アパート・マンションの「更新料」訴訟 　今日最高裁判決へ

うちも更新料払わされてるわ
この裁判はちょっと気になるな

もし、貸し主側が負けて消費者契約法が施行された日まで遡って請求したとしても
平成13年だろ？約10年前まで
2年契約毎に更新料払ってた奴でも一般家庭なら１０万〜１５万だとして50〜75万じゃんｗ
1年契約毎で100万〜150万。
弁護士費用・最悪裁判起こしてまで請求する価値あるの？
1年契約毎に払ってた奴ならまだやる価値あると思うけど
2年の奴は弁護士・裁判費用かけてやる意味あるのか？

これ以下の家賃の奴なんてほとんど請求できんだろ

>>398
一応追い出す方法はある。ただ、ハードルが高いだけで。

>>398
できないわけではなく段階を踏んでやっていかなくちゃいけないので
手間と時間がかかるだけ
追い出せないというか正確にはめんどくせぇ
荷物も勝手に運び出せないしね

>>386
thx、pdfで全然おｋ

>>399
だめだよｗ
保証金を敷金に名目変更にするのを嫌がるやつは大抵そんなもんだ

借地にして節税対策っていうのはないよ
実質返ってこなくなるわけだし

当然借地権割合に応じて評価額が下がるけど更地より資産価値が下がるわけだから当然の話だし

それと借地権も相続財産にカウントされるよ

>>399
いや、利息とかもダメだったはず
保全しなくちゃいけない、減らす増やすを勝手にできない

俺も不動産やってた時、良くこれでごねたわｗｗｗまじ可決されて、会社潰れたら良いのに！

>>403
でもそのスキームが終わる間は居ていいから
実質1年ぐらいは合法的に滞納できる。

>>396
更新料がなくなるのはいいけど礼金がなくなることによって
家賃が上がるなら礼金払った方がマシ。長く住む派だから。

敷金はともかく礼金と保証金のせいで流動性が全くないな
更新料の金で引越しできるならいいけど全くもってたらん

>>404
だからこその保証人制度ってのもあるんだよな・・・
そのへんは貸主に同情せざるを得ない部分だな
そもそも現行の借地借家法自体が時代にそぐわないんだから根本から法改正しないとだめかもね

>>382
俺が書いてるのは、
今の更新料の制度は後払いだろ、って事なんだけど
お前の言いたいことがごめんわからん

>>402
全面勝訴の場合、
本人訴訟でいいと思うし、勝てば裁判費用も相手に請求できるから、
やる価値は相当あると思うけど、
中途半端な判決が出た場合、弁護士立てないといけなくなるかもね。

負ければ、逆に大家側から、裁判費用として、
出廷1回につき3,950円の日当と、交通費が請求されることになるという…。

ぶっちゃけ、退去に立ち会う管理会社に10年勤めてたからお前らの質問ならある程度答えてやれるよ！

>退去後のクリーニングも不明瞭だがな。
１　退去間近になったら、敷金分を賃料滞納
２　退去告知もする
３　退去清掃をハイエース持ちのチェーン便利屋にさせて
　　引越し手伝いをダンピング価格にする
４　カギを配達記録のハガキで返送

これで自分と便利屋２者が満足した現状復帰で
裁判までして文句言うバカ大家は皆無になるｗ

>>416
福岡だとやっぱ退去時に手榴弾見つかったり窓ガラスに銃弾貫通した痕あったりすんの？

>>407
あり。やっぱ借地権も相続財産だよな。
借地権って金額としては結構大きいよね。

>>414
後払いってのは2年未満でも払わなきゃいけないから更新料は先払いだな
ただし、契約期間が残っていても戻ってこない先払い

>>416
立ち会う気無いから
教えてくれなくて良いよ

>>417
そうだね、正直なところ費用対効果が薄いんで
借主側も貸主側も裁判とかまでいこうって人間がほとんどいないのが現実

退去後のクリーニングは都条例で規制されてるよ
いまはまず大家は回収できない
まともな不動産屋を仲介にしてればそう言われる
借主に明らかな責任があれば話は別

>>418

俺は学生専用賃貸の管理会社だったからね！一般じゃあるのかも

そこに更新料で払った三萬があるだろ？
ここに借りてた家を三萬で引き取るんだろ？
合わせて六萬じゃねぇか

>>417
これ可能なの？

乞食はゼロゼロ物件行けよ。

>>416
正直なところ敷金返す気大家も不動産業者もあるの？
難癖付けて返さなくね？

>>426
さすがにハガキでカギを送るのは心配だな

>>414
法律勉強するとわかる。
もちろん後払い契約も可能なんだけど、大家側が持ちかけない限りは難しい。

>>423
壁に穴開けても>>369の方法で問題無くゼロ円で引っ越し出来ました

礼金ってバカにしてるよな
なんでお礼しないといけないんだ
何様だよ

>>426
417 名前：都心３区民(東京都)[] 投稿日：2011/07/15(金) 10:56:49.02 ID:HQ8F4cCS0 [3/3]
>退去後のクリーニングも不明瞭だがな。
１　退去間近になったら、敷金分を賃料滞納→権利はないけど、実際充当せざるを得ない
２　退去告知もする→1か月前でおｋ
３　退去清掃をハイエース持ちのチェーン便利屋にさせて→これも正当な権利、もめても負けることはないとおもう
　　引越し手伝いをダンピング価格にする
４　カギを配達記録のハガキで返送→もちろん可能

