ﾈﾄｳﾖに南京の写真見せて「こんな風に切って」って言ったら「血糊で百人斬り無理」力説されてﾜﾛﾀｗ

『南京！南京！』の日本上映が決定　日本側に偏り過ぎていると批判もある中で中国では大ヒット

　[シネマトゥデイ映画ニュース]　いまだ史実をめぐって日中間で論争の的となる南京大虐殺を描いた
中国映画『南京！南京！』が、日本で初上映されることが決まった。
南京・史実を守る映画祭実行委員会が主催するもので、8月21日に東京・なかのzero
小ホールでの上映に加え、中国から陸川監督も来日してシンポジウムも開催される。

　同作品は、映画『ココシリ〜マウンテン・パトロール』が2004年の東京国際映画祭で
審査員特別賞を受賞した陸川監督が、日本側と中国側の両方の視点から、日中戦争初期の1937年に
起こった惨劇をドキュメンタリータッチで再現した人間ドラマだ。製作期間は4年。
『ココシリ〜』に引き続き撮影を任されたカオ・ユーの、モノクロ映像の中で繰り広げられる
臨場感あふれる戦争シーンと緻密な人間ドラマは作品としての評価も高く、2009年の
スペイン・サンセバスチャン国際映画祭では最高賞のゴールデン・シェル賞と審査員賞
（撮影監督カオ・ユーに対して）のＷ受賞を獲得。「日本側に偏り過ぎている」との批判から、陸川監督への
脅迫騒動も起こった中国でも大ヒットを記録した。それらの評判が後押しして日本の配給会社も決定し、
一度は公開に向けて動いていたこともあった。しかし、日本での上映に際してはクリアしなければならぬ
問題が多々あり、配給会社との契約も破断になってしまったという。

　代わりに動いたのが、南京・史実を守る映画祭実行委員会のスタッフたちだ。
実は同委員会は、日本ではなかなか見る機会のない南京大虐殺をテーマにした
「南京・史実を守る映画祭」を2009年に東京で開催しており、その時、『南京！南京！』を
ラインナアップに加えようと奔走した経緯がある。まさに2年越しの交渉が実ったこととなる。

http://www.cinematoday.jp/page/N0033527

パクリネタ死ね

スレタイ長い

トンキン！トンキン！

わろたw
センスよすぎだろw

天安門！天安門！

はいすべった　

血糊で切れなくなるってもカミソリみたいには切れなくなるってだけで十分殺せるよね。

南京錠？

ハ号好きはみとけ

全3億人が死んだ

ぶっちゃけ南京は極論同士の戦いになるよな
学会じゃ数万人説が主流なのに

でっかいステーキ用の肉とか切ってるとわかるが
血糊っていうより脂で切れなくなる

１００人斬り超記録。
向井106人 vs 野田105人。
両少尉さらに延長戦。
http://resistance333.web.fc2.com/html/100kiri.jpg

こんなんだからいつまで経っても成長しないんだよ
どうせやるなら天安門扱え
あれが真実だよ

くそつまんねえWなんとかパクってどうしたいの

>1◆ネトウヨの書込み黄金パターン例
ネトウヨと呼ばれたくないネトウヨは自分でネトウヨの定義を作ろうとする。
都合の悪い定義は無視し、仲間のネトウヨの作った都合のいい定義にのみ同意する。
または、都合のいいところだけを拾う。
(例:代表戦などのスレでネトウヨをからかって遊んでるだけのレスを拾ってくる。的を射たものは絶対に拾わない。)

A(ﾈﾄｳﾖ) 　「ネトウヨって何？定義は？」
B 　「今まで何度もでてきただろ」
A(ﾈﾄｳﾖ) 　「一度も見たことない。できないの？」
B 　「〇〇で△△な人かな」　(←的を射た書き込み)
C 　「□□で××したりする人じゃね」　(←的を射た書き込み)
D(ﾈﾄｳﾖ) 　「普通の日本人だよ」
A(ﾈﾄｳﾖ) 　「>>D　だよな！そっかー普通の日本人かー」
B・C 　「（なんだこいつら、いつものことだが書き込んでも無駄だな）」
E(ﾈﾄｳﾖ) 「誰も定義できないのかよ」
B・C 　「(……。)」
以下無限ループ
------------------------------------
ネトウヨA「民主批判する奴はネトウヨ」
ネトウヨB「スポーツで日本を応援する奴はネトウヨ」
ネトウヨC「日本人はネトウヨ」
ネトウヨD「もうネトウヨの定義が広すぎてなんだかわからないよ」
ネトウヨE「ネトウヨの定義がわからない。誰か教えて」
ネトウヨF「韓国が嫌いな日本人だと思えばいいんじゃない？」
ネトウヨG「じゃあ、オレはネトウヨだ」

>>1の映画はフィクションです。
内容も嘘だらけ、
何故か孫文の像を引き倒す日本兵ｗ
何故か国民党軍がやったことを日本兵がやっているｗ
何故か慰安婦募集が強制的に脅迫したことになってるｗ
何故か便衣兵が犯した犯罪がなかったことにしてるｗ
何故か阿波踊りをしだす日本兵ｗ
そして相変わらず、３０万人の虐殺ｗ
こういう史実と違うことを容認できるなら戦闘だけのアクションとしては楽しめますよｗ

>>14
自分達でした話なのに
それが悪いことになると「あれは嘘でした」とか連呼して見苦しいよね

てか、刀代えればいいだけじゃん。

ベルセルクやら時代劇みたいに一度に
大勢をうぉーて切ったわけじゃないしさぁ

たかじんのクソウヨ番組で南京大虐殺はなかったとかやってたんだろ
どんだけ恥知らずな番組だよｗ

全部が全部じゃないにせよ、他人の不幸を「メシウマ」とか「ご冥福」で
大喜びするねらーが、鉄砲かついで中国に行っちゃったようなものなん
だから、滅茶苦茶やった人もいただろう。

>>1が客でネトウヨが床屋ってこと？

虐殺否定するのってエセ右翼でしょ
何万人も切り殺したって日本軍の武勇伝だし

日本見習えよ原爆落とされても頭下げてるだろうがボケ
弱者は黙ってろ

>>19
つうかそもそも、記事では中国兵を斬ったとなってるんだから
普通に武勲だよな？ｗ

そもそも「大虐殺」の定義って何よ

ドキュメンタリータッチってなんだよ何でも創作できるじゃねーか

ドラゴンブームでおとなしかったのに・・・

まーた「コリウヨ」が沸いてるな・・・

ネトウヨ教団チャンネル桜でも南京の映画作るって言ってたけどどうなったの？
カネが北朝鮮ヤクザに流れて映画もフェードアウトしたんだっけ？ｗ

シナ人ごとき素手で殺せるだろネトウヨは甘えるな

>>26
俺的には謙信の突撃と櫓ロード

南京の写真ってそもそも捏造だろ

多分五万くらいは殺ったんだろうなあ
日本人は空気に流されれば何でもやるよ

数の問題ではなくて、多かれ少なかれやったということが問題。

別に数が問題じゃないから一人頃しても二人頃しても同じとは言わん。
だからといって数を増やしてそれを誇張することも滑稽だし、
数を否定して南京が無かったことのように語るのもおかしい。

まあ、互いに幼稚だから「あいつが先に殴った」「いや、あいつが先に手を出した」みたいな
一生帰着点が見えないアホみたいな争いを続けるんだろうな。

南京・史実を守る映画祭、って名前が既になんか怖い

ちょっと料理する奴ならわかるけど
肉を切ると刃物ってすぐ切れなくなるからな。
モンハンでしょっちゅう砥石で手入れしないとダメだけど、マジであんなもんだよ

スレタイの状況がわからない
ネトウヨが日本刀持って佇んでるの？

>>36
切れなくなるっても尖った鉄の塊ってことは間違いない。
ナタみたいには切れるんじゃね。

>>34
まあアホじゃそんな結論が精一杯だよな

一方ヘイヘは雪原に屍の山を築いた

ルワンダでも鉈で何万人も殺したしな
無力な相手だったらもう切れる刃である必要もない
叩いたり突いたりするだけで十分殺せる

ポルポトは処刑にただの竹の棒使った事もあったというしな。
後頭部ひっぱたくだけで面白いように人が死ぬんだと。

>>34
問題とか言われても何が問題なのかわからん
学者が調べて、発表すればいいことでさ
それ以上でも以下でもなくね？
考古学とかでさ、〜〜が発見されてこういう史実があったとかさそういうのと同じじゃないの？

流石に虐殺は無かったって言うのはネトウヨ脳過ぎるだろ
だけど30万となると疑問だけど、もし本当なら死体処理とか世論の事が思いつかなかった日本人に絶望だわ

虐殺じゃねえだろ
市街戦で民間人に犠牲が出ただけだろ

中国が嘘つきなのはもう誰でも知ってるからなぁ

>>34
どういった事が行われていたのかが分かれば、大体の数が出るだろ普通
一方的な殺戮だったのか便衣兵との戦闘だったのかもハッキリしない
中国の思惑も透けすぎててまともな検証にもならんでしょ

日程は捕虜殺したから言い逃れできない

結構叩かれるけど、

「床屋で写真見せてこんな風に切って〜」
ネタのシュールさは発明レベルだよね。
パクリじゃなければ。

歴史問題って資料がいろいろあって、結局どれを信じればいいのか
確信は持てないと思うんだけど
ネトウヨの人は、「南京大虐殺説への懐疑、否定」とかいうレベルじゃなくて
「俺は真実を知っている！」みたいな自信がありすぎてなんか怖いよね。

731部隊はちょっと前まですごく否定されてたけど、最近は「あったよね」って空気になってるよね。

>>38
兵隊の腕がイカれるんじゃね？
まぁおおいに誇張されたもんであるのは確かだな。
で、そんなもんに大した証拠もないのに裁判で処刑が下されたんだから
当事者でもねーのにとやかく言われる筋合いねーわ

>>25
それもそうだな


まぁでも内地っつーか地元を攻められたほうとしては
兵隊も身内のいるゲリラも自警団も銃持って近所を見周りに出かけたオッサンも
みんな「中国兵」として殺されるんだから
言いたいこともあるだろうけどな

>>50
中国人の発狂のが怖い

>>51
別に一時間で百人とかじゃなく、数週間で百人って話だろ。
そんなんで腕が逝かれるなら野球選手なんか1年でおシャカだよ。

むしろ英雄として捉えるべきなのにな

女子高生100人切りのgifがまだ出てないなんて・・・

数万説が有力なんだっけ？

>>54
数週間かけて百人斬り競争やったのか？

>>57
その数万にしたってゲリラ戦状態だったんだから別にあれじゃね？

てか俺が兵隊で、相手が民間人のかっこして遅ってきたら、怪しい民間人手当たり次第に
ぶっ殺すけどね。

南京大虐殺は朝鮮族の仕業アル5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1291607699/

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】135次資料
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1309680438/

映画観終わって外に出たら
ネトウヨたちに取り囲まれて
クソ支那人！非国民！しね！
とか罵倒されそうで怖い

歴史学者は、日本兵の手記や戦闘詳報を証拠に「非戦闘員の虐殺はあった」と結論づけている。
人数は南京の範囲や、虐殺の定義などから、学者の間でも4〜20万人ほどの隔たりがあるが、
いずれにせよ歴史学の基本を踏まえ、写真は資料としての価値はほとんどないということで一致している。

東中野とかいうエセ学者が「検証の結果、どの写真も証拠にならないことが明らかになった。」などといい、
あたかもそれで虐殺が存在しなかったかのように論じているが、あまりに荒唐無稽である。
虐殺の存在を事実たらしめているのは、手記や戦闘詳報といった、まぎれもない「日本軍側の史料」であり、
写真や、まして中国側の言い分などではない。
南京事件を否定したいのなら「日本軍側の史料」に当たれという話。
「20万人しかいなかった南京で30万人殺すのは不可能。よって南京大虐殺はなかった」
「日本軍は物資不足のなかでも常に礼儀正しく、虐殺などするはずがない」
こういうことを金科玉条のように繰り返している歴史修正主義者はもはやカルト。

「南京事件　小さな資料集」「ハルヒ　南京」で検索。

731は朝鮮人部隊w

なんせ日本軍には20万人以上も朝鮮人がいんだからなw

にっにっじゅうまんにんwwww

　

>>58
そういう話だよ。
一回の戦闘で100人殺したなんて話じゃなく、数週間にわたって進軍する過程で100人に届いたって話。
で、更に言うなら
「近代兵器による戦闘中に日本刀で斬り殺すなんて本当なら大戦果だが絶対嘘に決まってる。
無抵抗の捕虜をぶっ殺したのを戦闘中の殺害と脚色してるだけだろう。
捕虜殺害の罪で処刑」
ってのが両少尉が処刑された経緯。

珍風が突撃して上映中止を求めて逮捕されるに2000ペリカ

スマイス統計によると３４００人が犠牲になったようだね

あったと思うんだけど何が問題でネトウヨはなかったことにしたいの？
戦争なんだし弱い者はやられても仕方ないだろ
もう裁判もしたんだし今更グダグダ言うのも馬鹿らしい

>>59
ゲリラ戦だけじゃなく、完全な捕虜の殺害だけで数万にのぼるって話。
で、ゲリラの殺害とか怪しいのも含めて20万とかいう学者もいる。

>>63
逆に非戦闘員を虐殺したことがない軍隊何てあるの?

サムライソードの魅力

中学生のころは信じてたなぁ
まさか教師が嘘教えるなんて思ってなかったし

>>63
中国の主張する南京大虐殺はありえないだろ

後は各々の学者さんが頑張って調べてくれって感じじゃねえか？
まぁデタラメを主張する中国が主張し続ける限りは、あるとかないとかずっと言い続けるんじゃねえかな
その内中国がプロパガンダに使わなくなったらみんな忘れちゃうんじゃねえの？

>>70
捕虜が南京だけで数万ってどんだけよええんだ中国軍としかおもえない。
何処も捕虜なんて殺しまくりだろ。

ゲリラ云々と言い訳するけど、その理屈なら南京だけでなく他の戦闘地域でも同じように虐殺が行われてるはずなんだよね。つまりゲリラ云々はおかしいということ

>>63
ν速のニートってこのコピペ大好きだよな

ここで熱湯浴たちの差別と憎悪に満ちた書き込み見てたら南京百人切りなんて何度もあったと思えるようになる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E6%94%BB%E7%95%A5%E6%88%A6

中国軍弱すぎワロタｗ

こんなネタスレでも必死に南京を語るのがユーモア欠落症のネトウヨらしいところ

>>64
ネトウヨ馬鹿すぎｗ
組織図見ても朝鮮名なんてなし

>>76
起こってんだろ。
南京に説得力なくなったら他をもってくるよ。
だいたい中国がわりいんじゃん。いつの時代もデカイ図体と態度のくせにイギリスなんかにシャブ中にされるわ日本にまでボコられるわ。
今日本が衰退してんのは？中国が発展途上して日本にちょっかいだしてるからか？
なぁネトウヨ

>>75
国民党軍は上海で精鋭が壊滅してからは単なる烏合の衆だし。
で、それはともかく弱けりゃ捕虜殺していいって理屈にはならんよ。
それと、どんな国でも捕虜を殺しまくりってわけでもない。

米英の捕虜死亡率は3%
ドイツに捕まった米英兵士が5%
日本につかまった捕虜の死亡率40%

が、上には上もいる
ドイツに捕まったソ連兵士5割以上死亡。
ソ連に捕まったドイツ兵士6割死亡。

>>81
ヒント改名www

>>84
下っ端ならともかく、731に入るようなエリート朝鮮人は改名なんかしないよ。

>>85
何その理屈w

http://en.wikisource.org/wiki/War_Damage_in_the_Nanking_area_Dec._1937_to_Mar._1938

これの表４に死者３４００人って書いてるじゃん
南京事件はあったんだよ
３４００人の中国人がお亡くなりになったんだよ

>>83
それ聞いただけでも南京での混乱が伺えるわ。未来永劫言われる事でわねーな。やりすぎたのは中国もだよ。

「日本軍最強伝説」
http://www.youtube.com/watch?v=9zQeXsuT1JI

これ観てるとさすがに、物理的に無理なレベルまで特亜内では日本軍の負の面の誇張はされてるなあ
中国の発表被害者人数は初めの主張からどんどん増えていくし
少し前には中韓で険悪ムードになった時、南京では韓国兵が止められたのに率先してレイプ始めたって言い出したし
靖国参拝に付いてもブレてるんだよね

こっちは現代のドキュメンタリー
人が撃たれてる動画なので注意して下さい

日本では報道されない中国の虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=RwDG-L7P7Zo

でも、天安門！天安門！は作成されないんだよね

他のアジアでは評判の高かった日本人兵
でも中国とは場所が離れてるし、南京婚事件は起きたきっかけが有ったそうだし
有ったなら正確な経緯とか規模とかを知りたいな

まあ南京攻略戦にも朝鮮人兵はいただろうなw

>>84
お前無知すぎて笑えるな
だからまぁネトウヨなんだけど
純粋エリート日本人部隊が鬼畜だと知ってどう思った？
クソジャップはキチガイだからな

>>87
間違えた３４００人とは書いてなかった
軍事行動で８５０人、軍人からの暴力で２４００人、不明が１５０人で合計３４００人だった

>>44
戦争で敵兵殺して何が悪いんだよバカｗ
民間人？
広島と長崎見てから寝言ほざけ。

>>84
頭おかしいだろこいつ
てか731部隊って防疫部隊だろ。アメリカが公文書出しゃわかる話

>>91
朝鮮人がタイヴィン虐殺とかハミの虐殺とか知ったらどうなるの(´・ω・`)？
やっぱりファビョって死ぬの(´・ω・`)？

>>91
これが噂に聞く火病か

日本軍が支給してた量産品の銃剣じゃ、すぐ切れなくなるって意味じゃないの？

>>86
事実だよ。
731なんて基本研究機関の超エリートしか入れないだろ。
で、朝鮮人がそこに入るとしたら下っ端の志願兵とかでなく、士官学校とか高等教育機関から入る道しかない。
で、そういうエリートなら昔からの家柄がある連中だから、それを誇示するために改名もしない。
朝鮮人の日本軍士官とか、みんな通名とか使ってなかったろ。

>>96
クソジャップネトウヨ脱糞ｗ

あーたのし

>>50
731部隊は、書いた本人がフィクションと言ってますｗｗｗｗｗ

Wなんとかかと思ったら

てか、中国人とそれにまつわるみなさんがやり過ぎたんだよ。
くっだらねー誇張でかい声で言い続けるだけなら、ツッコミ入れられたってしょうがねーだろ。、

てか、ここで冷静に肯定めいた事言ってる奴とかって中国人にこの事で文句言われたら
土下座して泣いてあやまっちゃうの？そっちのが頭おかしいと思うけど。

アメリカなんかに留学するとなんの面識もねえ中国人がいきなり突っかかってる事あるらしいぜ？

>>98
馬鹿の相手すんなよ

>>99
朝鮮人ってゴダイの虐殺とかフォンニ村の虐殺とか知ったらどうなるの(´・ω・`)？
脱糞しまくるの(´・ω・`)？
ブリブリ(´・ω・`)？

そりゃ小便で洗顔や選択をしていた当時の朝鮮人は細菌湧きまくりだろうがｗ

それを研究し取り扱う部隊には所属してないんじゃねｗｗ

イエーイ、崔クン見てる〜〜？

>>83
てかどこの国も捕虜ぶっ殺してんだな

>>89
＞他のアジアでは評判の高かった日本人兵
あ、例ね

ミャンマーで大東亜戦争はどのように教えられているのか
http://www.youtube.com/watch?v=k3wmril0nIQ&feature=related

これはミャンマーだけれど、アジア 親日で検索すると他の国も出てきます

>>107
この数字には自然死も含まれるからね。
もともと怪我して捕虜になった連中も多いし。
で、特に虐待とか起こらなくても数%は死ぬ。
4割以上死んでるのは虐待とか不当な処刑とかが日常化してたため。

