発状態だな、複数の国で同時並行で危機が進行している
ま、そのうち大量の不良債権がベントされて、欧州まるごと汚染地帯になるだろうさ
588 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/07/16(土) 21:15:47.61 ID:H2oAy5l50
元のようにバラバラになった方がいいんじゃないのこれ
次はスペイン辺りもやばいんでしょ?
>>581 何の教科書だよ 金融危機の前から駄目駄目だったじゃん
>>587 日本から管内閣を派遣して対応させれば
こんな問題あっと言う間に解決するのにな。
591 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 21:41:48.33 ID:yMZ6O35kP
>>590 管「ぼくはとっても金融には詳しいんだ」
592 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 21:45:47.60 ID:9iqcMHLj0 BE:1397045546-2BP(1237)
>>580 いっとくけどECBは日銀より厳しいよ
借り換えみとめないんだし
実は、日本の法解釈では財政赤字補填目的の国債発行はできない
そのために政府は七五年以降からほぼ毎年公債特例法を制定して赤字国債を発行している
この様な国なぞ欧米ではガチで戦えるのかは大いに疑問だよね
594 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 21:58:42.72 ID:9iqcMHLj0 BE:931363182-2BP(1237)
>>593 実はなにもそんなもんだれもが分かってることだろ
自民党がいま人質にとってるのがそれなんだし
そもそも人質にとられるようなことやってるんだしな
財政規律のないムダガネを大量に使うような予算を組んでるんだし、震災前からな
歳入が減ってる一方なのに過去最大規模を更新しながら
>この様な国なぞ欧米ではガチで戦えるのかは大いに疑問だよね
意味不明
今の状況よくわかんないから、初心者向けの経済学の本とかないの?できれば今回のギリシャ危機とかにも言及してるやつ
596 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/07/16(土) 22:04:34.75 ID:o1t8fhqY0
>>580 >それに90年代の日本にEUは何を言った?
だな。あいつらはいつも自分に関しては見ずに偉そうに言う。
597 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 22:07:54.83 ID:9iqcMHLj0 BE:1746306465-2BP(1237)
>>596 銀行の不良債権とはわけが違うし
政府からカネを借りて処理したんだし
いま、その政府が死んでるんだよ
598 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 22:11:11.89 ID:9iqcMHLj0 BE:2095568249-2BP(1237)
だいたい、ここのキチガイどもは
中央銀行が刷ったカネは
政府の懐に入ってるとか思ってる
アホしかいないんだろうしな
599 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 22:16:29.35 ID:VIwmFaos0
ギリシャのデフォルトは許容すべきって気がする
仏独の経済規模を考えれば
小国のデフォルトによる通貨危機ってのは
なかなか考えがたい
アメリカもEUも破綻って、これなんてババ抜き?(´・ω・`)
それでユーロやドルを必死に円に替えて円高だろ?
