戦艦大和って、鈍足だし燃費悪いし僚艦撃沈までしてるし・・・　なんで皇国を代表する艦になってるの？

戦艦大和の強度試験機贈る


　戦艦大和の建造時に使われた強度試験機が６日、保有する広島大（東広島市）から呉市に寄贈された。
呉市は２０１５年の大和ミュージアム10周年に合わせた展示を検討する。

　同大であった贈呈式には、浅原利正学長、吉田総仁工学研究科長、呉市の小村和年市長、大和ミュージアム
の戸高一成館長が出席。試験機の前で浅原学長が小村市長に目録を手渡した。式典後、同大職員が水圧で
動く試験機に水を入れる動作を披露し、試験機の性能も説明した。

　戸高館長は「最先端の実験をしようとした日本人の気持ちがにじみ出る展示品になる。ミュージアムの10周年
にでも展示できたら」と話していた。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201107070026.html

なんで？(´･ω･`)

おまんこｗ

一番強いから

終了

象徴だったから

でも宇宙に行けるし

でっかいから

＋言って聞いてこい

わざと座礁させて固定砲台にする気だったんだろ？
バトルステーションズ:パシフィックで大和から大打撃受けたわ

長門最強伝説

国家機密だったから国民人気は長門が一番だったんだろ？

さあ…

デザインが完璧すぎる

巨砲をぐいんぐいんにイワせた大和の兄貴は戦艦の鑑

デカイは正義

大和なければガンダムもジブリもエヴァもピングドラムも無かった

ふふふ扶桑よりは速いもん！！
バルバス・バウだもん！！

結局国産は役立たずで英国製の金剛型しか役に立たなかったよね

代表するのは比叡だろ。

ロマン

大和のロストテクノロジーってどの部分？主砲？

ロマンだよロマン
でも今は外人からのが人気かもしれんな
日本で大和好きとかにわか扱いされっからな

大和っていう響きですでに我々は勝利している

ミノフスキークラフト積んだら化けるよな

やっぱり船首のデザインと波動砲はポイント高いよな

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan221370.jpg

有名だから

大和ってすてきやん？

大和市

思い出補正
空母ではなく戦艦だからアツいのだ

>>8
あのゲーム副砲の多い扶桑級とかのほうが使い勝手よかった気がする

デザインが秀逸だから

ここまで武蔵なし。

大和はオワコン

>>20
>大和のロストテクノロジーってどの部分？主砲？
少なくても主砲は作れないみたいね。
でも、他にも山盛りあるんでないかな？
特にアナログ電子回路関係。

>>34
まああんな非効率な作り方、現代だと1から設備作り直しだしな。

げえ！やっ！大和！？

名前が「大和」だから良い様なものの、
「摂津」とか「肥後」だったら嫌だなぁ・・と思うんだス、ハイ

このスレはのびない

宇宙戦艦ヤマト以前は誰からも相手にされてなかったよ

三笠は現存してるのにあんま話題にならないよね

とりあえず日本の造船技術だけは世界に誇れる

予定では艦載機も使えるはずだったろ？

撃沈という結果が出てしまったが、もしかしたらが多い船なんじゃないの？

>>20
アニメ展開

>>37
現在なら｢さいたま｣とかなら沈んでも士気は下がりそうな気がしない。

冷房効いてたしラムネ飲めたし。

日本の軍艦てカッコいい名前ばっかだよね

あぁ、作られたはいいもののまともに活躍せず沈められた鉄クズか

>>37
安房とかな

>>40
勝った戦争は教えません
日本人が白人に勝利したような歴史はタブーです

波動砲つんでるから

原子力空母"福島"

>>49
なんなんだろうねその風潮

大艦巨砲主義の最後の船だしな
おしむべくは日本海軍では上手く使えなかったこと

>>30
分かる。
一方にしか打てないし、当てるの難しいし・・・　
けど主砲が命中した時の快感は異常

てかν速で初めてバトルステーションズ知ってるやつ見た

知らないヤツはこれ見とけ
ttp://www.youtube.com/watch?v=OF3EvH-2oK8

>>45
間宮ならアイスや羊羹も食えたぜ

>>44
さいたまさいたま〜

>>46
つ「バカラシ」

>>1
皇族も鈍足だし燃費悪いから

世界一デカイから

>>58
？

>>53
つアイオワ

>>46
ハシカ
バカ

>>53
まあ、本末転倒だけどアメリカ向きの兵器だよな。

着水したら水平に進む砲弾とか

僚艦撃沈って話はどっからでてきたの？
俺がみたのは摩耶を間違って撃沈したとか言ってるのみたことあるけど

>>5
終わりの歌
http://www.atami-hihoukan.jp/song.html

とりあえず各艦に皇族乗せときゃ真珠湾攻撃とかしなかったんだろうなｗ

馬鹿がおいから
多かったからぼろ負け戦争やった
いまだに多いから
にほん全滅間近

超弩級だから

>>1
まさに皇国そのものだな

>>1
いや、鈍足ではない。
あの巨体で27ノット（時速50km）で疾走するんだぜ。
当時の軍艦は意外と速い。

ブロック工法、バルバスバウの採用等と画期的な仕様を採用したからな。

>>44
さいたまは海ねーだろ

あらゆる兵器の中で最強を位置づけされていた戦艦がオワコン化してから、ロマンのある兵器ってなくなっちゃったね

長門とか金剛のほうが活躍したな。

>>74
核兵器とか

>>67
皇族って結構戦死していたりするぞ。

出し惜しみしすぎて出した頃には時代遅れだった

呉にあるという精密1/10モデルを見に行きたいものだ
1/10つっても全長26ｍ、考えただけでわくわくする

うちの爺さんの弟が海軍に志願して
戦艦乗ってたけど死んだって、最近知った

単なる大艦巨砲主義の成れの果て。

で　か　い　か　ら

>>74
戦闘機でええやん
戦艦なんかよりスタイリッシュよ

http://www.youtube.com/watch?v=Jr2_vZ9wHj0
米艦に桜花で特攻するゲーム

大和武蔵のどっちかは連合艦隊旗艦の時期が多くて、結果使えないというね
それやめて普通に戦線投入してりゃあ、使えてたはず

燃費は普通の戦艦と変わんないし
原発なんかと一緒で組織＆運営のまずさの問題

>>79
あんまり、大したことないぞ
期待しないでね

>>1
沈んだから
日本人て死んだ途端に持ち上げたくる馬鹿な民族じゃん？
それと全く同じだよ

アメリカが大和に対抗して巨大艦建造→パナマ運河通れなくなって東西の艦隊が分断されるぜｗって発想だったんだっけ

>>79
微妙だよ。ああ、こんなもんかって感じ

最強の客船だから

>>77
華族じゃなくて？

アニメの影響だと思う
地球を何度も救った英雄のような錯覚を起こしてる

最初っから盾として使ってりゃよかったのに特攻作戦失敗して撃沈とか笑えん

ネトウヨの意味不明な戦艦大和賛美レス見ると虫唾が走る。

お前らもはやく働きださないと大和みたいになっちゃうよ

まわり30ノットの中で27ノットが鈍足と言われる感覚がよく分からん。たった3ノットじゃん。

日本海軍の象徴は長門だろ
長年世界最強艦の一角として国民に愛されたし最後まで唯一浮いてた戦艦だ
大和はアニメでチヤホヤされて持ち上げられてるだけのミーハー戦艦

武蔵と長門のほうがいい

レゴで作った大和展示見たいなあ
展示してないのかな

ドイツで戦艦ビスマルクは人気なのかな？

全くだ 武蔵だろ

世界最大の戦艦と世界最大の航空戦艦と世界最大の潜水空母、
その時代唯一の大陸間攻撃兵器、当時世界最大の空母があったから楽勝だと思ったんだけどな

んじゃ、どんなのが代表する艦なんだ？

すごい大物なんだけど
生まれてくる時代が悪かったって感じだな

格納容器はテポドン落ちても壊れんとかいってたけど大和の主砲弾食らったらどうなるんだろうな。

日本は戦艦建造を他国よりも早めに止めたけど、
アメリカみたいに戦艦、空母なんでもやっちゃえという国と
戦争したことが間違いなだけ。
大和はそれほど悪い兵器じゃないだろ。

>>96
艦隊を構成するのがどういうことかくらい知っとけ

俺がWW2中の軍艦で一番好きなのはバルティモア級だな

>>86>>89
おおおおおおれの夢を壊すんじゃねええ

火力が高いから

完成せずに沈んだ信濃の何があかんのですか

大艦巨砲主義！

1943だと強いんだけどなあ

>>109
他の資料が凄いけどな。隣にある鉄のクジラ館ってほうが楽しめるかもしれない。ヒロしまに来たときはぜひどうぞ

僚艦撃沈についてｋｗｓｋ

>>1
地球を救ったから

>>109
すまんｗ

呉地方隊のサイトで確認できるんだけど、
自衛隊の艦艇公開に合わせて来たら、
ちょっと幸せになれるかもしれない。

>>96
軍事関係の雑誌等では、散々叩かれてるからな
すり込まれて信じちゃってるんだろ

２７ノットってのは平賀譲をはじめとするそうそうたるメンバーが決めた数字
それを、どこの誰とも知らん素人が遅すぎると非難しても
チャンチャラおかしいのに

巨額投資して
運用しないアホ政府

戦中に巡査だった爺さんが瀬戸内海で見たらしい
にやにや顔で軍艦の名前を出さずに
「ものすごい大きい船でなｗｗ」っと嬉しそうに話した
もうずっと前に他界したから機密漏洩で逮捕されることもない

軍記物とかほとんど読まないんだが
吉村昭の｢戦艦武蔵｣は面白かった

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira016935.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira016936.jpg

kakkeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

大和は
あのサイズの戦艦にしては速かったんだぞ

ぶっちゃけ役に立たないモンに膨大な金使っちゃったよね

米軍は大戦末期まで艦砲射撃による陸上攻撃を有効に使っていたのに
日本軍は制海権があるときでも艦砲射撃を陸戦隊支援とかに使わなかったのは何で？
金剛クラス以外のほとんどの戦艦は内地で眠らせてるよね。日本軍ってアホじゃね？

鈍足ネタとかは戦後に転向した俺らみたいな連中が
便乗叩きで出てきたネタだし、海外のほうが大和の評価は高めだろ。

>>94
意味不明な大和誹謗レスもあれだけどなｗ
「大和なんて作らずに空母作っていれば」など最たる例
結果で語っているだけで、何故大和が建造されたのか全然見てない

上層部が池沼っていうのは今も昔も日本は変わらないよね
なんで？

提督の決断でも、大和を入れて最強艦隊作ろうとしたら
途端に艦隊速度が遅くなるからな
第１艦隊はずーっと呉に待機だよ

核実験にも耐えた長門凄すぎ

>>118
逆に２７ﾉｯﾄの巨大戦艦に
どういう活かし方が可能なんだ？

>>122
んむ、男のロマンだな
ドッグ画とか異常にわくわくする

>>125
油がないんだろ

権威主義に走っちゃうのが最大の弱点

３１ノットアーレイ・バーグが賞賛されてるんだから
重武装の戦艦が２７ノット出せれば上々だろ

どうせ27？必要なのは戦闘時だけだし。


ってなめていた時代が僕にもありました…

>>131
戦艦同士の打ち合いなら負けない
ただそんな日が来なかった

どうでもいいけど、ガンダムの戦艦はあれは正確には空母だよな
艦載機が戦力の要だし

速度差のせいで敵戦艦を見つけても捕捉できないだろうけれどなｗ

扶桑ちゃんは何であんな姿に…
っていうか扶桑って海外で人気があるの？

>>122
これアメリカのパイロットが空から大和発見！とか相当テンションあがったろうな

>>138
連邦軍は戦艦、巡洋艦だぞ
艦載機はおまけ、MSはその後の改修で載るようになった

>>129
巡航速度で20ノット強も出てれば十分なんだけどな。

>>125
・足遅い＝燃費バカ食い＝重油勿体ない
・陸戦隊の基本が浸透戦術
・戦艦に搭載する砲弾は通常弾３割、撤甲弾７割に決まってた

このへんが理由じゃね？

全力でぶっ放すと砲身が壊れる欠陥ボロ船

長門は俺の嫁

>>122
大和って鉄くずの塊ってな感じでごちゃごちゃしているんだな・・・
素人には外見上から凄さが分からないわ

>>138


空母というより
強襲揚陸艦、ガンダムの「ホワイトベース」

つかあの馬鹿でかい戦艦で27ノットも出れば十分だろw
あと、主砲のでかさ考えると割とコンパクトな艦だと聞いたことがあるわ。

まぁ戦艦なんて基本的に船に大砲と指揮所と観測所載せただけだしな。

サイダー作り機があるんじゃなかったっけ。
サイダー飲み放題なんてステキやん。

>>40
神奈川に住んでいたら誰でも知っている船だぞ
あのけったいなコンクリで固めておらず海や陸上でも
全部見られるようになっていたらまだ有名になったかもな

まったく鬼畜米兵の考えることって意味わからん

>>122
船の上に家建てたやつだれだよ

>>131
たとえば大戦中期にソロモン戦線に投入するのは、
ポンコツ金剛級より大和級の方が良かったろう
沈む可能性はずっと少ないぜ

まあそのころ大和級は、連合艦隊旗艦でございと、
後方でのほほんとしてたんだけど

ホームラン級の馬鹿だから

>>137
どうやったら撃ち合い出来たんだろうな
果たし状でも送るのか？

>>143
提督の決断じゃ作戦に支障がでるほどだった
ハワイに行っても駆逐艦一隻しかいないとかw

つーか喫水線上がいくら硬かろうが
下から魚雷ぶち込まれたら終わりなんだから鈍足戦艦がのこのこ最前線に出て行けないだろ

この戦艦を持ち上げる奴は信用出来ない

よく大和との比較に持ち出されるアイオワ級にしても、30ﾉｯﾄ出すと
異常振動が発生して砲撃に支障が出るから事実上出せなくなってたしな
ノースカロライナ型は27ﾉｯﾄ。サウスダコタ型は27.8ノット
どっちも大和と大差ないが、空母の護衛も行っている

当時の軍人が馬鹿なんだろ

大和型って１隻で列強の戦艦２〜３隻相手に互角以上に戦うのがコンセプトだったんだろ

まぁスペック的には問答無用で世界最強だったのは間違いないし、単純に主砲での殴り合いならそうそうは負けないだろ

大艦巨砲主義だったから

>>156
レーダー実用化された時点で無理だなｗ

>>152
コンクリ固めよりも戦後スクラップ同然の扱いにされたのが痛いんじゃね
艤装品の結構な割合がハリボテだし

>>156
第一に雷撃という戦術が存在しないこと
次に運良く敵艦隊と出会えること
最後に大和を出し惜しみしないこと

平時なら46cm主砲に68000トンの化け物は砲艦外交のネタとしては最強だろ
長門・陸奥が一番活躍したのは太平洋戦争前だし

細すぎ長すぎ。横向きに大砲斉射したらグルンッてひっくり返るんじゃないの

皇国が鈍足だし燃費悪いから代表なんだろ

気合いと鉄の空回り

ちんこはでかいほうが良いだろ

ビクザムもジオングも生産せず、ひたすらザクとドムばっかり出てくるジオン軍とか面白いか？

開戦の時点で主力だったら別だったな

あんな役立たず作った当時のバカな日本人を象徴してるだろ

>>162
石川大佐の構想だと5隻だろ

>>168
アイオワ(全長270.43m、全幅32.96m)ディスってんの？
大和(全長263.0m、 全幅38.9m)より長いし細いんだぜ？

有名になったもん勝ち
ダイワメジャー

>>154
燃料が足らなかったからな
角田は「大和連れて行こうぜ！」って進言したんだけど参謀に
「燃料が足らないっす」って言われて断念してたし

>>171
今では大漢巨根主義として受け継がれているのか…。

>>154
結果論だけど、確かに戦艦同士の決戦が可能だったのは
ソロモン戦以外になかったな

通称破壊が進んでいたとはいえ
石油ケチらないで決戦すべきだったのか・・・

スペック厨の日本軍らしい船

大和ホテルに武蔵御殿。艦内は冷暖房完備で冷蔵庫とかもある。
住環境が帝国海軍中最高。

速度についての話題が出てるけど、速度より生存性を重視して幅広になっている。
まあ、ディーゼル機関搭載の計画もあったけど、日本製の信頼性の低いディーゼルやめて実績のある
本缶式（ボイラー＋タービン）にしたしね。

いくら砲がでかくても弾がショボイとだめだよね
ドイツのティーガーの88よりもタングステン入りのシャーマンの方が貫徹力すごいんだろ

ジパング読んだら小栗が煙突にミサイル撃ち込んでてﾜﾛﾀ

飛行機の発明が遅れてたら
大和で勝ってたの？
ミリオタの人教えて

>>173
同じだよ
結局連合艦隊旗艦

山本五十六とか乗せたままま、前線で撃ち合うか？

鈍足ってのは菊水の「片道燃料」と同じレベルのヨタ
全試で加賀と同レベルの28ノット以上出してる
作戦運用の失敗をスペックに求めるのはおかしい

大和と同時期に翔鶴型空母2隻を建造してたのは評価出来る。

タカオかわいいよタカオ

この間も、どっかの島に、大和の写真があるとかで探しに行くとかあったな。

>>183
いや88は問答無用ですごいだろw
当時88を防げる戦車なかったよ

三笠については戦後のどさくさでレイプ（装備品が盗まれた）されたり、米兵相手の娯楽設備になったり、
水族館になったりした経緯があるからねえ。
最終的にはニミッツ提督の肝いりで復元されて今に至っているけどね。

