【賃貸物件】 貸主「払うのが嫌なら更新料がない物件を選べばいい」

マンション更新料訴訟：便乗請求懸念の声　貸主側は評価

　「消費者保護の目線を無視した判断」。
　マンションの賃貸更新料を巡る契約条項を「有効」とした１５日の最高裁判決は、毎年家賃２カ月分の更新料も
容認する内容だったことから、借り主から疑問の声が上がった。
　借り主弁護団からは、判決に便乗した請求を懸念する声も聞かれた。【古屋敷尚子】

　判決後の記者会見で借り主側弁護団の増田尚弁護士は、学生や若者などの低所得者層を念頭に
「毎年まとまった金額を支払うことがどれだけ大変か、裁判官は理解しようとしていない」と指摘。
　平尾嘉晃弁護士は「この判決を機に更新料を（最高裁が認めた）２カ月分に増額したり、新たに更新料支払いを
求める貸主が増える恐れがある」と訴えた。

　原告の一人の女性会社員（２８）は「判決は残念」と話した。
　女性は０３〜０８年に京都市西京区のアパートを借り学生生活を送った。
　家賃は月額３万８０００円で、１年ごとに２カ月分の更新料を支払う契約。
　下見したアパート全てに更新料が設定され、当たり前だと思って契約した。

　だが、学生にとって１年間に約８万円の貯金は困難。更新時期に実家からの仕送りを増額してもらうしかなかった。
　「こうした契約が増えると、学生がいる家庭の経済的負担も大きくなる」と危惧した。

　一方、貸主側は全面的に評価した。被告でマンション管理業「長栄」（京都市）の長田修社長（６２）は
「（訴えは）うどんを食べた後で『値段が高かったから返金を』と言うようなもの」と指摘。
　「払うのが嫌なら更新料がない物件を選べばいい」と話した。
　被告側の田中伸弁護士は「無効と判断されていたら多くの貸主が破産する事態になっていた。常識的な判決」と述べた。

つづきはうぇｂで
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110716k0000m040090000c.html
更新料訴訟の最高裁判決で勝訴し、笑顔で会見するマンション管理業の長田修社長（左）と被告側弁護団の田中伸弁護士
＝東京都千代田区の司法記者クラブで２０１１年７月１５日、手塚耕一郎撮影
http://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20110716k0000m040096000p_size5.jpg

京都では更新料の無い物件は皆無です

> だが、学生にとって１年間に約８万円の貯金は困難。更新時期に実家からの仕送りを増額してもらうしかなかった。

このアホ学生は、はじめから「月4.4万円のアパート」と考えろよ。
見せ掛けの安さに騙されるな。

北海道は更新料は全然見かけないわ

香辛料

　香辛料は　妥当　最高裁半尻

　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ )━━━━!!!!

　　ブホホホホホホホホホホホホホホ

当然一斉に更新料が毎年２ヶ月分になるわな

正論だから特に書くことがない

まあ実際そうだよな
更新料あるところ無いところで競争すりゃいい
それが自由経済ってもんだろ

更新料とか田舎にはないよ

>>1
>　「払うのが嫌なら更新料がない物件を選べばいい」

ま、そう言うこった(´・ω・`)
仲介業者に香辛料ある所は情報出すなって拒否りまくればいい

だーから、京都は皆同じような条件だから
借りてがどうもならんって話。

独占禁止法が自由経済社会において存在している
理由をかんがえりゃ、問題がどこにあるか一目瞭然なんだけどな。

借りての自由選択意思なんざ問題にならん。

他府県から人口が流動する
　　　　　↓
オノボリさんに「京都のしきたり」と言って金を出させる
　　　　　↓
世界的に珍しい制度でも「京都ではそういうもの？」と思い渋々払う
　　　　　↓
反対する人がいないので京都の不動産に慣習として広く波及
　　　　　↓
更新料のない不動産が無くなり選べなくなった

仮に独身低所得が多い東京で更新が１年で２ヶ月分の賃料なら、都落ちするのが増えるだろう

今は更新料等含めた実質家賃も提示してるのが多いって言ってたけど
それなら更新料とかの意味あるのかと

別名「おのぼりさんだまし」

これ、毎月の家賃に乗っけられてたら乗っけられてたで借り手がつかないんだろ

ソープの入浴料みたいだな

大家さんが隣の敷地に家構えてるとか、最上階に住んでるとか。直で家賃のやり取りできる物件を選べばいいだけなのにね。
住民にも相応のマナーが求められるから変なのは寄り付かないし、毎月たくあんもらえるしいいこと尽くめだよ。

まだ威勢がいいな　日本安泰

>>19
今は住民とのトラブルを避けるために大抵の賃貸は不動産屋が仲介してます。
その京都の不動産屋が「しきたり」として悪習を残そうとしているので。

これを機に更新料二ヶ月分が当たり前になるのか
余計な事しやがってクソが

吉野家の.jpgは？

更新料2カ月は高すぎ
最近は1カ月が普通だし、0.5カ月やなしのところも増えてるのに

>物件を選べばいい
馬鹿な裁判所の判決のせいで
全部の賃貸主が釣り上げるだろ
選ぶどころじゃなくなるな
NHKの受信料もそうだが最高裁は弱者から搾取させるのが好きだな

二ヶ月とかとるなら普通に二年事に引っ越すわｗ
やりすぎると逆効果でっせ

そもそも更新料ってなんのために必要なの？

京都の大学が連合したり、京都市が学生向けに不動産所有して
更新料のない物件提供すりゃいいんじゃねぇの？
自治とか寮にするとキチガイが涌くからあくまで民間で


海外だったら大学敷地内に寮とか提供するもんじゃねぇの？

>>25
金があるヤツの味方と金のない奴の味方、お金大好き日本人だったらどっちを選ぶアル？

極論きましたー

借りて市場で家賃も下がりがちなんだから、
更新前に引っ越す覚悟を決めた上で
家賃と更新料の交渉したら良いんだよね。

京都まで通えばいいだろ
俺のようにな

敷金礼金もとって、毎月家賃も徴収してるくせに
「更新料がなければ破産」とか意味不明
そもそも何に使ってるのかもわからんし

>>20
これからどんどん人が減ってくのにな

これってこれまで更新料という文化のなかった地方にまで迷惑かける判決なんじゃねえの

>>34
医療費よろしく年金老人をカモにする時代が来て
それより先には暗黒時代が来るのかな胸熱

京都と大阪の一部はマジで香辛料が確実にあるからなあｗ

「選べばいいだろ」って言うのとは違う次元の話なんだけどね

うっぜえええええええええええええええええ

これはでも更新料の名目を廃止して毎月の家賃に上乗せすべきだな、業界の信頼性を高めるには。

ほとんどの訴訟が京都の物件のもので1年に2か月分っていうのに不服が強いんだろう。
関東も数件あるようだけど2年で1ヶ月で訴える人はほとんどいない。実質京都ローカル
の訴訟

「じゃあ引っ越せ」が現実のものにwktk

まあ、判決は妥当だな。
いやなら文化住宅とか寮に入ればいいだけ

これで今までそういうのがなかった地域も金取り出し始めるな
クソ迷惑だわ
俺実家だからいいけど

そもそも家賃の適正価格とは何か

そんなこと言ってると数年後あたりには
本当に更新料のある物件には誰も見向きもしなくなったりするもんだよな

ま、北海道にはないけれど、
要は間取りや交通の便・築年数等妥協して
更新料の存在を念頭に置いた安い賃料の物件を
借りればいいだけなんだよね。
経済的弱者であることを理由に商慣習の無効主張とか無理があるんでないかな？
国会で議論させるべき立法論だよね。

あとから更新料増やすとかいわなきゃいいけど、後から言い出したなら裁判に負けてたよね

マジか。
躊躇してたけど中古のワンルームマンション買おうかな。

香辛料もらえないから破産とか
貸主は2年ごとに何かイベントでも開くのか？

お国お墨付きで家賃以外の金を定期的に徴収できるわけだ

香辛料

更新料が、何故、家賃で変動するのかが意味が判らない。
手間は変わらんけどなあ。

実家が不動産で、田舎だから更新料取ってないけどさ。

更新も礼金もないURが攻守ともに最強という結論で宜しいか

超期間契約しようとする人に対してもっとよこせと言うのは資本主義においても共産主義においても理解のできないこと

もし日本が成熟した社会ならば
契約更新をすると2年で5％4年以降10％の家賃値引きがされるようになるべきだ
長くすめばすむほどお徳になる
なぜ長くすめばすむほど高くなるのか

このおかしな感覚がわからないのが京都の土人なんだよ

狼と香辛料の三期はまだなの？
ずっと待ってるんだけど

>だが、学生にとって１年間に約８万円の貯金は困難。更新時期に実家からの仕送りを増額してもらうしかなかった

はじめから年間コストで考えないといけないのにこれはおかしい

>下見したアパート全てに更新料が設定され、当たり前だと思って契約した
>払うのが嫌なら更新料がない物件を選べばいい

でもこれもおかしいよね
選択肢が無いって言ってるんだから

何かどっちも言い分がおかしいなあ

>>53
そうでもない
絶対じゃないが借りにくい、家賃も他も含めて費用が高い物件でないと
変なやつが多くなる。変なやつってなぜか稼ぎが悪い

>>57
お前老人だろ
俺とは感覚が違う

今の日本はバブルがはじけ切って転落してるから、そんなことは無い

> 　「払うのが嫌なら更新料がない物件を選べばいい」と話した。

あれ・・・・・・・・・この人吉野家で働いてなかった？

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nekoneko/20100405/20100405095725.jpg

貸主全員が更新料を請求してもいいってことになりましたが
さてはて

香辛料………辛っ！！　ぷぷぷ

>>59
自由な競争がある業界ならそういう発言もおｋ　資本主義だし
ただ地上波テレビとかパチンコ業界とかでそんな発言してんなら噴飯もの

>>60
地方にもよるんだろうけど、更新料を受け取るのが
賃貸人なのか、管理会社なのかってのもあると
思うんですよね。

おいら不動産で働いてるけど、更新料なんて
ない方が良いと思うです。

> 平尾嘉晃弁護士は「この判決を機に更新料を（最高裁が認めた）２カ月分に増額したり、新たに更新料支払いを
> 求める貸主が増える恐れがある」と訴えた。

そのくらい訴訟前からわかってるだろ
まさか負ける可能性を全く考えていなかったわけではあるまいな

ネットがなければもしかしたらこの問題は表に出ることなかったかもね
なんかもう必死やん、借りる方も貸す方も

ほんま五月蝿いゴミどもやなあ
嫌なら借りんときいな
ネカフェで暮らしよし

>>60
更新料取ら無いところが無くなる今まで
逆の判例があるから家主や不動産屋は躊躇
してたが最高裁お墨付きじゃ取り出すよね

現実的に貸す側が有利すぎる状況だから借りる側の負担減らしてくれよって話だよね
何十年後かに借りる側が有利になっても、貸す側を保護するような判決出さないのなら、これでもいいよ

お礼の金額は家賃2か月分です
スゲーな日本は

高裁判決のせいでびびってとらなくした家主が
相当いたような気がしましたけど。
特に京都。

>>67
恐らく、賃貸を主にしてる仲介業者が困りそうな
気がします…

つけ上がり始めたぞー

>>17
更新料払えるなら乗っけられたって問題ないだろう
踏み倒すこと前提でアパート借りてんのか？
なんで自由競争を阻もうとする連中が沸いて出てくるのかね?