元でも買ってろよWASPの豚どもめ
>>599 そう簡単な話じゃない
確かに独のような経済規模の大きな国は簡単には揺らがないが
ユーロ圏には他にもポルトガル、アイルランド、スペインといった債務状態のヤバイ国があって
そこにギリシャ破綻の影響が波及していくのが怖い
特に経済規模の大きいスペインやイタリアが吹っ飛ぶとドイツですら支えられない
602 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 22:26:53.51 ID:SSrcSDms0
>>588 元々バラバラでやばいから
一つになって助け合いでやりましょうってのがEUだから。
解体は現実的じゃない。
ドイツあたりは抜けても問題ないかもしれんが・・・。
603 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 22:27:18.57 ID:9iqcMHLj0 BE:698523326-2BP(1237)
>>601 べつに、ポルトガルもイタリアもスペイン支えなくてもいいじゃん
すみやかに退場すればいい
604 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 22:27:21.68 ID:VIwmFaos0
>>601 だからこそデフォルトを許容する判断が必要なのだろう
救済措置ってのはEU自体にとってクルーシャルな問題にだけ発動されるってのを明確化しなければならない
フランスやドイツに危機が生じたときに動かないわけにはいかないだろうが
それ以外も救おうとすれば誤った道に進むことになる
605 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/07/16(土) 22:29:58.28 ID:Piwq7P860
今でまわっている金は全部偽物って噂があるから金はあやしい
もう、切り離すしかないだろ。
ギリシャ国民になんの改善も見られないんだから
607 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/16(土) 22:30:26.52 ID:Lhv/4UpD0
日本の景気の悪さばかり報道されてるけど
結構世界中ガタガタだよな
608 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/07/16(土) 22:32:05.75 ID:Piwq7P860
サブプラの頃から終わりが始まってたからな
終わりの終わりがいつ来るかってことだが、たぶん来年
609 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 22:32:07.63 ID:9iqcMHLj0 BE:814942872-2BP(1237)
>>602 EUといっても
国の主権はそれぞれにあるよ
利害関係ももちろんある
通貨だけが統合されただけ
で、ドイツがいなくなったら
お財布なくなってEUは本格的におわる
610 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/07/16(土) 22:32:16.57 ID:y4uvGABp0
EUって凄そうで意外とダメ人間だよね
611 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/16(土) 22:33:05.12 ID:9LZ8Dz550
島国って最高だな
612 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 22:34:50.35 ID:VIwmFaos0
>>607 日本はそこまで悪くない
税負担が低いことによる財政面での問題はあるが
物価も安定してるし大手金融機関の健全性にも大きな問題はないと考えられる
一方で、物価の安定を齎している金融政策が
低金利を維持していることにより、生産の過剰を何時まで経っても解消できない問題がある
景気への悪影響があるとしても、震災影響が落ち着いたら金融引締めに転ずるべきだと考える
>>604 だからそう簡単じゃないんだ
デフォルトさせると銀行が保有してるギリシャ国債がジャンク扱いになって
金融機関に大打撃を与え、そこから他のPIIGSの債務問題を大きく悪化させるおそれがある
ユーロ圏はそれを恐れているから、救済すべきかどうかで頭を悩ませているんだ
614 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/16(土) 22:35:40.08 ID:R4QP2w9H0
貨幣経済って欠陥じゃねえの?
615 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/07/16(土) 22:36:53.23 ID:y4uvGABp0
ギリシャだけポイってしちゃえばいいんじゃないの?
ダメなの?
デフォルトなんて簡単にさせんじゃねえよ
その前にみぐるみ全部剥がして資産全部売らせてからだろ
バンザイすんのは全裸になってからだ
617 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 22:37:40.56 ID:9iqcMHLj0 BE:1746306465-2BP(1237)
>>610 ダメ人間国は
自分とこの金利もあがってヤバイから
EU共同債を発行することにして
とりあえず金利を落ち着かせたいといってる
さらにそこから今ヤバイからカネも調達して助けてとか
ムシのいいこといってる
