ドイツが徴兵制中止　志願制に

1 ： ◆zzzbb2c.e6 (東京都)：2011/07/03(日) 21:15:18.53 ID:5+v274B40● BE:463267924-PLT(12001) ポイント特典

ドイツ：徴兵制中止、志願制に　国防費削減狙い

　【ベルリン篠田航一】ドイツ政府は今月から、旧西独時代の１９５６年に導入した徴兵制を中止し、兵役を志願
制に切り替えた。冷戦終結や東西ドイツ統一から２０年以上が経過し、周辺国からの脅威が消滅した現状に加
え、財政再建の一環として国防費を削減するのが狙い。かつて東西対立の最前線だったドイツの徴兵制中止は、
欧州情勢の変化を改めて感じさせる。

　ドイツは徴兵制度自体は廃止せず、あくまで「中止」とし、安全保障面で脅威が生じた際には復活する選択肢
も残しているが、事実上の廃止と受け止められている。

　ドイツの徴兵制は１８歳以上の男性が対象。冷戦期に最長１８カ月だった兵役期間も昨年は６カ月まで短縮し
ていた。これまで兵役に就いたのは約８４０万人で０９年は約７万人。兵役の代わりに病院や社会福祉施設など
で働く「良心的兵役拒否」も認められており、近年、兵役を選ぶのは対象者のわずか２割にとどまっていた。

　政府は２０１４年までに８３億ユーロ（約９５００億円）の国防費削減を計画。現在２２万人の連邦軍も数年後に
は１８万５０００人まで縮小し、職業軍人と志願兵による部隊に再編成する方針だ。

　軍の役割は国土防衛が主任務だった冷戦期から、現在はテロ対策や海外派兵に転換。アフガニスタンやコソ
ボ、ソマリア沖などに活動範囲を拡大している。だが徴兵期間が６カ月では十分な訓練ができないとの指摘も
あったため、デメジエール国防相は独メディアに「今後の志願兵は、プロとして十分に訓練された精鋭部隊にす
る」と話している。

　ドイツ連邦軍によると、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟２８カ国のうち、徴兵制を維持しているのはギリシャ、
トルコ、ノルウェーなど６カ国。志願制は今月移行したドイツをはじめ米、英、仏、カナダ、イタリアなど２１カ国。ア
イスランドは軍を持っていない。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110704k0000m030028000c.html

2 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 21:16:25.99 ID:NPsuF8cr0

女性にも平等に兵役の機会を！
というフェミニストはいない不思議

3 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/03(日) 21:16:38.49 ID:UvHna0yX0

徴兵制導入論の根拠がまた1つ無くなったな

4 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/03(日) 21:18:00.63 ID:myoRjULw0

ドイツの場合は兵役拒否すると、高齢者介護のボランティアだったんだよ
逆に、それが上手くいってた

今後のドイツは高齢者介護は誰がするんだ？

5 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/03(日) 21:18:01.97 ID:WoEv8WYz0

老害石原が時代遅れという事がまた証明された

6 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 21:18:06.67 ID:WvsM7C4P0

そもそもだいぶ前からボランティア活動で代納可能だったわけで

7 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/03(日) 21:19:02.21 ID:NUhK54Y9O

人件費喰うばかりで効率も悪いからね｡
やる気ある奴だけやればいいんだよ｡

8 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/03(日) 21:19:02.55 ID:jExB0EUK0

ギリシャは徴兵制を維持してあのていたらくか

9 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 21:19:13.08 ID:Md3Hv4H50

ＮＨＫの朝ドラ見てるけど徴兵制は止めようよ。あれは悲惨だ

10 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 21:19:49.90 ID:+1CKJ9a0P

現代の軍隊では徴兵制って効率が悪いと聞いた事あるけど
そういう理由もあるのかな

11 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/03(日) 21:20:27.16 ID:LLMtQjLeO

＞財政再建の一環として国防費を削減するのが狙い

どこもかしこも若者イジメか
雇用を奪われ、富を奪われ、家族を持つ幸福も奪われ、上の世代に一方的に搾取され続けるな

12 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/03(日) 21:20:39.16 ID:+8wuaX8wP

>>5
それぞれの国の事情によるだろ
日本は隣人が危ないヤツばっかりだ

13 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 21:21:12.57 ID:XlbhdBzq0

そっか
ttp://www.dw-world.de/image/0,,15181082_4,00.jpg
ttp://english.ruvr.ru/data/2011/07/01/1253398345/4highres_00000402803310.jpg

14 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/03(日) 21:23:34.30 ID:W/WhDXNw0

>>12
徴兵制よりプロを増やした方がいいんじゃないのけ？

15 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/03(日) 21:23:45.72 ID:rnwlG7nm0

早く日本も徴兵制になればいいのにな

16 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/03(日) 21:23:47.83 ID:OHT7c0ZkO

>>1
こんなひどいことをしておいて
はっきり男性差別を詫びずにやめるとはどんだけ男性は差別されてるんだ

17 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/03(日) 21:25:16.40 ID:WOaEY1QXO

ドイツぐーん

18 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 21:26:38.35 ID:JtS6SWct0

>>14
なんのプロだよプロ市民か？

19 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 21:26:40.34 ID:RwzEvHbZ0

>>14
そう
昔みたいに銃を持たせて数で勝負って時代じゃないし、むしろ足手まといになる

20 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/03(日) 21:27:17.71 ID:2PQ5vEc90

だいぶ前から志願制に移行したいと言い続けてやっと出来た
でも結構前に決まってはいたけどね

21 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/03(日) 21:28:12.18 ID:WoEv8WYz0

>>14
カダフィが傭兵であんなに粘ってるぐらいだもんな

22 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/03(日) 21:28:23.07 ID:YolGZOZl0

>>18
戦闘のプロだよ
グレートに乗るためにな

23 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 21:28:53.21 ID:uBBpCoL10

>>12
今の戦争にアマチュアは要らないんだよ。
国防費食い潰すだけで足手まとい。
その分装備を充実させた方が賢い。

24 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/03(日) 21:29:04.49 ID:myoRjULw0

>>14
オレもそう思う
例えば今の海空自で、寄せ集めが1年～2年程度の徴兵で役に立つのかは疑問が残る

25 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 21:30:06.49 ID:Qzrpw69h0

ドイツって日本以上にブサヨの宝庫だよね
やっぱり戦争に負けると駄目だわ

26 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 21:30:50.90 ID:tGCFHV840

>>21
傭兵も、アテにならんからやめとけってマキャベリ先生が言ってたぞ。

27 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/07/03(日) 21:31:01.81 ID:QxkZQQjG0

>>4
拒否じゃなくて選べるんだよカス

28 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/03(日) 21:31:27.86 ID:2PQ5vEc90

これで先進国で徴兵引いてる国は無くなった

29 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 21:31:33.64 ID:RwzEvHbZ0

>>24
石原「じゃあ10年にすればいい」ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

30 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/03(日) 21:32:03.72 ID:1Ry1xYH50

弱体化必至だな
侵攻のチャンスきたで

31 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/03(日) 21:32:07.67 ID:mooXiqam0

だ・か・ら・ネトウヨが自衛隊に入ればいいだけのハナシ♪

32 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 21:32:15.59 ID:RwzEvHbZ0

>>27
いや、一応言葉としては拒否だから

33 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/03(日) 21:32:37.05 ID:WoEv8WYz0