しかしどんな強大な戦艦も舵一つやられたら終わりって所がねｗ
配置を工夫した大和型の副舵も小さくてまったく役に立たない代物ｗ

>>187
現場が勝手に海上護衛用の重油を使って大井氏が激怒したんだよなｗ

軍事はど素人だけど、ヤマトはハードウェアスペックに拘って
ソフトウェア無視して失敗する日本人の失敗パターンの象徴ってイメージがある

>>183
どこでそんなデマを
アメリカの戦車は、ドイツ戦車に全然歯が立たなかったぞ
物量作戦で圧倒したけど

>>54
何これ楽しそう

信濃ｗ

>>185
戦前からの経済封鎖と潜水艦による通称破壊で
燃料の重油がないまま干上がったと思われる


>>186
司令部を横須賀に上げた後なら使えたんだろうがな

アイオワ級の１.５倍近い巨艦が２７ノットって十分速いと思うがな

てか金剛型が速すぎただけだろ

>>196
パーシングとかIS-2（ソ連）とかディスってんのか？

>>195
建造当初はレーダーとか航空機はそれほどの脅威になるとは考えられていなかったしな
戦艦に対抗するには戦艦というのが基本だったし、戦艦を撃沈するには
相手より火力と防御力で上回っていないといけない
だから戦艦はどんどん巨大化していったわけだし

浪漫だろ

大和竣工は真珠湾直後だしね

大和ホテル（）
姉妹艦武蔵の最期は悲惨過ぎる

空母の量産という先見の明が出なかったな。

2,3年前にNHKでやってた元海軍兵インタビュー番組に出てた爺さんが
大和のことをうれしそうに語ってたな
「大和に転属になったんですが、それまで乗ってた艦の主砲が
副砲として扱われとるんですわ。
こりゃ凄いなって事でみんな興奮しとりました。
でもそのうち2つを取り外して代わりに盾のない機銃座を
沢山付けてしまったので
いったい上は何を考えとるんだと思いましたわ。
我々の予想どうり、慣れない機銃操作で敵機に弾は当たらず、
敵が通過したあと機銃担当はほとんど戦死という有様でしたわ（笑）」

>>199
サンクス
所詮エネルギー資源の無い日本は負けてたのね

武蔵との違いがよくわからん、軍オタは解説頼む

スターリン戦車はISじゃなくてJSだろう…

超豪華な食堂があったとか聞いた

>>209
甲板の色が違う

>>206
生産力考えれば3番艦を空母に切り替えただけマシでしょう

ヤマトはもういい
ブルーノアを完結させろ

>>206
>空母の量産という先見の明が出なかったな。
一方、アメリカは空母も戦艦も重巡も駆逐艦も潜水艦も山盛り作った。

>>209
姉と妹

>>209
武蔵は民間の造船所で生まれた
冷房の効きが大和より良かった

頼れる戦艦は大和のみで最強だと信じて疑うことは敗北を意味するからではないでしょうかね

俺のＰＣ最強とか言いたがる人の心理に近いものがあるはずです

>>206
日本は国力がなかったから戦艦を諦め空母の量産に走った(それさえ満足にはいかなかったが)
一方のアメリカは戦艦も空母も作った。それだけだ
1937年以降日本が作った戦艦は２隻、アメリカは１２隻(未完成含む
日本にアメリカ並の国力があれば戦艦も空母も同時進行で作ってたさ
まぁ、そんなことはありえない与太話だが

>>185
アメリカのレーダー射撃に必ず負ける。

>>214
ああいうのこそ
庵野にリメイクしてもらいたい

長渕剛

まあ、空母があってもパイロットと飛行機なければ意味ないけどね。大戦末期がまさにそれ。
空母搭乗員の錬成には時間かかるし。
実際に、ソロモンの消耗戦で消耗したパイロットの補充（練度含む）できなかったし。
実際は空母１隻につき３飛行隊分のパイロットが必要と言われてるね（実戦1部隊＋訓練1部隊＋休養1部隊（各3か月シフトだったかな？））
アメリカは優秀なパイロットは前線から引き抜いて本国で教官にしてたって聞いたことがある。
枢軸国はそんな余裕ないから死ぬまで最前線・・・

>>219
おっと伊勢ちゃんの悪口はそこまでだ

魚雷が当たっても反対の隔壁に海水入れて倒れないように
バランス保ってたんだっけ？

魚雷何発か耐えてすげー戦艦だったんだな〜（；ω；）

大和より、更にデカイのを造る計画があったらしい。

>>224
松田千秋を乗せると最強に見える最強の輸送戦艦ではないか

>>40
現存といっても船体だけで、構造物は全て模造品で陸地に鎮座してるだけだしな

二度と海に出ることのない、日本海軍のさみしい遺跡だ

自分らでプリンスオブウェールズ木っ端微塵にしといて
タイカンキョホウシュギガーとな

大和型の長所は旋回性能が良好なことと聞いた

>>225
大和は片側に魚雷集中して食らったから魚雷10本（1本は反対側だけど）で転覆して沈んだ。
片側が無傷でも転覆防止のため、注水するから、結局浸水と同じ＝足が遅くなり鴨となる。
武蔵は大和より多く被雷してる（転覆はしてない）

ソロモン海戦に投入されていたら
戦艦ワシントン、サウスダコタ轟沈
ヘンダーソン飛行場壊滅
レイテで西村艦隊に配属されていたら
戦艦ウエストヴァージニア、メリーランド、テネシー、パンシルバニア、カリフォルニア、ミシシッピ轟沈

戦艦アイオワより10�q/h遅く空母エンタープライズより10km/h速く泳ごうとした象さんですね

http://www.battleshipyamato.info/wreck.html

>>195
大和は世界最大云々ばかり強調されるけれど
むしろあんな破天荒な武装をあのサイズに収めた驚異のミニ戦艦と捉えるべきで
そういった意味では極めて日本的

>>228
二度と出ないほうがいいに決まってるのに
ネトウヨ脳こわー

>>207
>でもそのうち2つを取り外して代わりに盾のない機銃座を
>沢山付けてしまったので
>いったい上は何を考えとるんだと思いましたわ。
>我々の予想どうり、慣れない機銃操作で敵機に弾は当たらず、
>敵が通過したあと機銃担当はほとんど戦死という有様でしたわ（笑）


「こりゃダメだろう」ってのが止められないのは
今も変わらん日本人の悪いところだな……
機銃担当ｶﾜｲｿｽ(つД`｡)　

最新鋭主力艦だったから

>185
半年に一回以上のペースで大規模な海戦やって
毎回真珠湾並のパーフェクト勝ちで
それが2〜3年ずっとそのままで
一方アメは何やっても裏目裏目で
よって上は大統領から下は２等兵まで
「JAPには神の加護がついてやがる」とか本気で思い出して
欧州では何故かナチスが善戦してれば勝てたかもな

>>228
仕方ないよ
使わないのに浮かべといたら腐食が進んじゃうから

>>223
ドイツは負傷して後方送り
しばらく教官とかある

よく分からんが
戦艦造るより、空母造るより
潜水艦を大量生産した方がいいんじゃね？

大和ですら大艦巨砲なのにおまえらのチンコといえば

>>241
潜水艦はハイテクの塊だから
余計差がでそうだけどな
日本の潜水艦なんてアメリカの駆逐艦にいわせれば音がでかすぎてチンドン屋なんだろ

>>133>>144
南方の油田地帯は昭和１７年には大体押さえたじゃないか
でも大体の日本の戦艦が動きだすのは昭和１９年も末期だろ。
昭和１８年は何で遊ばせていたんだ

>>206
馬鹿発見

日本の魚雷は世界一いいだったんだろ

みりたり！のシャチーロフちゃん可愛いおまんこしゃぶりたい

>>241
制空権があったほうが有利だろ、
航空機で潜水艦の探索、発見後駆逐艦でタコ殴り。。。

>>168
これを見たまえ
http://youtu.be/nsNlmiLJGIw

>>244
やみくもに出しても空母部隊に見つかってTHE ENDだからね。
制空権ないのに出しても・・・ソロモンの戦いも水上部隊はもっぱら夜戦。
昼間は機動部隊の独壇場。制空権ないまま水上部隊だしても意味ないのはレイテ海戦みればわかる

その強度試験機とやらが見たいんだが
まだかな？

なんだニワカとネトウヨの馴れ合いスレか

量産するなら間宮を量産すべきだった
ガ島の兵隊さん達が羊羹不足でどれほど苦しんだか

僕も機動艦隊の指揮官になって回避運動したいです＞＜

鋼鉄の咆哮やっちゃうと大和なんてレールガン一撃で轟沈するから強いって印象が全く無いわ。

戦争＝遊び　だったから

>>252
専門家がいたら引くだろｗ

三笠
金剛
雪風

とかあきてくると、信濃とかどーしようもない船のほうが魅力的に。

>>258
出雲は？

厨房なバカウヨって「皇」って字が好きだよな

方針寿命が圧倒的に短かったからあんなもん飾りの主砲だったんだぞw

後に改造されて宇宙まで行っちゃう大和はすごい！

>>261
日本にとっての戦艦は決戦用なんだから砲身寿命なんて気にしない
一度か二度保てばいいのよ

>>122
船の上にバラックて建てるもんなのね
信天翁航海録やったんだけどあんまり想像できなかったから
こんなんだったのかあれ

>>231
10本も喰らったのか・・
武蔵はなんで転覆免れたの？運がよかったの？

とにかく大砲が半端ない
艦上からの目視不可能なぐらい飛ぶ

>>228
三笠の砲台は後に軍刀に作りかえられた。
この三笠の砲台の鉄は未だに解明されていない軍事機密の合鉄なんだわ。
その鉄を使って作った軍刀は日本刀の歴史上最も良く斬れて折れない。
(某番組の斬鉄剣は除いて）
ちなみに大和の主砲製作は理論的には可能とされるがいまだに製作可能かどうかの立証が成されていない。
これも失われた技術の一つ。
(現在の鋳物の生産技術では同レベルのサイズの鋳物が作れない。）

>>265
左右から均等に喰らったから、大和の様に横転せず、
じわじわ沈下していった。

デカいからでしょ

これに乗って宇宙を旅する勇気がない

コンピュータ載ってたらしいな

浪漫

>>235
やれやれ

下手くそな煽りでがっかりだ

>>153
艤装工事中の現場事務所みたいなもんだよｗ

>>267
三笠刀伝説は尾ひれが付きすぎ

>>270
まほろばに乗ろうぜ
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/s/sergeant/2008-01-22.jpg

レンジ差フルボッコかっけー
ttp://www.youtube.com/watch?v=QKvSxHXbeGA&feature=related

アナコンのってたのはミズーリとかアメ公の巨大戦艦じゃね?

プリンスオブウェールズにやったことをやり返されただけだよね

空母の方がロマンを感じられるなあ

超精密なタイガー手回し計算機が載ってたんだろ？
大和って

>>265
１０３０時、第1波４５機来襲、重巡洋艦「妙高」魚雷１本被雷、速力１２ノットに低下、艦隊より脱落、戦艦「武蔵」は、魚雷１本被雷せるも戦闘航海に差支えなし
１２１０時、第２波３１機が来襲、米軍は攻撃を戦艦「武蔵」に集中、爆弾２発被弾、魚雷３本被雷の為、速力２２ノットに低下。
１３３０時、第３波来襲、攻撃をまたもや戦艦「武蔵」に集中、爆弾４発被弾、魚雷５本被雷、これにより速力１６ノットに低下。
１４３０時、第４波３２機来襲、戦艦「大和」爆弾１発被弾、戦闘航海に差支えなし。
１５００時、第５波、６９機来襲、またもや攻撃は戦艦「武蔵」に集中、魚雷１１本被雷、爆弾１０発被弾、機関並びに過度の浸水の為、
速力６ノットに低下。また、戦艦「長門」爆弾２発被弾、速力２３ノットに低下。重巡洋艦「利根」爆弾１発被弾、戦闘航海に差し支えなし、
駆逐艦「清霜」爆弾１発被弾、速力２１ノットに低下。
１５３０時栗田艦隊、米機動部隊の空襲圏外へ撤退を開始。
１９３０時、戦艦「武蔵」機関停止の後、転覆沈没。

最後は転覆か。夕方まで浮いてたけど、朝には沈んてたって昔読んだことあったけど。
本来は大和型はこれだけのダメージに耐えられる。

>>267
>これも失われた技術の一つ。
>(現在の鋳物の生産技術では同レベルのサイズの鋳物が作れない。）

昔は凄かったんねー
具体的に何がネックなん？（´・ω・｀）
型作れない？湯が流れない？巣が入る？
単にそんなでかい設備は無駄だから常設していないだけ？

蒼き鋼のアルペジオはすこし微妙

>>239
海に浮かべられないのはわかるがね

しかし三笠は所属してた日本海軍が滅び去り、エンジンさえ撤去されたハリボテ同然の姿で取り残されてるのをみるとなんともさみしい

ユニットとしての大和は十分に強力だよ
ただ、それ一隻でなにもかも逆転できるような必殺兵器だと思うからおかしくなる
現実の世界にはガンダムなんていないんだから

金閣寺とか姫路城とかと同じようなもんだろ

>>283
あれだけ巨大な鉄製品の焼き嵌めができんとか何とか
砲身を鍛造してたプレス機自体は
今でも原子力発電とか水力発電用のタービンの軸作ってるんじゃなかったかしら？

>>268
>>282
ありがと。
しかしどんだけ喰らってるんだよ武蔵（；ω；）
長時間よく頑張ったな〜

■台湾の戦艦擬人化漫画が日本で刊行
http://www.best-worst.net/news_udmI47gMw.html

「アジアの海は私たちが守ります！」というキャッチコピーで台湾の人気漫画家皇宇（ZECO）によって、
戦艦大和、駆逐艦雪風などが美少女になって活躍するという、靖国の英霊も絶句の漫画がある。

月刊コミックガム3月号から連載されている「Battleship Girl -鋼鉄少女-」だ。7月にその第
一巻が刊行される。

http://www.best-worst.net/files/910/b27ed54ef0102b2352adb9e76404a8b5.jpg

>>4
それは違うぞ
戦時中の大和はトップシークレット扱い
一般国民はバカデカイ戦艦がある、程度の情報しか知らなかったらしいし
大和は戦後から見た帝国海軍の象徴であって
戦時中の帝国海軍の象徴は戦艦長門

僚艦撃沈なんてあったの？

ミサイルと輸送ヘリさえあれば戦争できそうな気がするんだが
いらねぇ兵器大杉じゃね

大和ってそんな速力遅かったっけ？

一億総特攻の魁、という妄想のために乗員・貴重な燃料物資ごと無駄に沈めさせられた悲劇の戦艦だからじゃね。
で、作戦実施させた側の連中は特攻もせず生き延びただろほとんどが。

ミサイルってソフトキルには向かない兵器だよ

大和ってネーミング、見た目、そしてデカい。それがかっこいいじゃないの。
てか大和クラスの戦艦？は今の時代は普通にあるもんなの？

草加ぁぁぁああきさまぁああ

>>297
戦艦という種類自体が、金かかわる割りに役にたたんって絶滅危惧種。
アメリカ軍がほそぼそと予備艦扱いで持ってるぐらいだったと思う。
原子力の航空母艦は排水量でいえば大和よりでかいけどね。

あと5年早く完成していれば、46センチ砲が威力を示してくれたはず。

元々日本を代表する戦艦と言えば長門だろ
宇宙戦艦ヤマトのせい

大和、武蔵より長門、陸奥のほうがかっこいいじゃん

>>102
こんにゃくノリで紙を貼り合わせた風船を、ＩＣＢＭの一種と見なす発想はなかったわ・・・

戦艦大和ってたしかニコンのカメラにまで使われた技術があるよな
ほんとすごいと思ったわ

男根巨根主義って奴か。男のロマンだな

>>297
戦艦という艦種自体過去のもの
唯一戦後に運用してたアメリカ海軍も最後の戦艦を退役させてる
ニミッツ級空母は大和より排水量では大きい史上最大の軍艦だがね

>>288
ﾄﾝ

でも今なら高周波設備作ればやれちゃいそうだ
物がでかくて困難なだけか……

>>283
戦艦の主砲建造法
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=8061&fid=8061&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_53&number=6083

不可能ではないだろうが、やれるようになるには時間がかかりそうだ

>>303風船爆弾さんは世界初の大陸間兵器だぞ

アレ実はアメリカも相当ウザかったらしいし

作ってるうちに時代遅れの役立たずになっても止められないコンコルド現象
まさに日本の象徴

>>304
光学測距は世界一だったらしいな、
一方米軍はレーダーを発達させた、これも元々は日本の技術。。。

戦艦大和を建造する国家パワーと技術があるなら、原爆なんて簡単に作れるだろ、
アメリカが原爆作ってる時に日本も並行して原爆を開発してたんだよな
だが先をこされた

>>304
測距だっけ？

>>288
砲身を削りだした大型旋盤も現存してるぜ
http://www.kansai.jsme.or.jp/Seminar/report/ken629_2.html

海軍必死だな。
こんな博物館を…

>>312
予算が万分の1もないがな

>>309
下についてるのが爆弾だったから良かったものの、
細菌兵器とかだったら大変だもんな

>>63
スエズとか無理だからアメリカ向きじゃない

戦後も残ってたら原爆実験の的として有効利用されたのにな

Wikipediaに拠ると、現役の戦艦はもう地球に無いそうだ。

>>312
馬鹿野郎
原爆開発は基礎研究のレベルで終わってるわ
「今大戦にはアメリカも間に合わない(ｷﾘｯ」とか言ってな
大和と原爆開発を同列に並べるのは愚鈍過ぎる

>>312
当時の状況考えればアメリカ以外に作れた国はいないだろ

>>311
それ嘘。レーダーはイギリスが先進。
日本は八木アンテナ（別にレーダー用じゃない）の価値をわからず嘲笑した程度。
外国がその真価に気づいて大々的に利用、という話と勘違いしてないかい。

