外人ヲタク「何で日本のライトノベルはハリー・ポッターのような人気を得られないの?」★3
1 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):
外人ヲタクが語る「ラノベがハリポタみたく有名になるには?」
・同じファンタジーだし、あれくらい人気を取るためにはラノベに何が欠けてるんだろう?舞台やキャラを
西洋に変えるとか、ファンサービスを禁止するとか?あるいは単に宣伝が足りないだけ?
・人気が出ない理由はいくつもある。1、アニメ的な物への不名誉な烙印のせいでファン層が制限されてる。
2、ユーモアの感覚が日本と海外で違う 3、翻訳の善し悪し。
4、日本では良くても海外では受け入れられないネタがある。5、ベストセラーでない限り本を読まない人が増えてる。
6、キャラクターが神だったり神に変わる話は宗教上メジャーになれない。
・日本で人気のないものがどうして海外で人気になれる?大ヒットしてアニメ化や映画化したラノベでさえ日本全体ではニッチ商品だろう?
・日本のファンタジーが西洋のファンタジーみたく人気になれないのはやっぱり文化の違いだね。西洋ファンタジーは魔法とか扱うけど
日本より「地に足が付いた」作品になってる。
・仮にラノベ作家がハリポタを書いてたら単なるハーレム小説になって、ダンブルドア校長が亀仙人みたいなキャラで(他の大人は全員無能)、
ハリーがExpelliarmusの代わりにビッグバンカメハメ波を打って完、だっただろうな。
・こちらとは書き方のスタイルが違う。何冊か読んだ事あるけど、頭を机にぶつけたくなるような文章が多い。
・日本の娯楽産業自体がかなりXenophobia(外国人恐怖症)って感じがする。韓国とかは海外販売にも焦点を当てるけど、日本はそれがないんだよ
・むしろハリポタがあんなに有名になった理由がわからない。
・そもそも今の西洋社会は新しく書かれた小説に優しくない。トワイライトもすぐ人気の火が消えただろう?
http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=105521 http://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51810108.html 前スレ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310569804/
2 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/07/14(木) 10:31:39.40 ID:AJWl8MDA0
糞だから
3 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 10:31:44.31 ID:HYNssp3K0
どうなんでしょうなー
4 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/14(木) 10:32:08.30 ID:cCeR5ski0
糞スレパート化してんじゃねーぞカス
5 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 10:32:24.52 ID:x/PGhRPW0
ハリーポッターはゼロ魔のパクリ
正確じゃなくてもわかりやすいイメージを提供することが大事だろ
ありえそうな世界ってのが重要。見てる人間の知識量なんて大半が曖昧なんだから
遠く離れてる日本人ですら見た瞬間に「欧州の中世?」みたいにスッと想像できて後はなんとなく勝手に各々のイメージで補完してくれるし説得力が増す
7 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/14(木) 10:32:42.05 ID:PvKs7JFzP
8 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/14(木) 10:32:44.04 ID:kt+DjDRK0
設定が適当じゃないから
9 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/07/14(木) 10:33:37.89 ID:0nuQ/UKh0
もういっぺん もういっぺん言ってやる。
無教養のバカが書いてるから
「神話知らないけど神話っぽく、中世知らないけど中世っぽく、魔術オカルト知らないけど魔法使い出して、
宗教知らないけど宗教も入れて、人生経験乏しいけど人生を語っちゃおう」
みたいな作家ばかり
10 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/07/14(木) 10:33:42.59 ID:o4xBFZAO0
>・むしろハリポタがあんなに有名になった理由がわからない。
ワロタwこれが心理
11 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/07/14(木) 10:34:12.26 ID:CUDgXSoa0
12 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 10:34:12.32 ID:OG3joPR10
13 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 10:34:18.91 ID:WVkTiFWG0
セリフ回しが痛いからだよ
世界中で読まれてる児童文学と日本の極一部でしか読まれてないラノベを一緒くたにする事がそもそも間違いだろ
ハリーポッターは確かにラノベレベル。
>>7 アバチュが入ってるのに驚いた。今更あれが出てるのかww
買うか。
ホントなんでハリポタがあんなに人気出たのか分からん
18 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 10:35:20.93 ID:ms621Jbl0
上条とかアメリカのフェミ団体から抗議来ちゃうだろ
19 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/07/14(木) 10:35:21.90 ID:TAPJ68oL0
だってライトノベルは、字で書いたマンガだしな。
20 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 10:35:24.14 ID:tkBH6ASL0
ズッコケ三人組がある
21 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 10:36:04.33 ID:YVr6AKL00
このスレがここまでのびる理由がわからん
翻訳が不可能なんじゃね
23 :
忍法帖【Lv=29,xxxPT】 (東京都):2011/07/14(木) 10:36:19.05 ID:boDBjC2a0
ハリポタっておもろいの
まだ語り足りないのかよ
ウォルデモートに対する「名前を言ってはいけないあの人」っていう
呼び方はラノべくさいがなかなか気に入っている
26 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/14(木) 10:36:40.96 ID:neKR3ved0
広告に金かけまくったら売れる
金かけれないから売れない
以上終了
27 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 10:37:44.98 ID:Ns14swG30
ハリポタの後釜狙ってたようなシリーズいくつかでたけど結局どれも流行らなかったよね
表紙がキモいアニメ絵のおんなって時点で却下だわ
29 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/14(木) 10:38:51.28 ID:bhKntRSw0
>・仮にラノベ作家がハリポタを書いてたら単なるハーレム小説になって、ダンブルドア校長が亀仙人みたいなキャラで(他の大人は全員無能)、
>ハリーがExpelliarmusの代わりにビッグバンカメハメ波を打って完、だっただろうな。
ヴォルデモートがいつの間にか仲間になって真の敵を倒すんだろ
ライトノベルだから
実力じゃなくて、どんな萌え豚好みの絵師が付くか付かないかで売上変わるから
要するに内容(作家の実力)はどうでもいい世界だから
ハリポタと比べるなよ。怒られるぞ
31 :
アト・ゼプト・ヨクト ◆atto/0o0Q. (東京都):2011/07/14(木) 10:40:43.05 ID:e9k2OgIW0 BE:623019874-2BP(111)
もしドラがあるやろ・・・
児童書ごときに大人も熱中するって訳わかんない
アホなんじゃないの?
34 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/14(木) 10:42:21.47 ID:/Ipg/hcd0
・日本で人気のないものがどうして海外で人気になれる?大ヒットしてアニメ化や映画化したラノベでさえ日本全体ではニッチ商品だろう?
これに尽きるなw
35 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/14(木) 10:42:42.27 ID:LdYujB2sO
中身がないから
36 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 10:43:38.53 ID:tUdE8wvn0
★3とか
37 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 10:43:44.35 ID:x8lRylt60
ラノベが糞以下なだけなのに、ハリーポッターもラノベレベルとか言ってる奴が惨めすぎる
38 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/14(木) 10:44:10.81 ID:+iZwTEA80
コバルト文庫やソノラマ文庫、角川スニーカー文庫あたりを始祖とするラノベに耐性のない欧米人が、お仲間の書いたラノベに一気にもっていかれただけ
逆にいえば、耐性のあるはずの日本人がなぜハリポタでギャーギャー言ってるのかわからない
人の評価なんてアテにならないからだよ。
41 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 10:44:26.10 ID:6Ad2pjRJ0
アジア発で世界的に大ヒットした娯楽本とかってあるの?
ラノベってどれも似たような感じだからじゃね?
43 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 10:44:47.16 ID:5BlCPvEYO
文章力がカスだから
かいけつゾロリやズッコケシリーズの方がまだ小説らしいと呼べる
水嶋ヒロ大先生にファンタジー小説を執筆してもらおう!
45 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 10:44:54.39 ID:ms621Jbl0
>>>ダンブルドア校長が亀仙人
分かってないな
日本のラノベならダンブルドアは銀髪赤目幼女になってるわ
46 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 10:44:54.46 ID:ONc5QslF0
今のν速的ラノベのイメージの半分ってMF文庫で出来てるだろ
程度の差はあるが他はそこまで悲惨じゃない。
47 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 10:44:58.93 ID:r2S95uyp0
・日本のファンタジーが西洋のファンタジーみたく人気になれないのはやっぱり文化の違いだね。西洋ファンタジーは魔法とか扱うけど
日本より「地に足が付いた」作品になってる。
超展開がdisられてますよ。みなさん。
48 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/14(木) 10:45:20.79 ID:/Ipg/hcd0
外人ですら頭を机にぶつけたくなるような文章なのに
原文読んでる日本人は机の角で切腹するレヴェル
ラノベ好きはどうやってあの禍々しい文章に耐えてるんだ?
>>41 ワンピ
ナルト
ドラえもん
ドラゴンボール
50 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/14(木) 10:45:55.49 ID:PPtS/W1C0
日本のアニメはパンチラで鼻血とかいつまでやってんの?
昔、架空戦記って流行ってたじゃん
どーもあのジャンルは受け付けへんかったわ
なんというか気持ち悪いんだよな
52 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 10:46:43.05 ID:bMfl53gb0
>>46 これはある
ってか一般的にラノベっていうとこのイメージが固定されてるよな
みんながあんなスカスカな文章嬉々として読むと思うなよ?
54 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/07/14(木) 10:46:53.08 ID:PXwPtsHHO
4コマとストーリー漫画を比べるようなもんだろ
55 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 10:46:58.00 ID:G1+ve8pO0
おもしろくねーからだよ!
56 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 10:47:42.15 ID:GczObQxj0
ハリポタの携帯版どこにも売ってねー!!
本屋やる気あんの?
57 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/07/14(木) 10:47:44.98 ID:8qkYS7r80
ハリウッド映画の主役は男ばかり
日本の少女が主役のものが世界で売れるわけない
日本のラノベは束縛からの解放がテーマになるから西洋のニーズには合わないよね、あいつら万年解放されてるもの
その点ハリポタは魔法世界なのにあえて全寮制にして敷地内でセカイ系にしちゃう趣向がうけた
今どきの売れ筋ラノベを見るとほとんどが学園モノを謳っているわりに物語は学校の外に出ちゃう、そうじゃなくてあいつらルールとか規範に縛られた世界観をご所望なんだよ
ラノベを翻訳した英文がどうなるのか見てみたいもんだ
それにしても頭を机にぶつけたくなるって言い方はやっぱ外国人らしいなw
60 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/07/14(木) 10:49:04.07 ID:TdozAfZj0
っていうかハリーポッターなんかもろ日本のラノベまんまじゃん
外人が外人子持ちママ作者を持ち上げてるだけじゃね?
>・こちらとは書き方のスタイルが違う。何冊か読んだ事あるけど、頭を机にぶつけたくなるような文章が多い。
ごもっとも・・・
62 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 10:50:43.85 ID:qA4E4Z+Y0
ファンタジーや学園生活はそもそも外国生まれだから
外人がスモウレスラーの小説作ってるのと一緒
63 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 10:51:07.44 ID:Dw4MjHNx0
逆にあんなものがハリポタのような人気を得ていたら世も末
2chではよく盛り上がるが
ラノベの日本市場は漫画の10分の一以下だろ
ハリポタ面白いのか?映画しか見たことない
66 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/14(木) 10:52:18.93 ID:1U8R1yQU0
ダンブルドアが超無能なのに作中でマンセーされてる意味がわからない
67 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/14(木) 10:52:51.45 ID:dpHywib30
ハリーの親父がゴミクズな時点で
日本のラノベがマイナー商品と言えばその通りなんだけど、
ラノベより売れる小説がどれだけあるかというとほとんどない。
5000部売れれば上出来という小説の世界で、
アニメ化すればとりあえず10万部は売れるのがラノベ業界。
設定、仕込み、展開、描写、キャラクター、どれもラノベレベル。
ハリーポッターのどこがラノベの上なのかが知りたいわw
ラノベコーナーに行くと必ず一人はいる
ガリだけど腹だけがメタボっててニタ笑いをこらえて何故か足をクロスさせながら立ち読みする奴
そうお前だよ、キモいんだよ
>>66 え?ハリーポッターなんて読んでるの?w
・・・英語の勉強の為に原書読んだんだよな?
73 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/07/14(木) 10:53:59.30 ID:Q4RIaxQj0
>>64 一般人からの知名度がほぼ皆無だし市場は本当に小さい
普通の人はキモいって思ってるだろ
>>64 一番売れてるハルヒですら最新刊が五十万部くらいだっけ?
せめてこのクラスがまだほかにもいくつかあれば違うんだろうが…
76 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/14(木) 10:55:15.78 ID:dpHywib30
ハリーポッターを読んでるとそこまで悪印象は持たれないのに
ラノベ読んでると問答無用でヲタきめえになるのはなんで?
絵がダメなのか、絵が
77 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 10:55:36.31 ID:PeKq//5Q0
78 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/07/14(木) 10:55:36.45 ID:pLHuOvzz0
中二病の極みで女子供にみせられないオナニー小説だから
ハリポタって童話だろ?
ラノベは大きなお友達向け
ラノベってどの層に人気があるかわからない
中高生読んでないだろ
ラノベは萌えを禁止しにしろや
可愛い女の子は別にいい
だが、テンプレートな書き方はやめろや
あと、ヒロインが変人じゃないと気が済まないのかおまいらは
ライトノベルを出版してて上場してる企業ってある?
84 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/14(木) 10:56:58.91 ID:NYp2dATz0
日本人が描く中世ファンタジー世界って妙に現代的だね
「庶民がそんな上等なモノ食えるくらいならめちゃくちゃ人口多くなるだろ」みたいな
85 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 10:57:07.14 ID:K54/LtuO0
日本人は海外の人と違ってホモ臭いから、女が出るような漫画は見ないよ。
ジャンプでも女性キャラは邪魔者扱いされている。
86 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/14(木) 10:57:40.96 ID:Jyi3EHm0O
ごたくを並べすぎ。しつこい。
>>80 つまり一般人も萌豚も外見でしか物を判断しない辺り同じレベルだな^^
88 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 10:58:11.62 ID:r49yuE1JO
昔西尾維新てやつの本、そこそこ名前は有名だったし別格とかオタクが推してたもんだから読んでみたけど
そりゃあ酷いもんだった
代表的で別格な作家でもあれなんだから恒久的な地位と評価を得るのは無理
89 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 10:58:31.30 ID:1BiJFRTbO
90年代のファンタジー系なら翻訳次第でなんとかなるかもって感じじゃね?
90 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 10:58:37.10 ID:3Pipg3Fr0
児童書とオタ向け娯楽作品を同じジャンルだと思う池沼が3スレ目になるほど
多くいたの?
「もしドラ」が100万部売れてるんだから「萌えイラストだから売れない」はない。
93 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/07/14(木) 10:59:16.70 ID:TAPJ68oL0
外国の人はわかってないよね。
ライトノベルって、次の挿絵を見るまで頑張って文字を読む物なのにw
日本で一番売れてる禁書がアレな出来だからってのはある。
ラノベも生き残ってる作家は文章がうまい人がいたりするけど
何しろゴミが多いから埋没して光が当たらない。
ラノベ読みに普通の活字の本を渡すと
「ねえ、これ挿絵まだ来ないの?」というのは本当ですか?
96 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 11:02:13.12 ID:qA4E4Z+Y0
>>92 読書=教育・教養だから
実用書や学校図書になれば萌え絵でもラノベでも勝てる
97 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 11:02:21.77 ID:RXjGt5rb0
ラノベや邦楽とか日本ではゴミみたいなのが売れる
>>92 もしドラの絵は今のラノベとは大分違うと思うんだが
99 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 11:02:50.73 ID:Dw4MjHNx0
絵から設定から文章全て臭いがキツくてまともに読めたものじゃない
100 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 11:04:31.61 ID:bTN+5Dpe0
これは俺たち日本人の陰湿な性格にあるよ
読みたいけどオタク絵なんで周りの眼が気になって買いにくい
オタク=キモいというチョンマスゴミによって操作された愚かな日本人
神を創造して人型になっちゃう時点でオワコンだよな
>>99 許せる中二病と許せない中二病ってのがあるよな
ラノベの98パーセントは後者だわ
恋(笑)がテーマだから
104 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 11:05:15.01 ID:RXjGt5rb0
俺の兄が書いたラノベ出版されたけど糞つまんなくてワロタ
挿絵も下手くそで案の定売れなくて2巻は無かった
105 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 11:05:38.83 ID:70IkWHOl0
>>67 まぁ実際に
ハリーの親父(日大生)が東大生をいじめることはあるから
107 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/07/14(木) 11:05:50.94 ID:sQGHwz640
小説は翻訳された時点で別物になる。
ハリポタが売れたのは英語圏でああいったさえない子どもがヒーローになる物語がなかったからだろ。
識字率が高い日本じゃ昔からライトノベルがあった。
ラノべ出身の作家にもちゃんとした文章かける奴がいるのはわかるんだが
押されてる奴がいかにもな萌系ばっかりだから
そりゃ読まん人間からしたら気持ち悪いイメージばっかりだろうな
おれの妹が〜や僕は友達が〜なんて正直読む気にならん
>>104 ラノベなんて絵が全てだからな
有名絵師に描いてもらえればそれだけで一定数は売れる
中学の頃スレイヤーズっての勧められて読んだけど、
「何とか〜!!!(なんかの魔法、忘れた)」
どっかぁぁぁん!!!!!(太字)
こんなんばっかりですぐ読むのやめた。
あんなのありがたがって読む奴らはバカだろ
111 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/14(木) 11:07:59.18 ID:dpHywib30
・主人公は男子高校生
・幼馴染の少女が起こしに来る
・主人公の所に謎の美少女が押し掛けてくる
・水着回、温泉回がある
↑
もうこれやめろ
112 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 11:08:26.74 ID:Kmo6PFAlO
挿絵なんか要らないけどな
ノベル読みながら想像するのが楽しいと思ってたけど違うのね
文芸でも書いてるような人のラノベより、文芸じゃ無理だろコレ……
って人の書いたラノベの方がラノベ界じゃ人気が出るからな
114 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/14(木) 11:09:59.46 ID:K9BV/kCl0
まだ続いてたのかよ
とりあえずISは糞
>>111 着替え・風呂を覗いてしまうイベント
あからさまなツンデレキャラ
主人公が説教臭い
も追加な
116 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/14(木) 11:10:08.79 ID:WMl7NwBpO
お前らがそんだけ詳しいのはラノベ好きで読んでるってことじゃねえかw
117 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 11:10:44.50 ID:WPnzA8oL0
おまえらブックカバー付けるのやめろよ
118 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 11:10:59.51 ID:70IkWHOl0
グリフィンドール…体育会系、肉体労働者
スリザリン…エリート
レイブンクロー…理系、学者
ハッフルパフ…それ以外
って感じで一番いる層にターゲットを絞ってるから
119 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/07/14(木) 11:11:17.87 ID:sQGHwz640
>>110 スレイヤーズはああいった文体・スタイルを最初に出した本なんだよね。
ラノベ読まない人や本を読まない人は、そういった違いが分からんのだが。
人気になったのにはきちんとした理由がある。
萌えが跋扈してる今は、人気の原因知らんがね。
俺は今みたいに蔑まれる地位で良いと思うけど。
下手に文化みたいに祭り上げられるとお上品になってパワーが減る。
ラノベは今のまま蔑まれながら、内輪で切磋琢磨してく段階にあると思う。
漫画だってアニメだってそうやって創り上げられてきたものだよ。
121 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/14(木) 11:11:31.17 ID:zbOvqxBk0
>>112 俺もいらねぇ派だな
ただ挿絵で売上が決まるからな
例え内容がクソつまらんでも
それがまたクソサイクル化してる
>>116 ほんとだよな。なんでこんな話題で盛り上がれるんだよ
123 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 11:12:38.29 ID:N3vwsqLSO
★3て
今は文学に祭り上げられてる明治・大正・昭和初期の小説だって
当時は蔑まれていたものだからね。
>>104 >俺の兄が書いたラノベ出版されたけど糞つまんなくてワロタ
このタイトルで一冊書けそうだな
126 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 11:14:25.69 ID:BEMxC9Av0
つまんないから
127 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 11:14:37.61 ID:70IkWHOl0
ラノベは体育会系が無駄に脳筋になってる時点でダメだろ
成長したハリーやハリーの親父くらいがちょうど良い
>>124 でも、その頃の小説はやはり面白いよ
ちゃんと評価される価値はあるが
今のラノベはとても百年後になっても評価されるとは思えんわ
130 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/14(木) 11:16:31.65 ID:Fkkjwi/i0
ジャンルだけで言ったらどちらもファンタジーだけど
ラノベは体制への反抗とか人種身分倫理云々みたいな青っ臭いものをテーマにしてるだろ
ラブコメも多いし中高生にしか受けないよ
ハリポもマグル云々とかやってたけど飽くまで設定程度で
ストーリーはハムレット系だから子供から大人まで楽しめる
まあイギリスの作品だっていうプライオリティは絶対あると思うけど
131 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/07/14(木) 11:17:21.46 ID:TAPJ68oL0
挿絵を油絵風にするだけで、文学になるよw
パンチラも実に神々しいモノになるはず。
ハリポタはラノベがない世界だから売れた
海外では売上げどんどん伸びたのに日本では激減していった
133 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 11:17:55.38 ID:70IkWHOl0
>>129 その頃の小説って外国文学のパクリだからな
面白くて当然
今のラノベってアメリカで流行ってたくだらなすぎる漫画と同じ状態くさい
誰も語られずにひどい作品が氾濫した時代だったってくくられそう
>>130 中高生というか最近はアニオタしか読んでない
飽きられぎみだけど
>>129 図書館に行っていろんな作家の全集を読めばわかるが
やはり駄作も数多い。
ラノベは作者の妄想の塊だよ
テーマなんて無い
日本のラノベが世界で大人気になったとして、それは誇らしいことなのだろうか
138 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/07/14(木) 11:19:06.33 ID:GlsPQK6K0
初期設定が弱すぎるからあとで付け足した時に無理がかならずでる
ラノベはクズ
海外のヤングアダルト小説は普通に読める
ロリコン向けだからw
141 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 11:20:04.65 ID:K54/LtuO0
>>131 そんなのを好き好んで見る奴なんて居ないだろw
142 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 11:20:29.12 ID:IE1PISwvO
全体的オナニー臭がしてキモいよね
作者のオナニーで読者もオナニーしてる
阿鼻叫喚
143 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/14(木) 11:21:03.39 ID:dpHywib30
ニートが手に職つける最後の希望だからな。
普段インターネッツで学んだことを妄想フル回転させて応募して
うまくメディアミックス掴めばネオニート完成
144 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/07/14(木) 11:22:00.79 ID:sQGHwz640
ハリポタの本が面白いと言ってる奴って相当の低能か本読まない奴だけ。
文法が違うから、訳書は小説のメインである文体を味わうってのができない。
>小説は翻訳された時点で別物になる。
プラス価値観が違うからヒットしない。
日本語が英語並みに使用者が多かったら、ロード・オブ・ザ・リングの代わりにロードス島戦記あたりが映画化されて大ヒットしてる。
ロードスは「偏った思想に固まった世界は逆に良くない。中庸が一番混乱が少ない」みたいに
指輪物語より深い思想が根底にあったしね。
145 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 11:23:45.29 ID:aOuXZpnu0
海外でも売れそうなのはあるが誰もそんなの望んでいない
146 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 11:24:37.71 ID:70IkWHOl0
>>144 ニートが武器を持ってるような主人公が暴れまわっていて
偏った思想は良くないって言うのがおかしいだろ
どちらかというとイージーライダーの主人公を美化した感じだし
(俺は自由に生きるぜとか時計を投げ捨ててバイクで旅を始めたニート)
ラノベ原作のアニメって話が壊滅的につまらんのばかりだね。
ラノベSランクがハルヒなんでしょ?