>>25
冗談でナチ賛美しても逮捕とか恐ろしいよな

34 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/03(日) 21:33:05.02 ID:9X/T85fp0

ドイツはブサヨ！(ｷﾘｯ

ｗ

35 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/03(日) 21:33:15.19 ID:2PQ5vEc90

>>4
上手くいってたって事も無い
若い世代の時間食い潰すのは経済的損失だったからね
でも徴兵制やる為に仕方なくボランティアもやってたカンジ

36 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/03(日) 21:33:55.48 ID:myoRjULw0

>>27
良心的兵役拒否ってちゃんと書かなかったからって、そんなに怒らんといて

37 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 21:34:12.82 ID:tM9iRp4L0

>>4
選択できるって言っても、徴兵じゃなくボランティア選ぶと就職にひびくって言ってたよ

38 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/07/03(日) 21:34:44.69 ID:Vjy3WBBO0

>>28
イスラエルとフィンランドがある

39 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 21:34:54.13 ID:rfMi+fDK0

社会奉仕しちゃった奴涙目だな

40 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 21:35:13.72 ID:WvsM7C4P0

>>29
防人かよ

41 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 21:35:16.41 ID:RwzEvHbZ0

>>28

　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
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（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

42 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 21:36:36.99 ID:ekabLTKY0

東西分割が終了して危険国と国境接さなくなったドイツと、
いまリアルタイムで緊張が高まってる日本と一律に比較してるアホはだれ？

43 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/03(日) 21:36:53.10 ID:hwCn7g0d0

>>4
http://www.47news.jp/47topics/premium/e/207164.php

44 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/03(日) 21:36:54.18 ID:ZaFCGkie0

ドイツの兵隊がより安価な芋ばかり食わされて
メタボデブばっかりになったとかいうも一因だろうな

45 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 21:36:59.63 ID:7ut/5RX90

>>24
各国で志願制が定着してるのも、現場は少数精鋭の方が扱いやすいからだしな。

46 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 21:38:03.17 ID:i/6yIp8q0

徴兵の頭脳版ってないの？
2年くらいそこいたら東大余裕みたいな

47 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 21:38:11.80 ID:ekabLTKY0

>>28
スイス

48 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/03(日) 21:38:39.28 ID:sytlzmUb0

徴兵制が施行されると旧帝大生の僕も徴兵されちゃうんですか(´；ω；｀)？
Ｆランと高卒と中卒だけですよね(´；ω；｀)？

49 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/03(日) 21:38:47.18 ID:1KVuxUKq0

>>14
スイスとアメリカの出番

50 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 21:39:35.26 ID:JtS6SWct0

>>41
都合のいいときだけ先進国名乗るなよｗｗｗ

51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 21:40:04.54 ID:Xxv4Hs410

>>4
トルコ人

52 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 21:40:47.40 ID:ACxLzPKL0

徴兵制でゆとりの甘ったれた精神を叩き直したらいい

53 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/03(日) 21:41:07.56 ID:DcNMVZOQ0

軍としては志願制のほうがいいが
良心的兵役拒否で若い人を使っていた福祉施設は
人員不足になるという話

移民が穴埋めかねぇ

54 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/03(日) 21:41:31.52 ID:Sbun4BxCP

ネトウヨの豚は徴兵制って言葉聞くと急に静かになるよなwwwwww

55 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 21:41:55.34 ID:by682qYB0

東ドイツ人の失業率が上がるな

56 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 21:43:51.38 ID:Xxv4Hs410

徴兵制の話になると、やたら根性やら精神論が出てくるよなｗ
やっぱりやらないのが正解みたいだ。

57 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/03(日) 21:44:00.51 ID:/hOz+yBK0

ハイル・ドイチュラント

ナチス万歳　ヒトラー統帥万歳

58 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 21:44:11.64 ID:xqSWKjwK0

現代の徴兵制はただの示威行動の一種。
志願兵のほうがずっと効率がいい。

59 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/03(日) 21:44:16.07 ID:JiZ+mHz+0

徴兵なんて社会主義の国がやること

60 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 21:44:45.14 ID:u0zl/5k80

日本で徴兵なんて金がもったいないだけじゃん。大規模に海外派兵が必要になるわけじゃなし、
本土に侵攻されてたら勝負ついてんだから、頭数なんて意味ない。

61 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/07/03(日) 21:45:05.25 ID:MKc3jaiq0

アメリカは志願せざるを得ない状況に若者を追い込んで行くんだよな。

62 ：【関電 84.7 %】 (中部地方)：2011/07/03(日) 21:45:32.43 ID:ySYSp5uV0

徴兵制は終わコン
中国でさえ実質志願制
繰り返す徴兵制は終わコン

63 ：【関電 84.7 %】 (中部地方)：2011/07/03(日) 21:46:00.97 ID:ySYSp5uV0

>>61
いや貧乏人をうまいこと取り込んでるだけ｡

64 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/07/03(日) 21:46:01.82 ID:Vjy3WBBO0

>>61
高校生をリクルートってどこの国もやってるわ

65 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 21:46:19.45 ID:aRqg6MPAP

>>45
多国籍軍への参加を主任務とする軍隊には、徴兵制より志願制（少数精鋭）
が適している。
韓国、イスラエル、スイスなど、自国防衛に多量の歩兵を必要とする
軍は徴兵制を維持している。

66 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 21:46:53.81 ID:ekabLTKY0

>>53
移民って、旧トルコ人とかはみんな帰化しちゃったんでしょ
近隣の東欧国家とかじゃないかな

67 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 21:46:55.47 ID:RwzEvHbZ0

>>61
そう
奨学金と引き換えに軍隊に入ってイラクとか、新聞奨学生並みに悪質だわ

68 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/03(日) 21:47:07.85 ID:myoRjULw0

>>43
「連邦ボランティア制度」
そんなものが出来たのか
知らなかった

内容：社会奉仕活動
雇用期間：半年～2年間
報酬：月額4万円程度
男女問わず
年齢制限無し
衣食住提供

上手く行くといいけど、どうだろ

69 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/03(日) 21:47:40.46 ID:stZUSaIFP

>>61
アメリカは軍隊入ってるほうがはるかに有利だしな
日本に似た制度があったら迷いなく入ってるレベル

70 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/03(日) 21:47:43.66 ID:9X/T85fp0

アメリカは資本主義だし自然とそういう構造になるだろうなｗ

71 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/07/03(日) 21:48:05.41 ID:Vjy3WBBO0

>>67
強制じゃないだろ
どこが悪質なの？

72 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 21:48:39.23 ID:CbEOqGYr0

コマンドー１人でいいだろ
知事辞めたんで暇らしいから

73 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 21:49:09.28 ID:G3FRfFIi0

日本もたーまに徴兵やってくんないかな
20歳から、年に30日間、10年くらい
好きな日に参加しにいって、開催は平日
会社等は法律で強制的に休暇扱いにさせよう

たまに運動して健康的になれるし仕事離れていい気分だ

74 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 21:49:23.93 ID:1Exr+ure0

>>57
総帥って誰だよ

75 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/03(日) 21:49:29.07 ID:/r+S//j10

>>2
フェミニズムは反戦が基本だろ
種梨童貞はだまってろ

76 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 21:49:31.05 ID:RwzEvHbZ0

>>71
新聞奨学生と同じで、成功する確率が低い夢を見させて危険な重労働をさせるところ

77 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/03(日) 21:49:51.01 ID:1KVuxUKq0