>>94
俺がいった731いた朝鮮人の存在と防疫部隊になんの関係があるんだ？
731は普通に防疫部隊で間違いないだろ
つかアメリカはとっくに国立公文書館の731部隊の資料を公開しているからw

この事で日本糾弾してる奴って中国人じゃなかったら松本とかと同じタイプだな

>>98
その資料があればくれ

>>63
＞「南京事件　小さな資料集」「ハルヒ　南京」で検索
お前が上げたサイトって>>61でボロクソに論破されてるぞｗ

>>107
そりゃまぁ美しい軍隊なんか有り得ないからな

しかし、そのことを差し引いても
日本の捕虜への待遇の悪さは異常。
ま、これは日本人が「鬼畜」だからというよりは、
圧倒的な兵站の悪さが招いたもので、
どっちかっつーと日本人が「愚か」だったからと言った方が近いだろうね

中国人に頼めばいいだろ

>>109
日本も物資の不足が一番の捕虜死亡の原因だとおもうが？
他の国はひとりもぶっ殺さなかったの？

朝鮮人ってビンタイ虐殺とか知ったらどうなるの(´・ω・`)？
ブリブリウンコチンチンになるの(´・ω・`)？

そりゃ万単位の軍がぶつかってりゃどこかで民間人や捕虜が殺される
さっき自分の仲間を殺した奴やその同類が目の前で無防備にることで我慢できない奴や戦争でハッチャける奴はいるだろ


ただ中国の出す数字は全く信用できない

定期的にネトウヨスレ立ててガス抜きさせてやらんとな＾＾
ネトウヨガーって書き込まないとファビョって精神崩壊起こすからwww

南京については日本政府もあったと認めてるのに
ネトウヨだけは頑なに否定してる

南京で戦った朝鮮人w
米兵を虐待して戦犯として処刑された朝鮮人w

なんで日本軍は朝鮮人を20万人以上も雇ったんでしょうか？

帝国主義の時代に近代化を成せず、自国民を守れなかった弱い政府と弱い軍隊を恨め

南京事件は存在したんだよ
当時の現地人の統計で３４００人が死んだと書いてある
表４には２４００人が軍人からの暴力で死んだと記述がある
３４００人の中国人が南京で死んだんだ(´・ω・`)

http://en.wikisource.org/wiki/War_Damage_in_the_Nanking_area_Dec._1937_to_Mar._1938

ところで朝鮮人ってタイヴィン虐殺を知ったらウンコブリブリビチビチ小便チロロになっちゃうの(´・ω・`)？

>>123
やっぱ中国や東京裁判で取り上げられたような事はなかったんだな。

戦争なんでそういうこともありうる

これでおk。戦争時のことを今になってもぐちぐちいってんじゃねーぞちゃんころ
そもそも今の世代には関係ねーことだろが
8090の糞じじばばが言うのならまだわからんでもない

たかじんの番組けっこう面白おかしく見てたんだけど、
南京の回で東中野とかいうトンデモ教授出したのにはびびった

>>124
「嘘に決まってる！」って日本のネトウヨみたいにファビョるだけでしょ

>>113
うそつき。

>>124
ネトウヨって下品だね
ウンコとかｗ
さすが虐殺民族の末裔

>>91
そうそう
キチガイだからあなたみたいな人を国内に置いて上げてるんだね(´・ω・`)

あの恥ずべきベトナム戦争の　テーマパーク　を作ってる本国が誇らしいの
アイゴーしてたのがアメリカに付いた途端ヒャッハーだもんね
アメリカ人が韓国人の残虐非道振りにドン引きしたあのベトナム戦争

>>125
いやいや２４００人が軍人からの暴力によって死んだと表４に書いてるだろうTable 4だ
南京事件を否定するなよ(´・ω・`)

高木正雄wwwって誰?www

>>114
自軍の兵を万単位で餓死させたりする馬鹿もいたぐらいだしな

>>130
やっぱり先進国で唯一ノーベル賞が取れない知能劣等パクリ民族はタイヴィン虐殺知ったら発狂してブリブリウンコになっちゃうの(´・ω・`)？

>>120
日本政府が認めてるって大嘘こくなよｗ
外務省のQ＆Aのことを言ってるなら頭が悪いとしか思えないｗ

通州事件は問題にならない不思議

>>131
まじ？ベトナム戦争中のてててテーマパーク？
まったく反省がない国民ですね

自国民の安全を二の次に、首都南京から「優先的に」撤退した軍と政府を恨め
帝国主義の時代に弱い国だったことを悔いろ
そして現代、過去の恐怖心から無暗に軍拡を進める国家戦術の弱さを改めろ

>>129
嘘じゃねぇよ　過去ログ見てみろよｗ
そのサイト作った奴が直接出てきて論破されてるからｗ

>>132
俺が聞いたのは何十キロもの長さの針金で縛られて全部アナに落とされたとか
餃子にして食ったとかそんなのばっかだぞ。
30万人は嘘だったのか

>>136
何言ってんだよサンフランシスコ講和条約第１１条で日本政府は裁判を受け入れると約束したろうが(´・ω・`)
日本政府は例え南京事件が大嘘つきのクソ話だとしても受け入れると約束したんだよ(´・ω・`)
まぁ我々日本国民は嘘話を受け入れる必要はないがね
スマイス統計にもあるように３４００人の中国人がお亡くなりになったんだ
それは事実なんだから認めろよ(´・ω・`)
http://en.wikisource.org/wiki/War_Damage_in_the_Nanking_area_Dec._1937_to_Mar._1938

南京や731が万が一本当にだったとして韓国人の責任は
何%くらいあるんだろうかwww

もちろん俺は否定派だけどね

>>114
お腹を空かせた捕虜が可哀想で、食料の無い時に看守が一生懸命牛蒡を採って来て食べさせてあげたら
裁判でおかしな物を食わせたって処刑されたんだっけ
シベリアに抑留されるのとどっちが良い？

>>143
チョパリ100（加害者）
韓国0（被害者）

これ世界の豆知識な

>>141
さぁ(´・ω・`)？
俺は当時南京に住んでた南京大学社会学部教授であり南京安全区国際委員会の委員であるスマイス教授が当時行った統計の数値を言ってるだけだから(´・ω・`)

>>138
ま、負けてない戦争なんてそんなもんだよ。
反省とか言い出すのは日本くらいに空襲されまくったり原爆落とされたりされた挙句に城下の盟を誓わされた糞雑魚のみ。

>>145
１００人以上の朝鮮人B/C級戦犯が出てそのうち何人か死刑にあったことを朝鮮人が知ったらウンコモリモリ食っちゃうの(´・ω・`)？

>>123
スマイス報告ｗｗｗｗｗ

・お前が出した数字は「市部調査」つまり、南京城内のみ。
　農業調査を意図的に削っているが、
　これをきちんと組み込むと、南京特別市全域で最低33470人の民間人が犠牲になっている
・スマイス調査は、サンプリングを行った上での聞き取り調査だが、
　当時の中国の識字率は、農村に行けばいくほど低く、調査の正確性は低い。

スマイス自身も
「占領軍の報復を恐れて日本軍による死傷の報告が実際より少ないと考えられる理由がある。
実際に、報告された数が少ないことは、暴行による幼児の死亡が少なからずあったことが知られているのに、
それが一例も記録されていないことによっても強調される。」
「三月中の調査によれば、強姦による傷害は十六歳から五十歳に到る婦人の八パーセントを占めていた。
この数はきわめて実際を下まわるものである。というのは、大ていの婦人はこのような扱いをうけても、
進んで通報しようとはせず、男子の親近者も通報したがらないからである。」
と、調査結果がむしろ過小であることを認めている。

>>143
あの時代に韓国も北朝鮮も存在しないだろ

>>146
問題はその統計の数がどんどん膨れるってことで

>>142
君、スマイス統計信じすぎ
あくまで人口統計があってるくらいで

＞表４には２４００人が軍人からの暴力で死んだと記述がある
のも１２月１３日までは軍事行動、１２月１４日からは軍人の暴力で死んだとなってるが
そもそもその軍人の暴力２４００人ってのがおかしんだよ
南京城外や郊外ではまだ、国民党軍と日本軍の戦闘は続いてただろ
だから、本来はその２４００人も「軍事行動」に入るのに
スマイスは故意かミスか知らないが 統計が間違ってるんだよ

まーた大量に「コリウヨ」が沸いてるな・・・

>>149
ううん六合県とか江浦県とか六県含めての数値だろ(´・ω・`)
表４には城内限定なんてどこにも書いてないじゃん(´・ω・`)ｸｿｶﾞ

日本人慰安婦とフアツクした朝鮮兵
慰安婦ってセックススレイブなんでつか？
なら日本は韓国に謝罪をもとめまつ

>>151
問題はその統計の数が増える事じゃなくて
正確な数字を出そうとして増えてるんじゃなくて中国の都合で増えてるくさいことだろ

28 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 03:36:05.99 ID:spiKhIIi0 [1/2]
ドラゴンブームでおとなしかったのに・・・

まーた「コリウヨ」が沸いてるな・・・

153 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 05:02:29.10 ID:spiKhIIi0 [2/2]
まーた大量に「コリウヨ」が沸いてるな・・・

>>140
さがすのめんどくさいからいいや。
どんな感じに論破されてたか君の言葉で語ってよ。

>>148
キチガイ馬鹿達の愚行に巻き込まれて悲惨だったな
なくなったコリアンのみご冥福を祈ります

>>151
これも良く信じられてるウソだな。
1947年時点ですでに
「集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、一九万人余り、
個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが一五万体余りある」
と、南京軍事法廷で中国は30万説を採用している。
この時点で40万説、50万説、果ては100万説まであったけど、
中国政府が公的にそれらの説を認めたことはない。

>>153
コリウヨっていいな。今度使う


つかせっかくだからいま使うか

コリウヨ脂肪wwww

>>149
お前は根本的に間違ってるからｗ
たぶんゆうかKーKのサイトの引用だろｗ
そのサイト自体が間違ってるからな

>>159
日本が中国の属国から朝鮮を開放する前は一切大学なんぞなかったのにソウル大学やらソウル市立大学等の名目大学が日本によって建てられて朝鮮に高度教育を施したことを知ったら朝鮮人はウンコビチビチの小便チロロの屁コキブゥになっちゃうの(´・ω・`)？？

南京大虐殺の30億人の被害者を忘れてはいけない

物資的に不可能な気がするんだが…

ブサヨって普段から虐殺写真持ち歩いんてんのか
やっぱ頭おかしいな

>>163
そういうの余計なお世話って言うんだが。ジャップが私利私欲の為勝手にやっただけで。
日本にそんな義理ないしｗ

>>159
あぁ梨花女子大学校やらカトリック大学校は中国の属国時代にもあったぞ
でもクリスチャンどもが朝鮮人に教えたのは英語と朝鮮語と聖書だけ
高等教育は大日本帝国によって初めて朝鮮にもたらされた

>>165
物資だけで言えば別に不可能じゃないよ。
当時は一師団辺り小銃弾を200万発、機銃弾を50万発とか持ってるのが普通だったから。
南京攻略戦の最中でもね。

ν速チョン大杉だろ

兵隊が弱くて死んだけど、カッコ悪いから民間人虐殺されたって言ってるだけ。
しかも、人数は盛りに盛って。

>>167
日本は１９２８年に台湾に台北帝国大学を建てて台湾人に高度教育を施した
日本は１９２４年に朝鮮に京城帝国大学を建てて朝鮮人に高度教育を施した
台北帝国大学は１９８６年にノーベル賞受賞者を出して京城帝国大学は未だできず
なぜなら朝鮮人は大嘘つきの歴史捏造魔のビチビチウンコだからだよね(´・ω・`)

>>154
……Table4が引用されている文章を読んでから、もういちど表を見てみようか…
city surveyと、agricultural surveyという二種類の調査結果があって、
そこに市部調査（表4）の意味も、きちんと定義してあるから……
ってそういう基礎的な知識も無く表だけ読むから、修正主義者はバカにされるんだよ…

早く俺を論破してくれー
ネット便衣兵さんよー

>>164
南京には20万しかいなかったのに、遂に30万人殺されちゃったんだね(´・ω・`)

>>142
それ読んだけど、３４００人以外にも殺された人がいると推測されると書いてあるよね。それに加えて４２００人が連れ去られてほとんどが行方不明と書いてあって、その連れ去られた人の数もまだいる可能性があると書いてある。

>>172
答えになってないな。それともネトウヨが否定する兄弟国だから支援したのか？
違うなら、する必要がないって言ってるんだが。ヒーロー気取りか？
侵略で馬鹿ジャップが他国も日本とみなしたから、自分のところ良くしようとしただけでな。

>>167
まあそれは一理あるけど、純粋に朝鮮や台湾に発展を願って
そのために尽力した日本人も多かったんだよ。お前は単純すぎ。

>>173
あらまぁこりゃ見落としていたわ
もっかいしっかり読むわ
それより朝鮮人のビチビチウンコはタイヴィン虐殺を反省しようね(´・ω・`)

>>170
板、掛け持ちなんですよ
日本を叩くスレ、韓国マンセースレ、捏造スレに押し寄せます

今まで散々否定派アホネトウヨを論破しまくってきたオイラが結論を言うぞ。

南京大虐殺も１００人斬り競争も現実にあったことです。南京大虐殺の犠牲者は少なくても数万
の規模ですが今となっては正確な数はわかりません。否定派は同じ大嘘を昔から延々と言い続
けています。

以上。

ネトウヨ連呼厨がネタじゃなくてガチで在日だったのには本当に驚いた
と同時に、こんな肥溜めみたいな場所で必死に工作を続ける彼らに対して少し恐怖を覚えた

ネタのつもりで在日になりきって遊んでる奴らも、ちったぁ考えようぜ

認めろーって大声で叫べば叫ぶほど胡散臭くなる

>>178
願ってねーよ。自分さえよけりゃの考えしかない。
抵抗する原住民殺してまでやったからな、綺麗ごと言うなよ。

>>144
それ、上坂冬子の『貝になった男　直江津捕虜収容所事件』で紹介された事例を拡大解釈したデマ
小説に出てくるのは、「ゴボウをめぐるトラブルがあった」というだけ。
これ自体は事実の可能性もあるが、
裁判でそれが証言として利用された記録はないし、
ましてそれで処刑された例なんかない

>>177
侵略なんてしてないよ(´・ω・`)？
大日本帝国は朝鮮を日韓併合条約に基づいて併合したわけで侵略でも何でもありません(´・ω・`)
大日本帝国は朝鮮人に高度教育・初等中等教育を施して朝鮮を飛躍的に発展させました(´・ω・`)
被害を捏造するのはやめましょう(´・ω・`)
だから先進国で唯一ノーベル賞が取れない大嘘つき民族あつかいされるのですよ(´・ω・`)

八田與一
http://wikipedia.org/wiki/八田與一

感動するよな

>>176
行方不明や拉致っては国民党軍が男を臨時兵士として連れ去ってたからな
中国側にも日本側にも記録が残ってるしその拉致された父親の子供たちを日本軍が保護していた

それと写真や映像は嘘が多いので
何時、何処で、誰が撮影したのか判明してるものだけを信用すること
まぁ、キャプションを改ざんしてたり、トリニングを行ってる場合もあるけどね
最初にグロテスクな写真や映像を見て思考停止しちゃう人もいるから気をつけよう
ちなみにソースが確認されてる写真や映像↓

http://commons.wikimedia.org/wiki/Battle_of_Nanking?uselang=ja
1
http://www.youtube.com/watch?v=VvFk2fPHHnk
2
http://www.youtube.com/watch?v=5_7vojo9lT8&feature=related
3
http://www.youtube.com/watch?v=bZMvI0BCrmw&feature=related
4
http://www.youtube.com/watch?v=-weyc7EH_pY
5
http://www.youtube.com/watch?v=y9dzk6o4Ma8&feature=related
6
http://www.youtube.com/watch?v=R5jhFimxf6Q&feature=related
いやあ、凄いね本当に日本兵は酷い　中国を見習え

>>184
朝鮮人なんて全員奴隷にすべきだったのに赤字経営してまで朝鮮人に高度教育を施したのは何でですか(´・ω・`)？

中国人も被害者ヅラぶっこくのもいいけど中越戦争を深く反省してから寝言ほざけよ(´・ω・`)ｸｿｶﾞ

南京で民間人が相当数犠牲になったのは事実

偽写真があっても
偽証があっても
便意兵がいても
アジア解放のためでも

人が沢山死んだ
これが動かせない事実
プーティ、ウィ状態
はい論破

>>181
へぇ　その割には南京板やmixiなどでは肯定派が論破されてますねｗ
>>61でぜひ馬鹿な否定派を論破してやってくれ

>>188
南京占領時の話でしょ。いつの時期のどこの場所ともわからない話してもしょうがない

南京攻略時の司令官・洪思翊（ホン・サイク）は朝鮮出身の将官で部下も朝鮮兵が多かった
これを考えると、普通に虐殺があったんじゃないか。当時は連中も「日本人」扱いだしな・・・。

>>193
ネットでの論破なんて意味あんの？
論破したかされたかを判定するのも素人なのに。
学者の間での主流が全てだよ。

>>190
なぜってジャップの私慾だと言ってるが
防衛しながら自国にこもってたらこんな事にはなってない

>>196
そういう権威主義的な物言いしかできないから素人が納得しないんだよｗ

大阪っすなぁ

さらにｐ２

>>193
南京板？？極東板のことか？？あそこで否定派を論破しまくったぞｗオイラが核心をつく書き込み
をしたらそれまで書き込みまくってた否定派全員の書き込みが止まったからねｗｗだいたい南京大虐殺
があったことはとっくの昔に学術的に決定してるんだぞｗ

ちなみに極東板の南京スレのテンプレは昔は「南京事件はあったけど南京大虐殺は無かった」となって
いたけど今は「南京戦はあったけど南京大虐殺は無かった」に変わってる。これもオイラが否定派を論破
したから否定派がついにテンプレ変えたんだよねｗｗｗｗ

>>197の言うとおりだな。頼まれもしないのに日本が勝手にやったのに
恩着せがましいよ。いい加減日本も学ぼうぜ。関わらないのが一番だ。

>>198
素人の間での結論がどうなろうが、地球が動いてるってのが事実だよ。

>>197
何で私欲のために朝鮮人に高等教育を施すの(´・ω・`)？
朝鮮人なんて永遠にノーベル賞が取れない民族なんだから大学なんて建てずに全員農地あたりで酷使しとけばよかったじゃん(´・ω・`)
何で法文学やら理工学やら医学やら教える必要があるの(´・ω・`)？
それも大阪帝国大学や名古屋帝国大学よりも早くに建てるとか(´・ω・`)ﾅﾒﾃﾙﾖﾈ

>>196
馬鹿だねぇ　それなら「南京大虐殺」なんて主張してる学者は
誰一人としていなくなっただろｗ
笠原が何十万の犠牲者説だが　あれだってもう「大虐殺」なんて使えずに
「南京事件」といってて兵士の「虐殺」と主張してるだけじゃんｗ

>>202
そりゃそうだ。
ネトウヨはちゃんと説明できてないものｗ

あんな状況で日本が他国を助ける義理など無い。
それをやったのは欲でしかない。

>>177
併合反対派の福沢諭吉を暗殺してまで併合したかった韓国人が居たから併合したんだよ(´・ω・`)
その安重根を今も英雄扱いしてるのは何で？
ちなみに日本は併合どうしようって他国にまで意見を求めたんだよ

>>205
いや、なんか君勘違いしてね？

少なくとも大虐殺と言えるものはなかっただろうな
朝日新聞を筆頭とする左翼メディアたちが捏造データを使ってまで必死に大虐殺を肯定
してることからそれは確かだと思う

コリウヨ脂肪www

>>202
別に感謝しろなんて恩着せがましいこと言ってないよ
被害を捏造するなと言ってるだけ
朝鮮人は当時日本人だったのだから同等に施した

しっかし、糞ジャップが中国の民間人を大量虐殺した歴史の話なのに、
チョンとか在日とか書き込んでるネトウヨバカだろ
関係ないスレに韓国の話を書くな

>>204
植民地のスタイルとして欧州制を取らなかっただけだな。
自分の国を発展させようとしただけ。侵略行為については全く同じ。

>>201
この大嘘つきの言ってることが事実かどうかは
ぜひ
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch/asia/NanjingLie
をご覧下さいｗ