一期と映画みたけどそれでもあの程度なんだね。
禁書・シャナ・化物語がAランク相当なんだろうけど
詰まらなさすぎて1話30分がマジ長く感じるw
西尾の文体翻訳するとどんな感じになるのかね
151 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/07/14(木) 11:26:25.42 ID:gpLpu/iz0
十二国記や守り人シリーズは地に足ついたファンタジーだと思うが
そもそもハリポタとラノベって、比較するにはジャンルが違いすぎないか
152 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 11:26:27.93 ID:aOuXZpnu0
>>148 すぐ後のページに漢字仮名交じり文あるだろ
買えよ
153 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/14(木) 11:26:50.04 ID:ZXFA03L50
世界で大成功を狙おうと思ったら王道をやるしかない
でも王道で成功するのなんて極一部でほとんどは新鮮味のないベタ扱い
ハルヒなんかラノベの中でも面白い方だけどやっぱり邪道なんだよ
クロスフェイス・オブ・邪道はいい技だよな
154 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/14(木) 11:27:26.74 ID:qxMrhGJC0
大きなお友達向けだから
155 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/07/14(木) 11:28:01.25 ID:GlsPQK6K0
ロードスはファンタジー知識が希薄な頃には丁度いい感じだったな
海外の鬼畜設定作品を読んだあとだと結構スカスカに感じたが
ムアコックも今読むと陳腐に感じるがあれが書かれた時代を考え現代をみると
とてつもない影響力があったんだなぁとは思う
そもそもラノベ作家なんか外人なんて微塵も意識して無いだろwww
一般向けじゃないから
これに尽きる
158 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 11:29:03.93 ID:70IkWHOl0
ジャンプみたいにありきたりの体育会系ストーリーに
違うガワを張り替えるだけでしょ
ラノベはありきたりじゃないストーリーをパクって同じガワを貼り付ける
作業の繰り返しだからね
159 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/07/14(木) 11:29:19.64 ID:sQGHwz640
>>146 そう感じたのは読解力がないだけだろ。
敵役の魔女自体が、「偏った世界が続くと変革期に大きな混乱が起きる。それならば中庸な世界がいい」という思想で動いてる。
英語圏の作品はわかりやすい勧善懲悪で、敵はあくまで悪いヤツ。
>>29 ヴォルデモートの生まれ変わりの美少女が仲間になるんだよ
161 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 11:29:54.42 ID:aOuXZpnu0
>>149 アニメ向きなストーリーのラノベしかアニメ化されない
例えばガガガ文庫に羽月莉音の帝国というラノベがあるが、経済バトルという
アニメで描写しづらい内容のためアニメ化は期待できない
>>144 ロードス島戦記は西洋ファンタジーに与えた影響は大きい。
ロードス島戦記ではイラスト描いた人がエルフの事よくわかってなくて長耳にしたが
その長耳エルフのディードリットの影響で長耳エルフが西洋に逆輸入されて
世界最大のMMORPGのエルフのイラストが長耳になった。
ちなみにロードス島戦記の元ネタはコンプティーク連載のTRPGで
ディードリットの中身はオタクのおっさん。
外人向けに、登場人物を外人にすると、
編集や審査員から「名前がカタカナでわかりにくい」と言われる世界
164 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/07/14(木) 11:30:13.96 ID:QAnQo7680
翻訳するな。
>>148 携帯小説ってここまでダメになったのか…
もう質の低い最悪のポルノ小説レベルじゃん
>>144文体が合わなくて翻訳ハリポタは読めなかったわ
167 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 11:32:01.47 ID:70IkWHOl0
>>159 まず英語圏の敵は悪い奴って見方が偏ってるだろ
169 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 11:33:34.07 ID:LBNawxAC0
ハリボタのどこが面白いのかわからないわ。
高千穂遙は面白かった
ロードスの人は漫画の代用として楽しんだ
栗山薫は読んでらんねえ
昨今のラノベも食わず嫌いはよくあるまいとつまんで読んでみたが比較にならなすぎて咀嚼できなかったオエー
171 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/14(木) 11:34:31.16 ID:gKpXqgpV0
結局どれも似通ってるし設定だけ見れば
ハーレム、SF、ファンタジー、学生
これを組み替えただけのものが粗製濫造されている。
実質、絵次第だろ
作中作品をそれが本編みたいに紹介するなよwww
173 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 11:34:37.33 ID:K54/LtuO0
>>167 悪いやつだから戦っているんだろ。
悪人を擁護してどうするよ。
174 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 11:34:37.47 ID:PeKq//5Q0
通は氷と炎の歌を選ぶ
テンプレでしかもオタ向けだからだろjk
ちなみに指輪物語は勧善懲悪ではない。
ボスを倒してもエルフの滅亡する運命は変わらないし
主人公にもビターエンドしか用意されてない。
(ちなみに指輪は核の暗喩と言う人がいるがそれは勘違い)
あと指輪物語は中身はクソとしか言い様がない。
指輪物語で評価されてるのは、トールキンの作った緻密な世界観。
指輪物語は実際に読めばわかるが、途中で壁に投げつけたくなるほどクソうざい
177 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/07/14(木) 11:34:58.40 ID:gpLpu/iz0
>>148 ちょっと前に出たラノベか
漢字が今の古語に相当する未来の世界って設定だっけ
>>168 携帯小説ならもっと顔文字が入ってるよな
179 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/14(木) 11:35:12.14 ID:jqD53J+p0
3て
もう結論ついただろ
日本のノベルは意味不明なサークル活動、生徒会、これを撤廃しない限り日の目を見ない
だいたい生徒会なんてネクラか内心目当ての奴しか入らないだろ
なんで学校全体をあわよくば教師まで牛耳ってるのwww
笑止千万
ハリポタは映画は面白かった
映画は日本より海外の映画の方が面白いと思う
小説?知らん
ラノベは絶滅危惧種だったSFの最後の聖地って偉い人が言ってた。
おまえらみたいなひねくれ者は売れてないけど面白い本も買うけど
一般人は売れてる本しか買わないから。
一生ラノベを手に取ることはないよ。
>>148は漢字が読めない世界で妹だけ漢字が読めるって設定じゃなかったっけ。
185 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 11:37:14.91 ID:N/dE71320
完結してるシリーズ小説の翻訳を途中で打ち切るハヤカワが悪い
186 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 11:37:24.95 ID:rFcpqSqyO
つまんねーからだよ
いわせんなはずかしい
187 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 11:38:05.31 ID:70IkWHOl0
>>173 ボルデモートは悪い奴じゃないだろ
極端すぎるだけで
ハリポタ読んでみたけど、ラノベのできたやつのほうが設定とか世界感とか上だな。
キャラ魅力が濃いけど、そのあたりぐらいしかハリポタは秀でてない。
189 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/07/14(木) 11:39:04.19 ID:GlsPQK6K0
>>162 洋モノファンタジーはTRPGとともに成長してきたから影響はでかい
まぁあっちは中身ヤロー同士でも普通に夜の営みをプレイしたりするけど
とりあえず七王国が完結してくれればラノベに未練はなくなる
190 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 11:39:05.63 ID:aOuXZpnu0
>>179 アニメ化されたラノベしか読んでないのか
>>183 本の中ではラノベって売れてるんだけど。
むしろ他の本が壊滅状態ってのもあるんだけど
192 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 11:39:21.40 ID:N/dE71320
ハリポタで一番の悪人はハリポタの父親
>>188 魅力のあるキャラから順に死んでいった記憶がある
じゃあ、ラノベ以上の文章力とやらを持つ小説を教えてくれよ
純粋に読みたい
195 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 11:41:34.14 ID:PeKq//5Q0
日本発で人気が出るとしたら東洋風ファンタジーなんじゃないかという気はする
198 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 11:43:13.33 ID:rFcpqSqyO
文章力って、言われんとわからんとかどんだけ学がないんだよ
あきらかに表現が稚拙だろラノベは
>>194 宮本輝あたりが文章もきれいで読みやすい
2000年頃までのは名作連打だ
創価だがまぁ気にするな
>>195 同意できない
ファンタジー系のゲームに忍者や侍がでてきたらもれなく糞ゲーの臭いがしてくる
外人とは価値観が違うからな
細かいニュアンスとか翻訳でき無そうだし
日本人は侍とか忍者とか知りすぎてるからな。
ちょっとでもおかしいとすぐにわかってしまう。
外人だったら忍者がチートでも
「さすが忍者は格が違った」ってむしろ興奮しそう
>>191 売れてるっていっても数万部の世界で、一番売れてるやつでも
本屋の目立つとこにはおいてもらえないでしょ。
一般人が買う本は1Q84みたいにみんなが買ってるってTVでも
おすすめされるような本。
それがハリポタになれない理由なんじゃない?
十二国記の新作はまだですかね?黄昏の岸暁の天の続きさえ書いてもらえればそれで満足なんですが
あるいは図南の翼アニメ化でも嬉しいです
205 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 11:47:24.99 ID:K54/LtuO0
206 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 11:47:42.21 ID:70IkWHOl0
ロードス島ってニートみたいなバーンか美人のディードリットとセックスして
適当に世界を救うストーリーでしょ
ハリポタは体育会系のポッター一族とその仲間たちがエリート階級達と戦う
サラリーマン金太郎のようなストーリーだから
ぜんぜん違うよ
>>200 向こうの忍者ファンとかむしろチートキャラじゃないとだめなんだろ
そもそも編集がオタク以外の市場を狙ってないからな
だってキモいもん
妹妹うっせーんだよ
タイトルも寒気するくらいキモいし
皇国の守護者が続編でろって言ってる人が多いから読んだら
作者があからさまに8巻でやる気なくなってきて9巻で区切りつけてて笑った。
皇国の守護者は未完のままで終わるという変な確信がある。
ハリポタは伏線の張り方が下手くそ
キャラ設定も弱いし、ストーリが後出しジャンケンが多い
>>211 漫画版のが良いよ
あきらかに打ち切りENDだけど
214 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/07/14(木) 11:51:43.79 ID:sQGHwz640
一般小説だと貴志祐介がいい感じだな。
ホラー風味のバッドエンドばかりだが。
宮本輝や村上春樹はあんまいいとは思わない。
ノルウェイの森だけは良かったけど。
1Q84みたいに読者の想像に任せるって、要は途中放棄って事で小説としてはダメだろ。
>>204 たぶん出ないんじゃ?
世界観を大きくしすぎて、作者の技量以上になってしまい続編書けないパターン。
とりあえず児童文学中心の出版社と、挿絵を差し替えてみよう。
ポプラ社からズッコケ三人組みたいな絵で出せば、
ゼロの使い魔も夏休みの読書感想文で常連になるかもしれん。
216 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/14(木) 11:52:19.86 ID:LSe2Espj0
外国の物語は芝居や実写化されるのが前提 逆に言えば
実写化されて見るに耐えない代物は糞な物語
日本のラノベを実写化したら…オエー
>>213 そうだね。漫画版の方が良い。
漫画版は演出がうまかったね。
村上春樹の横に並ぶとは思わなんだ
219 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/14(木) 11:53:25.23 ID:0d9+TUdd0
実写で白人を主役にしたらラノベだってヒットするものも出てくるさ
220 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/14(木) 11:53:39.20 ID:2ZM3Vst+0
ラノベは絵で8割決まる
ラノベだってアニメになったりするだろ
メディアの違いはあれど実写映画化が偉くてアニメは下、ってのはないわ
ポッター以外に映画化で成功してるのあるのかよ
ナルニアとか爆死してんじゃん
222 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/14(木) 11:53:54.97 ID:XNsIct230
/ 丶
/ ヽ
i _,,_ル,,rョュ 、 i
| ィ == ,==ミ |r,.
_| "''"~ ハ ハ .i;{
} ; /// / " ' V//|j ねんがんのニワトコの杖をてにいれたぞ!
λヽ トェェェェェイ |
`"i \ェェェ/ j
i、  ̄ .ノ
`''‐ . r´
/ 、 |_______
/l l /|ニワトコの杖.l
/ l l__ / |___________|
,/ L___[]っ ./ /
ハリーポッターと死の秘宝 PART2 <7.15(金) 全国ロードショー>
ヴォルデモートのAA保管庫
http://wikiwiki.jp/voldemort-aa/
>>216 ラノベの新人募集の要件みた事あるんだが
映像化を前提に書けってのがあったよ。
224 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/07/14(木) 11:55:15.55 ID:gpLpu/iz0
海外ファンタジーは氷と炎の歌をまともな訳で出せ
ポッターは駄作と思うよ。
持ち上げてる人はなんだかなって感じ。
ナルニア原作はアホみたいなオチなんだけど
実写化も子役がブサイクすぎて見る気も起きなかった。
226 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/07/14(木) 11:57:07.21 ID:WGYNFSZk0
とある飛行士への追憶が今度映画になるけどあれはどうなんだろう
キャラデザの変更や声優のあの人選からして非オタも狙ってるっぽいけど、
受けるのかな
>>216 銀英伝なら実写化は問題ないな
日本は女向けに成り下がってラブコメだらけだからな
不思議な力でトンパチやったり、剣と魔法の世界なんてマズ無理
いい加減ラブコメ至上主義から脱却すべき
>>223 その映像化はアニメでだろ
アニメだと更に寒い演出がパワーアップしてもうおぞましいわ
229 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 11:58:31.61 ID:0KRklPJf0
アニメの声優はなぜあんなに気持ち悪いのか
聖書か池田大作先生をラノべにしたら大ヒット
>>226 とある飛行士への追憶は1巻で完結してるのの中では良かったね。
ローマの休日みたいな感じで。
233 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/07/14(木) 12:00:00.67 ID:3+t5UAiiO
ラノベの実写映画なんてブギーポップしかしらないんだが
それに話題にならないぐらいこけてた気が
234 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/14(木) 12:00:09.09 ID:G44VmL44O
>>225 ポッターは、映画は音楽と美しい景色や建物とか雰囲気が好きだし、本もおもしろいとおもうよ。
でもだんだんくそになってる
235 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 12:00:12.01 ID:70IkWHOl0
ハリポタが駄作かどうかおいておいて
こういう大勢の人をターゲットにした本がないと
誰もよまないだろ
ラノベは美化されたオタクがクールでセクシーなポーズを決めると
周りの敵役(具象化された相対的思念体)が断末魔を叫んで消滅する話ばかりだからな
普通の人にはウケないよ
サラ金のような気安さがハリポタにはあるし
そもそもハリーポッターつまらんのだが
シリーズ化する意味が分からん
237 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/14(木) 12:00:44.99 ID:QYdBnB4J0
ファンタジー世界を再現した映画のビジュアルが凄かっただけじゃないだろうか
そういう意味でFFも大差ないけど
内容がどれも似たり寄ったりで文章も稚拙だからだろうな
完全に顧客の層が世間に受け入れられるような連中じゃないからハリポタ化は不可能だろ
漫画が深く強く根付いちゃってるから活字は厳しいだろ
アニメ化でもしなきゃなかなか手に取る気にならない現状ってのはまずいよな
ほとんどが萌絵だからどうせ似たような作品だろうって思ってしまう
ここでいろいろ語ってる奴らに聞きたいが
萌抜きで面白いって勧められる作品ってなんかないの?
前にSFスレで勧められた紫色のクオリアってやつは面白かった
あと冲方丁読んでちゃんと書ける作家がいるのも解ったから
ラノべに偏見持たず面白いなら読んでみようと思う
ラノベはハリポタほど普遍的じゃないからだろ。まず日本語で書かれているという言語的にも。
さらにそこからラノベはニッチな層を狙ってるし。
243 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 12:07:51.90 ID:70IkWHOl0
日本の活字厨はスリザリンみたいな奴が多いからな
グリフィンドール系はジャンプやビジネスジャンプが中心だしね
マルフォイを美化してセクシーポーズをすると
喜び組の美女たちが喜んで敵(ポッターのような体育会系)が滅ぶ
ラノベじゃないと受けないし
244 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/14(木) 12:08:13.94 ID:ZXFKg0xB0
>>244 漢字がなく平仮名しかない世界設定だから
文章も平仮名って思っていたけど違うの?
246 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/07/14(木) 12:10:43.60 ID:DeqL5JMG0
駿みたいに、ドイツ軍戦車やスチームパンク系メカが描きたくて描きたくて描きたくて堪らんのだな
ってフェティッシュな欲望が滲み出してるところとかないしな。
なんか、ラノベ作家になるだけで終わってる感じか。
>>226 ラインハルトを竹中直人がやるなら実写化しても成功しそうだな
248 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/14(木) 12:11:32.74 ID:ZXFKg0xB0
>>245 未来の漢字の無い世界で巨匠と呼ばれる文豪の書いた文章が
>>148 という設定
地の文は普通
249 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/14(木) 12:12:08.68 ID:BhVk5vaD0
んじゃワンピ超えてみ?
250 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/07/14(木) 12:13:23.38 ID:pt27cNzcP
> ・日本で人気のないものがどうして海外で人気になれる?大ヒットしてアニメ化や映画化したラノベでさえ日本全体ではニッチ商品だろう?
これしかないだろう
ハリーポッターが萌え絵だったらそこまで評価されてないだろうな
252 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 12:15:27.75 ID:nlo9K6950
6巻から読んでないけどハリーの父親たちがスネイプいじめてた理由って明らかにされた?
253 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 12:16:18.55 ID:70IkWHOl0
ボルデモートとか
くだらない漫画や文体を排除するのだ、純文学のみ人々に読まれる価値がある
っていってラノベ作家を殺害しまくる作家みたいだしな
ポッター役は鎌池和馬あたりで
254 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 12:16:33.15 ID:9Xry8XuF0
シナリオとかへったくれも無く使いまわししてズルズル伸ばすだけだし
しかも日本人ですらたまに分からなくなる意味不明な台詞回しが主
こんなの見ても外人はつまらんだろ
255 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/14(木) 12:16:33.14 ID:iyGKFWni0
銀河英雄伝説は、ライトノベルというジャンルが出来る前の作品だし、
まぁ、かろうじてSFでいいんじゃね?
257 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 12:17:02.57 ID:hlXidqfzO
日本人が一番萌えが好きで萌を嫌っている?
258 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/07/14(木) 12:17:18.93 ID:52nnaKB60
萌豚カルトの宗教
昔のゲームブックみたいなバタ臭い挿絵でファンタジーもののライトノベルを書けば、
本当の実力が出るだろう。
260 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/14(木) 12:18:41.64 ID:wXs4SPld0
ISは世界設定が崩壊してる糞ラノベ
こんなのが売れてる時点で消費者の求めてるものはお察し
261 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/14(木) 12:18:58.48 ID:B6+6RCit0
>>250 俺もそれは間違ってないと思うんだけど、実際ハリーポッターも
そのレベルじゃないのかとも思うんだよな。だから
>むしろハリポタがあんなに有名になった理由がわからない。
これには同意だ
262 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 12:20:24.25 ID:BjY1X8kq0
外人オタクじゃなくて韓国人じゃん
どおりでおかしいと思ったわ
263 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 12:20:32.01 ID:IeM+ecK6O
海外版も出てるのだからほんとに良ければハリウッドからオファーがあるハズ
良ければ、の話だが
264 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 12:20:40.80 ID:70IkWHOl0
ボルデモート「この駄文書きめ、文学界から追放してやる」
鎌池和馬「くっそー、俺も何を書いてるのか良く分からないが、戦ってやるぜ!滅殺」
ボルデモート「ぎゃわわわわ」
なんと、ボルデモートは死んでしまった。
って感じのラノベばかりだからな
キャラ、主に主人公が気持ち悪いから
なんかおまえらの顔面を多少マシにしただけのようなキャラが主役で池沼みたいな女がヒロインじゃ一般人は読めないだろ
266 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 12:23:48.77 ID:yXFg+xVT0
267 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 12:24:37.66 ID:48WX85d20
「はわわ〜なんとかです〜」とかが訳せないからだろ
あと基本学校ものの文化が薄くハリーポッターが例外
268 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 12:25:10.41 ID:70IkWHOl0
>>266 くだらないオナニーだな
文学ボルデモートの理想が垂れ流し
こういうアホな小説しか書けないんだろ
ハリポって海外だとラノベ扱いなの?文学だと思ってたよ。
270 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/14(木) 12:26:59.31 ID:n2jb6zcFi
よくISとかを槍玉に挙げて他のラノベを擁護しようとするけど絶賛されてるのがイリヤとかハルヒとかフルメタとか禁書って時点でどうしようもないだろ
目糞が鼻糞叩いて何がしたいのかわからん
272 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/14(木) 12:28:18.80 ID:XSyOtWLH0
ローリング 「あははははこのゼロ魔ってのメチャクチャ面白ぇなw」
・水着
・体操服
・制服
・温泉
・略奪
・調教
・心中
これらは全て、外人には理解不能
274 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 12:29:33.40 ID:70IkWHOl0
文学ボルデモート「この、くだらない本を読む愚民どもめ」
一般人「じゃあ普通の小説を書いたら?」
文学ボルデモート「ぎゃわわわわ」
なんと、ボルデモートはラノベしか書けなかった
ってパターンの連中が多いからな
アニメとかゲームでも多いけど
275 :
忍法帖【Lv=25,xxxPT】 (長屋):2011/07/14(木) 12:29:58.71 ID:LWogJ6Ik0
ID:70IkWHOl0がキモい
ハリポタ翻訳なんてただの児童書ですしー
単純に日本人の右に習えの感覚の問題だろう
まあ、最近の人気ラノベは、世間の認知とは不釣り合いなほどに売れてるけどな
277 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/07/14(木) 12:32:22.65 ID:VvZ+2LJJO
つまんねぇから
>>266 なんだこれ・・・
表現力の欠片も無いな
小学生が書いたのか?
279 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/07/14(木) 12:33:57.64 ID:aE6eFJB1O
今のラノベ作家ってラノベしか読んだことの無いようなオタクばっかだろ?
そりゃ世代が進むにつれて劣化していくしかないわな
280 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/07/14(木) 12:34:33.26 ID:pt27cNzcP
>>261 それは確かに思う
ハリポタもラノベではないがせいぜい児童文学どまり
なんなんだろうな
281 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 12:35:58.14 ID:70IkWHOl0
>>261 日本にまともな売れてる児童文学がないから
ハリポタがバカ売れするんだろ
>>279 つまんねーラノベはそんな感じだなー
けどまあどのジャンルもそうだけど、そんなんばっかではないよ
>>92 もしドラが売れちゃうような国だからラノベもうまくやれば売れそうだけどな
284 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/14(木) 12:38:13.41 ID:/rBMJpCs0
んー西洋は、欧米人すべてが市場になりうるけど・・・価値観、文化が同質だしね
日本は、日本人しかそもそも市場としてないでしょう
漫画もアニメも小説も
まあ、オレはそれでいいと思っているし、それが面白いのだけど
外国人恐怖症とは違うかなあと思う
外国人は、日本人が外国人恐怖症とか外国嫌いという人多いね
別に怖がってもいないし、嫌ってもいないのだけど
285 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/07/14(木) 12:38:25.84 ID:WGYNFSZk0
>>241 前々スレでチラっと名前出てたけど戦略拠点32098 楽園は良かった
少女が出てくるけど男二人の感傷的でシリアスな会話が話の中心だし
1巻完結だから向かないとしてもそんなに損はしないと思うんだけど、
なんか絶版臭いのが残念
>・むしろハリポタがあんなに有名になった理由がわからない。
これだけは同意
英語圏ではSF・ミステリ・ホラーみたいなジャンル小説が、
日本でラノベを読むようなヤングアダルト層を取り込んでいるので、
いまさらそういうのが必要ないというもある。
>>280 え、映画化にともない広告したから
日本で売れてるもんなんて、くだらないものばっかだろ?