アメリカは軍の待遇厚いんだよ単純に
国際秩序の名のもとにめっちゃ税金使ってる

78 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 21:49:59.89 ID:WvsM7C4P0

>>73
何そのスポーツクラブみたいな軍隊

79 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/03(日) 21:50:18.41 ID:uuBZS3i1O

>>71
パチンコは強制じゃないだろ
どこが悪質なの？

80 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 21:50:23.72 ID:nnWQtr850

こんなにあった！軍隊を持たない国一覧！

アイスランド
アンドラ
サンマリノ
バチカン
モナコ
リヒテンシュタイン
グレナダ
コスタリカ
セントビンセント・グレナディーン
セントルシア
ドミニカ国
ハイチ
パナマ
キリバス
サモア
ソロモン諸島
ツバル
ナウル
パラオ
マーシャル諸島
ミクロネシア連邦
モーリシャス

81 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/07/03(日) 21:50:41.17 ID:BPAGnO3z0

ドイツはEUで周辺国と一蓮托生になってるもんな。
こっちは逆に敵だらけ。

82 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 21:51:38.75 ID:vDVhH8xx0

福祉おわた

83 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 21:51:55.22 ID:7ut/5RX90

>>69
今のアメリカは中流以上の家庭の育ちは軍に入らないよ。
今のアメリカ軍は永住希望者と低所得家庭出身に支えられている。

84 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/03(日) 21:52:10.87 ID:aRO868/V0

まあ徴兵制なんかより体育の授業でダンスなんかやらないで殺人術を教えればいいだけだしな

85 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 21:52:13.76 ID:G3FRfFIi0

>>78
これなら女でも参加できるし
同年代でクラスつくれば、いい出会いの場にもなって少子化解消できるぞ
自衛隊に対する理解を深められるし、防災等の学習もさせられる、動いて運動にもなるし
引きこもりを引っぱり出せる

86 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 21:52:27.94 ID:1UDRsRBm0

>>83
徴兵制の方が平等だったな

87 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 21:52:45.75 ID:WvsM7C4P0

>>75
いや、女性の社会参加の絶好の機会として積極的に協力していた時代はあった
実際両世界大戦で女性の社会進出が大幅に進んだのは事実なわけで

88 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/03(日) 21:52:59.80 ID:stZUSaIFP

>>73
予備自ならあるけど

89 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 21:53:54.11 ID:nGq0HgKz0

>>85
自殺したくなったら特攻できるしな

90 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 21:54:42.04 ID:7ut/5RX90

>>86
徴兵制でも勤務地は親のコネ次第みたいなところあったけどね。
軍隊経験なんて平等である必要ないんじゃないの。

91 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 21:54:55.25 ID:ACGqFLw60

>>87
女性兵士も前線に配備しろって言われて、最近になってどんどん増えてきてるよね

92 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 21:55:01.66 ID:RwzEvHbZ0

>>89
特攻する根性がある奴は自殺を望まないという矛盾

93 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/03(日) 21:55:42.91 ID:RgcPYwmi0

＞財政再建の一環として国防費を削減するのが狙い

ってのは徴兵をやめるからじゃなく

＞現在２２万人の連邦軍も数年後には１８万５０００人まで縮小し、
＞職業軍人と志願兵による部隊に再編成する方針だ。

っていう、人員削減によって達成されるんでね？
徴兵は悪！ってのもなんか毎日らしいけどさ

あと
＞アイスランドは軍を持っていない。

これを一番強調したいんじゃないかとｗ

94 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/07/03(日) 21:55:52.23 ID:Vjy3WBBO0

>>76
君の言ってることはFBIやCIAで釣ることでしょ
まあさすがに試験の成績が満たさなかったら落とされるぞ

>>79
え？別にいいんじゃないでしょうか

95 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 21:55:56.96 ID:9/ARitGO0

>>61
せざるまではいかないけど
大学進学できるよって誘うとかなり入隊してくるらしい
でも実際は教育ローン優先的に組めるくらいで卒業までは難しいんだと

96 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 21:56:41.10 ID:ekabLTKY0

>>83
ベトナム戦争のころからそんな感じだけど、実際には中流含めた一般層から志願兵集めてるぜ
映画館やTV、モールとか、若者がたむろしそうな場所に軍勧誘の広告がいたるところにある

97 ：Dr.Qual1tyドクター・クオリティー（） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 21:56:52.31 ID:nnWQtr850

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

98 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/03(日) 21:57:09.49 ID:1tXQ61IH0

少数精鋭が叫ばれてるけどほんとかね
韓国に北朝鮮のゲリラが侵入した時は
韓国軍のかなりのマンパワーをゲリラ捜索に費やしたっていうじゃないか

99 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/03(日) 21:57:09.89 ID:yNeiTa9J0

トンキン都知事ときたら…

100 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 21:57:23.98 ID:RwzEvHbZ0

>>94
なんのこっちゃ？

101 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 21:58:11.08 ID:0ncLZ81K0

タイの徴兵制は厳しいぞ

102 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 21:58:21.15 ID:u0zl/5k80

軍隊なんて間違ってもいきたくないのが普通だわな。
戦前でも人が嫌がる軍隊に志願で出て行くバカもいるって、
みんな歌ってたんだから。

103 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 21:58:34.02 ID:xqSWKjwK0

>>80
軍を持たないって言っても、殆どは自衛組織を持っている。
特にアイスランドは日本の自衛隊とかなり立場が似ている。法的位置づけとかの議論が延々と繰りかえされてるあたり。

まったく防衛組織を持たない国もいくつかあるが、それらは他国軍の庇護下にある。

要は、全く丸腰で独立外交を展開する国なんてどこにも無い。

104 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 21:58:41.83 ID:fHuKqkKE0

>>98
最近の戦争ってあいてもあんまり数がいないんでね
ゲリラ戦やるほどの戦力ないんでしょ。っていうかゲリラ戦やってもしゃーないし

105 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 21:58:42.77 ID:fTqLw1q/0

日本ではニートの強制徴兵開始らしいな

106 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/03(日) 21:58:55.92 ID:zLR9tgZs0

>>91
結構前だが米軍で「我々女性も前線で働かせろ」と要求して
演習場で立て籠もるって事件もあったな。

107 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/03(日) 21:59:10.42 ID:RgcPYwmi0

タイはくじ引きだっけか　地域にもよるのかも知れんが

108 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 21:59:13.95 ID:aRqg6MPAP

>>90
平等であることが必要。

109 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 21:59:46.64 ID:nnWQtr850

>>103
> >>80
> 軍を持たないって言っても、殆どは自衛組織を持っている。
> 特にアイスランドは日本の自衛隊とかなり立場が似ている。法的位置づけとかの議論が延々と繰りかえされてるあたり。
>
> まったく防衛組織を持たない国もいくつかあるが、それらは他国軍の庇護下にある。
>
> 要は、全く丸腰で独立外交を展開する国なんてどこにも無い。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

110 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 21:59:59.31 ID:Q7C+f7p+0

>>7
徴兵制なら小遣い程度で済む所が、志願制だと真っ当な給料払わないといけないんじゃないのか。

111 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/03(日) 22:00:00.62 ID:oDqoo/YA0

アメリカは召集されるような戦争が起きなきゃ奨学金もらえるだけ
実際起きたら地獄見るだけ

112 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/03(日) 22:00:06.66 ID:HtnVBZVmO

志気も能力も低い徴兵が現代戦で役立つかは疑問
一方老害はこびるジャップでは徴兵を声高に叫ばれる(笑)

