【新潟】 JR西日本「新幹線できるし特急廃止するお」 糸魚川市民「やめて(´；ω；`)」
1 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：
北陸新幹線：開業で特急廃止方針、沿線に波紋 「生活の足、奪わないで」 ／新潟
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20110713ddlk15020089000c.html
◇「北越」沿線に波紋
１５年春の北陸新幹線（長野−金沢）開業に伴い、金沢駅以東の並行在来線を走る特急は
原則運行しないというＪＲ西日本の方針に対して、特急が廃止される沿線地域に波紋が広がっている。
北陸方面と新潟方面を結ぶ特急「北越」（金沢−新潟）もＪＲ西管内の直江津以西が廃止対象で、
ＪＲ東日本管内の直江津から新潟間の存続も微妙な情勢だ。
沿線住民からは「生活の足が奪われる」と切実な声が上がっている。
ＪＲ西金沢支社の三浦勝義支社長が今月４日の会見で「金沢以東の並行在来線を走る特急は
原則として運行しない」と述べた。ＪＲ西広報部などによると、廃止対象は、北越のほか
▽はくたか（金沢−越後湯沢）▽サンダーバード（大阪−富山）▽しらさぎ（名古屋−富山）。
はくたかは越後湯沢で上越新幹線と接続。北陸方面と首都圏を結ぶ重要な役割を果たしてきたが、
北陸新幹線開通で役目を終える。サンダーバード、しらさぎは金沢発着となる見通しだ。
北越は、北陸線沿線地域と新潟方面を結ぶ役割を担う。
廃止されれば、糸魚川駅から新潟駅まで乗り継ぎなしで２時間余りで結ぶ貴重な足を失うことになる。
新幹線は糸魚川駅には停車するが新潟方面には行かない。
新潟市に出張するため糸魚川駅で北越を待っていた糸魚川市の男性会社員（４６）は
「車も使うが懇親会がある時は北越。車内で書類に目を通すこともできるから便利」と話す。
糸魚川市出身で新潟市の主婦、清水玲子さん（５８）は
「長距離運転に自信がなくて、実家に帰る時は北越を使うことが多い」と言う。
２人とも「廃止になれば不便になる」と口をそろえる。
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2 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/07/13(水) 20:30:50.19 ID:jythvGZG0
サンダーバードって飛ぶヤツ？
3 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/07/13(水) 20:30:54.33 ID:Suy+403K0 BE:751985478-BRZ(10077)
（つづき）
糸魚川市産業部の酒井良尚部長は「糸魚川駅は新幹線、並行在来線、大糸線が交わる拠点駅。
新潟方面への利用者にとって北越は欠かせない。県や県並行在来線会社と連携を図り、
最低でも糸魚川−新潟間の特急存続を強く求める」と訴える。
隣接する富山県魚津市でも魚津駅に停車している北越などが廃止されることに危機感を募らせる。
市商工観光課は「北越の存続が一番望ましいが、だめならそれに代わる快速運行を訴えたい」と話す。
一方、九州新幹線開業に伴い、並行在来線沿線となった鹿児島県阿久根市の阿久根駅。
特急は廃止され、新幹線も止まらない。０４年３月、ＪＲ九州から第三セクター
「肥薩おれんじ鉄道」（八代−川内）が後を継いだ。
同市企画調整課は「鹿児島市中心部に行くには乗り継ぎが必要になり不便になった。
特急が止まらないためイメージダウンも大きい。街の勢いや景気が後退した」と肩を落とす。
在来特急の廃止方針について、国土交通省幹線鉄道課は
「並行在来線イコール特急廃止ではない」と説明する。
特に北越の糸魚川−新潟間は新幹線と並行していないため、
「地元の要望や採算性を検討してＪＲが運行を決める可能性はある」と話す。【長谷川隆】(以上)
4 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/13(水) 20:31:07.39 ID:gM84rBUn0
むしろ「雷鳥」を復活させろ
5 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/13(水) 20:32:15.53 ID:P9nEQBBh0
あ〜あ
新幹線ぶっ壊れねえかな〜
新幹線ぶっ壊れねえかな〜
6 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/13(水) 20:35:59.56 ID:/tpd2pzo0
乗らなきゃいいじゃん
7 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/13(水) 20:36:06.96 ID:rtWeLLzl0
新潟駅→新幹線がある
糸魚川駅→新幹線ができる
新幹線で結べばいいじゃないっすかｗ
糸魚川駅→新幹線ができる
新幹線で結べばいいじゃないっすかｗ
8 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/13(水) 20:36:22.86 ID:7fKfB2+/0
直江津から新潟まで新幹線作ればいいだろ
終了
終了
9 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/13(水) 20:37:08.40 ID:P9nEQBBh0
それだといっそ長岡からミニ新幹線つくった方が早くね？
10 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/13(水) 20:37:11.65 ID:Yg0yRqmF0
新潟県内の距離が長すぎるんだよ、適度に分割しろ
11 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/13(水) 20:37:22.11 ID:avyLDiSv0
上越新幹線から北陸に繋げばよかったんじゃね
長野とか廃止でいいだろ