大抵の人間は貼られたレッテルをステータスとして認識して
楽しんでるつもりになってるだけー
映画も内容理解してないのに面白いとかいっちゃうやつばっかですわ
特に女
海外(っつーか米英?)だと、ラノベに出てくるような女は嫌われる傾向にあると思う
あっちで人気のある女キャラって、自立してて自分の考えがあって、みたいなのが多いし
だからまずキャラに魅力がないんだろう
で、キャラ取ったら何も残らないのがラノベ。売れるわけがない
290 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 12:43:04.39 ID:70IkWHOl0
児童文学のランキングみると
80年代以降ミリオンヒットの児童小説がなくて
00年代になってその穴を埋めるようにハリポタがバカ売れしてるし
普通の子がちょっと読みたい本がない
日本の中でも極一部の人間相手に商売してる出版社が多いからな
[あーあ、めんどーだな」と日頃はダラダラしてるが
本気だすと凄いってキャラが出てくると
俺達感情移入しちゃうよね
292 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/14(木) 12:45:06.13 ID:305+QBxfO
ラノベの区分がよくわからないんだが十二国記とかグインサーガとかもラノベだよな?
>>279 「小説を読んで読んで読みまくれ。書いて書いて書きまくれ」
ディーン・R・クーンツ「ベストセラー小説の書き方」より
今は価値観多様の時代だから、万民向け、ましては万国向けの作品を作ろうとするとゲーム業界みたいに失敗するぞ
むしろ別のニッチ向けを作った方が良い。
ヲタに特化してるから
296 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 12:48:33.77 ID:4b+9ZjVp0
ぶっちゃけ漫画人気にのっかってるだけなので
漫画以上には絶対になれない
297 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 12:49:11.16 ID:70IkWHOl0
>>294 思想にかぶれたような本は流行らないな
どこの組織でもありえることを題材にした人間ドラマのような
感じじゃないとね
もっとも外国の児童小説は昔からそんな感じだけど
そりゃ無理だ
ラノベが一般受けしない理由だけ挙げて悦に入ってる奴は知能低いよね
村上春樹みたいに日本で一番一般受けする小説だって
ハリーポッターみたいに全世界で売れない
300 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/14(木) 12:49:41.75 ID:LSe2Espj0
ハリーポッターはああ見えて実は斬新な物語だったそうだす
キリスト教圏では魔法ってのは未だに嫌な、悪者のイメージが強くて
魔法が出てくる話も大抵は大昔かファンタジーの世界が舞台だった
ところがハリーポッターは現代イギリスで正義の子供達が悪者と魔法で戦う
というありそうでなかった話なのでヒットしたとか
個人的に、ハリー・ポッターがはたして昔ながらの児童文学なのかというと、
どうかと思うな。
「これは大人が児童向けに書いたものなんです」という割りきりが、
作者にも読者にも、あんまりないように見えるので。
302 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/14(木) 12:51:15.73 ID:/rBMJpCs0
つーか、海外ではハリポタ以外でなにが売れてるんだ?
キングとかのミステリー?
>>296 メデイアミックスを想定してるのか、
小説であるという利点を生かしきってない感じはあるね。
アニメ、マンガ化のせいで想像に任せて膨らませられる部分に
制限がかかっちゃうってのもあるし。
304 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 12:53:20.07 ID:70IkWHOl0
>>301 >「これは大人が児童向けに書いたものなんです」
こんな割り切りのある児童小説なんてあったっけ
やたらと暗かったりするのばかりだし
海外の児童小説って
305 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/07/14(木) 12:53:29.29 ID:DeqL5JMG0
まあ、日本だと、漫画が児童書も兼備してしまってるしな。ラノベも吹出しとオノマトペ以外の絵の部分
を文章にした漫画なだけだし。
306 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 12:54:44.37 ID:CPFPBqTN0
むしろ面白いと言われているハリポタはどこの部分を楽しんだらいいの?
昔はショタっぽいところかなと思ったが
今は成長してイカツくなってるし。
308 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 12:55:44.59 ID:8qgWh6IC0
309 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 12:56:03.26 ID:70IkWHOl0
>>306 ひ弱な主人公が運動部でシゴかれて体育会系のリーダーとして
東大卒のエリート集団と戦うサラリーマン金太郎ストーリーだし
>>285 amazonで中古しかないっぽかった…
まあ読んでみるわ
311 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 12:58:40.85 ID:GbEFO9Jx0
小説として語ろうとしているヲタがキモいというか片腹痛いというか…
あんなものはアニメやマンガの代替手段として仕方なく文章に萌え絵を付けて売ってるだけなのに
一昔前に流行った、マンガのイメージアルバム(レコード)と狙いどころは同じで。
○×(人気マンガ)をアニメ化したい、でも金はない。こけたら怖い。
ならば取り合えずタイトルとジャケット絵だけ借りて…ってやつ
312 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/14(木) 13:00:00.16 ID:VqvcF7+4P
ハリーポッターは日本版が世界で一番クソ翻訳w
>>304 暗いとか暗くないとかではなくて、
「自分の本には文学的価値はない」ということを明言する作家がいる。
「しょせん子供だまし」という認識があると思う。
子どもが主人公の、子ども〜若い人向けとみなされるような物語を評価する時には、
「児童文学として出版されたが、しかしこの本には文学として見るべきところがある」
という語り口で評価するわけだから。
つーかね、日本語を英語に翻訳した時点で
価値が無くなるのは、向こうの外人でも気づいてるのかな?
単純にラノベ自体が糞の塊だから。
いやまあ、ハリポタも面白いと思わないけどよ。
316 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/14(木) 13:02:16.97 ID:GAoVGFy30
日本のラノベなんてエロゲみたいな奴が大半で、それ以外の奴はとっくに淘汰されてんじゃん
あとハリポタみたいのなんて今の版元に持ち込んでも全力でカテエラ扱いが関の山。
それ以前にハリポタって児童書じゃん。
>>1の外人もなんかおかしいよな。
317 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 13:02:45.56 ID:70IkWHOl0
日本でたとえると、土建屋の親父とスケバンの母親が死んで親戚に預けられた聖夜が
虐待が表面化した後に児童保護施設に移り、ラグビー部に入る
そのまま体育会系の幹部として成長して日大ラグビー部に入って
東大を倒して優勝に導く
その後神戸製鋼に入社して平凡に生きるストーリー
ラノベは表紙と挿絵がなかったら誰も買わない
その程度のジャンル
319 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 13:03:30.05 ID:70IkWHOl0
320 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/14(木) 13:04:48.74 ID:dpHywib30
皇国の守護者の作者が新しく書いてるモンゴル帝国の漫画おもしろいよ
321 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/14(木) 13:07:34.01 ID:tC0dy8Bd0
作者がシングルマザーじゃないからに決まってるだろ
作品の外側に物語がないと売れません
322 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 13:07:55.30 ID:Sr9abNca0
萌え絵を何枚か読み込ませると自動で高品質なポリゴン人形を生成してくれて、
あとはそれを人形ごっこのように自由に動かすだけで、コミックのページを次々と
生成してくれる便利なソフトができたら、恐らくラノベはみんなそれを使った
マンガとして出版される
323 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 13:09:48.48 ID:70IkWHOl0
>>321 ローリングは労働者階級の意識がある作家だからツボをついた作品が書けるんだろ
日本の活字の作家はなんか変に貴族気質の奴が多いからツボをついた作品がかけないんだと思う
書けるのは本宮ひろしとかの漫画家くらい
気持ち悪いから
絵が良ければ売れるっつうやつは勘違いしてる
俺が考えた厨二病能力とこんなお色気シーンやカッコイイシーンどうですか
ってのに良い絵がつくことで売れるのがラノベであって、どちらが欠けても売れないんだよ
逆にいえば、それさえ伝わればいいので全体の話はなんとなく繋がってればいいし
文章がうんこでも問題ないのは確かなんだけどね
326 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/07/14(木) 13:11:31.78 ID:CUDgXSoa0
イギリスやドイツは良質な児童文学多いよな
あと北欧も
327 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 13:12:27.89 ID:UaRGYXPXO
児童文学ならホビットの冒険が面白い
龍を倒してめでたしじゃなくてそっから戦争がおこるのが妙にリアルでいい
後はモモか
328 :
名無しさん@涙目です。(富山県):2011/07/14(木) 13:13:07.82 ID:adRTn8Ur0
外人作者の考える魔法は大抵適当なイメージ
とりあえず呪文唱えました→火が出ましたとか死の呪いがでるましたとか
日本の方が魔法が成立するシステムとか対処法とか応用法とか余計なこと考えてて面白いんだけどなあ
329 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 13:13:35.33 ID:70IkWHOl0
>>325 それはあるな
同じように娯楽小説は登場人物の生い立ちと敵役
これが労働者に都合の良く当てはまると受ける
相棒や織田雄二の場合は下っ端の有能な刑事が上層部にたてつくとか
ハリポタは体育会系が東大エリートと戦うとか
本宮のサラ金はチンピラを殴ってエリートも殴る
こういう中流層のツボをついた作品が世界で売れやすいと思う
330 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 13:15:30.15 ID:70IkWHOl0
俺は漫画よりも高尚だとか
脚本家よりも全知全能だとか
ひねくれた根性が多いのが活字小説家
そしてそれの底辺のラノベ作家
活字小説もラノベもひねくれてるスリザリンの状態に陥っている連中が好んだり
書いたりするジャンルだから売れにくいんだよ
特に日本ではその傾向が強すぎる
331 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/07/14(木) 13:15:30.44 ID:DeqL5JMG0
>>323 日本では、北杜夫みたいな、富家が傾くところを描く作家・作品はあっても、貴族は貴族として栄え
労働者は労働者として呻吟するってタイプの作品はないんじゃね?
332 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 13:16:25.31 ID:UaRGYXPXO
>>328 それは児童文学だからだろ
指輪物語とかだと語られてないけど設定はあるし
>>319 「この本は子供だましではない」とか
児童文学の作家としてスタートした著者がいかにまともな評価を得られるようになったのか、
みたいな「但し書き」は翻訳モノのジャンル小説の解説には沢山あると思うよ。
俺は一々そんなもの記憶はしてないが、
向こうでなんの屈託もなく書かれ読まれているようには見えない。
334 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 13:17:41.46 ID:qtp49HpjO
そりゃ韓国人より無能だからだよ
335 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/14(木) 13:17:47.42 ID:JGs1szp30
伊坂幸太郎はラノベ?
337 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/07/14(木) 13:19:14.55 ID:IfjpNS0QO
アニメスレsaku
338 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 13:19:37.11 ID:70IkWHOl0
>>331 それは共産党文学だろ
ローリングは、体育会系の労働者は労働者として楽しんだ人生を送っていて
貴族は傲慢で嫌われていて、ガリ勉は性格が悪い奴が多く
それ以外は愚鈍だって表現してる
貴族と労働者の格差を性格の悪さ以外で描いていないから
その辺がウケるんだよ
339 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 13:20:09.13 ID:70IkWHOl0
>>300 そう言えば学園物+ファンタジーみたいなのを
向こうの作品じゃああんま見かけないなあ
西洋ファンタジーが流行ってた頃に
現実の明治時代が舞台のるろ剣が売れたみたいなもんかね
341 :
コンボイ@ニュー速最古参固定(東京都):2011/07/14(木) 13:22:11.41 ID:wGgi3oi20
俺のような真の天才がラノベを書かないからだけど
来年から応募し捲くる予定だから期待しててくれ
342 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/14(木) 13:22:33.19 ID:vUdCrVaT0
ハリポタ映画しか見たことないけど普通にストーリー面白いよ。
児童小説だけど騒いでるのは大人。流行を作ってるのは大人なんだよ。
343 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 13:23:06.95 ID:fE5Wd741O
ラノベは難しすぎるだろ
外人じゃまずよめない
少子化で大きなお友達を相手にしなきゃいけないからこそ生まれてきたのがラノベってジャンルだ
海外にないのは当然だな
>>323 あの人名門大学出の結構なエリートじゃねえの?
離婚して落ちぶれたけど
ハリーポッターにもなんかエリート意識みたいなの漂ってるし
346 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 13:25:49.12 ID:70IkWHOl0
ラノベだと暑苦しい脳筋が、ハリポタだと主人公
ラノベだと博識で高貴な生まれのイケメンが、ハリポタではウザイ奴
ラノベだと文学少女、文学少年が、ハリポタではがり勉の神経質
ラノベだと秘められし力を持った少年がハリポタだとおっとり系
って言う、ある意味リアルな考察に基づく設定がウケるし
強者の文学を作らないと売れない
347 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 13:27:36.79 ID:UaRGYXPXO
>>346 ネビルが選ばれし少年だったってのは吹いたな
ラノベ読んでるような奴らが「ケータイ小説(笑)」とか言ってたと思うとジワジワ来るなw
349 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/07/14(木) 13:30:11.39 ID:gE3QoY6dO
最近の純文学の主人公は精神障害者だらけですか?
350 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/07/14(木) 13:30:14.05 ID:DeqL5JMG0
>>338 共産党文学は、基本的には勧善懲悪・因果応報で、最後は労働者が勝利ってプロットじゃね?
日本には、そういう階級を身も蓋もなく活写したタイプの作品はあんまり見ない。私小説がそれを
兼ねてるからか?
351 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 13:32:26.14 ID:70IkWHOl0
>>350 共産党文学はひたすら弱者の悲惨な状況を書くだけの文学だろ
つかハリポタってラノべだったのか
353 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 13:33:59.74 ID:UaRGYXPXO
354 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 13:35:13.38 ID:70IkWHOl0
>>345 エリートじゃないだろ
エリートは大卒で初任給1000マンとかの国だし
労働者階級の賢い方
>>346 欧州の神話民話はイカツイ英雄が数多の苦難を乗り越える話とか底辺層に神が舞い降りて逆転する的な話が多いのでこういうキャラクタ像が好まれる。
日本の場合は美男美女がちやほやされる話とか動物が美女になって恩返しにくるとかの話が多いから猫耳の美少女的なキャラクタ像が好まれる
356 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 13:40:07.67 ID:UaRGYXPXO
357 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 13:42:52.51 ID:70IkWHOl0
>>355 本宮ひろしとかジャンプの漫画が
その底辺層に神が舞い降りて逆転するような話ばかりじゃん
後はテレビドラマとか
まぁリアルではその底辺な体育会系の方がモテたり仕事がうまくいくから底辺じゃないんだけど
逆に日本の小説は弱者の文学っていうか
端っこで体育会系にボコボコにされてるような人達にスポットライトを浴びせて
無駄に持ち上げたりする小説が多いね
特にラノベ
あと、活字厨は変な選民思想がある
358 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/14(木) 13:43:39.24 ID:SlM2Uc2c0
童貞臭くて洗練されてないから
ラノベどうこうより、SF、ファンタジー、児童文学のジャンルで世界で流行する作品がまずないと。
ぜんぶひっくるめて村上春樹と吉本ばななくらいしかない
海外的には春樹がラノベSF扱いかっていうとカフカ賞もとったからちと違うし
言葉の壁は厚いなぁ
ズッコケ3人組とかゾロリあたり訳して売り出したら勝負できないかなぁ
360 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/07/14(木) 13:51:10.49 ID:PgfNAVYm0
早く読ませてくれ
503 名前: すずめちゃん(静岡県)[sage] 投稿日:2009/01/29(木) 16:03:04.72 ID:7wubsm6h
本気で執筆してるから詳しくは書けないけど今書いてる作品の概要だけw
主人公は大学で民俗学を専攻してる青年
フィールドワークで訪れた某県にて事件は起こる
世羅悲夢(セラフィム)と呼ばれる異形の魔者達の襲来
またそれを操る謎の巫女
アナザーワールドと現世を繋ぐとされる社の秘宝
もう少しで100P書き終えるw
361 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 13:52:27.02 ID:hlXidqfzO
とにかくラノベを叩きたくて仕方無いって奴がたくさんいるね
362 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/07/14(木) 13:52:56.36 ID:DeqL5JMG0
>>357 日本のヲタは、アメリカのナードみたいに体育会系(ジョックス)から現実でも半端無く凹られて、作品内
で復讐しても飽き足らないほど憎んでるってほどには迫害されてはないって事情にあるからだろう。
なんとはなしに自己賛美の甘い世界に浸るだけ済む程度には、現実も甘いってことか。
お山の大将で満足しているから
日本の学校内カーストは
イケメン
体育会系
お前ら
だもんな
体育会系が必ずしも頂点じゃあない
365 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 13:55:25.06 ID:70IkWHOl0
敵役にされる貴族でもなく
小ばかにされるガリ勉やオタクや愚鈍な連中でもない
恋愛とスポーツを適度に謳歌してリーダーシップをとれる
民主主義社会の一番おいしい部分を楽しんでいる連中に
うまく売ったのが本宮やローリングのサラリーマン金太郎やハリー・ポッターだし
日本の小説は社会から阻害されているガリ勉やオタクをターゲットにしか出来ないから
売れないんだよ
夏目漱石とか貴族ぶった精神障害の文学オタクだしね
日本の文学の売り物にならない部分が凝縮されているよ
J・Kローリングや本宮はリア充の労働者階級だからね
日本の場合
美少女美少女美少女
美少女主人公美少女
美少女美少女美少女
ハリーポッターの場合
実は2歳で魔王を倒した
ハーマイオニーハリーロン
スポーツのエースストライカー
構図としては全く同じ
ハリーポッターは美少女が名誉に置き換わっただけのクソ
367 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 13:57:00.70 ID:hlXidqfzO
>>364 しかも結構どの階層にもオタク趣味が一定数いるからな
前提条件から違う
貴族とブルジョワとプロレタリアートとかいうと、
ハリポタもラノベも大概ブルジョワ的良心に肯定的な文学で、
その中で瑣末な差を争ってるに過ぎないでしょ。
夏目漱石なんか今のどの小説よりも大衆に影響力あったわけだし。
369 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 14:03:16.45 ID:70IkWHOl0
>>368 サラ金もピンチになったら社長が助けてくれるからな
これが娯楽的な面白さだな
活字厨の場合はこういう社長も出さないようにするからね
古臭い小説を焼きなおして自分の名前で売るオナニーを繰り返してるだけ
ボルジョワだかしらんが、良い本を読んで欲しいなら
一つすすめればいいだけなのに
370 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 14:03:46.93 ID:hlXidqfzO
ラノベオタ程理不尽なたたかれ方をしてるオタクはいないだろうな
読んでもいないのに一部の切り抜きで叩かれるのは酷い
>>366 どこが同じなんだよwww
その構図見る限り日本のが断トツでクソだろw
372 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/14(木) 14:04:16.23 ID:3Fxve/vg0
フルメタは面白かったじゃないか
日本の作家はラノベに限らず直球を投げたがらないからな
374 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/07/14(木) 14:05:46.88 ID:m8QAjS1l0
日本のアニメはキリスト教に喧嘩売りまくってるからな〜
法王庁=悪
375 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 14:07:13.10 ID:UaRGYXPXO
一時期海外の一般小説無作為に読んでたけど
あんま面白く無いんだよね
まず名前が馴染みが無いから覚えられない
そして舞台が身近じゃないから今一入り込めない
基本的に文化の壁のおかげで国内小説>海外小説になる
377 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 14:08:22.08 ID:ZCmu1x+v0
日本語で書いてあるから
378 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 14:11:34.72 ID:hlXidqfzO
>>376 海外の文化を分かり易く描写したのがハリポタの勝因だね
擬似的に旅行した気になれる
379 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 14:12:13.31 ID:70IkWHOl0
>>376 海外の小説は
リア充の子供向けに書いてある
日本の小説は
ダメ人間が共感して慰めあうように書いてあるからね
380 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 14:12:51.08 ID:BtbH/Hjg0
内容、登場人物、全てが薄っぺらいからだろうな
381 :
忍法帖【Lv=34,xxxPT】 (宮城県):2011/07/14(木) 14:12:58.13 ID:WhBb4VWU0
春樹はポッターまでは行かないけど人気を得てるだろ
>>194 隣の家の少女
大手通販カスタマーレビューより抜粋
本書は読者をしばらく眠れない・立ち直れないほどのショックを与える“極悪小説”である。
未成年者は決して読むべきではないし、軽い気持ちで手にとってはいけない。
日本のライトノベルなんて
アニメみたいなもんじゃん
職場の先輩がやたら推してくるからしょうがなく読んだが
春樹はないわ
385 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 14:15:15.54 ID:N+HaqVxc0
ラノベだけじゃなく、小説全てに言える事
漫画様を倒さんと海外へはでれへんで!
村上春樹よりドラゴンボールやナルトの方が売れてる
下手したらハルヒの方が村上春樹より売れてるかも知れん
同じ土俵に上がっちまったら文化的にも資本的にも有利なあっちのホームグラウンドで勝負になるわけが無い
ラノベのキモイ部分をそぎ落としたら勝負できる部分なくなるだろ
海外で少しでも多く売りたいならラノベはラノベらしくキモイ事やってるのが一番の近道
387 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/07/14(木) 14:18:30.29 ID:DeqL5JMG0
>>376 ハスミンとその一味が、背景とか事情とか考えずに作品は読むべしって風潮を流行らせたけど、
背景とか事情とかが分からないと、面白さも味わいも分からないって作品が大半だから、自ずと
そうなちまう罠。ハリポタが日本でウケたのも、予てからの文壇でのイギリス賛美があればこそだ
と思う。
ラノベなんてヒキオタ地味男に美少女の相棒がついてどんどんハーレム状態に…って話しばっかじゃん
キモ男のオナニー小説止まりなんだよ
ていうか比較対象がおかしい 比較する事自体恥だろ
389 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 14:19:51.51 ID:bAdyB6v20
>頭を机にぶつけたくなるような文章が多い
ラノベ全般に言える事だけど中身を見ると小学校低学年の国語並の内容。
ちょっと読み物が好きな人はレベルが低すぎて即読み終わるのでパンチが足りない。
この外人は的確に解答してるけど日本でもこれは同じかな。
390 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/07/14(木) 14:21:23.68 ID:IqVn+QiDO
慎みが無く、即物的で、下品
392 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/07/14(木) 14:26:56.35 ID:DeqL5JMG0
>>386 問題なのは、そのキモさが日本語にドメスティックなもので、翻訳すると伝わらないってところ。
>>148みたいな痴語を翻訳するのは、ほぼ不可能なんじゃね?
>>374 海外の人たちからすると日本のアニメに登場する悪役のキリスト教は
あまりにぶっ飛び過ぎててあまり気にならないらしい。
経験なクリスチャンだと眉をひそめる人が多いが。
ヘルシングのイスカリオテ機関(=ヴァチカン法王庁特務局第13課)見て
こんあのありえねーって爆笑してた。
394 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/07/14(木) 14:28:39.40 ID:zcZB9II+0
>>194 …国語の教科書にいっぱい載ってただろ?読まなかったの?