>>205
笠原は南京大虐殺を略して南京事件と言ってるだけだぞｗ
そもそも南京事件も南京大虐殺も学術的には同じ内容なんですけどｗ

だから「南京事件はあった」と言うことは「南京大虐殺はあった」と言うことと同じ

しかし、一番の謎はなんでわざわざ捏造してまで南京なの？ってこと。
日本軍の悪行宣伝したいなら、他に証拠もある別の事件でいいのに。
なんとか事件とか、そういうの。

だいたい、これ国民党のプロパガンダだろ、元々。

>>213
そう、朝鮮は自国であったから当然に発展させた
ソウル大学やら慶北大学校やら大学を建てて朝鮮地方を発展させたのです
朝鮮人は捏造をやめるべきです

>>213
侵略行為って日本は朝鮮を侵略してないってば(´・ω・`)
１９１０年の日韓併合条約に基づいて朝鮮を併合しただけ(´・ω・`)
侵略じゃないよ(´・ω・`)

>>211
そうか思い違いしてすまん。しかしあんた頑張るね。
もしかして植物に言葉が通じると信じて話しかけちゃう系の人？
それと今やってることは一緒だよ。無駄です。

日本人強すぎｗｗｗ支那人よえーーｗｗｗｗ
え？何？文句あるの？もう一回ジェノサイドされたいの？ってノリでいいじゃねーか

>>215
ほう、笠原の最新刊の南京事件　７０周年の本と
１９９７年の南京事件では定義が変わってたけどなぁ？ｗ

日本人強すぎ

>>142より

The figures here reported are for civilians, with the very slight possibility of the inclusion of a few scattered soldiers.
この数字は民間人であり、ゲリラを含む可能性はほとんどない。
The reports made in the Survey indicate that 3,250 were killed by military action under known circumstances.
既知の状況において、３２５０人が殺害されたという調査がある
There is reason to expect under-reporting of deaths and violence at the hands of the Japanese soldiers, because of the fear of retaliation from the army of occupation.
死者数については過小報告と推測する根拠がある。占領軍の報復を恐れるのである
Indeed, under-reporting is clearly emphasized by the failure to record any violent deaths of young children, although not a few are known to have occurred.
実際、過小報告であることは、子どもの死者が少なからず起こっているにもかかわらず、それが記録に残っていないという事実によって明白に裏付けられる。
In addition to those reported killed and injured, 4,200 were taken away under military arrest. Persons seized for temporary carrying or other military labor were seldom so reported.
死者負傷者に加えて、4200人が連れ去られ拘束された。輸送その他の軍役に使われた人についてはほとんど報告が無い
Very few of those here mentioned were heard from in any way up to June. The fate of others gives reason to think that most of them were killed early in the period.(3)
それら連れ去られた人のごく一部は6月までに消息が判明した。大部分は殺されたと考えられる
The figures for persons taken away are undoubtedly incomplete.
つれさられた人の数字も疑いなく不完全である。

-----------------------------------------------------------------------
つまり>>142における死者数は、
3250人＋報告の無い死者＋連れ去られた4200人のうち大部分＋報告の無い連れ去られた人のうちの死者
てことで、やっぱりネトウヨは一部を切り取ってインチキしてたんだね

朝鮮はせっかく金玉均らを支援して近代国家として独立させようとしてたのに
馬鹿な連中が近代化なんて儒教的じゃないとか抗日運動しようとか言い出して
一番の韓国独立論者であった伊藤を殺してしまったんだからどうしようもない

これで日本が悪いと言うのは、日本の対米開戦は米が悪いと言うのと同じレベル
韓国人は伊藤を殺した責任を取れ

>>219
黙ると調子に乗るのが朝鮮人です(´・ω・`)
言論弾圧にあってる朝鮮人に教えてやるべきなのです(´・ω・`)
タイヴィン虐殺を忘れるなと(´・ω・`)

>>214
何言ってるの？相変わらず否定派ウヨは頭おかしいよねｗ＾＾
極東板の連中は昔からずっと「南京事件はあったけど南京大虐殺はありました」とテンプレに書いていた。
だから「学術的に南京事件も南京大虐殺も同じなのにその言い方はおかしいだろ？南京事件はあったと
いうなら、日本軍が南京で大数の中国軍民を虐殺強姦したことを認めることになるよ？？いいの？君達は
捏造やデタラメを言ってでも虐殺が無かったことにしたいんじゃないの？」って指摘したらグダグダ言ってき
たけど結局テンプレを「南京戦はあったけど南京大虐殺はありません」と変えたんだよ。

まあ悪化してるけどねｗｗ

>>218
逆の立場だったらどうよ
朝鮮に「日本を併合」されてたら、誇り高い日本人は
「ざけんな、こんなもん侵略だ」「日本独立！」って言うだろ

だいたい、あらゆることで嘘ついてるやつらが、
全てのなかで南京大虐殺だけ真実を言ってます。
従軍慰安婦だけは真実ですって、
あるわけねーだろw

南京はプロパガンダだけど
中国戦線は兵站がむちゃくちゃで
略奪が黙認されてたらしいから
あんまり大きいこと言えないな。

>>197
大体防衛しながら自国になんて篭れないのが当時ですからね(´・ω・`)
当時東アジアに欧米列強が手を伸ばしてきていてお前んとこも江華島やら巨文島とか欧米列強が攻めてきてただろうが(´・ω・`)
我が国も対馬を１８６１年にロシア帝国に占領されて自力じゃ追い出せなかったよ(´・ω・`)
そんな中朝鮮が中国の属国でのほほんとしてロシアに併合されたら超脅威(´・ω・`)
だから朝鮮を併合した(´・ω・`)
自衛ですよ自衛(´・ω・`)

>>228
うん、だから日本人の研究者のいう事聞いてれば間違いないよ。
南京虐殺は数万ていど。
こんくらい。

>>227
朝鮮併合は自衛ですからね(´・ω・`)
自衛は当時であれば当然です(´・ω・`)
現代の価値観を当時に持ち込むな且つ被害を捏造するな(´・ω・`)

一般人が戦闘に巻き込まれないために英・独・米などで「国際安全区」を作り、日中両軍とも立ち入り禁止にする。
↓
陥落時までに20万人の南京市民を安全区に避難させる。
↓
安全区外では日本軍が市民に暴虐の限りを尽くしたので、残っていた市民も日本軍を恐れて安全区へ殺到する。
↓
安全区に難民があふれ、陥落後1ヶ月で25万人に。


これがネトウヨフィルターを通すとなぜか
「日本軍の占領のおかげで南京の治安が回復して人口が5万人も増えた」となりますｗ

>>221
でも結局南京事件＝南京大虐殺という認識だろｗ辞書や歴史書でもみんなそうだろ
とっくの昔に学術的に南京大虐殺＝南京事件があったことは確定してるからね
残念ｗ

>>229
まぁ、そうすると、そんなのどこの軍でもあるだろ、
日本軍は一番少なかったけど、になって終わりだからなw

>>232
被害捏造はむかつくし国として徹底的に戦うべきだが、
自衛という観点からも朝鮮併合は大失策だろ
何か日本にプラスになる要素あったのかよ

>>227
併合の段階で断るでしょう

中国は当時戦争に負けていたのだよ。
そして日本は戦争に負けたのだよ。

>>234
お前、ちゃんと肯定派と否定派の本を読んだほうがいいよ
サイトだけを鵜呑みにしてて議論にならんわ
一応聞いとくが、笠原は南京行政区説を放棄したと見ていいんだな？

>>230
何話逸らしてんだｗ
論点は日帝の侵略行為が悪いという事だからな。
朝鮮なんてしったこっちゃないだろ？日本が助かりたい一心で勝手にやったんだよ。
勝手な糞国だな

>>236
当時の日本政府層は朝鮮の異常性を知らなかったからね(´・ω・`)
大失策ではあったけどそれは結果論だから攻めることはできないよ(´・ω・`)

大虐殺はありました

黒須忠信＞陣中日記山砲兵第１９連隊第三大隊段列・上等兵拾二月拾六日　晴

二三日前捕慮（虜）せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を以て射殺す、其の后銃剣
にて思う存分に突刺す、自分も此の時ばが（か）りと憎き支那兵を三十人も突刺した事であろう。
山となって居る死人の上をあがつて突刺す気持ちは鬼をもひしがん勇気が出て力一ぱいに突刺したり、うー
んうーんとうめく支那兵の声、年寄も居れば子供も居る、一人残らず殺す、刀を借りて首をも切つて見た、こ
んな事は今まで中にない珍しい出来事であつた「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」

うytr

>>234
自分のお気に入りだけ読んでるとそうなるよね

>>237
なんでそう言い切れるんだよｗ
立場が弱かったらそのときの政府次第では受けるだろ、
っていうか「仮に受けたら」という話なのにそこを引っくり返したレスされてもな

>>240
ベトナム人殺しに行って１０億ドル稼ぐのも自衛ですか(´・ω・`)？
朝鮮人によってベトナム市民が９０００人も犠牲になっちゃった(´・ω・`)
忘れるなタイヴィン虐殺忘れるなゴダイの虐殺(´・ω・`)

南京大虐殺は無かった

>>239
お前こそちゃんとまともな本読んだ方が良くないか？ｗ
笠原の言う南京大虐殺の範囲がどうだろうと南京大虐殺があったことには変わりないし
南京事件＝南京大虐殺であることには変わりないだろｗｗ

>>233
>安全区外では日本軍が市民に暴虐の限りを尽くしたので、残っていた市民も日本軍を恐れて安全区へ殺到する。

ここのソースって何？
南京に残っていた市民はほぼすべて避難していたはずだけど。
もちろん例外は当然あるよ？日本軍の城内掃討の時に、家の中にいる市民を
見かけたケース等があることも知っている。
しかしそれをもってして数万単位の市民が依然としていたということにはならないけど。
日本側の記録にも市民が大量に避難区域外にいたなんてない。
何をソースにしてるのか気になるな

>>241
「知らなかった」って、そんなレベルでよく国家の一大事を決定できるなｗ
つか、当然のことながら当時も反対論は大きかったし（伊藤だって完全に反対論者だったし）、
無理やり併合に踏み切ったのは
「当時の日本政府にあってはお花畑みたいな連中が強かったから」だろ

>>246
だから関係ない話するなって。ジャップならジャップの話しないと。
なぜネトウヨはそういう方向に持っていくか？後ろめたいからなｗ
正当美化するのに必死なんだ。しかし日本政府は悪いと認めてるし謝罪もしてる。
もう遅い。ネトウヨの感情論など無駄。

日本は戦争に負けたくせに文句を言うな。
一部の戦争犯罪がどうこう言われるぐらいなら敗戦国としては破格の扱いだろ。
そして朝鮮人は武力と外交圧力に屈したくせに偉そうなことを言うな。

当時の価値観ならそんな感じになっちゃうよね。

つーか、もう便衣兵ってなかったことになってるの？

大虐殺はありました

藤高明＞陣中日記歩兵第65連隊第八中隊・少尉　第三次補充 十二月十六日　晴
捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し�Tにて射殺す

本間正勝＞戦斗日記歩兵第65連隊第九中隊・二等兵十二月十六日
　午前中隊は残兵死体整理に出発する、自分は患者として休養す。午后五時に実より塩規錠をもら
ー、捕慮（虜）三大隊で三千名揚子江岸にて銃殺す、午后十時に分隊員かへる。
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』

言葉の定義が各研究者によって違うから「南京大虐殺があったorなかった」
「南京事件があったorなかった」といっても全然中身はちがうだろうね

>>249
明確なソースのある話ってより確度の高い推測だな。
南京市内外の通行は日本軍によって厳重に封鎖されていた。
なのに安全区の人口が増えた。
その人口はどこから来たか？
そりゃ南京市内の安全区外しかありえないって話。

>>250
言い直すね
併合は失策ではない
当時の東アジア情勢を考えれば至極当然のことだね
伊藤博文も時期尚早ゆえの反対だったろ確か
欧米列強の手は確実に東アジア獲得に向いていた
ロシアは対馬を占領し、フランスやアメリカは江華島を占領しようとし、イギリスは巨文島を占領しようとした
そんな事件が頻発してて朝鮮を併合しない理由がない
ロシアに朝鮮併合されたらもう日本は手遅れだ

中韓に対しては「日本と本気で戦争したら常に負ける弱小民族」って煽り方してやればいいと思うよ
連中の被害者オナニーをやめさせるにはそっちのほうが効果的だと思う

> 南京・史実を守る映画祭実行委員会

・・・ま、いいや、因みに南京大虐殺は３０００万人だから
日本軍が糞みたいな奴３０万人しか殺せないと思っているのか？

>>248
そうか　定義すら都合よく変えて「南京事件」＝「南京大虐殺」か
はぁ、ゆうやｋ−ｋとかはまだ会話できたが
もう肯定派もこういうのしか残ってないのか

>>251
あぁ朝鮮人はベトナムで大量虐殺やらかした真実に向き合えないのですね(´・ω・`)
忘れるなハミの虐殺忘れるなビンタイ虐殺(´・ω・`)

>>256
だよね　大量の市民がいたなんてソースないもんね
もともと避難してたひとたちが20-25万ほどだったってだけじゃないの？
中国兵が便衣に着替えて逃げ込んだからその分は増えたかもしれないけどね
日本側に摘出されなかった人たちをいれると。

いずれにしろ
>安全区外では日本軍が市民に暴虐の限りを尽くしたので、残っていた市民も日本軍を恐れて安全区へ殺到する。

これはソースなしだな

またkoueiか

支那畜が南京問題でファビョるのは、あいつらにとって都合の悪い事実が含まれているから。
東京裁判についても同じ。当時、中国共産党が民衆に対して行っていた事。アメリカによる
プロパガンダ。虐殺と呼ばれる行為や規模。それらが公になるのを恐れている。
大虐殺はあったと、自大に言いふらして日本人の声を封じようとしてるのさ

>>245
日本は伊藤博文が反対するくらいに乗り気じゃなかったんだよ(´・ω・`)
韓国人からの暗殺が無かったら併合しないで終わってたかも
もちろん仮定で、もし日本も自衛できなくなってどこかに併合頼むと過程したら
一番良いと思う国に持ちかけるなあ

>>257
「日本のやることは常にすべて正解で失策など一度もなかった」論者？
そうならもうレスしねーし、違うならもうちょっと話すぞ

南京で大虐殺があったことは当時の日本軍上層部も知っていた。南京の日本軍があまりにも虐殺強姦
をやりまくるから現地の最高司令官の松井大将を更迭した。以下参照。さあどうする否定派ウヨくんｗｗ
否定派が言うように「日本軍は規律正しい軍隊だったもん！！虐殺強姦なんてするわけないもん！！」
ならなぜ↓当時の陸軍大将が南京で日本軍を嘆き松井大将を更迭したのかね？？在日のせい？ｗｗ

陸軍大将　畑俊六日誌』より昭和十三年二月十四日　中支那派遣軍司令官一月二十九日
支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も少からざる様な
れは、此際召集予后備役者を内地に帰らしめ現役兵と交代せしめ、又上海方面にある松井大将も現役者
を以て代らしめ、又軍司令官、師団長等の召集者も逐次現役者を以て交代せしむるの必要あり 。

中国が言う南京大虐殺とは３０万規模のものであるから、
日本側のなんらかの不祥事＝南京事件があったとしてもそれをイコールでは
結べないみたいなことを板倉由明氏が書いたりしてるよね。
これは南京大虐殺≠南京事件
大虐殺派は、それを＝にしようとしてるだけの話

>>264
全然>>227に対する返事になってねえよｗ
別にロシアでもアメリカでもなんでもいいけど、いずれにせよ
併合された側の国では「侵略ふざけんな」っていう反応はあるだろ

>>265
君は知能が高いみたいだからもう一回言うね
欧米列強の手は確実に東アジア獲得に向いていた
ロシアは対馬を占領し、フランスやアメリカは江華島を占領しようとし、イギリスは巨文島を占領しようとした
そんな事件が頻発してて朝鮮を併合しない理由がない
ロシアに朝鮮併合されたらもう日本は手遅れだ
朝鮮を併合せずに他の施策なんて考えられないね
資源の自給もできない日本がロシアと物量戦なんて無理

>>262
＞もともと避難してたひとたちが20-25万ほどだったってだけじゃないの？
目に見えて人口密度が上がり、食料も足りなくなっていったってんだから、もともといただけの連中とは別に増えてるんだよ。
数万単位でね。
となれば、書類上、人口がゼロとされていた安全区外に相当数の人口があったとするしか説明がつかない。
ソースがないというなら区外人口がゼロもしくはそれに準じた数しか居ないてのも全くソースがない話なんだからね。

>>268
むかつきはしても被害の捏造はしないねぇ
でも朝鮮人はする
なぜか？
対日劣等感爆発させてるから

市民　約1万5千760人
捕虜・便衣兵の撃滅・処断　約1万6千人

偕行社　南京戦史がこれだって。もうこれでよくね？

３０万は流石に言い過ぎだが、２万人程度の虐殺はあったと保守の重鎮で南京研究の一人者である故：中村粲先生も認めている

なぁID:eMz/iWkN0よ　まだこのレスにいれば聞いときたいんだけど

ID:cZuPX9zR0←こういう肯定派って未だにお前等は支持してるの？

>>260
都合よく？？ｗｗ何を言ってるの？ｗｗｗだから辞書とか歴史書とか教科書とか何でもいいから
たまには自分で調べてみたら？？南京事件＝南京大虐殺ってことになってるから。これはオイラの
個人的な意見を言ってるんじゃなくて客観的な事実を言ってるだけだからｗ

「南京事件があった」ということは「南京で日本軍が多数の中国軍民を虐殺強姦した」ことを認めるこ
とになる。つまり南京大虐殺があったと認めることになる。普通の歴史書等の定義に従えばそうなる。

だから極東板の連中もそれではまずいから「南京戦はあったけど南京大虐殺は無かった」と言い換えた
じゃないかｗあいつらも素直な所あるんだなあと失笑したもんだよｗ

>>270
「○○がない」というソースって何？
君が犯罪者「ではない」ソースってあるの？
んなもんないよ
あるといほうがソースを出すだけ　君は犯罪者だといほうがソースだすだけ。
これが基本
で、南京城内の各地区を掃討した日本側も大量の市民がいたなんて見ていない。
推測するにしても飛躍しちゃいかんでしょ

中国も中越戦争を大反省してれば南京事件でどうのこうの言う日本人は大幅に減ると思うよ
誰だって自己の犯した罪を棚に上げて他者の行為にぶつくさほざいてる奴見たらむかつくだろ

「南京！南京！」日本人俳優：強姦シーンで女優に触れない
http://j.people.com.cn/95952/6643427.html
ttp://j.people.com.cn/94478/96695/6642806.html

>>273
さらっと嘘つくのはよくないなぁ　
中村粲氏は不法処刑の可能性と言っていて
だが、国際法は専門ではないと言ってたと記憶してるが？

>>276
安全区の増えた人口は記録に残ってることだよ。
で、君はその人口はどこから来たと思ってんの？
日本軍の封鎖を数万単位の難民が突破したと思ってんの？
悪魔の証明とかの話でなく、論理の話。

>>273
中村あきら氏の南京事件講座は非常にいいね
君のいうとおり、不法殺害があったとする立場の人で、
チャンネル桜でも討論会とかにでて自分の意見をちゃんとのべていた。

大虐殺はありました。もう分かったでしょ？？

第六師団歩兵第二三連隊の一兵士の従軍日記」十二月十五日−
今日、逃げ場を失ったチャンコロ約二千名ゾロゾロ白旗を掲げて降参する一隊に会ふ。老若取り混ぜ、
服装万別、武器も何も捨ててしまって大道に婉々ヒザマヅイた有様はまさに天下の奇観とも云へ様。
処置なきままに、それぞれ色々の方法で殺して仕舞ったらしい。近ごろ徒然なるままに罪も無い支那
人を捕まえてきては生きたまま土葬にしたり、火の中に突き込んだり木片でたたき殺したり、全く支那
兵も顔負けするような惨殺を敢へて喜んでいるのが流行りだした様子。
十二月二十一日−
今日もまた罪の無いニーヤ(中国人のこと）を突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入
れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるのであるが、それが内
地だったらたいした事件を引き起こすことだろう。まるで犬や猫を殺すくらいのものだ。
「天皇の軍隊と南京事件」