長野とか廃止でいいだろ
12 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/07/13(水) 20:39:42.48 ID:uAEYeCJP0
秋田新幹線とかクソおせえし
わざわざ導入する必要があったとは思えない
どんだけ新幹線願望強いんだよ田舎って
わざわざ導入する必要があったとは思えない
どんだけ新幹線願望強いんだよ田舎って
13 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/13(水) 20:39:59.08 ID:ESNyz5UZ0
高速バスの何がいかんの
14 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/13(水) 20:40:53.35 ID:HY4AQ/6f0
糸魚川とか小千谷とか新潟人しか読めないだろ
15 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/13(水) 20:41:17.62 ID:R+n3NjY10
JR東に頼め
16 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/13(水) 20:43:15.50 ID:V45MqlNi0
新幹線事業でメシ食えてる企業も多いからな
糸魚川住んでるが新潟ぐらい高速使っていけと
糸魚川住んでるが新潟ぐらい高速使っていけと
17 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/13(水) 20:43:49.38 ID:R+n3NjY10
＞直江津以西が廃止対象
直江津まで新幹線で行けばいいだけか
乗継割引で安くなるな
直江津まで新幹線で行けばいいだけか
乗継割引で安くなるな
18 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/13(水) 20:43:50.41 ID:7vgJmoU10
そもそも北越なんて誰も乗らねえじゃん
19 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/13(水) 20:44:01.14 ID:0vD1VqsCO
上越を富山が買い取ればお互いに幸せになれる
20 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/13(水) 20:44:27.84 ID:7S5VhJhC0
新潟は北陸新幹線断固拒否しろよ
金沢土人なんてほっとけ
金沢土人なんてほっとけ
21 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/13(水) 20:44:54.80 ID:fXIMfYgp0
普段特急使ってるのか・・・・
裕福な地域なんだな
裕福な地域なんだな
22 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/13(水) 20:45:04.45 ID:muCnM9aI0
快速くびき野を糸魚川まで運転してもらえ
23 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/13(水) 20:45:39.02 ID:p4g3kSuL0
24 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/13(水) 20:45:54.87 ID:7lLbM1rbP
快速くびき野を1時間に一本でおｋ
どうせ485系余るんだろ？
どうせ485系余るんだろ？
25 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/13(水) 20:46:27.84 ID:N5nb72dH0
新潟土人なんて死滅しろゴミ
26 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/13(水) 20:46:32.20 ID:Zwr8KTFt0
糸魚川とか超一級のド田舎に
新幹線の駅できるのに何わがまま言ってんだ。
新潟の３セクは１０年で４００億近くの赤字でるのに。
新幹線の駅できるのに何わがまま言ってんだ。
新潟の３セクは１０年で４００億近くの赤字でるのに。
27 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/13(水) 20:46:38.40 ID:TirPmco40
地元の大物議員に頼めよ
28 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/13(水) 20:46:52.14 ID:m7C6RxCw0
特急が生活の足って、えらく贅沢な話だな
29 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/13(水) 20:47:47.20 ID:Uwh5218u0
なんで新潟の面倒まで見なきゃならんの？ (´・ω・｀)
ＪＲﾄｰﾎｸﾞにいけよ
ＪＲﾄｰﾎｸﾞにいけよ
30 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/13(水) 20:47:51.04 ID:sJcNXv1P0
北越が新潟直江津間になるのかな
31 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/13(水) 20:47:58.89 ID:bam4EeR7O
高速バスで充分だろ田舎モン
32 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/13(水) 20:48:07.41 ID:LbUERSXd0
新幹線、新幹線の乗継割ってないよな？
33 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/13(水) 20:48:37.62 ID:p4g3kSuL0