395 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 14:29:17.41 ID:70IkWHOl0
>>386 ドラゴンボールとかナルトとかハリーポッターと大差ないと思うが
マッチョが成長してリーダーになる話しじゃん
ハリーポッターって両親のおかげで贔屓されまくってうざい
まさに階級社会のイギリスって感じだわ
校長からしてポッター贔屓しすぎw
ありゃスリザリンの生徒はグレるわ、なにやってもポッターに点数いくんだもん
397 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/14(木) 14:34:23.48 ID:XNsIct230
/ 丶
/ ヽ
i _,,_ル,,rョュ 、 i
| ィ == ,==ミ |r,.
_| "''"~ ハ ハ .i;{
} ; /// / " ' V//|j ねんがんのニワトコの杖をてにいれたぞ!
λヽ トェェェェェイ |
`"i \ェェェ/ j
i、  ̄ .ノ
`''‐ . r´
/ 、 |_______
/l l /|ニワトコの杖.l
/ l l__ / |___________|
,/ L___[]っ ./ /
ハリー・ポッターと死の秘宝 PART2 <7.15(金) 全国ロードショー>
ヴォルデモートのAA保管庫
http://wikiwiki.jp/voldemort-aa/
398 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 14:34:55.68 ID:bAdyB6v20
>386
文学とラノベの越えられない壁は後年も名作で有り続けるか?だと思う。
ラノベの多くは一過性なんで数年しないうちに過去の作品になる。
結局読み物としてトータルでみれば中身が荒くて濫造に近い。
400 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 14:36:25.00 ID:70IkWHOl0
>>398 文学の大半も一過性で
名前がほとんど残らない文章が多いけどな
賞をとっても売れてないから誰も覚えてないとかザラ
それに比べればラノベは一応売れてるから一過性というよりも
青春の一ページとして残るだろ
まだやってたのかよ
402 :
忍法帖【Lv=34,xxxPT】 (宮城県):2011/07/14(木) 14:39:10.64 ID:WhBb4VWU0
マジレスすっと
>>7みたいな本=ラノベってイメージが強すぎて、一部の強靭なオタしか読まなくなったから
猫も杓子も制服女子高生てーなら女はまず購買層からはずしてる様なもんだし
もっとユニセックスなテーマで書くべき、ユニセックス!
403 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/07/14(木) 14:40:38.68 ID:o/Spu6Zt0
ほとんどが思いつきの大雑把で書いてるからだろ。
まともなのもいるんだろうが、社会や言葉、人間関係を知らないのや、
男女関係の機微も分からんのがメインで作ってるのが大きい。
キャラは似たようなのばっかで、熱いかクールがほとんど。ブラックジョークの一つも無い
後、擬音が多くセリフも恥ずかしい。そしてありえん名前。
なんぼ自由度高いファンタジーでも知識は必要で、現実と乖離ありすぎて目に浮かばない
設定や土台も後付けでスカスカだし、上辺ばっかで人物一つ掘り下げないから魅力に欠ける
404 :
名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/07/14(木) 14:41:17.98 ID:NBiRXD7I0
ハリーってのび太からかわいげを引いたような性格してるのになんで人気あるんだ
ニャル子読ませたらどんな顔するだろう
406 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 14:41:52.81 ID:bAdyB6v20
>400
古い作品でも国語の教科書に載るか載らないかが最大のリトマス試験紙。
太宰治が人間的にカスでどうしようもない人であってもまだ作品が
残るのは作品が優れていたから。つか文学屋の多くはどうしようもない人が多いけど。
あとラノベは作品が好きで買うのでなく惰性で買ってる人が多いんじゃね?
ブームが去ると完結まで読まないとかあくまで流行の一環だよね。
407 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 14:42:06.17 ID:fheFmk8h0
・読者がセンズリする為のイラスト集に駄文が載っている
作者のオナニー文章で読者がオナニーする
この2パターンしかないから
408 :
忍法帖【Lv=34,xxxPT】 (宮城県):2011/07/14(木) 14:42:34.43 ID:WhBb4VWU0
>>372 10年くらい前の富士見はホント面白かったよな
409 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 14:43:28.77 ID:70IkWHOl0
たぶん、外国人に直球の本ばかり先に書かれて
それをそのまま書いたら、革命的作家とか言う触れ込みで
和服を着て偉そうにかっこつけられないから
変な文章ばっかり書いたりひねくれた筋書きを好んだりするんだろ
俺はパクリじゃなくてオリジナリティにあふれる世界的な作家だぞと言いたいから
そんなキャラクターを敵役として出せるのは本宮のような漫画家だけ
活字厨界にあふれている調子に乗った活字厨をキャラとして出せない限り
小説は世界的に売れないからな
410 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 14:44:28.65 ID:hlXidqfzO
萌えじゃないラノベも多いのに萌えラノベが目に付くからそれだけ取り上げられて批判される
MF文庫以外にもレーベルはあるのに
ネバーエンディングストーリーで唯一覚えてるのが
でかい犬に乗って空を飛んでるところだった
それは子供の純粋な憧憬を象徴するもので
だからこそファンタジーと呼ぶにふさわしかった
でもライトノベルにはそんなのないだろ
オタクの妄想は基本的に俺かっけーって思い込むための
特別な力であり、魔法であり、美少女なので同じ波長の人間以外受け付けないよ
412 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/07/14(木) 14:50:45.64 ID:zcZB9II+0
413 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 14:51:41.03 ID:hlXidqfzO
>>411 日本の場合はそういうのは児童書に多いよね
俺TUEEの対抗馬ならハリウッド映画やアメコミになるのかな?
ミヒャエルエンデは素晴らしいけど
414 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 14:52:39.30 ID:70IkWHOl0
享楽に堕落していて
貴族や支配階級に対して劣等感や反感を持っているが
下層階級を侮蔑していて
ガリ勉は嫌いだがバカも嫌い
スポーツは出来なかったが才能があったので体育会系のリーダーになれる
壮大な冒険をしたあと最後は平凡に生きる
こういうリア充の夢を体現したラノベじゃないとダメ
>>395 そういう普遍的面白さを
いかにもアジアなセンスで描いたからドラゴンボールやナルトは売れたんだろ
まあどっちも多少アメコミテイスト組み込んでるのが良かったのかも知れんが
るろ剣や遊戯王とかも人気だし
416 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/14(木) 14:53:47.38 ID:Xqxj72/w0
確かにラノベの大人は無能か有能でも駄目人間ばっかだな
417 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 14:56:15.49 ID:0QH07EZ4O
>>396 こいつ絶っっっ対本読んでねぇww
贔屓贔屓って幼児かお前は よく恥ずかしくないなw
418 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 14:59:02.37 ID:hlXidqfzO
419 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 14:59:07.27 ID:bAdyB6v20
>415
一話完結でない作品は漫画ですらダラダラするので小説にすると凄いグダグダになる。
日本の作品は連載するために続ける状態になってる作品が多すぎる。
反面海外の作品は引き際って物わかってるから読み物は名作が多い。
420 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 14:59:48.29 ID:70IkWHOl0
日本で山ほど売れたし
作家でも、よほどの貴族の家柄じゃなければ
パンピーと脳構造は大差がないし
自分がもしこうなれたらっていう妄想でファンタジーを書けば
世界で売れるだろ
世界には一般的な日本人と同じような労働者が山ほどいるんだから
>>406 国語の教科書に載るか載らないかは
ネームバリューが全てだよ
ようするに権威の強さだ
舞姫なんては白人コンプ最盛期の明治時代に
エリート日本青年が白人女やり捨てたからそれが受けただけ
作品としてもクズだが大昔に名作認定されたから今でも名作扱い
別に教科書に載せるのに相応しい作品ではない
99%の人間はピカソのキュビズムなんて良い絵だとは思っちゃ居ないが
芸術業界が「これはいい絵だ」って言ってるから良い絵なのかって納得してるだけ
423 :
名無しさん@涙目です。:2011/07/14(木) 15:02:55.40 ID:D9EqnlN00
ハリポタだって日本じゃすでに今更感が出てるだろ
基本的に飽き性なんだよ。ラノベもいつか認められる日が来るだろうが一過性のブームで終わるよ
あんまりにもラノベラノベって言うからレギオス買っちゃったよ
スイーツっぽいのかと思って読んでみたら結構昔の富士見っぽいな
425 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 15:05:04.93 ID:bAdyB6v20
>421
国語掲載の著者は生前はろくでなしが多いわけで権威でもなんでもなかったんだよ。
後年になってから評価されてオーソドックスになった人がほとんど。
まぁあとは教科書に載せられる内容かどうかが一番なんだろうけど。
426 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/14(木) 15:06:26.92 ID:wXs4SPld0
>>424 途中からハードカバー買ってないとストーリ把握できなくなるから覚悟しとけ
>>424 レギオスはいまいちじゃないかな・・・
烙印の紋章の方が良いと思う
428 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 15:07:57.07 ID:hlXidqfzO
430 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/07/14(木) 15:08:54.96 ID:PH+JF0Ww0
ラノベってそんなに売れてるのか?
どういう層が買ってるんだろ?
ガイジン?
431 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 15:10:03.06 ID:hlXidqfzO
いやいやデルフィニア戦記の方が…
>>425 リアルタイムで若者相手にはそれなりに受けてたが
ジジイから批判されてただけだろ
だから太宰も「小説と云うものは、本来、女子供の読むもので、いわゆる利口な大人が目の色を変えて読み、
しかもその読後感を卓を叩いて論じ合うと云うような性質のものではないのであります」とか言ってたんだろ
権威を持った連中が世代交代してそういう小説も権威付けされるようになった
ラノベが目立つようになってきたのは他の本の売り上げが落ちるだけらしいな
ラノベは売り上げは今までとそんなに変わってないとか
434 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 15:12:31.25 ID:hlXidqfzO
>>432 つまり50年後にはラノベが一般的な小説に…
僕の妹は漢字が読める世界が近づくな
キモヲタが群がって囲い込むから
近づけない
ラノベって会話の量がどんどん増えてるけど
そのうち戯曲みたいになるかもな
まおゆうは会話オンリーで物語を語りきったのはすごかった。
437 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 15:17:40.57 ID:70IkWHOl0
>>434 むしろハリーポッターが
権威になってるっぽい
ボルデモートの微妙な立ち位置の悪党っぷりと主人公の追い詰められっぷりは
かなり面白いし
438 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 15:22:37.73 ID:hlXidqfzO
>>437 レス違いと思うけどあの作者の悪役は魅力無いと思うなあ
ボルデモートの背景が薄くてしかも戦闘の条件やら描写も殆どあって無いような物だったし
439 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 15:22:41.64 ID:FlwBe6JG0
ラノベってマンガ・アニメ・ゲームの代替品でしょ?そんなものを普通の小説と比較されても(苦笑)
人気ドラマや映画のノベライズに、読むに値するものがないのは定説だけど、
ラノベはこれの逆パターンだな
ワープロと日本語書ける奴が一人いれば体裁が整う小説という分野は、とかくお手軽に
利用されがちだけど、自ら読み進めないと楽しめないという点で、面白く感じる敷居が
他の娯楽より段違いに高いんだよ
ウンコみたいな小説モドキって、クソゲーやつまらないアニメ・マンガよりも
遥かに悲惨だよな
同量のちり紙よりも価値がない
440 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 15:25:08.29 ID:1OGM277oO
表紙見て大抵の人は引くだろう
441 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 15:26:18.44 ID:70IkWHOl0
>>438 悪役に理由を求めるのはつまらないだろ
相手を知ったら恐怖がなくなる
ワケの分からない奴が追い詰めてくるから面白いんだよ
442 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 15:28:02.21 ID:K54/LtuO0
>>441 悪役にだって理由があるだろ。
生まれつき悪い人間なんて居ないんだからさ。
443 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 15:28:31.96 ID:70IkWHOl0
>>442 相手を理解したら恐怖じゃなくなるだろ
それじゃ面白くないんだよ
444 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/07/14(木) 15:29:58.58 ID:hCpMYKR90
うわ。ローリングが労働階級出身って言ってる奴いて驚いた。
ミドルクラスだよ。大学にも行って教職も持ってる。
両親もきちんとした職についてるし
マスコミがシングルマザーで大成功って煽ってるから真に受けちゃったのか?
確かに上手い売り出し方だとは思うけけどねw
445 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 15:30:09.22 ID:hlXidqfzO
>>441 でもボルデモートさんも絶対的な悪では無かったじゃん
恐怖の対象にされてたけどその理由が分からないのは演出よりも説明不足感が否めないと思う
446 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 15:31:22.69 ID:iF48LjJaO
マルフォイがいないからだフォイ
447 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/07/14(木) 15:31:27.12 ID:TlBoWTOE0
ハリーの親父がDQNなのがなによりもショックだった
>>442 あいつは根っからの「悪」なんだよ
こうこう育ったからこうなったて同情を挟む余地がないほうが良いと思う あの場合は
悪役にも背景を求めるのはラノベらしいちゃラノベらしいが
449 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 15:32:03.11 ID:uU5B1CxH0
ラノベなんぞが世界に出たら
それはそれで嫌だろw
450 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 15:33:12.64 ID:70IkWHOl0
>>444 つーか教職は低所得者の公務員の労働者だし
中流はもっと給料が良い仕事についてる
452 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 15:35:54.90 ID:70IkWHOl0
>>445 相手が分かってるとつまらないだろ
一見たいしたことがない理由で追い詰めてくるのが
ちょうど良いんだよ
453 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 15:36:37.83 ID:Nub8gu3YO
つまり十二国記や精霊の守り人や銀英伝がイギリスやアメリカの人間によって書かれてたら、実写で映像化されてたんだな
ハリポタは世界最高クラスだろ。
ビルゲイツの時給が3000万円位だった時に、ハリポタの作者は4000万円超えてた
っていうから。
455 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/14(木) 15:40:07.03 ID:JGs1szp30
最後までなんだか良く分からない不気味な奴で終わらせることは難しいよな
逆に説明されちゃつまんねーし
456 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 15:42:05.81 ID:1fZyMg3XP
>>453 っていうかラノベじゃなくて比較するなら精霊の守り人や十二国記が挙げられるべきだろう
あと勾玉シリーズとか
アジアンなファンタジーで名作っつったらダントツこっちだろ
457 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/07/14(木) 15:42:53.33 ID:PgNaXhej0
萌え萌えな挿絵やめてハードカバーで新書として出せば評価されるんじゃね
少なくともラノベのレーベルで出したらアウト
458 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/14(木) 15:43:17.26 ID:k/qWZR1B0
ドラゴンボールとナルトは世界で人気なのになw
何が違うんだろうか
ナルトは最初の頃こんなの忍者じゃないって批判されてたみたいだけど
459 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 15:43:39.46 ID:hlXidqfzO
>>452 ハリポタの面白さは魔法文化の描写の上手さで悪役の描写が上手いのはちょっと違うと思うけどなあ
どちらかというと宝探し的な面白さのが評価されてる気がする
昔の日本小説は良かった!って言うやつは多いけど、お前が読んでるのは時代の波に生き残った1%の上澄みなんだから当たり前
やっぱ昔の小説にもゴミは多かった
一般人の教養レベルが低かった分、今よりもね
461 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/14(木) 15:45:52.33 ID:cxh5PxHz0
>>460 昔のラノベは文章力があったとか言ってる奴の方が信じられない
462 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 15:45:57.82 ID:hlXidqfzO
>>456 守り人シリーズ面白いよね
しかしラノベの定義の話になると難しいよなあ
キモラノベと普通の児童書は別だろ
まともに頑張ってる人を巻き込むなよ
464 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 15:49:25.18 ID:70IkWHOl0
>>459 敵が闇の長とか組織の人間とかマフィアじゃなくて
学園から離反して敵対してるわけじゃない、一派閥のエリートって所が良いんだろ
長老と戦うのは保守系が嫌がるし
組織と戦うのはサラリーマンが嫌がるし
マフィアと戦うのはマフィアファンが嫌がるし
学園と対立して戦うのも誰かしらが嫌がるし
学園の一派との戦いで、誰がボルデモートの仲間か分からないって感じで
追い詰められるのが面白いんだと思う
465 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 15:50:24.59 ID:hlXidqfzO
>>463 でもラノベから児童書に行くのもあるし児童書からラノベに来るのもあるし
一般でも同じ事が起こってるし
そもそもエンターテイメント性を追求すればラノベなのか?
466 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 15:52:45.60 ID:BSqXsxXrP
>>9 ハリーポッターはまさにそれなんだが
それでも「それっぽい」と思わせる内容から良いんであって
467 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 15:53:29.22 ID:hlXidqfzO
>>464 闇の長だしマフィアのボスじゃん
少なくとも終盤では
前半では姿が見えなくてその主張も正しいかもしれないけど
元々後半にいくほど詰まらないって言われてるし
468 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 15:55:09.32 ID:70IkWHOl0
>>467 マフィアってよりも
学園内の一派閥を形成する魔法界の改革運動の旗振り役って感じだろ
469 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 15:56:03.99 ID:IlQ5zHLf0
ダレン・シャンは過小評価されている
470 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/07/14(木) 15:56:36.06 ID:mR11nRrt0
>>9 まじでお前のいう通りなんだけどこれで
>>1叩くようなゴミがいるのがニュー速民なんだよ(笑)
472 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 15:58:00.90 ID:hlXidqfzO
>>468 でもそれだと姿の見えない恐怖にはならない
どちらにせよ悪役の魅力にはならないよ
473 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 15:59:46.27 ID:hlXidqfzO
>>469 終盤の伏線投げっぱなしが…
作者は日本大好きらしいね
475 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 16:01:14.51 ID:IlQ5zHLf0
>>473 投げっぱなしにされた伏線なんてあったっけ?
476 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 16:01:27.44 ID:70IkWHOl0
>>472 魅力的な悪役というよりも
主人公が戦っても主人公を嫌いになりにくい悪役って感じだな
テンプレ的な差別主義者だから戦わせても誰もが納得する感じだし
役職や組織に付けないからそれに関わっている人達が見ても不快に感じないし
そして最後に差別主義者になった経緯も説明して
勧善懲悪が嫌いな人には単なる悪党ではないと納得させる
477 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/07/14(木) 16:01:59.68 ID:x9ygh72A0
得ようと思ってないからじゃね?
前スレで誰かが言ってたが
ハリーは想像力を刺激するような遊びや工夫が良いんだよ
不思議なお菓子、クィディッチ、色んな魔法etc
子供にはたまらんだろあんな世界は
本当は比べるもんではないが
あそこまで壮大な世界は今のラノベには殆どないやろ
479 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 16:02:49.07 ID:LXGqJDkxP
ラノベってどこかの雑誌で連載されてから文庫化されてるの?
それとも基本書き下ろしなの?
480 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 16:03:45.54 ID:hlXidqfzO
>>475 結構あった気がするけど一番印象に残ってるのは
未来の世界で核シェルターみたいな生活空間の中で照明の電気を消す時に
まさかこの事があんなに重要な事になるなんて…
って伏線とか
481 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/07/14(木) 16:05:48.78 ID:x9ygh72A0
>>7 漫画だったら表紙買いするようなのばっかなんだがなぁ・・・
483 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 16:06:45.16 ID:hlXidqfzO
>>476 それは整合性を出すための工夫であってハリポタの魅力はそういう悪役との戦いでは無いだろ
魔法文化の設定の練り込みと描写がハリポタが評価された理由だと思うよ
484 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 16:07:15.32 ID:IlQ5zHLf0
>>480 あぁ、そういえばそんなのあったっけな。
精霊の泉がある所か。
伏線とはちょっと違うけどサムの魂を吸収した件に関しても
引っかかったわ。マジであれは何の意味もなかったなw
485 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/14(木) 16:08:08.89 ID:qdrSRgW4O
小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚いて振り返った。」
ラノベ
「まるで手榴弾が半ダースまとめて爆発したような轟音が背後から聞こえた。
俺はここが中東の紛争地域でもチェチェンの地雷原でもない、平凡で退屈な県立高校の二階にある、教室棟と特別棟をむすぶ渡り廊下であることを確認すると、どうして俺みたいな善良な一般生徒がこんな目に遭わなければいけないんだと信じてもいない神様に悪態をついた。
いっそこのまま振り返らずに立ち去ってしまおうかと思ったが、そんなことをすると後でどんな目に遭うかわからないため、自らの不運を呪いながらも視線を背後に向けないわけにはいかなかった。」
486 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/14(木) 16:08:50.76 ID:cxh5PxHz0
487 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 16:09:12.60 ID:70IkWHOl0
>>483 それだけじゃあれだけ大人気にならないだろ
結局敵役と主人公の立ち位置が絶妙にあって
数多くの場合に当てはまるのが世界で受けるんだよ
本宮のサラリーマンマンガが売れてるように
>>1 といか海外で売る気ないから人気を得る必要もないだろ
あっちこっちの人種だの宗教だのに遠慮してモノ作ってたら
それこそ今グローバルで受けてる奴の焼き直しが最適解になるだけだろ
そんなのいらんし
489 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 16:10:04.47 ID:hlXidqfzO
>>484 あったあったww
あれ大体は後10巻程続けたかったらしいね
それで終盤あんな風になってしまったんだろか?
490 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 16:10:04.83 ID:Nub8gu3YO
>>456 十二国記や精霊の守り人はアニメの影響で、海外でも翻訳版が出ているらしいが
向こうの人間にも理解できるんだろうか?
491 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 16:12:52.62 ID:hlXidqfzO
>>487 そうか?
だったら話しの終盤がこんなに色々叩かれたりはしないんじゃ無い?
本宮の漫画とも大分違うと思うし
優れた魅力は一つでもそれが本当に素晴らしいなら評価はついてくるよ
492 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/07/14(木) 16:13:17.97 ID:x9ygh72A0
>>488 だよな、エロゲといいこれといい何であっちの機嫌を伺うような真似せなあかんのやw
493 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/14(木) 16:14:39.26 ID:qdrSRgW4O
ニュース速報板
「爆発で死にそうになったら働く」
「地球が爆発すればいいのに」
「振り返る服がない」
富野由悠季
例えばね、グワッアーン!と、背後で爆発が起こったとしましょう。それで振り返ります。で、「やれやれ」って面倒臭そうに振り返るような、僕はそんな主人公は絶対書きません。
──厭世的ということですか。
それ以前です!あのね、爆発があったら、それが近くであれば先ずエイッって飛び退くでしょ。
遠くのことでも「何だ何だ」と振り返る、そういう身体感覚を持っているのが普通です。これは何度経験しても同じですよね、命に関わる事なんですから。
だから、こんな鈍感さを持つキャラクターが成立していいのか?ということに自覚的であることは、作家としての最低条件だと思っていますが、今そこら辺を見回してみると、そういった破綻を無意識のうちにやらかしている作品というのは、本当に多いんです。
そういうのは、芝居にすらなっていない。
494 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 16:15:06.21 ID:IlQ5zHLf0
>>489 そんなに続けるつもりだったのかw
確かに急すぎる展開ではあったな。
あの中二病臭い世界観は嫌いじゃなかったぜ。
忘れ去られたキャラとかも結構多かったね。
最後の大決戦でフリークサーカス団、ヴァンパイアvsバンパニーズで
エブラとかが戦ってたけど
アレキサンダーだっけ?骨人間。あいつはすっかり姿を消したけど何だったんだw
495 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 16:15:31.27 ID:1fZyMg3XP
>>490 それはハリーポッターやナルニアが日本人に理解できるかって程度の話じゃねえかなあ
まあ訳者の腕にもよるだろうけど
書くのには相当な素養が必要だけど読むのにはそこまで必要な作りじゃねえだろ
>>491 というか
本当にそんなに終盤叩かれてるのか?