>>314
ttp://www.kansai.jsme.or.jp/Seminar/report/ken629-02.jpg
なんだこのデカさ、心躍るぞｗ

>戦艦大和って、鈍足だし燃費悪いし僚艦撃沈までしてるし・・・
>なんで皇国を代表する艦になってるの？

だっていかにもガラパゴスじゃん

>>308
当時のライフリング加工すげぇ

失われた技術 なんてオカルトチックな大層なものじゃなく
でかいもの作る設備(持っておく必要が)無いだけなんか
（｀・ω・´）

>>311
>>313
そうそれそれ
大和のそれ作った製作者が元々大きかったのを小型化にしてカメラにしたんだってな

大和ミュージアム行ったことあるけど意外と面白かった
当時の軍人が体を戦艦に縛りつけて死んでいったとかいう話がかいてあったな

>>54
洋ゲーってすごいんだな

>>312
VT信管のほうが怖いわ
あんなの実用化されたから無双艦隊になった

圧倒的アメリカ優位であんな巨大な標的、米兵はさぞ興奮したんだろうな

>>312
たしかに日本は、陸海軍がそれぞれ勝手に開発をおこなうほど、
えらく不合理な原爆開発をおこなっていたけど、
陸海軍に分散してしまった予算額以前に、理論水準がひくすぎるから実用化は不可能だったよ

当時の日本はやたら原爆開発に熱心で、サイクロトロン（中性子ビームを出す装置）も原爆開発に動員したのに
プルトニウムの存在を戦後まで知らなかった
対して、
原爆開発をあきらめたドイツでは、
サイクロトロンすら一台もないのに、あっさりプルトニウムの存在を理論から割り出していたりする

そんなわけで、
プルトニウム抜きで現実的な原爆生産は不可能だから、日本の開発目標はダーティボムなんだよね・・・

三笠ってイギリス製だろ。

>>322
日本の原爆は計画、製造段階でアメリカに筒抜けで妨害されてたんだな

日本原爆開発計画頓挫・原爆美少女の行方？ 6/11
http://www.youtube.com/watch?v=-UIzEb9rM-4

>>312

ドイツも核兵器を研究開発していましたがノルウェイの重水研究所を欧米の情報局と軍に潰されて
結果的に完成は不可能になりました ウランなどと研究情報の一部はドイツから日本へ運ばれましたが
研究も完成も夢物語で終わりました 先を越されたなどといった次元ではありません

>>331
司令部からして、どうせなら戦艦でトドメさしてやるかねぇとかのんきに考えるぐらいだからな。
まぁ結局は航空機で潰すことにしたんだが。

>>332
研究者の多くがユダヤ人でアメリカに亡命したんじゃなかった？

>>336
敬意は表していたんだね

>>244
油田から汲んだ石油を運ぶ手段がなかった

正確に言えば潜水艦等での通称破壊により
所謂シーレーンが破壊されていた

護衛艦を着けるにも駆逐艦その他は海軍所属なので
簡単には貸してくれない
結局丸裸で輸送→魚雷の餌食

ちなみに日本の当時の原爆研究は、仮に理屈が実現できても到底爆弾にはならない代物というのが実像。
いろんな意味で無理ｗ

>>325
モンタナ級(満載排水量70,500トン)ディスってんの？
大和級(満載排水量70,500トン)と張り合える巨大戦艦だぞ

てかだいにじたいせん

>>330
VT信管は実際大して命中精度が上がった訳じゃないよ
大戦後半に米軍の迎撃率が飛躍的に上がったのはレーダーによる早期警戒管制を実用化して制空権を掌握したのが大きい

>>182
本缶式じゃなくて
艦本式な。艦政本部式ボイラー

>>341
おっと間違えた、大和は満載排水量71,100トンだった

>>341
それ建造中止になったじゃん。

>>343
マリアナで爆撃機を皆殺しにしたイメージが強すぎた

亡命したアインシュタインが原爆の理論アメリカに伝えた結果軍部が悪利用したんだろ？

>>338
アメリカ側の艦隊司令官が戦艦好きだったはず
でも時代は航空機だし、それに攻撃隊も意気揚々としてるし、なんか大和に追いつけないし・・・といった流れもあり諦めた

>>343
命中率が、同条件下で三割増しになるのに？

>>141
他の戦艦と作戦行動中に米潜水艦に発見されたとき
長門級戦艦と巡洋艦を発見、って報告されたってなんかの本で読んだ

大和がああいう偽装航路採らなかったら艦隊戦が起きてたのではないかという意見もあったな

>>347
マリアナ沖海戦で撃墜されたのは大半が戦闘機による迎撃によるもの
これ豆な

主砲の砲身作ってた室蘭じゃ今は原子炉作ってる

>>1
ばーか！あれは仮の姿で後に宇宙戦艦に生れ変わるんだよ。外国を欺くためにわざと沈んだの

超大和型戦艦にはロマンがある

画像ググってもいいのが出てこなかった…

>>341
でかすぎてパナマ運河通れないだろｗｗ

>>353
覚えとく
アウトレンジ作戦は無理すぎたんだね

>>357
拡張した関門にあわせて計画されたから、この通りいけば通れたよ。
火葬でよくある俗説じゃあ？

>>337
ナチスドイツに残った科学者だけでも、そうそうたるメンツだよ

原爆開発のキッカケになる、核分裂を発見したオットー・ハーンをはじめ
ハイゼンベルクにいたるまで、当時の核物理学の頂点といえる人々がドイツにはいたんだ
だから、
アインシュタインをはじめとする亡命科学者たちは、
「ドイツなら必ず作れる！」とビビって、ルーズベルト大統領にはっぱをかけまくったワケ

ただし現実は、
ハイゼンベルクを筆頭にするドイツのエリート科学者たちは、
核物理学を利用した大量破壊兵器など作ることを、できるだけ避けようとしていたんだ
だからドイツの原爆開発からの撤退は、
こうした科学者たちの消極的抵抗によるものだったと言われている
それに対し、
アメリカと日本の科学者は、まったく大量破壊兵器開発にためらいを見せなかったんで、ちょと情けなかったり・・・
（参考文献：Thomas Powers『Heisenberg's War──The Secret History of the German Bomb』1993年）

でかけりゃすごいんだよ

今の北朝鮮でも原爆作れるから原爆なんて簡単なんだよ
北朝鮮に戦艦大和は作れない

よく見ておきなさい
あれが男の船だ

波動砲が便利すぎるから

>>306
戦後になって戦艦就役させたイギリスやフランスを忘れるとか・・・

>>362
だから当時の日本じゃ計画通りいっても爆弾できないっつーに。
せいぜい汚い爆弾レベルだし、ウランもないし。

>>360
ホロコーストの国が良心的とは歴史の矛盾を感じるな

>>363
宇宙戦艦ヤマトの最初の方のシーンか
あのシーンは水木しげるが描いてるらしいな

大して変わらないのに武蔵はなんか嫌い

まあ仮に日本が先に原爆完成してても余裕で負けただろうなあ
アメリカと違って5t級のペイロードもつ爆撃機がひとつもないし
加害半径数kmだと都市への戦略爆撃には使えても、隊列の間隔がkm単位な事もある
艦隊への攻撃なんて仮に成功しても大きな打撃になったか微妙だし
それ以前に投下地点に絶対到達できないよね…

予算食いつなげるための
糞軍人官僚の公共事業

〜以上終了〜

>>370
大和の砲台で撃ち込むとか

だいたい大砲って当たるもんなのかよ

アメリカが日本の原爆を妨害するってことは
日本は原爆作れる能力を秘めてることを認めていること
そのくらい日本は技術が高いって証明

>>367
うん
こういう矛盾がいっぱい存在するところが、歴史の面白いところだよね

>>371
あの当時の戦争と
どんな明白な大失敗に終わろうと「一応の成果はあった」とか言い張って幕を引く
今の公共事業は結構構造的に似てる気がするわw

>>366
人形峠のウラン鉱山がうんたらかんたら

Wikipedia / モンタナ級
>本級の全幅は33mを超える約37mで、パナマ運河の通航はできなかったが、
>本級建造の認可に合わせてパナマ運河に新閘門が建設される予定であった。

この予定だけで負けだとわかる。

>>372
やべえワクワクした

>>371
海軍は予算取りすぎたせいでアメリカと戦争するハメになったんだよね
実際中国で戦ってる陸軍からしたら気持ちは分かる

>>372
大和の砲弾重量は1.5tだから無理だろうね
その大きさなら乗る爆撃機あると思うし

敵と戦って沈んだ武蔵と大和はマシだよ、同じ超巨大艦・空母信濃なんて一戦も交える事なく米潜水艦にあぼんされたから
その辺の海で

>>370
最低でも富嶽ぐらいはないとな
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/images9/FUGAKU-G.jpg
しかしハ54を本気で作る気だったのか･･･
2000馬力のエンジンも問題ありありだったのに、3000馬力のエンジンを２つ繋げるとか
B-36のエンジンだって3800馬力なのに
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Convair_B-36_Peacemaker.jpg

大和のサイズでイージス艦と同じ装備(ミサイルやレーダー）の艦作ったら面白そう。

超！頭脳集団のオウム真理教のように毒ガスも山ほど製造して
本土決戦に備えていたんだよな

ジパング読んだら僕もかっこいいレスできますか?

>>355
『スペースバトルシップ 大和』壮絶な糞映画だったぞ

>>358
アウトレンジ作戦とレーダーの相性が最悪だったってことじゃね？

>>384
デカさはいらないだろ、、、、

>>374
だから思い通り完成しても核爆弾にはならないレベルだってば。
なんで結果と原因が見事に逆転しているのお前？

>>387
そういやYAMATO2520はどうなったんだよ
結構好きだったのに

あの戦争での日本海軍の象徴は大和じゃなく瑞鶴だったよね

提督の決断４だと
紙装甲・４０ノットの高速戦艦が猛威を振るっていたな

>>362
そんなことよりもたった3分ほどで九電が3％も下がったことの法が気になる

大戦当時は濃縮ウランを作る技術が各国共に乏しく
現在は、鋲接によって造船する技術が、時代遅れすぎて各国に無い


比べる事自体ナンセンス

>>394
おれが節電した

武蔵の存在感の無さ。。。

あぁ・・・バトルステーションズやりたくなってきたＳｔｅａｍセール中だしポチってしまいそうだ

>>395
北朝鮮が濃縮できたのかいまだに怪しんでいる

そもそもWW2て日本とドイツの連携がもっとうまくやってたら結果はかわらなくても連合国側にもっともっと打撃あたえれたんかね？


ドイツもソ連直接攻めずトルコあたりから中東へ進行
日本も満州から攻めて挟み撃ち

南側おさえてからソ連へ進行とか無理なもんだったのか

オワコン戦艦に税金を払った昔
オワコン不沈空母に税金を払ってる今

>>156
黒色槍騎兵のビッテンフェルトなら簡単に挑発に乗るかもしれん

>>386
「紺碧の艦隊」、「旭日の艦隊」がオヌヌメ（w

日本のことだから、空飛ぶ原爆桜花とか作ってたんじゃないのｗ
別に投下する必要はない。

大和は史上最大の戦艦だから評価高いんだよ
建造すること自体が不可能なはずのサイズだった。アメリカすら作ることはできなかった
大和を作るための技術は戦後日本の造船産業の礎となったんだ

あと大和が沈んだのはまともな制空権を取れなかったのと、対空砲技術の遅れが原因であって
戦艦が空母に負けた、艦砲戦は過去のものになったという言い方は非常に誤解がある
アメリカ艦の対空砲は近接信管を用いて日本航空機に大損害を与えた。日本にはそれがなかった
対地火力に関しては戦艦に敵うものがなかったので、アメリカは後にアイオワ級戦艦を復帰させた程だった

リベットかっこいいな
東京タワーが鋲接で建ててる
まじでカッコ良すぎて涙が出る

バトルステーションズ:パシフィックってxboxのみ？

>>363
あのシーン好きだわ

なんだかんだいっても、やっぱ大和をこの目で実際みたら
息を呑むんだろうな

>>289　亀レスですまん。

大和型2番艦武蔵がシブヤン海で先に沈んだわけだが、
この時の武蔵に対して初雷撃を行った米海軍の反省点が
翌年同型の大和攻撃時に活かされてる。

片側から雷撃を集中させる。この一点に集約されている。

バイタルパートを強固にする目的で、船外殻側の区画をできるだけ小分けに設計した
日本の技術は世界トップを競うものだったと云われる。

本当、恐ろしい東洋の島国だ。

>>400
両国とも多方面攻撃してたから協力する余裕がなかった
世界の制海権のほとんどが連合国だし

>>389
でも可能なら四面以上のフェイズドアレイレーダー搭載してみたいと思わない？
違うバンドのモノを搭載して補ったりとかして弱点や死角を補ったり
大量のESSMから始まってファランクスとSeaRAM同時搭載して文字通りハリネズミにしたりとか

無駄と分かりつつもとかく最強を見てみたいと思わない

信濃は魚雷何発で沈んだの？(´・ω・｀)

>>400
そこまで戦線拡大して維持出来る国力あったと思えないんだけど

大和の主砲って当たったことあんの

>>404
貴重な原爆が遙か彼方の海に沈むだけです
目的地まで飛ぶ方法がない

>>400
コーカサスなんてインフラ悪すぎで補給がままならないんじゃない

まほろばとかいう松本漫画、どうなったんだ

>>267
>三笠の砲台は後に軍刀に作りかえられた。
>この三笠の砲台の鉄は未だに解明されていない軍事機密の合鉄なんだわ。
>その鉄を使って作った軍刀は日本刀の歴史上最も良く斬れて折れない。

昔は凄かったんねー
具体的に何がネックで解明されていないん？（´・ω・｀）
三笠ってイギリス製だから、洋綱の方が玉鋼より硬度や靭性に優れているん？
歴史ある日本刀があっさり洋綱に負けてｶﾜｲｿｽ
三笠刀ってけっこう現存しているから組成測定すればいいのにねぇ

>>404
桜花の弾頭重量は1.2tらしいから原爆内蔵は無理だな。
仮にできたところで制空権もないのに単機で突っ込んでも有効な範囲に近づくまでに母機ごと余裕で落とされるよw
原爆特攻機を何十発も用意できるんならともかく、そんだけ生産力残ってればそもそもそんな戦術は必要ないし

正直、素人目からみたら空母とかしょぼいんだよね。
それよりは見た目にウホッな大砲積んでる方がインパクトあるし。

>>413
たったの一発ｗ

>>405
もんじゅを連想させて嫌だな
あれも技術の塊で日本以外手を出さない分野です

軸とか重要部分には粘っこくて強固な砂鉄を使ったのかな
砂鉄萌え〜

>>320
米海軍は無理やりにでもニュージャージー残すべきだったとは思う。

>>407
PCもある

>>412
おまえみたいな奴が無駄な税金使って大和作るんだよｗ

一度でいい
生で見たい
たった一度でいいんだ

>>382
信濃撃沈の一報を聞いた軍幹部とか、すっゲー凹んだろーなー。
大金積んで獲得した超大物現役メジャーリーガーの助っ人が
オープン戦でいきなり靭帯断裂、復帰絶望って感じ。

大和型三番艦(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>419
普通のクロモリ鋼だったりしてな。

当時の日本では酸素精錬をきちんと出来たのかな？

>>422
えーーーー！

>>422
そりゃ大鳳だろ

>>372
いやここわ風船でだな・・。

マジレスすると３８センチ砲を積んでたから

大和作る金をもっと有効活用していれば

>>412
>でも可能なら四面以上のフェイズドアレイレーダー搭載してみたいと思わない？

アイオワ級には一応そう言う近代化計画はあった。
具体的には三番砲塔の撤去と垂直発射システムと飛行甲板の増設。
でも「やっぱいらないよねー」で退役。

航空機によるスマート爆弾攻撃が有効だったのが、大口径砲不要に
なった一因だそうだ。

>>434
風船爆弾のペイロートは25kgくらいですよ
当時の原爆は4500kg〜

わーたわーた。
鹵獲B-17に原爆でいいや。

>>383
富嶽は実現不可能な計画だった

技術も資源もまったく足りてない、夢物語と言うべき代物

>>405
アメリカはつくらなかっただけ。
それにレーダーや対空技術を含めろよ。それらの技術を搭載したものが戦艦や空母だろ。

そうだよなあ、信濃のインパクトは凄いよな。
ヲーターライン1/700スケールでも、赤城、加賀、エセックス、バンカーヒル、翔鶴、飛鷹
大鳳、雲鷹、龍驤、イラストリアスと比べても圧倒的だったもんなあ。あのデカさは。

>>420
航空機が無理なら大和につめばいい

>>443
それジパングだからｗ

わが国に、昭和16年3月くらいから近接信管があればなぁ

>>422
4発じゃなかったか？
1発で爆沈したのはマリアナの大鳳

大鑑巨砲主義の象徴
仰角50度で45000m先の目標を破壊する巨大な主砲

航空機には敵わなかった。



俺の爺ちゃんも大和と一緒に沈んだよ

＞空母「信濃」の艦歴は、世界の海軍史上最も短いものとなった。出港してから、わずか17時間である。

(´；ω；`)

>>411
>>414
>>417

やっぱそうか………
日独ともに完全に四面楚歌というか戦うしかない状況に追い詰められた他もんな


せめてイタリアなんかじゃなくてソ連がこっち側ならなｗ

独ソ日で連合国と戦うとか胸熱ｗｗｗｗ

>>448
おい、やめろ

>>405
何この寝言

>>413
信濃はまだ儀装前つうか工事中のまま港を移動してる最中に・・・

>>448
当時の海軍上層部に
「信濃撃沈されて今どんな気持ち？
ねぇどんな気持ち？」
ってやっみたいわ。

まあ原爆の数発やVTがあったところでまちがいなく戦局は逆転できてない。
日本が勝つにはそれ以外にあと10くらい同時チートしないと。
一点を凌がれたから負けたんじゃなくてありとあらゆる点で負けてたからね結局のところ

>>449
もしソ連と同盟が結べたら満州と朝鮮を巧みな交渉術で奪われたでしょうね

>>452
うむ、和歌山沖だよね(´・ω・｀)