八王子あたりからあずさで都内に出勤するようなものか
34 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/13(水) 20:49:02.69 ID:eVmG+a5uP
新幹線があるからいいだろうと思うが
特急じゃなきゃいけない何かがあるのかね
特急じゃなきゃいけない何かがあるのかね
35 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/13(水) 20:52:14.12 ID:zA9zEW500
>>11
長岡駅の新幹線ホームはその為らしい余分なホームがある
長岡駅の新幹線ホームはその為らしい余分なホームがある
36 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/13(水) 20:53:55.09 ID:b+Xmg6I+0
会社が異なる
小倉〜博多間でよかったよかった
小倉〜博多間でよかったよかった
37 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/13(水) 20:56:29.16 ID:Uwh5218u0
小松の駅でクソかわいいＪＫが電車のドア開けようとしてた
「うわ狂ったかｗｗｗ」と思ったら
「うわ狂ったかｗｗｗ」と思ったら
38 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/13(水) 20:56:41.10 ID:NnmWLyWl0
拠点となる金沢まで東日本とすれば良かったのにな
上越（仮）で区切るのは東海道を米原で区切るようなものだ
上越（仮）で区切るのは東海道を米原で区切るようなものだ
39 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/13(水) 20:58:04.29 ID:rtWeLLzl0
>>20
解同の松本なんとかを国会に送り出してる福岡に言われたくないな
解同の松本なんとかを国会に送り出してる福岡に言われたくないな
40 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/13(水) 20:58:40.18 ID:b+Xmg6I+0
西日本の新幹線だからマシだとは思わないのかね
東日本の新幹線ってなんだか窮屈なイメージがある
東日本の新幹線ってなんだか窮屈なイメージがある
41 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/13(水) 20:59:08.03 ID:4OONfQW/0
上越新幹線をそのまま北陸まで伸ばせば良かったのに
どっかの土人のせいで話がややこしくなった
どっかの土人のせいで話がややこしくなった
42 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/13(水) 21:02:01.85 ID:QbWoagVN0
て言うか新潟ってJR西だったのか･･･知らん勝った
43 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/13(水) 21:02:18.80 ID:bpSa6eR30
>>41
そうすりゃ名称で揉めることもなかったしなｗ
そうすりゃ名称で揉めることもなかったしなｗ
44 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/13(水) 21:05:16.22 ID:muCnM9aI0
北陸本線の直江津〜糸魚川、ついでに大糸線の南小谷〜糸魚川を東に移管すりゃいいよ
45 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/13(水) 21:10:24.70 ID:GOqH5f180
46 ： 【東北電 84.6 %】 (catv?)：2011/07/13(水) 21:13:54.17 ID:pKPDuzZx0 BE:196479353-2BP(6528)
糸魚川から柏崎の間の車窓の美しさは異常
47 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/13(水) 21:14:37.02 ID:wN6T4wGg0
ＪＲ西って、独自で新しい新幹線開発してる？
もしかして５００系で終わりとか？
もしかして５００系で終わりとか？
48 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/13(水) 21:16:25.21 ID:4OONfQW/0
>>47
この先独自開発する必要なんて無いな
この先独自開発する必要なんて無いな
49 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/13(水) 21:18:57.05 ID:G9EskEOX0
新幹線が開通するということは、こういうことなんだよ
50 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/13(水) 21:19:26.14 ID:G0SbbKR20
新幹線通したら、並行在来線廃止って、どうしてこれが当たり前になったんだ。
東海道新幹線も、山陽新幹線も、東北新幹線も、上越新幹線も、
国鉄時代に開業したものは、全部在来線残してるじゃないか。
東海道新幹線も、山陽新幹線も、東北新幹線も、上越新幹線も、
国鉄時代に開業したものは、全部在来線残してるじゃないか。
51 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/13(水) 21:25:21.08 ID:m7C6RxCw0
>>50
需要増の第2新機軸とくれくれ新線の違いなんじゃない
需要増の第2新機軸とくれくれ新線の違いなんじゃない