こういうメジャー作品にありがちのどんなエンドでもバッシングする奴等じゃないのか?
お前さんが言ってるのて
497 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 16:16:21.54 ID:70IkWHOl0
>>491 叩いてる奴は飽きたから面白いのを見せろって言ってるだけでしょ
信条的にハリーが戦っている相手に対して不満があったら
ボルデモートとハリーについてもっと壮絶なたたきが発生するし
498 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 16:16:23.07 ID:ZL599ksR0
なんか短編として書いたやつが、ずるずる続いてるって
思うことはたまにあるw
荒俣宏なんかもハリー・ポッターがウケたのは、
教科書で魔法勉強するドライさがゲーム世代にウケたから、みたいに言っていて、
そういう意味じゃラノベと似たような売れ方なんじゃないかとは思ったな。
その小説とは別の、他のメディアがそれが読まれる下地を作っている、みたいな。
500 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/07/14(木) 16:17:33.09 ID:137U8bBpO
ファンタジーが地に足ついてるわきゃねぇ
501 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/14(木) 16:18:43.27 ID:cxh5PxHz0
>>499 >教科書で魔法勉強するドライさがゲーム世代にウケた
意味分からんな
魔法を技術として捉えるSFチックな要素を入れただけだろ
502 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 16:19:48.63 ID:hlXidqfzO
>>496 しかし序盤と終盤どちらが面白いかと聞かれたら終盤と答えるのは少数派じゃ無いかな?
終盤はそれこそ独創的では無い権力闘争になるんなら
503 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/14(木) 16:21:13.26 ID:nj0YlZ/G0
ハリーバッターだけじゃん
504 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 16:22:46.00 ID:K54/LtuO0
あくまで中世風の作品だからな。
実際の中世のキリスト教や魔法使いはもっと残虐だったと思う。
現代の様に毒が薄められた後のキリストじゃないと思う。
505 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 16:23:58.07 ID:ZL599ksR0
中世風にしたらしたで、どうせ叩かれるんじゃね?
こんなん違うとかさ。
>>502 そりゃあ、あんな長編作は終盤は序盤よりつまらないに決まってる
そんなのデフォやん その辺も差し引いて評価するべき
>>1の奴らは日本ヲタ文化愛好家ならその現状を喜び、状態の維持を応援すべきだ。
欧米に向けて媚びた作品がみたいのならわざわざ日本のものになんか
最初から触れてないはずだしね
>舞台やキャラを西洋に変えるとか、ファンサービスを禁止するとか?
笑止千万。そんなのを望むのなら自分とこのコンテンツ消費してろよ
こいつらにとってもっと面白いのがいくらでもあるだろう
508 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/14(木) 16:26:11.23 ID:g1pbS8Gb0
ラノベは設定にこだわりすぎるからだろ
それ差し引いてもハリポタシリーズ後半は話暗いし単純に面白くないだろ
最初はハリーが機転効かせて戦う感じだったのに
後半は終始アバダケダブラと武装解除の打ち合いだし
510 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 16:26:43.02 ID:ZL599ksR0
設定が理解できなければ、どっちも同じ
511 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 16:28:42.79 ID:70IkWHOl0
>>509 まぁラノベはイケメンが美麗なポージングをして
華麗に舞うように倒すのが主流だからな
むしろそういうどうでも良い描写を複雑に書くから普通の人は遠ざけてるんだろ
逆にハリーポッターはシンプルだからウケる
512 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/14(木) 16:28:51.58 ID:xAX5hOTf0
ハリポタが受けたのはイギリスの伝統的な寄宿学校をモデルにしたから
大衆のエリーティズムに対する素朴な憧れをくすぐったんだよ
虐められっ子がある日招待されたりベタすぎる設定だし
513 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 16:30:09.37 ID:FE1nHJ8V0
ラノベは所詮キャラの萌えイラストで売れてるようなものだからな
やたらと女率高い作品ばっかで似たようなのばっかり
一昔前のオーソドックスなRPGみたいな雰囲気のないのかね
>日本の娯楽産業自体がかなりXenophobia(外国人恐怖症)って感じがする。
これとかも何をいわんとしてるのかわからん
ハリウッド映画みたいにどんな不自然なシチュエーションでも白黄黒と義務的に出さないとこういう事言われるのかねえ?
日本舞台にしてたら日本人以外でてこないのがごく自然な事が理解できんのかなアメリカだと
515 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 16:30:30.22 ID:70IkWHOl0
>>512 サラ金のチンピラが社長と仲がいいのと同じ感じだな
516 :
名無しさん@涙目です。(山陰地方):2011/07/14(木) 16:30:49.90 ID:3qC2HpRP0
売れてる中でハーレムじゃないのなら絵と宣伝次第でいけるんじゃね
そんなんあるかどうかは知らんが
517 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 16:30:56.90 ID:LXGqJDkxP
挿絵が全てだろ
ウける絵師をそろえられるかが命
518 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 16:31:44.36 ID:FE1nHJ8V0
ゲームもアニメもだけど萌え豚に媚び過ぎ
519 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 16:32:20.92 ID:ZL599ksR0
どうしたって売れないものは売れないのでは?
520 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 16:33:44.96 ID:hlXidqfzO
>>506 俺が言ってるのは評価の対象としてハリポタが評価されているのは
世界感の演出であって悪役との戦闘と決闘はそうでも無いって事を言いたいんだけど
終盤の悪役との戦闘はそんなに評価されているか?
そしてそれは長編小説だから仕方無いと言えるものか?
521 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 16:34:09.25 ID:FE1nHJ8V0
勇者と魔王って設定使っても今の時代だと
魔王が女とかそういう方向性で行くからな
こう筋肉質でビキニパンツ穿いてるいかにもな魔王とか出せよ
522 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/14(木) 16:34:11.10 ID:2kZohGc30
523 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 16:36:03.75 ID:70IkWHOl0
>>520 当たり障りのない敵との抗争になるのは
本宮の漫画でもパターン化してるし
それに飽きたと不平をもらすのも一緒だな
客を楽しませることに特化してるから、客をしらけさせる描写は避けて
そういう方向に進むようになる
>>509 話がどうしても暗くなるのは目には見えてはいたよ
実際に序盤でも何人も死んでるし
いずれは双方の殺し合いも含まれる流れは当然やし
まぁ、その辺は個人個人で評価は分かれるのは当然だろうけど
525 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 16:36:15.56 ID:ZL599ksR0
てか、外国は外国で勝手に作ればいいじゃん
>>521 そういうのは出版すらできんよ、ありきたりすぎてさ
ラノベもありきたりすぎてつまんねー奴ばっかだけど
527 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/14(木) 16:36:29.87 ID:cxh5PxHz0
ハリーポッターも日本人の感性からしたら
アレッ? って思うようなの結構あったしな
学園魔法ものなのにドロドロした恋愛模様とか書いたり
なぜか一番可愛い女の子がハリーとくっつかなかったり
529 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 16:36:40.32 ID:hlXidqfzO
>>518 手っ取り早く金になるからね
自分たちで自分の首締めてる
530 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 16:38:55.60 ID:ZL599ksR0
531 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 16:39:02.51 ID:hlXidqfzO
>>523 じゃあ結局ハリポタの終盤は序盤程面白くないのは
飽きられるようなただの魔法の撃ち合いしか無いからって事?
532 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 16:40:34.98 ID:70IkWHOl0
日本の場合は庶民の手に文献が届きやすい環境だから
庶民の作家が貴族ぶってたりインテリぶってたりしてるから
世界で売れない本ばかり出てくる
武士はくわねど高楊枝的な感じの作家が多いし
逆に西洋人は労働者根性があるからちゃんと書ける
給料の安くてすぐにリストラされるイギリスの教師をインテリとか中流とか思っちゃうくらい
ズレてる
>>520 総合的な評価でなく戦闘シーンの話か?
それなら元々そんな小説でもないし描写には力入れてないと思うよ
ただ、あの人の存在感は悪くなかったとは思う
534 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 16:41:32.30 ID:70IkWHOl0
>>531 それは刺激のある作品ばっか見てるから感覚がマヒしてるだけでしょ
535 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 16:42:15.08 ID:hlXidqfzO
>>533 そこがメインになった上での終盤の評価かな
明らかに序盤よりはレベルが下がる
536 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 16:42:36.31 ID:ZL599ksR0
ラノベは一般人では、近寄りがたもの・・・
外国の小説は、読んでるだけで頭良さそう!
これが真実だと思うんだが・・・
537 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 16:43:29.14 ID:olxZ0eh2O
小説ヲタの理学院卒博士号持ちあたりがコアなSFじみたラノベ書いてくれないかな と、おととい思った
いくらバカの上条ちゃんでもねぼしは許されない
538 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 16:44:17.82 ID:70IkWHOl0
>>536 普通に娯楽に特化してるだろ
頭良いなんて思う奴はいないって
そういう無意味なレッテル張りをしたがるのが日本の活字厨だな
>>536 あっちでも酷いの多いよ
カーヴァーのオマージュ本にあった名犬ラッシーのパロディーとか読んで頭痛くなった
>>535 よく分からないが
戦闘シーンなら序盤から大したことなかったやん
非力なハリーが必死で戦いギリギリで勝つて緊迫感はあったが
まぁ、貴方が言ってる終盤の戦いは〜てのは少しは分かるよ
俺もそれは感じた覚えはある
541 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/14(木) 16:46:39.45 ID:cxh5PxHz0
542 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 16:46:54.67 ID:hlXidqfzO
>>534 それでハリポタの戦闘描写が一番面白いと思うの?
それは流石に他の作品をもっと読むべきだよ
543 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 16:46:55.76 ID:ZL599ksR0
翻訳の善し悪しとか
作者は何も悪くないじゃないか・・・
>>1 作家の能力もあるだろうけど、問題は言語でしょ。
アニメ・漫画とかはそこそこだし。
まあ、ラノベってアニメ・漫画の予備軍みたいなもんだし。
545 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 16:49:15.90 ID:hlXidqfzO
>>540 でも序盤は魔法文化の描写と宝探し的な面白さが素晴らしいしそれがメインテーマだから良いんだよ
メインテーマを戦いに移してからの終盤は評価が落ちるのは必然的だね
そもそもライトって時点で普通の小説と比べ合うもので無いことは確かだが
これだけライトノベルが売れるということはそのお付きの萌えが読者に浸透してるってことで
本当に日本人はそれを文化として歴史に残す気あるの?未来はもっと科学技術発達してるから記録が残ってるってレベルじゃねーだろうな
547 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 16:50:34.87 ID:ZL599ksR0
つまり、なぜ受け入れられないんだ?
548 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/14(木) 16:50:35.77 ID:gLn7aRxL0
最初は普通に児童書だったのになぜか大人が群がって変な方向に行っちゃった感
はあるなハリポタ。
549 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 16:52:33.21 ID:olxZ0eh2O
>>545 そんなに終盤て戦いだったか?そこまでの覚えないけど
実際、ホグワーツは最終巻まで通常運行してなかったか?
話も筋は学校生活だったやろ
552 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 16:53:52.41 ID:ZL599ksR0
設定が受け入れられないのが問題。
魔法とかはどの国の人でも知ってる、
でも、ラノベの設定とかは、何が何だか・・・って感じ?
553 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 16:55:33.76 ID:70IkWHOl0
雰囲気や小道具や演出が良いってのは
どのファンタジーにもいえることだろ
大作映画にしてもほとんど筋書きをいじらずにすんだ
キャラクターの設定やバランスのよさが売れた理由だと思う
ガチンコのファンタジーだと娯楽映画向けに筋書きをいじったりするし
元々、本宮ひろし系の作家なんだと思う
JKローリングは
554 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/07/14(木) 16:55:44.70 ID:gLn7aRxL0
ラノベの魔法って色々あるけど妙に理屈っぽいんだよな。
555 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/07/14(木) 16:56:17.01 ID:Vmmb6KJS0
軍人をファンタジーに行かせてみてはどうだろう
大国に押しつぶされそうな弱小国のお姫様なりに拾われて恩を返す為に、七生報國を以って護国の守護者とならんみたいな展開で
西洋でも貴族でもない奴が貴族ぶって小説を書いていた、
という事情はあるんだけどね。
「読んでいるだけで頭がよさそうな小説」というのは何も特殊日本的な幻想じゃないよ。
イギリス人は本当にベーシックだね
558 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 17:04:34.88 ID:ZL599ksR0
ホントに頭のいいやつは、ラノベやらファンタジー小説は読まない。
561 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 17:08:18.32 ID:ZL599ksR0
受け入れる、受け入れないの前に、文化の違いなんて言われたら、
しょうがないと思うんだが・・・
大概の女がポルノ対象みたいな
作品が一般ウケするかよ
563 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 17:13:44.48 ID:70IkWHOl0
本宮の男一匹ガキ大将を西洋ファンタジー風にアレンジしたらウケるとおもう
主人公の万吉がエリート寄宿舎に入ってボルデモートと戦うストーリー
どうでもいいからysknはラグナロクの新刊を早く書いてくださいおねがいします
エロ漫画家、エロ小説家は漫画、小説を書くことに手を抜いたりしないけど
萌え漫画家、萌え小説家は漫画、小説を書くことに手を抜いているとしか思えない
566 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 17:16:52.36 ID:ZL599ksR0
ラノベって軽く読めるからラノベだろ?
ってことは、そもそもラノベに文学的内容を求めるのが間違い。
きちんとそうゆうの割り切って読めば、楽しい作品はいっぱいある。
石原の障子にチンポを突っ込む小説ならバカ売れ間違いなし
>>558 物知らずもここまでくると笑えてくるな
頭固い化石って言われない?
570 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 17:22:08.21 ID:70IkWHOl0
結局日本の作家はわが身かわいさに
かっこよさをアピールしようと書いてる
ちょっと前までの娯楽作家はアホとかセコいとか言われようが黙って書いてるし
今の作家はそういうのに弱いから
どこかしらでかしこぶれる逃げ道を探しちゃうからね
そこを外国人のJKローリングやジャンプ作家達はついて爆売れするわけだな
漫画や海外の児童小説よりも活字は高尚っていう間違った考えを捨てないと
勘違いしたゴミしか作れない
正直ローリングは流行って金庸が流行らなかったこの風潮はホント分からん
どっちも世界的に当たってるのに
573 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 17:26:24.68 ID:70IkWHOl0
>>572 芸人でも自信に満ちた玄人だと直球で勝負する
アマチュア系だとひねったもので勝負しようとするからね
直球が出来るってことは自身があるってことだし
日本の作家みたいに直球がなかなかできないのは自信がない証拠
574 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 17:26:30.24 ID:ZL599ksR0
話題になるか話題にならないかで、小説の売上なんて
すぐ変わるもんじゃね?
ラノベに対する拒絶反応がまだ日本の国民に浸透してる
からじゃないか?
一般市民なんて「ハルヒ」だとか「とある魔術」なんて
全然興味ないからね
むしろ外国のほうが受ける作風じゃないかなと思った
576 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 17:29:14.80 ID:ZL599ksR0
見方変えれば、ハリポタとかも電波垂れ流しの
ラノベみたいなもんだと思うんだが・・・
577 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/07/14(木) 17:29:56.13 ID:x9ygh72A0
萌えが萌えがって連呼してる奴はそうじゃない作品をちゃんと買い支えてるのか?
>>576 重さが全然違うからそんな見方にはならんだろ
金庸の天龍八部も武侠の名を借りたギャルゲだったしね
ハーレムエンドだし
580 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 17:32:04.83 ID:70IkWHOl0
>>574 まぁそれはあるな
日本でブースとがかかったのは
万人にウケ易い題材で、中身も特定の人を不愉快にさせる描写があまりなくて、楽しませることに特化していて
枯れかけたジャンルだったからだろうけど
自己欺瞞については、
「こんな自己欺瞞に気づいている俺は誠実だ」という自己欺瞞も成り立つので、
あんま言っても仕方ないんだよね。
文化にはそういう価値もあると認めるしかない。
582 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/14(木) 17:32:16.00 ID:R5Fp35o/0
純文学なんてアホらしいジャンルの裏側だから
数が多いから
幼稚な表現、言葉足らずな表現が許されるのがラノベなのは間違いないしょっ
だから読みやすいとも言えるが
>>575 拒絶反応なんてねーよw
大半は「さわりだけでも知ってみようという程度の感心すらない」レベルだろ
ヴォルデモートって世界中を恐怖に陥れたとかそんな感じだったのに
出てきたら意外と小物だった気がするんだけどどういうことなの?
>>577 そういう口だけの輩が買い支えてないから萌えが"はびこって"んだな
資本主義の美点だね
588 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 17:36:23.00 ID:ZL599ksR0
アニメとかからラノベに入る人がいるから、
「やっぱアニメのほうがわかりやすい」
とか言って、自己完結するやつが多いんじゃねーの?
589 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/07/14(木) 17:38:32.30 ID:7LiBwBjl0
ラノベってアニメ化の予選会する場所だよな
590 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/07/14(木) 17:38:48.05 ID:SQMdcE2eO
主人公の名前がホストかキャバ嬢風味
売春、薬物、自殺未遂、財閥の子息は必ず二つ以上使うこと
早い話学園モノしかない
これじゃペピン
591 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/14(木) 17:39:11.71 ID:cxh5PxHz0
>>589 鈍器をアニメ化するつもりはさらさらなかったみたいだけど
ハリポタは呪文だけとってもラテン語やその他の言語を組み合わせたり深い考察から出来てる
キャラも歴史上や神話から命名されてたり知れば知る程面白かったりする
世界構成が上手いんだよ
ラノベはダサイけど何故かハーレムな主人公・オッパイ・ロリ・たまにSF
何読んでもテンプレ
キャラの掘り下げ0
夢小説を無理矢理読まされてるかのようだ
593 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 17:41:17.99 ID:xNtO7xiKO
590
いつの時代の話だジジイ
594 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/07/14(木) 17:41:45.17 ID:x9ygh72A0
そもそもラノベとハリーポッターは別の次元って考えるべきだと思う
スナック菓子と主食みたいなもんだろ
>>585 バカだな、お前w
それじゃなんで「ラノベは気持悪い」という感想が
一般市民から出てくるのか説明してみろや、ニートのカスw
596 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 17:42:54.53 ID:70IkWHOl0
>>594 ハリポタがスナック菓子としたら
ラノベは食糞だろ
ハリポタと比較するぐらいだから、ここで言う「ラノベ」ってのは剣と魔法的なファンタジーなんじゃねえの?
グイン・サーガ、棄てプリ、オーフェンあたりか。
598 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/07/14(木) 17:44:07.64 ID:x9ygh72A0
>>596 え、お前クソ喰うんだ・・・
手軽に楽しめるものとがっつりって意味で言ってるだけで、上下つけたわけじゃないんだけど・・・・
599 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/07/14(木) 17:45:46.61 ID:rN9EqUpS0
>仮にラノベ作家がハリポタを書いてたら単なるハーレム小説になって、ダンブルドア校長が亀仙人みたいなキャラで(他の大人は全員無能)、
ハリーがExpelliarmusの代わりにビッグバンカメハメ波を打って完、だっただろうな。
簡単に浮かぶわその光景
600 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/07/14(木) 17:45:51.57 ID:NHfJdOT70
ポッターぐらいのラノベならゴロゴロしてるんじゃないか?
最近のは知らんが
>>7 ハルヒが俺の中で美化されてることに気づいた
602 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/14(木) 17:46:35.84 ID:3Fxve/vg0
そういや来月フルメタ短編が6年ぶりに出るな
603 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 17:46:48.72 ID:ZL599ksR0
そもそも、実写化するラノベなんてほとんどないんだから、
少しくらいとんでもな設定でも、読者はついてくるだろ
604 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/07/14(木) 17:47:07.35 ID:NlD7Toy/0
映画めちゃくちゃつまらないけど
文章だと面白いの?
I don`t understand.
元々日本でもラノベってヲタが読むもんだし
翻訳すると色々難しいんだろう
606 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 17:49:03.13 ID:0QH07EZ4O
>>600 じゃあポッターレベルのラノベを一つでもいいから挙げろや
ポッターをラノベに位置付けるって文盲パネエな
>>600 内容についての評価は主観に過ぎんからおいとくとして
セールス比較だとゴロゴロしてないだろう
むしろゼロじゃねえの。
608 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/14(木) 17:50:11.25 ID:bjIwvavPO
ハリーポッターとか児童の読み物なんだから比べるならワンピースとかあっちだろ
ラノベはまじで一冊も読んだ事ないから分からんが
ハリーポッターって日本で言うと、ズッコケ三人組とか
そっち方面の本だろ
ラノベとは明らかに違う
ラノベかどうか関係なく日本の今のTV屋・映画屋の手で実写化って悪夢でしかなくね?
612 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 17:53:06.92 ID:ZL599ksR0
シリーズもののファンタジーと、ラノベ比べられてもな・・・
613 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 17:53:41.34 ID:xE1l3OG0O
ハリポタそんな面白い?
おれはマルドゥック・スクランブルや花咲太郎のが楽しい。
614 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 17:53:52.23 ID:a56e0S8b0
>キャラクターが神だったり神に変わる話は宗教上メジャーになれない。
ここに文句言ってもしかたねーだろwww
615 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 17:54:28.53 ID:70IkWHOl0
>>610 ズッコケよりももっと大きな陰謀と戦ってる
たぶん昔の銀幕チンピラスターとかガキ大将ものに近いと思うが
616 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 17:55:10.16 ID:ZL599ksR0
どっからがラノベで、どっからが純文学か、
線引きがあいまい過ぎて、よーわからん
>>614 あいつら自分らの宗教が全地球的に普遍だと本気で思ってる節あるからな。
実際wikiにある旧約聖書起源の一神教の分布範囲みたらそれはある意味正しい。
ただ、少なくとも俺らの世界は違う
618 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 17:59:31.44 ID:xE1l3OG0O
>>607 セールスを上げるなら世界でも並ぶものなくて
わざわざ日本のラノベと比較する意味がわからん。
ヒットの過程や客層など分析した上での比較なら
まだ意味わかるけど、ただのオタクの与太話としか
619 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 17:59:35.97 ID:70IkWHOl0
単に安易なネタに拘ってる駄作なだけだろ
神がどうとか言うのは
中身が面白ければ流行るって
620 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 18:00:42.49 ID:ZL599ksR0
外人ヲタはそこまで言うなら、
なぜ日本のラノベからアニメになった作品を
賞賛するんだ?