部屋貸しはクズの怠け者
いよいよ社会が駄目になったら八つ裂きにされて側溝に捨てられる

京都はクズ
お前ら叩きまくれ

>>68
現状の民法だと圧倒的に借り手が有利
なんでそんな無知なの？

最高裁の判事ともなれば、当たり前ですが既得権益者側ですよ。持たざるものではありません。
夢は寝ている時にだけ見てください。

>>76
更新料スレだから、更新料の話をしてるんだけど、借り手が有利なの？

>>76
借地借家法？

ただ定期借家にすると、すごく厳しくなって、
住居には使いたく無いんですよね…

借地借家法
住居の維持にどんだけ金がかかるか実家の両親にでも聞くといいよ
貸し手からすれば賃貸暮らしはうらやましいくらいだよ

京都人はほんま身も心も制度も街もブラックでんな

他人に譲渡や基本転貸借ができないだけで、
居住権がある限り、家賃払えば永久的に住み続けることができるのと、
居住権は相続もできるわけだから、それを権利や財産として認めないとな。

居住する上での最低限のメンテも行ってもらえるのよね？
電気、ガス、水道、テレビの配線(VHFの時に貸したものは当初条件まで)、
エアコンが大家負担の場合は故障時の修繕とか。
単に消耗してるだけでなく、完全に機能しない状況でないとダメだろうけど。

1年更新で2ヶ月は高すぎだけど、ある程度はいいんでない。
旧借地も財産権じゃん。あっちは完全に財産としてわかりやすいけど。
所有権＝借地権＋底地権だし。

うちの物件は香辛料設定してねぇからよ
おまはんらも借りとくれやす

親が賃貸やってるけど、家賃未納は良いことに最後まで変にごねる奴いるんだよ〜
最後部屋を出る時、整備費？みたいなのを払わずに暫くして弁護士が来たこともあった。

だからお客さんであっても警戒しなきゃならないのは事実なんだよな

>>84
そりゃ、実際にかかる以上のお金を、整備費として受け
取ろうとする大家がいるからだろ。
弁護士が来たってことは、ごねてるんじゃなくちゃんと
交渉する意思があるんじゃない。

今って少子化だろ。
自分が学生で１ｋとかワンルームとかが相手なら
徹底的に強気に出て良いと思うんだよ。

色々、ビビらされるけど実際に借り手がつかなくて喘いでるのは大家とか管理会社とかだし。
20社くらい回ったほうがいいよ。色々部屋が見れてラッキーだろ。
「早く決めないと、他からも問合せがある」って言われるけど、実際にはそんなのないからｗ

>>85
そういう大家も居るらしいが、うちは他の事業で採算があってるから、かなり大目に見ている。
整備費取るときでも、こちら側の人を呼んで見てもらう、更に公正に見る為に第三者の不動産会社からも人が来る。
その費用は全部こっち持ちだからなー。

>>202
基本料はバカ安だけど、オプション料をつけて回収する携帯の
料金と同じでしょ
携帯料金が違法じゃないように、更新料も合法かもしれないが、
騙しの要素はあるとしか言えない。

>>88　誤爆しました

>>84
敷金と相殺しろよって言って、敷金相殺した辺りで
退去するか〜→最後の原状回復費用とかで揉めたんだろ。


お前の親が極端なキチガイ額請求してない限り
弁護士入れようが入れまいが、結局払う額に大差はねぇだろがな
小手先の浅知恵であれこれ弄んで結局費用膨れた店子に
さらに良い養分として弁護士に取られただけじゃねぇの？

大手の不動産屋入れてたら、最近は滅多に揉めないとは思うけど

>>90
間にエイブルいれてるけど、最近ここ二年ぐらいどこもトラブル多いらしいよ

貧乏人は搾り取られてたらいいんだよ
文句あるなら金持ちになれよ

>>92
これが今の日本だよな
でもどれだけ不満に思ってもネットで愚痴るだけで何もしない奴隷国民

>>91　個別の企業名出すなよ馬鹿ｗ

トラブル多いのは更新料とかで少し揉めたからじゃね
借り手側が強気市場だし、ネットも有るしね。

後は不況が長いから担保の意味合いも変わってきて
保証会社とか出てきたけど保証会社自体がアボンして
取立て業務滞るとか。


無闇に１件の利益率良くしようとして無茶言ってるんじゃねぇの？

>>92
文句言わずに搾り取られてるからいつまでも貧乏なんだろ

敷金礼金なしってなかなかないもんなのかね

>>96
あるけど、家賃に上乗せしてるケースが多いな

>>96　その辺は競争だろ、良い物件入ったら教えてください
とか豆に声掛けて、不動産屋との人間関係が出来てたら
教えてくれるだろうけど


中々無いね、とか言ってる人は怠け者なだけで
多分良い物件は回ってこないと思う

>>96
名目変えて上乗せしてるとこがほとんどでしょ
仲介手数料とか事務手数料とか
業界内で一度統一するべきだよね

普通に使ってたら敷金って全額帰ってくると
思うんだがなんで貸主は全額返さないの？

>>94
あんまそっち方面に詳しくないけど連れて来る弁護士がやっぱりよろしくない方面と関わりのある方で、やっぱしそっち方面か〜と思うみたい

消費者金融の利息払い戻しの弁護士がいるようにそういう方面で食って行く弁護士もいるみたいだね

>>99　>仲介手数料とか

んなもんで上乗せなんて出来るわけねぇだろ
嘘書いてるんじゃねぇよ

毎月の家賃に更新料含めとけよ

不動産屋は昔から千三（せんみつ）屋と呼ばれて
千に三つしか事実を述べない嘘つきで最低の商売だと言われたものですよ
家を貸す連中も同じでした
バブルの頃から日本人の感覚が銭ゲバでおかしくなっちゃったんですね

>>100
関西は知らないけど、東京はほぼ返すよ。
柱切ったとか承諾なく壁に穴開けたとかない限り。

揉めるのはクリーニング代金だね。

最近の最高裁判決はおかしいのばっかり。

君が代や橋下や大家が勝つのって狂ってるだろ。
一般人の自由がどんどん奪われて、権力や大衆人気のあるやつや金持ちの自由ばかりが優先される。

>>102
いやいやｗ
こっちのほうじゃエイブルとか普通に取ってるって
敷金、礼金　0ヶ月
仲介手数料　家賃の52.5％とか

クリーニング費用は払ったことない
きっと、礼金に含まれてるんだろうと解釈している（家賃の2〜3倍）

>>107　アホ、お前馬鹿だろ

それのどこが上乗せだよ、消費税分かｗ？
おまけに止めろって書いてるのに個別企業名だしやがって
馬鹿かお前

仲介手数料はいわば、不動産屋側の利益だから、
大家の利益になるわけじゃない。
仲介手数料無くなったら不動産屋がなくなる。
部屋を探すサービスが無くなって、
自分で大家と直接交渉できるならいいけど…。

大手だと、大家＝不動産屋＝管理業者ってところもあるけど。

ボーナスとかも出なく、少なくなってるのにきついね

2chで企業名出すなってどういうことだよ。

出るに決まってるだろ

>>110　物件沢山抱えてる所の大家さんは直接交渉なんてしないし
個人〜零細レベルで自前で店子探してこれる所なんて無いわけで

>>109
敷金礼金0てないの？
あるけど仲介手数料とか事務手数料とか借りる側からはどうでもいい手数料が乗ってるよて意味なんだがw
だから不透明に受け取る人間もいるから業界内で統一しろって言ってるんだよ

今住んでるところエイブルの仲介で借りたけどあんないい加減な業者に気を使う必要はないと思ってるわw

仲介業者が入る限り、その実費は仕方ないと思うんですよね。

近くの築70年くらいのアパートは、
不動産屋通さず直接契約してましたけど。

借主負担完全ゼロゼロ物件で、仲介業者を通すとなると、
仲介業者の費用、借主の分まで、大家さんが負担しなきゃいけなくなって、
大家さん側が1ヵ月分抜き取られるとかになっちゃいそう。
だからお互い0.5ヵ月分くらいずつ負担でいいんでない？

カネをコツコツ貯めてマイホーム買った方がいいよ。

礼金や更新料が嫌ならURとか都県の住宅供給公社の部屋に住めばいいのになんでしないの？

>>115
詳しい説明thx
大多数の借りる側からしたら業者によってバラバラだし結構分かりづらい部分が多いよね
数件不動産屋回ったけど、まともな接客できるところなんてあまり無かったし
殿様商売してるなみたいな印象しか残らなかったわｗ

ID:DA8qE8NL0は多分貸す側の人間なんだろうけど多分腹の底ではこんな考えのおっさんとかがまだまだ多いんだろうと思うわ

>>118　ん？お前が社会性無いだけだろ

何の知識も無く「仲介料が上乗せ」だの無茶苦茶な嘘書いて
業界が不親切？　お前がアフォなだけだ。そんなんで個別企業批判してる
お前の脳みそどうかしてるぞ。



自分がドンだけ馬鹿なこと書いているか、試しに住宅関連の
板で書いてみな。貸す側、借りる側関係なく、満場一致でお前は馬鹿確定だから

>>119
なんだ　おっさんエイブルか？ｗ

>>119
> 何の知識も無く「仲介料が上乗せ」だの無茶苦茶な嘘書いて

横レスだけど、俺も仲介手数料は確か払ったよ。

10年くらい前に敷金・礼金はありで
エイブルの仲介手数料が１カ月だったかな？

何が滅茶苦茶なウソなのか分からないけど
仲介手数料は実在します。

敷金
学生アパートで帰ってきたの1万円で　大家が手渡し
普通のアパートは半分か7割は返ってきた　銀行振り込み

色んな所で突然更新料が出来て2年に1回払わされるようになるな。

>>117
> URとか都県の住宅供給公社の部屋に

大きさが家族用ばっかりでワンルームみたいなのは
あんまり無いんだよね。

場所も豊洲みたいに最近開発した都心の凄いマンションか
論外の田舎か両極端の物件しかない。

なぜ、もうちょっと普通の物件を作れないのか不思議だ。

>>121　埼玉のスレ読んでみな >>96から>>99
埼玉は、何に対する何の「上乗せ」と言ってるか知らんが

敷金・礼金の性質を伴うものが名目変えると
＝＞事務手数料・仲介手数料になって
「上乗せ」になるらしいし、それが不透明だそうだし

何の基準も無いと思ってるらしい、それだけで十分馬鹿だし
誰も指摘できないのは時間帯のせいか？

企業を偉そうに批判する奴のくせに
足し算引き算分からん奴までサポートする必要ってあるんだろうかね？

柱切断するとか、故意に破壊するとか、
大家の承諾なく、新たなエアコンの穴勝手に開けちゃって、
業者が酷くて、きちんと雨漏り対策してなかったり、
家賃滞納とかなきゃ、敷金なんて本来いらないんだよな。

家賃未納で退去も3ヶ月でようやく認められるかどうか、
強制執行する際にも、相手財産の一時的な保管などに何十万ってかかる。
実質的に回収は不可能。敷金なんて1-2ヶ月だから、家賃未納分だけで消える。