米軍の潜水艦の艦長とか「うはｗｗ　ktkr！！」
とかなったろうな

これから魚雷喰らったら、浸水部を閉鎖して

炭素繊維で作ったエアバッグみたいのを膨らませて海水排出すれば

浮沈艦出来るじゃん

そろそろ学生やおばちゃんが作った信濃の悪口言うのはやめようぜ
もう許した

>>410
ありがとー。

>バイタルパートを強固にする目的で、船外殻側の区画をできるだけ小分けに設計した
日本の技術は世界トップを競うものだったと云われる。

これはTVでみたな相当な技術が集結されてる最新鋭の戦艦とかなんとか

大和がもろかったんじゃなくて米軍が対武蔵を踏まえて的確に攻撃した結果なんだね

>>456
実は沈めた側は大物だと思っては無かった

船としてはデカいものぐらいには思ってたらしいけど

この前映画のヤマトの話してたら
知り合いの男の人がヤマトは超ド級の戦艦っていうけど
ドというのは戦艦ドレッドなんとかでそれより大きい機体が超ドなんとかという話熱弁していた
きもい

生存性って意味ではドイツの戦艦が最強だよね

扶桑とか伊勢の凶悪じみた風体が好き
大和と武蔵は善くも悪くも完成された美しさ

>>447
敵わなかったつうか自殺だしあれ
航空機と魚雷の集中砲火受けて生き残れってほうが無茶だ

>>462
ビスマルクはまあ、、、うん
直接的な戦果はヤマトより有るが

戦艦の主砲って爆薬満載した乗用車が音速の壁を超えて飛んでくるようなモンなんでしょ？

もし俺がダメージで速度出なくなった駆逐艦乗ってる所を戦艦に狙われたら泣くわ

>>462
ビスマルクか！

沈みがちなんで
ttp://www.youtube.com/watch?v=0yHlloZoUeM

>>442
ゲームだと鑑載機あまり積めないから使えないよね

>>452
さらに乗組員は船に乗るのが初めてという素人が大半だったしな

>>415
レイテ沖海鮮で駆逐艦ホールとかいうのに当たったらしい
一発で撃沈

主砲も今は滑腔砲なんだから45cmあれば第一宇宙速度ぐらい出せるよね

大艦巨砲艦主義復活

>>462
ビスマルクは戦艦らしく殴り合ってフッド沈めたしね
雑魚1匹すら沈めてない大和は情けなさ過ぎるわ

>>461
アニメの方では味方の船で大和より大きいアンドロメダが登場するのになｗ

>>466
当時はレーダー誘導とかないからそう当たらないけどねｗ

駆逐艦なら副砲で連射される方がこわいでしょ。

>>472
少数の特殊部隊に潜入されてレイプされちゃうんですね

>>443
草加拓海ｷﾏｼﾀﾜｰ

>>471
すばらしい
五十六も序盤で航空機戦術を隠しておけば当面はこんな戦いできたんだろうな

>>415
>471と同じく、レイテ沖かなんかで、米護衛空母のガンビア・ベイだかキトカン・ベイだっけ？
あれに主砲弾命中したけど、護衛空母の防御力が弱すぎて、スッポリ抜けて大穴開いたって
記述をどこかで見た。

>>463そういや伊勢って主砲が２連装×６基だから近代戦艦だと一番砲門多いんだよな

>>455

なるほど朝鮮をあっちに押し付けれるとかメリットじゃんｗｗｗｗ



東南アジアあたりもあったしなｗ

だが満州ないと資源でいい様にされちゃうかｗ

>>473
使い方に変なプライド持ってたからね、雑魚相手に戦艦は出せないみたいな。
ドイツもだけどアメリカも戦艦に空母の護衛とか艦砲射撃とか有効利用してる
んだよね。

大和武藏はほとんど泊まってるだけだったもんな。

大和の対空機銃命中精度は猛訓練の成果でかなりのものだったらしい
撃墜こそ少なかったがは米軍機はかなり被弾したため米軍側はレーダー射撃と思ってた

>>479
ガンビアベイとかあの辺は僚艦との共同射撃だから
大和の砲弾が命中したかどうかは確定できてないはず

>>483
一応機銃射撃を連動させるための指揮装置はあるのよ。

第一次大戦で通商破壊の恐ろしさを目の当たりにしたのに
｢船団の護衛を｣｢イヤです｣
こんな駆逐艦長を量産した無能海軍

>>483
なんやかんや言っても男たちの大和見ると感動しちゃうよな

大和が一番後ろに控えてるんじゃなく
FWみたいに常に先頭で46cm撃ちまくる存在だったらよかったのに
前線は潜水艦だの駆逐艦だのザコにやらせ無能な実力者は後ろで見ているというのは
日本的官僚システムそのもの

>>486
地中海に駆逐艦を派遣してUボートとも戦ってるのにね。全く戦訓として取り入れなかったね。
ずっと日本海海戦再びだった。

もっかいこれ使ってくれよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1769212.jpg

>>488
大和はミッドウェーの時も空母に先んじて目立ちまくってサンドバッグになるべきだった
大和なら生還できただろうし

>>480
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:HMS_Agincourt_Skizze.jpg

なんで日本軍というと零式戦とか大和みたいなゴミばっか挙がるの？
金剛とか長門とか二式単戦だろ

>>486
駆逐艦も対潜能力と対空能力へっぽこだし
あんな小さな船で対艦戦闘自体間違ってるんじゃあ・・・

>>462
ユトランド沖海戦のドイツ艦の固さは異常
21発も大口径砲弾を浴びても帰還したデアフリンガーとか
http://www.steelnavy.com/images/WSWDerfflinger/Derfflinger1918.jpg
21発もの大口径砲弾に魚雷1本を喰らっても何とか帰還したザイドリッツとか
http://www.maritimequest.com/warship_directory/germany/battleships/seydlitz/03_sms_seydlitz.jpg
ディフェンスに定評があるドイツ艦

>>486
「武器を持たない民間人を攻撃することは出来ません！」
って感じじゃね？
武士道精神ってやつがあったから

>>493
それしか知らんって人が多いから。

>>494
下の写真、一瞬潜航しようとしてる潜水艦に見えたw

>>495
ハワイから日系人の畳職人まで呼んで日本家屋を実験場に造って
爆撃・炎上の効果を調べた米軍を見習うべき

今の米海軍はプチ巨砲の流れにあるぞ。

一度は主砲全廃の流れがあったが、
76mm→127mm→155m（←もうすぐ完成！）
まできたぞ。155mmAGS弾が高評価であれば、200mm砲の
開発もあるらしいぞ。

ヤマトの46センチには及ばないが、一度は世界の海軍は
「大砲なんてイラナクネ？」だったんだからうれしいことだ。

ちなみに最新の155m弾はGPS誘導　１００ｋ近い射程
ステルスシールドに通常時は甲板下に格納されるなど
昔の面影はない。

>>493
死に様かなあ？
零式も大和も真珠湾からの生き残りなのに特攻に使われた

>>493
大和と武蔵は開戦してから完成したし、秘密だったから。当時の国民のイメージだと
日本を代表する戦艦って長門、陸奥なんだろうな。

>>486
短期決戦するつもりだったので船団護衛に回す艦艇なんてない
もし船団護衛に回す戦力を引き抜いていたら、正面戦力が不足するしな
戦艦だけでは戦争はできないのよ

すっごいお金かけたから
ポンコツだってことを役人が
認めたくないから

>>495
自輸送船団の護衛任務で民間人攻撃するわけないだろ。

>>493
二式単戦は航続力無いから使いにくいじゃん
というか生産量が圧倒的に違うし話題って言われてもなあ

そういや対米開戦に消極的だった山本56が
大和を見たらその気になったって話は本当？

>>504
敵の船じゃなく味方の護衛を断ったのか
クソだな

>>495
単にエリート意識からロジスティックを心底小馬鹿にしてて「俺らにそんなのの相手させんなよ」って意識があっただけだと思うぞ
当時太平洋を行き来してた輸送船なんで全部戦略目標として有効なのに
自軍のも敵軍のも兵站の意味自体軽視してたから。あれは立派に重要な戦争行為なのに

>>501
現代の話だけど、護国神社に初詣に行ったら絵馬の絵が戦艦長門だったんだよな
当時も戦艦といえば長門という感じだったのかなと思ったわ

マブラヴでやっと活躍してたな
母艦級のかませ扱いだったけど

>>492そんなのいたのかｗ

でも近代戦艦ではないような・・・

まぁ 俺のかってな認識で近代戦艦=超ド級からなんだが

>>499
まあロケットモーター使って150kmくらいぶっとぶやつらしいから
昔のとは比べものにならんだろう

アメリカとしては駆逐艦や巡洋艦に対地攻撃支援もまかせて
費用削減したいんすかねえ？

>>493
鍾馗と零戦は模擬戦やってるんだな

戦時中の一般人は大和も武蔵も零戦も存在自体知らない

あの当時の日本人の意識の上じゃ、日本を代表する艦って長門だけどね。
条約時代に於いて世界に7隻しかない、16inch砲搭載艦で、
長い間連合艦隊旗艦を勤めた。あれぞ国民の誇りだろ。

実際の戦果って点では寂しいけれども、戦前の世界に於いて抑止力として機能しただけでも、
立派に役割を果たしたと思う。

>>499
弾着観測してこその射撃だと思うの

「陛下からお預かりした艦を傷つけるわけにはいかん！（ｷﾘｯ）」と、トラックに引きこもり、
戦争末期になってどうしようもなくなってから特攻ｗ

帝国海軍（笑）

>>509
長い間連合艦隊の旗艦といえば長門か陸奥だったからね。

この時からガラパゴス化だよな日本って
巨大戦艦作ってたのなんか日本だけだろ

大和の先っぽって
右翼の緑色のワゴン車や金網観光バスみたいに菊のマークがあるねｗ

>>503
ポンコツかどうかはわからないが
沖縄特攻は海軍官僚が辻褄合わせでやった面もあると思う
あれが20年8月15日時点で呉に浮かんでるのがいたたまれなかった

>>519
そうでもないアメリカも作ってた。戦艦と航空機どちらが強いのかって問題の
答えが出たのがマレー沖海戦だからね。

船の名前に使われた場所の住民は誇りだよな
とりあえず加賀を応援しとく

>>519
日本は列強じゃ一番早く戦艦建造から方針転換したよ。

>>519
流行は追ってたんだけど。

ウィッカーズ社から戦艦買った(笑)→コピペ
ドイツから図面もらった(笑)→劣化
いろいろパクって国産飛行機つくる(笑)→基礎技術なくてつくれないｗｗｗ

スペック厨がつくった『ぼくのかんがえたさいきょうのせんかん』だから
実際厨スペックは実現した

8月あたりにテレビでコージョライやらないかな

機動部隊を運用したのって日本とアメリカだけなんだよな

真珠湾で成果出たのにな
その後のミッドウエィーでボロボロにやられて更に空母の重要性が
示されたのに
何で戦艦なんだ

そういえば誉ってシリンダー出力を100hpにして18気筒にすることで2000馬力級のパワーを出そうとしたんだよな？
あんな細いので加熱しちゃうんだからふっつーに考えてもっと直径大きくするとかしたらよかったんじゃねーの？
あとは栄でシリンダー出力100hpにして1400馬力にするとかさあ・・・

>>505
でもあれ比較的性能は良いし
珍しく重戦(にしては火力不足気味だけど)だし
良い機体だと思うんだけどなあ

大和は煙突が斜めになってるのがなんかかっこいいと思う

>>511
第二次大戦で使われたアイオワを再利用だよ

>>524
改造空母旗艦赤城のちょい格好悪さは好きだ

早く沈んだ大和引き上げて
放射能除去装置取りにいけよ

もし戦争が無かったら…
今ごろは解体されてスクラップ？
浮かぶ洋上｢大和記念館｣？

>>522
アメリカが条約開けに作った戦艦なんて、「たった」10隻じゃん。
日本との国力差考えれば大した数じゃない。

その裏で空母を何十隻も作っていた国だぞ。

>>524
すぐに完成しない戦艦を凍結しただけでしょ。

名前を大和にしたってことは最初から戦わせる気ないだろ
もしも沈んだら日本沈没みたいなもんだし
縁起悪すぎで士気落ちる

>>535
浮沈豪華客船だな

う〜む、どうも都市伝説って根強いんだな。

>>528
イギリスも。

>>539
大和ホテルって戦時中と同じ使われ方じゃねえか

>>535
原爆の実験でビキニ環礁にでも沈んでいたと思うよ

>>538
大和は地名だろ
と言い切れない辛さがある

>>519
日本がガラパゴスだったのは兵器ではなく戦略性そのもの
いつまでも日露戦争の思い出が忘れられずアホみたいに砲艦に固執したのが悪い

>>543
戦争無しで原爆は出来なかったと思う
アホみたいな予算投入しないと出来ない産物

>>542
山本長官と握手が出来るよ

うちのじいさんがスクリューの製造をやってた。
よく酒飲んだ時に思い出話してたわ。
当初と後期のスクリューは3枚羽だったけど、一時期4枚羽で航行してた時がある。
これ豆知識な。
あと、全体像の地図もあって、「あぁ、こういう船になって、もう一隻はこれか」ってのもわかってたそう。
4枚羽のスクリュー全部で12枚(10だったかも)あるはずだけど、どこに行ったかはわからないってさ。
まだどっかに現存してるかもね。

>>547
いきてーよw
1泊おいくら万円？

>>541
イギリスは第一次世界大戦がもうちょい長引いたら、改装空母で艦隊組む（当時の空母は全部商船とか改造したヤツだったから）みたいな構想もあったよね。
日本が空母作れたのもイギリスの技術や第一次大戦での運用実績のデータとか貰ったからこそなのに、
そういうの無視して、国士様が
『日本が世界ではじめて正規空母を作った』
とか威張っているのを見ると微妙な気分になる。
どっかの半島の人たちみたいなメンタリティだと思う。

猛攻撃の果てに撃沈って、そんときの米兵さぞ気持ち良かったろうな。

>>548
どんだけトリビアだよw

>>538
前弩級戦艦の時代だけど、イタリアが当時の自国最強戦艦に「イタリア」ってつけたことあったな。
あっちは確か天寿を全うしていたように思うけど。

大和だか武蔵だか作ってる最中隔壁の中に閉じ込められちゃって、
でも今更作り直す手間をかけるわけにもいかず見て見ぬ振りされた工員の話とかって、
事実なのかな？

>>552
こないだ死んだから詳しい事はもう聞けないけど、こんな話ばっかりだったわ。
中国労災病院ってのが呉市広にあって、その裏の方でトタンに囲まれた中で作業してたって。
そこに入院した時に、よく窓からその方向眺めてたわ。

敵の潜水艦を発見！

>>550
そういや、軍オタって意外にそういう国士様はいないよな

>>554
んなわけないだろ。

>>553
フリッツXで沈められなかったっけ？

鈍足ではないだろ。快速でないだけで。

>>550
さすがに雷撃は日本が起源だと思うぞ

>>557
右翼と軍オタは全くの別物だから。
たまに両方を兼ねる人もいるが極少数

この資源と労力で戦闘機たくさん作った方がよかったよね

>>555
そういう話は歴史として残して欲しいなあ
どこで花咲くか分からないのが歴史のファンタジー

>>558
そうなの？
タコ部屋労働で作った北海道のトンネルの壁掘ったら人柱が出てきたし、
事実であってもおかしくないと思えるけど。

>>555
へぇ・・・
あの辺りでスクリュー作ってたのか・・・
あの辺は航空関係ばかりだと思ってたわ
さんくす

>>553
ユナイテッド・ステーツは命名候補には何度も上がるけど、なかなか2代目が登場しない。

http://logmil.blog106.fc2.com/blog-entry-94.html

まあ、引退して悠々自適としているミズーリーも、開戦して早々と沈められたビスマルクも似たようなものだ

>>562
軍板でいちばん勢いあるのはネット右翼のスレだよ

>>511
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~ironclad/wardroom/Agincourt/agincourt1.htm

エジンコート建造の経緯については、ここ読むと面白いよ。
あと、同じホームページのゲーベンの逃走劇についてのページも面白い。
エジンコートにしろ、ゲーベンにしろオスマントルコの運命に深く関わってくる艦。

エジンコートについて言えば、建造時期からして既に超弩級の時代だったけれど、
政治的経緯で、あの主砲をあのサイズに抑えただけだから、技術的には超弩級にも劣らないと思う。

>>569
左翼から見りゃ2ch自体が右翼の巣窟だろ

>>569
ネット右翼は軍ものに愛がないから嫌いだ

>>548
もし資料あったら１０００万は下らないぜ
虫に食われる前にさっさと探して貸金庫保管するか
寄付しろ

でかいしかっこいいからだろ。
チンコと同じだよ。

>>565
タコ部屋の奴隷と、戦艦作る作業員とでは
扱い違うだろうよ。

得体の知れない奴は雇わないとも思うし。

馬鹿爆弾と蔑まれてる桜花にも愛を抱くのが軍オタ
ネトウヨはマジでバカにするだけ

ネトウヨの語る地政学、そして戦略。シーレーン(笑)

>>559
そっちじゃなくて、19世紀のまだ統一されて時間が経っていなくて、
あまり強くなかったイタリア海軍が意気込んで作った艦があった。
建造直後は、世界でも指折りの最強艦だったと思う。

>>576
タ号とか伏龍はどんな扱いなんだろう

>>576
ネトウヨはバカ爆弾ですら賛美する方じゃ無いの？

>>573
ちょっとこの土日で蔵とか探して見るわ。

http://www.ne.jp/asahi/kkd/yog/gf4_4.htm

帝国海軍の旗艦、長門の最後
泣けるな

>>582
あの時、長門を捕鯨船に選んでたらどうなったんだろう

>>580
うわべだけで賛美してからかってるだけだろ

でもさあ例え航空機主体の戦場になったとはいえ
後半になると濃密な対空弾幕のせいで近づけなかったんだろう？
そうなると戦艦辞めて空母主体にしても駄目な気がするけどどうなのん？
>>576
愛はないだろ愛は
そこまでいっちゃった経緯に理解は示すだろうけど