>>618 俺もラノベとハリポタの比較はなんの意味もない議論だと思うよ
622 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/14(木) 18:03:49.21 ID:bjIwvavPO
俺の年齢がハーマイオニー役の子の一個か二個上で最初はシリーズ追ってたけど
基本的に大人が読むもんじゃないから炎のゴブレットまで読んで終わった
この前ロードショーで映画見て他校の代表の女の子がブスでイメージ壊れたわ
623 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 18:06:40.93 ID:70IkWHOl0
1巻からずっとそうだろ
気付くの遅いよ
神がどうたらはうるさい団体がいるだけだろ 全体的にそうてわけでなく
日本にもそんな団体いるじゃん
ハリー・ポッターも魔女が出るからうんたらでキリスト教圏の学校によっては図書館で入荷禁止とかあるんだとよ
だけど子供とかにはそんなの関係ねー!やろ つーか、大人てくだらないのに拘るんだなて見えるはず
面白ければウケるっしょ
>>615 ズッコケは泥棒と戦ったり、時間の奔流に曝されたり、大変な冒険してるんだぞおい
626 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/07/14(木) 18:08:20.76 ID:JOiXl6ru0
だいたい
ラノベは万人受けもしないただのオナニー本だろう
今使われている意味のとおり、軽いからな
本当に味のある本はノベル、だ
628 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/07/14(木) 18:17:34.54 ID:T5ifV9ab0
そもそもハリーポッターってのは「世界で売れてる」っていうから
日本人も「じゃあ買おうか」って感じで作品自体が高く評価されてるとは思えんのよね
629 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/14(木) 18:18:41.90 ID:50Q5ALTZ0
どの層を楽しませようとしているかに決定的な違いがあるから
そもそもなんでハリポタはあんな売れたんだ?
最初の二冊くらいしか読んでないけどおもしろくなかったぞ
631 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 18:18:58.25 ID:70IkWHOl0
オズの魔法使いとか万人ウケだろ
ラノベだと、オズの魔法使いが俺の兄嫁になりました
とかパロディで改悪してエロ本にするからな
ゴミじゃん
632 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 18:19:08.73 ID:xE1l3OG0O
>>626 え、発行部数だとラノベは万人受けしてるよ?
多くはないけどシリーズで1000万部とか少なくもない。
たしかに一般向けではないかもだが、一般向けオナニー本がノベルなだけでしょうに
633 :
名無しさん@涙目です。:2011/07/14(木) 18:20:27.38 ID:HCpzmQKm0
おっぱい揉むからだろ
ハリポッターで
ハーマイオニーのおっぱい揉むか?
まあ
>>626みたいな手合いが言ってる「味」とかオナニー未満だからな
635 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/14(木) 18:21:04.57 ID:XNsIct230
/ 丶
/ ヽ
i _,,_ル,,rョュ 、 i
| ィ == ,==ミ |r,.
_| "''"~ ハ ハ .i;{
} ; /// / " ' V//|j ねんがんのニワトコの杖をてにいれたぞ!
λヽ トェェェェェイ |
`"i \ェェェ/ j
i、  ̄ .ノ
`''‐ . r´
/ 、 |_______
/l l /|ニワトコの杖.l
/ l l__ / |___________|
,/ L___[]っ ./ /
ハリーポッターと死の秘宝 PART2 <7.15(金) 全国ロードショー>
ヴォルデモートのAA保管庫
http://wikiwiki.jp/voldemort-aa/
637 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/07/14(木) 18:23:12.88 ID:UTa/8Yv0O
谷川の過剰装飾しくさった文体はどうにかならないの?
638 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/14(木) 18:23:13.19 ID:xZHnF9hl0
薄っぺらい友情、根拠のない努力、都合の良い勝利
現代日本の価値観なんて世界にとって何の哲学もねえし
ちょんまげ忍者HENTAIの奇抜性だけだろ
地に足のついた現代を見せたきゃ、金の為に浅ましく転げ回る性悪スーツ物語でも書いてろよ
639 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/07/14(木) 18:23:17.67 ID:IsTJkLCzO
村上春樹がライトノベル枠だから
売れてるちゃ売れてる
>>633 おっぱい揉まないで人気出るならおっぱい揉まないで話書くけど、
おっぱい揉んだほうが売れそうなんです><
641 :
名無しさん@涙目です。:2011/07/14(木) 18:28:11.63 ID:HCpzmQKm0
もし
ハリポタがライトノベルなら ハリーは出来の悪い魔法使いで
杖を振るたびに女の子の服がハダケ
ホウキに乗る物なら暴走女子更衣室、女子寮に突っ込んで
ヘッヘンタイー 出てけこのエロメガネって 裸のハーマイオニーに罵られる
そんなの見たいと思うかよ
644 :
名無しさん@涙目です。:2011/07/14(木) 18:30:50.26 ID:HCpzmQKm0
>>642 ねぎまってあったなぁー マガジン買わなくなったから存在忘れてた
まだ続いているの? ぐぐるからレス返さなくていいけど
645 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/07/14(木) 18:32:15.07 ID:MzDJ7GDe0
ラノベ読んでる奴って自分のほうが面白く書ける
とか思いながら読んでるのかねえ。。。
646 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/07/14(木) 18:32:47.51 ID:7g+jVIBZ0
>>630 二巻までしか読んでない奴に何も語る資格はないなw
647 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/14(木) 18:35:37.59 ID:ZXFKg0xB0
ラノベオタ程理不尽に虐げられるオタもいないだろうなあ
648 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 18:36:04.45 ID:70IkWHOl0
欧米の魔法使いや中国の仙人って優しそうなイメージだけど
日本の忍者とかって後ろに立つと問答無用で殺しそうなイメージだな
日本の文学界が忍者を凶暴な悪役に仕立て上げてきたんだろ
ふざけてるね
649 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/14(木) 18:37:11.32 ID:eJNxwnl+0
>>643 その作家なりの人生観や強いテーマ性だろ
これが無いラノベってのは単なるブヒるためのソフトポルノだ
ガキ向けなのにジュブナイルですらないとか害悪に等しい
650 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 18:38:12.13 ID:QMcMSPqb0
キモい絵と駄文を直せば、あるいは
651 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/14(木) 18:39:27.47 ID:ZXFKg0xB0
>>649 なんでラノベにそういうものが無いって決めつけてるのさ?
652 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 18:40:34.80 ID:70IkWHOl0
忍者を欧米の魔法使いのような優しい性格に変えたら
世界レベルで売れる娯楽作品が出来そう
土地が痩せて作物が育たない過疎化した村を再生してくれる忍者とか
病気を治す薬を持っている忍者とか
フスマの影で悪事を見守っている忍者とか
山の上に住んでいて訪れた若者を修行してくれる忍者とか
クリスマスや誕生日のプレゼントは忍者が配ってるとか
653 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 18:41:10.46 ID:xE1l3OG0O
>>636 「ラノベ 発行部数」でググれ
質問する意図がわからず不気味
654 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/07/14(木) 18:41:23.28 ID:9aKYGKvIO
文体をなんとかしてくれたら読むよ
内容はともかく、おっさんにああいう独特な文体はきつい
>>651 ラノベがそんなのは浅いのは事実やろ
重厚なテーマとかまず却下されるだろラノベなら
ラノベの定義が分からないのは俺だけでいい
>>653 ただ聞いただけだよ 深い意味はない
軽くググったらハルヒ、オーフェン、とあるは出てきた
他もあるかは知らんが
658 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/07/14(木) 18:45:26.30 ID:+UItPxCHO
絵にならねぇよ
外人の顔だから見れるんだよ
アジアの顔ばかりで大作ファンタジーなんか作れるかっての
659 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/07/14(木) 18:46:27.92 ID:OXm6COfEO
世界的にヒットするラノベとか
なんかキモいわ
個性的なキャラが馬鹿やってる程度で調度いい。
くだらん主義主張はあまり作品に染み込ませなくてよろし。
児童文学だから。
仮に中身が同じでも児童書として売るのとラノベとして売るのでは全く違う。
児童書>>>>>>ラノベ
ハリポタもラノベと変わらんとか言ってるオタクはこれを認めたくない。
661 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 18:48:43.19 ID:70IkWHOl0
つーか魔法使いって日本だと忍者って意味だろ
まず翻訳から間違ってるんだよな
魔法省を忍者省に
魔法学院を忍者学院に
ハリーポッターを疾風の堀田にして
ボルデモートを我王にすれば
和風ファンタジーの完成だし
662 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/07/14(木) 18:50:06.38 ID:SLqgZp/3P
ラノベは読まないからわからんが
ハリポタはごみすぎわろた
何であんなのが売れてんの?
663 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/07/14(木) 18:50:22.24 ID:nUA6HIEt0
日本の中で循環が完了してるジャンルなんだから海外に出す必要もないし
好きな外人アニオタならどうにかして見るだろうから海外に目線を向ける必要もない
そもそもハリポタなんか目指してない
って気がするが
665 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/07/14(木) 18:52:42.91 ID:ItqNhgub0
ラノベなんてまず表紙がキモいし中身の台詞が恥ずかしすぎて無理だわ
まだ児童文学のほうがマシ
>>664 少なくとも俺のレスはハリー・ポッターは重厚なテーマだ!と比較する意図はない
667 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/07/14(木) 18:53:33.72 ID:EBrl9Nls0
議論の落着点の設定が「日本人は頭の硬い馬鹿」だからそりゃ不愉快なのは当たり前だろう・・
仮に向こうさんの口に合う様なのが出ても日本人作家のだったら割れで済ます癖に偉そうだなあ。
世界で受けてる作品っつーことでノルウェイの森を調べたら
上下巻累計で1000万部とか売れてんだなびびったわ
村上春樹は昔好きで読んでたがどちらかといえば好きじゃないほうの
作品だったし
669 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 18:55:48.59 ID:xyQfMEOB0
面白いのならそれでいいのに
最近のはよく知らないけど、
「○○なんだぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっっ!!!」(←やたらと大袈裟な台詞)とか
ドッカーーーーーン!(←擬音)
みたいな世界だろ?
あまりに文章が稚拙だから、読む気が失せるんだよ。
>>666 ま、ラノベが薄っぺらいのは確かな気はするけどねぇ。そんな読んでないから知らないけど、
好きな作家さんのはギャグ漫画的なので、勿論重厚なテーマとか哲学なんてのは無いなw
672 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/14(木) 18:57:45.35 ID:cxh5PxHz0
ハルヒの消失とかいうラノベあまで絶賛なので買ったらもうね・・いやーアニメ監督って神だなw
674 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 18:58:43.41 ID:l4yphrO00
萌え絵で埋め尽くされたアニメやマンガの生産速度には限界があるから、その間を
埋める間食としてラノベが求められている。
マンガ一話分ていどの絵を文章で水増しして、それで新しい本が一冊出版できるわけだから。
その週に観れる新作アニメとマンガを消費し尽くしてまだ足りないヲタが、(仕方なく)
萌え絵のついた字の本で我慢しているというのが現実。もしラノベの出版ペースで
新作アニメやマンガがリリースされ続けたら、ラノベは衰退する。質以前に、
しょせんそんなものだ
675 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 18:59:13.69 ID:70IkWHOl0
普通の漫才師と江頭くらいの差はあるだろ
ラノベは見るだけで不愉快
ハリーポッターはとりあえず見れる
あんまし作品の深みとか関係ないと思うけどね
どれだけ年齢性別文化問わずその面白さが伝わるかであって
ドラゴンボールなんか頭空っぽの方が夢詰め込めるだろ?
677 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 19:01:43.50 ID:wZ+vxKDu0
ハリポタは高く評価されすぎ
678 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 19:04:48.18 ID:xE1l3OG0O
>>668 売れすぎワロタ
ラノベは下地にアニメ漫画文化があってこそなのかもね
参考 ―アニメを活字化しようとする意図からラノベが発生したとする説
ただし村上春樹、エロゲ、世界系、文章が短くなることを近代化と関係づける説から
時代的必然とする立場もあり、ラノベの世界化への示唆なり期待とも読める
679 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 19:06:05.31 ID:70IkWHOl0
>>678 ラノベは投稿作品の一発芸なノリからじゃないか?
ハリポタは普通の娯楽作品のノリだが
娯楽作品て括りにどんな固定概念あるんだ?
こんなスレが★3ってw
ほんとキモいなν速
682 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 19:10:32.13 ID:GQSIazk40
> ・日本で人気のないものがどうして海外で人気になれる?大ヒットしてアニメ化や映画化したラノベでさえ日本全体ではニッチ商品だろう?
これがすべてです
ラノベで既に日本人が通過してしまったポイントを
イギリス人は通過してなかっただけのこと
そんで日本のラノベは進化し過ぎて結局今では露骨なソフトポルノ路線を突っ走ってるので
海外では相手にされない
そんなソフトポルノ見なくても普通のハードなポルノがあるので
684 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 19:12:12.81 ID:70IkWHOl0
>>680 娯楽作品ってノリが良くて分かりやすくて余計な部分を省いて楽しませる感じ
ラノベってノリがおかしくて分かりにくくて余計な部分をひたすら引き伸ばして書く感じ
685 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/07/14(木) 19:13:14.56 ID:x9ygh72A0
>>681 ずっと粘着してラノベ叩く一定の層がいるからなぁw
>>683 ハードポルノ>>>>ソフトポルノってのも酷く浅い発想だぜ
687 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 19:14:13.35 ID:xE1l3OG0O
>>679 ハリポタは児童文学でユニバーサルだから何処でも通用する
ラノベは出自や業界の性質から思想めいた性質が宿っている。
それは現時点でユニバーサルじゃない。でも将来はわからない。
そんな感じかなーとか妄想。ハリポタのこと全然しらんから適当
>>664 読んだことすらないやつが何エラソーに書き込んでんだ
ラノべってシリーズものばっかのイメージなんだけど
一冊完結ものもあるんだろうけど
人気でないもんなの?
690 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 19:15:22.41 ID:ZL599ksR0
まあ、ハリポタとラノベ比べる時点で間違ってんだけどなww
691 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 19:16:42.39 ID:70IkWHOl0
娯楽小説は10巻あっても、こんな楽しい小説が10巻もあるのかって気分になって
最後の1巻を読み終えるのが惜しいんだが
ラノベが10巻だと、こんなつまらない本が10巻もあるのか、まるでそびえ立つクソだって気分になって
最初の1ページすら、最悪なのになると作者の自己紹介の変なノリで苦痛になる
692 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/07/14(木) 19:16:58.59 ID:+I+EVOMa0
ハリポタ自体そう大層なものじゃないただの児童文学だろ
ラノベとどっこいだわ
693 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 19:17:59.23 ID:ZL599ksR0
で、ここでゆうラノベってどの作品をさしてんの?
ハリポタvs日本の全ラノベとかだったら、さすがに勝てると思うぜ。
694 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/07/14(木) 19:19:24.65 ID:+I+EVOMa0
ハリポタの張り紙とか看板の表現はラノベぐらい薄っぺらい要素だろ
695 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 19:19:25.84 ID:xE1l3OG0O
>>691 お前の文章とってもラノベ臭くて最高だよ
まあ白人は味覚にしても濃けりゃ濃いほどいい、みたいな浅はかさがあるから
ソフトポルノが下に見られるのも不思議ではないか。
もう感覚器の作りが違うって事で仕方が無いな。
だが我々が連中に合わせる必要は全く無い
697 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 19:20:21.81 ID:THKHKFuy0
外人ヲタク「何で日本のライトノベルはハリー・ポッターのような人気を得られないの?」★3
↑
なんでこんなアホスレが★3なの?
アホなの?
698 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 19:21:24.62 ID:70IkWHOl0
>>688 読んだこと無いからハリポタの事については語ってねーだろアホか
700 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 19:22:16.22 ID:hlXidqfzO
>>693 ラノベの定義でずっとスレ消費してるね
俺はエンターテイメント性を全面に出してる作品はラノベだと思うよ
つまりミステリーも広義のラノベ
京極夏彦もラノベ
異論は認めるけど
702 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 19:23:04.34 ID:xE1l3OG0O
>>697 オタク話ができれば何でも良いよ
こういう会話でわざわざ賢くある必要ない
小説で人気が出た場合
日本⇒アニメ化
海外⇒ハリウット映画化
これが全てだと思う。そりゃ、アニメよりもハリウッド映画の方が人気でるよなぁ。
日本の作品の場合、実写化すると金がかかりすぎるってのもあるんだけど。
704 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/07/14(木) 19:24:10.35 ID:x9ygh72A0
外人が擦り寄ってきてもろくなことにならんしほっといてくれ
>>699 いいから黙ってギャグラノベだけ読んでろカス
>>700 うーん、俺は異論あるな
ラノベてのはラノベ掲載誌に載った奴やそういう出版社から出た奴を言うべきでないかな
707 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 19:25:39.93 ID:70IkWHOl0
古いラノベが良いってのもありえんね
せいぜい質の低い乱発してる娯楽小説止まりだし
今の、投稿雑誌の一発ネタみたいなラノベとか
イケメンがセクシーなポーズをして華麗に具象存在を吹き飛ばす分かりにくいラノベよりも
マシなんだろうけど
あ
>>703 小説で面白いのが映像化して栄えるとは限らんからな
むしろ逆な事が多いと思う
710 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 19:27:02.35 ID:xE1l3OG0O
>>698 クソッタレなラノベを読みたい気分のとき
無料のラノベやSSでは書き出しで説教したくなるから
おれには有益だし高い買い物じゃない。短時間で読めて惜しくもない
>>705 ギャグラノベwwwwwwww
なんだそれ?
てかハリポタをラノベ風(つーか萌え漫画風)にアレンジしたのが「ネギま」だろ?
ネギまがあんだけ売れてるんだから質自体は良かったんだろう
ラノベの想定読者である少年は、政治も経済も袋小路の現代日本で学校を出ても就職もなく
老人の年金を捻出するために派遣で搾取され続けるという、他国の誰も味わったことのない無間地獄に足をつっこんでるわけ。
ドン詰まりの底で「美少女とぶつかって巨乳でうひょー」とかで魂を安らげてるんだよ。
彼らに「哲学書を読んで自分とは何かを考えよう」とか言う方が陳腐だろ。
現実という絶望を前にして、麻薬におぼれてんだよ。退廃的で白痴的な快楽。
景気がよくなって将来の道が見えるようになれば、青年期に哲学にかぶれる程度の余裕はできるさ。
714 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 19:28:44.97 ID:ZL599ksR0
でも、結局俺らがやってることって、
ちっちゃい子供に「ウルトラマンと仮面ライダーどっちが好き?」
って言ってるようなもんで、どっちも好きな人はいるし、
そうじゃない人もいる。
最終的にやってる意味ないんじゃない?
715 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/14(木) 19:30:19.95 ID:kblMQZ6E0
ラノベってのはよくも悪くも週間漫画小説もしくはキャラクター小説だと思うわ
週間漫画みたいに人気があれば引き伸ばすし、なくなれば打ち切る
だからちゃんと完結しない
普通の小説は完成した状態ででるけど、ラノベは未完成のまま
その時々のキャラクターの活躍を優先して話を作るから、尻切れトンボになりやすい
716 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 19:30:43.43 ID:THKHKFuy0
ラノベの独特の演出はすごくチャレンジングで非常に効果的
他分野に良い影響を与えるとおもう
そういう意味で評価はする
しかし、大衆ウケは絶対にありえない
なぜなら、オタク的世界観を共有できないからネタがネタとして受け取ることができない
717 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/07/14(木) 19:31:49.19 ID:+I+EVOMa0
ラノベは設定とキャラクターに凝り過ぎて肝心のストーリーと文章がおざなりになりがちな印象
逆に海外のファンタジー小説はろくすっぽ設定を練らないで雰囲気と全体のプロットで読ませるから細部に綻びがある印象
>>714 そんなのは分かった上でみんな遊んでるんでしょ
719 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 19:34:02.13 ID:ZL599ksR0
雰囲気で楽しむなら、ラノベ。
きちんと楽しむなら、純文学読めば?
萌え絵、ハーレム、登場人物ほとんど幼女、学園物
これだけで売れる日本のラノベwwww
おれでも余裕で書けるわ、とある見てみたけどとんでもなく糞レベルだったしな
721 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 19:36:28.58 ID:ZL599ksR0
てか、ラノベに内容求めちゃだめっしょww
722 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 19:37:08.78 ID:xE1l3OG0O
>>714 新都社で仮面ライダーの二次創作は見かけるが
ウルトラマンの二次創作は見たことがない。
平成ライダーの有効性だろうか。ウルトラマンは宇宙やら時空と
やたらめったら規模が大きい。仮面ライダーは少なくとも人間大だ。
二次創作しやすい。まぁ色々と違うんじゃないの。好き嫌いの分別には
必ず根拠があって、根拠には理由がある。レスが続くからスレも止まらない
ラノベって、主人公以外みんな女みたいなイメージw
んでなぜか全員主人公が好きw
>>712 違うだろ
あれは所かまわず出てくる裸女が受けたんだろw
725 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/14(木) 19:38:11.02 ID:cxh5PxHz0
>>720 >おれでも余裕で書けるわ
書けよ
2000部くらいでも10万くらい印税入るぞ
726 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 19:38:14.16 ID:70IkWHOl0
純文学はなるほど、こういう考えもあるのか
と思うことはあるが
ぜんぜん楽しめないけど
727 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/14(木) 19:38:17.21 ID:ymqYGwX80
島根の娯楽スレか
728 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/07/14(木) 19:38:21.30 ID:xYuFmnSLO
十二国記の図南の翼をアニメ化して下さい
脚本島田満、監督山本天志、珠晶の声は竹達で
729 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 19:38:47.55 ID:ZL599ksR0
ハーレム=ラノベって意見は否定できないかもなwww
「男版ハーレクインだから」
これで、外人にも一瞬で理解してもらえるだろ
所詮、使い捨て前提のコンテンツ
731 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/07/14(木) 19:41:42.10 ID:+I+EVOMa0
ハリポタは能力バトルってのを書きこなせてないよね
せっかく魔法があるのに即死魔法の銃撃戦とか意味なさ杉
というか海外のは映画以外の創作物で派手なバトルを表現できてるのってあんまりみない
732 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 19:42:38.24 ID:ZL599ksR0
設定が良くてもダメになったラノベはたくさんある。
733 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 19:43:53.46 ID:hlXidqfzO
>>706 それだと池上永一とか森見とか有川とかそこら辺がラノベじゃ無いことになる
レーベルだけの分け方だと
俺が言ってるのはラノベをもとにしたアニメの方ね
735 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 19:44:31.34 ID:xE1l3OG0O
>>723 ラノベにも色々あって、吐き気を催すクソッタレもある。
絵本でいえばエドワードゴーリーの「不幸な子供」みたいな奴だ。
彼女は妊娠するまで輪姦されて、僕は無力にやせ細る。そんな話。
737 :
名無しさん@涙目です。(富山県):2011/07/14(木) 19:47:13.18 ID:D28pDX3A0
守り人シリーズ面白いよ
作者はアボリジニの研究してる文化人類学者
そういった知識の裏付けがあるから、ファンタジーでも世界観がかなりリアル
児童書だからって読まないのはもったいないよ
738 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 19:49:06.39 ID:hlXidqfzO
>>736 池上永一は漫画にもアニメにもなってるし有川はずっと自分の事をラノベ作家って言い続けてるし
森見もアニメ化してるじゃん
もしドラとかはどうなるよ
739 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/07/14(木) 19:49:48.30 ID:Tl5eiFX2O
むしろハリポタ人気が理解できないんだが
主人公が最後までDQNで成長しないばかのままじゃん
外国人にはああいうのがうけるのか?
740 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/07/14(木) 19:51:37.75 ID:FltBeVB10
>>739 いや児童向けなんで・・・そんな真面目に批判されても
741 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/14(木) 19:51:51.80 ID:eJNxwnl+0
物語がみたいんじゃなくてキャラクターとシチュエーションが見たいだけの客が多すぎるんだよ
脳みそが幼稚なまんま過ぎるでしょ
自分達に気持ちの良い虚妄を求めるだけのゆるふわスイーツと同レベルなの売れ線のラノベ好きなんてのは
高尚ぶるなって話やね。非現実的な慰みモノなんだって認識して仲間内でやってろって事
売れてるから偉いとかバカの妄言だからな
って結局売り豚死ねって話に行き着いたわ
つまり売り豚は自分が低俗な消耗者で創造的存在価値ゼロである事を認識した上で死ね
>>738 じゃあ有川つー人はラノベでいいんじゃないか
池永て人のは知らんが漫画アニメ化されたらラノベなのか?