あと大虐殺と事件の言い換えだけど、他の歴史上の事件では数十人単位でも大虐殺「massacre」と呼んでいるので、南京のように数千人単位で虐殺があれば十分に「大虐殺」となる　だから事件と言い換えるのは通らないね

この手の話題って、事件そのものも興味深いけど
論者を分析するのも面白いよね

病的なのが結構いる

狗を何万匹もの日本軍が殺しても無罪だよｗｗｗ中国狗が何万匹も処分されようとしてるのに助けもしない中国軍臆病すぎてﾜﾛﾀションベンもらして逃げ回ってたの？

>>268
持ち出しただけでネトウヨって言うけど台湾は？
本省人云々も有るけれど
自分の事情で併合するんだから仕方ない(´・ω・`)
統治前も後も親日派は多かったんだよ
その後の政府が日本の統治時代の方が良かったと言われたくなくて反日教育を続行中
これを受け無かった時の意見を聞いてみたいな

>>269
何がどう「手遅れ」なんだ？
革命勢力を支援してたんだし、ロシアの国内情勢は当時の日本政府はどこの国よりもよく知ってただろ
「ロシアによる朝鮮併合なんてあり得ない」
「帝国主義はもはやオワコン」
この2点を把握した上で滑り込みを狙って暴れて、
案の定すべて失敗したわけじゃん
君の言うとおり「結果論」ではあるが、まるで他の選択肢がなかったかのような言い方は
非常に違和感がある

>>136
外務省の見解だけでなく、小泉内閣も質問主意書への答弁で認めてるよ。
答弁書は閣議決定を経て出ている、つまり旧日本軍による南京入城後、
非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないというのが
内閣＝日本政府の公式見解。これを覆す答弁が出ていない以上、現在も
引き続いて有効ということになるね。

>>280
だから書いたじゃん　もともと20-25万ほどだったんじゃないのって。
どっちにしろ南京城内で数千、数万単位の一般市民に対する虐殺など
おきていないというのは、否定派だけじゃなくて肯定派の学者もいってることだよ。

＞>安全区外では日本軍が市民に暴虐の限りを尽くしたので、残っていた市民も日本軍を恐れて安全区へ殺到する。

こんなのはおきていないよ

物的証拠を出して欲しい、中国と中立的機関協力して遺骨の収集をすれば見つかるはず、証言だけじゃだめだ。
30万人遺骨なんだから見つかるだろう。

>>249

区外の人口がゼロあるいはゼロに近い数字では無いことを示すソース
http://www.geocities.jp/yu77799/anzentitaigai.html
・F・T・ダーディンからの聞き書き（２）
・ニューヨークタイムズ記事　１９３７年１２月１９日　ダーディン

安全区外での被害証言の記録
http://www.geocities.jp/yu77799/anzentitaigai2.html

中国が主張するほどの死者はまずいないと思う
でも、日本軍の兵士が全く市民を殺すことはなかったと言われると、それもまずないと思う

そういう俺はネトウヨですかブサヨですか

>>286
台湾の場合は「云々もあるけど」どころじゃなく
本省人と外省人で全然違うからそこは考慮しないわけにはいかない
「国民党より日本のがマシ」というのがデカいよね

朝鮮の場合は台湾よりも日本に近いわけで、>>227の仮定に対して
「台湾は？」とか持ち出すのは不適切

ネトウヨは素直に虐殺認めなよ

>>283
笠原は中国の論文では南京事件と「Incident 」と書いたり「massacre」と
都合よく使い分けてるがどっちが正しいんだ？
そうじゃないと反論すらできないんだよ　

斬られる役と斬る役両方やってるやつのいるあの写真か

処刑だったなら全然無理じゃないだろうな
抵抗できない相手には1000人だろうが当然出来るだろ
刃こぼれしたら刀変えればいいし

まあこういう話は盛ってるのが常々だから

大虐殺はありました。まさかまだ「無かった！」と言う人いるの？？？

近衛内閣外務省東亜局長石射猪太郎氏「外交官の一生」より　
南京は暮れの一三日に陥落した。わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事からの電信報告、続いて
上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。南京入城の日本軍の中国人に対する掠奪、強姦、
放火、虐殺の情報である。憲兵はいても少数で、取締りの用をなさない。制止を試みたがために、福井領
事の身辺が危いとさえ報ぜられた。一九三八（昭和一三)年一月六日の日記にいう。
上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。嗚呼
これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。
南京、上海からの報告の中で、最も目立った暴虐の首魁の一人は、元弁護士の某応召中尉であった。
部下を使って宿営所に女を拉し来っては暴行を加え、悪鬼のごとくふるまった。何か言えばすぐ銃剣をが
ちゃつかせるので、危険で近よれないらしかった。
私は三省事務局長会議でたびたび陸軍側に警告し、広田大臣からも陸軍大臣に軍紀の粛正を要望した。
軍中央部は無論現地軍を戒めたに相違なかったが、あまりに大量の暴行なので手のつけようもなかった
のであろう、暴行者が、処分されたという話を耳にしなかった。当時南京在留の外国人達の組織した国際
安全委員会なるものから日本側に提出された報告書には、昭和一三年一月末、数日間の出来事として、
七十余件の暴虐行為が詳細に記録されていた。最も多いのは強姦、六十余歳の老婆が犯され、臨月の
女も容赦されなかったという記述は、ほとんど読むに耐えないものであった。

わかった俺が代表として謝るよ
日本人としてアジア中の人々を虐殺し、迷惑をかけました。
被害者の方には大変な苦痛を味わせてしまったことを、深く反省し謝罪します。
申し訳ございません。

>>291
だから例外は当然あるよ？と最初に書いてる
そうではなくて、城内の避難地域以外に万単位の市民がいたというソースが
ないんじゃないのかねという話
何より南京城を掃討した日本側がそんな規模の人たちをみていない

>>289
だから、元々の人口から増えてないのはあり得ないって。
人口増えたのは否定はだって認めてる(そして南京が安全だったと言う嘘の証拠として利用している)事実だよ。
そもそも、25万も「増えすぎて25万までは丼でもなんとか勘定したがそ、
実際はれ以上いて数えようが無い」
って数字だからな。

>>298
中国が言うような規模の南京大虐殺はなかった。
しかし日本側の中国兵の処断を、不法とするか合法とするかで
国際法的な解釈が分かれている。
不法＝虐殺＝南京事件があったとしてもそれは中国がいう南京大虐殺とは
＝ではないというだけの話じゃないの
なかったという人たちがいう「なかった」とは、そういう意味だから
ソースをいろいろ貼って「大虐殺があった」といわれてもかみあってないようにみえるな

>>288
それは別に問題ないだろ
Q8: What is the view of the Government of Japan on the incident known as the "Nanjing Massacre"?
1.The Government of Japan believes that it cannot be denied that following the entrance of the Japanese Army into Nanjing in 1937, the killing of a large number of noncombatants, looting and other acts occurred.
http://www.mofa.go.jp/policy/q_a/faq16.html
南京戦後の掃討戦自体否定してないんだから別にこの文章でも何も問題ないと思うが？
問題なのはこれで「南京大虐殺」を認めたと嘘や印象操作をする肯定派な

>>293
・日本が「嫌々」で併合されたら日本人は先ず政府に怒ると思うなあ
・それしか道がなかったのなら我侭は言えない(´・ω・`)

>>227さんは侵略だとか日本独立と言う方なのかも知れませんが

>>300
見てないっても戦術的な重要ポイント見回っただけだし、
見てないところの方が多いんだよ。
一口に南京ってもかなり広い領域に渡るし。

>>302
＞なかったという人たちがいう「なかった」とは、そういう意味だから

このスレ見ただけでも、必ずしもそうじゃないよね
なんとなく「なかった」って言ってるレベルの人が一番多いんじゃないの

>>301
もともと20-25万ほどいたでなんの矛盾もなくない？
否定派の研究者が、南京城内での一般人無差別大量虐殺がなかったということを
いうためにどんな論法つかおうが、仮にその論法がまちがっていようがいまいが
そんなものはもともとないってだけの話
肯定派も城内における数千、数万規模の一般市民大虐殺などおきていないという
事は書いてるでしょ。否定派と同じこと言ってるじゃない

中国人は日本人を殺さなかったの？(´・ω・`)

>305
いやいや、南京城内を各ブロックにわけて、師団ごとに各担当地区に配備して
その広い南京城内を掃討してるじゃない

>>195
まだ陸軍中佐だし、南京が陥落したのは1937年の12月13日で、
その12月に派遣されてきた人が攻略時の司令官？　馬鹿らしい。
攻略戦の司令官は松井岩根陸軍大将だろ。

>>306
研究者レベルの話ね
たしかに事情にくわしくない一般人がいうなかったとは別かもしれないね

崔晶一、

>>307
問題あるよ。
もともとの人口だけで増えてないなら、
食料が足りなくなる事も、路上にすら人があふれる事も無い。
てゆーか君がそうまで人口が増えてないとする根拠は何？

>>309
南京市は城の中だけじゃ無いでしょ。

>>302
ネットの否定派の書き込みなんか見ると明白だけど否定派はそもそも南京で日本軍が捕虜を大量に
殺したことすら完全に否定するよ。日本軍の証言や当時の日記等の虐殺の証拠を示すと１００パーセ
ントの確率で「それは検証されてないから信用できない！死体を持って来い！！証言は証拠にならな
い！写真はドコだ！！」などなどの妄想を次々に否定派言ってくる。そして日本軍が捕虜を殺したこと
自体完全に無かったことにしようとする。じゃあそもそも一体日本軍は南京で長い間何してたんだ？？
って話になるんだけどとにかく否定派は否定し続ける。極東板でもそうだよ。あいつらは捕虜殺害は合法
だった！とか言ってるくせにこっちが捕虜殺害の資料を出すと「その資料は物象が無いからウソだ！」と
か言って捕虜殺害があったことすら否定する。もうめちゃくちゃなんだよね否定派って。

あともちろん南京での捕虜殺害は違法な虐殺行為。

>>304
＞・日本が「嫌々」で併合されたら日本人は先ず政府に怒ると思うなあ

そりゃもちろん政府にも怒るだろ、日本に限らずどこの国だってそうだよ
当時の抗日闘争は「日本」および「日韓併合を望んだ一進会」に対する闘争だから、
朝鮮人も貴方と同じように考えたのだろう

＞・それしか道がなかったのなら我侭は言えない(´・ω・`)

「それしか道がない」なんてことはあんまりない
たとえば今日本が中国に侵略されても「それしか道がないんだから仕方ない(´・ω・｀)」って言う人？
おれは嫌だけどね

>>302
っていうか相手にするだけ無駄　
そいつは南京板でもコピペを貼るだけの奴だから
基本的に議論にならないよ　
>>308
殺したよ　南京戦の前に在中の日本人や南京市民を殺してた
その首が電柱なんかに掲げられて晒し首にされた

当時の日本軍の強さ、中国軍のチキンさを示す素晴らしい歴史なのに否定する必要あるの？現在の中国狗を正しい地位にもどすために日本は軍拡し躾なおすべき

>>304
あと追記すると、「嫌々」な人もいれば「大喜び」な人もいるのは当たり前だよね
そしてどっちかしかいないということはあり得ない、台湾の本省人ですら
「嫌々」だった人は一定数おり、抗日闘争はあったわけ
要は割合の問題

>>313
増えてないなんて一言もいってないよ
２０万が正確というわけでもなく、もともと20-25万ほどいたんじゃないのという話

否定派の研究者は、数が正確かどうかを問題にしてるんじゃなくて、
３０万規模の大虐殺、城内での一般市民無差別大虐殺が起きてるなら
この避難地域の２０−２５万が、がくっと減ってないのはおかしくないか？という論法な
わけでしょう。「いや、がくっと減っているぞ、一般市民が大量に虐殺されているぞ」という
反論ならまだしも、否定派の研究者が言う２０万が２５万に増えたぞ的な
言い方は間違いだという反論自体が何かずれを感じる

>>314
>>233の
＞>安全区外では日本軍が市民に暴虐の限りを尽くしたので、残っていた市民も日本軍を恐れて安全区へ殺到する。

これおかしくないか？という話からはじまって
南京城の安全区外の一般市民の話をずっとしている

>>317
>>315を３回読めｗお前こそ議論にならんアホだろーが
しかも南京板ってなんだよ？極東板のことか？ｗコピペ貼るだけなんてしたことないぞ
本当に否定派はめちゃくちゃなんだよ言ってることが
とにかく否定してやる！！って感じで事実をまともに直視できない
頭だけじゃなくて性格も悪いのかな？ｗｗ

こんな弱いシナーの万年属国の朝鮮人ｗｗ

>>315
お前は本当に平然と嘘つくのな
捕虜というと国際法ではPOWとなるが
日本軍の証言や当時の日記、陣中日誌などでは俘虜、敗残兵と書かれているが
それを処断したとは書かれているが正式に受け入れた捕虜で問題があったのは幕府山事件だけだろ
その意味で捕虜POWには当たらないと言ってるのにお前が認めないだけだろｗ
ちなみにその処刑も合法と国際法の学者は判断したが　違法だと主張した国際法の学者っていたか？ｗ

めんどくせーから誰かポン刀もって試してこいよ

毎回、正確に骨の間通して何人いけるかだろ？

>>320
で、その根拠はなに？
安全区の人口が増えたなんてのは
安全区の設定した第三国人、日本軍、中国人全ての証言により事実とされてる事なんだけど。
君の君に都合の良い推測を裏付けてくれる証言はどこにあるの？

それから、虐殺肯定派も安全区での大規模な虐殺なんか想定してないだろ。
ほとんどは区外だ。
なので、安全区の人口が減らないのは当たり前。

ネトウヨって本当に気持ちの悪いものですねぇ〜

どうせ
アヘンで　らりってたんだろ

南京大虐殺があったかどうかは争点じゃないんだよな
あった事はネウヨも認めてて、問題は数だよな

>>303
The Government of Japan believes that it cannot be denied that following
the entrance of the Japanese Army into Nanjing in 1937, the killing of a large
number of noncombatants, looting and other acts occurred.
However, there are numerous theories as to the actual number of victims,
and the Government of Japan believes it is difficult to determine which
the correct number is.

つまり正確な数は諸説あってわからないが、多数の非戦闘員も虐殺略奪しましたってこと。
小泉内閣の答弁書だと、「多数の」とは言ってないけどね。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm

兵士が民間人に化けるから全部殺したんだろ
完全に自業自得じゃん、何が悪いの？

>>316
併合でしょう？
同盟国も居るのにいきなり中国に？
まず前提で併合はしたくないんですよ
そしてこの会話不毛かも
私には質問の意味が通じてないと思うので、
望まれてる答は出して上げられないと思います(´・ω・`)

うちのおじいちゃんは南京で40億人の首を切ったと言っていました。

>>315
＞日本軍が捕虜を大量に殺したことすら完全に否定するよ。

この書き方だとするだろうね。>>302で書いた不法合法ってのは
「捕虜」かどうかにもかかわってくるし。捕虜はとりあえずおいといて、
中国兵を処断したかどいうかという事実認識ではyesなんじゃないの。

＞「それは検証されてないから信用できない！死体を持って来い！！証言は証拠にならな
＞い！写真はドコだ！！」

この言い方だとあほ丸出しに見えるけど、
国際法の議論をしている否定派はそんないい加減な反論をしてないと思うけど。
盛らずにいこうぜｗ

ネトウヨ何十連敗中だよ

血糊で切れなくなったら新品の刀で切ればいいだけじゃん
100人切りは一本の刀でやらなければならない法律でもあるのかｗ

>>336
50本くらい用意するの？

>>300
これだってば。

・ニューヨークタイムズ記事　１９３７年１２月１９日　ダーディン
一方、安全区という聖域を見いだせずに自宅に待機していた民間人は五万人以上を数えるものと思われる。
その死傷者数は多く、ことに市の南部では数百人が殺害された。


安全区内の人口20万人が正確な数字だとは断定できないよ。
でも山手線内と同じ広さの南京城の市民ほぼ全員が避難命令を受け入れて、陥落までに避難を完了するなんてことは考えられない。

あと、陥落後に安全区外で虐殺がなかったのなら、
避難した人たちが1ヶ月後も安全区内に留まっているというのはおかしいと思うよ。
みんなそれぞれの場所へ帰っていかないということは区外が危険だったことにほかならない。

http://www.geocities.jp/yu77799/tian.html
・「南京における正常状態の回復」（国際委員会第３２号文書　１９３８．１．１０　添付）
・ベイツより妻リリアへの手紙　２月１３日

シナ人がドヤ顔で証拠だって言ってる写真がことごとく捏造って聞いたけど・・・

虐殺じゃなくて応戦しただけだろ
軍服着てない民間人が突然襲ってくるんだから応戦するのは当然

>>332
了解
丁寧にありがとう

>>330
「虐殺」とは書いてないけどね

どうせまた
白人にやられるんだろ

>>326
＞ほとんどは区外だ。

この区外というのは南京城内の安全区以外という話だよね？

ひとつ確認　安全区ではなく、城内の安全区以外の場所で万単位の一般人大量虐殺が
おきているのかい？
否定派だけでなく、肯定派の研究者でもそんなこと言ってる人いないけど。

安全区委員会が残した文書の数字の違いという話ではなく、
こちらはそんなことおきてなくね？という突っ込みを最初からしているわけだけども。

>>339
ことごとくってわけでは無いよ。
否定側の無知によって捏造と勘違いされた例もあるしね。

例えば、
「冬の南京のはずなのに日本兵が夏服着てるのはおかしい。これは捏造だ！」
ってやつとか。
当時の日本軍は冬服の補給がうまくいってなくて、
夏服のまま戦い続けてた部隊がたくさんあったなんて常識なのに。

南京大虐殺について、とりあえず中国側の言い分をすべて丸呑みした上で、論理的に否定して欲しい
その人数を殺すのに必要な資材、埋葬に必要な土地、必要な時間、かかった費用

空想科学読本みたいな感じで解説してくれないかな

どうでもいいんだが誰が見るんだ？
わざわざ見に行く日本人もいないだろ・・・

>>344
多いのは一般人じゃ無く捕虜の処刑だろ。

そもそも戦争ムード高揚のために、新聞社に書かせたデマ記事って可能性を考えないの?
百人斬られた証拠の画像があるわけでもないのに。

>>324
あー幕府山事件は捕虜だったと認めちゃうんだｗそれだと２万人の「捕虜」を日本軍が殺したこ
とも認めるんだな？？当たり前だけど捕虜を裁判も無しに殺すのは完全に違法。例えば

立作太郎『戦時国際法論』p53
凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於いて審問すべ
きものである。然れども一旦権内に入れる後、全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時
の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。

はい終了ｗだいたい当時の南京の日本軍でもあの2万人の捕虜を殺すのは違法でヤバイと知っ
てたろ。当時大量の捕虜を捕まえたことは新聞でも「戦果」とし大々的に報道された。だけどその
後その捕虜がどうなったか一切報道が無くなった。殺すことは悪いと当然分かってたから殺した
事実は隠したんだよ。

昔の話だけど朝生に旧日本軍の兵隊だったおじいさん集めて南京虐殺の話してたけど
中国人の死体を満載したトラックが走っていたらしい。
それが南京虐殺の死体なのかどうかはわからないと慎重に言葉を選んで話していた。
実際タクシーの運転手までもチャンコロの女をどうたらこうたらと客に自慢しててたくらいだから
一昔前は中国人の女を強姦したと自慢してる奴多かった。

俺の祖母の友人は強姦したあと膣に竹突っ込んで殺しまくってたらしい。
今となっては死者が何十万人なのか確認しようがないが
中国で日本兵が無茶苦茶してたのは厳然たる事実だと思うよ