>>578
今うぃきぺぢあ見たら沈んだのは戦艦ローマと書いてござった

>>554
持衰(じさい)の話だね
大和の持衰の話はマンガ (木島日記:中巻)にもなってるから
どっかで立読みしてみて

>>585
それでもやっちゃう真剣さに敬意を表してます

>>582
何で彼女なの？
女なの？

>>586
フリッツXでは、イタリア（旧リットリオ）も大破はしてる。一応。

>>589
船はみんな女だよ。
だから真面目な文章でも「彼女」って書かれたりするし、
同型艦のことを「姉妹艦」って書いたりもする。

>>589
船は女性名を付けるのが慣例になってる

>>589
西欧圏では船は女性名詞

>>210
ioshifだろうｊｋ。

>>592
ビスマルク、ティルピッツ、シャルホルスト、グナイゼナウ…
でも女だ。

>>34
セルシン回路とか、別に精度が高かったわけでもなんでもないから
いくらでも作れると思うけどなあ

4番艦が建造されてたら紀伊って名前だったんだろ
なんか大和武蔵と信濃紀伊って落差があるななんとなく

※燃料は愛

摂津や金剛の活躍と比べるとほんと微妙だよね

ジョージ・ワシントンとかジョン・F・ケネディとかいう名前の女は嫌だな

>>591
そういえば兄弟艦ってきかないわな

>>575
とくに呉の工員がめちゃくちゃプライドが高くで扱いにくかったらしいな
それでもそれだけ大きく出れる技術があったと

>>599
某誌の戦艦擬人化で、他の戦艦が黒髪の大和撫子なのに、
イギリス生まれの金剛さんだけ金髪美人なの見て、
「こういう視点もあったのか…」
と思わず萌えてしまった。

>>592ロナルドレーガン、ジョージワシントン、ミズーリー

>>601
鳥羽一郎

ヤン衆丸

>>597
紀伊は大和とは違う型

紀伊・尾張は大和よりさらにデカくする計画だった

計画段階とはいえ、一度は賊軍とされた徳川御三家の名を貰おうとする海軍の懐は深い

>>581
博物館等に寄贈するなり、貸与するなりした方がいいと思う

信濃のことも思い出してあげてください

>>608
歴史を塗り返す大ニュースになったりしてな

囮としての役目は果たしたろ

結局46サンチ砲は敵に当たらなかったと
砲員の人も言ってるね

大和ミュージアム近くの公園から
海上自衛隊の護衛艦に乗れるよ

>>581
何でも鑑定団　「雑誌の付録です」

>>545
これもよく言われるけど日本の国力では一回の決戦で片が付く沿岸海軍しか作れなかったからだよ
アメリカやイギリスのように船団護衛を重視した外洋海軍なんて作ろうにも金がどこにも無い
だからこそ個艦の性能を重視して出来たのが大和であって戦略性が無いとかそういうのは便利な歴史の後知恵に過ぎない

>>605
造船と漁業の町石巻に北島ファミリー来てたけど、すごく盛り上がってたぞ

よく靖国神社行くと
会合のお知らせに「海防艦○○号総会」とか書いてあるが
海防艦の数だけ会があるのかな

男たちの大和（機銃砲座）

>>548
防衛省に電話しろ
１００円で買い取ってもらえ

ご近所のカーペット専門業者、戦艦大和内部に使ったカーペットも製造してたって話がある
って復刻版で商売してやがったw
ttp://www.oriental-carpet.jp/

WW2のアメリカ軍って誘導ミサイルまで投入してるんだなw
ただ海防艦に当てたのが唯一の戦果で兵器としては失敗作らしいが
http://ja.wikipedia.org/wiki/ASM-N-2_BAT

>>620
高くない？
ペルシア絨毯の値段だわ

別に大和って鈍足ではなくね？

ジョージワシントンとどっちがでかいの？

ナウシカの巨神兵みたいなもんだな

ああ、こいつの場合遅すぎたんだｗ

２７〜８ノットの空母なんかザラだし
機動部隊にもついていけるけど居ても邪魔だよね

>>25
美しいな

>>621
有人の誘導ミサイルなら日本軍も作ってたろ
櫻花という傑作が存在した

豆だが佐賀県唐津市の唐津鉄工所が大和の主砲のボーリング装置を開発した
ttp://www.karats.co.jp/history.html

日本って空母どれくらいあったの？
なんでアラスカから攻めなかったの？
あそこに拠点置いて地上戦すりゃ
良かったのに

>>630
やってたよ
陸軍の空母でショボい攻撃してた
層が薄いからアッツ島玉砕みたいなことになった

>>630
ミッドウェー作戦のついでにアラスカのダッチハーバー基地への爆撃をした
龍驤って海軍の軽空母だったかな

美しい戦艦ランキング

ビスマルク＞＞アイオワ＞＞リットリオ=リシュリュー＞＞扶桑＝ネルソン＞＞＞＞長門＞キングジョージ�X＞＞＞大和＞＞＞サウスダコタ

キング・ジョージV　←さぁカッコイイ名前つけるぞー
プリンス・オブ・ウェールズ
デューク・オブ・ヨーク
アンソン　←なんか面倒くさくなってきた
ﾊｳ　←もう飽きた

>>634
ヴァンガード　え、まだ作んの？

戦艦大和はチンボッ、チンボッ、チンボッ！で
鼻から牛乳噴いた俺…

ttp://www.youtube.com/watch?v=cboCh50o6lk&feature=fvsr

名前負け

>>634
ネルソン級←ネルソンさんに謝れ

大東亜戦争を描いたマンガでオススメある？

戦争の道具というより当時の精神の具現化、彫刻に近い
戦争に勝つためだけだったら
その金で桜花の性能向上版(巡航900km/h、航続距離300km程度)を1万機揃え
アメリカの重要施設を何度でも襲撃すべきだった

>>641
おい、燃料
大和はあんな巨体でも一応は船なんだぞ
燃費だって航空機よりはまとも

>>641
桜花で航続40kmドイツのコメートでも120kmだったのに
航続300km確保して弾頭つけたらどんだけでっかくなんだよ

>>643
それより航続距離300でいったいどこのアメリカ重要施設を壊すのかって方に突っ込もうぜｗ

囮として使わなかった五十六や海軍は無能

でかいからだろ
例えば必要以上の高層ビルなんて実用的な価値はないだろ？
それでも象徴になる

ビキニ島の水爆実験で水爆２発くらっても「軽微な損傷」で済んだ長門
でも「軽微な損傷」でもダメコン要員いないから、結局、数日後に沈んだ。
近代のブリキの護衛艦に比べると、戦艦の防御力は強力。
主砲の射程圏内に限定されるけど、短時間で大量の爆発物を投入する能力はどんな機動部隊もかなわない。
でも、装甲が邪魔で機関の改造とか不可能だから、モスボール→廃棄されつつある。
でも、アイオワ級ってまで現存してる船あると思うけど。

日本は多分負けるだろうが、俺達戦闘機パイロットは負けてないのさ！

>>647
何でもいつも水爆って言う奴がいるんだろ…

一方、駆逐艦「雪風」はものすごく活躍した真の浮沈艦。
見た目は貧弱だが、大戦艦の周りをちょろちょろ走り回って結果上げた功績はスゴイ
これこそ日本の理想なり。

お前あれ当時の国家GDPの3パーセントつぎこんで作った戦艦だからな

技術的にも戦艦としちゃ誇張じゃなく世界最強レベルではあった

>>651
そのゼニはパイロットの育成とか発動機の開発に使ってホシス

きんさい大和ミュージアム

>>649
熱核融合爆弾ですね

後期仕様の対空機銃を増設しまくったやつが一番カッケーんすよ

>>652
ぶっちゃけ当時その二つに必要なのは金ではありませぬ


”時間”です

開発する時間を！
開発者達が休む時間を！

日本人アメリカ人が戦艦談義してたら、イギリス人やらドイツ人やら
フランス人やらロシア人やらが加わって盛り上がったって話があったな
当然のように韓国人が入ってきて、大和の悪口を言いまくったら、
日本以外の国のやつらから、「自国で戦艦作ってから入ってこいよ」っていわれたらしいな
ざまあｗｗｗｗｗ

>>652
まあ作ったはいいけどあんな使い方したからな
あれ以上に意味の無い使い方も少ないわ

>>633
審美眼がおかしいと思うの

もうアメリカでさえも当時の戦艦は作れないんだろ。
大口径砲や装甲の製造技術が途絶えて。

早坂暁さんの子供の頃、母港呉に戻って来た大和が松山沖で大きく取り舵とって
ゆっくり進んで行く全体の姿が見えたんだとな。
すげーもの見て羨ましいわ

長門とか水爆実験の標的にされて無残だったな

あの時代ってまだ水爆無かった気がするけど。

>>663
戦後の話

長門沈没1946年
初の水爆実験1952年

冬月だろ

>>633
Hoodが無い時点でにわか

役立たずのゴミクズだったから皇国＝敗戦の代表なんだろ

>>660
装甲板に関していえば、不可能じゃないと思う。
ソ連も装甲板の技術が途絶えていたけれど、
戦前にドイツから買ったリュッツォの図面とか装甲資料とか、
大戦前にソ連が作ろうとして完成しなかった戦艦のデータとか利用して、
キーロフ級作ったから。

大砲は知らん。

>>665
おお、よくよく調べたらビキニでの実験は核実験だったわ
なんで今まで水爆だと思ってたんだろう？

原爆実験から防御力なんて測れないよ。、
もっと至近距離にいたのに沈まなかったネバダはもっと凄いってことになるし、
重巡だったのに2発喰らっても沈まなかったプリンツ・オイゲンに至っては、戦艦以上の防御力ってことになってしまう。

現存してたらニュージャージーみたいにトマホーク積んだんだろうな
胸熱

>>651
技術的には、大和はかなり問題のあった船だよ

重症の日本海軍ヲタたちが作った『Kaigun！（combinedfleet.com）』っていうアメリカの有名軍事サイトでも、
たとえば
大和の砲管制システムがあまりに光学に片寄りすぎ、
レーダー管制技術を使いこなせなかったことから、大和の砲技術についてかなり厳しい見方をしているんだ・・・

ものすごい日本海軍ヲタから見ても、残念ながら、技術的には大和はあまり評価は高くないんだ
http://www.combinedfleet.com/baddest.htm#firecontrol

巨砲を生かした遠距離での撃ち合いになればなるほど
レーダー管制をものにした米軍との優劣差は大きくなる…

アウトレンジはオワコン

>>675
今で夫婦喧嘩が最強だな。
至近戦闘。

>>673
おまいの言ってることと直接関係あるかわからんけど、乗組員たちは大和よりも武蔵を
高く評価してたって言うね。
呉（お上）が造った大和よりも、長崎造船所（三菱）の造った武蔵の方が、民間の感性と心遣いが行き届いてて
はるかに使い勝手がよかったとか。

当時の思想の象徴であり、その思想によって負けた象徴＝大和

>>673
ぶっちゃけると当時のレーダー射撃なんてジパングに出ていたような超正確なものでもない
日米共に相手の方角に向けて撃ちまくるというスタイルは変わらないし

もっとも、ないよりはあった方がいいというのは確かだけどね

>>676
BSでやってたドキュメントで
彗星の偵察員の人が
「アウトレンジ？机上の空論ですよ^^」って小沢さんをディスってた

サウスダコタ級2隻と撃ちあえるほどの火力。
サウスダコタ級と同程度の速度。

長門は・・・・原爆を受けても沈む姿を晒すことなく

夜のうちにひそかに永遠の航海へと旅立って行ったんだ

>>172
はい。大好物です。老朽特務艦とオッゴでの通商破壊戦とかなら更に良いです。

>>680
まあ下手な鉄砲数うちゃ当たるだからな＜アウトレンジ
一発でも命中すれば大打撃だし

沖縄特攻の際、米軍内でも礼儀を持って艦隊戦で迎えてやろうぜって話もあったらしいな
結局位置的に機動部隊の方が近かったから艦載機にイジメられて沈められたけど

>>658
特攻で米軍は本土上陸ためらった
絶大な効果
日本はまだ本土決戦とやる気でいたし

>>685
違う
大和が内地に回航すると見せかけたから
艦隊を前進させて逃げられたらマヌケなんで艦載機でやった

>>684
680で言ってるアウトレンジって、戦艦の長距離射撃の話ではなく航空戦の話だと思うぞ
そうでなけりゃ「小沢さんをディスってた」って話にならない

>>688
まあそうだけど
どっちにしろ同じだったと思う
例えば真珠湾抜きで42年前半にレインボウ決戦やったとしても
勝てたかどうか

>>685
それって、半分神話なんだろうけどさ、
それでも、それが実現していたらって思ってしまうわ。
日本がどうのとかじゃなくさ。

やってたら、絶対に軍事史上に残る戦いだぜ。
しかも敵は31ノット・バーク。
相手にとって不足なしすぎるだろ。

諸々のこと考えると絶対に起こり得ない戦いなのは理解できるけどさ。

せめてガダルカナルの対地砲撃に参加してたらちょっとは役立ったのに

>>320
朝日新聞に謝れ！

>>677
へええ・・・やっぱ当時も民間の方がよかったとはねえ

>>679
『Kaigun』サイトの中の人たちは、本当にシリアスな日本海軍ヲタなんだ
彼らも無根拠に言っているのでなく、
４３年の第三次ソロモン海戦で、霧島がワシントンのレーダー照準によってタコ殴りにあったことを、
一つのキーポイントにしているんだよ
しかも
レーダー照準技術を向上させていったアメリカ海軍は、大戦の終わりまでに、光学照準を超える精度を達成していたりする・・・
http://www.combinedfleet.com/b_fire.htm

>>691
秘密兵器である大和様をそんなせこい役割でデビューさせるわけにはいかんだろう

>>691
どうせ座礁させるならヘンダーソンの横の方がよっぽど役に立ったなｗ

ほんと意味わからん
どう考えても駆逐艦不知火のがいいのに

大和て沖縄んとき護衛する飛行機どんだけいたんですか

面白いウェブページ発見
ttp://battleship-pictures.xrea.jp/

見る者を不安にさせる扶桑の艦橋こそ至高

>>697
護衛なし
独断で護衛出した飛行隊あったけど、行き違いに米軍機がやってきた。

大和って、俺達は大和民族だろ。民族の象徴だ。

衝角ついてたら勝てた

>>700
辛いな・・

代表的な戦艦って本当は長門だよな

>>633
扶桑の艦橋もビスマルクの無骨さもアイオワの洗練されたスマートさも美しいが大和も日本戦艦の集大成って感じで好きだな
キングジョージ�Xの良さはまだわからんから今から探していくか

大井・北上でググれば大和以上にかわいそうな存在に思えるぞ

>>698
なんかすげえ艦橋ごてごてしてんな

扶桑の艦橋ってそれぞれの部門の人が場所取りしたから複雑なの？
http://up02.ayame.jp/up/download/1310123543.jpg

レーダーさえあれば日本軍はここまで惨敗しなかった
バトルオブブリテンでしっかり戦場を観察してこなかった武官が悪い

大和にレーダー付いてるけど

長門もそうなんだけど、なんで日本の戦艦はあんなに縦長になったの？

>>710

あるにはあるけど性能悪すぎ

沖縄といや墜落したＦ−１５はどうなったんだ
何の続報もないな

パイロットの生死とか何で堕ちたとか

ああ、そういえば今年も横須賀でネイビーフレンドシップデーが8月7日にあるから、
大人気の米軍艦艇見学や、閑古鳥で並ばず見える自衛艦見学したければどうぞ。
米軍基地内の部隊直営屋台でアメリカンバーベキュー楽しむもよし、スナック買うもよし、
米軍グッズ買うもよし。
そのまま米軍基地内で戦艦三笠を見ながら花火見物もいいぞ。米兵がそこらじゅうにいて、
セキュリティも万全。入場無料。

まあ、悪いことは言わないから、米艦艇見学するなら、真っ先に行け。かなりの行列になる。
例年だと空母の見学は12月だからジョージ・ワシントン目当てなら多分無理。（自分は空母見学したことあるけど）
近所の海軍さんの夏祭りだから毎年行ってる。

ttp://dobuita-st.com/information/-87.html

プリンスオブウェールズ撃沈で戦艦自体が超オワコンだったことに気付いてたのに
何で作戦毎にいちいち出航させたんだろうな
油の無駄だし、ちんどん屋程度の役にしか立たん

>>708
〇〇指揮所って書いてるけど、階段の踊り場と一緒やん。
身体むき出しで空襲されて怖かっただろうな。

>>711艦橋が高いほうが肉眼での索敵に有利だから

高い位置から見た方が見つけやすいだろ？

肉眼での索敵に関しては日本は世界一だったらしいと聞いた(？)

まぁ 単純に俺は城塞型艦橋はカッコイイから好きだ

>>714
戦闘機のデモ飛行みたい

http://www.youtube.com/watch?v=H4FXAWwlBAk

ＢＧＭはこれでいいな

>>710
レーダーはあったけど主砲とリンクしていない

米軍のはレーダーと主砲をリンクさせて自動的に照準できる

う、8月7日は去年だった。京急の駅にポスターあったから今年やるのは間違いない

大和の最期の作戦での戦果は航空機11機らしい･･･

国費で豪華クルーズ船「大和」作れば世界中の軍オタが座り小便チビって喜ぶぞ。作れ。

戦時中から馬鹿にされてた艦ですよね？

人殺し兵器をかっこいいとか言うのはやめなさい
戦争はやめよう

アメリカ戦艦は条約の枷から安定性、航洋性に劣るよ
目がいいのは結構な事だけど、ふらつく足で大丈夫？

>>592
タイコンデロガとかどんな女だよ

一番活躍したのが古いしかもイギリス製の金剛とｋ

そういや親父が呉に居たから大和建造の時の話をしてくれたが
秘密に作ってるからシュロみたいなので覆ってたが
デカすぎるからバレバレだったって言ってたな

沖縄までいく必要あったの？
鹿児島で座礁させればよかったんじゃないの？

>>705
英国風にもっさりしてるとこ。
任務達成に必要な最低限の性能を追求したとこｗ

今年は8月6日か（ネイビーフレンドシップデーは花火大会の日だからね）

ttp://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/4415/nagekomi/20110601.html