52 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/13(水) 21:57:30.15 ID:4OONfQW/0
>>50
ヒント：貨物
ヒント：貨物
53 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/13(水) 21:59:22.42 ID:G0SbbKR20
54 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/13(水) 22:03:11.88 ID:zdam9LsGP
需要がちゃんとあるのなら、東日本単独で直江津〜新潟走らせればいいじゃん
55 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/13(水) 22:10:39.56 ID:b+Xmg6I+0
東電みたいな殿様経営だけは勘弁だね
56 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/13(水) 22:19:07.16 ID:6DtdvH200
E2系が金沢まで乗り入れるのか？
57 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/13(水) 22:22:28.44 ID:b+Xmg6I+0
豪雪と電力の周波数か
58 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/13(水) 22:29:21.86 ID:x9eVHYxV0
59 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/13(水) 22:37:57.21 ID:nucaw+Nn0
60 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/13(水) 22:38:51.84 ID:QhnNiCAe0
特急よりも各停増やせよ。わざわざ特急料金払うのバカらしいし、田舎は駅間長いから各停でもそんなに変わらん
61 ：名無しさん＠涙目です。：2011/07/13(水) 22:48:13.51 ID:iNivggrE0
糸魚川−直江津は意地汚いＪＲ西から切り離してＪＲ東か第３セクにすべき
62 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/13(水) 22:49:09.48 ID:eJIuUpQLP
やっちまえ
63 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/13(水) 22:49:16.97 ID:m7C6RxCw0
>>58
どんな高校生セレブだよｗ
どんな高校生セレブだよｗ
64 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/13(水) 22:52:17.59 ID:HJhzXF2V0
65 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/13(水) 22:53:30.65 ID:Ti1/IOVl0
>>63
長野行き、九州新幹線でも高校生が通学に使ってるぞ
長野行き、九州新幹線でも高校生が通学に使ってるぞ
66 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/13(水) 22:54:41.82 ID:m7C6RxCw0
>>64
ちょっとしたカルチャーショックだぜ
ちょっとしたカルチャーショックだぜ
67 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/13(水) 22:58:00.80 ID:xa0OOhVu0
68 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/13(水) 23:07:08.25 ID:8zfBt8Um0
糸魚川は新幹線とおるから別にいいじゃん
新潟-糸魚川はなんか特急か快速を走らせれば良い
新潟-糸魚川はなんか特急か快速を走らせれば良い
69 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/13(水) 23:09:28.94 ID:8zfBt8Um0
>>54
快速くびき野で十分
快速くびき野で十分
70 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/13(水) 23:13:39.45 ID:araBs3IR0
>>25
あ？電気止めるぞｺﾗ。
あ？電気止めるぞｺﾗ。
71 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/07/13(水) 23:15:33.77 ID:HEq6Twvy0
田沢湖線に比べりゃ本数あるだろ贅沢言うな。
72 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/07/13(水) 23:21:58.27 ID:6nVxFmyU0
北陸新幹線にもグランクラス欲しいよね(´・ω・｀)
73 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/13(水) 23:24:37.91 ID:2+gv/iK6O
翡翠海岸でデカい翡翠拾った｡
74 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/13(水) 23:28:41.06 ID:t4FHEhwQ0
MAXときで東京から越後湯沢まで行った後の特急は苦痛だわ
75 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/13(水) 23:32:23.69 ID:5IiMprAs0
>>50
戦犯はクソ東日本
戦犯はクソ東日本