113 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 22:00:07.66 ID:RwzEvHbZ0

>>95
そういうことだな
（大分県）は「新聞奨学生と同じ」でっていう意味を理解してくれなかったけど

114 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:00:08.41 ID:Ot6t0Ut/0

>>95
なんだ、大学行く金

を借りる権利を与えようって話だったのか・・・

115 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 22:00:53.86 ID:ekabLTKY0

アイスランドってNATO防衛隊の傘下でしょ。歴史的には米軍の守備エリアだし
しかもこの記事で徴兵制持ってる国を挙げるときにNATOに限定するあたりがコスいというか

116 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/03(日) 22:00:56.51 ID:oEUzLFtr0

>>80
ほとんど小国と小島やんけ

117 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 22:01:03.07 ID:Xxv4Hs410

今みたいに国家（政府）と国民が乖離した状態で、
戦争やるとか政府の勝手みたいな空気になっちゃうしな。
公務員、志願制のほうがずっと国民的には納得出来る。

118 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/03(日) 22:01:10.77 ID:RgcPYwmi0

>>105
ニートより就職あぶれた新卒を拾った方が色々捗るだろ

119 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 22:01:23.50 ID:9/ARitGO0

ドイツは終戦時に本土制圧されて暴虐の限りを連合軍にされたからけっこう被害妄想あるんだよな
だから徴兵制度が現代まで残ってた

120 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/07/03(日) 22:01:51.20 ID:Vjy3WBBO0

>>95 >>113
あ、奨学金の話ですね
すみませんでした

121 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 22:02:02.40 ID:nGq0HgKz0

>>105
ニートってどう使うん？

122 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 22:02:19.23 ID:ekabLTKY0

>>114
実際には軍で給料出るし、そこから出せるぶんもあるだろうけど

123 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:02:34.04 ID:xqSWKjwK0

>>109
都合の悪い事実はスルーですか?

この事実に対してまず反証を示してください。

124 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:02:40.19 ID:nnWQtr850

>>116
> >>80
> ほとんど小国と小島やんけ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

125 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 22:02:52.76 ID:9/ARitGO0

>>112
在日朝鮮猿も今度から強制徴兵らしいじゃん
はやくいってこいよ　もう帰ってこなくていいからｗ

126 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/03(日) 22:03:12.13 ID:vsGKtq890

大卒の若者を徴兵とか止めろよな
徴兵なら経済的に換えの利きそうな無職やフリーターやニートにしてくれ
信じるものが宗教しかない国士様も多いだろ

127 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/03(日) 22:03:25.61 ID:1tXQ61IH0

でも徴兵制度がある国って潜在的に戦力が秘められてあって攻めにくいんじゃないかね
見た目文民中身軍人ってまんまゲリラだし
あと徴兵制度はやってないけどアメリカみたいに銃が広く出回ってる国もかなり脅威

128 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (大分県)：2011/07/03(日) 22:03:28.76 ID:ePtEO0Xr0

ニートとかキレてるし
まともな人間なら指導したくねえよ
武器なんか渡したら、いつこっちに撃ってくるか分からんぜｗ

129 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:03:28.88 ID:nnWQtr850

>>123
> >>109
> 都合の悪い事実はスルーですか?
>
> この事実に対してまず反証を示してください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

130 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/03(日) 22:03:29.06 ID:RgcPYwmi0

流石に韓国見たく月収５０００円とかじゃないんだろうけど

131 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/07/03(日) 22:03:41.19 ID:rgEm3LYuO

朝鮮かよ

132 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 22:03:55.43 ID:Q7C+f7p+0

>>109
なんだこのキチガイと名前ぐぐってみたら何処かの板のキチガイコテですら無い、
ぽっとでのアホなんだな。

133 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 22:03:56.90 ID:aRqg6MPAP

>>112
日本の自衛隊はアメリカ（>>83）と違い公務員（中流）意識
だから、危険な任務はできないようになってる。
徴兵制にした方が士気は高くなるはず。戦前のように。

134 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 22:04:09.67 ID:Xxv4Hs410

っていうか軍隊行くようなやつが無理に大学行くなよｗ
成績優秀とかスポーツ優秀ならそれだけで推薦状やら学費免除やら奨学金やらつくし。

135 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:04:16.51 ID:nnWQtr850

>>127
> でも徴兵制度がある国って潜在的に戦力が秘められてあって攻めにくいんじゃないかね
> 見た目文民中身軍人ってまんまゲリラだし
> あと徴兵制度はやってないけどアメリカみたいに銃が広く出回ってる国もかなり脅威

つ9.11

136 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:04:41.26 ID:G2Wm1mE10

これで先進国では徴兵制が絶滅したのですね

137 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:05:01.18 ID:nnWQtr850

>>132
> >>109
> なんだこのキチガイと名前ぐぐってみたら何処かの板のキチガイコテですら無い、
> ぽっとでのアホなんだな。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#22】
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

138 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 22:05:08.53 ID:A8AlcyJi0

>>129
軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

139 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:05:22.50 ID:G3FRfFIi0

健康のためのｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞ的な位置の徴兵制をやってくれ
最近マジで豚化してきて困ってるんだ

140 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/03(日) 22:05:38.53 ID:stZUSaIFP

KOUEIが沸いてきたな

141 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/03(日) 22:05:40.31 ID:KZRklmFJ0

徴兵制とか錬度も士気も低くなるし若者の一番伸びる時期を無駄に拘束するし無駄の極み

142 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/03(日) 22:05:40.53 ID:RgcPYwmi0

>>126
どうせ仕事無いんだったら志願でいっときゃいいじゃん

143 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:05:53.77 ID:nnWQtr850

>>136
> これで先進国では徴兵制が絶滅したのですね

いまどき徴兵なんて発展途上の小国だけの発想だよ(藁

144 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 22:05:59.11 ID:fHuKqkKE0

>>139
そんなんスポーツクラブでやれよ。豚にやる金はないよ

145 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:06:20.62 ID:Ot6t0Ut/0

>>140
入院させられて病院訴えようとしたらしいな

146 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:06:40.09 ID:nnWQtr850

>>138
> >>129
> 軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#1】
全世界から軍事力が無くなれば他国の軍事力は存在しないので自国の軍事力も必要ありません。
そのような状況で「守る」必要はないので軍事力無しで「守る」方法を問うことは意味を成しません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

147 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/03(日) 22:06:53.20 ID:zLR9tgZs0

またKoeiの尻尾が暴れるか。

148 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:07:30.33 ID:nnWQtr850

>>145
> >>140
> 入院させられて病院訴えようとしたらしいな

お前入院させられて病院訴えたことあるのかwwwwwww

149 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/03(日) 22:07:31.11 ID:1tXQ61IH0

拒否権のある徴兵制度っていうの導入すればいいんじゃないかな
兵役の代わりに福祉とかそういうのじゃなくて

150 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/03(日) 22:07:34.70 ID:2CeRkzQ40

koei、久しぶりだな

151 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/03(日) 22:07:38.27 ID:vsGKtq890

６０歳以上で徴兵すれば
高齢化社会も防げるんじゃ
一千万くらい払えば免除とかにして、老害から金を搾り取るのもいい

152 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/03(日) 22:07:38.92 ID:myoRjULw0

ああ、koueiなのか

153 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 22:07:59.47 ID:fHuKqkKE0