>>708
扶桑はツギハギのポンコツだから

>>729
丘の上の農民をすべて強制的に追い出してまで隠そうとしたそうだがｗ

　::::::::::::::::::::::::::::::::/ l　 |　 |　 ∧ヽ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~"'ｰ､_
:::::::::::::::::::::::::::::::|./l　∧ ﾍ￣|~"T.ﾄ､＼＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ~
"'‐、::::::::::::::::::::::|.lヽ | l＼ l/i￣ﾍ l　ヽ　lヽ｀ｲ￣lﾍ,Tト-､_
　　 ~''-､:::::::::::::::` ﾍl　｀　|ヽｐノl ｀　　｀`　　ｐノl /ﾍ! ∧ T-､_　　＿,,,, -―‐'"
　 　 　 　 ~''ｰ―''"~'| |　 l __￣　　　　,　　　￣〃l　/|　ヽl　　￣
　　　　　　　　　　　 ヽlヽ_>'::::ヽ　　　 __　　　‐'!:::''＜ﾚ
　 　 　 　 　 　 　 　 く"~:::::::::::::|､_　　 '　　_／/:::::::::::::::~>　　　・・・・・・。←長門
　　　　　　　 　 　 　 ヽ:::::::::::::::ヽ!､T'ｰ-‐"|/l'/:::::::::::::::::/
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ:::::::::::::::∀　　　　ト/::::::::::::::/
　　　 　 　 　 　 　 　 ＿_＞　-､＿＼　　／＿/::::::::ﾋ'＿
現代に大東亜戦争時の日本海軍の軍艦の名前を聞くと
真っ先に「大和」が上がると思うが、「大和」は当時
極秘に建造されていたために国民には存在は知らされておらず
有名になるのはむしろ戦後だろう。逆に戦前戦中にかけて
帝国海軍の軍艦と国民に聞けば間違いなく「長門」と答えたのである。
長門は昭和13年から17年まで連合艦隊の旗艦まで勤めた帝国海軍の
シンボルであった。しかも大和が戦中末期に撃沈されたのに比べ
長門は数々の戦いを潜り抜け終戦時まで残った唯一の巨大戦艦であった。
しかし戦後米軍に接収された長門は原爆実験の標的艦として最後を迎える。
一回目の実験でも無傷で残り、2回目の実験でも僅かに傾いただけで
他の米軍戦艦が沈む中で唯一水上の上で悠々と残っていた。
これには米国実験者は驚嘆し、長門の構造を調べ上げようとした矢先、
長門は忽然と海上から姿を消した。
日本が2発の原爆で降伏したのに対して、長門は2発の原爆にも耐え
アメリカによる解体からをも許さず、まるで自決するかのように
自ら沈んでいった･･･まさに大日本帝国海軍の最後の意地を見せた最期であった。

本土決戦のために沖縄戦には兵器を出し惜しみしてみたり、護衛機もろくすっぽつけず
大和を出撃させ案の定撃沈、アメリカが本州あたりに上陸した場合大和にも一矢報いるチャンスが
あったはず。

>>730
陸軍が沖縄で頑張っているから
とりあえず海軍も沖縄で血をながさないといかんだろ
なんか適当な船ないかな？

で決行

>>727
すげえ、いい女なのは間違いない。だろ？

陸奥長門扶桑山城伊勢日向
海軍のネーミングセンス結構好き

>>693
レーダー照準云々は歴史の後知恵に近いな
そもそも霧島とワシントンの戦闘は戦艦の砲撃戦としては恐ろしく近距離で行われたものでほぼ水平射撃に近いものだったから
ワシントンの命中率のよさがレーダーによるものと判断するのは間違い
その時点では米軍のレーダー照準も命中率で1%いってないし
サウスダコタ級も工学照準のみの日本海軍から40発以上の命中弾を浴びてる
あと大和が積んだ22号電探の精度は最終的には遠距離で光学照準の精度を上回っていて
これを積んでレーダー射撃した金剛の記録において米軍のレーダーと性能に差が無いとまで言わしめたくらいに高性能

訂正
サウスダコタ級も工学照準のみの日本海軍から40発以上の命中弾を浴びてる
↓
同海戦でサウスダコタも工学照準のみの日本海軍から40発以上の命中弾を浴びてる

>>740
大和が米軍から警戒されていたのは
魚雷受けても沈まないシステムもそうだけど
レーダーと夕弾と遠方からの高精度艦砲射撃

当時の米軍のレーダーっても目視範囲とたいして変わらんし
レーダーを言い訳にはできんよな

イージス艦　鳩山兄弟
不沈空母　菅直人

ていうかそのアメリカのサイトもソロモン海戦の霧島とワシントンがものすげえ近距離での撃ち合いだったり二二号電探の存在や
米軍のレーダー照準の精度も全然考慮してないな
何がシリアスだよ
テメーのシリアスの穴に46ｃｍ砲弾ぶち込んでやるよ

>>720
自動じゃないよ〜
電探を加えたと言っても火器管制はもとのまま
伝言ゲームだから情報のロスもある
>>722
撃墜数こそ少ないけど、大和攻撃に参加した飛行機の約半数に被害を与えているよん
そもそも戦艦の対空兵装は追い払うのが第一義なんだ
大和の防空兵装は良い仕事したんだよ
>>729
隠したのは存在じゃなくて性能ね
幅がバレると筒抜けになってしまうんだよ

何にせよ 丸腰で沖縄にいったんだろ

どっかの回転展望台は大和主砲の回転機構をどうたらとか聞いたな

戦後復興の礎となった榛名がうんたらかんたら

>>748
オーストラリアだっけ？

大和が活躍しなかったのは運用の問題？それとも大和自身の問題か？

長門が捕鯨船になってたら、ロマンがあったのにな

戦後まで残っていたら、水爆実験の標的艦になってしまったのかな？
大和なら耐えられそうだが。

イギリス艦のかっこよさがやばい

カレイジャス改装前のハッシュハッシュクルーザー状態とかぐっとくる

18inch単装砲とかもうちびる

原発の圧力容器と大和のバイタルパートどっちが強固？

>>740
・・・君が何が言いたいのか分からないんだけど？

光学照準より、レーダー照準の方が高い精度が出る、と君も認めているのに、
どうして歴史の後知恵になるの？
たとえば
サウスダコタ級へはちゃんと光学照準で当てた、と君の指摘したことは、紹介したサイトの注６でもちゃんと書かれている
でも、アメリカの日本海軍ヲタが注目していることは、
霧島が至近距離のサウスダコタ級から、ちょと遠いワシントンに狙いを変えた時、一発も当たらなかったのに対し、
ワシントンが霧島をタコ殴りできたことなんだよ

あと、日本語版wikiは、国士様が書いているのが多いので信頼性がかぎりなく低い、ということにも気をつけてね

>>756
反日の闘志が書いてると信頼できるの？

陸軍のタチ3号だっけ？
射撃管制レーダー貰ってくればよかったのに

対空砲の射撃管制レーダーだけど、主砲にも使えるだろ
車両1台分しかない軽い代物だし

>>291
いや、だからこそ大和は神聖視されたんじゃないのか
当時から帝国海軍の切り札だったんでしょ

>>757
国士さまと反日の二者択一なんだ？

>>715
敵航空機がいたから
純粋な航空戦力だけで戦闘行動中に沈んだ戦艦は歴史上4隻しかない。
大和・武蔵・プリンスオブウェールズ・レパルスだけ
その4隻はいづれも味方航空機の援護を受けることができなかった
敵味方の航空戦力が入り乱れる状態なら戦艦も敵艦を攻撃するチャンスがある

日本とアメリカだけは戦艦がおわコンと気付いたけどおわコンにする条件も理解していた

>>759
切り札というか、
高価で貴重だから、雌雄を決する決戦にしか投入できない代物だった

高性能化（高額化）しすぎた戦艦という艦種の終焉を象徴してる

>>756
誰でも書けるんだし
書き直せば？
反日の闘士ならWikipediaの改修くらい朝飯前だろ

戦艦の砲塔を真横に向けて構えてる時のカッコイイよな
それで砲身をうねうねさせながら狙い定めてたら最高だわ

昔の人は超お気に入りとか宝物級の価値のあるやつは勿体無くて
なかなか使おうとしない人が多かった。今でも例えば弁当の中に
大好物あったりすると最後までとっておこうとするやつはけっこういたりする。
よく漫画やドラマで言うじゃん「とっておきの切り札は最後の最後に使うものだ」
まあそれで負けちゃえば元も子もないんだけど。

>>757
wikiで歴史をしらべる場合は、最低でも英語版でクロスチェックが必要だよ

wikiは誰でも編集できる分、
歴史項目において、すごく書き手のイデオロギー的なバイアスが出やすいんだ
たとえば、
日本は判官贔屓が好きだから、冬戦争以来のフィンランド軍を応援する人は多いよね？
個人的にフィンランド好きだから、この傾向は大歓迎なんだけど
継続戦争期に、フィンランドが犯した戦争犯罪など、英語版wikiではかなりの字数を割いて書かれていることが、
日本語版ではスカッとはぶかれたりする
それどころか、ユダヤ人をナチスに引き渡していない、という大ウソまで書いたりするんだ
（数百名のユダヤ人亡命者のうち、最低でも七名が発見され、ナチスに引き渡されていることは英語版ですら書かれている）

戦争に善玉なんていない、
そして、歴史は事実を扱うべし、という基本が、日本語版wikiでは往々にして無視される
とりわけ自国の歴史になると、こうしたイデオロギーバイアスが、本当に大きくなるんだ・・・

wikiよりも一番いいのは、日本や海外の軍ヲタのサイトを見ることだけどね──彼らが一番信用できるよ

>>756
光学照準よりレーダー照準が精度が良くなるのは遠距離になってからであって近距離ではどちらも差はほぼ無い
その点で多少の距離の差はあれどどちらも至近距離だったサウスダコタとワシントンの一方に砲弾が命中して
一方には当たらなかったのをレーダーによるものだと判断するのは間違い
あと歴史の後知恵云々は改めて自分のレス読んでも意味が通じてなかった
ごめん

６０年代のキャデラックみたいな感じ？

ミッチャーが自重してたら大和と米戦艦群の死闘が見られたのに

ヤマトは主砲よりも機銃座を動力式にすべきだったと思う
3連装よりも単発のほうが有効だったという代物だからな
アメリカのボフォースは動力式の4連装だった

動力式にして防壁付きの機銃座なら機銃掃射で血の海なんてのもかなり軽減できたと思う

大和は使い処間違ったよね。
ミッドウェー島を無力させるために大和を使えば良かったのに。
当時、多少の被害は出たとしても、あそこで撃沈はされなかっただろう。

よく知らんけど、名前からして代表って感じだろ

>>771
なんで？

>>709
欧州に派遣された武官たちは、
ドイツに高性能なレーダーがあると知ると驚愕し、すぐさま購入を打診してます
（当時日本で開発中のレーダーとは桁違いの性能だったので）

もちろん最新兵器なのでドイツは拒絶しました

そのレーダーが日本にやってきたのは終戦間際
数基作られただけで、試作高射砲の射撃管制レーダーとして使用されました

>>774
日本も研究レベルじゃ結構進んでたよ
だだ政府や軍部の扱いが冷淡だった

実は日本は戦時中でさえ舶来主義
自国の技術を信用してなかった

>>771
まああそこで使うのは色々と問題があるけど
元々ミッドウェーじゃ大和は戦闘に出すつもりがなかったみたいだし
別に沈んだとしても3空母守って沈めばそれだけで奇跡的な価値をもったろうな

ボス戦でエリクサーを温存していたらだんだん仲間がやられていって
主人公一人で勝ち目が消えたから何の意味も無く使った後全滅したってとこだな

なにせレーダー使うと場所もバレるからなあ・・・
まあ航空機が飛んでる状態だと既にばれてる気もするが

みんな詳しいね

>>767
第三次ソロモン海戦は、夜戦なんだよ・・・

夜戦が得意な帝国海軍がボコられたおかげで、
とうとうレーダー照準の重要性が、日本側でも認識されたわけ
軍ヲタサイト、『軍事板常見問題』によると、日本の水上レーダー開発は、それまでほとんど進展してなかったみたいだね

「　「海軍技術研究所」（日本経済新聞社）によれば，戦艦「日向」に搭載された『二号二型』電探の試作品『一〇三号』は1942年6月，ミッドウェー開戦直前に実戦さながらのテストを受けた．
　それまで対水上レーダーの開発はやってなかった様子．
　しかし，結果は不採用．
　だが，結論が出たのはミッドウェー作戦直前だったので撤去するヒマが無く，戦艦「日向」は『一〇三号』を装備したまま出撃．
（「日向」が搭載していたのは『二号二型』電探の試作品『一〇三号』のみ．『二号一型』電探を装備していたのは戦艦『伊勢』．21号は主に対空捜索用，22号は対水上捜索用）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　中略　】
　そのうち，サボ島沖夜戦（エスペランス岬海戦）・第三次ソロモン海戦(ガタルカナル海戦)で米艦のレーダー射撃により，日本海軍は大打撃を被った．
　戦艦２隻，重巡２隻を喪失し，その他多数の艦艇が損傷したとあって，軍令部と艦政本部は，ようやくレーダーの重要性を認識し始めた．遅せえよ……．

　こうして昭和一七年も終わる頃，ようやく対水上レーダーの開発が認められたが，海防艦や駆潜艇などの小艦艇に装備する対潜水艦用に限ると言う条件付きだった．
　研究者やその機関は失望の色を表しながらも『一〇三号』の改良に着手し，『二号二型』を製作する．
　これはある程度使える見通しがついたので，量産された」
http://mltr.ganriki.net/faq08e02.html#00841

ヤマト作るくらいの鉄と動かす燃料と大砲の火薬で重戦車と自動小銃が何百何千と作れたことか

レイテ島沖で沈んだ武蔵こそ至高

>>775
職人の技術は信用できたけど工業製品としては信用できなかったんじゃ？
38式歩兵銃でも最後の仕上げは職人がしてたそうだし（おかげで同型銃でパーツ交換できない）
大和も特別に調子のいい真空管を予備として金庫に保管してたらしいし

ドイツに行って高性能レーダーを貰ったんだけど、
伊号についてたレーダーがあまりにショボすぎてドイツの技官に見せられるレベルじゃなかったから
分解して船底に隠したとかいう話があるなｗ

>>779
ちなみにその頃陸軍は、本土をカバーするレーダー網の構築を進め、
翌43年には射撃管制レーダーの配備が始まってる

>777
その為の逆探ですよ。

北方作戦で霧で視界の利かない中で米軍のレーダー射撃で一挙に潜水艦を多数失ったのもあるけど、潜水艦には早い段階から電波兵器は搭載されたし

>>782
それって特別日本だけ？
M1カービンぐらいまでどこもそんなもんだったってなんかで聞いたような・・・

>>779
じゃあなぜサウスダコタには当てられたのでしょう？
これがワシントンとサウスダコタどちらにも命中しませんでしたなら分かるけどサウスダコタには上で言ったように
霧島の主砲で当てられているわけで

俺は金剛の方が好き
なんの知識もないガキの頃初めてかったプラモが金剛だった

>>788
俺は初めて作ったプラモは戦艦伊勢だったな。
親から、「戦艦なのに空母なんだぞ、すごいだろ」と言われて子供だったから本気ですごいと思ってた。
今から考えると皮肉だったんだな。

まあ航空戦艦って銘打ってるけど
あれ航空母艦だし

>>787
帝国海軍お得意の、人力レーダーで発見

帝国海軍は、戦前からずっと、夜目のきく兵員を夜間見張り員として選抜しているんだ
そしてビタミンＡなどを含む特別食などを配給したりして、
夜戦にそなえていたわけ

サウスダコタは至近距離に近づいたため、そういう見張りに見つかったんだよ
そして
見つかった後は、ずっと探照灯を当てられていたから、日本艦隊のいいカモになったんだ

世界最大の戦艦だからだろう

いや、やっぱり伊勢型は戦艦だろ
一度も艦載機配備できなかったし、最後は射出機さえ撤去してる
実戦でも完全に戦艦として用いられてるからな

>>791
レーダー照準の話じゃないの？
その説明じゃ俺のレスへの返答になってないんだけど

>>786
M1カービンの場合は銃床（ストック）が適当に削ってあってニスにどぶ漬けされた状態で納入されてたんじゃなかったっけ？
使用者が使うにつれて手に馴染んでいく状態だったと思う（機関部は交換可
まあ米軍は２次大戦の時点でミルスペックを設定して同業他社の製品でも同じ規格の製品を作らせてタカラ
同型銃でパーツ交換が出来ないなんてないと思うよ

第二次大戦てのは
それまでの軍艦→飛行機・潜水艦が主力になってゆく過渡期
だったか軍艦にリキいれすぎても意味がなかった
ってうちの犬が言ってた。

kar98kの前身のGew98やモシンナガンやリーエンフィールドなんかは互換性あったのかな

>>784
対英米戦がはじまってから、陸軍は本当に学習能力が高いよね(`・ω・´)
海さんはドンドンだめになるのに

>>794
・・・ええとね、できるだけ分かりやすく説明すると

Ｑ：なぜレーダーのない霧島はサウスダコタを砲撃できたの？
Ａ：夜間でも、視認で発見できる距離にいて、探照灯を当てられていたから

Ｑ：なぜワシントンは一方的に霧島をタコ殴りできたの？
Ａ：夜間、霧島から視認できない距離からレーダー照準で攻撃したため

もしレイテ突入していれば、ともになんの戦果もなく沈んだ長門ともども、

アウレンジからの砲撃で米戦艦群を殲滅、さらに上陸していたマッカーサー率いる
地上部隊に壊滅的被害を与えたが、500機をこえる敵攻撃機から集中攻撃をうけ
轟沈・・という伝説が残ったのに。

第二次大戦時、各国最大の艦船

日本
･･･戦艦大和　全長263ｍ、排水量72000トン　153,000馬力・27ノット
アメリカ
･･･輸送船ラファイエット　全長313ｍ　83,400総トン　200,000馬力・32ノット（完成前に沈没）
イギリス
･･･輸送船クイーン・メリー　全長311ｍ　81,000総トン　160,000馬力・32ノット