618 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/16(土) 22:37:49.82 ID:/2/t88AO0
ドイツ、フランス以外はだめだろうな。
なんでヨーロッパの連中って働かないじゃん。
日本、韓国、中国、タイなんかの人らはまじめに、
朝から晩まではたらく、
東京なんかじゃ放射能に汚染されガン率や奇形率アップしながらも、
若者らが東京に残って働いたり勉学にはげんでいる。
ヨーロッパの連中だったらまっさきに原発事故近くから逃げている。
技術も無し、働かない、いままで金融というあぶく銭でくってきた連中が、
だめになるのは自明のことだろ。
それと原発は別問題だろ・・・
620 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 22:39:44.30 ID:yMZ6O35kP
>>613 そもそも、サブプライム債権の処理も終わってないのに、
次はソブリンリスクじゃ、欧州金融機関のバランスシートはどうなるんだよってな
これはデフォルトではないとかデフォルトの定義は何だとか神学論争して誤魔化してるのがw
>>599 そこはユーロの存在意義の問題だから
結局は通貨、金融政策はおなじだが、債務だけは国別だというのは無理がある
通常は金融危機なら、自国通貨が暴落して輸入停滞して財務状況が改善、自国建て債券は目減りするが
ユーロ建て債券では被害が拡大する一方
そしてギリシャやアイルランドに低金利で金融機関が貸し付けたのはユーロ圏で保障をしてくれると思ったからで
その金融機関の大部分はドイツ、フランスなどの主要国
これでギリシャを切り捨てれば、誰も小国への貸し付けはしない
そしてユーロという地域通貨の終了を意味する
622 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 22:40:29.28 ID:VIwmFaos0
>>613 市場関係者はずっと前から欧州金融機関の資産を厳しく評価して
さっさと公的資金注入するなり
増資や融資の圧縮、不良資産の売却を強要するなり
した方がいいって思ってるよ
問題意識が間違ってるんだよ
まぁ政治的に不人気な政策だから、日本でもできなかったし
欧州もできないだろうが
金融機関を救済する姿勢を明確に示した上で、
不良資産はソブリン含めて切り捨てるって判断ができなきゃ
長期停滞は避けられない
世界中の国がデフォルト宣言したらどーなるのっと
>>615 ギリシャにフランス等の銀行が金を貸している
ギリシャがぽしゃるとフランス等の銀行が困ったことになる
だから必死になってフランス等が支えている
625 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 22:41:17.38 ID:SKWdtlwQ0
ユーロや共生なんて無理なんだよ
移民も無理だし
帰れよ
626 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/07/16(土) 22:42:05.58 ID:y4uvGABp0
世界中の借金を全部チャラにしてみようよ
627 :
名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/07/16(土) 22:42:53.83 ID:fyRoMoZ50
よかった。ウチの田舎はまだ物々交換で
628 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/16(土) 22:44:23.45 ID:NteATut40
セブンセンシズで乗り切れよ
629 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 22:44:26.88 ID:VIwmFaos0
>>620 全くもってそうなんだよね
多分、神学論争してるご本人たちもズレたこと言ってる意識はあるんだと思うよ
でも、景気と金融システムを天秤にかけて後者とるのって、
経済的にはクルーシャルな問題の解決に繋がるけど
政治的にはクルーシャルな問題を導いちゃうからねw
気持ちは分からんでもない
でも、部外者の日本人としては
「不良資産はさっさと切り捨てろ」
「景気犠牲にしても金融システムだけはなんとしても機能させろ」
って言うべきだろう
欧州も日本が危機に陥ったとき、そう言っていたのだから
「メロスが、メロスがきっとお金を持ってきてくれる・・・!」
631 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 22:45:57.54 ID:VIwmFaos0
>>624 銀行に公的資金注入、融資を圧縮させる、不良資産売却させる方が
ギリシャ救済して、他の危ないとこも救済してってのより
長期的な犠牲は少ないだろうよ
632 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 22:47:17.65 ID:9iqcMHLj0 BE:4191134898-2BP(1237)
>>621 >結局は通貨、金融政策はおなじだが、債務だけは国別だというのは無理がある
そんなわけないだろ
なんで、償還される見込みのない
ほかの国の借金をえんえんと肩代わりする必要なんかある
そんなことしてほしいなら
ギリシアはフランスかドイツに合併されればいい
633 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/07/16(土) 22:48:39.36 ID:SxhKZPyjO
関係ない日本が面倒みさせられるんだろ?