デンマーク、オーストリア、フィンランド、ノルウェー、スイス、ロシア、韓国、北朝鮮、イスラエル、トルコ、エジプト、シンガポール、カンボジア、
ベトナム、タイ、コロンビア、アルジェリア[20]、キューバ、ギリシャ

徴兵制やってる国にろくな国家がないな

154 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 22:08:01.90 ID:A8AlcyJi0

>>146
答えになっていません
こちらは　具　体　的　か　つ　現　実　的　な　方　法　を　聞いているのです

さあ、もう一度聞きます

軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

155 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 22:08:29.74 ID:aRqg6MPAP

>>141
自衛隊は志願制だけど士気高くないじゃない。

156 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/03(日) 22:08:29.71 ID:RgcPYwmi0

共産党政権になったら徴兵くるかもな
一番雇いやすい口実だし

157 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 22:08:52.28 ID:nGq0HgKz0

さあ盛り上がってまいりました

158 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:09:00.68 ID:nnWQtr850

>>154
> >>146
> 答えになっていません
> こちらは　具　体　的　か　つ　現　実　的　な　方　法　を　聞いているのです
>
> さあ、もう一度聞きます
>
> 軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

159 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 22:09:01.22 ID:fHuKqkKE0

>>149
ロシアがそれに近い気がするけど、兵力充足できずに困ってるね
まぁ、新兵いじめで平気で死者がでるような軍隊だからかもしれんが

160 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:09:44.60 ID:G2Wm1mE10

>>143
経済大国１２位の国も徴兵制ですけど

161 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 22:10:03.78 ID:A8AlcyJi0

>>155
意味不明

>>158
こちらの質問が先です
そちらが質問に答えたらこちらも答えましょう

さあ、もう一度聞きます

軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

162 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/03(日) 22:10:30.19 ID:RgcPYwmi0

>>155
十分高い方だと思うぞ
あんなに報われない環境でよく続くもんだ

163 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:10:40.40 ID:7IpnzQsL0

>>8
徴兵制の兵隊は大概弱っちいじゃないの

164 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 22:10:41.11 ID:ekabLTKY0

>>149
スイスとかは徴兵回避すると税金とかが重可算になるとかだったような
年収要項とかもあったかも

165 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:10:43.34 ID:G2Wm1mE10

>>155
高くなくはないでしょ
上官が及び腰なだけで

166 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:10:47.01 ID:nnWQtr850

日本の政治家にも発展途上の小国そっくりな発想する奴がいるよね。
日本の徴兵制度復活とか(藁

167 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 22:11:08.84 ID:9/ARitGO0

現代戦は兵器戦だから兵数はいらねんじゃねーかな

168 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:11:15.91 ID:uPzUxfC50

>>160
かつて経済大国３位に併合されてたときの徴用徴兵を強制連行だとわめき散らす国ですね

169 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:11:37.85 ID:nnWQtr850

>>161
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

170 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:11:57.66 ID:xqSWKjwK0

>>129
こちらの問いかけが先です。
まずはこちらの提示した事実に対して反証を示してください。ok

171 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 22:12:02.29 ID:fHuKqkKE0

>>164
>徴兵制を廃止するために国民投票を2度発議したが、否決された。しかし国防相が最近、再三にわたり職業軍人制度への移行を訴えている。
スイスさんは軍隊が「人いらない(´；ω；｀)」って言ってるのに、国民が徴兵制やろーぜーってやってる国だからなぁ・・・

172 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 22:12:19.77 ID:A8AlcyJi0

>>169
質問の回答に質問で返すのは０点だという子供でも知っている事実です
さあ、もう一度聞きます

軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

173 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:12:38.98 ID:nnWQtr850

>>168
> >>160
> かつて経済大国３位に併合されてたときの徴用徴兵を強制連行だとわめき散らす国ですね

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#121】
■■■慰安婦：「動員には強制性あり」＝米政府機密文書 ■■■

　日本の安倍首相の「従軍慰安婦を強制的に連行したということを裏付ける証拠がなかった」
という発言が、大きな波紋を呼んでいる中、これに真っ向から反対する米国政府の機密文書が4日確認された。

　1945年4月当時、中国雲南省昆明で韓国人と日本人の捕虜の取り調べを行っていた
米陸軍の調査報告書によると、調査対象となった韓国人23人の中には
日本軍の慰安所で妊娠したパク・ヨンシムさんも含まれていたという。

　また、「1943年7月に韓国を後にした15人は、シンガポールにある日本の工場で
女性職員を募集しているという朝鮮新聞の広告を見て集まった」とされており、
「これら女性職員とともに南に向け移送された人々の中には、同じような手口でだまされ、
連れて来られた少女が少なくとも300人余含まれていた」という。
これは、巧妙な手口で強制的に連行していったということを物語っている証拠にほかならない。

　これまで米国立文書保管所で機密文書として保管されてきた報告書が公開されたことにより、
慰安婦の動員には強制性はなかったという日本政府の主張からは、根拠が薄らいでいく見通しだ。

>>170
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

174 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:12:45.06 ID:G2Wm1mE10

>>171
そんなに徴兵されたいのかｗ
スイスはｗｗｗ

175 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 22:12:58.58 ID:fHuKqkKE0

>>168
大韓民国とやらは13位じゃなかったっけ？12位だっけ？

176 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 22:13:06.83 ID:Xxv4Hs410

士気高い軍隊とか大抵脳筋でクソ。
そこそこあればそれで十分。

177 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 22:13:09.59 ID:aRqg6MPAP

>>165
志願制の軍隊が士気が高いというのは、あくまで本人達に
「給料分の貢献をしよう」というプライドがあるならの話。
自衛隊のように、危険な任務は同盟国の軍人にやってもらい
自分達は国内に引きこもって定年まで安泰に過ごせればいい、
という要領を覚えてしまったら、士気もヘチマもない。

178 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/03(日) 22:13:28.07 ID:myoRjULw0

>>171
なんかワロタ

179 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/03(日) 22:13:29.30 ID:HuROOMq+0

日本はFラン文系～MARCHの文系を徴兵しろよ

180 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:13:38.74 ID:nnWQtr850

>>172
> >>169
> 質問の回答に質問で返すのは０点だという子供でも知っている事実です
> さあ、もう一度聞きます
>
>
> 軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

181 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:14:01.36 ID:G2Wm1mE10

>>175
ああ１３位か
失礼した

182 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:14:18.14 ID:xqSWKjwK0

>>173
こちらの発言が先です。
まずはこちらが提示した事実に反証を示してください。

183 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/03(日) 22:14:40.08 ID:v32wTZTAO

逆にスパルタみたいなキチガイ軍事国家はないの？

184 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 22:15:03.18 ID:A8AlcyJi0

>>180
こっちの質問が先です
質問に答えてから質問を返しましょう

軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

185 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:15:03.99 ID:sOwj4wzI0

日本は60歳以上を徴兵しろ
訓練内容はRPG-7の操作方法だけ

186 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:15:10.61 ID:nnWQtr850

>>182
> >>173
> こちらの発言が先です。
> まずはこちらが提示した事実に反証を示してください。

その台詞、そのまま君にお返しします。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

187 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/03(日) 22:15:16.51 ID:/AxU6W7zO

朝鮮族韓国人はどうするよ

188 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:15:33.34 ID:G2Wm1mE10

>>177
＞志願制の軍隊が士気が高いというのは、あくまで本人達に
＞「給料分の貢献をしよう」というプライドがあるならの話。

何故そのプライドが自衛官には無いと断定してるのが不思議だ

189 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/03(日) 22:15:48.64 ID:1tXQ61IH0