>>345
いやそれはあきらかにおかしいと思うぞ？
シナ事変画報や当時の南京戦の写真を大量に集めてるが
さすがに夏服を着てる兵士はいない　コートを着てる

今だったらアルカイダを100人射殺競争しているとか言ったら
いくらアメリカ人でもドン引きだろうなｗ

>>336
例えば>>14のは関の孫六＆無銘の波平だけど2人は素人

で同クラス何本用意できるん？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14793726

>>331
日本も沖縄戦でやったよ？　既に召集がかけられているのに
戸籍通りに成人男子の動員を要求するから14のガキから60の爺まで
根こそぎ動員する羽目になるし、食糧徴発するし、それでいて北部の
ジャングルへ徒歩で食料も自前で用意して行けと言うし、首里陥落後は
陣地も武器も何もかもないのに民間人が逃げ込んでる南部へ
雪崩れ込んで軍民混在にするし、壕追い出しを多発させて民間人を
戦場に放り出すし、投降しようとすると後ろから斬ったり撃ったりするし。

それだけでは飽き足らずに民間人の服装、時に女装までして
切り込みを行う作戦を採ってくれたから、民間人の死者が激増したけど。
米軍には区別が付けられないから。
中華民国兵は民間人の服に着替えて逃げただけなんでしょ。
着替えて攻撃をかけた大日本帝国軍と比較して何と無害なことか。

また捏造か

>>350
そうだよｗ
ちなみに自衛発砲説は嘘だ　とかゆうやｋ−ｋのサイトで主張したいんだろうが
日本兵は何人も殺されて公式の戦闘史料にも記載されている
それで処刑は合法と国際法の学者が判断したが、違法と主張してる国際法学者はまだぁー？ｗｗ

南京の写真ってどこにあるの？

>>352
コートきてないのもあるよ。
ってか、コートも中国兵や民間人からの分捕り品が多かったし。
便衣兵言われたら言い訳出来ない位に。

>>338
＞安全区内の人口20万人が正確な数字だとは断定できないよ。
＞でも山手線内と同じ広さの南京城の市民ほぼ全員が避難命令を受け入れて、陥落までに避難を完了するなんてことは考えられない。

まったく同意　というか最初からこちらはそういってるでしょ
でも例外として避難できなかった人たちがいるとしても、
それをもってして避難地域以外の一般市民が万単位で大虐殺されたなんて事実はないと。

ダーディンが南京にいたのは日本軍が南京を占領する１３日の２日後の１５日までだよね
２日間で山手線内の広さを一人で確認するすべはないな　だから「思われる」なんて
想像してるだけで。
日本側は各師団ごとにその地域をわけて、掃討行動をしてけども、その結果
一般人が数万単位でいて、しかも虐殺したなんてことはまったくの嘘

君が言う
>安全区外では日本軍が市民に暴虐の限りを尽くしたので、残っていた市民も日本軍を恐れて安全区へ殺到する。

はソースもないし、間違いだな

>>14
なんだ百人切りやってんじゃん

>>351
日本も米公に似たようなことされてるだろ
戦争では当たり前のオプション

超久しぶりの南京スレか
昔サヨクがこの論争に負けて過疎板に追い詰められたんだよな

崔晶一くんは元気にしてますか？

>>348
一般市民の話をずっとしてきたわけだけど、なんで突然それに答えずに
中国兵の話になるん？
中国兵の処遇の問題はまったく別の議論でしょ

>>52
中国兵の格好してたらやられるからって
中国兵のくせに民間人の格好に偽装して襲ってくる奴らが多かったってんだから
言いたいこともあるだろう。

>>362
毎日新聞の従軍記者だな
ポン刀で100人切れる訳無いのに飛ばし書いて
その後アカ日が追い討ち掛けたつー記事

今度は耳30万個集めようぜ

さて、仕事行ってくるか
ネトウヨも早く仕事見つけろよ

実際はチョンの仕業らしいよネトウヨが言ってた

>>334
＞中国兵を処断したかどいうかという事実認識ではyesなんじゃないの。

ところが全然そうではなくて、中国軍兵士や一般人を日本軍が処刑した証言や日記等の記録を出す
と１００パーセントの確率で「物証を持って来い！証言はウソだ！誰かが「お前に１００万円貸したから
返せ」という証言をしたら１００万円返さなきゃいけないのか？日本では証言だけでは証拠にならない
んだよ朝鮮人があ！」とかわけわからないこと言ってくる奴がウヨウヨ湧いてきて日記や証言に示され
る捕虜殺害という事実すら完全否定するんだよ。他にも「その処刑はどの道で行われた？道の名前が
分からないなら信用できない！日本ではそんなウソは通用しないんだよ在日！！」とかもあったな。

それも国際法の議論をしてるはずの極東板でも同じ。処刑があった資料を示すと今まで日本軍が南
京で行った処刑が合法だと否定派は主張していたはず（＝南京で捕虜の処刑があった前提で話を
進めている）なのに、突然しょうもないケチをつけてきて「その資料は検証されてないから信用できない
！」とか言い出して処刑があったこと自体を否定しだす。もうめちゃくちゃ過ぎて意味不明なわけよ。

第７連隊が安全区から大量の中国軍民を拉致して殺したことは公式記録の戦闘詳報にすら書いてあ
るのに、その事実があったことすら否定派は完全否定する。極東板でもそうだった。アホすぎて意味
不明。

あんまり早く出勤すると土方だと思われるぞ

鶏皮ですら脂ですぐ切れなくなるというのにｗｗ

>>366
万単位と限定された話なら捕虜の処刑だろ。
民間人なら万単位と言うのは大げさってのが俺の取る説だから。

>>287
ロシアによる朝鮮併合があり得ないってどういうこと？
帝国主義がオワコンって言うか東アジア帝国主義真っ盛りだっただろ
フィリピンもアメリカ領土になって脅威がさらに増したし

俺もそろそろ落ちます。
>>368
というかその記事ですら中国兵が相手だったのにな
ティンパーリーがMurderRaceと訳さなければ冤罪も起きなかっただろうになぁ

>>372
＞第７連隊が安全区から大量の中国軍民を拉致して殺したことは
＞公式記録の戦闘詳報にすら書いてあるのに、その事実があったことすら否定派は完全否定する

ないない。この中でひっかかるワードとすれば、大量の中国軍「民」←ここだけど
それはおいといても、第７連隊の掃討行動＆処断を否定する否定派はいないよ。

当時の国際法がどうかという話と
実際の処断が国際法的にどうかという話と
検証可能な資料かどうかという話がミックスされてて
わかりにくくなってる感じだね　分けていけばあほ丸出しには見えなくなってくるんではないのかね

>>358
＞違法と主張してる国際法学者はまだぁー？ｗｗ

へ？？>>350に示しただろ？？さらにもう一度言うけど当時の日本軍も捕まえた2万の捕虜を
殺すのは虐殺で悪いことだったと当然分かっていたよ。当たり前の話。だから殺したことはわざわざ
隠したんだよ。ちなみに大量に発掘された資料や証言のなかで自衛発砲説を指示するものは一切
ない。もう妄想やウソを垂れ流すのは辞めろ。

>>372
とりあえず、この大嘘つきは否定派が主張してもいないことを書いてるので
どっちが事実かは
>>214の過去ログや>>61を見てください

便衣兵説論破した奴見たことない

日本が南京で何をして、何をしなかったかがよくわかる動画が
チャンネル桜での中村あきら氏の南京事件講座だったんだけどなぁ
ようつべにあったやつがいつのまにか消されてる

>>346
中国側の言い分ねえ・・・
日本軍の史料にも虐殺の記録は残ってるのに。

中国の歴史学者の間でも相手にされていないような明らかなトンデモ主張だけに反論して、
だから虐殺は不可能だという印象操作をするわけね。
で、全部うやむやにして、事件そのものを無かった事にする魂胆か。
ネトウヨってマジ愚劣だな。

レイプオブ南京って事は日本人の血が入ってかえってまともな中国人が多いんじゃないの？南京g

>>379
>>350
立作太郎が南京での処刑を違法と判断したんだ　へぇースゲェー（棒

ゲリラだか便衣兵だか怪しい奴を片っぱしからまとめて殺したりはしたんだろうけど、
規模的には中国が主張してるよりはずっと小さかったんだろうなぁ、というのが俺の認識

上海戦からの三十万の敗残兵が南京に殺到したんだよな
数が多すぎてシナ派遣軍の規模じゃ捌き切れないから機関銃で撃ち殺しまくった
ただ殺した時点で南京軍司令官が逃亡してて降伏するとは言ってないんだよね
南京占領を公布してからの掃討戦ではちゃんと略式裁判して処刑してるしな

>>383
中国の公式見解は、いまだにそのトンデモ主張なわけでしょ
歴史学者っていうけど、孫宅魏氏なんかもそれで。
ちょっとその見解に疑問をもっているのは、上海科学院の研究者ぐらいで
中国人はほとんどそのトンでも主張を前提に南京問題をとらえてると思うよ。
それが間違っているから、日本軍は南京でなんにもしていないという
トンデモ主張をしている否定派研究者も別にいなくね？
南京問題に興味をもって、自分でそれなりに調べればすぐわかるよ

基本的なこと

１．南京大虐殺が行われたとされる時期の南京の夜間の気温はマイナス３〜５度

２．南京戦で使われた大日本帝国軍の機関銃は５発ごとに弾を入れる6.5ｍｍ口径の１１式と6.5ｍｍ口径の３０発箱型弾倉の９６式
※９９式機関銃で川原に並べた捕虜を掃射したと主張する元日本兵もいたが、９９式機関銃の採用は南京戦の翌年

３．南京市を支配していたのは蒋介石が率いる国民党

４．戦後、南京市は日本への帰還を待つ延べ数万の日本兵の駐留拠点となっており、
国民党軍は日本刀や拳銃や小銃を日本兵に返還し駐留中の衣食住を自分たちで確保するように命じている。

>>383
> 日本軍の史料にも虐殺の記録は残ってるのに。

どの資料？

>>381
その説が本当なら南京以外でも大量虐殺があちこちで起こってるはず。

>>378
＞第７連隊の掃討行動＆処断を否定する否定派はいないよ。

まあさすがの否定派でもある程度知識がある人なら第７連隊の安全区掃討作戦の存在自体
を否定しないだろうけど「南京での捕虜殺害は合法だった＝南京で日本軍は捕虜殺害をした」
という主張をしてるはずの否定派が沢山いるスレで「６６７０人殺した」とはっきり書いてある第７
連隊の戦闘詳報とか関連する日記や証言示すと１００パーセントの確率でその資料自体否定
する人がウヨウヨ湧いてくるんだよね。だから否定派の一人が他の多数の否定派に対して「さ
すがに安全区掃討の存在自体を否定するのは辞めろ・・・」と言ったこともあった。

百人斬りの真偽はともかくとして
そういうのが記事になっても当たり前みたいな空気が対中国の戦争にはあったわけだよね
人間狩りというか

>>380>>381
いやいやこっちは1度もウソを言ってないぞ。自分達がウソとデタラメしか言わないから
相手もウソばっか言ってるに違いないと考えるのはお辞めなさい・・・
>>392のやりとりは極東板で実際にあったからなｗｗ

今何十万人なの？
そんな物資が当時の日本に在ったのかね？
どんな殺され方したの？

人工推移をみれば虐殺は無かったと言わざるをえないな
それすら捏造とかゆーやつはどんな資料も捏造って言うだろ

>>392
だから第７連隊の掃討行動、戦闘詳報の存在自体を否定する否定派なんて
いないって。それらが捕虜かどうか、当時の国際法的に見て違法なのかどうか、
戦闘詳報にある６６７０という戦果がそのままの数字なのかというような
議論はいろいろあるだろうね。

>>393
戦国武将とか幕末の剣豪的な「いくさ場での武勇談」って感じの話だったんだろうな
「無辜の市民を斬り殺して大喜び」ってニュアンスとはちょっとちがうと思う

>>393
中国での戦争は常にカオスが付き纏う
そもそも国府軍の司令官に近代軍の自覚がなかった

>>395
中国の主張なら1946年からずっと30万だよ。
また、当時の日本軍の弾薬物資は潤沢でその心配はないよ。
対米戦も後期の頃とは違うさ。

「南京で虐殺を行ったのは日本軍の命令を無視した朝鮮人兵である。」という中国人の主張の根拠

１．韓国人は朝鮮半島で徴兵が行われたのは南京大虐殺の後だと主張するが、南京大虐殺が行われる前に数万人の韓国人が日本軍に入隊していた。
(※厚生省が韓国政府に引き渡した復員兵名簿によると朝鮮半島以外で大日本帝国軍に入隊していた朝鮮人は約９万人前後)

２．大韓民国軍のトップである参謀総長のうち、８人が元日本軍の将校や軍曹や幹部候補兵である。

３．南京で行われた虐殺やレイプの方法がベトナム戦争時に韓国軍が行った虐殺やレイプの方法と同じである。

４．南京で虐殺を目撃したという老人らが韓国人(高麗棒子)がやったと証言している。

切れなくなったら刺すだろ

>>397
断言するけど南京スレで第７連隊が安全区から大量の中国軍民を連れ出して殺したことを示す生
生しい証言やら日記やらを示すと１００パーセントの確率で「それは信用出来ない！そんなこと日
本軍はしてない！！」と言って第７連隊が軍の方針の元に組織的に大量の殺害を行った事実すら
否定する奴がウヨウヨと湧いてくるよ。そいつらはその「否定派」から見ると何派になるんだろう。
ただのアホか。

まあ多少知識のある否定派が掃討作戦自体は否定しないのはそうだと思うよ。

>>400
>また、当時の日本軍の弾薬物資は潤沢でその心配はないよ。

それは間違いだよ。
大日本帝国軍全体の弾薬の保有量を数字だけで追うと潤沢ってことになるけど
南京攻城戦が行われた時期は銃器の弾薬の口径の変更や銃器自体の変更の時期と重なっていて
前線の兵士が使っている弾薬と日本本土で量産され始めた弾薬に互換性がなかった。
だから無駄に弾を使うと新しい銃器が届くまで使える弾が不足する自体に陥ることになる。

>>404
当時の日本陸軍の歩兵は１人あたり120発の弾薬を携行していた。30万発など歩兵2,500人
の携行分に過ぎない。南京攻略に参加した歩兵は数万人以上であったし、後方には補給部
隊も存在したのだからまったく桁が違う。

南京戦を戦い抜いた第114師団の12月15日付の戦闘詳報によると、小銃・機関銃用の弾薬
残数は約380万発とされる。１個師団だけでもそれだけの弾薬を保持していたのである。南
京戦に参加した兵力は９個師団以上だったのだから、全体では間違いなく数千万発のオー
ダーに達する。

>>403
ここはその南京スレだけど１００％のはずが０％になってない？
君の話は盛りすぎていちいち信頼できないものになってしまっている

数百人くらいじゃないかってのが今の学会の定説

>>403
>第７連隊が安全区から大量の中国軍民を連れ出して殺したことを示す生生しい証言やら日記

それらの証言や日記の中に当時は配備どころか正式採用すらされていない９９式機関銃で掃射したというものがあるのが問題だね。
これが１１式や９６式を使って掃射したというものなら「それは信用出来ない！そんなこと日本軍はしてない！！」という主張を論破できるんだが･･･

ふざけんな！

お前らはな！！！！

３　億　人　殺　し　た　ん　だ　よ　！　！　！　！

わかってんのか？

３　億　人　だ　ぞ！？

敗残兵を便衣兵とみなして約1万人処刑したのは事実だろ
でも南京市民数10万人を殺害とかはあり得ない

これ、中国のサイトからDLして見たよ。
日本で公開すればいい。
結構面白かったけどね。
あまりにも中国兵が弱いので、逆に中国兵は何やってんだって批判まで出た。ｗ

>>406
いや１ミリも盛ってないよ。試しにどこでもいいから南京スレで虐殺を示す証言とか資料とか
貼ってみればいいと思うよ。捕虜資格だのの議論以前に殺害の存在自体否定する否定派が
もうウヨウヨ湧いてくるから。まあ昔に比べればそれでも少しはマシになったかな。今は「虐殺自体
はあっただろう」みたいな書き込みがν速ではかなり増えた。前は完全に四面楚歌だったからね。
このスレは今は「処刑があったこと自体否定するのはナンセンスだ」みたいな流れになってるけど
夜になって人増えたときに処刑の証言や資料を貼ったら>>290みたいな人がウヨウヨ湧くだろうね。

当時の南京の人口より多いってが笑えるわ

>>405
考え方の相違かな？
弾薬残数が何千万発あったとしても使える弾薬の新たな補給はほとんどないってことだよ。
南京戦だけで終了し戦闘が継続しないのであれば問題ないが中国全土に侵攻する計画だったとすれば無駄に出来る弾薬はなかったことになる。
そもそも日本軍の銃器の口径が6.5ｍｍから7.7ｍｍに変更になったのは6.5ｍｍ口径では八路軍や国民党軍が使用していたドイツ製などの銃器に対抗できず
射程距離や殺傷能力で大きく劣っていたからなんだけどね。

>>406
ほらさっそく来たでしょ>>408を見ましょうｗ

>>414
＞南京戦だけで終了し戦闘が継続しないのであれば問題ないが

当時南京攻略をした日本軍は首都の南京を占領すれば中国は屈服すると考えていた。また虐殺
はあくまでも現地の日本軍が考えた南京攻略（中国攻略、日本の勝利）に必要な作戦の一部ｆだか
ら無駄なんて考えない。

>>14
冗談でも何でこういう記事書かせたのか理解出来ん

ここでIDが赤字になるやつって何なの？
要点まとめるの下手なの？

長々と描いているように見えて内容は全く同じことしか描いてないことを見るとそうなんだろ

>>415
>ほらさっそく来たでしょ>>408を見ましょうｗ

勘違いしないで欲しいんだが僕は第７連隊が軍の方針の元に組織的に大量の殺害を行った事実を否定する気はないよｗ
あなたも知ってると思うが生々しい証言や日記の中には川原に連れ出した中国軍民を取り囲んで
９９式機関銃で掃射し銃身が過熱すると移動して冷ましてから再び掃射したというものがある。
これが１１式機関銃や９６式機関銃なら年代があうから問題ないけど９９式機関銃だと当時は存在しない銃だから反論されてしまうってことだよ。

>>412
>>290は中国がいう３０万という規模と、それらを構成する証言に対する疑問であって、
日本側の掃討行動とかまるで関係ない話だね。

＞虐殺を示す証言とか資料とか

これが第７連隊の掃討の戦闘詳報なの？
虐殺＝不法殺害かどうかという議論がまずあるから、それを示す証言、資料だと
言われても反論する人はいるだろうね。
それは関係なしに、掃討行動自体を否定する人がウヨウヨいるというなら
そのやりとりをちょっと貼ってみて。君は、１ミリどころか相当盛っていることが
わかるやりとりだと思うわ

>>404
全体とか関係無く、前線部隊の記録を見るだけで順択なんだけど。
小銃弾二百万、機銃弾五十万、それと大量の鹵獲武器。
南京戦に参加した一師団辺りこれだけ持ってて足りないなんてこた無い。

>>408の「それらの証言や日記」がどれを指すのかしらないけど
第７連隊の掃討行動否定は別にしてないね　だからいちいち盛らなくていいって。

そもそも第７連隊の日記って数少ないし（水谷日記とか）、証言にしても
実際の処断に加わった小隊とかの話じゃなくて、
ＮＨＫが発掘したという通信兵の証言ぐらいしか取れてないでしょ。

>>419
＞僕は第７連隊が軍の方針の元に組織的に大量の殺害を行った事実を否定する気はないよｗ
　
ああそうなのｗ

＞９９式機関銃だと当時は存在しない銃だから反論されてしまうってことだよ。

ならこれは「ただの勘違い」で済む問題でしょ。多くの否定派のようにちょっと細かい間違い見つけ
たら鬼の首取ったように大喜びして「南京大虐殺はやっぱり無かった！」と叫ぶのが馬鹿らしいこ
とも十分理解出来てるようなのでね。