森見の四畳半もアニメ化されたからラノベておかしいやろ
743 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 19:52:10.09 ID:CrDvUlok0
女が多すぎるから。
744 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 19:52:17.72 ID:w56fK5D80
擁護・アンチの応酬とお約束のラノベ定義でスレ3つ消費か
なんだかんだでお前らラノベ大好きなんだな
ラノベオタは国籍かかわらず凶暴だな
>>739 お前がそう思ったんならそれでいいじゃねーの?
ただ読解力の無さ棚に上げて外国sageすんなや
わがままいってねえで買えや白豚共
こっちの萌え豚といっしょにブヒブヒ啼きながらキャラを愛でてたらいいんだよ
748 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/14(木) 19:53:35.10 ID:bsJT2VIZi
ラノベにはスペクタクル感がない。
最近のはみんな萌えアニメを意識したようなのばかり。
禁書は個別バトル中心じゃなく、もっと壮大なスケールのストーリー感とスペクタクル感を持たせれば化ける可能性はあったかもしれない。
>>731 バトルだけ見ればラノベのが面白いのが多いな。オーフェンとかフルメタとか。
750 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/07/14(木) 19:54:44.36 ID:IlXbZ0T20
幼馴染みが修羅場なんたら読んだらジョンはストラトでしょとかウィキペ丸出しの知識で書かれててイラついた
ラノベ定義やってるやつらって
何が楽しくてそんなくだらない話してるんだと思うんだが
トルストイ以外全部ラノベって人間も世の中にはいるだろうし
誰もそれを否定することはできまい
752 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 19:55:15.19 ID:70IkWHOl0
>>749 普通の人はその暴力的な描写が嫌いなんだろ
だから娯楽小説だと抑え目になってるし
753 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 19:55:24.12 ID:hlXidqfzO
>>742 それだと有川の出してるレーベルはラノベレーベルなのかって話しになるよね?
だとしたらレーベルによる分け方ってのはおかしい
754 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/07/14(木) 19:56:02.18 ID:9sJAfhQ70
設定や世界観がしっかりしてるラノベなんてオーフェンぐらいと思う
755 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 19:56:06.25 ID:xE1l3OG0O
>>731 あれ不思議だよね。
ド派手な超人対決が見たいのに、普通の殴り合いを見せられた感覚。
能力モノといえば「ロストルーム」が楽しかった。ドラマだけど。
風変わりな超能力モノで、変わりネタ好きにお勧め。ラストが糞だったけど
756 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/14(木) 19:56:25.28 ID:fcchtowx0
ラノベオタってなんでラノベの定義を際限なく広げようとするの?
魔法学園物としてはルイズのほうが上
アンビッチがゴミクズだけど
>>753 自分でラノベつーてるならいいんじゃねえの 自分で言ってるんだから
ただ、そんなことを言ってない人も含むのは疑問やね
>>752 でも、即死魔法は失敗だと思う。あれ戦闘が単調になりすぎ。
あんなん使うんだったら銃器でいいやんって話しだし。
760 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 19:58:20.69 ID:kXQ+DsG20
>>713 哲学書って「かぶれるためのもの」「自分とは何かを考えるためのもの」なんだw
一回も哲学書読んだこと無いだろw
761 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 19:58:38.31 ID:ZL599ksR0
楽しいが正義!←これが真理
762 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 19:59:45.13 ID:hlXidqfzO
>>758 あなたはレーベルによるって言ったじゃん
つまりそれは間違いなのは認めるわけ?
763 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 19:59:47.29 ID:0bU5GyXv0
エヴァにメイドやら妹やら幼馴染みやら放り込んだような
萌えときどき残虐のラノベってなんなの?
>>755 いや、そういうのメインの本じゃないから…
普通に読むもの間違えてるだけだよソレ
765 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 20:00:57.17 ID:ZL599ksR0
楽しいが正義!←これが真理
>>762 いや、たった一人の例で間違いだとは認めないよ
この有川て人の自己申告だけでラノベの枠組みが広がるとは俺はとても思えない
767 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/14(木) 20:01:48.52 ID:eJNxwnl+0
>>754 オーフェンは良いね
変なキャラ付けも無いし口調で特徴付けされてるのは奇人だけだし理屈付けも卒無い
何より小っ恥ずかしい技名が何故そうなのかの説明が付いてるのが衝撃的だったわ
ラノベはエロゲーが幅効かせ出してから腐った
768 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 20:02:58.10 ID:ZL599ksR0
ラノベって頭を使わずに読める本の事言ってんだよね?
そもそも日本以外の国向けに翻訳されたラノベってあるの?
ハリーポッターは67言語に翻訳された、とからしいが
そもそも67も言語ってあるもんなんだな
770 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 20:05:51.18 ID:xE1l3OG0O
>>760 哲学はかぶれるモノだろ。特に間違いじゃないと思うよ。
文章を読むことは、私を文章の読める存在にする。
読者は暗黙の了解を受け入れて読まなければならない。
人は欲望させる機械に自ら入り込むことになる。
771 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 20:05:52.19 ID:hlXidqfzO
>>766 それならラノベレーベルの本が児童書として出版されたり表紙を替えて一般で出してあるものは?
更に逆の場合は?
772 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/07/14(木) 20:06:37.96 ID:gvDk1iXN0
95割ゴミなんだから人気なんてでるわけ無いだろ
774 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 20:07:47.15 ID:70IkWHOl0
哲学なんて
学者によって言ってることや単語の意味が違うから
一生分からんね
775 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 20:08:33.20 ID:ZL599ksR0
ハリポタとラノベ比べた結果最終的に何がわかるんだ?
文章力のなさか? 設定のとんでもか?
キモオタ共のせいだろ
>>775 そもそも見当違いの問答をしていたことに気付けば正解
それ以外は阿呆
778 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 20:09:54.79 ID:hlXidqfzO
779 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 20:09:57.07 ID:xE1l3OG0O
>>764 まぁその通りなんだけど、少年誌に毒されすぎて
超人対決じゃないのが違和感なんだよね。
そんな自分に驚いてるっていうw
780 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 20:12:28.77 ID:kXQ+DsG20
>>770 マジで話になんないわw
論文なんだから暗黙の了解とかないから
とりあえず一回読んで見ろって
読んだ上でそう言ってるなら正直何も読解できていない、小説と同じスタンスで読んでるとしか言えない
781 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/14(木) 20:13:24.04 ID:hRIeIjl10
>>775 ヲタ向けのラブコメやロマンスやハーレムモノの意味のなさだろ
娯楽は楽しけりゃ良い
人生観や哲学にまで踏み込めるレベルのモノは稀有で、ブヒヲタ向けラノベにそんなモノは無い
それで良いじゃないか。誰が困るんだ?
俺妹のラノベ読んでみたら桐乃がやばい可愛いかった
あとマナミが空気になっててワロタ
783 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 20:14:32.88 ID:LTU1wa0oO
今北産業
784 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 20:15:08.59 ID:hlXidqfzO
>>771 すまんが、意味が分からんな
仮定の話か?つまり結局はイメージの問題だと?
逆にしたら大して変わらないてことか?
それならそうでもないだろ、だいたいターゲット層が違うんだから
ラノベは内容もラノベの内容なんだから
俺が森見や貴方は言ってないが宮部みゆきもラノベに入れようとしてる人に反発するのは
明らかに二次寄りオタ寄りの「ラノベ」を議題にしてて本人もそれが議題と分かってるはずだが
それの評価やレベルを上げるためにか森見や宮部を例に出してくるところが嫌
ラノベとは一線引いてるのに巻き込んでくるのが本当に嫌
787 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 20:16:40.82 ID:70IkWHOl0
少年誌のバトルシーンは肉染みをこめて殴ったり殴られたりさせて
アドレナリンを出させるからな
それって、怒りによる快楽を植えつけたり助長する傾向にあるから
児童小説じゃやらない方がいいよ
キレて叫んだり殴り飛ばすとスカっとするじゃん
あれはダメだね
ノーセンキュー
788 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/14(木) 20:18:21.00 ID:hRIeIjl10
ラノベかどうかって作家で切るもんじゃなくね?
作家本人が言ってるならともかく
789 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 20:20:30.45 ID:hlXidqfzO
>>785 宮部みゆきだとドリームバスターズだっけ?はラノベでは無いと?
イメージだけで語る方が危ないんじゃ無いの?
例えば西尾維新は一般にラノベ作家と言われてるけど実は一度もラノベレーベルで本を出してない
つまりイメージで語るラノベなんて知らないのに勝手に叩きたいから決め付けてるに過ぎないんだよね
790 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 20:20:56.66 ID:xE1l3OG0O
>>780 むしろ論文なんだから暗黙の了解がない訳ないじゃん。
経験的にちがうと断定されてもなぁ。話の発端は哲学に対する態度だったか。
まぁ一般人にも有益であることを祈ってますよ
791 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 20:21:01.91 ID:JXREWFZqO
稚拙な文章だからだろ
>>788 そうかもしれんが
今の「ラノベ」にこの二人の作品が当てはまるとは思わない
793 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 20:21:40.56 ID:hlXidqfzO
なんでこんな臭いスレタイで3まで逝ってんだよきめぇ
初めてラノベを読んだらマジで読み口軽くてワロタ
お前らのレスより抵抗なく大量に入ってくる
ラノベ叩きと説教厨がいっぱいやな
797 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/14(木) 20:26:44.71 ID:hRIeIjl10
それがラノベかどうかにどうしても線を引くなら作品が対象としてる読者のメインレンジじゃねーの
それで言えば中学生男子から成人男性かつ二次元コンプレックス向けが範囲のヤツだな
男の方しか基本的に向いてないってのがポイントな
明らかにマーケティングが生み出した産物だものラノベって
あかほりもいうてたやん、まともな文章読めないヤツ向けに書きましたってさ
>>789 いやいや、ラノベてつい最近できた言葉だし
そんなに昔からある言葉ではないみたいだし
その上で「ラノベ」てイメージはハルヒ、俺妹、とあるとかああいうののイメージが今は強いよね?
もうハッキリ言うが
貴方はラノベを曖昧にしてその隙間を狙いラノベレーベル作品と一線引いてる作品を混同して
ラノベレーベル作品の立場やレベルを高くしようとしてる人に見える
本当に森見や宮部をラノベと見てるかは疑問 体よく利用してないか
799 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 20:30:38.03 ID:W5RTMiQoO
ハリポタ読んだ事も見た事も無いからわからないんだけど
ハリポタはラノベと同類に語れる内容なの?
ラノベとか子供向けだろ、そりゃ無理だわ
802 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 20:33:06.74 ID:hlXidqfzO
>>798 俺の定義したいラノベってのは初心者向けの小説って事なんだよね
ラノベはオタク向けと言ったけどそもそもはラノベはあまり本を読んでない初心者向けの本ってのが俺の言いたい事
あなたが言ってるようにオタク向けの本だけを取り上げてラノベと定義する事は間違いだと思うんだよ
そうすると宮部みゆきは初心者向けの本も書いてるし森見も初心者が読みやすい本だよね?
俺はそれらがオタク向けとは一言も言って無い
803 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 20:33:33.93 ID:hlXidqfzO
ってもしもしのキチガイ沸いてんのか
805 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 20:35:31.84 ID:xE1l3OG0O
「何を〇〇とするか」みたいな定義の問題って、数学的に処理できないのかな。
言葉は時間的に推移するから厳密な意味論だと難しい。
ある言葉との組み合わせで出現する確率を統計的に処理。
Googleの関連語句みたいにカテゴリすんの。そこから強いパターンが
抽出できればそれが定義だよーみたいな。
806 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 20:37:25.28 ID:ZL599ksR0
最終的に活字じゃ、新の緊張感は出せませんwww
807 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/14(木) 20:37:28.21 ID:hRIeIjl10
ラノベしか読んで無いヤツってなんでか自分が頭悪いとは思ってないヤツが多いからちょっとでも否定されるとカチーンとくるんだろうな
基本的に非リアで自分は報われてないとか思ってるバカで、拙い性的欲求や知的欲求を二次元と衒学ってパテで粗く盛られてる連中ってのがラノベヲタってヤツだ
こいつは剥がれやすく出来てて、気付いたらなくなってるから新しいモンを次々と塗りたくってんのさ
面白いもんでパテ作ってんのもほとんどが同類なんだな
バテ屋からしたらものすごい良い客だよ
パテ製造業とパテ消費者を回せばカネになるんだから
そりゃ誰でもパテ屋になりたがるってもんさ
808 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 20:39:51.11 ID:wap5KNy30
海外で売れそうなのもある
誰も売ろうとは思わないが
本気で顔真っ赤にしてる餓鬼とかすごいな
ID:ZL599ksR0 [32/32]これとか ID:hlXidqfzO [42/42]
もう芸術だわ
810 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 20:41:11.02 ID:hlXidqfzO
>>807 本読みなんてみんなそんな感じじゃない?
ラノベに限らず
ミステリー好きもSF好きも純文学好きも
811 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 20:41:11.38 ID:70IkWHOl0
>>807 それ、ファッションオタにも当てはまるだろ
ひどいのになると売春してまで貢いでくれるからな
というか金持ちと結婚するような女はたいてい売春婦と思ってるし
そっち系の仕掛け人は
まだやってたのか
乙一とか今何やってんだろ
秋山先生が本気出せば今のゴミラノベ界なんて一掃できるだろ
814 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 20:43:01.83 ID:ZL599ksR0
東野先生をラノベ界に引き入れようwww
815 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 20:43:16.99 ID:hlXidqfzO
>>802 >俺の定義したいラノベってのは初心者向けの小説って事なんだよね
これがねー、だから都合が良すぎるように感じるんだよな
貴方の過去レスを見てると俺が言うヲタ寄りラノベを読んでる人でしょ?貴方
なんでラノベが理不尽に叩かれるか分からないみたいに言ってるし
簡単に言えば
普段は「お勧めのラノベを教えてください」てレスがあったら
「ハルヒ、俺妹、とある、バカテス…」て森見や宮部もこんな時は思いつきもせずラノベレーベル作品ばっか答える奴が
ラノベの質なんかの話になると都合よく森見も宮部もラノベしょっ!てやってる感じがスゲーする
817 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 20:43:35.64 ID:wap5KNy30
ラノベ語るのは各レーベル5作品読んでからにしろ
ラノベに詳しくないくせに語ってる奴多すぎ
818 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 20:44:34.46 ID:xE1l3OG0O
>>807 パテの要らない生き方をぜひ教授願いたい。
本で読んだ程度の知識は次々と剥がれていく。
仕事ですら久しぶりの作業ならやり方を忘れちまう。
私の人生そういうモノだった。頭が弱いから仕方ない
819 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 20:46:05.28 ID:ZL599ksR0
で、ハリポタとの比較はどこいったんだ?
これって単にラノベのスレみたいになってんぞwww
820 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/07/14(木) 20:48:09.33 ID:cxh5PxHz0
>>816 >ラノベの質なんかの話になると都合よく森見も宮部もラノベしょっ!てやってる感じがスゲーする
ないない
821 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/14(木) 20:49:15.79 ID:hRIeIjl10
>>802 ラノベなんて初心者向けとして読んじゃダメだろ
悪文多い時点で無い
その上図画が入る時点でイメージ力の養成には向かない
822 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 20:49:16.83 ID:hlXidqfzO
>>816 人の事を勝手に決めつけるのは良くないなあ
俺はそれなりに他のジャンルも読んでるよ?
しかもその理論だと西尾の本はラノベじゃ無いから薦めてもラノベを薦めたことにならないね
俺もぶっちゃけさせて貰うならあなたはどうにかしてラノベをオタク向けの萌えラノベしか無いことにしてラノベを貶したいだけに見えるね
俺は最初からオタク向け以外のラノベもあるって言ってるんだけどね?
823 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 20:49:56.64 ID:70IkWHOl0
ラノベは島崎 藤村系の自然主義派だろ
現代の青少年の直面している問題をありのままに描く手法で
早稲田大学が得意とするジャンル
824 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 20:50:01.99 ID:hlXidqfzO
825 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 20:50:36.25 ID:ZL599ksR0
狼と香辛料って最後どうなんの?
ハリポタつまんないのにあれだけ売れた理由がわからんな
王道魔法モノってだけだろ
日本は王道が苦手だしな
828 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 20:52:40.44 ID:wap5KNy30
829 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 20:54:24.41 ID:70IkWHOl0
ラノベはある意味作者や編集者や読者の仲に広がる超現実を描写した
自然主義文学だと思う
現代人の欲望を赤裸々に書いてしまう
そんなすごい文学
日本のジュブナイルで海外において最も成功したのは銀英伝、ただし海賊版で中国で
という噂は本当なのだろうか
831 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 20:55:41.37 ID:ZL599ksR0
電波垂れ流しの文章が翻訳されて、
全世界で読まれてるって思うと、
恥ずかしくてたまらないよねwww
>>822 だから、そのオタク向け以外のラノベてのにラノベレーベル以外の作品を含みつつ
しかし、実際の貴方の中のラノベはラノベレーベル作品が中心なんじゃないの
俺が言った「おすすめのラノベ」 て質問に貴方は本当にラノベレーベル以外を思いついたか?
京極とかも言ってたけどさ
こんなの不毛なのは分かってはいるが
棲み分けはしようぜて思う 俺もラノベレーベル作品をたまに読んでるからそう思う
ちなみに貶すつもりはないがノリや熱くなるとそうなってるかも
>>827 日本の方が王道の塊みたいなもんだろw
あと王道魔法物ってどんなんなの?
835 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/07/14(木) 21:01:23.09 ID:hCpMYKR90
もうラノベ定義のスレになってるw
ハリポタは売れまくってたところにさらに映画化して売れたって感じがする
原文がおもしろいなら読んでみようかな、と思うがどれくらいのレベルなんだか
836 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/14(木) 21:02:59.30 ID:hRIeIjl10
>>810 経験があれば審美眼が付くよね
何が良くて何が好きなのかを自分で考えられるようになって、売り上げやら流行は価値判断の優先度としては下がるはずなんだ
ラノベというかエロゲーの皮かぶってる様な類いのヤツは如何に安易に快楽を得るかの方向にシフトし続けて、似たようなタイトルで肌色の多いのし絵を沢山挟み、ハーレクイン並みの安易なロマンスばかり語るようになった
共感性や知性より売り上げや性欲を優先し出したんだね
普段メタがどうこう言ってるなら、こういう舵きりしてるヤツの頭もメタ的に考えてみなよ
バカにされてんだよ。そのつもりが無くてもバカにしてるって言うんだ、こう言うのは
そういう点でSFやミステリーとラノベは明らかに異なるね
837 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 21:03:03.52 ID:hlXidqfzO
>>833 それなら獣の奏者を薦めるのは?
どうしても俺を萌えラノベが大好きなオタクと決めつけたいようだね
イメージだけで語るのは良くないと言ってるんだけどね
ハリーポッターが流行ったのは世界観や小道具がしっかりしてて、かつ読みやすい
からじゃないかな?世界を事細かに形作ろとすると読みにくくなったり、重くなる。
これじゃあ子供は読めない。
ハリポタはそれを感じさせないが、世界はちゃんと出来上がってた。
839 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 21:05:07.66 ID:hlXidqfzO
>>836 確かに安易に金儲けに走るラノベ業界で萌えに偏重してるのはあるね
でもだからこそ萌えじゃないラノベもあるって事は知っておいて欲しい
840 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 21:05:09.30 ID:70IkWHOl0
ラノベなんて中学を卒業したら卒業するもんだろ
未だにしがみついて
アニメ絵がダメだとかハーレムがだめだとか言ってる時点でおかしいんだよ
お前らの読んでたラノベをもう一度読んでみろよ
今のラノベと大差ないから
さっさと小説から卒業するかハードボイルドな村上春樹でもよめよ
841 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/07/14(木) 21:05:26.36 ID:RIFXskdZO
ラノベは主人公がきもすぎる
「不幸だー(笑)」とか言いながら女のオッパイを揉む主人公とか
まじ臭い市ね
842 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/14(木) 21:06:03.33 ID:qzn4g6dT0
>あなたがライトノベルと思うものがライトノベルです。ただし、他人の賛同を得られるとは限りません。
2chじゃこれで結論が出てるだろ
>>837 俺は貴方を萌えラノベヲタにした覚えはないんだけどな
ただ、本当にそんなに普段からラノベを拡大解釈してるのかて話なんだが
理想はジュブナイル
実際は紙媒体のエロゲ
ハリポタはキャラがそれぞれ個性的で魅力的だとよく聞くな
ラノベは美少女・オッパイ・ツンデレ…あとは…何だ
思ったより出ない
846 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 21:10:14.47 ID:kXQ+DsG20
ラノベと関係あるかわからないが、Ever17というのが大人気らしいのでやってみたんだ
もう途中までの文章からしてダメだったんで投げた
ラストの超展開が人気らしかったけど途中までの文章で完全に無理だった
847 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/14(木) 21:11:23.84 ID:hRIeIjl10
>>839 あんたに言わせたら読みやすい小説全部ラノベなんじゃないの
むしろあんたのラノベの境界線を聞きたいわ
反主流、サブカルとして捉えてるきらいは感じるけどな
848 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 21:12:59.75 ID:hlXidqfzO
>>843 それはしてるよ
普段からもっとファンタジーラノベが増えて欲しいとも思うし
本当に面白い小説やラノベが評価されてない事は悲しく思う
最近だとバイタルサインありって小説(非ラノベ)が凄く良いのに全く話題が無くて悲しかったよ
ラノベなんて日本人のキモオタ専用だから売れるわけないだろ
ハリポタ、原作ならおもしろいのかと思って読んだがやはりつまらなかった。
どうしてあれが流行ったんだ?
>>848 わかりました レッテル貼りみたいになったりすいやせん
もう終わりやす
852 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 21:15:45.15 ID:70IkWHOl0
日本語が欠陥なんだろ
日本語がにほんごともひほんことばとも読めるんだからな
新しい語彙がどんどん生まれてくるから頭がおかしくなっちゃうよ
英語はいいな
ass は アスとしかよまないし
fuck は ファックとしかよまないし
853 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 21:15:50.45 ID:RvhPvMuC0
ハリー・ポッターも初期の雰囲気の良さがウケたけど、後半のバイオレンスな展開は正直微妙だろ
読んでた子供の成長と共にハードな内容になっているってのはアリといえばアリなのかもしれんが
一気に読み進めたときに萎えるだろ
100年後も名作と言われるとは思えんな
854 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 21:18:08.77 ID:xE1l3OG0O
>>846 文章にも生理的に無理ってのはあるね、不思議だけど。
私はパンク侍がダメだったな。那須きのこもツラい。
筋書きだけを頭に入れるように流し読むなど
ラノベでは当たり前のようにやってる。
ラノベオタは正直に萌え大好きですって言えばいいじゃん
認めると気が楽になるよ
856 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 21:19:36.68 ID:hlXidqfzO
>>847 むしろ萌えラノベとそのほかのラノベを分ける明確な概念が必要だと思う
俺の定義としてはエンターテイメント性が高い、つまり読んで楽しい小説はラノベと思ってるよ
昔はラノベは児童書の次に読み始めるものだったけど今はズレてる
>>852 日本語はニホンゴとしか読まないだろアホ
英語のほうは意味が複数ある場合が多くてわかり辛い
858 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/07/14(木) 21:20:23.13 ID:ZL599ksR0
世間じゃ駄作でも、
俺らの中じゃ神作だったら、
もういいじゃないか・・・
859 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 21:23:08.97 ID:RvhPvMuC0
>>859 それラノベじゃなくて純文学以外の小説じゃね?