>>183
韓国がまさにそれじゃね

徴兵制の軍隊と志願制の軍隊ってやっぱり教育法が違うのかな

190 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 22:15:55.23 ID:fHuKqkKE0

>>183
北朝鮮
>北朝鮮では、男性に3年から12年の兵役義務が課せられている
>同国の政治方針である「先軍政治」に基づくものであり、これにより約110万人の兵士数を確保している。

イスラエル
>男性は3年、女性は1年9ヶ月間の兵役期間である。拒否者には3年間の禁固刑が科される。
>ユダヤ教の律法によると女性の男装は禁じられているため、女子は宗教上の理由による良心的兵役拒否が可能であるが、条件は少し厳しい[46]

191 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:16:00.03 ID:nnWQtr850

>>184
> >>180
> こっちの質問が先です
> 質問に答えてから質問を返しましょう

その台詞、そのまま君にお返しします。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

192 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/03(日) 22:16:51.05 ID:Wix3KIPK0

徴兵のない国の若者は皆ばか者ばかりになるぞ

193 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/03(日) 22:17:08.36 ID:l6cO/LxF0

新参釣れまくりだなおい

194 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 22:17:15.04 ID:A8AlcyJi0

>>173
>「1943年7月に韓国を後にした15人は、シンガポールにある日本の工場で女性職員を募集しているという朝鮮新聞の広告を見て集まった」
>朝鮮新聞の広告を見て集まった
>朝鮮新聞の広告を見て集まった
>朝鮮新聞の広告を見て集まった
>朝鮮新聞の広告を見て集まった
>朝鮮新聞の広告を見て集まった

以上終わり

>>191
そちらはこちらに質問をする前にこっちが質問しています
IDぐらい調べましょう

さあ、もう一度聞きます
軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

195 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/03(日) 22:17:11.67 ID:wE3XqSpn0

今の時代は複雑な機器が戦場に蔓延りすぎてて徴兵制なんかではとても教え切れない知識量が必要になるからね。

196 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 22:17:24.79 ID:Xxv4Hs410

韓国人に聞く限りでは韓国の軍隊はヌルイらしいよ。
たいていの部隊じゃ最初除いてサークル的勢いらしい。

197 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:17:34.22 ID:nnWQtr850

>>192
> 徴兵のない国の若者は皆ばか者ばかりになるぞ

↑発展途上国wwwwwwww

198 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:17:50.44 ID:G2Wm1mE10

しばらく見ないうちに
kouei,ってこういうキャラになったのか。なんか進化したなぁ

199 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/03(日) 22:18:06.32 ID:Ny1KkgGeO

おそドイツ

200 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 22:18:15.88 ID:fHuKqkKE0

>>196
韓国の軍隊って中でやってる訓練はぬるいけど、上官からのいじめが酷いの
殴る蹴るは当たり前だし

201 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:18:20.91 ID:nnWQtr850

>>194
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#118】
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042101000289.html
「責任感じる」と謝罪表明　首相、慰安婦問題で

　安倍晋三首相は２１日までに米ニューズウィーク誌のインタビューに応じ、第２次世界
大戦中の従軍慰安婦問題について「日本の首相として大変申し訳ないと思っている。彼女
らが非常に苦しい思いをしたことに対し責任を感じている」と述べ、同問題では初めて「責
任」に直接言及して強く謝罪の意を表明した。

　慰安婦をめぐっては、米下院が日本政府への謝罪要求決議案を審議しているほか、米紙
ワシントン・ポストが社説で安倍首相を「責任を軽減しようとしている」と批判。このた
め首相は２６日からの初訪米を前に、米国世論の沈静化を狙って発言したとみられる。

　首相は「２０世紀は世界各地で人権が侵害されたが、日本にも責任があり、例外ではな
い」と強調。同時に「われわれは常に自らの歴史に謙虚になり、私たち自身の責任に思い
を致さなければならない」とした上で、旧日本軍の関与を認め謝罪した１９９３年の河野
洋平官房長官談話を継承する考えを重ねて示した。

202 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 22:19:08.41 ID:ekabLTKY0

徴兵制でも韓国みたいなギスギスしたのは嫌だなぁ
なんか軍隊自体がうっぷん晴らすような場所になってるし

203 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 22:19:14.42 ID:fHuKqkKE0

そうか、台湾もそろそろ徴兵制終わりか。
台湾お疲れさん

204 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/03(日) 22:19:15.65 ID:UvHna0yX0

最近はkoueiも知らない人が増えて困る

205 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 22:19:32.77 ID:A8AlcyJi0

>>193
んー？　久しぶりに見たから相手してるw
つか120秒規制はメンドウだな

>>201
「日本軍慰安婦に関する米議会調査局の報告書」
http://macska.org/article/134

「There is little question that the Government of Japan has acknowledged fully the role of the Japanese military and
government in establishing and operating the comfort women system before and during World War II.」

ということで「日本政府や軍が“慰安婦”システムの構築、ならびに運用に関与したとされることには疑問がある」として、
旧日本軍や政府の関与に否定的な見解を述べています。

206 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 22:19:44.52 ID:Xxv4Hs410

>>200
そんな話は聞かなかったなぁ。

207 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 22:20:01.83 ID:fHuKqkKE0

>>206
俺は聞いたよ～

208 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:20:02.06 ID:uPzUxfC50

http://3.bp.blogspot.com/_aZ-XqE9neMM/TO5vRGVZ7tI/AAAAAAAAAcU/ieFAgXbf3vU/s1600/%2525%25251290682770878.jpg

209 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:20:02.85 ID:xqSWKjwK0

>>186
世界中の全ての国がいずれかの形で軍事力の保護下にある。
この事実に対して反証が示せないのですね。
すなわち、世界中の全ての国が、国家を守るために軍事力が必要だと考えている、ということを否定できないということですね。
わかりました。

210 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:20:51.14 ID:nnWQtr850

>>205
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#121】
■■■慰安婦：「動員には強制性あり」＝米政府機密文書 ■■■

　日本の安倍首相の「従軍慰安婦を強制的に連行したということを裏付ける証拠がなかった」
という発言が、大きな波紋を呼んでいる中、これに真っ向から反対する米国政府の機密文書が4日確認された。

　1945年4月当時、中国雲南省昆明で韓国人と日本人の捕虜の取り調べを行っていた
米陸軍の調査報告書によると、調査対象となった韓国人23人の中には
日本軍の慰安所で妊娠したパク・ヨンシムさんも含まれていたという。

　また、「1943年7月に韓国を後にした15人は、シンガポールにある日本の工場で
女性職員を募集しているという朝鮮新聞の広告を見て集まった」とされており、
「これら女性職員とともに南に向け移送された人々の中には、同じような手口でだまされ、
連れて来られた少女が少なくとも300人余含まれていた」という。
これは、巧妙な手口で強制的に連行していったということを物語っている証拠にほかならない。

　これまで米国立文書保管所で機密文書として保管されてきた報告書が公開されたことにより、
慰安婦の動員には強制性はなかったという日本政府の主張からは、根拠が薄らいでいく見通しだ。

211 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/03(日) 22:21:22.79 ID:RgcPYwmi0