ドイツは知らない

>>799
レイテのことはみんな考えないようにしてるのに・・・

大和なんか作らず空母と戦闘機を何でもっと

ほんとカッコイイよな、デザインした奴マジ天才だろ

もう二次は軍艦は空母じゃないとハナシにならなかった
そうは言っても硫黄島への手紙とか見てると軍艦も多いけどね・・

軍オタの無駄な知識はどこから仕入れるの？

設計も日本人なの？

>>804
しかし燃料がな……

やっぱ夢である50万トン級戦艦しかねー

>>799
艦の数が違いすぎませんかあれ
こっちが一回撃つ間に向こうの戦艦巡洋艦駆逐艦魚雷艇から
山ほど砲弾と魚雷が撃ちまくられることになるはずで
タコ殴りにされて終じゃないっすかねえ
あと湾内での撃ちあいでアウトレンジは成立しないだろうし
アウトレンジから撃ったところでほとんど当たらないし

>>1
27ktったら中の上だろ
大和が鈍足なら金剛以外全て亀だぞ
金剛だって巡洋戦艦に近いってのに

赤城が沈んだ時点で積んでた

>>798
霧島とサウスダコタとワシントンの砲撃戦は戦艦としてはごく近距離で行われた
んで光学照準とレーダー照準の精度は遠距離で差が出てくるものであって近距離では差は無い
さらに言えばワシントンが霧島を確認できたのは霧島がサウスダコタに探照灯を当てたから
それ以前はレーダーには写ってたけどこれが霧島なのかサウスダコタなのか判断できてなかった
だからワシントンの射撃が一方的だったのがレーダー照準によるものと判断するのは間違いだって言ってるんだけど
後上でも言ったけど当事の米軍でもレーダー照準の命中精度は1%程度だってのも忘れちゃいけない

>>808
そもそも日本軍の言うアウトレンジ戦法て小沢提督がやろうとしてた航空機の話じゃないの
艦砲のアウトレンジ戦法て無謀にもほどがある

>>798
陸軍の防空指揮所には巨大な電光掲示板があって、
味方レーダーサイトや監視所からの情報を元に、オペレーターが機械を操作すると、
掲示板に「敵機○○、高度○○、速力○○、進路○○」って表示される装置があった

司令官はこれを見ながら迎撃指示や非難指示を出す仕組みだった
現場にも簡易的な装置があって（ごく一部）、敵味方識別装置も配備されてた


海軍頑張れよ・・・

>>802
空母に着艦できるほど腕をもったパイロットが
マリアナ沖以降、ほとんど死んじゃっていなくなる

空母を作る前に
パイロットの育成と、生存率を高めないと

まあアメリカにケンカうった時点で
最良の方法をとったとしても負けると思うけど

ただし、武蔵の例によると主砲を使うとなると衝撃がでかすぎて対空砲は使えない

さらに照準器も壊れてしまったらしい

帝国海軍はカタログスペックを追いすぎてソフトウェアの構築を怠ったのが敗因の一つだな
空母にしろ戦艦にしろ駆逐艦にしろ、戦術がガチガチ過ぎた
航空屋、水雷屋、砲術屋が意地を張りすぎたんだ

イージス艦並みの性能持ったヤマトが出来たらどうなんの？
F22ハエのように落とせるの？

>>816
イージス艦並のホテルができる

>>816
対艦ミサイルが硬目標弾頭になる。

>>808
前日の西村艦隊との海戦で、敵艦隊の砲弾も充分でなく、まだまだ健在で
海峡の反対側にいた志摩艦隊との連携も可能。
敵空母部隊は神風攻撃で混乱状態。

それでも不利は動かないが、何かひとつ奇跡が起こればわからないくらい
の状況でしょ。

>>816
ミズーリとウィスコンシンも一生懸命近代化して湾岸戦争にも参戦したけど
やっぱり維持費がねえ・・・

>>809
各国の新戦艦の中では低速な部類でしょ

>>808
あのころの日本軍は
劣勢であろうとむしろその中で玉砕が一種の美学だと教育受けてたから
軍部としては軍隊全体が鉄砲玉みたいに使えたからねえ
ムチャのゴリ押しでかなりの戦果あげてたのも事実

第三艦橋勤務はいやだな

>>821
KGV29ノット
ノースカロライナ27ノット
サウスダコタ28ノット

大して変わらないじゃん
対金剛・重巡用の高速戦艦と比べても仕方ないし

真珠湾で沈められた、扶桑・山城・伊勢・日向と同世代の14インチ砲戦艦（ペンシルバニア級）とかは21ノット前後で大和とかよりも
はるかに鈍足だぞ。

扶桑・山城・ダコタ・ノースカロライナはサバ読んでる。

戦闘時（砲撃時）の船速と　非戦闘の移動時の船速では　ノットが違うわけで・・・・
問題は非戦闘の移動時の船速です　これが他の船種に影響を与えるため
場合によっては　使い勝手が悪くなる・・・・基本的に単艦戦闘は避けますので

>>824
その3隻は低速グループでしょ
アイオワ、ヴァンガード、リシュリュー、
ビスマルク、ヴィットリオ・ヴェネト何れも30ｋｎ超えだし

ヤマトが前に出てたらニューギニアやソロモン諸島で勝てたの？

>>828
そりゃ、想定される役割が全然違うから、速力も違ってくるさ
大和は長門や伊勢と艦隊組んで決戦する艦
30ノットも要らない

アイオワは、高速の偵察艦隊（空母部隊）に随伴して、
日本前進部隊の襲撃から空母を守るための艦
艦隊決戦用のサウスダコタやモンタナは30ノット以下

>>829
波動砲でも積んでない限り無理

アイオワは巡洋戦艦に近い戦艦だからね
だから防御力なんかもかなり犠牲にしてるし

希望だったから

>>813
俺の中のイメージよりずっと進んでたんだな
レーダー開発でさえ陸海軍別にやってたっていうけど
もっと協力的だったらもっとマシなものになってたんだろうな

＞＞大和は長門や伊勢と艦隊組んで決戦する艦
そういう状況って起こりましたっけ。

＞＞アイオワは、高速の偵察艦隊（空母部隊）に随伴して、
こういうコンセプトの方が正解だったかもしれませんね。

>>811
あのね、何度も言うけど、レーダーこそ、第三次ソロモン海戦の帰趨を決めたんだよ

探照灯は、レーダーのない日本の船ぜんぶが使っていたんだ
そして大型艦艇がレーダーに映っていたから
アメリカ側は、探照灯を使っている船の中でも霧島が特定できたんだよ

「ワシントンの射撃が一方的だったのがレーダー照準によるものと判断するのは間違い」
と君はいうけれど、
じゃあ、どうして霧島は一方的にやられたの？どうしてワシントンに反撃しなかったの？

あと、光学式照準は、相手が遠くになればなるほど精度が落ちるんで、
レーダーがあると遠距離戦で一方的に優位になる
という話は有名だけど、
レーダー照準の精度自体は近くても遠くでも同じだから、近距離戦だから云々という君の意見も分からないな・・・

そもそも、光学式にとって近距離戦の方が有利なんだから
月月火水木金金、
の猛練習をしていた光学式の日本艦隊が、第一次ソロモン海戦のように圧勝していたはずなんだよ──それが、夜間のレーダー照準によって、まったく逆になったんだ

しかし、疲れた・・・
第三次ソロモン海戦のアメリカの勝利が、レーダーによるものではない、という君の独創的意見は、
残念ながら、どの戦史でも読んだことがない
できるだけ分かりやすく一般論を語ってきたつもりだけど、どうもぼくの能力では君の独創的な意見を変えることはできないみたいだね・・・

前から疑問なのだけど、戦艦って必要なのか？
1000トン程度の船を作って対空砲と魚雷を積んでいたほうが強くないか？
6万トンの大和一隻よりも1000トンの船を60隻用意して、それぞれから
攻撃したほうが大和よりも強くないか？

ミッドウェーで戦うべきだった！

>>831
いいな
島ごと吹っ飛ばすわけか

>>837
対空砲はともかく、まんま19世紀末から20世紀はじめあたりのフランス海軍だな。
戦艦じゃ、ライバルたちに対抗できないから魚雷艇いっぱい作った。
弱い海軍力しか持てない国家は、こういう判断することがしばしある。

>>834
海軍がもっとまともだったら陸軍の兵隊が玉砕を繰り返すこともなかっただろうなぁ・・・

しかしヤマトの建設費を航空機に回しとけば震電も橘花も秋水も完成してただろうし紫電Kaiも雷電も烈風も大量生産出来てた。
つまりまだまだアメリカと死合い出来てたんだよ
負け戦ほど楽しい

大和ミュージアムの前にある潜水艦にびびったわｗ
http://iup.2ch-library.com/i/i0359556-1310136151.jpg

>>834
基礎技術が低いから信頼性皆無だけどな
陸海どっちも電気モノは故障が多い
米軍からも夜間迎撃能力はクソってお墨付き貰ってるし

>>837
ドレットノート以降、戦艦はロングレンジからの一斉掃射って戦術が主流になった。
で長射程砲台を作るために砲台や船体が巨大化。→大和完成
で、長射程砲台より飛行機飛ばして爆弾落とした方が飛距離稼げるんじゃね？
って米軍の次世代戦術で大和はオワコン戦艦になった。

1000トンの船だとたいした砲台も積めないし空母的な運用もできないから意味が無い。
長距離航海も厳しいし魚雷なんて積めないし。

>>843
大戦中は日本群はもっとでけー潜水艦持ってた

>>836
>そして大型艦艇がレーダーに映っていたから
>アメリカ側は、探照灯を使っている船の中でも霧島が特定できたんだよ
このとき霧島は他に愛宕と高雄の三隻で行動してた
レーダーじゃ大型艦だとは判ってもそれが戦艦なのかそうじゃないのかは判断できてなかった
んで探照灯でサウスダコタが照らされたとき初めてそれが霧島だと判断できたの
じゃなきゃレーダーで捉えた後にワシントンが射撃を止めた理由が付かない

>じゃあ、どうして霧島は一方的にやられたの？どうしてワシントンに反撃しなかったの？
反撃したよ
当たらなかっただけ
最初のワシントンの何度かの斉射をただ食らってたのは霧島がサウスダコタに照準向けてたから

>レーダー照準の精度自体は近くても遠くでも同じだから、近距離戦だから云々という君の意見も分からないな・・・
何か誤解してるようだけど近距離なら差は無いといってるんであって光学照準のほうが優れてるとは言ってない
だからワシントンの命中率のよさがレーダー照準だったからってのはおかしいってこと
別に光学でもこの距離なら同じなわけ

>第一次ソロモン海戦のように圧勝していたはずなんだよ──それが、夜間のレーダー照準によって、まったく逆になったんだ
そもそもこの夜戦では日本海軍は戦艦が霧島一隻で米軍は二隻いたからね
第一次ソロモン海戦みたいに米軍側の連絡不備や統制の不十分さもなかったし


>できるだけ分かりやすく一般論を語ってきたつもりだけど、どうもぼくの能力では君の独創的な意見を変えることはできないみたいだね・・・
結局ワシントンの命中率の良さははレーダー射撃によるものだってことを証明できてないからね
俺は最初からこれについてレスしてたんだけど最後まで誤魔化されっぱなしだったな

>>844
夜間迎撃なんて当時はどの国も似たり寄ったりだよ

もしかするとなんだけどレーダーによる索敵とレーダー照準による射撃を混合してるとかそういう話じゃないよな？

>>843
以前俺も「あれデッカイわー！凄かった！」って書いたら
戦闘潜水艦としては小さい方、横須賀行ってみろやって
ミリオタに罵倒されたよ…

>>850
ちゃんと行ったのかよ

真珠湾の時に大和があったらハワイをむこう一年は使えなくするぐらいは出来た

>>842
大和は建設→完成までに6年。設計からなら8年かかってるから
大和設計時は戦艦に対抗できる兵器は戦艦しかないと世界中が考えてたし
大和開発当時の戦闘機なんて固定脚が当たり前で単葉が最先端だったんだぞ
大和開発当時にこんなに航空機が進歩するなんて誰も思ってないよ
当の航空技術者ですら航空機で戦艦を沈められるなんて思ってないんだから

最新鋭の戦艦を陸上攻撃ごときにうんたらかんたら

おっとごめん訂正だ
ワシントンがレーダーに捕らえた大型艦が霧島なのかサウスダコタなのか判断できなかったから
射撃を止めてたんだった
んで探照灯を霧島が照らして初めてそれが敵艦だと気づいたわけだ

>>842みたいな、他のところに金かけろってたまに見るけど
大和って、開戦とほぼ同じくらいにはできてたんじゃなかったっけ？
あんまり詳しくないんだけど。

アニメ化したから

戦艦大和には冷房ついてたのがうらやましい
お米は自動洗米機であらう

ドイツまで情報交換しに行った日本の潜水艦のあまりの爆音にドイツ海軍が驚愕したらしいな

よくこんなんでここまでこれたな＾＾；って

>>850
マジか
嘘のつもりで書いたのにこの潜水艦で小さい方とかやっぱり海軍は凄い

下っ端でもベッドで眠れたのはいい
それまでの居住性が酷すぎたんだが

ジパングでみらいが127ｍｍ砲で航空機を撃墜していたけど
艦砲による対空射撃での実際の命中率ってどの程度あるの？

>>860
通常動力潜水艦としては世界でも破格のでかさなんだけどね
さすがに原潜相手となるとあっちのほうが大きい

敗因は第三艦橋がなかったこと

三笠最強。
こないだ横須賀行って載ってきた。

なぜいま大和のような超強力艦船を作らないのだろう。
戦闘力が高すぎて国際的に禁止されているのか？
イージス艦とかいうのは砲門が一本だけじゃないか。あんなのでなにができるというのか
大和と戦ったら3秒で沈没するぞ

宇宙戦艦ヤマトは、戦艦の火力を持ちながら
空母並みの艦載機を搭載するという、ほとんど反則の仕様。

あの仕様なら、艦長がのび太でもイスカンダル行けるわ。

>>862
艦砲による対空射撃限定の命中率は知らんが
アメリカで2次大戦の砲弾の使用量と被害者・車両・航空機・艦船をおおまかに計算したら
命中率2〜3％くらいだったと思う

開戦〜太平洋戦争初期まで、技術レベルはアメリカのちょい上くらいあった。
でも時代を読めなかった政治家、将官によって大きくミスリードさせられ、
技術者は時代にそぐわない代物ばかり作らされていた。
日本は今も昔も偉い人が馬鹿なのさ。

>>861
水洗トイレもちゃんとある
駆逐艦だと大をするときは船べりにつかまって、、、

>>866
現代ならF-14一機に撃沈されそうだけど

今はオバマが持ってる黒い鞄のボタン一個で敵対国の首都が火の海になるからな。

これを作らせたの東郷平八郎だろ
対ロシア戦以降ははっきり言って国害レベルの老害になったな
やっぱり昔からある家系ならともかく、普通の人間が神とか呼ばれ出すと勘違いしだすんだな

>>869
技術はあっちの方がずっと上
そのころの日本は今と違って大した技術はない

>>859
２ヶ月ぐらい風呂なしのインド洋通過でドイツに着いて異臭を放っていたらしい
ドイツ人「日本人は風呂好きと聞いていたが、これは、、、」

>>866
戦闘力で言ったらイージスとヤマトじゃ、第２形態フリーザとキュイくらいあるぜ…
戦闘始まったら10分でヤマトは沈められる

>>873
>対ロシア戦以降ははっきり言って国害レベルの老害になったな

五十六「東郷さんが何かいいだすと、大抵悪いことにつながった」

>>866
今の時代戦艦なんか意味ない
大体くそでかく遅い船では敵に見つかったらミサイルや
魚雷の餌食だし、そもそも平時は維持費は高すぎて効率も悪い

さらに今の時代は人の死を重んじているので
肉弾攻撃みたいな方法では世論が認めてくれない
でなければアメリカが無人攻撃飛行機の開発しないぜ

>>835
空母護衛には防空巡洋艦の方が余程使えるよ
戦艦の防空力はかなり高い方だけど、他艦の援護に振り向けられる火器は図体の割に少ないもん

前衛として突っ込ませるのに高い速力は買ってもいいけど、その用途に使う分にはサウス・ダコタでもそうそう変わらんよね
1万トンもデブになった割に合うと思わなくね？

>>875
それはウソだろ
あのころの潜水艦乗りはどこの国でも臭いはず

>>874
開戦当初の日本はイギリスには及ばないまでも、アメリカよりは技術力があった。
ちなみにドイツとか参戦国の中では底辺レベルの技術力だった。
戦争に突入してドイツは実戦からのフィードバックで飛躍的に技術力を伸ばした。
日本は慢心から新技術や戦略に注力せずにガラパゴス的な技術開発に明け暮れた。
その結果、ドイツとの戦いで学んだアメリカに越され、敗けた。

あなたのおっしゃる技術レベルって
何の技術かしら？

>>882
ディーゼルエンジンの噴射ノズル（インジェクター）とか
大戦末期にタ弾（対戦車砲）とノズルでドイツ側と技術交換してるんだよね

>>881
「アメリカよりは技術力があった。」

なんの冗談だ？

>>884
アメリカはディーゼルエンジン戦車って作らないから

>>883
すごく…しょっぱいです…
まさか対戦車砲弾でドイツやアメリカより日本の技術が先行ってたと…？

もう二次大戦でアウトレンジからの攻撃が有利と証明されたから
戦艦より空母に力を入れていけばよかったのに

でも正直日本が敗戦して今の世の中になったから良かったかな・・・？
と思う
これで勝ってたら軍国主義で北チョンになってたかもな

>>885
米軍の生産したM4A2はディーゼルエンジンですが？

>>886
>まさか対戦車砲弾でドイツやアメリカより日本の技術が先行ってたと…？

逆、逆

ジェットエンジンでマッハ５の飛行、潜水艦としての水中航行能力
マイナス２８３度の冷線発射装置を装備すべきだった

現代技術の粋を結集した巨大戦艦を見てみたい
ミサイルや魚雷が直撃しても耐える不沈艦が出来そうな気がするんだが
建造に掛かるコストがとんでもないことになるか

>>888

＞後にM4A2として制式化される車種は、この内のジェネラル・モータース社が民間トラック用に開発した6046 直列12気筒液冷ディーゼル・エンジンを搭載するもので、1942年4月から生産が開始された。
このエンジンは6-71 直列6気筒エンジン2基を並列に組み付けたもので、片側のエンジンが故障してももう片側だけで戦車を動かすことが可能であるという利点があった。