860 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 21:24:53.04 ID:kXQ+DsG20
>>856 小説は全部エンターテイメントなんだよ
他の小説はお説教するために書かれたの?違うんだよ
861 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/14(木) 21:26:18.79 ID:qzn4g6dT0
>>856 >読んで楽しい小説はラノベ
古今東西の好きな小説が全部ラノベになっちまう
862 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/07/14(木) 21:26:20.28 ID:hlXidqfzO
863 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/14(木) 21:26:46.89 ID:LK1fDrCz0
キモオタ向けの挿絵が全てだろ
定期的につまらん何故売れた?って聞く奴でるが
お前の感性と世界を当て嵌める事が愚かだと早く気付け
865 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/14(木) 21:27:54.15 ID:hRIeIjl10
>>856 ありがとう。納得したわ
ブヒヲタ向けラノベってか萌えラノベもうれてんだからあって良いと思うが、
おっさん向けに性的にチューンナップされすぎてて児童書の次に読むにはねーわな
同じレーベルんなかでも完全に萌えヲタ向けとそうでない方向目指してるのが混ざってるのはどうにかならんもんかねー
混ぜた方が売り易くて良いんだろうけどさ
活字だけじゃ緊張感とか動きとか伝えきれないから、
挿絵使うんだろ?
867 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/07/14(木) 21:28:53.25 ID:crHXBfr00
>>841 貧乏で缶詰の特売に並ぶような主人公ならどうです?
868 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 21:29:30.40 ID:RvhPvMuC0
>>863 挿絵が少ない(表紙と話に1つずつ。最近は1巻1話だから2枚だけ)の化物語シリーズはラノベじゃないんですね。
869 :
名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/07/14(木) 21:31:17.40 ID:NTJSqav+O
英語圏とは市場が違う
870 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/07/14(木) 21:31:44.93 ID:FltBeVB10
>>866 子供向けのルパンシリーズとか少年探偵団シリーズと同じ
読者のレベルに合わせてるんだよ。ラノベなんて中学生までだろ
871 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 21:31:47.40 ID:xE1l3OG0O
>>855 まさか!萌えを嫌いな人なんている訳ないですよ!!
それは上手く萌えれていないだけだと断言します
あるいは自分が抱く感情を萌えだと認めたくないだけ
むしろ一般人に告げる。お前はすでに萌えている
872 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/14(木) 21:32:25.96 ID:LK1fDrCz0
>・こちらとは書き方のスタイルが違う。何冊か読んだ事あるけど、頭を机にぶつけたくなるような文章が多い。
よくわかってるなw
873 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/07/14(木) 21:32:28.84 ID:CUDgXSoa0
最近児童書がラノベに侵食されてるな
青い鳥文庫とか
874 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/07/14(木) 21:34:13.90 ID:wap5KNy30
そもそも言語の壁が大きすぎる
875 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/14(木) 21:34:29.18 ID:LK1fDrCz0
萌えとか自分の語彙のなさを誤魔化してるだけだろ
そんな感情を体験したことは一度もない
ラノベって触れる機会がなければ、
永遠に読むもんじゃねぇしなww
877 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/14(木) 21:35:42.75 ID:hRIeIjl10
>>866 それだけが目的ならもっと記号的な絵で良いじゃん
キャラクターのイメージを固定化してアニメ化やゲーム化などの二次的な商売をし易くする
イラストつける事で付加価値をつける
ってのが元々の目的でしょう
878 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/07/14(木) 21:36:17.94 ID:FhBYjpkj0
キメェからだよ
879 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 21:37:10.80 ID:xE1l3OG0O
>>875 まるでチェリーボーイな君に萌え。
あとその台詞ちょっと中2臭くてラノベっぽいよ。
880 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/14(木) 21:39:08.58 ID:hRIeIjl10
感情を言語化する事を諦めて萌えって言っときゃ良いとか思ってるなら動物と同じだ
良く飼いならされてるよな、ブヒヲタってヤツは
881 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/07/14(木) 21:40:02.45 ID:LK1fDrCz0
>>879 マジでキモいなお前w
適当に書いた文章がラノベっぽいとか自分でラノベはその程度って認めるなよ
882 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/07/14(木) 21:44:06.33 ID:Zip3WOMH0
そもそもなぜハリーポッターが人気出たか理解できない
シオンの血族映画化しろ
頼れるナチスのお友達、ユダ後裔主人公、痴呆教皇、ハリポタ級の話題作になる
884 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 21:48:34.89 ID:RvhPvMuC0
885 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 21:51:06.70 ID:70IkWHOl0
>>884 これだけ変えても読めるってことは
人物の情報が文章中にほとんどないってことだな
886 :
名無しさん@涙目です。(山口県):2011/07/14(木) 21:51:21.49 ID:tHFR9lOV0
最近、うる星やつらって漫画を読んだんだが、
学園、SF、ラブコメ、電撃少女、押し掛け女房、怪力美少女、宇宙人、未来人、超能力者、魔術師、
火炎能力者、イケメン御曹司、ツンデレ、クーデレ、男の娘(の逆ver)、漢字名にカタカナルビ(錯乱坊→チェリー)、美少女幽霊…
昨今の大ヒットラノベに登場する、あらゆる要素が詰め込まれてるんだよなw
30年前のたった1作の漫画の中に。
高橋留美子って天才だったんだなと思ったわw
887 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 21:52:53.93 ID:xE1l3OG0O
>>881 つまりラノベは高尚じゃない。我々と地続きだから分かり易い。
分かり易いがゆえに我々に適応して特殊化され、他人から分かり難い。
下らないようで大切なぼくらの文学。そんな感じだと私は言いたいのだ。
もちろん後付けでテキトー言ってるんだけど
888 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 21:53:21.40 ID:Pzvow2qF0
>>1 ラノベは日本でもオタクをのぞいてはきもいと思ってるのに
世界で売れる理由を見つける方が難しい
生まれた国ですら大半に受け入れられてない物を
企業以外で誰が世界に向けて本気で発信するんだよ
890 :
名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/07/14(木) 21:54:08.16 ID:NTJSqav+O
うる星はアニメが最高だな
>そもそもハリポタがなぜ人気出たかわからん
このかきこ多杉ワロたwww
892 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 21:55:44.41 ID:Ahsnpsre0
ずいぶん離れてるけど
秋山瑞人以降なんか読む価値のラノベって出た?
>>884 三姉妹探偵団がーーーーーーーーーーーーーーー
酷いことになってるーーーーーーーーーーーーーーー
萌え絵みたいなまでの内容じゃねーーーーーーーのに
本当に日本はどこに向かってるんだろうか
>>884 絵よか内容を求めろよ・・・
と思うのは俺だけでしょうか?
895 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/07/14(木) 21:58:00.10 ID:Tl5eiFX2O
ラノベをろくに読んだこともないのに批判してる奴ってかわいそう
まるで女を抱いたことがないくせに必死に女を叩く童貞みたい
>>891 あんだけ期待させておいて、満を持して登場したヴォルデさんが小物過ぎるんだもの・・・・・
つまりキミたちは、ラノベ=エロ本と言いたいのですか?
>>884 今あえて記号的な絵にするのであれば、理由はキャラクター性を薄めて人物像を読者に委ねているから、だろうが
ラノベでは売れないし一般向けでも作品選ぶだろう
昔の本にはのし絵付かないのがほとんどだからそもそも人物像は読者が考えないといけなかったんだけどな
それにしても上のはひどいが
これは主題が三姉妹だから致し方なかったのかね
>>890 ハルヒの文化祭は、ビューティフルドリーマーの文化祭の雰囲気を越えられてないと思うわ。
901 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 22:01:33.54 ID:RvhPvMuC0
てか、みんなマンガ読めばいいんじゃね?
いずれ横溝正史作品も酷いことになりそうだな…
もうなってそうでこえー
904 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/07/14(木) 22:02:01.75 ID:+UItPxCHO
外国人が魔法を遣うのは土着の文化も関係して一応納得行く
日本人は外国文化コンプレックスがあるのか、日本に土着したものを書きたがらん
そんなコンプレックスにまみれた土台から妄想なファンタジーは売れん
905 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/14(木) 22:02:32.80 ID:lVNvJ3XB0
906 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 22:03:03.42 ID:70IkWHOl0
>>884 今風の若い女ってイメージだから
大体あってるよな
昔は上の奴が萌え絵で
今は下の奴が萌え絵ってだけじゃね?
907 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 22:04:23.43 ID:Pzvow2qF0
赤川にしろマレイ・ラインスターにしろその時々のジュブナイルのデザイン反映してるだけな気がしないでもない
講談社の青い鳥文庫も随分アニメ絵っぽいの増えたし
>>901 まぁ、今のそういうのが好きな若者にはな
表紙をリニューアルするにしても他にやりようはないのかよとは正直思う
でも、これが売れるんだろうな
909 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/07/14(木) 22:05:43.24 ID:crHXBfr00
910 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/07/14(木) 22:06:07.80 ID:u0kULWho0
ハリポタの真作者は俺なんだがね
時代背景の問題でもあるんだろうな・・・
昔は、挿絵のない純文学がはやってたけど、
今は若干ラノベ寄りのような、挿絵がある作品が増えてるって
気がする・・・
912 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/14(木) 22:07:18.01 ID:hRIeIjl10
>>901 これで売れるのか、スゲー時代だな
まるでさるまんにあったネタのマンガのある世の中見てるみたいだわ
913 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 22:07:51.78 ID:0QH07EZ4O
>>901 確かにあんな威圧的な表紙の本を部屋に置きたくない(邪念を感じる)
>>905 髪が黒ければいい雰囲気じゃない?
何故ピンクか
914 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/14(木) 22:09:20.23 ID:lVNvJ3XB0
正直小説の表紙は岩波文庫のオレンジの紙に枠と文字だけの安っちいやつが一番好きだな
915 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/07/14(木) 22:09:22.70 ID:xE1l3OG0O
>>904 ラノベって基本なんでもオモチャにする
深い知識を必要としないデタラメで大らかな感性だよね
ラノベかつ土着は戦国BASARAみたいな歴史モノとか?
>>905 これは前に見た時は爆笑したな ジョジョやんて
最近はラノベに限らず、アニメや漫画っぽいイラストで目を引かせようする本が多いと思う。
もしドラもその類だし。
918 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 22:11:26.54 ID:70IkWHOl0
へちょい絵がのってた吸血鬼はお年ごろも
少女マンガのような絵になってるな
米や酒に萌え絵つけるようなもんか
920 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/07/14(木) 22:13:37.61 ID:FltBeVB10
>>840 春樹もラノベと変わらん
漱石とか太宰らへんの小説のパクリ
そういえば、「天地明察」で有名になったうぶかたとうって
元々はラノベ作家だよね
922 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 22:15:55.33 ID:V0MRbfu20
そもそも、ハリーポッターはライトノベルだったの?
まずは「前向きに行動してハッピーエンド」みたいな設定が必要だね
日本人のほとんどはそういう単純な判り安い設定を嫌うでしょ
このスレが何故★3までいったのかわからない
924 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 22:17:12.81 ID:Pzvow2qF0
古典小説に漫画家のイラストつけるのも当たり前のようになってるし
将来的には近代小説の表紙はみんな漫画家の描いた絵になってるかもしれん
925 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 22:17:45.22 ID:RvhPvMuC0
電通様の顔色しだい
927 :
名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/07/14(木) 22:18:21.11 ID:NTJSqav+O
>>900 ハルヒの世界はBDの夢みたいなもんでいずれ破綻しないとおかしい気がする
破綻しないよう頑張っているが
928 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/14(木) 22:18:46.09 ID:ZXFKg0xB0
929 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/07/14(木) 22:20:14.31 ID:+UItPxCHO
>>915 BASARAは土着か?
ハリポタを日本文化に無理やり置き換えるなら
日本の修験道とか超常的力+陰鬱で閉鎖的な教育+男尊女卑
日本文化はヒーロー産まないから厳しいか
けど似非外国文化で作っても本場には受けないよね
930 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 22:21:32.53 ID:RvhPvMuC0
>>912 売れるぞ。人間失格のイラストを人気漫画家に変えるだけで年間の売上数が3倍以上になったぐらいだからw
もしドラなんて、マネジメントなんて堅苦しいお話を物語にして今風のイラスト付けただけで異常に売れた
(アニメ、映画は蛇足だと思うけど)
会社でも持ってる人をちょくちょく見かける
931 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/14(木) 22:21:34.90 ID:hRIeIjl10
>>929 素直に考えたら忍者じゃね
やり尽くされてる感はあるけど
932 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/14(木) 22:21:43.27 ID:ZXFKg0xB0
>>929 BASARAは悪乗り馬鹿ゲー以外の何物でも無くない?
僕の妹は漢字が読める
倦厭してたけど、「失われた漢字文化が〜」ってところに惹かれて買ったら
常軌を脱する糞だった
934 :
名無しさん@涙目です。(山陽):2011/07/14(木) 22:22:18.40 ID:Zh/zT9zjO
ハリーポッターはキャラクター設定や背景描写が細かく作り込まれてた
>>921 桜庭一樹とか有川浩もそうだな。
一般志向の小説家が、糊口を凌ぐのにラノベ書いてるってケースは
けっこうありそうだね。
そもそももしドラって内容的にどうなん?
なんつーんだろ
ラノベがPS3とかのギラついた最新ビデオゲームだとしたら
ハリポタはスーファミ、みたいな
人を選ぶような脚色が適度にスポイルされてる
>>925 今それが通用する売れるとは思わないが
昔のほうが個性があって好きだ
萌え絵なんかでリニューアルされても昔のほうを集めるな俺は
個性、味があってそっちが良い
939 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 22:24:37.71 ID:70IkWHOl0
>>929 主剣道はキリスト教の僧と一緒だろ
魔法使いはリアルにいないから
あれだけイマジネーションがわくわけだし
日本でいない人間とするとキツネとか鬼とかだろ
エロゲであったな
>>936 俺は酷評ばっか見たな
ドラッガー関係ないやんてレスもよく見た
941 :
名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/07/14(木) 22:26:24.31 ID:NTJSqav+O
ハルヒを研究監視する宇宙人とか実際考えたらかなり危険な存在だわな
ハルヒが一番危険だが
処分するしかない
942 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/07/14(木) 22:26:53.74 ID:RvhPvMuC0
>>936 この間帰宅後、NHKでちょうどもしドラのアニメやってたから見てたが
主要人物が死んでそんな物語だったのかよw ってビビった
ラノベをもし、現実的な内容に置き換えたら、
それはそれで、売れないと思う・・・
944 :
名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/07/14(木) 22:29:46.91 ID:NTJSqav+O
下手に処分するのも危険だから監視するしかないか
945 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 22:31:01.43 ID:Pzvow2qF0
内容どういじくろうが英語じゃないし翻訳もほぼ進んでないし向こうで売れはしないだろう
946 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/07/14(木) 22:31:13.96 ID:CRi3HCbh0
ハリーポッターを子供が読んでたら微笑ましいけどラノベを子供が読んでたら全力で取り上げると思う
>>936 アイドル主演の安い月9ドラマのプロットをそのまま書籍化した感じ。
ドラッカーも魔法の呪文みたいな扱われ方だし、あれを経済理論の入門書とかいって
オススメしてたビジネス誌は、どっかから金もらってるんじゃないかとおもた。
948 :
名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/07/14(木) 22:33:06.28 ID:NTJSqav+O
まあラノベは英語圏よりアジア市場睨んだ方がいいんじゃないの
最終的にラノベ=ヲタクのものって考えを払拭できない限り、
永遠に一般人に読まれることはないんだろうな・・・
950 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/14(木) 22:33:21.88 ID:hRIeIjl10
>>943 真の意味で現実的な物語なんてラノベに限らず存在しねーだろ
物語の質ってのは要するに何を見せるかって切り口だよ
ぶった切るモノが骨太肉厚なら食いごたえがあるし、うっすーい痩せた肉なら誰も食わないだろう
951 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/14(木) 22:34:57.44 ID:s/S0lbqB0
一番売れたラノベって銀河英雄伝説かな?
》950
置き換えるの意味がわからないのか?
現実的なラノベの話なんて誰もしてないだろ?
>>943 ・イケメンの起業家の若者が、フィリピン人のメイドを10人ぐらい侍らせるハーレム小説
・犯人が作中で自白せず最高裁まで行く探偵小説
・地球の周回軌道上までしか行かないSF小説
こんな感じか
954 :
名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/07/14(木) 22:37:50.58 ID:NTJSqav+O
銀英伝はアニメも名作と思うが中国ではウケたようだが欧米では知名度ゼロじゃないかな
955 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/07/14(木) 22:40:51.96 ID:WYccqKJj0
956 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 22:42:14.67 ID:70IkWHOl0
日本の文化で対抗するなら
小難しい陰陽道とかオリジナルのファンタジーじゃなくて
忍者がいいよ
攻撃の術と防御の術
即死の術と護法の術
操りの術と思考の術
飛行の術と壁抜けの術
とか分かりやすい体系にして設定厨は省く感じで
957 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/14(木) 22:43:51.95 ID:hRIeIjl10
>>953 それもうなんかラノベじゃなくね
とか思ったけどロケット打ち上げるだけの話ってオネアミスの翼があったな。アニメだけど
958 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/07/14(木) 22:44:12.79 ID:lVNvJ3XB0
>>953 ・地球の周回軌道上までしか行かないSF小説
現実に存在する科学技術をメインにしたフィクションってことなら意外と面白いかもしれない
959 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 22:44:37.03 ID:Pzvow2qF0
向こうのガキ向け小説にも忍者とか侍とかちょろちょろあるみたいだしな
本場とはいえ今更そんなん書いて成功するんだろうか
ハリポタって出版社やエージェントから横槍とかなく好きなものを好きに書いたんだろ?
962 :
名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/07/14(木) 22:49:36.58 ID:NTJSqav+O
向こうはアーサーとかハリポタがウケる文化的素地があるんじゃね
963 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 22:51:00.65 ID:Pzvow2qF0
>>961 アニメ化されたバジリスクは受けたんだろうかな
文化の違いとか言われ始めたらもう終わりwww
965 :
名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/07/14(木) 22:51:51.32 ID:NTJSqav+O
柳生三部作は小説に限る
966 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/14(木) 22:53:27.23 ID:hRIeIjl10
ただ一つ確実に言えることは日本では女受けしないと流行ったとはいわれねーって事
ハリーポッターがどんなもんかは知らんが本は女にも売れてたんじゃなかったっけな
967 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/07/14(木) 22:54:21.43 ID:ZXFKg0xB0
>>966 女が持ち上げないとヒット作とは言えないみたいな糞みたいな風潮あるよね
アニメ化したライトノベルしか知らないけど
面白い1:ゴミ9 ぐらいの割合じゃね?
969 :
名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/07/14(木) 22:55:28.58 ID:NTJSqav+O
ドラマの魔術師マーリンとかイギリスでは人気と言うが全然つまらんかった
ハリポタも正直つまらん
海外ではハリーポッターとか大人や一般人でも読んでるのか?
読書好きだが全く興味がわかないんだよなあ
アニメ化してしまったがために、糞だと分かってしまった作品って
たまにあるよねwww
でもイギリスと日本って結構共通点あるべ
騎士と武士とか(まぁかなり違うが)幽霊大好き〜とかボチボチ
973 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/07/14(木) 22:56:19.39 ID:hRIeIjl10
>>967 人口の半分は女なんだからその通りっちゃそうなんだけど
煽り方がアホみたいで萎えるし女もそれにすぐ乗るから二度萎えるというね
>>967 はやったとしても、すぐあきられたりいろいろ大変なんだろうな
975 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/07/14(木) 23:04:17.98 ID:jlOTW7C00
それより平野耕太がなんでうけるのかわからんわ〜
976 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 23:05:02.17 ID:0QH07EZ4O
>>970 海外でも日本でもそうだよ
日本の90代の爺ちゃんがはまってるっつーのTVでやってたw
興味ないなら無理して見る事ない
もし、気になり始めたら図書館で借りたりすれば?
977 :
名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/07/14(木) 23:06:19.87 ID:NTJSqav+O
ヘルシングはアニメの新作待ちくたびれたわ
どうでもいい
最近ラノベ出身のアニメって
微妙なの多いんじゃね?
980 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 23:09:07.97 ID:Pzvow2qF0
>>975 ナチス、プロテスタントvsカトリック他の欧米人にもわかりやすくてかつ色んな意味で危険なネタ
トーンあんま使わないアメコミに影響された絵
わかりやすいだろ
981 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/14(木) 23:09:14.92 ID:FPSNSZyo0
今じゃ名作と言われてる小説らも発表当時はラノベ的扱いされてたの山ほどある
50年後はこれゾンが名作として語り継がれているだろう
>>905 伊豆のジョジョり子は何度見ても違和感が凄い
983 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/07/14(木) 23:09:58.86 ID:TAPJ68oL0
つうか、外国で日本のラノベなんて出てるのか?
あってもせいぜいマンガショップに置かれてるくらいだろ?
ラノベもそうだがSFすら受け入れる余地がないからな日本は
985 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 23:10:14.18 ID:70IkWHOl0
>>961 ファンキーな現代劇な感じで
あとチートな技がなくて
敵味方が即死技と防御技だけで戦う感じで
986 :
名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/07/14(木) 23:11:55.44 ID:NTJSqav+O
ウルフガイとか柳生三部作もラノベだわな
読み応えあったが
小説版のシュタインズゲートページ数がやばかった・・・
読み応え十分!お勧めするよ
988 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 23:15:52.32 ID:Pzvow2qF0
>>984 SFネタは受け入れられてはいるだろう
ジャンルとしてはほぼお亡くなりになってるけど
989 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/07/14(木) 23:16:52.85 ID:FPSNSZyo0
日本は早いところ電子書籍を普及させないと手遅れになるぞ
そんなことよりヤマグチノボル・・・
っていうかルイズを助けくれ
電子書籍化したら、おっさん共が使い方わからなくて、
団塊世代の活字離れが進むのではないだろうか・・・
そろそろスレ立て直さなきゃ、やばいんじゃない?
誰かお願いします!
>>988 ネタとしてだけとかwwwおわコン・・・
まだ続けるん〜?
だとしたらスレタイにハリポタいらなくないか
同意www
996 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/07/14(木) 23:27:41.23 ID:Pzvow2qF0
>>993 まだ始まってもいねーよ
ブームが終わるの早かったからな・・・
997 :
名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/07/14(木) 23:28:36.83 ID:NTJSqav+O
ハリポタより人気はなくてもグインの方が全然面白かった
ケイロニア編までは
そろそろ?しゅうりょう?
999 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/07/14(木) 23:29:18.33 ID:70IkWHOl0
日本の場合わざわざロボットとかに例えなくても
忍者とか侍とかが俺たちは将棋の駒でしかないとか
嘆いてるからな
SFだろ
1000 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/07/14(木) 23:30:43.83 ID:3HWvnUJyO
1000なら禁書が世界的ヒット
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。