>>196
給料も安いし、一人っ子だらけだし、今のご時世あんまり厳しいとマジで逃走する奴だらけで
成り立たなくなってるとか聞いたわ

212 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:21:39.69 ID:nnWQtr850

>>209
> >>186
> 世界中の全ての国がいずれかの形で軍事力の保護下にある。
> この事実に対して反証が示せないのですね。
> すなわち、世界中の全ての国が、国家を守るために軍事力が必要だと考えている、ということを否定できないということですね。
> わかりました。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

213 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/03(日) 22:21:51.89 ID:LNVQw+GG0

徴兵制は非現実的だという流れだけど、
ほかの組織へ徴用する制度はないのかなぁ。

消防団とか消防団とか消防団とか。

214 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/03(日) 22:21:58.66 ID:Qxk581An0

現代の戦争は、超ハイテク化が進んでるから
素人兵はむしろ邪魔、訓練された少数精鋭がいれば事足りるってだれかいってた

215 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 22:22:28.72 ID:oIMqVXxwP

お前らは自衛隊に志願しても落とされるよね

216 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 22:23:03.30 ID:A8AlcyJi0

>>210
こっは機密文章みたいなｱﾔｽｨ代物じゃなくて、米議会調査局の報告書という正式なものですよ～

「There is little question that the Government of Japan has acknowledged fully the role of the Japanese military and
government in establishing and operating the comfort women system before and during World War II.」

217 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:23:03.23 ID:G2Wm1mE10

どうでもいいけど
軍事力で戦争から～守るってちょっと意味不明じゃね

218 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 22:23:07.71 ID:d/UGeUxM0

>>183
武器の高度化と兵士の役割の分担化（専門化）で
全員基礎訓練やりまくりなスパルタ式は通用しなくなった。

219 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 22:23:43.44 ID:ekabLTKY0

俺も韓国人の友人何人かいるから聞いてるけど、ヌルいのは確かみたい
それに前線送られる奴だけじゃないし、訓練とは無縁のも多いみたいだけど

220 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 22:24:30.06 ID:fHuKqkKE0

>>213
良心的兵役拒否
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%AF%E5%BF%83%E7%9A%84%E5%85%B5%E5%BD%B9%E6%8B%92%E5%90%A6
っていう。ドイツでは明文化されてて軍隊に行くより福祉・介護・救急に行ってた。そのため、徴兵があるおかげでその分野の人員不足が解消されてて
徴兵が今まで辞めれなかった原因になってたよ

221 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/03(日) 22:24:52.28 ID:RgcPYwmi0

まあ新兵訓練がスパルタなのはどの国もデフォだから、それ以降の話だわな

222 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:25:02.10 ID:G2Wm1mE10

>>219
徴兵からそのまま職業軍人になる人もいるの？

223 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:25:11.55 ID:BCAmt8680

もとから志願制みたいなもんだろ
軍か社会奉仕か選べるんだから

224 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/03(日) 22:25:28.15 ID:LNVQw+GG0

>>217
どこかが武力攻撃しかけたら、倍返しする。ていうか、それができる武力を常時保持する。
パワーバランス（ただし強国の圧倒的武力）の維持が、安全保障の考え。

225 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:25:31.72 ID:nnWQtr850

>>216
> >>210
> こっは機密文章みたいなｱﾔｽｨ代物じゃなくて、米議会調査局の報告書という正式なものですよ～
>
> 「There is little question that the Government of Japan has acknowledged fully the role of the Japanese military and
> government in establishing and operating the comfort women system before and during World War II.」

これがアメリカの機密文書も総合的に勘案した結果日本の結論ですが何か？
↓
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#118】
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042101000289.html
「責任感じる」と謝罪表明　首相、慰安婦問題で

　安倍晋三首相は２１日までに米ニューズウィーク誌のインタビューに応じ、第２次世界
大戦中の従軍慰安婦問題について「日本の首相として大変申し訳ないと思っている。彼女
らが非常に苦しい思いをしたことに対し責任を感じている」と述べ、同問題では初めて「責
任」に直接言及して強く謝罪の意を表明した。

　慰安婦をめぐっては、米下院が日本政府への謝罪要求決議案を審議しているほか、米紙
ワシントン・ポストが社説で安倍首相を「責任を軽減しようとしている」と批判。このた
め首相は２６日からの初訪米を前に、米国世論の沈静化を狙って発言したとみられる。

　首相は「２０世紀は世界各地で人権が侵害されたが、日本にも責任があり、例外ではな
い」と強調。同時に「われわれは常に自らの歴史に謙虚になり、私たち自身の責任に思い
を致さなければならない」とした上で、旧日本軍の関与を認め謝罪した１９９３年の河野
洋平官房長官談話を継承する考えを重ねて示した。

226 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:25:45.58 ID:xqSWKjwK0

>>213
消防団って地域ごとに徴用されてるようなもんじゃない?日本に関しては。

227 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 22:26:19.81 ID:A8AlcyJi0

>>225
まず最初に君が提示したレス

＞「1943年7月に韓国を後にした15人は、シンガポールにある日本の工場で女性職員を募集しているという朝鮮新聞の広告を見て集まった」とされており、

というのに

＞慰安婦の動員には強制性はなかったという日本政府の主張からは、根拠が薄らいでいく見通しだ。

と解釈してしまうなんて、どういう思考回路しているんでしょーなー

つか早いところ質問に答えてくださいよ～

軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてくださーい。

228 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 22:26:29.59 ID:d/UGeUxM0

>>219
汚物入りのバケツに顔を突っ込んだり
火の輪くぐり（未だにやってる）とか
結構ハードだと思うけどな。
ホモも多いらしいし、サイコ、サイコってnaverで言ってるやつ多かったけどな。

229 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 22:26:38.64 ID:ekabLTKY0

>>222
どうだろう。俺の知り合いは大人しそうなひよっこのが多いから、そんなのとは無縁だったみたいだけど
もしくはガタイがよくて優秀で、ビジネスマンとして活躍するタイプとか

230 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:26:47.05 ID:nnWQtr850

>>227
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

231 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:26:52.32 ID:G2Wm1mE10

>>228
それどういう軍事訓練なんだｗ

232 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/03(日) 22:27:41.32 ID:myoRjULw0

>>208
法改正で、来年から在日も兵役の義務が付くんだっけ？
日本は二重国籍を認めてないし、義務を果たさないと日本に帰化も出来ないとかいう

在日にも強制的に韓国籍が与えれれて、兵役完了しないと韓国籍捨てられないという凄まじいまでの孔明の罠で

233 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 22:27:44.01 ID:fHuKqkKE0

>>231
人間のクソで体調がわかるっていう理論をもとにしたクソ食い訓練。旧日本軍がやってて、韓国が未だに残してる

実際はいじめで特に意味のない訓練

234 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:28:05.58 ID:G2Wm1mE10

>>230
よく分からんけどさ。
軍事力があったから、戦争でアメリカ本土は大した攻撃受けてないんじゃないの

235 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/03(日) 22:28:17.19 ID:LNVQw+GG0

>>231
度胸試しだろ。
汚物関係に関しては、屋外ではおもらし当たり前（野グソ禁止）だから、その耐性をつけるとか。

236 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 22:28:22.28 ID:A8AlcyJi0

>>230
先に質問したのは　私　で　す
質問に対して質問で返すのは０点ということは子供でも理解していることです

さあ、質問に答えましょう

軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

237 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 22:28:53.64 ID:d/UGeUxM0

>>231
旧N本軍の伝統を悪い意味で引き継いでるらしい

238 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 22:29:05.84 ID:Pk5zuX4J0