居住権自体をもう少し弱くして、追い出しやすくしたり、
一部の悪質な借主のマナーが向上しない限り、敷金は仕方ないと思うよ。

>>126
そういうのは個々の大家が対処するんじゃなく、賃貸トラブル保険
みたいな制度を作って、大家が加入すればいいんじゃないの。
あと、今回の裁判は更新料（と礼金）の問題でしょ

エイブルはただの不動産屋だね。

不動産屋によってまちまちだけど、
仲介手数料は借主だけ負担する場合と、
借主・貸主ともに不動産屋に支払う場合(お互い半々)とある。

で不動産手数料の上限が家賃1ヵ月分まで。
エイブルは借主負担は0.5ヶ月で、貸主負担はわからん。

ただエイブルが0.5ヶ月ってサービスはじめた根拠が
手数料の上限が貸主借主あわせて1ヵ月分だから(今まではそれぞれ1ヶ月ずつとってた)、
やっぱ大家側も0.5ヶ月分、エイブルに支払ってるんじゃないかなぁ？

大家も商売、エイブルも商売だから、不動産手数料無くすわけにもいかないし、
完全大家側負担だと1ヶ月で出て行かれたら、損なんじゃね。

>>125
なんでエイブルて名前に過剰に反応してんだよｗ
そんなお前の常識は世界の常識みたいなわけ分かんねーこと言ってんじゃねーよw

敷金礼金払って更に事務手数料や部屋クリーニング、保険に鍵は交換しますか？
殺菌消毒なんてどうでしょう？あとあれにこれにって
それと2年に一度更新手数料が2ヶ月分ですから！
あと新築じゃないので細かいところは現状渡しになりまーす！！！
うちは仲介だけですのであとは大家さんに連絡してくださーい！！！

こんな接客してるようなところで瞬時に全てを理解しろとかどんだけ殿様商売なんだよw

>>115みたいに普通に説明すれば「そうなんだthx!」で終わることだろ
色々とアコギなことやってたエイブルの名前を出されるのがそんなに都合悪いのか？

最低裁判所は強きを助け弱きを挫く所だな

>>125
> 「上乗せ」になるらしいし、それが不透明だそうだし

うーん、横レスの続きだが

不動産屋に貼ってあるチラシは
諸経費が総額方式で書いていない場合もあるし
埼玉さんが不透明だといいたい気持ちも分からないわけでもない。

深夜に激怒するほどの意見ではないでしょう。

>>128　>エイブルはただの不動産屋だね。

だろ、どんな違反事例かとｗｋｔｋしてたら何のことは無い
（埼玉）がアフォだっただけと言うオチ。でも、そこまで
丁寧に説明してやる必要ないよ
どうせ（埼玉）は理解なんてしないんだから


何の所以があって（埼玉）のアホの無償で仲介してやる必要がある？
（埼玉）は一生敷金・礼金・仲介事務手数料無い不動産屋探してろよｗ

>>129
埼玉も落ち着けｗ

>>132
すげえ　どこぞの社長さんと同じ意見で収めきったw

なんで更新するだけなのに１０万もいるんだ？

>>135
その分、毎月の家賃が安いから

> 無効と判断されていたら多くの貸主が破産する事態になっていた。常識的な判決

「常識的に」という言葉をよく使うのはキチガイの法則

大家 「家賃を安くするのに更新料は役立てている」

大家ともめるのって怖いよね
あいつら住所知ってるのはもちろん、合鍵までもってるわけだし
牛丼屋ともめるのと訳が違う

>>134　同じ意見？　「意見」ｗｗｗ？　
商売上のルールですけど？　明文化されてても不透明
とか言い出すアホには敵いませんな〜


いや〜、笑わせてもらったわ（埼玉）君
君冗談が上手いね。エ・・？本気ｗ？

>>135
昔は定期的に追い出した方が
礼金をゲット出来たからね。

出て行かないなら、得られるはずだった礼金をよこせ
というようなビジネスモデルでは無いかと。

悪徳マンション販売業者が言ってた
「家賃での利益は大したことないけど更新料がｳﾏｧなんですよぉ」

>>138
家賃を安くする維持するために更新料を使うのはちょっと違うよな。

まあ最高裁判決が色んな複合的要素が言ってるしっていうし、
大家も一応、別の理由を主張として出してるでしょ。

>>140
わかったからおっさんも落ち着いとけよw
不動産業界の体質がよくわかったわｗ

>>143
違わないだろ、更新料を廃止したら家賃上げるって言ってるんだから

>>144　>不動産業界の体質がよくわかったわｗ

？分かるわけないだろ、馬鹿じゃんお前
物凄く観察眼が無いんだな。

ほれ、何が「上乗せ」だ？　言ってみろよ

>>141
礼金も大きいけど、何より営業権やら居住権を
相手側から破棄してくれるのが大きいと思うよ。
原則、追い出すことができないんだから。

賃貸借は相続の対象だし、50年、100年単位でいられると、
まあ困る場合もあるでしょ。
メンテしてるうちに、新築も検討しなきゃいけないし、
新築する上でも、居住者がいるのといないのでは、
代替的な住居の用意とかも大家負担しないといけなかったり。

東京は、結構出入り大きいから気にしないけど、
下町とかだったり、あとは昔は、何十年も住み続けるとか結構あるしさ。
京都は知らん。

>>146
しつけえおっさんだなｗ

エイブルｗ

>>136
それだと更新料って言う名目がおかしいな
詐欺じゃん

というか更新料ってなんで必要なの？

>>150
更新するからだよ

>>150
儲けるため

>>147
法律が追い出してはいけないとなってるなら、追い出すための
罰金みたいのを大家が勝手に設定するのはおかしいんじゃ？
ずっと貸すつもりがないなら定期借家契約にするべきなんだし。

どんな根拠で14か月分の家賃を請求してるんだろうな

不動産という商品の特性上流動性がなく、選択肢が限られるだろうに
それで借り手の自由を持ち出されてもな

だから1年か2年で出て行ってくれたらいいんだよ
誰も更新してくれなんて頼んでないから
また住みたいなら更新料払えってことな

結構家賃滞納で追い出される人は多くて
そういう奴らに限って金銭感覚が無いから貯金もない。
結局滞納分を回収できずと言うパターンは多い。
二年に一回まとまったお金を支払わせることで
借主の支払能力を確かめることは出来る。

１年で２ヶ月分が安い

子供手当ては年収１８００万円までは出す


貧乏人は革命するしかないぞこれ

取りやすい所から取ってるだけだろ。
引っ越しをするとなると本人の労力も、かかる費用（新居を借りる
費用、 引っ越し代）も大変なことになるから、更新料払った方が
楽だということになる。
ちょうど震災復興の財源に、第３のビール増税や、携帯電話の
電波利用料を充てようと言い出してるのと同じ。 携帯を使わない
わけにはいかないから。

敷金礼金がないとこは退去時に難癖つけられて金ふんだくられるって以前住んでたとこの大家に聞いた

日本で家賃が異常に高いのは、土地に比べて人口多すぎるからなんだよな。
だって日本の人口密度ってインドと一緒なんだぜ？ｗ
そしてさらに東京に一極集中しているという、
そりゃ家賃高騰しますわｗ

庶民との感覚がずれすぎ


ふざけんなクソども

契約してるだから仕方がないとして今後の更新料のあり方はし示して欲しかったな…貸主強者のままだ。

>>157
確かめるだけなら退去の際は返してください

見かけの料金が安くできるから更新料なくなると困るってのたまってたような

なんだこれ？
うちも2年に1回1か月分更新料あるけど
1年に2ヶ月はどう考えても暴利だろ
訳分からん判決だな

>>153
そもそも追い出すことを目的としてるのではないような。
居住権が絶対的だから、両者長く住み続ける事を前提として、
そのバランスなんかも考えて、その辺が、
賃貸借契約継続の対価に当たるんじゃないかなぁ、と。

追い出す目的で大家側が利用しているのであれば悪質になるだろうけど。
まあ、今は借りて、すぐ出て行く人も多いからねぇ。

定期借家契約ができたのは、最近だし。
昔と事情が違うかも。

>>156
いや、一般の借家契約は、ずっと住んでいいですけど家賃は
割高になりますよというものだろ。
更新料のことじゃなく、定期借家と比べて割高ということ。
毎月高い家賃を取ってるんだから、契約更新しないでくれ
なんてそもそも言う資格ないだろ。

＞ 誰も更新してくれなんて頼んでない

1年契約とか2年契約とか契約書に書いてるだろ
期間満了で契約終わるんだから引き続き住みたいなら新たに更新契約するんだよ
金払ったら引き続き住ませてやるだけ
何がおかしいのか理解に苦しむわ

>>169
携帯と一緒だよな。ただの囲い込み。
まあ、無いところが増えれば敬遠されるネタにもなるだろ

>>166
まあ普通は２年に１回だよな。
１年で２ヶ月分ってかなりえげつないとこもあったもんだ。
(´・ω・`)まあそういう不動産業者はえてして長続きしないもんだけどさ、
大抵そーいうことやるのは経営いっぱいいっぱいだから。

更新料の額で訴訟を起こせ―
2か月分とか高いよ。政府ガイドライン作れよ

>>167
たとえば学生アパートのように長期居住しない人にまで、一般の
（割高な）賃貸契約を結ばせているんだから悪質だよ。

＞ 今は借りて、すぐ出て行く人も多い

経営能力のない大家や不動産が多すぎるんだよ

>>164
預かったり借りたりした金じゃないから
返せないんだなこれが

ほんとに貧乏なんだなおまえら

礼金は置いとくとして、敷金丸取りできた昭和と違って今は必要な分しか取れないんだし
すぐ次が決まるような物件じゃなければ空家の間の入ってこない家賃や入居率考えたりすると
人間も少なくなるこれからの時代は長期入ってもらったほうがいいと思うけどなぁ
よく知らんが次の入居者探すのにも経費かかるんだろ

契約するときに更新料分振り分けて請求しろと言ったが拒否された
何がそんなにいいの

脱税だろ


領収書もらって

税務署にちくっとけ

>>174
経営能力っていうか、家賃が常に右肩下がりの現在において、家賃経営で喰っていくのは無理があるんだと思うよ。
(´・ω・`)２０００万円で立てて毎月１５万円で貸して１１年で元取ろうって考えても、だんだんと家賃が低下して元が取れなくなるって容易に想像できるからな

>>173
学生アパートみたいのは、それこそ定期借家契約したほうが
お互いのためになりそうだけど…。

中途解約でもまた揉めたりするし。
あれはあれで条件的に途中で解約されると困るっていうアレだからね。

まあ、判決が時代錯誤かも知れないけど、
今回の事例がそもそも学生アパートだったのかだね。
学生アパートで同様のトラブルが起きたら、
その時はまた最高裁まで争えばいいんでない？
そもそも条件が違うわけだし。

長期的に住むことを前提としていないっていうなら、
それで戦ってもいいし、でも、それは大家側が困るってケースもありそう。

>>174
おまえら大家は貧乏で苦しんでると思ってるんだなｗ
土地買ってまで建てるバカは知らんが先祖からの土地なら損なんかしないぞ
取れるとこから取るべき金をキッチリ取るから儲かるんだよ

みんな腐るほど金持ってるから

>>177
長期入ってもらって、更新料ももらうのが一番いいってことでしょ
引っ越しがとんでもなくで大変な簡単にできることじゃないと足元
みて、余分なお金を要求してるだけなんだから。