>>415
>当時南京攻略をした日本軍は首都の南京を占領すれば中国は屈服すると考えていた。

南京は国民党の首都で北京は共産党の首都でした。
当時の中国は支那事変(大日本帝国と中国国民党はお互いに宣戦布告をしていないので国際法上は「戦争」にはならない)が起きる前から
国民党と共産党が内戦を繰り広げていたわけで南京を制圧しても北京が残っていると屈服するはずもないよ。

本日の在日スレはここですか？

>>423見ただけでだいたいわかったわ
もう貼らなくていいよ　そんなもの存在しないんだから。
思い込みが強すぎて、君がそう見えるというだけの話だったっぽいな

>>420
いやだから第７連隊の掃討作戦の生々しい日記とか証言とか貼ると１００パーセントの確率で
>>290みたいなこと言って否定する人、弾薬の無駄はしない！死体を持って来い！弾丸を持って
来い！日本軍は中国軍に洗脳されてたんだ！証言や日記はウソだ！戦闘詳報は後で捏造された
ものだ！などなどの妄想を言って処刑の存在自体を否定してくるよ。

ていうかこんな否定派はネット上には昔からもう溢れまくってるんだけど、こんな否定派が存在しな
いとしたら否定派って何なんでしょうねｗ

さっきも言ったように御自分でそこら辺にある南京スレに第７連帯が行った「処刑」の生生しい日記を
貼ってみればいいんでないの？？？間違いなく否定してくるよ。過去のスレは探すのが面倒くさいｗ

>>423
>ならこれは「ただの勘違い」で済む問題でしょ。

その生々しい証言や日記を公開している人が
「これらの証言や日記に出てくる９９式機関銃は９６式機関銃や１１式機関銃の勘違いでした」
と書いてくれるだけで簡単に論破できるはずなのに未だに９９式機関銃が使われたってことになってるのが問題だね。

でもね。
９９式機関銃と言うのは１１式や９６式では八路軍や国民党軍が使っていたドイツ製などの銃器に対抗できず
多くの戦友を失った現場の兵士からの声で生産された機関銃だから「勘違い」というのは少し弱いかもね。

>>424
＞国民党と共産党が内戦を繰り広げていたわけで南京を制圧しても北京が残っていると屈服するはずもないよ。

でも当時の松井大将他の南京攻略を目指した連中は南京を落とせば日本は勝てると信じてたんだよ
石原莞爾なんかは無理と言ったけどね。

>>426
うーん、貴方はネット上で否定派がどれだけデタラメを言ってるかまったく知らないようですねｗ
まあ否定派のデタラメすぎる妄想なんか知らなくてもいいですよｗ

「南京では捕虜資格の無い捕虜を殺したから合法！」と主張する否定派がウヨウヨいる極東板でも
>>392のやりとりは実際にあったからね

>>429
いや、かなり詳しく知ってるから、君の言っていることがおかしいと思ってるわけで。
君がそう思った「否定派の妄想」とやらと、否定派が言っていることが
相当ずれているというだけの話だよ

一つ嘘があったら全てを疑うのが普通だろ

おまけに過去の物品と勘違いなら理解できるが
未来の物品と勘違いってなんだよ。

そろそろ時間がｗｗ

>>428
ていうかその間違いをそこまで指摘して何が言いたいのかよく分からん＾＾；日本軍が大量の中国
軍民を殺したことは否定しないんでしょ？ならそこにこだわる意味がない。

>>430
ええ？？現実に>>427のようなこと言ってくる否定派はもう腐るほどウヨウヨいるのは理解してるんだよね。
なんか変な話だなー。要するに「否定派はそんなバカじゃない！」と主張したいのかな。だからさっきも言った
ようにある程度知識ある否定派なら大量の「処刑」があったこと自体は否定してないことは知ってるよ。

ただ「処刑」があったこと自体をしょうもないケチをつけて否定する奴も腐るほどウヨウヨといるよね。そいつら
は君と同じ「否定派」ではなく「ただのアホ」だと。これでいいね。

>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
　　∧＿∧
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￣　..　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
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>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
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ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
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>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
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>>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120

>>424
北京が首都になったのは戦後でしょ。
それまでの共産党は北京なんか支配もしてない地方政権にすぎないよ。

>>432
ある程度知識のない人は、知らないってだけでしょ

事情に詳しくない人は中国が言ってることちょっとおかしくね？という反応はしても
日本側が南京でどのような行動をしたか等も別に知らないから
否定も肯定も断定的にはしないんじゃないの

君がそう思った「否定派の妄想」とやらと、否定派が言っていることが
相当ずれているのはこのスレでも確認できたしもうおわりでおｋ

百人切る前に人間の脂肪で切れなくなっちゃう日本刀ｗｗｗｗ
俺ん家の包丁なんて、豚肉やら牛肉やら魚やら散々捌いても問題ないぜ？

日本刀ｗｗｗｗｗ


完全に、　包丁＞＞＞＞＞日本刀　だなｗ

>>424
共産党の首都は延安。
北京、当時の北平市都心部の東隣には
南京陥落以前から通州、後に唐山に首都を置く
日本の傀儡政権が華北分離工作により存在し、
実質的に日本の影響下。
南京陥落の翌日には北京を首都とする傀儡政権、
中華民国臨時政府成立。北京は既に落ちてた。

そりゃ誰だって細かい勘違いはするだろうけど、
日中戦争当時の北京が共産党支配下、それも首都だったとか、
ちょっとあり得ないわ。
昔第一次と二次の上海事変をごっちゃにしてた奴がいたけど、それより酷い。

結局、否定派ってのは否定するためのコピペや本しか興味が無いから、
そこからちょっと外れた知識を問われるとこんなボロを出すんだよな。
通史を学ぶ過程で南京についても学ぶという、
正常な過程を経ていないアホ。
それが否定派。
だから通史と矛盾した事も平気で信じる。

ネトウヨよ
死人を出さずに東京を制圧する方法を教えてくれ

否定派：中国人が言っている南京市民数10万人の虐殺を否定している
肯定派：中国人捕虜数万人の処刑を肯定している

ってことだろ

便意兵死ね

南京市民の全てを安全に南京の外に避難させるなんて無理。
東京に置き換えりゃ馬鹿でも想像できる。
必ず民間人にも死人が出る。

のぎへん◆NOGIHENZgY ★
beポイント:12005
登録日:2008-03-27
紹介文
狐ポください

＞小銃弾二百万、機銃弾五十万、それと大量の鹵獲武器

すげえな、よくこれだけ運んだもんだ。

チョナンカン

戦犯民族ジャップ

シカゴディリーニュース　1937年12月15日(南京陥落の3日後)

「南京を離れるとき、われわれ一行が最後に目撃したものは、
河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。
そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた。

首都放棄以前の中国軍の行為も悲惨であったが、
侵入軍の狼籍に較べたらおとなしいものだった。

日本軍の略奪はすさまじく、それに先だつ中国軍の略奪は、
まるで日曜学校のピクニック程度のものであった。」

書いたのは陥落当時、南京にいたスティール記者です
ちなみに南京陥落4日後には5人の外国人記者が、南京を離れ
しばらく外国人記者はいなくなります。

略奪の凄まじさについては「中島師団長の日記」にも書いてあり
「何か目につけば直にかつぱらつて行く
兵卒の監督位では何にもならぬ
堂々たる将校様の盗人だから真に驚いたことである」
とあります

他に、強姦を止めにようとしたアメリカ人外交官を平手打ちして
外交問題になっていたり、と風紀の乱れはひどいものがありました。

>>441
問題は虐殺が法的に矛盾してるかどうかって話しだな
戦争なんだし虐殺は起こるわけで

パクリなんとかのパクリ？

中国人なら何人逝っても困らんだろ

子供の頃、本屋さんで日本兵？が、生首持って偉そうに記念撮影した鮮明な写真を見かけたが、ありゃなんだったんだ。

>>441
ふざけるな

３　億　人　殺　し　た　ん　だ　よ　

現実から目を背けるな

>>452
それ俺も見たけどよく見ると軍服が日本兵じゃなかった奴だなｗ

南京で日本軍は大量のゲリラがいると思って
大規模な掃討を実施しましたが

裁判をまったく行わず、
前線の兵隊の適当な判断で拘束＆処刑って感じだったから
中国人や当時南京にいた外国人にしたら、
市民を大量虐殺しているように見えます

実際に、南京でゲリラ攻撃は受けたのは2例くらいしか
確認されていないので、ゲリラと処刑された人は、
ほとんど普通の市民なんじゃ、と思われます。

>>454
さてそれは本当に日本軍の軍服ではなかったのかな？
当時は軍服変更の過渡期でもあるし、現地で手に入れた国民東軍の軍服が着回される事もあった。
加えて南京は急造予備兵の補充部隊が多く、イレギュラーな軍服も混じるカオスな状態だった。
君はそれらが日本軍の軍服で無いと、どうやって確認したの？

まさか、「ここはこうだからこれは日本軍の軍服では無い」
なんて、
東中野あたりの説明を鵜呑みにしてるわけじゃ無いよな？

>>456
たぶん
帽子は陸軍の奴で軍服は日本軍にも国民党軍にもない海軍服の奴じゃないか

>>8
お姉ちゃんばらみたいになる

３　億　人

億単位でチャイナが死んでたら世界はもっと良くなってるはずだから捏造だな

>>457
どっちでもないとすれば、残るは共産党軍ということ？

数年前に、南京へ出張することになって怖かった。
観光名所を検索したくても、南京大虐殺しかヒットしない。
現地の人が観光しましょうと言ったのでついて行ったけど
南京大虐殺記念館ではなくて本当によかった。

実際の街は大気汚染がひどくて、真っ黄色の鼻汁が止まらなくなり
高熱が出て帰国までがしんどかった。

>>461
さーね。
少なくともちょっと軍装かじった程度のシロートに判断できる様な状況じゃ無いって事だよ。
で、>>454はどこまで調べてあれは日本軍じゃ無いと言ってるのか？
まさか東中野を鵜呑みにしてるわけじゃ無いよな？

３　億　人！

都市攻略で民間人が殺されなかった話を聞いたことがないんだけど
南京だけ大虐殺ってなるのはなんで？

今の南京見てみなよ。
http://www.daodao.com/LocationPhotos-g294220-Nanjing_Jiangsu.html

ちょっとした大都会みたいになってるよな。
これだけビルやら高架道路やらが造られたって事は、市内のあちこちで基礎工事のために掘り返しまくったわけだ。









なんで遺体が出てこないの？
30万人殺されて数万人が埋められたんでしょ？
市内のあちこちからゴロゴロ出てこなきゃおかしいんじゃないの？

軽いネタスレだと思ったのに
なんでこんな＋チックなスレになってるの

あずみならできるよ

「智将は敵に食む」が戦争の基本だから、敵のメシを食ってたり敵の武器を持ってたり
敵の服を着てたりは普通。

>>440
選挙に勝つ

宣伝合戦に負けたことは確実
敗者がむしられるのは世の常

日本陸軍の軍服ではない軍服らしき服装で生首を持った写真は
"日本陸軍による虐殺の証拠とはならない"

大虐殺はなかった！
↓（立場が危うくなる）
市街戦で民間人に犠牲が出ただけでなにが悪いんだ！

>>472
東中野とかの場合は紛れも無く日本の軍服なのに
日本の軍服で無いとか判定してる場合もあるからね。
そう言うのは証拠になりうるだろうよ。

>>469
>敵の服を着てたりは普通。
まあ、便衣兵というのもあるけど、兵士自体が国民党共産党の軍服の両方を持っていて、有利な方を着るとか…

東中野が明らかに日本軍の軍服をそうでないと指摘しているのってあったっけ？
まだ見たことないな。

数十万人という数字は被害者感情による誇張だろう。
左翼は「悲劇を繰り返さないためには嘘や誇張が許される」というスタンスだから
真実はこうだった、と左翼に言うのはあまり意味がないと思われる。
再発防止に役立てばそれでいいから。

シナチョンの工作のおかげで欧米のやつらは日本は南京でナチスドイツよりも殺したと思ってるからなあ
それにあいつら真珠湾で日本が民間人虐殺したとも思ってるしw

>>473
それ逆だろ
南京大虐殺はあった！
↓（立場が不利になると）
民間人の大虐殺はないが中国兵の大量虐殺はあった！
これは南京論争史を見ると洞や藤原等の肯定派の主張があきらかに変節してるからな
>>474
そんなものあったっけ？
俺は読んだが何ページの写真？

>>475
あったかもねえ。

>>466
！！！

東京大空襲とかも日本の捏造かもしれんな・・・

南京戦に入る前の街道沿いに延々と続いた凌遅刑された日本人捕虜の描写と写真は凄かった
まぁ向こうの社会科学院も認めてるが、戦後の政治的思惑から第三者交えた学術調査を出来なかったのが総てだよな

便衣兵との区別つけるのめんどくせぇから適当に怪しい民間人っぽいのぶっ殺しまくった、でFAだろ。

刀で百人切れるのに戦争に負けるとかｗ

血糊以前に刃欠けるだろ

ちなみに中国の軍服関係の資料は
ここにある本が参考になるよ
http://www.blackchina.info/archives/6288
意外と日本軍に似てる軍閥の軍服とかが多いんだよね
色ではハッキリと区別がつくんだけど白黒写真だと日本軍と間違えてもしょうがない軍服もあるｗ

>>466
遺体は長江に流したのかも。
穴を掘って埋めるのは面倒くさい。

>>481
東京大空襲はアメリカが自ら空襲の様子を撮影したビデオを公開してた。

>>487
だって虐殺肯定派も数万人が埋められたって言ってるんだよ？
ほら、捕虜とかに穴を掘らせてできあがった穴に生き埋めにしたとかよく言われてたじゃないですか？
あまり面倒じゃないと思うんですよ。

>>488
骨は大量に見つかっている
虐殺記念館があるとこは、そもそも人骨が大量でてきたとこだし
日本人には理解できないけど発掘された人骨の展示もしている

川に流したのもに流したのもある
有名な村瀬守保氏の写真
ttp://pipponan.fc2web.com/143photos/photofiles/c-138.jpg
ちなみに撮影者は民間人の死体が多かったといっているのに
なぜか否定派の重鎮、東中野氏はほぼすべて中国兵であると分析しています

たまにWなんとか風のスレタイつけて立てる奴いるけど恥ずかしくないのかよ

>>4
ちょっとワロタ

中国人のいうことをいちいち真に受けるのが正しい事なのかよ？

虐殺恥ずかしい……と当時の日本人や政府関係者がいってるぐらいだからね。
そこで責任者処罰せず、スルーして敗戦まで隠蔽するあたりが当時の日本の限界。
満州事変以来、軍人の暴走を追認容認し放題。それが日本帝国滅びるまで続く。

大量虐殺はあった。
30万人はウソ。

ってことでいいだろ。

>>488
捕虜に穴掘らせるより塹壕をそのまま利用した方が早い。
当時の南京は国民党軍が日本軍の攻撃に備えて事前に掘った塹壕が沢山あった。
それと、捕虜自身に穴なんか掘らせたらその後の自分の運命察してパニックになりかねないんじゃないか。

観客の中国人のほとんどが日本兵に肩入れして「おれもこーゆー風に共産党の豚どもを皆殺しにしてぇ」
という感想を持った模様

ネトウヨで笑ったのお子様ランチだけだわ
もっと頑張れよ

中国人yoeeが楽しめるのか。
ネトウヨも楽しめるだろう。

>>489
あれってなんの検証もされてないモノでしょ？
文化大革命の犠牲者って説もあるらしいし…

それにそれだけ大量に出てきてるならニュースになってなきゃ不自然すぎる。
そのニュースソースが未だに見つからない。
朝日新聞辺りが嬉々としてやりそうなのに…

>>495
ということは肯定派の説がおかしいってことになるのかな？

>>500
どの肯定派の事いってるか知らんが、
死体を埋める手間を省く為に、捕虜等が生きてるうちに塹壕の前まで歩いて移動させてたなんて
昔から言われてた話だと思うが。
数千単位で移動させたら一斉に逃げ出していくらか逃がしてしまったので、
後には数十単位に小分けにして移動させた、とかそう言う話付きで。

南京城内で捕まえた捕虜もわざわざ場外まで移動させて処刑したのは
外には塹壕や川など、死体処理に便利な場所が沢山あったからと言われてるし。

>>1
殺人教唆だな
通報した

>>499
骨が見つかってないって、主張を否定したわけで

南京で見つかった人骨を、大虐殺の証拠だなんていってないよ

あと、よくいわれるけど文化大革命の犠牲者って根拠は何だろうな？

>>504
うんだからその大量にの部分が食い違ってるね。
数万どころか数百単位でも聞いたことがない。

＞あと、よくいわれるけど文化大革命の犠牲者って根拠は何だろうな？

大勢の人が殺されたってことくらいじゃない？
南京大虐殺での犠牲者って根拠と同程度って事かな。


>>501
穴を掘らせて生き埋めにしたって説が当たり前のように書かれてたからさ。
そういう写真も出てたしね。

刀振ったことないくせに自分たちに都合の良いことだけ盲信する糞ジャップ
流石歴史歪曲しかしてこなかった土人国家

チョンなんで毎日くやしいのう〜？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近、さすがに
我々、日本人はそんな事しない！
ってのを否定の根拠にするのはあまり見なくなったな

ゲリラ兵切って何が悪いの？
嫌なら逃げろよ

>>508
ネトウヨが余りにも脳内ファンタジーを語るから流石に気づいたんだろ

>>505
そりゃ穴を掘らせた部隊もあるよ。
別に各部隊ごとに統一された処刑、死体処理方を用いたわけでもない。
穴掘って埋めてた部隊の兵士が川っぺりで撃って突き落としてる別部隊の処刑方見て
「あいつら頭いいな」
と感想漏らしたなんて事もある。

そもそも命令書みたいなのはないの？

必死にｽﾚ立てるのはむしろ

あと100年もすれば事実になるんだろうな・・・

南京攻略当時は冬なのに夏服着る日本兵ｗｗｗ

シナ人みたいな害虫は殺されて当然だろ

スレタイの意味がよくわからない

koueiが来るからヤメロ

国民党氏ね

捕虜の虐殺はあったが市民の虐殺は無かったって結論はとうの昔に出てるだろ
それなのによくもまあ飽きずにスレを建てる

便衣兵つかいまくる中国が悪い

大日本帝国皇軍は南京で罪も無い中国人を30億人殺した。
日本人は中国人に対して土下座して謝罪しないといけないよね（´・ω・｀）

>>515
南京攻略戦はもともと予定されたものでないから
夏服の兵士はたくさんいた

東京朝日新聞　昭和十三年二月十日 【南京にて守山特派員発】
ピアノがある立派な部屋でいまなほ夏の軍服をきた皆傳武久部隊長が語る
夏服の方が生地が薄くて活動に便利なんでね、
そのかはり下着を一枚よけい着てゐるよ・・・

元毎日新聞記者　佐藤振壽の証言
たまたま私が中国軍将校の冬オーバーを入手して、それを着ていたところ、
「佐藤さん、それをわしにくれんかね」と無心された。
一二月も下旬となると南京でも霜を置くような気温になるのに、
藤田少佐はまだ夏服を着ていたのである。
階級章は中国軍の少将だったのを、少佐の階級章に直して着ていた・・・

>>521
南京で便衣兵に攻撃された例なんて公式記録にはなくて
日記に数例あるのみだよ

鬼子とかカッコよくて気に入ってるわ

>>516
じゃあ最大規模の原発事故起こして放射能垂れ流したジャップも殺されて当然だよな？

スレタイちょっと笑った
ちょ、ちょっとだけなんだからな！
これは油断してたからで…
調子乗るんじゃないぞ！

100人ぐらいは刀で余裕で殺せるだろうけど万はないな

日本最大の悲劇は、隣国があれってことかな

鬼畜米→ジャップは皆殺し。ヒトじゃねぇ

ジャップ→チャンコロは皆殺し。ヒトじゃねぇ 南京事件はあったんだよ。重要なのは捕虜とかゲリラ兵による民間人の被害をどう考えるか

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#211】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「百人斬り」は捏造だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
■■■■「百人斬り」裁判で示された新資料■■■■■■■■■■
・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて二百五十三人叩き斬つた
です、おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらう
と相手の向井部隊長と約束したです、
＞戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・（中略）・・・まだ極楽や
靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つたからぼつぼつ地獄落ちでせう