>>406
>>408
仮に1,000万だとして退去時に1,000万返せばいいのかと思ってた
ダメだったのか

>>428
うちなんて基本全返しだよ
昔と違う

>>428

ないやろｗｗｗ

ただ、やる気がある奴は、とことんごねて回収に来るけどね！

>>430
ほう
>>420と合わせて読んで納得しちゃったじゃねーか悔しいなこの野郎馬鹿

>これ可能なの？
たかが十数万が「取れそう」なだけで
更に１万と３回以上の裁判所「平日」出廷
主張文書の作成までする家主って、
ほとんど居ない気がする。

>>432
地主様。

ありがてえありがてえ。

ちょい質問だけど賃貸で借りてて、地震で壁割れたらすぐ報告しないとだめ？

礼金なんていまの時代に合わないよね。いま大家なんかと直接関わりがあるやつがどれだけいるんだよ、大家の顔もしらねえぞ。
慣習としてあっただけなのにシステム化してぶっとろうっていうんだから全面的に戦わなきゃならん

>>431
死ねよ

壁に穴開けてもの方法で問題無くゼロ円で引っ越し出来ました

>>435↑みたいな状況でも全額返金するの？

大阪市が、生保受給者（貧困ビジネス業者）に過去何十年間も高額な更新料を払い続けてたみたいだけど
法律上さかのぼれるだけ、更新料を、大阪市は責任をもって回収してくれるんだよね？

アホだろ
どちらにせよ
家賃に転嫁されるだけじゃん

修繕費を完全大家負担にする事を義務付ければ
退去時に揉めるなんて事はなくなる
めでたしめでたし

>>443
規模によるけど、画鋲の穴じゃ返金
殴ってあけたとかならしっかり工事代金取る

>>442
お前らの方が可笑しいんだよ
敷金？礼金？保証人？

>>426
人としてダメだと思う
ちゃんと話して、解約して、正当な敷金返還してもらうのが妥当だね
ハウスクリーニング料金が不安なら事前に明細貰えば良い
>>417みたいなのは、話し合いで解決できない社会不適合者だよ

>>444
金銭だから時効は10年ね、その間に訴えてれば時効は止まるけど

>>1
＞「更新料の分だけ家賃は低く抑えられていて、金額も明示されているので不当な契約ではない」と反論し、２審の大阪高等裁判所の判決は有効と無効で判断が分かれていました。

都内は家賃高い上に更新料取るとか相当悪どいなｗ

>>440
後でもめないようにするなら、
きちんとその時に言わないとダメ。
保険とか入ってるかも知れないし。

クラック自体に借主側に責任はないけど、
クラック入って、放置した事が原因で生じた損害は借主の責任だよ。
クラックから雨漏りして、柱腐らせてしまったとか。
その時、きちんと報告しておけば、対策できた事だから。

>>429
おまえ面白いなｗ
その調子で一字一句見逃すなよｗ

>>440
おう
速やかに連絡しろ

どんな契約形態をとろうが自由じゃん。
同意して契約してるのに
後から文句言うのっておかしいだろ

>>443
当然しないよｗ
ただしこのバカは敷金を延滞家賃分として使ったわけでしょ
その場合はとことん追い詰める家主もいればそうでない家主もいるんじゃない

>>360
経年劣化したものなら借主の責任にはならない
あと掃除は簡単にじゃなくしっかりやったほうがいいよ
部屋を綺麗に使ってたら敷金は全額またはほぼ全額返ってくる

>>443
引っ越す算段が付いた時点で家賃止める事が前提だから
>全額返金する
って言い方は可笑しい
>447
現実、面倒な裁判して少額を取りには来ない

>>455
それで問題が起きたから消費者が保護されてるんだよ
不利な契約は無効になります

>>447

まぁ一緒だね。

昔は全取り所か、追い金も当たり前だったしね。

家賃が高くなっても良い。
経常的でない出費が一番、精神に来る。

契約直前にわけの分からない料金上乗せしまくるのやめろ

不労所得者は総じて氏ね

ちなみに>>417　は、
耐震偽装が話題になった頃に
自分ちが酷い違法建築（都内の半数近くが違法状態らしい）
だったので、退去覚悟で大幅な賃料減額を狙って滞納した時の
「実害無いなら不当な賃料じゃない」って
初めて裁判に負けた後の話ねｗ