しかし、ガソリン・エンジンが主流のアメリカ陸軍では使用されず、海兵隊が使用した他は、他国への供与兵器に回されている。

>>891
一応国産系の技術を使用ということで、制御するコンピュータはACOSとかで
端末はPC98系とか、、、

一発でも攻撃を受けて壁に穴があくと配線がずたずたになって
軍艦の機能を失う

>>887
入れてたよバカ
多分日本群が一番空母所有してたよ

>>882
航空機と艦艇。
少なくとも零戦や彗星は当時のアメリカのバッファロー、ドーントレスを凌駕してた。
陸軍は詳しくないけど、戦車あったのって当時じゃ珍しいだろ。

八木アンテナみたいに優れた技術があっても使いこなせないのが
やっぱり日本軍って印象

>>895
ミッドウェイで４隻も壊された（；＿；）

>>898
それは結果だから仕方ないよ
日本軍ってめちゃくちゃなイメージあるけどミッドウェーとかアメリカのが人命無視な作戦やりまくってるからね
ただその四隻引いても多分日本軍が一番空母持ってる
当時は空母持ってない国まであったんだから
なに考えて戦争してんだろな

>>897
やっぱり日本だよね

戦前の航空エンジンなんかはアメリカからの輸入だったんだっけ？

>>896
技術力とアメリカの当時（戦争初期）の兵器の性能は別
豊富な地下資源と広大な領土があり「孤立主義」を外交政策にしてたので兵器の開発が緩慢だった

>>880
仕事で何ヵ月か自衛隊の潜水艦に載った知人は、家に帰るまでの電車の中で乗客の冷たい視線を浴び、
帰宅した際には奥さんから罵倒されたってさ

>>777
B-29は爆撃の際に富士山のレーダーサイトを逆探して
日本本土到達の目標にしてたみたいだな

あんまり役に立たないばかりか敵の役に立ちまくりだった
日本のレーダー技術万歳

>>901
そうだよ
戦争始まってからも日本は律儀にダグラスにライセンス料払い続けて輸送機をライセンス生産してた

>>847
「結局ワシントンの命中率の良さははレーダー射撃によるものだってことを証明できてないからね
俺は最初からこれについてレスしてたんだけど最後まで誤魔化されっぱなしだったな」
なるほど・・・つまり、

　○ワシントン→霧島
　　夜間に何発も何発もあたったが、たまたまである

　○霧島→ワシントン
　　当たらなかったのは、運が悪かったせい

了解です
レーダーなんて、無用の長物ですよ！

・・・とはアメリカは考えなかったんだ
ワシントンは、第三次ソロモン海戦までにすでにレーダー射撃管制装置を装備しており、
主砲用に二台のＭＫ３と、小型砲用に四台のＭＫ４を装備していた
そして
この海戦におけるワシントンの射撃は、これらの装置を用いたレーダー照準でおこなわれていたんだよ
（ただし、レーダーだと交叉した時の水柱の確認がうまくできないから、水柱の確認は目視だったらしいです）

ＭＫ３などのレーダー射撃管制装置については
http://www.history.navy.mil/library/online/radar-2.htm
海戦中、ワシントンがレーダーで照準をおこなっていたことについては、次の１８頁を参照してほしい
http://www.navweaps.com/index_lundgren/Battleship_Action_Guadalcanal.pdf

>>901
零戦の可変ピッチプロペラはアメリカのハミルトン社のライセンス取らずに
使ってたのが戦後ばれて、、、住友が１ドル払って勘弁してもらった

>>897
まあ八木アンテナだけあってもしょうがないしな
欧米の技術があって始めて生かすことができたんだから

どれだけ直撃食らっても沈まないし。
http://www.youtube.com/watch?v=DO63G0h_efA#t=2m18s

>>903
というか、日本の現在のディーゼル潜水艦のサブマリナーさんは岡にあがると
「異常にディーゼル臭い（観光バスの臭い）」らしい

自身の主砲発射の衝撃で方位盤がぶっ壊れる欠陥があった。方位盤というのは砲撃に必要なアナログコンピュータで精密機械。

巨体なのに電探はまともに動かず性能劣悪、砲とも連動していない、米なら駆逐艦にすらあるＣＩＣもない、艦橋の四畳半で地図を広げて作成会議。

色々当時の日本人には無理だった。ＪＩＳ規格に相当するものすらなかった。
艦としては駄目っ子だが、そこが好き。

>>908
んなこたない、日本軍が注力しなかっただけ
八木アンテナ無かったらバトル・オブ・ブリテンも結果は違ったかも知れんし
日本軍がが当初から使ってたら…まあタラレバは止めよう結果がすべて

>>906
結局最後まで誤魔化しか
何度も繰り返すけど当事の米軍のレーダー照準の命中率は最良でも1%程度
リンクまで貼ってご苦労だけどそれじゃ何の証明にもなってない
実際戦艦同士の砲撃戦は確率論によるものであってビスマルクによるフッド撃沈みたいに異様に高い命中率を示すときもあれば
全然当たらないときもあるわけで
そもそもワシントンの霧島への砲撃も最初は外してるんだよ
このレス読めば判るだろうけどもう俺は同じことを何度も繰り返してるんだよ
しかしあなたはこっちに対してまともな証拠を出せていない
もう潮時だと思うよ

ていうか、旗艦なんだから艦隊の真ん中に居るだけで実際に戦うわけじゃないんだよ。

でもアメリカに戦争仕掛けた意味が分からん。
ドイツと一緒に東西からソ連攻めれば良かったのに
それなら勝ってた

>>914
それを戦艦とかにすると無駄が多いから
軽巡とか旗艦専用艦になったんだな

>>906
対艦射撃レーダーが制式化されたのは朝鮮戦争時と聞いたが…

>>915
日ソ不可侵条約
何気に律儀な俺たち

>>918
そこらで面倒おこすと陛下に怒られちゃう

日本海軍の戦艦って砲撃戦でアメリカの戦艦沈めた事が無いんだよな
沈められた事はあっても

>>916
愛宕だっけ？大和よりこっちのほうが良いって山本が乗ってたの

>>910
嫁には「何て臭いなのよっ！ いい加減にしてよ」って怒鳴られたんだってさ

一時間以上間を空けて書かれたレスがまったく証拠にならないレーダーの説明と茶化しって所から
もうまともに出せる証拠はないと判断して俺は寝る

ミッドウェーのときに後続の大和艦隊をつっこませてればねぇ
ヘタレすぎる

>>918
関東特演でやる気満々だっただろｗ

>>918
そうだったな
でも終戦した途端一方的に破棄されてバカみてーだよな

>>913
は〜・・・どうやら君は、
当時のアメリカのレーダー射撃はダメダメ！と無根拠に言いたいだけらしいね

さっき>>906で、アメリカ側の史料や分析を紹介したけど、
霧島とワシントンの撃ち合いでは、
ワシントンはレーダーで照準をおこない、そして何発も命中弾を出している

君はソースも出さないで、「当事の米軍のレーダー照準の命中率は最良でも1%程度最良でも一％」
と言っているけど、
じゃあ、ワシントンはその一％でボコボコ当てまくったわけ？
日本側の証言では、
ワシントンの主砲の命中弾は九発ということになっている
すると、ワシントンは、９００発も撃ちまくったの？

どうせ君は、「たまたま異常な撃沈率」と言うんだろうけど、
すると
「当事の米軍のレーダー照準の命中率は最良でも1%程度」という当初の意見と矛盾するんだ
君はね、
自分の意見が矛盾しており、しかもソースを出さず、
アメリカ海軍のレーダーなぞおそるに足らず！と主張しているだけなんだ・・・まるでいつかの軍人さんたちのようにね

ワシントンは７５発撃って少なくとも６発は当ててるらしいね
測距はレーダーで、識別は星弾でって感じじゃないの

>>276
主砲台が多くないか？

志だけはデカイんだけど時代遅れで実践ではまるで用なし
↑皇国思想にピッタシじゃんｗ

>>859
原爆開発関係のドイツの将校を日本に連れて来る時にドイツが降伏したら、その将校を捕虜にしたような国だから仕方ない

>>931
どおせえっちゅうねん。こっちに相談もなく勝手に降伏するんだから敵と見なして当たり前

33ノットくらい出れば

>>729
> そういや親父が呉に居たから大和建造の時の話をしてくれたが
> 秘密に作ってるからシュロみたいなので覆ってたが
> デカすぎるからバレバレだったって言ってたな


それは武蔵
大和はドッグで建造。

大和でセークスした奴
何人ぃんかな？

>>896
ドーントレス原型機のノースロップBT-1って、
1936年初飛行なんだけど･･･
BT-1は全金属製で、1,000ポンド爆弾を搭載できる艦上爆撃機

そのころ、日本では布張り複葉機の愛知九六式艦上爆撃機が採用されたばかり

>>935
キムタクだけだろ

>>932
相談も無く開戦した日本はどうなるのっと。
まぁどいつもだが。

>>938
もうし合わせはしてるよ
日「もし日本が対米戦に突入したら、ドイツはどうするのか」
独「もちろん日本側で直ちに対米宣戦布告する」
って遣り取りしてる

三国同盟には参戦義務無いから、こうやって確認してる

>>927
残ってたし
こちらこそは〜・・・だよ
ワシントンと霧島が異常に近距離で撃ち合ってことを忘れてるし
いいかげん覚えてくれよ
1%ってのはあくまで平均的な砲戦距離での話だよ

被弾数に定評がある第3艦橋には乗りたくないな

大艦巨砲主義はオワコン

>>569
＞>>562
＞軍板でいちばん勢いあるのはネット右翼のスレだよ

冗談抜きで、全ての板に連中が害虫のように出没してる。
(^ν^)が(・ω・)の会話の輪に入ろうとして煙たがられてるAAあるけど、まさにアレ。愛国心はあるのに知識が無いのがコンプレックスらしいねw
まともなスレはコテ化した住民が馴れ合いで押し出してるから、ここのアニメスレみたいにお客様で勝手にやってる現状。

過去にネトウヨが勝手に過疎の戦争板をのっとって、軍板の濃いスレとまとめサイトをパクって「俺たちは一流の軍事有識者(キリッ」って軍板ごっこを始める騒動があって以来、殆どのスレが独自に避難先を確保してる。
マジでそういうデマ飛ばすのやめてくれる？ これ以上軍板の過疎化進めないでくれよ。

鋼鉄の咆哮は戦艦無双ゲーだったぞ
主砲にレールガン積んで接近戦挑んでた
終盤で空母使うと艦載機がみるみる減っていってわろたわ

デザインでは長門の方が上だろ

届かない主砲
当たらない対空砲

なにもかもが既に時代遅れ
ジャップの応用力の無さを物語る

１９４３（カプコン）での大和の堅さは異常
津波の２，３発余裕で耐える

大和特攻作戦を立案した基地外は、第2艦隊乗組員に１億層特攻のさきがけと
なってくれと言って特攻させ、テメーは自害もせず、のうのうと戦後自衛隊の幕僚
になり、最後は英霊の呪いで事故死したクズだからな。

>>948
誰？

詳しくなくてもいいから男たちの大和借りて長渕の歌で泣け

>>896
　　　　開発/要求　 初飛行
零式　1937/9　　　1939/4
F2F　1936/?　　　1937/12
F4F　 同上　　　　1937/9
P38　1937/2 　　1939/1

*Wikipediaによる

バッファローだけ出すこともなかろう

あの時代にエアコンついてたんだろ

>>950
いやあの映画はあの歌で台無しなんだが

>>950
映画見て泣いてる私ステキ！がテーマの戦争映画は糞

>>946
だから共感すんだろ
自分、不器用なんで
みたく

何でレイテ湾突入しなかったんだよｗ
司令官がビクついたの？
見せ場じゃなかったのかよ

レイテ突入で連合艦隊壊滅して終戦早まったらそっちの方が良かったかもなあ

>>957
レイテ突入が成功しちゃって終戦が遅れたせいで、
日本民主主義人民共和国ができちゃう小説があったな。

「大きい戦艦作ったら勝てるんじゃね？」
「お、マジ天才ｗｗｗ」

特攻作戦に使われたから無駄死にしたが
本土の防衛に特化してればかなりの脅威になったはず
少なくとも沖縄や硫黄島の上陸戦を相当遅らせることができただろう

沖縄の上陸戦への防衛を支援しに行く予定だったんじゃないの
あの水上特攻

>>949
神大佐

>>852
水道に沈めて閉塞船にするのか。
そりゃ米軍も難儀するな。

>>962
終戦前に死んでると思うが。

>>962
そいつは終戦直後に死んでるから自衛隊の幕僚になるはずがない。

タイムマシンがあったら大和のレイテ湾突入だけはやらせたかった
あるいは第三次ソロモン海戦で戦艦ワシントンとサウスダコタとの夜間接近砲撃戦を戦わせたかった

>>966
架空戦記のハシリでそういう小説あったな。高木彬光の連合艦隊遂に勝つだっけ。タイムスリップした
帝国海軍ヲタがアドバイスして突入させちゃうの

檜山のタイムスリップものは結末は冷めたものが多いから読める

他の亜流はバカバカしいだけでつまらんな

谷甲州のタイムスリップ物だと大和が建造されてないなｗ

大和は結局お荷物だったってことだな
まさに帝国海軍の象徴

高速戦艦とか高速空母ってのは、やっぱゲームだけの存在なのかな
宇宙時代に期待するしかないか

>>950
長渕が嫌い

>>950
対空砲ばっかじゃないっすか！

>>940
君の不合理なレーダー無意味論はどうでもいいんだけど、
いくら説明しても
「アメリカ軍のレーダーなどおそるにたらず！」とネットで繰り返す君の態度には、狂気を感じるな・・・

屁理屈と精神論による狂気が、あの戦争を敗北に導いたことでもあるし、せっかくだから最後までちゃんと批判しようと思う
まず、
「ワシントンと霧島が異常に近距離で撃ち合ってことを忘れてる」
と君は屁理屈をこねて
レーダー照準は関係ないという風にもっていこうとしているけど、
だったら、それほどの近距離で、どうして霧島の攻撃がワシントンに当たらなかったわけ？

近距離なら、光学式照準でも当たるはずだよ？
近距離なら、不意打ちもできないよ？
なのにどうして、ワシントンは一方的に霧島を叩けたわけ？
もちろん一般的には、
夜間であったために、レーダー照準で攻撃したワシントンが一方的に霧島を叩けた、と考える

しかし、君は、ワシントンが九発も当てたのはたまたまで、
霧島がワシントンに一発も当てられなかったのもたんに不運なだけ、という、じつに独創的な意見をずっと主張し、
しかも
「当事の米軍のレーダー照準の命中率は最良でも1%程度」と、ソースも出さずに主張（>>913）し、
こっちが、レーダー照準でワシントンは霧島に命中弾を出しまくったよ、
と指摘したら、
最良でも一％、とかいう命中率は、「あくまで平均的な砲戦距離の話」と、へりくつをこねる

もうレーダー照準も何も関係なく、
君はただ、
「オレの言った内容にこだわるんじゃねえよ、とにかくオレが正しいんだ」
と主張しているだけなんだ・・・

>>948
一億総特攻の魁云々言ったのは草鹿龍之介だが、草鹿って自衛隊に入ったっけ。

>>850
ミリヲタ容赦ねえｗ

北朝鮮は今でもリベットやってるから大和建造できるんじゃね

大和型戦艦１隻作るなら翔鶴型航空母艦を２隻作れば良かった。

大和型戦艦よりも金剛型戦艦が遙かに役立った。

大和型戦艦なんか作るから海軍はバカになった。
ダンス踊れないのに高いドレス作る貧乏女と同じ。

>>971
そのゲームっつーのはよく知らんが、
金剛級は高速戦艦だぞ。

戦艦大和
ゼロ戦
タイガー1型戦車
がプラモ三種の神器だからだろ

燃費ｗ　　　　　　　税金だし

江田島にあった陸奥の主砲塔の巨大さに圧倒された
大和の主砲ってあれより遥かにデカいんだろ

>>978
載せる航空機はおろかパイロットもいないんだから、空母の方が鉄クズだろ…
海軍がヘタレで大和を使うべきとこで使わなかったのが悪い

>>1

大和小を兼ねる、っていうでしょ。

>>983
使うべきところってどこだったんですか？
そんな機会あったんですか？

>>983
大和を実働に持って行く資源と時間と人的資源を空母建造に
持って行くなら当然航空資源にも配当するに決まってるだろ。
大和なんかミッドウェーあたりでボカチン喰えばよかったんだ。

大和ハウス

日向は日本の誉れじゃー！

>>979
あるゲームだと７０ノットは出ないと高速と言えない。

大日本帝国そのものの駄目さ加減を象徴してる

70ノットって・・・水中翼船？

ミッドウェーで戦艦部隊が前面に展開していたら？
第三次ソロモン海戦、ガダルカナル砲撃に向かったのが大和だったら？

>>978
当時の情勢ではそんなに悪い判断ではなかった
ただお飾りにして運用の仕方が悪かった

>>989
中の人死ぬだろ

>>992
それでも何もできなかったでしょう
赤城と飛竜をひっぱっていけたかも？

ワシントンにこてんぱんにやられておわり

武蔵の空気っぷりがすごいな
祖母が実際作ってる姿はよく見えなかったけど三菱のデッキは何か覆ってあったとか言ってたな

>>992
何をどう上手くやったって物量的に負けてたよ

>>995
霧島の奮戦ぶりを見るに、攻防で圧倒的に勝る大和なら一方的に撃沈とまではいかないものの、相打ちくらいにはなったのでは？

>>997
それなりの活躍の場を与えてやりたいってだけだよ

実践投入が２年早ければなあ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。