1回契約更新で５％割引
2回契約更新で10％割引
3回契約更新で15％割引
他府県へ引っ越しても同グループの店舗で
お部屋探ししたら最初から5％割引にしたらいいんだ
さらに同店舗で電話・ガス・電気の申し込みをするとさらにキャッシュバック
人気ゲーム機ＰＳＰを進呈すればいいんだ

>>169
＞金払ったら引き続き住ませてやるだけ

相変わらず不動産関係者は高飛車ですなぁ
お客様という言葉はないんだよね
ま、これが現実か

これなんか逆だと思うんだよなぁ・・・・

次の２年も使ってくれる上得意からお金取って、出て行く奴の分も上乗せだろ。
銀行が零細に横暴な態度で8％とか高利で貸して、大企業に1％以下とかで頭下げて金貸すみたいな。

>>179
白色申告なり青色申告の不動産所得用の用紙に、
敷・礼・更って書くところがあるんだよｗ
一応、申告はしないとダメ。

まあ、居住用だと領収書貰わないし、
書かない大家も多いかもねｗ
更新料とるのが当たり前になってる世の中だと、
きちんとその辺は書くんでない？

>>185
金払ってくれる人は客だけどごねるヤツは客でも何でもない迷惑なヤツだな
どこでもそうだろ

持ち家は経年劣化も固定資産税と面倒ではあるが・・・
実はそれが励みにもなるんだよね。
しがないダサ男が可愛い嫁貰って愛しい子供のいる生活・・・維持する為に頑張るっ！

賃貸最強思うならそうすればいい。
５０、６０なっても貸してくれる部屋があればなｗｗｗ

これほかでもう一回裁判やってくれないかなぁ
更新料の案件はいくつかあったと思うんだが
何万人といる消費者じゃ無くて大家が破産するとか言う一時的な事態に対して保護策をとった最高裁は頭おかしいわ

>>151
更新に対する経費にしては高すぎるんじゃないの？

このスレに恨み言書き込んでる人は、不動産を買うのはバカとか言ってる人いるのかな？
冷静で先を見通せる、金のある賃貸物件派なのにｗ

URでおｋ

この裁判官おかしいやつだから仕方ない
警察の不祥事で非行少年グループに「警察だがなにかしたか？」とかでんわをして
それが原因で事件の発覚を恐れて、人が殺害された事件のときに
無用心な殺された少年が悪いとか言う判決出した変なやつ

＞被告でマンション管理業「長栄」（京都市）の長田修社長（６２）は
＞「（訴えは）うどんを食べた後で『値段が高かったから返金を』と言うようなもの」と指摘。

うどん（家賃）を食べたのにそば代（更新料）を請求されたから、
「そばなんて食べてません」っていってんだろ！！

>>191
経費だけ貰うとかおかしいだろｗ
何でも利益が必要なんだから
色々大変なんだよ大家業も夜中に配管つまらせたとか下らねえ事するヤツもいるしな

>>194

元検事だから


身内擁護したんだろな


国民審査しかないよまじで

>>3
すげえこいつ算数できないアホだ

>>190
家賃と敷金以外の賃料設定を禁止する法律を、国会議員が作れば
いいだけなんじゃ？

>>169
なんで継続してるのに更新で金とるんだ
一回退去して新規契約ならまだしも

>>183
結局そういうことだよねぇ
出て行ってほしいんじゃんく　>>1みたいな学生街とか売り手市場の場所で
周りもみんなやってるし店子も立場が弱いし逆らえないから取れるもんは取るっていう大家のボーナスだよね
一般に掛かる維持経費なり、たまにいる滞納のリスクなんかはそれを含めた上で家賃を設定すればいいんだし

普通の企業は機械の設備投資も維持費用も、
たまのトラブルの出費のリスクなんかも含めた上で商品価格を決めてるんだし

>>196
そりゃ誰だって金は欲しいんだから。
大変なら大変なときに金もらえ。
良識的に判断して、更新料という名目にして
2ヶ月分という金額の設定の妥当性があるように感じないのだが。
贅沢品でもあるまい、この世の中には妥当な金額というものがあるだろう。

>>200
更新てのはもう一回新たに契約まきなおすって事だからだよ

今までが賃借人優遇されすぎだったからこの位で丁度いい。
嫌なら更新料不要の賃貸物件選びなｗ
最高裁でこういう判断が出たと言う事は、全国規模で更新料とります宣言なるだけ〜

今後、更新料不要掲げる大家は村八分されるだろうね。
それか悪い噂立てられて逆に終わるｗ

虐げられてた全国の大家さん万歳＼＾＾／

信用力や数カ月分を先払いにして後々返せばいい
つーか、契約時に数カ月分を収めるところもあるよな

>>202
最高裁が妥当だと言ってるのに何を言ってるんだおまえは

>>206
疑問がないなら最高裁で争ったり、記事になったりするかよ。

ちょっと種類が違うが似たような案件があって
これは業界団体がガイドラインを決めたんだったかな

中古車の値段表示で
車両価格を安く表示して、実際はそれに法廷諸費用じゃない整備費や手数料を乗っける中古車が横行して
たとえばカーセンサーとかで19.8万円で出してた車を、実際に買ったら40万ぐらいかかったっていうクレームがかなり出た
今じゃそれが禁止されて法定費用以外は総額で出してるはずｇ

>>194
古田は高知の白バイ衝突事故も棄却してるから完全な体制の犬だね。

>>197
今回の判決をだした最高裁判事のリスト

古田佑紀
竹内行夫
須藤正彦
千葉勝美

このうち古田と竹内は審査合格済み
須藤は未審査だが、管が癇癪おこして解散総選挙しないかぎり未審査のまま退官予定。
2013年に予定されてる衆議院議員選挙までに未審査で退官しないやつは千葉だけだな。

ほかの三人を辞めさせたければ弾劾裁判起こすしかないな。

>>195
うどん食べたくてうどん定食頼んだ奴が
「白ご飯も漬け物も頼んでない。こんなものに金は払えない」
って言ってるようなもん
メニュー表には書いてるっつの

>>203
更新の意味を聞いてるわけじゃねーんだよ

そもそも更新して経費が関わるわけでも
契約条件を変更できるわけでもないだろ

>>204
実際に更新料が必要なのは不動産屋だけどな。
オーナーには１円も入らない。

>>209
名前覚えてるわけにはいかないから、次回から全員に×印を
つけることにした。

>>207
最高裁で争う事は該当すれば誰にでも出来るだろｗ
で、妥当だと言うことになったんだから
サラ金は妥当じゃなかったからダメだったわけな
更新料は妥当なんで絡まれても困るなｗ

しかしこの件でニュー速民のレベルが知れちゃったな。

更新料取るのに遠慮しなくなりそうでメンドくせぇなぁ
ある程度法で縛ってほしいなぁ

>>212
京都は普通に大家に入る
昔からの慣習だからな

>>213
お前が×つけてもなにも変わらないけどね

>>212
最高裁判決出た以上、管理会社だけが総取りできるわけ無いだろｗ
１年の契約で２ヶ月の更新料がＯＫなら折半の１ヶ月でも増えれば御の字ｗ
ジジババなら孫のお小遣いやおやつ代になろうてｗｗｗ

>>214
おまえの脳みそわいてるんじゃねーの？
この世がくっきり2値で見えるんだろうな。

これはスレタイの通りなんだが京都は田舎のくせにボりすぎなのは事実
カルテル結んでるような状態になってるだろあれ

まぁ、香辛料欲しい欲しいと裁判をしてるような教徒の馬鹿不動産会社よりも
この裁判を利用して、逆に敷金・礼金・更新料不要を売りにすればいいんだ
その代わりにクレジットカードを作ってもらい
それで家賃を引き落とすようにすればいいんだ
そうするとそのクレジットカードが信用の証となるんだ

>>215
ニュー速民の前では、最高裁判事もハダカの王様だな。
実際、学閥社会の頂点に君臨する王なんだし。

>>208
そういうことだね
要は必要な金を取るなって言ってるんじゃなくて、
必要な金なら普段の家賃に含めて設定すればいいってだけの話で。
その上で借り手は家賃で他物件と条件を比較すればいいだけ

広島は確か更新料が無かったはず
かといって家賃が高いかと言えばそうでも無い

>>212
無知すぎわろた

>>220
脳みそ沸いてるのはおまえな
貧乏人の論法振りかざされでも笑うしかないわｗ

>>213
現状、未審査のやつらに対しては間違いといえない判断だな。
2012年退官組の補充で入ってくるやつらに対してはどうかは分からない。
でも今の面子の経歴をみるかかぎり、こういうタイプの人間しか最高裁判事になれないから
全員×でも問題なさそうだけどな。
審査は衆議院議員選挙のときにやるだけで、１回通ったら１０年は審査されないからな。

それと任官後、衆議院議員選挙をやるまでは未審査でも判事を続けられるから
仮に全員落としても、最高裁が機能マヒに陥ることはない。

よく考えられた仕組みだよ。最高裁が機能しなくなったら洒落にならんからな。

>>225
広島と京都の家賃を比較するのはさすがに

ID:ZwybGL+TOは不動産屋だろ

>>227
おまえの思う金持ちは世の中の費用の妥当性に疑問を持たない人間なのか。
そこまで金持ちダ貧乏だと言いたいなら、更新料なる名目で2ヶ月分のお金を請求する貸し主は
よほど貧乏なんだろうな。

お前法律の勉強したことないだろ
裁判官は正義なんて求めちゃいなんだよ

世間が更新料不要、価格を分かりやすく明記するような風潮になれば
風見鶏で判決が変わるんだよ

>>224
将来の更新料を分割して先取りしていいの？
更新しなかったらかえさないけどｗ

>>226
うちはとってないから。
不動産屋の分だけは、やつらがやっていけないから
やつらに取らせてるけど。
それともお前らが勧めるように取ったほうがいいの？
とらなくてもやってけるからとってないのだが、とってもいいならとろうかなー。

無くても良い慣習だが、あっても良い慣習でもある
少なくとも国がとやかくいう事では無い
国が「更新料とってはいけない」と言うのは国が「更新料はとらなければいけない」というのと同じくらいおかしい事だと気づくべき

>>231
まあこういうことやるのは大抵ぽっとでの高卒上がりの中小不動産屋だな。
(´・ω・`)この業界は計算できない知的障害者がいっぱいいるんで、特に最近できたとこはそういう傾向が強い

>>232
でも判決が法整備の根拠になる場合も多いから
ダメな前例を作っちゃったよね

そもそもなんで東京や京都だけあるんだろうな
入れ替わりが激しいからかな

一括で払うか分割して払うかのもんじゃないの？
結局更新料が無くなると家賃に上乗せされるだけなんだろ

>>234
マジレスすると管理会社変えた方がいいよ

>>231
金持ちは貰う物をしっかり貰うからな
出すもんは出さない
これが金持ちになる秘訣らしいぞｗ

将来は日本の不動産屋は全部つぶれて
ユニクロやブックオフやソフトバンクみたいなところが出てきて
「何年くらいお住まいになるつもりですか？こちら一年ですと〜こちら3年ですと〜円でお安くなります」と言うふうになる