・当時の部下による手記 ok
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

＞このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。・・・
＞「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。
助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふ
り返り、憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
＞一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石
がころころと動いている。目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。・・・
＞その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。
＞両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。・・・ ok

>>14
こういうのみると司馬遼が言うようにやっぱ昭和軍部はクソだったなって思う
こういうこというと妙な擁護するやつが出てくるけど

>>520
> 捕虜の虐殺はあったが市民の虐殺は無かったって結論はとうの昔に出てるだろ
> それなのによくもまあ飽きずにスレを建てる

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>509
> ゲリラ兵切って何が悪いの？
> 嫌なら逃げろよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>499
> >>489
> あれってなんの検証もされてないモノでしょ？
> 文化大革命の犠牲者って説もあるらしいし…
>
> それにそれだけ大量に出てきてるならニュースになってなきゃ不自然すぎる。
> そのニュースソースが未だに見つからない。
> 朝日新聞辺りが嬉々としてやりそうなのに…

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#154】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
色んな本やスレを読んだのですが、君の主張を裏付けるソースを見たことがありません。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#161】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「当時南京には外国人ジャーナリストがいたが、海外の新聞やメディアがまるっきり虐殺を
報じていないぃぃぃ！南京大虐殺という虚構が主張され始めたのは、1946年の東京裁判が最
初なのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
最もよくある大嘘のひとつ。1937年当時からスクープされています。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans16.html

>>494
> 大量虐殺はあった。
> 30万人はウソ。
>
> ってことでいいだろ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

K-POP聞いてたらネトウヨが君が代歌い始めてﾜﾛﾀｗ

日本人に成り済ました朝鮮人の捏造率が100%

>>536
> 日本人に成り済ました朝鮮人の捏造率が100%

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#177】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

>>530ー534
ブサヨのコピペ連投キター！
コピペ爆弾攻撃はブサヨの真骨頂wwwwwwww

凄いタイミングで待ってましたとばかりの連投w

>>538
> >>530ー534
> ブサヨのコピペ連投キター！
> コピペ爆弾攻撃はブサヨの真骨頂wwwwwwww
>
> 凄いタイミングで待ってましたとばかりの連投w

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>koei先生
詳しい解説thx
これで正しい歴史認識を身につけられそうだ（´・ω・｀）

>>540
> koei先生
> 詳しい解説thx
> これで正しい歴史認識を身につけられそうだ（´・ω・｀）

ok

中国って30万人もいて黙って殺されてたのがすごいよな

>>542
> 中国って30万人もいて黙って殺されてたのがすごいよな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#164】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「被害者である中国側が、当時はまったく南京虐殺を糾弾していない。虐殺が後世の捏造であ
る証拠だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
こんなに糾弾しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html

なんか寒い人がいるな

で、いつまで粘着されんの
俺やってねーし罪の意識も反省もねえよ

>>544
ドンマイｗ

>>545
> で、いつまで粘着されんの
> 俺やってねーし罪の意識も反省もねえよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

当時の大日本軍の兵士は刀一本で一日一万人を屠るなんて余裕だからな

>>548
> 当時の大日本軍の兵士は刀一本で一日一万人を屠るなんて余裕だからな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#156】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い！そんな弾薬があるかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
例：ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を７万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

敗戦国を裁くために作った言葉だよ

>>550
> 敗戦国を裁くために作った言葉だよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨
烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576

キチガイキチガイアンドキチガイ

>>552
> キチガイキチガイアンドキチガイ

キチガイでありもう外道ですよねネトウヨは・・・

>>14
「レコード」なんて単語つかっていいのか

>>549
中国人も同じ様に反撃できるんじゃないの？

>>555
> >>549
> 中国人も同じ様に反撃できるんじゃないの？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#206】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺の命令は無かったぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
長勇大佐は、或る日田中隆吉に語った。
「南京攻略のとき、私は朝香宮の指揮する兵団の情報主任参謀であった。上海附近の戦闘で
悪戦苦闘の末に漸く勝利を得て進撃に移り
（中略）
　自分は通州於いて行われた日本人虐殺に対する報復の時期が来たと喜んだ。直ちに何人に
も無断で隷下の各部隊に対して、これ等の捕虜を皆殺しにすべしと命令を発した。自分はこ
の命令を軍司令官の名を利用して無線電話により伝達した。
（中略）
命令の結果大量の虐殺が行われた。ただし逃亡するものもあって、皆殺しと言うわけには行
かなかった。自分（長勇）は此れによって通州の残虐に報復したのみではなく、犠牲と成っ
た無辜の霊を慰めえたと信じる」
田中隆吉『裁かれる歴史』長崎出版、1985年（復刻）４４〜４５ｐ
http://plaza.rakuten.co.jp/dazaiyukio/diary/200803010001/

>>556
中国人は反撃しなかったのかって聞いてるんだけど
そこのところはどうなのよ？

>>557
> >>556
> 中国人は反撃しなかったのかって聞いてるんだけど
> そこのところはどうなのよ？

あのー話を戻していいですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

自覚はあるのか

>>19
マスコミがまともな記事を書いているとでも？

>>558
別に戻さなくていいから

そこを聞きたいんだけどなぁ
ナタでも棒切れでももって日本兵に反撃する中国人はいなかったの？
抵抗しないで殺されて行ったの？

>>561
> >>558
> 別に戻さなくていいから
>
> そこを聞きたいんだけどなぁ
> ナタでも棒切れでももって日本兵に反撃する中国人はいなかったの？
> 抵抗しないで殺されて行ったの？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

かぼちゃが切れないネトウヨ

>>562
いや、ただ普通に疑問に思ったことを詳しいみたいだから聞いただけなんだけどなぁ

でどうなのよ？

カボチャは斬れても、すすきは斬れないだろうな。

>>564
> >>562
> いや、ただ普通に疑問に思ったことを詳しいみたいだから聞いただけなんだけどなぁ
>
> でどうなのよ？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

さっさと大虐殺の物的証拠だせよ

>>567
> さっさと大虐殺の物的証拠だせよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

>>14
確か真偽も定かにされないまま死刑にされたんだよね。
100人斬りが本当なら死刑も仕方ないように感じるけど、もし三面記事のでっち上げに協力した結果なら悲惨過ぎるわ。

>>569
> >>14
> 確か真偽も定かにされないまま死刑にされたんだよね。
> 100人斬りが本当なら死刑も仕方ないように感じるけど、もし三面記事のでっち上げに協力した結果なら悲惨過ぎるわ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#211】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「百人斬り」は捏造だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
■■■■「百人斬り」裁判で示された新資料■■■■■■■■■■
・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて二百五十三人叩き斬つた
です、おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらう
と相手の向井部隊長と約束したです、
＞戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・（中略）・・・まだ極楽や
靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つたからぼつぼつ地獄落ちでせう

・当時の部下による手記 ok
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

＞このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。・・・
＞「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。
助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふ
り返り、憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
＞一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石
がころころと動いている。目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。・・・
＞その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。
＞両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。・・・ ok

>>1
殺人現場の写真を見せて回る神経がわからん

>>571
> >>1
> 殺人現場の写真を見せて回る神経がわからん

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#205】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「143枚の全ての写真において全て検証していない所が納得いかないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
143枚をガッツリ検証
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin

>>551
ん？当時「俺たち南京大虐殺してるぜー」って感じでやってたのか？

>>573
> >>551
> ん？当時「俺たち南京大虐殺してるぜー」って感じでやってたのか？

■産経新聞、南京大虐殺の犠牲者は30万〜40万人と報道

> 昭和51年6月11日〜7月31日まで２年間に渡り『産経新聞に連載された分』を収録

> 『蒋介石秘録』12　日中全面戦争　
> 第一章　全面戦争に突入　その12　南京大虐殺の悲劇 P69−70
>
> 全世界を震え上がらせた蛮行
>
> 　日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
> 長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
> 　虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
> 設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
> 運び出され、暴行のあと、殺害された。
> 　日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
> 日本の新聞に大きく報道された。
> 　虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
> 襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
> ‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
> ‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
> こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
> 犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
>
> 蒋介石秘録12　日中全面戦争　著者サンケイ新聞社　発行所サンケイ出版　

ネトウヨVSシナチョン

塵同士の戦い

チョンにしてはなかなかセンスあると思ったらパクリかよ
しかもＷなんとかのパクリとか、少し面白いと思った自分を恥じるわ、死ね

ネトウヨって数の争点だったものを虐殺自体なかったことにしようとしてるから笑える

>>575
> ネトウヨVSシナチョン
>
> 塵同士の戦い

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>576
> チョンにしてはなかなかセンスあると思ったらパクリかよ
> しかもＷなんとかのパクリとか、少し面白いと思った自分を恥じるわ、死ね

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

毎回思うが、こういうスレだとネトウヨとシナチョンしかいないよな
左翼と呼べる奴いなくね？

>>578
イケメン学者さん仕事は？

>>580
> >>578
> イケメン学者さん仕事は？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

821 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/06/30(木) 22:53:47.33 ID:NbLBZV090
>>817
弱すぎ日本ｗｗｗｗ

日本vs韓国
C:\My Documents\崔晶一\My Pictures\IL Bon\サッカー\KankokuSeiseki002.jpg
ｚ

ブサヨのコピペ爆撃スゲー！

コピペ連投はブサヨの常套手段じゃないか！！！

ネトウヨ男にはチビデブ多いから

>>583
> ブサヨのコピペ爆撃スゲー！
>
> コピペ連投はブサヨの常套手段じゃないか！！！

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京以外では極悪非道の日本人は虐殺してないの？

>>1
おい！それは千葉さんのネタだろうが！！！
千葉とdionって結局一人で暴れてるだけか

【レス抽出】
対象スレ：ﾈﾄｳﾖに南京の写真見せて「こんな風に切って」って言ったら「血糊で百人斬り無理」力説されてﾜﾛﾀｗ
キーワード：ネトウヨ
抽出レス数：60

【レス抽出】
対象スレ：ﾈﾄｳﾖに南京の写真見せて「こんな風に切って」って言ったら「血糊で百人斬り無理」力説されてﾜﾛﾀｗ
キーワード：チョン
抽出レス数：9

【レス抽出】
対象スレ：ﾈﾄｳﾖに南京の写真見せて「こんな風に切って」って言ったら「血糊で百人斬り無理」力説されてﾜﾛﾀｗ
キーワード：ブサヨ
抽出レス数：6

ここまでまとめ

>>586
> 南京以外では極悪非道の日本人は虐殺してないの？

それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか？
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>585
あれ？お前東京だったっけ？

チベットにおける刑務所や強制労働収容所での死亡事例
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human38.html

南京の入り口のゲートには「労働は自由への道」って書いてあったって死んだ曽祖父が言ってた

>>591
>
> チベットにおける刑務所や強制労働収容所での死亡事例
> http://www.tibethouse.jp/human_rights/human38.html

あのー話を戻していいですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

虐殺が無かった事を主体的に研究してる学者は知らないよ
どこかに居るかも知れないがこの人！っていうのは知らない
いや虐殺するほど中国人を憎んでいたなら他のとこでも当然虐殺してもいいと思うし
南京制圧の際に抵抗する中国人を銃火機で殺す事が虐殺って言うなら虐殺はあったんじゃない

アホのkoueiが検索中です。。。しばらくお待ちください。。。

>>594
> 虐殺が無かった事を主体的に研究してる学者は知らないよ
> どこかに居るかも知れないがこの人！っていうのは知らない
> いや虐殺するほど中国人を憎んでいたなら他のとこでも当然虐殺してもいいと思うし
> 南京制圧の際に抵抗する中国人を銃火機で殺す事が虐殺って言うなら虐殺はあったんじゃない

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#62】
私もそんな学者知りませんよ。でも君は南京大虐殺は無かったと主張を繰り返すのならそのような
主張をしている学者の名前を挙げてください。存在するはずですよね？ その学者が。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

いやむしろ事実が無いからそれを研究する学者がいないんじゃないかな
これは南京で誰も死んでないし日本人が何もしてないって事じゃなくて戦時中には敵味方とも凄惨な死に方をする事があるって事ね
それを○○虐殺だって言ってたら戦場＝虐殺になるし
ナチスみたいにある特定の民族を集中的に殺害したわけじゃないしね
敢えて言うなら南京制圧戦での死傷者数が３０万なら理解出来るわ

中国兵斬った事を話してる記事がなんで捕虜虐殺になったの？

スレタイつまらんて話題はとっくに終わって普通に南京スレなのか
ログ削除

南京大虐殺の起源は韓国人を定着させようぜ

銃をもってたのはつり目エラがあるやつで楽しそうに銃をうってたらしいよ！

南京虫みたいなゴミ屑が
次々とクソスレを建てる現状を何とかしてくれ

ID:onlKFo/u0
またお前か

コピペカットマンがんばれ

>>597>>598
> いやむしろ事実が無いからそれを研究する学者がいないんじゃないかな
> これは南京で誰も死んでないし日本人が何もしてないって事じゃなくて戦時中には敵味方とも凄惨な死に方をする事があるって事ね
> それを○○虐殺だって言ってたら戦場＝虐殺になるし
> ナチスみたいにある特定の民族を集中的に殺害したわけじゃないしね
> 敢えて言うなら南京制圧戦での死傷者数が３０万なら理解出来るわ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>600
> 南京大虐殺の起源は韓国人を定着させようぜ
>
> 銃をもってたのはつり目エラがあるやつで楽しそうに銃をうってたらしいよ！

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#193】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は朝鮮人の仕業だ！日本に併合されていた朝鮮人の兵士がやったのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
朝鮮人の徴兵は1944年開始。志願兵制すら1938年に入ってから決定されました。ok

じゃあ残虐行為はあったけど虐殺の証拠はないって事でｏＫ？

>ID:onlKFo/u0
なーあんたの貼ってるソースのURLがちょいちょい消えてるんだけど

>>605
> じゃあ残虐行為はあったけど虐殺の証拠はないって事でｏＫ？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

学者はいないよ　元々「虐殺」がなかったんだから当然の事実を研究する学者はいない

>>608
> 学者はいないよ　元々「虐殺」がなかったんだから当然の事実を研究する学者はいない

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

リアルな在日朝鮮人
https://www.youtube.com/watch?v=dc2KDOrMv9Q

>>609
書いてある内容とリンク先の内容が違うのは何かのジョーク？

アホサヨクのKoueiさんちーす

>>611
> >>609
> 書いてある内容とリンク先の内容が違うのは何かのジョーク？

リンクはこれをロムってる人たちも確認してるから印象操作
しようとしても無駄ですよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>612
> アホサヨクのKoueiさんちーす

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

そもそも日本軍がチャンコロを処分して何の罪があるの？庭の手入れに雑草を抜いたら罰せられるのか？

>>614
> そもそも日本軍がチャンコロを処分して何の罪があるの？庭の手入れに雑草を抜いたら罰せられるのか？

はい、罰せられて責任者は処刑されました。ok

毎年1万人増えるんだからあったに決まってるだろ

>>616
> 毎年1万人増えるんだからあったに決まってるだろ

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

サヨクってのは左翼に乗せられたアホのことを指す言葉なんだけど

やるなら全滅これ常識ね

>>618
> サヨクってのは左翼に乗せられたアホのことを指す言葉なんだけど

サヨクは小林よしのりが漫画で左翼を馬鹿にする表現として
使用したのが始まりです。だからサヨクも左翼も意味は同じです。ok

ネトウヨの書き込み見て思ったんだけど
この人達、池沼じゃないのか？

>>621
つうかネトウヨは単なる馬鹿だと思う。

>>622
単なる馬鹿と言うには、あまりにも病的だよな

中国って弱いね
少数民族が中国に勝てた理由が解った

あれ？ネトウヨの

（^+^）「ネトウヨって言葉は中国のスレには使われない」

ってのがこのスレにはないｗｗ

ネトウヨはもうあきらめろ。あんたたちに愛される資格があるほど日本は素晴らしい国じゃない
むしろあんたたちぐらいの純真な心があるなら日本は世界で最も憎むべき国家だって気が付くだろう？

>>621
ど外道です

>>615
マジでか！勝てば官軍だなぁ・・・つぎは負けないように遺恨も残らないように殲滅せんといかんね

血糊を途中で拭けばいいだけじゃん
刺身だって切れ味悪くなってきたら布巾で包丁拭うだろ

>>620
いや、サヨクは左翼に同調してるだけの連中って
ゴー宣にはっきりと書いてあったんですけど

>>628
無理無理。今度は日本が人類の敵として滅亡させられるだろうさ
なんてったって俺らは原発テロリスト、中国様は今を時めく経済超大国だもの

日本軍が中国に侵攻して「南京城陥落までの道のりでの戦闘行為殺人行為はあった」
けど「南京大虐殺というの全くなかった」というのがお前らの認識でいいんだよな？
まさか戦闘行為も何もなかったと言う奴はさすがにいないと思うけど

まぁそもそも大日本帝国が中国やフィリピンに攻めたのも当時欧米の植民地列強時代が
あってアジアの強さを拡大していくのもあったしな

まぁ大虐殺っつっても日本は中国の民族浄化作戦してたわけじゃないし大虐殺は絶対ないわ
それだけは譲れないし中国の捏造だ

官渡や赤壁じゃあ百万人くらい死んだことになってるじゃん
倭人しょぼいだろ？

>>630
> >>620
> いや、サヨクは左翼に同調してるだけの連中って
> ゴー宣にはっきりと書いてあったんですけど

ソース

ネトウヨの大親友のdionさんチーーーーッス

>>634
俺も読んだけどそう書いてあったよ

つーか35回も書き込んで、よっぽど日本に片思いしてんだな

南京まぼろし説は30万虐殺説と同じぐらいトンデモ説なのに
小林よしのりとかいう馬鹿が田中正明や東中野修道の説を
戦争論で紹介して、これが真実とかやるから信じたやつが量産された
あいつらも資料捏造しまくりでよく中国人を馬鹿に出来たもんだ

>>632
> 日本軍が中国に侵攻して「南京城陥落までの道のりでの戦闘行為殺人行為はあった」
> けど「南京大虐殺というの全くなかった」というのがお前らの認識でいいんだよな？
> まさか戦闘行為も何もなかったと言う奴はさすがにいないと思うけど
>
> まぁそもそも大日本帝国が中国やフィリピンに攻めたのも当時欧米の植民地列強時代が
> あってアジアの強さを拡大していくのもあったしな
>
> まぁ大虐殺っつっても日本は中国の民族浄化作戦してたわけじゃないし大虐殺は絶対ないわ
> それだけは譲れないし中国の捏造だ

満州侵略以降はアメリカ・ソ連・イギリス・フランスなど植民地を拡大し
ていた国々が、これ以上植民地を増やさない条約を交わした、大日
本帝国もその条約にガッツリ署名したのに中国に侵略戦争をふっか
けて、それに激怒した連合国が大日本帝国をフルボッコ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>636
> >>634
> 俺も読んだけどそう書いてあったよ
>
> つーか35回も書き込んで、よっぽど日本に片思いしてんだな

ソース

またkoueiか

支那畜が南京問題でファビョるのは、あいつらにとって都合の悪い事実が含まれているから。
東京裁判についても同じ。当時、中国共産党が民衆に対して行っていた事。アメリカによる
プロパガンダ。虐殺と呼ばれる行為や規模。それらが公になるのを恐れている。
大虐殺はあったと、自大に言いふらして日本人の声を封じようとしてるのさ

ここに貼られてるようなコピペって何処で手に入れてるの？

>>634
ほいよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1764063.jpg

koueiちゃんは都合の悪いことには答えないアスペだから触らないほうがいいよ

http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html#nanking_atrocities

チャンコロ同士で虐殺したのを日本のせいにしようとしてるアレか

koueiって普段はあらわれないのに、こういうスレになるとどこからやってくるんだろ。

>>639
>>634で張られたけど、お前のことだからどうせあーだこーだ言い訳するんだろ？
「ほら同じこと言ってるじゃん」とか言ってさ。過ちを認めないオトナコドモだから国司様なんじゃないの？