ある程度法律詳しいと、うっかり交通違反くらいでは
まず罰金取られなくなるｗ

>>461
毎月いくらの家賃のとこって探し方をするんだし
家賃さえちゃんと払ってればOKっていうほうが精神的に楽だよな

>>464
詳しかったら罰金とかいわない、反則金ってつっこんでもいい？

>>459
不利かどうかなんて判断するのは人それぞれだろ
契約内容わかってて契約したんだから自己責任

いままで払った更新料や礼金などの金が莫大なやつでこれから起こすやつは機会費用損失の裁判もついでに起こしてねｗ

>>466
何そのチンポ入れてからSEXして良い？みたいな手口

>>417
知り合いは請求書来たよ
払わなかったら少額訴訟持ち込むとか書かれてビビって払ってた
ばかみたい

物に値段つけるのに不当も糞もあるか

>>464
モスバーガーの食べ方スレ思い出した

不動産関連の裁判する人を応援する為にもカンパしたいんだが、
どこにすれば良いの？
直接、裁判記録見て訴えた人に送るのが一番良いの？

>>467
それが自己責任にならないのは一般消費者の建物の賃貸借なんだよ
それくらい法で保護されてる

支払いをした時に遡って、
年5分ないし6分の金利分しか取れないんじゃなかろうか。
確か、京都地裁、大阪高裁のは、それも請求してたような。

>>467
本当は必要ない経費請求されてて、納得したんだからいいってのをやり始めたら、日本はすごい国なるな

>>21
エグい話になるが、特になるなら訴訟するという権利があってもいいと思う
でもこの訴えた人は裁判費用で金も手間も掛かってるし、そういう意味では凄いと思うんだ

>>473
今後僕もする予定だから
僕の口座にカンパ振り込んでください

むしろ「更新してくれたら家賃１か月分サービスします」くらいのこと言ってほしい

そのほうがずっと住み続けたくなる

これ面白いのは過去に遡って返却が認められてたからな
最高裁判所でどういった判決がでるかｗ

>>479
それに似たシステムで契約すると1ヶ月家賃ただのフリーレントってシステムが一時期流行った
ただしこれは条件付きで決まった期間より速く解約するとその1か月分しっかり請求しますよってやつ
これも微妙なライン

判決出れば裁判なんかしなくたって返還請求できるだろ
過払い金と一緒で

>>476
物の値段なんてそんなものだろ
この商品の値段が高いの不当だとなんて言えるわけがない。

様は自分がやった不備が無い限り、敷金はかえって来るよ。

小額祖訴訟起こさなくちゃいけないけど。

>>455
例えば不法な目的で金を貸した場合は初めから契約がなかったことになる。
しかも、この場合は民法708条によって返還請求ができなくなる。
つまり貸したものが返ってこなくなる。
もちろん、借りる側が意図していた場合は別だけど、立証は難しい。

なので、貸す側にも契約がちゃんと有効なものかどうか確認しなくてはいけない。
それで貸す側が損しても貸す側が悪い。

>>479
実際、良い大家さんも2割ぐらいはいるんだけどね
お金が絡むと人間セコくなるからなｗ
お前も今から家主になったとしてお金と生活かかりだしたらセコくなるだろｗ

>>483
おまえは人間がどう暮らすのが普通か考えた方がいいよ

更新料って不動産の懐に落ちるだけなら名前変えて事務手数料とかにしろ

>>485
民法の『無効』の概念しってたらつっこめなないところなんだよね

>>488
いっそ【お小遣い】の方が良いだろwww

更新料のある物件で更新料を払わないのが賢い人
更新料を払うのは馬鹿

>>488
うち、事務手数料だけだな、一応1時間くらいの時給と契約書作成費用って名目で1575円

＞>>417みたいなのは、話し合いで解決できない社会不適合者だよ
少しやり過ぎとは思うが、退去通知に「自分で清掃手配するから！」で
何も問題ないだろ。

>殴ってあけたとかならしっかり工事代金取る
入居当日の作業中、よろけた拍子に突き指回避で拳を突いたら
厚さ１ｍｍしかない壁に２ヶ所も穴を開けてしまったのだが、
「厚さ１ｍｍなんて、壁じゃない！」
「厚さ１ｍｍなんて、壁じゃない！」
とか主張されたら、なんて反論する？

きたー

>>487
え？商品買った後にこの値段は不当だ！って通用するの？

無効になったら今まで払った分戻ってくる？

時効は何年前からの分？

カネ戻ってきたら薄型テレビでも買うかな。

>>493
ワロタ

レオパレスって薄いらしいけど使えるかなｗ

>>496
基本的に10年だって、ただし完全に無効になるとは言えない

>>495
賃貸の契約と、そこらの食品の売買を一緒にするな。
同じ商品でも性質が全然違うだろ？

そんなことを言えば月ぎめ契約自体無効で日割りにしなければならないってことになるよな