>>211
そりゃ更新を口実に金とってるだけだしな
家賃以外のいろんな名目で金を上乗せすることによって色々分かり辛くするのが目的だから
借り主に勘違いさせるためにわざと複雑な契約書を作るのと似ているといえば似ている

>>237
アホか。
東京の更新料徴収率は物件の６０％で京都は５５％だ。
神奈川は９０％、千葉は８０％だよｗｗｗ

>>238
上乗せされるとは限らない

>>240
だから出すものは出さない話をしてるんだろ？

携帯でがんばってポチポチレスしてる人って微笑ましいね

賃貸収入を目的にやってるのに妥当性とかどうとかワロスｗ
最高裁では更新料名目で１年契約で２ヶ月妥当だって事なのよ？
この事実だけは変えられないし、これを覆す判決も出し難いのｗ

貸主はどんな名目であろうと、収入が増えるなら何でもＯＫ。
法に触れないのに遠慮するような奴は貸主などやらずにＮＰＯでも作っとけカスって事ですｗ

>>229
福岡と比べるべきだよな人口が同じくらいだから

>>239
そうなのか。うちは別に商売やっててそっちの上がりで余裕あるし
これといって仕事に不満ないから、放置しておいたが、そういうことならほかの不動産屋探してみる。

まあ、頭が良くて、ちゃんと契約期間住み続けて家賃をきちんと支払い、愛想のいい借主には
不動産屋通さないで貸していて、家賃も数千円ですがディスカウントしてるんですけどね。

>>245
出すもの出さないだけじゃダメなんだよ
貰う物は貰わんとダメ

>>250
じゃ、来年も済むから金くれ

>>243
なにそれひどい・・・
神奈川や千葉は東京ほど流動性ないだろうに

>>221
> 367 ： シラー・カンパヌラータ(コネチカット州)：2009/05/13(水) 06:40:30.34 ID:ZqqkCqHQ
> （略）売りにださないと死ぬくらいの状態にしないと、土地が死んで地方が発展しない。
> 例えば近郊都市だと少数の地主が大量の土地を管理してるから、家賃カルテルで数年レベル開発が遅れてる地域がある。
> 人口もそこそこあるニュータウンなのに駅前が空き店舗ばかりの地域、みたことないかい？
> あれがそうだよ、本来、家賃はもっとさがらないといけない

105 ： オトシンクルス(西日本)：2010/05/07(金) 16:43:00.94 ID:TChjAu8Q
　おまえら貧乏人にはわからないと思うが不動産の不労所得ってマジすげー儲かるからｗ
　マンション駐車場経営してて月５００万入ってきたりがざらだぜ
　駅の近くに住んでる人が開発でものすごい発展して住みにくくなったからそこをコインパーキングにして
　自分らは駅から３０分くらい離れたところに移った人がそのコインパーキングだけで月１５０万の収入になったりと
　昔から土地もってた人は今ものすごい金持ちってことよ
　バブルのとき不動産を売り抜けた人は現金で残ってたわけそれをバブル崩壊後買い戻して差し引き１億の丸儲けかつ地価がまた２倍になってさらに丸儲け
　現金が余ってるからってバブル崩壊後に株式を買った人はいまや配当だけで年間１千万
　こういうじじいばばあばっか

>>246
携帯のが楽だよ
v2cとか捗らん

>>252
流動性というか、ほかに選択の余地がないからこそ取るんじゃね？

裁判の結果はさておき
>１年ごとに２カ月分の更新料を支払う契約
こんなぼったくりクズ店子あるんだな死ねよ

>>233
ホントに必要な金なら適正な価格になるだろうからいいじゃね
そうじゃないなら他の適正な物件の方が安くなるだろうから客がそっちにするってなるだろ

でも実際は分かりづらく比べづらくしてるだけで、必要な金じゃなくておいしいボーナスだろうし

礼金の制度も何とかして欲しいわ
借りてやってるのに何でこっちが礼しなきゃいけないんだよｗ

>>257
おまい、言葉まちがってるぞ。
店子ってのは借りてる側だ。
まあ、ぼったくられクズ店子だな。確かにお前の言うとおりクズだ。

>>166
1年で2ヶ月を無効にすると2年で1ヶ月も巻き添えで無効になって
過払い返還祭りになる
更新料を設定している物件の数から言ってサラ金過払いどころの話じゃない
社会が混乱するのを防ぐ為に今回は有効ってことにしたんだよ

経費としての根拠がないから不要に見える
最高裁も積極的に否定しようがないことからの判決だろうけど

例えば、ソフバンの2年縛りで2年終わって更新に金かかったら文句出るだろうに

>>251
金は出さんｗ

猫の額レベルの物件でもとりあえず持ってさえいれば
寝てても毎月数十万円を奴隷たちが献上してくれる
条件はこちらでつけ放題

いや〜持ち物件なしの家に生まれた子は可哀想だね

>>259
そんなこというなら、貸してやってるんだからお礼をもらって当然と切り返すぜ。
うちは礼金取って無いけど、おまえみたいなやつから取ることにするだろうな。

>>256
そうなんだろうけど
優越的地位の乱用にならんのかねぇ
不動産は基本オンリーワンだから代替物ないし

>>265
それならURか公営住宅に住むわｗ
つかうちの実家も貸し家やってる家主なんだが
礼金なんて物はもらってないぞ

>>264
あの小室哲也が絶頂期にインタビューに言ってた事

どんだけ稼いでも土地持ってる人には敵いません（笑）

>>259
戦後、焼け野原で住宅不足だった時代に、部屋を貸してくれた人
（大家）に金一封包むというのが、礼金の始まりだったらしい。
それが貸す側の既得権としてずっと残ってる。

>>265

↑消費者に「部屋を買ってもらった」のにこの態度ｗ
実際も威張り散らしてるんだろうね〜

>>264
> 寝てても毎月数十万円

それはない。

空きが出たり、壊れたり、賃料を下げたり、悲しいことが多い。
寝てても固定資産税で儲かるのはお役所だけ。

だから、ぼったくってやろうと暗黒面に落ちるのかもしれんね。

>>266
誰かの代で資本投下してるからね
資本主義なんでよろしく

>>266
なら千葉や神奈川から越すべきじゃね？
どうせ仕事は東京だろ。
東京で仕事してるのに東京に住まないとか、頭おかしいだろ。

>>267
なら、そういうところに住めばいいじゃない。
UR はしらんが、公営にそう簡単に当選すると思うなよ。
あれに当選するにはいろいろな活動と資格が必要だ。
すくなくとも東京ではな。

礼金に関しては金払うって行為自体が礼の代わりだからな
そうじゃないと世の中の売買契約がとんでもなく面倒くさくなる

>>271
大家より税務署の方が仕事してるだろ

とりあえずエイブルは避ければいいのか

はぁ？
うどん食べた後に金払わないって例えおかしいだろ？
うどん代(家賃)はちゃんと払ってるだろ？
うどんもう一杯頼む時に、二杯分余分に金出せとか言うから文句言ってんだよ
被告のオッサンはバカだろ

>>273
つか、なんで俺に突っかかってくるの？
お前さんのところは礼金を取らない優良家主なんでしょ？
世の中が当たり前に礼金を払うことについての疑問を投げかけただけなのに
別にお前さんを攻撃したわけでは無いぞ？

>>270
ウザイ借主には威張り散らしてるよ。
深夜３時になっても酒盛りして騒ぎ散らかすガキが入ったけど
どんなに頼まれても更新してやらなかった。
逆に帰省したあとに土産を持ってくるような借主には、こっちも美味しいお菓子が手に入ったときは
おすそ分けして、良好な関係を築いてる。

こんなの社会生活では当たり前のことだろ。

>>261
結局それだろうな
消費者契約法を素に争ってたみたいだから
無効になれば法律が施行された平成13年までの過去１０年分請求できる
そして無効の判決にすると返還請求で大家の6割が破綻するらしいから
今の不況・経済・色々考えると流石に出来なかったんだろうな

てか今後更新料を取るのは無効って法律作れよな

>>254
また名前欄つけてほしいなぁ
東京ばっかりで見分けづらい
花の名前がよかったなぁ

>>272
何処から資本主義がでてきたのかわからんが
おまえがいってるのは市場原理主義の間違いだろ

>>273
いや、だから神奈川や千葉に住みたいんじゃねーの
その場合は代替物がないのかなってね

俺は貸し手側だけど１年契約で２ヶ月の更新料はボリすぎｗ
２年契約で２ヶ月位が浸透すれば文句ないですｗ

うちのマンション・アパートは２年更新だけど４ヶ月分とかボーナス泥棒みたいでヤダよ・・・
払ってくれるなら貰うけどねｗ

だから税金で作った公営住宅に住むのが一番なんだ
ソビエト路線で行こうぜ！

借り手が否定する根拠もないが、貸しても積極的に肯定する根拠もない
そうなると貸し手が優位になる

>>277
店の看板にはうどん380円って書いてあるけど、割り箸代とか
ドンブリのレンタル料を別途徴収される、不動産業界では
それが慣例になってるってことだ。
消費者側は、○○円ポッキリでの表示をしてくれと言ってる
けど、業界はガンとして応じない。
最初から、ドンブリをタダで貸す店を探してそこへ行けと
ふんぞり返ってる。

>>282
神奈川、千葉ってどんな魅力があるんだよ。
多摩川、江戸川渡れば東京じゃないか。
まあ、茅ヶ崎とか勝浦あたりなら魅力あるけど、これはリタイアしたあとの話だな。

唯一考えられるのは、千葉、神奈川に仕事がある人だけだな。
これは仕方がないが、さっさと東京で仕事をするべき。

千葉、神奈川の土人はがめついから、関わらないのが一番だな。

>>282
資本主義は土地建物に資金投下して法を遵守して儲けてるんだから問題ないだろって意味

>>287
いや、そういう話じゃねーんだよ
千葉や神奈川の魅力の有無の話じゃな

あと、仕事移れとかそれこそ無理だろ

カッペがごちゃごちゃうるせえなあ

>288 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/16(土) 06:26:24.32 ID:ZwybGL+TO
> >>282
> 資本主義は土地建物に資金投下して法を遵守して儲けてるんだから問題ないだろって意味
こいつ中卒の高齢者か高卒だな
みなさーんここに馬鹿が居ますよー！
馬鹿が居りますよー!