>>640
> またkoueiか
>
> 支那畜が南京問題でファビョるのは、あいつらにとって都合の悪い事実が含まれているから。
> 東京裁判についても同じ。当時、中国共産党が民衆に対して行っていた事。アメリカによる
> プロパガンダ。虐殺と呼ばれる行為や規模。それらが公になるのを恐れている。
> 大虐殺はあったと、自大に言いふらして日本人の声を封じようとしてるのさ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#175】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「原爆の死亡者は30万人だから、アメリカは東京裁判で南京も30万と捏造し原爆投下を正当
化したのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、
全く関係ありません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html

>>642
> >>634
> ほいよ
> http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1764063.jpg

それは後付です、もともと小林はサヨクを小馬鹿にする意味でカタカナ表記の
「サヨク」を使っていました。ok

ネトウヨにネトウヨのネトウヨ見せてこんな風にネトウヨって行ったらネトウヨまでネトウヨされてワロタｗ

>>14
>>570
戦争って一部の人を鬼畜にするからな。どこの国でも。

>>647
> >>639
> >>634で張られたけど、お前のことだからどうせあーだこーだ言い訳するんだろ？
> 「ほら同じこと言ってるじゃん」とか言ってさ。過ちを認めないオトナコドモだから国司様なんじゃないの？

後付で言い訳してるのは小林や君らネトウヨの方では？(藁
あのー話を戻していいですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>649
後付けだろうが何だろうが現在そういう意味で使われてるんならそういう意味だろ
そっちこそソース

どーせ家でネット漁ってるだけのぺーぺーが何故に教科書に書いてある歴史を修正しようとするの？
そういう事しなきゃ靖国神社に呪われたりするとでも思ってる訳？
ほんと吐き気がするんだが

>>638
悪魔の証明って知ってる？
知らないなら、ググってウィキペディアでも見て。

要するに、存在しないことや無かった事を証明するのは、とても難しく簡単ではないということ。
ないんだから「無いという証拠も無い」んだよ。

>>652
ほら始まったぞ。エセ国士様の言い訳ｗ
いつまで続くか見てみよう。なにせ今日一日張り付いてレスしまくてった奴だから言い訳も無尽蔵だろうな

>>653
> >>649
> 後付けだろうが何だろうが現在そういう意味で使われてるんならそういう意味だろ
> そっちこそソース

人権を大切にするのをサヨク（左翼）呼ばわりしたら矛盾します。
なぜなら左翼思想は世界の共産国の有様を観ればわかる通り
人権を蔑ろにする国だからです。だから人権を大切にする人たちを
サヨク（左翼）呼ばわりするのは大間違いということになります。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

このスレに書き込んだ奴を片っ端から＋送りにしたい

>>655
> >>638
> 悪魔の証明って知ってる？
> 知らないなら、ググってウィキペディアでも見て。
>
> 要するに、存在しないことや無かった事を証明するのは、とても難しく簡単ではないということ。
> ないんだから「無いという証拠も無い」んだよ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#60】
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>648
俺は原爆の事について何も言ってないんだけど

なに勝手に話を作ってるのよ。馬鹿だろ？お前

てか、広島原爆で死者7万、8万とかだっけ？いやもっとだったか？

「南京大虐殺の死者は30万人」とかどうやって殺すんだ？
300万人が死んだとか言ってる中国人もいるぞ？
サイヤ人じゃあるまいし…

>>658
まずお前からどーぞ

参った。ガチで統合失調症かよ

>>659
お前もういい

黙って
レスしないで

ただの煽り魔のアホに構ってられん

刃が零れても鉄の棒なので殴られたら死ぬよね

>>660
「アメリカによるプロパガンダ」←逝ってます。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>661
> てか、広島原爆で死者7万、8万とかだっけ？いやもっとだったか？
>
> 「南京大虐殺の死者は30万人」とかどうやって殺すんだ？
> 300万人が死んだとか言ってる中国人もいるぞ？
> サイヤ人じゃあるまいし…

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>657
あんたが人権を大切にしてるのを見てみんなサヨクサヨク言ってるわけじゃないの
左翼は「人権」って言葉でサヨクを釣ってるだけ
いいからソース示せって言ってんの　ok?

>>666
そんだけ元気があるなら＋でやってきて欲しいな

>>666
なんじゃこいつ？
いちいち本文を全部抜粋しなくていいよ？
気持ち悪いな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#208】
返答に窮したようなので、今日はこのくらいで勘弁してあげます。ok
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主
張する人々である。　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

>>666
プロパガンダの意味を理解してないお馬鹿さん

まったく当て外れのレスしていますよ

なぜか中国の話題で朝鮮人の話をするネトウヨ
よっぽど朝鮮人の話がしたくて仕方がないんだろうな

>>670
もう逃げたか
今日もいい暇つぶしになったよ
元気でな！死ね！

IDが赤くなったら自動でfusianaする機能が欲しいな

コピペ馬鹿なんて問答無用でNGID登録だろ
あっちが何も考えないでこっちだけ色々考えなきゃならんとか卑怯過ぎるわ

>>14
大虐殺やってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>14
なんだ100人斬りは本当だったのか

>>673
お前ボコボコやんｗ

俺には真実か嘘か確信が持てないけど嘘だったほうが都合が良さそうなので嘘だったっぽい派でいいや

>>675
コピペはたしかにズルいと思う

ただ、さっきからコピペしまくってたID:onlKFo/u0さんにも、同情の余地はあるんだ
というのも、
彼が繰り返しコピペしている文句の、
「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
　南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください」
という意見はまったく正しく、
歴史学を専門にする学者で、南京事件を否定する人は本当に一人もいないんだよ

だから、シロウトさんの否定派の人が、ネットでああだこうだ言っているのは、
学　問　を　な　め　て　る
としかいいようがないんで、ちょとガックリくるけどね・・・

>>680
南京大虐殺を安易に否定する人は
基礎的な知識がない人が気がする

例えば、100人斬りは否定するけど
それ以上の300人斬りで処刑された人については
話にもでてこないし、多分知らない

こちらの方も名誉回復も頑張ればいいのにと思う

>>680
まったくないよ
こいつは間違ってると指摘されて論破されてもコピペを貼り続けてる馬鹿だから
ちなみのこのスレにある議論は既に>>214の過去ログで何年も前にされている

7.28南京　爆発事件＝「誰が中継を許した？」「どこの局だ？」
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=0rG6bse7Ou4

>>678
kouei相手にボコボコとかきみ一体何を見てるの？

それにしても・・・・。
『便衣兵』の話はどうしたのでしょうね ?
中国側の失策のような気もしますが。
南京で関係ない市民が「誤認されて」殺された遠因では無いかと思いますが。
それと、一部の日本兵の不法行為ーだから、当時の日記に記述が有るーとが、
混合されたのが"南京事件の話"ではないのでしょうか ?
(って、書き込んだら、例のコピペ君が私のレスを引用して、
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#〜】とタイトル付けた書き込みで、
あれこれ言うんですかね ? ちょっと期待してます。(笑)　)

>>61
さすがに１３５スレも続いていればこのスレにあるレスも語りつくされているか
>>214の過去ログは２０スレくらいまでは見る価値ないな
あと６０スレまでしか見れないからそれ以降は
http://logsoku.com/で見たほうがいい
>>680
＞彼が繰り返しコピペしている文句の、
＞「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
＞　南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください」
＞という意見はまったく正しく

kouei＝ID:onlKFo/u0のコピペ連投は　このスレ↓見ればとてもそうは思えないわｗ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】134次資料
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/asia/1306400486/

まさにお前がいうな　って感じ　っていうか親切に反論してる奴もよく疲れないなｗ

>>685
南京の日本軍は便衣兵との戦闘はほとんどありません
（公式記録ではゼロ、日記に数件あるかな）

ですから南京で便衣兵とて殺害された人は
戦闘行為で死んだのではなく、市民の中から抽出→拘束→処刑です

便衣兵と市民の判断基準は、ガタイがいいとか、目つきが鋭い、とか。
肉体労働者が大量に誤認され殺害されたようです

いくら便衣兵がいたとしても、前線の兵士が裁判もせず、
適当な判断で殺害してはまずいのでは思います

例えば、中国がチベットで攻撃も受けていないの裁判もせず
大量のチベット人をゲリラだとして殺せば虐殺と批判されるでしょう。

また市民の中に紛れこんでる逃亡兵は実際にいたんでしょうが
それは日本兵が降伏許さず殺害していたのが原因の一つです。

>>682
>>686
紹介してくれたサイトをザッと見てみたけど、やっぱりダメだと思うよ・・・

コピペの人は、
「南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください」
と何度も質問しているよね？
この質問に答えるのに、
匿名でしかもほとんどソース抜きで書かれている２ｃｈなどのログ集を紹介するのは、ちょと違うんじゃないかな？

なにやら詳しそうなことを言って、専門分野に詳しくないシロウトさんをだますのは、実はすごく簡単なんだ
常温核融合のように、
リジットな理系ですらこの手のシロウトさんだましがある
そのために、
ぼくらシロウトが何よりもまず確認すべきは、その専門業界の様子なんだよ

専門業界はヲタの集まりなんで、いい加減なこと言ってミスリードする奴は、すぐにハブられる
だから学問は、シロウトさんの意見と違って信頼性が高いわけ
そこで南京事件を否定したいなら、
これこれという専門家の、これこれという否定する研究がある、ということが
まず大事なんだ
そしてぼくら近代中国史のシロウトは、その専門家が、どのように同僚評価（ピアレビュー）されているかを調べて、
その学説の妥当性を類推するんだ

だからこそ、否定派の人は、シロウトさんのレス集を、「ここに答えがある！」と挙げるんじゃなく、
専門家の研究業績をあげるべきなんだよね・・・

>>687
やはり、「誤認による処刑」は有ったんですね。
まあ、戦時国際法上では、あなたの言う通りなのでしょうが、
実際の戦場で、果たしてどこまでそれが通用するか・・・・。
ベトナム戦争当時のアメリカ軍がそうであった様に、
「現地人が誰も彼も皆便衣兵に見えてしまう」状態で、
法律論を説いたら、下手したら便衣兵の仲間扱いされて
処刑されてしまうかもしれません。
だから「言えなかった」のが実像でしょう。
戦時法規を知っていた人が、前線の日本軍内に居たとしての話ですが。

>>688
最近はどうか知らないけど、10年近く前、嫌韓が2chを席巻してた頃は、
平気で「学会なんかサヨに汚染されてるから当てにならない」とか言ってたからね。
んじゃ、何を当てにするのかと思えば、何のことはない、
ネットのコピペだから始末におえなかった

「教科書やマスコミには無い真実がネットにはある」と
大真面目に信じていたおバカさんが、うようよといたんだよね
このスレとかで、必死に使い古されたコピペを振り回すのは
その残りカスみたいな人達なんだろうね。

>>680
ないもんはない
なので「無かった」という証拠もない
だってないんだから

以上

>>690
いやお前は10年2chしてることに危機感を持った方がいい
まあもう手遅れだけど

２ちゃん暦長いとなんかヤバいの？
少なくとも>>690はまともな事言ってるよ。
所謂２ちゃん脳みたいなのではないと思うけど。

インキン!インキン!

そもそも南京事件調査研究会の中心人物で歴史学者の洞富雄氏が、
いまでは大虐殺派ですら否定する中国が言う３０万という規模の南京大虐殺が
実数であるとした事自体、日本のサヨ歴史学者がまったく信頼できないことに
つながっている。東大の史学会の会長が、犠牲者１００万といったこともあった。
それらに反論してきたのは、たしかにもともとの歴史学者ではない
研究者だったね。事実関係で見ると、どっちが正しかったのかはわかりきってる
話。
「もともとの○○学者ではなければだめ論法」ならば、歴史的な事実関係の
検証のあとの、国際法的な解釈は国際法の学者ではないとだめでしょ。
なぜかそこだけは専門外の歴史学者でＯＫというダブルスタンダードが大虐殺派には
みられる。

>>689
そもそも、便衣兵という言葉が独り歩きしている。
便衣兵というと、あたかも便衣隊という平服の軍隊があり、
そこに所属する兵が民間人に紛れ込んでいたかのような印象を与える。

もし、それが事実なら、中国軍側のハーグ陸戦規約違反ということになるが、
それを裏付ける一次資料はどこにも存在しない。
>>687も言うように、そういう軍隊との戦闘記録も存在しない

実際は「便衣」を着た「兵」というべきで、民間の抗日ゲリラと、逃亡兵の二種類いた。
前者に関しては、日本軍にとって脅威だったろうから、同情の余地が無いわけではないんだけど、
そりゃよその領土をガスガス侵略してるんだから、当たり前と言えば当たり前の話で、
殺害を正当化することは出来まい。
後者に関しては、完全な「虐殺」であって、一切の弁解の余地はない。

というわけで、「誤認で無い処刑」は、南京に関してはほとんど存在しないと言って良い。

さらに問題は、抗日ゲリラだろうが逃亡兵だろうが民間人だろうが、
構わず「それっぽい」ヤツを片っ端から抽出して殺したことであって、
それはもう「誤認処刑」とかそういう次元じゃない。

>>692
ﾌﾋﾋｻｰｾﾝ

コラコラまたkoueiがくるぞ
あいつは焼肉屋の息子のほうじゃなくてラーメン屋の息子らしいアルよ
だから南京事件にこだわるアルね
アイヤー

>>689
ベトナムのアメリカ軍のようにゲリラに、どこから攻撃されるかわからない
実際に攻撃されている、となれば
となれば、ある程度市民に犠牲がでてもしょうがないかもしれませんが

南京周辺に10万以上の日本軍がいてほとんど便衣兵から攻撃を受けていないという状況で
疑わしきは死刑、というような便衣兵掃討をやれば非難れるのは当然なのでは

しかも捕虜を使って試し切りとかしている将校いるくらいで
仕方なく殺すって感じでもないし

>>695
・・・ええと、
キツイ言い方になるけど、君の意見は、露骨な印象操作だと思うよ

洞富雄さんのような二十万以上説に対して、
他の専門家が、まったく異説を唱えなかったとでもいいたいの？

それと、史学会の会長さんって誰？
学説を考える時、
名前を伏せる必要性は全くない──というか、誰の発言か言わなくちゃ検証もできないよ？

もちろん、虐殺か、正当な戦闘行為か、という判断は、
君の指摘どうり、専門家の解釈が欠かせない
ただ、そうした法専門家の法解釈をソースとしてあげてない歴史論文なんて、
学部生レベルの大学紀要にすら載らないんだけど・・・

でも否定派の主張は的を射ているように感じる
納得できる
これは確か

必死に長文コピペしてるのはmy日本のキモオタかｗ

>>699
君は専門家、専門家とうるさいけど、こちらは南京問題に関して
その専門家である歴史学者がいい加減な根拠を
ベースにした中国の３０万規模の大虐殺にお墨付きをあたえてきた事を
問題にしている。洞氏は実数だと言い切ったものを、自説のどこが間違いでどこを
訂正したか等せずに、次に論証抜きで２０万以上という数字を出してきた。
君がいう２０万以上とはそういう数字。
東大の歴史学者、樺山紘一氏にいたっては、「中国人がそういっていた気がする」が１００万の根拠だよ。

専門外の歴史学者の勝手な解釈がまかり通っていると、
南京問題に関して国際法的な観点から検証した、専門家の佐藤和男氏は言っているよ
専門家うるさいわりに、やっぱりここだけは歴史学者でＯＫというダブルスタンダードなんだね

ところで、君が言う洞氏の３０万が実数だと言った事に対して、
異説を唱えた他の専門家（歴史学者だよね？）とは、誰のどの著書をさして言ってるの？

否定派っていっても、いろいろといるからねえ
虐殺の被害者２万人くらいだと主張する人も一般的には否定派だからね
このへんの否定派は、まあそんなに無理のない主張に思える

でも、むしろ南京は平和になった、なんて
言ってる人は、そうとつあやしい主張している
小林よしのりとか田中正明とか東中野修道なんて、
明らかなウソたくさん書いているからね

虐殺なんかやってる余裕があったってのがすごいね

>>688
まず、貴方>>686の過去ログを見ていないことはよく分かった
じゃなきゃ、
＞専門家の研究業績をあげるべきなんだよね・・・
こんな発言はできないはずだが？
せめてこのスレのレス17までを見てから言ってくれ
＞【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】134次資料
＞http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/asia/1306400486/

cZuPX9zR0が論破されまくっててワロタ

>>702
樺山さんは西洋中世史の人だよ・・・

樺山さんがまさに専門外の人だからこそ、
「専門知がないのに断言するな」と批判すべきじゃないの？
そして専門内でも、
洞富雄さんの説は、むかしから板倉由明さんや秦郁彦さんが異説を唱えているようだけど、
否定派の君とって、彼らはゼロに近い存在なわけ？

さて、その国際法の佐藤和男さんの批判だけど、
その人、現代人だよね？
だとしたら、彼の批判が何を指しているのか、具体的な指摘がないとわからないな
というのも、
こうしたポレミカルなテーマの歴史論文の場合、当時の国際法解釈がどうだったのかをまず調べるんだよ
つまり歴史論文では、
当時の法学者の解釈から、合法か違法か判断する、という手続きが欠かせないんだ

だから現代の法学者が、歴史上の問題について、当時の法学者たちの解釈を教えてくれるのではなく、
あれこれのケースから見て合法、とか何とか言っている場合は、
「歴史のつまみ食いは止めて、専門外は黙ってればいいのに」と考えるのが、歴史畑ではフツーだったりする

本当に在ったのなら、何故数字を誇張したり捏造写真を用いたりしているの？
これじゃまるで、無かった事を在った事の様に見せたいみたいじゃない。

連合軍の捏造

ブサヨくせぇスレだな

ねっと右翼が悔しがる記事だな。

舊日本軍にねっと右翼（在日特権を許さない會の会員、たちあがれ日本）は
感謝しろよ。おまえらがきらいな
中國人と朝鮮人を日本軍が殺戮したのだから。

>>711
いまの世の中を見てると、世界中で迷惑をかけてる中国人と韓国人を全滅できなかったことを世界に対して申し訳なく思うわ
一人残らず泥棒で嘘つきな民族だからなあいつら

お前らまだやってたのかよｗｗｗｗｗ

1/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://m.youtube.com/#/watch?v=l9rdS0x8kRU

>>712
それ日本人…　ウソが上手な日本人は官庁（経産省）や大企業（東電）に
入り、ウソをつくのが下手な落ちこぼれが底辺になる国じゃないか。

＞ 一人残らず泥棒で嘘つきな民族だからな

>>712
ここで北朝鮮人が参加か

とにかくまあ、明らかに侵略目的で大陸荒らしまわって、殲滅戦争とか言ってたんだから
戦後の世界秩序の中でこちらが負け組、勝ち組の状態は変わらない以上
向こうの言い分が通るわな

「こんな風に切って」
ズバァッ
「ギャアア切られた！話が違うよオオオ！」

台湾見ればわかるよね
現地人を大事にする日本人とやりたい放題な中国人

>>25
バカ？？
接近戦で日本刀で100人斬ったとか、お前何考えてんだよ。
相手が兵士だとしてもどう考えても武器を持たない捕虜だろ。

戦中に南京での大虐殺なんて無かったと言えば非国民で拷問だったのに
皇軍に百人切りは無理だと言った日には不敬罪で終わりだったのに
日本のウヨは変節ばかりで色々大変だねw

>>1
在日死ね

>>720
というかそもそも、この記事自体がホラ混じりの手柄話を吹聴した与太記事なんじゃないかと思うんだが・・
古式ゆかしいお侍がチャンバラで大立ち回りしてるようなイメージで書いてる臭いがプンプンする

虐殺派はさっさと物的証拠をだしてよ。
逃げないでね。

六四天安門事件も映画化したらいいじゃない

ドラゴン殺し使えよ

百人切りは捏造だよ
そんなことも分からないの？

死体の処分はドラえもんにでもまかせたのか？