76 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/07/13(水) 23:57:31.63 ID:MlN2ksULO
新幹線のせいで横川ー軽井沢間が廃止になった上、軽井沢ー篠ノ井間は
第三セクターになった信越本線に比べればずっとマシ
ただの我が儘じゃん
第三セクターになった信越本線に比べればずっとマシ
ただの我が儘じゃん
77 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/14(木) 00:57:55.13 ID:nh6eVdFg0
在来特急が廃止されたら
隣県より遠いところに行くには新幹線って便利になるけど
同じ県内を移動するときには在来線ってすごい不便だよね
隣県より遠いところに行くには新幹線って便利になるけど
同じ県内を移動するときには在来線ってすごい不便だよね
78 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/14(木) 00:58:48.56 ID:Xmp/nDHA0
新幹線引いて、特急消滅って地元に利益無いだろ。
79 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/14(木) 01:02:08.85 ID:VvXeLGYo0
フォッサマグナが熱くなるな
80 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/14(木) 01:06:19.31 ID:45OBxSCd0
新幹線通っても有人改札のカッペwwwwww
文明はまだはえーよ
文明はまだはえーよ
81 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/14(木) 01:42:53.26 ID:dlGBgI8t0
いつも思うけどさあ
もう新幹線や高速が来れば地元が活性化！とか夢みたいな事言わなきゃいいのになんでやるの？
ストロー効果で都市部に吸い取られて、在来線や従来の街道が廃れてさらに田舎化ってのが今までの歴史じゃん
もう新幹線や高速が来れば地元が活性化！とか夢みたいな事言わなきゃいいのになんでやるの？
ストロー効果で都市部に吸い取られて、在来線や従来の街道が廃れてさらに田舎化ってのが今までの歴史じゃん
82 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/14(木) 01:48:47.42 ID:5QA2HR48P
設備の建設や地代でうはうはじゃん。
沿線住民のことはしらんがな
沿線住民のことはしらんがな
83 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/07/14(木) 01:52:35.61 ID:+3iXYf2+0
84 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/07/14(木) 01:53:46.03 ID:AliXZUFV0
直江津でいいじゃん
85 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/14(木) 01:54:23.29 ID:yCjpCoxn0
よくわからんが多分田中閥が悪い
86 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/14(木) 01:54:48.17 ID:ngPDZroQ0
高速進行信号から減速信号くるとか無理ゲー
87 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/14(木) 01:55:48.60 ID:U6np5Z65O
貧乏人かっぺにとって高い金払う新幹線は辛いだろうな
88 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/07/14(木) 01:55:49.83 ID:AliXZUFV0
そういや結構前に脇野田の駅の辺りに新幹線の橋脚ができてたけど
今はもっと形になってるのかな
今はもっと形になってるのかな
89 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/14(木) 01:56:59.01 ID:7sprz2t60
>>76
ひどい話ですよほんと
ひどい話ですよほんと
90 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/14(木) 02:00:57.44 ID:pTWmSqcS0
だったら金沢以西も早く作れよ
大阪から新潟だとサンダバ新幹線北越とかどんだけ
大阪から新潟だとサンダバ新幹線北越とかどんだけ
91 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/14(木) 02:11:19.70 ID:XTdGSZOJ0
上越市から青森まで新幹線を作るのが
最も建設的な解決方法
最も建設的な解決方法
92 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/14(木) 02:14:36.49 ID:t/6l2uS10
ﾜﾛﾀ
93 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/14(木) 02:30:08.53 ID:TyA5OLWd0
サンバーダード富山乗り入れしないのは勝手だが
特急北越はJR東と第三セクターの問題で、JR西にとやかく言われる筋合いではないのでは？
特急北越はJR東と第三セクターの問題で、JR西にとやかく言われる筋合いではないのでは？
94 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/14(木) 02:31:54.29 ID:4DCA9NEe0
事実上のかっぺ隔離
仕方ないよね
誰も乗らない様なところに誘致したんだもん
誰も乗らない様なところに誘致したんだもん