資本主義は法によって拘束されるものではなく自由意志によって成立しなければいけないんだ
税金も法律も全部なくして、銃や刀を解禁し、採集手段として暴力で解決するようにすれば
今よりもまともな社会ができる
実は規制を強化すればするほど世の中は悪人に都合が良くなるものなのだ

真の資本主義・共産主義を実現しようぜ

東京と神奈川で言えば二子玉川と二子新地で世帯向けで家賃が5万円も違うｗ

引っ越すときは敷金分家賃払うなよ

更新料が上乗せじゃなきゃいいけど・・・

>>288
お前の場合は市場原理主義の間違いだろｗ

>>279
エア家主かどうか知らんが、もっと上手に社会生活を送れよ

>>291
何を必死になってんだよｗ
貧乏人が賢くても意味ないよｗ

>>294
いや、上乗せで良いだろ
>>286みたいなクソなことが無くなって正当な競争になる
貸す側の収入も変わらないんだから問題ない

ID:ZwybGL+TOは不動産屋じゃねーわｗ
社会は厳しいって風吹かしたがるアホ学生かなんかだろうなｗ
不動産屋が土曜の朝に油売ってるわけないし

裁判官の親戚が大家をやっている予感

果たしてそうだろうが
究極の資本主義を突き詰めれば共産主義と同じく所有すると言うことがかなりの無駄になってくる
自分が使いたいときに使いたいだけ工場やスーパーコンピューターを使いたいものなのだ
それが資本主義の本当の力で、所有ではなく、あらゆるものを外部化していくんだよね

このスレで家主を名乗る馬鹿は封建制社会・奴隷制社会の人間だろう

>>299
ニュー速て何屋って主張するとこじゃないだろｗ
何屋か言ってないしｗ

>>289
いやいいたいことは分かるけど、今の日本は生き馬の目を抜くところだよ。
弱い立場のヤツは徹底的に追い詰められて搾り取られる。
イヤなら強くなるしかない。
強くなれなければ

http://medt00lz.s59.xrea.com/wp/archives/982

こういう調子で恫喝をするしか無いと思うの。

貧乏人からどう言われても俺の通帳には毎月決まった額が振り込まれる件ｗ
四の五の言わずに不労所得得られるように頑張りなさいよ（笑）

この判決出したクズ裁判官の名前覚えとかないとな、選挙の時に落とすためにな。

家賃６ヶ月も滞納して逃げた俺って。。。

ふと思い出したんだが
お隣のかの国では賃貸借りるときに
大家にまとまった額の金を預けて（たとえば100万円）
大家はそれを運用して家賃に充てて
退去するときにはまるまる預け金を返す
っていうビジネスモデルってのをテレビで見たんだが
今でもそのやり方って続いてるのかな？

>>306
勝利者。
少額訴訟で取れる分以上に滞納していたなら完璧。
普通の家主なら、少額訴訟で取れる額のうちに問題を片付ける。

>>303
いや、現実的にはそうだと思うよ
借り手が明確に否定できるだけの概念や根拠、前例がないから
「貸し手の勝手でしょーよ」で終りの議論だしね

>>302
そうだな
でもお前がアホなことだけはわかったから良かったよ

>>296
所詮人だからな金があれば感情で動くさ

>>310
アホでも金儲けた方が楽やでｗ
更新料くらいで必死にならんなんようにはなりたないわｗ

京都は学生向けが多いからなぁ。
毎年一定数入ってくるし取り放題だよね、だから大家も強気に出れる

>>312
金持ち自慢の論拠が何処から湧いてくるのか示せないところがやはりアホだな

>>314
ここで論拠で示せるもんか？
相当なアホやなあんたもｗ

>>309
そうだよね。
持って無いやつより持ってるやつの方が強いものね。

>>315
そうじゃなくてどこから金持ちってワードが湧いてきたのかってこと
このスレに関わる書き込みでどうすれば金持ちってワードがでるのかな？
君が金持ちかどうかじゃなくてね

アホにはわからないだろうけど

>>279
> どんなに頼まれても更新してやらなかった。

更新しなくても、追い出すことは出来ないんだから
意味が無いじゃんｗ

作り話はよくないよ。

とりあえず何にでも因縁をつけてみろ
それが資本主義で自由意志で共産主義だ
お前らは知らず知らずのうちに奴隷として振舞っている

>>317
アホやなあんたｗ
そこかしこから沸いてるわなｗ

>>316
ただ、それだけ言ってても進歩ないからな
不満なら訴訟起こしたりするのが一番現実的なのかもな

>>313
でも学生向けは正直あまり賃貸物件としては良くないんだよね……
４年契約ですぐ出てっちゃうし、そしたらまた募集かけなきゃならんし
特に学生は部屋荒らすからなぁ
だからこんな暴利にしたのかもな。

>>318
ハァ？契約期間が終わって更新の意思がなければそれまでですが。
プロ市民クラスの相手じゃなくて、上京したてのガキだったから楽だったけど。
プロ市民相手にするには裁判、立退き料を覚悟しなければならんのだろうな。
まあ、そんなヤツには始めから貸さないけど。

京都は入る時の礼金、敷金も高いんだよな

>「（訴えは）うどんを食べた後で『値段が高かったから返金を』と言うようなもの」と指摘。

なにこの例えｗ

>>321
その通りだ。
自分を守りたければ戦えってことだな。

>>279
そういうのは他の住人にも迷惑だから毅然とした態度でいいと思うよ
後おれは礼金は1ヶ月くらいならそのくらいのボーナスはあってもいいと思う
更新料も2年に1回1ヶ月くらいならまだわかるけど1年で2ヶ月は暴利だと思う

あと不動産屋が更新料取ってる話、ウチも仲介不動産屋は入る時会ったきりで更新料はオーナーに払ってるよ
更新契約のやり取りもオーナーの会社としてるし
普通はそうだと思うんだけど。
不動産屋に更新契約事務業務を委託してるんなら更新料の内いくばくかを更新”事務手数料”として取るんだろうけど

>>320
なら引用してみ

>>326
いい勉強になったよ、ありがとうよ

>>328
なんで携帯で引用する必要あんの？
自分の唯一の資産PCを駆使して探しｗ

更新料毎年なんて受け入れられないわ

更新料は不動産屋に払わねーって連絡したら払わないでよくなったけどなｗ
京都は知らんが東京は借りてが少なくなってきてるらしいから変わってきてんのかもな

関西ルールだと必要ないんだがな
でも最近は管理会社が儲けたいから「更新事務手数料」という意味不明な名目で取ろうとするとこが増えてる

裁判なんかすんなよ…嫌なら別の物件探せ
全国の賃貸住まいの人間が大迷惑だろｗ

更新料とか払うアパート住んだことないなぁ
わりとアパートなんかガラ空きで敷金１+礼金１+入居月で日割り
北関東なんかこんなんばっかりだお

>>298
いや違う違う、書き方が足らなかったな。
>>286みたいな割り箸代とか ドンブリのレンタル料に当たるものを家賃に入れて、その上の上乗せって意味ね。
相場はあるにしろ家賃自体が好き放題に設定出来るからね、まあうどんもそうといえばそうだがｗ

まあそりゃそうだ

>>286
タダで貸す店無いの知ってて言ってるわけか
どっちにしろ悪徳商法だろこんなの。

、これから若い子はガンガン減るし、
“総低収入時代”が来るというし、どうするかね
移民政策の末に中国人やブラジル人に安く貸すか？

なんだよそれっていう

これで大家は東北の避難民から搾取できるわけか
財布が暑くなるな

更新料の全国化の開始

今の賃貸、保証人が県外だから年2万
意味がよくわらないし非常にアホくさい
これだから田舎は…
今年で打ち切りにしてやる　とことん交渉してやる

吉牛フラグwww

関西は更新料を設定する物件が増えるかもな
原発の影響でアパートの需要上がるだろうし
欲に目がくらんだ少数のバカのせいで大勢の人間が迷惑する典型例になるかも

日本の1年は諸外国の14〜24ヶ月と考えるほうがいい

外人さーん日本に住まない方がいいよ
外人さーん日本への旅行も止めたほうがいいよ

家主
お金持ちシナ人さーん移民でドンドン来てー
ｂｙ民主党

そのとおりだ
納得して契約したのに払わないとかあほだろ

戦前のような、営団集合住宅と建設自衛隊を作れよ。
都心なんて高級マンソン1戸700万でできるだろうが。。。＞＜

次の都知事はやれな？あと安価な老人福祉マンソンも。

海外はもっとすごいじゃん。。。デッカイ一戸建てだぞ？
何なの？馬鹿なの？もう政治家と公務員のねずみ講と詐欺には
ウンザリなんですよ？

新潟はないから安心

毎月の家賃を値上げしろよ
更新料を高くするなんて詐欺

>>345
いやいや今回の判決が出る前には下記の様な
取り返へせますなんてHPあるんだから

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http://www.shikikin-trouble.com/
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不動産と更新料に強い CTP 村上行政書士事務所
http://www.daimarunet.com/saisei/qa.html
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http://sikikin.office-takeyama.com/
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更新料がどんなに不当だろうと、それに納得して契約したんだろ？
ガタガタ言うなよ
次の契約更新までの途中で値上がりしたならゴネるのもわかるが

>>350
でもそういう事を言い出したら
闇金だってＯＫだよね。

ヤクザが管理業にどんどん参入してきますよ

ど
よ
う
び

「家賃や更新される期間に照らして高額すぎない限り、消費者契約法により無効とはならない」
結局、今主流の２年で１か月がこの範囲の額だいうところに落ち着くのだろうな。

>>350
ゴミが喋るな

ぶっちゃけ、更新料が無くなったら、
その分月の料金が上がるだけだよな。

元気満々で裁判なんか起こしてるからこんな判決がでるんや
支払いで出来ないことを苦に数人自殺者だせよ

大家が更新料なしにしても勝手に管理会社が設定して全部持っていくことが多い
直接大家と契約するのがいいけど、大家側がかなり面倒だしな

>>354
下手に高くして引っ越されて空くほうが大家的には痛い

入る時に契約書を隅から隅まで見て気にくわない所は交渉する癖つけろ

京都はbkより利権にこだわる排他的な連中がいるらしいから無理だろうけど
どっかのホテルを建設する前に挨拶に行きそびれて営業出来なかったとか聞いた事あるし変えるのは色々難しいんだろ

家主も家賃滞納して居座り続けるクズがいるから、リスクあるだろ
更新料やめたら家賃値上げになるだけだし

そもそも更新するだけに金取るという発想そのものがおかしい
完全にボッタクリ
値切ったって別にいいだろ

賃貸の更新料は、平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで
遡って返還請求が可能である。
大阪高等裁判所にて，更新料支払条項を消費者契約法１０条に
より無効とする判決が出ました。
（平成２２年５月２７日大阪高裁判決）
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/100527osakakousai.pdf

以前は上記の判例があるため大家も不動産屋も躊躇してた
東京都も下記ルール
平成１６年１０月１日より、礼金・更新料を禁止する
賃貸住宅紛争防止条例（東京ルール）が施行されました。

更新直前で引っ越してやればいいだろw

>>334
茨城は更新料取られるのが当り前だよ。
寧ろ取られないところに住んだことがない。

更新料あるけど家賃安いからここにしよ〜


以外と生活費かかるわ〜


なんで更新料あるのよ！キー！

ってことだろ

>>351
闇金は法律で完全に禁止されてるけど、
更新料は合法とも違法ともとれる法律がないから
それは違うんじゃないかな。

いい歳して親と同居してる奴も
親に更新料払っとけよw

>更新料がない物件を選べばいい
正論だな

>>3
OH！

契約して入居したなら、それはしょうがないだろ
ほんとに嫌なら引っ越せばいいだけ

それ以上でもそれ以下でもないだろ

何でうどんと賃貸住宅を同じ次元で話してるんだ、あほ。
管理会社と話が合わないのは管理会社の連中がアホすぎるからだろ？

京都に住まなきゃいい

賃貸の広告にも更新料がいくらか書いとけばいいだろ

だったら更新しなきゃいいだろ！

家主なんてクズの象徴

更新料、禁止する法的根拠はないだろう
最高裁は悪習でも慣習ぶっ壊す機関でもないから仕方ないべ

でも、なんか納得いかないけどなー
大手振って更新料全国普及と値上げできるわけになるんだし

でも、裁判所は更新料を家賃と認めたんだから、一年で退去した場合は更新料の半額を返すように裁判を起こしたら勝てるだろ

>>378
それおもしろいな

更新料があると経済的負担が増えるってなんだよ
最初から更新料考えて部屋借りれないの

＞払うのが嫌なら

誰でも嫌に決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>378
逆に格別不実がなかったのに契約期間をまもらず一方的に破棄したから
残りの契約期間の家賃も全部払えってなると思うよ。