634 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/16(土) 22:49:04.50 ID:Fn01WMUu0
>>595 経済学の専門書と併せてヨーロッパ統合史を学ぶと現状と今後の課題が見えてくる
635 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 22:51:20.14 ID:SKWdtlwQ0
何かあってもGDP1位と2位に何とかしてもらえwww
同じ地域だから で通貨統合なんて夢のまた夢ということが良く分かる
>>632 いやいや
2年前までドイツとギリシャ国債のスプレッとは同じ水準だったんだから
少なくとも市場はユーロ圏内ということで同一視していたんだよ
みんなユーロ圏内の債務は加盟国が保障してくれると安易に考えていたから
この惨事になったんだよ
638 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 22:55:12.14 ID:yMZ6O35kP
>>636 ギリシャはここ200年間のうち、100年近くがデフォルト状態だったと言われている
要はそういう多重債務常習者にユーロという「クレジットカード」を渡した結果、必然的に起きた事態だね
これでもエストニアとかユーロ圏に入りたがってるんだから
2等国にとっては相当おいしいんだろうな
640 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 22:59:01.58 ID:VIwmFaos0
>>637 まさに「その幻想をぶち壊す」ってのが求められてるわけだなw
641 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 23:00:30.93 ID:VIwmFaos0
>>639 本当にEUって枠組みをワークさせるためには仏独にとって有利な制度であるべきなんだよね
これまでは加盟国増やすために護送船団的なことやってたが
これを機に、抜本的な見直しをするべきだろう
642 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/16(土) 23:01:28.01 ID:pTWRbDXj0
ギリシャ程度の小国を救済できないならユーロの存在価値ないな
ドイツなんて旨い汁吸ってたんだからこういう時吐き出せよ
643 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/16(土) 23:02:37.99 ID:FiXawAl6O
危なくなったら日本と通過統合するニダ
644 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/16(土) 23:02:48.77 ID:ixG2ZUIs0
>>641 もうフランスより東はドイツ第四帝国でいいよ
スペインとポルトガルはアフリカってことで
645 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 23:03:12.47 ID:VIwmFaos0
>>642 っていうのが小国の想いなんだろうが
それに応えてたらEU自体が動かなくなるよ
>>639 通貨保証を大国がやってくれるんだから、おいしくない訳が無い
あとからどれだけどこから叩かれようと、小国はユーロにしたもん勝ち
そこら辺をイギリスは良く理解してたんだろうね
要するにどういうこと?
詳しい人おちえて
で、日本は幾ら払わされるの?
649 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/16(土) 23:06:00.04 ID:/6C+daun0
要するに連帯保証人みたいなもんなんだろ
カスが使い込んでバックレたみたいな
651 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 23:09:45.32 ID:mV6dymvm0
おいまじでCがくるのか?
2012世界滅亡が現実味を帯びてきたな
653 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/16(土) 23:12:27.82 ID:zIBl51Zx0
デフォルトの何がダメなの?
今の状況のデフォルトしそう、もうだめって言ってるのと
デフォルトしたあとの通貨の信用の違いがわからない
どっちも信用ないじゃん
まあ実際は数カ月後にドル円が一気に90円突破して80円なわけねえだろぼけwwww
ってなるんでしょうけどねww
去年ギリシャが破綻危機で皆総悲観状態だったら全然問題解決してないのに
ユーロドル1.2くらいで一気に返したしw
655 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/16(土) 23:16:49.22 ID:VIwmFaos0
>>649 というより通貨への影響を大きく見積もりすぎてるんだと思う
ユーロ建て資産への信認は揺らぐとしても
域内経済大国の仏独や金融政策を運営するECBが揺らがない限り
通貨自体への信認は致命的なものにならないと見る
ユーロ建て資産が売られることによる通貨安は生ずるとしても
通貨自体を守ることができるのであれば
ギリシャのデフォルトは許容するべきだろう
またかよ
振り込め詐欺を防止するという名目でATMの引き出し限度額を「1日50万円まで」
と改訂したのは実質預金封鎖が強化されたようなものだよね
658 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/16(土) 23:18:03.53 ID:YnuTs5LK0
ユーロオワタ\(^o^)/
>>653 デフォルトしそうな状態でも他国が支援してくれたり自国で回避したりできるかもしれない
高リスクだけど利子を上げることで貸してくれるところもある
でもデフォルトはそういうのを全部放棄しちゃってるんでどうしようもない
>>2 日本よりひどいから日本はあと5年はいける!
662 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/16(土) 23:25:36.87 ID:Dgf6HxYr0
今のうちに円擦りまくってアメリカがデフォルトになる1日前ぐらいに国民に配布しようぜ!
>>422 エゲレスは最終手段のフォークランド油田があるだろ
アルゼンチンを沈めて奪い取れば再び石油輸出国で復活
去年のBPが起こした事故でどの程度国家財政に影響がでたんだろうな