>>378
携帯みたいに早期解約の違約金になるだけじゃね？

これからの賃貸は１ヶ月契約で更新料無し、解約の申し立てがなければ自動更新
解約通知hは１ヶ月前までに通知が主流になるだろうな。
家賃が今より１割〜２割割高になるだろうけど。

契約ごとなんだから双方合意してたら法外じゃない限り有効だろ
更新料を払いたくないなら契約前に更新料撤廃の交渉すればいいだけだ
月々の家賃は上がるだろうけど
人の物借りるんだから当たり前

>>384
違法性なしという判断が今回でて
果たして「うちは更新料取りませんよ」という流れになるんかねー？

賃貸は2年で引っ越すのが良いみたいだな。
しかし、2年に一度まとまった金を用意するのは、難しいこともある。
特に大阪では敷引き制度があってかなり持っていかれるから消耗がはげしい。
そう考えると、やはりすべてを家賃に一本化するのが良いと思う。
そうすることで、すべてを経常的な支出にすることが出来て、収支計画、貯金計画や
人生計画が立てやすくなる。

>>386
無い地域は無いんだから。
有名になればなるほど更新料の有無が判断基準にはなるでしょ。
引越し多い単身者は特にそうだろうし

京都の賃貸業者はどこも銭ゲバ
大阪の賃貸業者はどこも893
兵庫の賃貸業者はどこもお洒落命
こんなイメージがある

＞京都市西京区のアパートを借り学生生活を送った。
＞家賃は月額３万８０００円

東京にもないことはないが、風呂なし共同トイレ4帖築40年とかだぞ？

>>378
内装は10年で減価償却建物は25年で価値0
だからそれにともなったてスライドしてく
家賃設定にしてくれないとおかしい

このクズな判決はなんなの？
都内で更新料なしの物件見つかるの？
契約時に交渉の余地あるの？
住む場所ないだろwww
何のために借借法整備して借り手有利を意識したのかな？
借り手が契約弱者なのは見ないフリかよ最高裁サマ

賃貸物件余りまくってるトコなら借り手市場だぞ。

最近さぁ文明から野蛮って流れが凄いな。
この国は本当に衰退してて、みんな落ちる前に何もかも回収しておこうって
感じだよな。

1年で4か月分か、すげーな
でも元々が安いじゃん。
東京だと1年で半月分の更新料だけど
月6〜7万円はかかる、地価考慮してもあまり大差無いような

情弱ばっかだな
今はネットで京都の物件もすぐに調べられるんだから
ちょっとは調べてからレスしろカス

持ち家の俺としては無効で不動産業界首吊り大量発生を期待してたんだがな
つまらん

部屋借りるときにクリーニング費用取られるけど、意味わからない。
前の住人が出たときに、クリーニングしてるんじゃないの？

>>392
貸し手のリスクも考えろ！！

家買え家
賃貸なんか搾取され続けるだけ

>>392
借り手が相応の対価を払えばいいだけじゃね？
更新料も含めて東京の家賃は高いって認識だったはずなんだけど
あと借り手のいない糞物件は値下げ交渉なんてごく当たり前に行われてる

払うのが嫌なんじゃなくて、賃貸料が不明朗で曖昧をよしとする業界の体質が嫌なんだろ

貸主が自分の都合のいい様にルール作ってゴリ押しするなら
借主も大家に対して嫌がらせしてやれ
深夜に騒げ。鳥に餌付けしろ。家賃はギリギリまで滞納しろ
文句を言われても居住権を立てにして居座れ
最終的には壊れた電化製品や生ゴミを溜め込んだまま黙って退去だ

なに香辛料て

>>198
お前の方がアホだろ。
1年に2か月分の更新料なら、月当たり約0.16か月分
3.8万×1.16=約4.4万で合ってる。

>女性は０３〜０８年に京都市西京区のアパートを借り学生生活を送った。
やっぱりテレビ大阪すら映らない糞田舎京都か

資産価値ゼロどころかマイナスなんだから敷金キャッシュバックキャンペーン
くらいすべきなのに馬鹿な生き物だ

まあ俺は更新料なんて関係無い田舎だからどうでもいいけど
仕組みを変えたいなら消費者としての立場から声を上げ続ける必要があるわな
司法が駄目だったら今度は立法府だな

談合で更新料がない物件をなくそうぜ

大阪だけど更新料ゼロだわ。
礼金なしの敷金だけだから全額戻るし、家賃値下げしないなら退去すると言ったら九万円から一万五千円も下がった。

表示の問題で、内税表示ならぬ内更新料表示にしろやカス

おまえらができる事は
最高裁の国民審査による罷免や
国民問題にする事による政治への
条約改正の働きかけだ
がんばれ

おまいらすげーな。
「１ヶ月分ならしょうがない」とか本気かよ。

意味わかんない金なんか絶対払いたくないけどなぁ。

しかも大体「事務手数料」とか勝手にとられるし。
むかつくわー

>>137
バカヤロー。だったら家賃に上乗せしろって事だよ！

>>386
これだけクローズアップされてしまうと、更新料に敏感になる借主が増えると思うの。
で、貸主のほうは判決でたんだからがっちりとるぜ！となるけど
一方で抜け駆けして、更新料さげるとこも出てくるはず。
そうすると全体的に値下げ方向に圧力がはたらいて、それならいっそ更新料という形で
一括で取るのをやめて、月単位の契約にして、月々の家賃に上乗せしちまえという流れを妄想してる。

確かに最初から更新料があるってわかってる物件借りて更新料払うのヤダって言うのは理屈が通ってない

そもそも大学生なら1年で8万の貯金くらい余裕だろ甘えんな

今後数十年で日本人は半分以下になって強制的に借り手市場になるから

その時の家賃値下げなり更新料無くなるのを待つしかないな

>>209
サンクス！
衆院解散は時間の問題だろうし
選挙でコイツラ落とすわ！

チャネラ住人の力を今こそ発揮しよう！

＞今回の判決をだした最高裁判事のリスト

＞古田佑紀
＞竹内行夫
＞須藤正彦
＞千葉勝美

一方、ＮＰＯ法人・日本地主家主協会の専務理事は「今は人口減少で空き室
が増え、情報も入手しやすい『借り手市場』。市場原理の中で更新料をとら
ない大家さんも増えており、需給バランスの問題。承知して契約していながら
更新時に『無効』と主張するのは、契約社会では違和感を感じる」と語った

その通りだなｗ　不動産屋が何のために契約時に重要事項説明してるのかｗ
鼻くそほじくって聞き流してるのか？ｗ

更新料とかもろもろ含めたみなし賃貸料ってのを表示してるとこがテレビに出てたな
ああいうのだったらわかりやすい

ようするに更新料ってなんか変じゃない？ってのが最高裁までいって話題になった時点でもう大体勝敗はついてる
更新料については徐々に撤廃の流れになるんじゃないかな

京都では一年に更新料2ヶ月分が普通なの？
東京だとそれはないわｗ
それなら一年毎に引っ越すほうがマシじゃないの？

裁判長って本当に正義なのか？
人間としての正義を求めるなら弱いものを助けると思んだけど
見損なったわ死んで詫びろクズ裁判官！

>>422

正義かどうかなんて裁判官には関係ないのよ。
あくまで「法律」に照らして正しいかどうか判断するだけ。

「契約というのは双方の合意だから問題なし」といったに過ぎない。
正義じゃないと思うなら、法律を変えるよう運動するのが正しい。

>>392
> 都内で更新料なしの物件見つかるの？
> 契約時に交渉の余地あるの？
> 住む場所ないだろwww

別に都内に住み必要ないじゃないか
埼玉か千葉に行けば更新料のない物件は幾らでもあるよｗ

大阪って更新料取られる物件って少ないよね。東京の部屋探しして更新料の存在を知ったわ。

京都に住んだことがあるけど、アパートを借りる時点でドン引きしたのを強烈に覚えてる。
どんなにボロいとこでも敷金・礼金各々家賃２ヶ月分が当たり前。まさに「京都の洗礼を受けた」という感じで、
いろんな意味で特殊な場所なんだなと思ったよ。

「イヤなら契約しなきゃいい」とか「貧乏人が…」という意見があるけど、そういうことじゃなくて、
「なぜ、更新料というものが必要なのか？」というのが今回の本質なんじゃないの？
あくまで推測だが、昔の封建的な慣習が連綿と続いて、現在まで意味もなく残っているだけ、という気がするが…。

貸し手は事あるごとに契約リスクがーリスクがーほざいて大金を取るんだから
期待通りトラブル起こしてやればいいんだよ
既に対価を取られてるんだし借主に与えられた権利みたいなものだ
何もしないと金だけ取られて丸損だぞ

一人暮らしするぞー＼(^o^)ノ

家賃6万

家賃２ヶ月分
敷金２ヶ月分
礼金２ヶ月分
更新料２ヶ月分
仲介手数料１ヶ月分

最低でも54万円必要・・・＼(^o^)／ｵﾜﾀ

最高裁公認のボッタクリ市場だな
商慣習であれば、高額でなければ詐欺は認められる

地域によって慣習が違うから統一が必要だと思うよ
他地域へ引越しって状況でトラブりたく無いから泣く泣く払うとかイヤだろ
それを何十年も続けているんだろ

更新料のない物件なんてあるのか・・・

名目がどうあれ、事前にその支払総額がわかるんだから、
同じような物件があったら更新料も含めてどっちがお得か検討するだろ
更新料が高けりゃ入居しなきゃいいだけ
むしろ問題は、これまで更新料取ってないのに便乗して更新料取るようになるかもってことだろ
これは単なる賃料増額って話だから文句あったらちゃんと手続とりゃいい

またボッタくりとかいってるアホがいるのか
更新料わかってて契約したんでしょ？
更新料＋家賃で価格競争してるんだから
更新料でぼったくりなんて原理的にできないんだよ
それくらいわかってくれ

更新料って何だよ
敷金返せ
礼金はむしろ俺に払え

分譲マンションもなんだかんだ理由付けて毎月家賃みたいにとってるもんな

>>1
あたりめーじゃん、押し売りされたわけでもあるまいに

>>428
初期費用高杉だよな

・無駄に４、５件まわる（実際に決めさせるのは最後の一件）
・夜中まで事務所の明かりが点いてる
・お客さんへの陰口が凄い。人の年収とか普通にネタにする。
・若い人ばっかり
・会って１０分くらいでタメ口

こんな仲介は絶対に止めておいた方がいい

更新料も不動産屋に払いたくないって言えば無くなる所もあるんじゃないのかな
家賃15万の所に6年位住んでた時に2年に1回更新料2ヶ月分払ってて
流石に30万と家賃で45万はデカイと思って6年目に不動産屋に言ったら即無くなった

>>439
それは単に最初から家賃減額の価格交渉の余地があっただけのこと

そのうち物件紹介料とか物件までの車代も請求されそうだなｗ

> 被告でマンション管理業「長栄」（京都市）の長田修社長（６２）は

京都府民全力な

京都って何であんなにくそ地なの？
死んだほうがいいわ

>>433
できるだろう
家賃の２〜５ヶ月分が取れるんだぞ

嫌なら野宿しろってことだよクソ貧乏人ｗ

つーか、更新料とか意味不明過ぎるだろ
何なんだよ更新料って
何の為にどういった理由で必要か明確にしろよ
なぜ賃貸料と別でその様なものを設けるのか
法整備が必要ならさっさとしろや

例えば、学生で4年間入居するとしてさ
お金の問題だけ考えて↓の物件のどっちか選ぶとしたらどっちにする？
更新料が高いから物件1がお得って考えるの？

物件1
賃料月額　80000円
敷金　2か月
礼金　1か月
更新料　2年ごとに1か月分

物件2
賃料月額　60000円
敷金　2か月
礼金　なし
更新料　1年ごとに4か月分

俺「では更新料のない物件をここへ持ってきてください」　貸主「ぐぬぬ」

更新料って、事実上先払いだろ。
日割りにしてくれるなら、良いんだけど。

>>444
何か月分取るかとか関係ないよ
たぶん話が理解できてない

昨日の最高裁はマジで頭おかしいと思った。橋下といい

>>440
そうなんだろうね
最初に黙って契約書にサインしないで交渉してみるべきだわ
次の家は入る前に交渉したら家賃と駐車代少し下がって更新と共益費も無くなった　

長栄でもエイブルでもアパマンでも、扱ってる物件は全部同じなんですけどね。

余計に仲介挟みたくないなら、その物件の管理会社に直接行って見せてもらうといいよ。
無駄な仲介手数料も省けるし。

>>451この世は強者のためのみにあるってことだよ。いわせんな

この最高裁判官を辞めさせないとな

>>64
負けるの前提で裁判起こす奴が居るかよアホかコイツ

また関西のキチガイ慣習でしょ？
２年で１か月くらいなら誰も文句言わない

>>453
(´・ω・`)貸してる物件があったら直接大家に交渉すんのがいいよな。
仲介手数料は大家も取られるから、不動産屋介さないで欲しいと大家のほうも思ってるから。

せやな

>>458
自分は大家と直接交渉しようと思ったけど
なかなか忙しいらしく、取り合ってもらえなかったよ
だから管理会社止まりにしといたわｗ

関東じゃ二年で1.5ヶ月位が普通みたいだが
裁判所が一年で二ヶ月を有効にしちゃいかんだろ

>>460
まあ難しいよな〜
(´・ω・`)うちも更新するときに不動産屋介さないで直接契約してくれとはいうけど、
見ず知らずの人がいきなり来て契約してくれって言われたことはないし。
まあそんなことされたら不動産屋も商売あがったりだろうしなｗ

学生にとって月八万円の貯蓄が無理？
意味不明
大学生なら月五万くらいいける

振り込め詐欺（更新料）が合法化
みかじめ（更新料）が合法化
じのぎ（更新料）が合法化
のっけ（更新料）が合法化
たんぼ（更新料）が合法化

再審請求されるだろう。

栄養費も更新料と名目を変えるべきだったか

あと２つ裁判がある。
その判決次第では。

更新料てなんやねんな

大家が貸してやってるって態度の人が多いから問題になるっていう側面は無視できないよな

こういう物件って敷金なしなの？

>>462
オーナーとしては不動産会社の管理は妥当として、他社が客付してくれるから御の字なんだろうけど
結局お客さんが余計にお金を払う形になってるからねｗ
構造的になんとかならないのかなぁ。

消費者が一斉に不買でもやれればいいんだが無理だろうしな
最高裁マジキチって思うんなら国民審査の時にとりあえず×つけろ
投票者の過半数でＯＫだからハードル低い

だが、学生にとって１年間に約８万円の貯金は困難。更新時期に実家からの仕送りを増額してもらうしかなかった。
　「こうした契約が増えると、学生がいる家庭の経済的負担も大きくなる」と危惧した。

そういう学生に限ってボッシュートされる私大の受験料とか入学金とか
払ってきたんだろ？ｗ　大学経営と同じ、回転が命のビジネスなんだよ。
　

関東関西以外も調子に乗ってやり始めるだろうな

権力をもつとその権力を使いたくなる

>>431
> 更新料のない物件なんてあるのか・・・

東京や京都に集中してるから一見多いように思えるけど
日本全体から見れば更新料のある物件のほうが少数だよ

日本でもほんの一部の地域の悪習でも、放置して
それが最高裁で認められたとなれば日本全国に波及する。
地元民の知らない内に新しく移転した者に適用され、数年もすれば
地域の慣習とされ周囲の不動産も追従して更新料を取り始める。

一部の地域を「仕方ない」と他人事のように言っていれば
次第には自分の住むエリアも犯される。（割れ窓理論）
いつの間にやら一部の地域の悪習が全地域に広がり
京都のように全不動産が更新料制を導入して選択肢が無くなる。
国民の無知と無関心と法改正しない政府と今回の司法判断がもたらす結果。

最高裁が更新料にお墨付きを与えることになったわけか・・・
１年で更新料２か月は高すぎると思うがな

>>28
京都のどこにそんな土地がある

>>477
> １年で更新料２か月は高すぎると思うがな

1年で更新料2ヶ月だと年利換算すると16.7パーセントってことになるから
100万円未満の年利は18パーセントを上限にする利息制限法の範囲内ではあるね

変な商習慣
最高裁判官ってバカぁ

客商売じゃないのかよ？何でこんな上から目線なのか
長く使ってくれてありがとうじゃないのかよ。

こういうのは礼金の文化がない欧米人にやらせるべきだな

お前らが思ってるより賃貸利用してるやつはクズばっかりって事だろう。

>>482

欧米で礼金の慣習がないのは一度でも家賃を滞納したら即強制退去が可能だから
小品のパン一個を万引きされかけた店主が拳銃で相手を射殺しても正当防衛が成立
するのが欧米の法社会だよ

>>479
いやいや、金借りてない所か納め取るやんけ
なんで収めた金に利子がつくんや

正当な金なんだったら、家賃に含めろよ
やましい事があるから、こういう姑息な取り方するんだろ？

>>484
最高じゃん
やっぱ日本は土人なんだって思い知ったわ

>>479
そもそも何に対する金利なのか意味不明だけどな

関西に実家があるけど若い時に関東に出てきて
不動産については関東の商習慣しか知らなかった。
たとえば今、家を借りて住んでる千葉では
たいてい二年に一回の契約更新で、その時に更新料一カ月ぶん余計に取られる。

上司や同僚が関西に転勤になった際に
関西の賃貸の商習慣に呻いていて、わろた。
関西のは関東からみると（一年ごとに二ヶ月更新料とか！）貸主優位すぎると思ったけど
思い返せば関西は、この土地がBとかこの家人は朝鮮とか不動産関係では
いちいち強調され、こういう関西人の民度の低さからくる、本当に陰湿な話が多い。

関西の貸主がここまで優位なのも貧乏くじを引くのを恐れてるんだろうとは
思うけど、この一面だけでも関西は関東に勝てないと思うわ。
こちらだと千葉市あたりでも農家上がりの不動産屋が
自分や親族の土地をどうぞどうぞと愛想よく貸してくれたりする。
借主からしても気分の良さは全然違うよな。

>>489
更新料を取られてる時点で関西・関東どっちも最悪だと気づけよ

2年間使ってんだから1ヶ月分無料くらい逆にしてやるのが道理だろ
つか物件によって敷金2ヶ月分だったり礼金も取ったり、更新料ありだのなしだの。そういうの全部月々の家賃に上乗せして価格比較しやすいようにしろよ

更新料有り家賃月額5万円と更新料無し家賃月額54200円みたいに
選択性にすりゃいいのにな。

>>492
お前頭いいな

更新料取るところばっかりであるなら、結局更新料込みの賃料が相場ということなんだろうな
だから、問題は、価額ではなくて消費者にわかりやすい仕組みかどうかという観点に絞られる
これはもはや司法の問題ではなくて、立法の問題だろう

>>494
立法がないから現在ある法律の解釈によって問題解決しようとしてるんだから司法の問題

今回の最高裁判決で納得できない理由は更新料を明確な理由付けをしないで認めたということと、明らかに無効にした場合の影響力という法解釈と関係ないことを考慮にいれて判決したこと

>>424
千葉のほうが更新料物件多いぞ

マジレス恥ずかしい

家賃は10日前払いにして年始と更新時だけ3000円くらいの菓子折り持って挨拶してる賃借人って今時珍しいんだろうか
下の階の人とトラブルあったとき味方になってくれて嬉しかったお

>>499
俺も大家さん近所だから遠出したら土産持ってくよ
母ちゃん位の年代だからってのもあるけどなｗ
日傘あげたら喜んでた
あのフワフワした大家のオバちゃんがトラブル解決できると思えんけど
返しは貰ったりする

家賃、礼金、更新料それぞれ名目付けて分けてみかけの家賃を安いように見せてるるだけで
結局ふんだくる総額はハナから決まっているんだがな。
投資の時点で回収計画は立ててあるんだから。
一応敷金だけは入居時現状回復のための保証金というお題目が付いてるので業者のクリーニング分
差し引いて返すけど。

これ逆に言えばいきなり更新料を
毎年二ヶ月分にするのも無理だよな？
そんな契約結んでないし

消費者契約法＼(^o^)／ｵﾜﾀ
新しい法律つくれ

2年に一回ならまだいいんだがなー
毎年はやりすぎだろ

>>403
そういうことをしたら余計貸主有利な世の中になるぞ
大家がリスク回避のために定期借家の物件が主流になって
不良住民を追い出しやすくなる流れになるのは確実
お前みたいな不良住民がいるから借主の権利が縮小されるんだよ

定期借家契約は大家と優良店子には有利。
不利益を被るのは不良店子と極悪不動産屋。

古田佑紀裁判長

2008年8月：高知白バイ衝突死事件 - 上告を棄却（警察権力）
2008年9月：栃木リンチ殺人事件 - 遺族の上告を棄却 （警察権力）
2011年7月：賃貸更新料 - ぼったくり更新料有効（利権）

だから更新料一年で二カ月なんてのと
契約するなよってことだろ
司法が消費者契約法は有効だよって言ったにすぎない

東京ルール（礼金・更新料禁止）と
民主党のマニフェスト（礼金・更新料ゼロ）の整合性は？

民主党のマニフェストから
TOKYO Manifesto No.16
「賃貸住宅の礼金・更新料ゼロ」を目指します。
住宅を借りる際には当たり前のように払っている礼金や更新料ですが、
どうも位置づけがはっきりしないお金だと思いませんか？
実はこれ、単なる地域の慣習でしかないのです。
東京都は礼金・更新料ゼロ運動を進めると言っています。
掛け声だけで終わらないよう民主党としてさらに強力に推し進め、
住み替えのしやすい環境を実現します。

最高裁ってどうやったらやっつけられるの？

>>510
司法と警察がズブズブだから無理。

デフレなのに家賃が下がらないから、引っ越ししたわ

京都が８８％で東京千葉神奈川が９７％だって今日初めて知ったわ
東北は６割
関東は５割
京都以外の関西は２割

公団住宅に住めよ
東京でも礼金も更新料も無いぞ