大便訓練わらうね、さすがうんこ民族

239 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/03(日) 22:29:14.75 ID:lkCxRloMO

良心的兵役拒否に付け込んで、介護、福祉にこきつかってたのができなくなったらどうするの？
別の制度で徴用するの？

240 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/03(日) 22:29:19.24 ID:wE3XqSpn0

>>235
おもらし当たり前なんてどこで習ったんだ

241 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:29:51.74 ID:nnWQtr850

>>234
> >>230
> よく分からんけどさ。
> 軍事力があったから、戦争でアメリカ本土は大した攻撃受けてないんじゃないの

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>236
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

242 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/03(日) 22:30:54.18 ID:d/UGeUxM0

>>240
戦闘中は当たり前だが垂れ流しがデフォだから
それと勘違いしたんじゃないか？

243 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 22:30:58.72 ID:A8AlcyJi0

>>241
先に質問したのは　私　で　す
質問に対して質問で返すのは０点ということは子供でも理解していることです
君は子供以下なのですかな？　低脳ですかな？　池沼ですかな？

そうじゃなければ、質問に答えましょう

軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

244 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:31:31.97 ID:nnWQtr850

>>243
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

245 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/03(日) 22:32:03.37 ID:K/EQmPDZ0

何か変なの湧いてるが、そりゃ世界から軍事力無くなれば争いは無くなるな。
でもそれは叶わない理想論で無理だろ。例えばヨーイドンで世界中があらゆる武器捨てるぐらい無理。
更に日本は軍事力強化する国に囲まれていて、ちょくちょく挑発もされてる。
自国を退けた米軍の優先順位で日本はトップとは言えない。抑止力って意味でも一定の軍事力は必要。
戦争しなくても災害の為、国内外に派遣したり様々に使いようあるしな。

246 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:32:07.30 ID:G2Wm1mE10

>>241
本土攻撃まともにされてないんだから守れてるじゃん
北とイラクは軍事力が弱いからだろ

247 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:32:36.95 ID:nnWQtr850

>>245
> 何か変なの湧いてるが、そりゃ世界から軍事力無くなれば争いは無くなるな。
> でもそれは叶わない理想論で無理だろ。例えばヨーイドンで世界中があらゆる武器捨てるぐらい無理。
> 更に日本は軍事力強化する国に囲まれていて、ちょくちょく挑発もされてる。
> 自国を退けた米軍の優先順位で日本はトップとは言えない。抑止力って意味でも一定の軍事力は必要。
> 戦争しなくても災害の為、国内外に派遣したり様々に使いようあるしな。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

248 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:32:49.21 ID:G2Wm1mE10

>>239
移民使うんじゃない

249 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:32:50.99 ID:Ot6t0Ut/0

>>148
お前の話だろ・・・オウム返しすれば反証になると思ったか？

250 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 22:33:01.69 ID:A8AlcyJi0

>>244
先にこちらがした質問に答えないのにこちらに質問返しされても困ります
さあ、質問に対して質問で返すのは０点ということは子供でも理解していることです

早く返答を

軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

251 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:33:35.56 ID:nnWQtr850

>>246
> >>241
> 本土攻撃まともにされてないんだから守れてるじゃん
> 北とイラクは軍事力が弱いからだろ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#13】
アメリカは戦争行為だとはっきり言っています。そこから対テロ戦争と称してアフガンで戦争をしました。知りませんでしたか？
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>249
> >>148
> お前の話だろ・・・オウム返しすれば反証になると思ったか？

誰の話ですか？

>>250
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

252 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:33:56.80 ID:BCAmt8680

世界から軍事力を無くす具体的かつ現実的な方法ってあるの？

253 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:34:08.29 ID:G2Wm1mE10

>>251
お前何言ってるの。意味分からん。

254 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/03(日) 22:34:12.22 ID:wE3XqSpn0

>>242
うんこ穴おしっこ穴は掘らなきゃならない決まりだからびっくりするわ
そら戦闘中におしっこ穴うんこ穴で済ますような悠長なこと言ってられんがｗ

255 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:34:24.17 ID:nnWQtr850

>>252
> 世界から軍事力を無くす具体的かつ現実的な方法ってあるの？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

256 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/03(日) 22:34:42.16 ID:LAKfvnr/P

>>247
そういう話を突き詰めると、最後は「なぜ法律ができたか」という
ところに行き着く。そして、その法律を守らせるために「警察力」が
必要になった。

257 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:35:09.73 ID:nnWQtr850

>>253
> >>251
> お前何言ってるの。意味分からん。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>256
> >>247
> そういう話を突き詰めると、最後は「なぜ法律ができたか」という
> ところに行き着く。そして、その法律を守らせるために「警察力」が
> 必要になった。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#8】
鍵を掛けるなどの一般生活上の防犯論と国防論はまったく別の論理です。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

258 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 22:35:25.07 ID:vTNnl1oE0

>>227
スレが荒れるだけだから基地外の相手するのはやめとけよ

259 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 22:35:38.42 ID:A8AlcyJi0

>>251
先に質問したのは　私　で　す
質問に対して質問で返すのは０点ということは子供でも理解していることです

さあ、質問に答えましょう

軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>255
>都合悪い質問はスルーですか？

見事にスルーしていますねえ君が
さあ、早く答えなさい

軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

260 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:35:43.36 ID:G2Wm1mE10

>>255
ところで、北海道を死守した千島の日本軍についてはどう思う
軍事力というか軍が意地で北海道守ったんだけど

261 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/03(日) 22:35:50.23 ID:bFTSccg80

また40歳過ぎても大人気なくkouei大先生が粘着しているのか

さっさと勝利宣言して消えてよ

262 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:35:58.40 ID:nnWQtr850

>>258
> >>227
> スレが荒れるだけだから基地外の相手するのはやめとけよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#34】
逃げるんですか？逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>259
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

263 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/07/03(日) 22:36:11.22 ID:Vjy3WBBO0

>>252
アメリカ軍が存在しなかったらコンピュータもインターネットも生まれてなかったよ
航空機もそうだね

264 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:36:15.44 ID:BCAmt8680

>>255
しらねえよｗｗｗｗ
ただ気になったから聞いてんだよｗｗｗｗ早く答えろ

265 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:36:48.17 ID:nnWQtr850

>>260
> >>255
> ところで、北海道を死守した千島の日本軍についてはどう思う
> 軍事力というか軍が意地で北海道守ったんだけど

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>261
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>264
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

266 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/03(日) 22:37:06.40 ID:bjBcVaQR0

うおお、koueiじゃん。死んだのかと思った、久しぶり

267 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 22:37:28.37 ID:NWZt6L1O0

帰ってきたkouei

268 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 22:37:39.59 ID:A8AlcyJi0

>>258
とっくに荒れている
つか、こういう無知の相手して歯軋りさせる様子を見るのは面白い

>>262
>逃げるんですか？逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok

ほらほら、鼻水たらして逃げていないで早くこちらの質問に答えてね
答えたらそちらの質問にも答えるよ

軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

269 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:37:59.84 ID:BCAmt8680

>>265
だから「しらねえ」って答えてんだろ？
速く俺の質問に答えろよｗｗｗｗ

270 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:38:15.14 ID:nnWQtr850

>>268
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

271 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 22:38:38.03 ID:Xxv4Hs410

っていうか、軍事自体がほぼオワコン。
結局一部のキチガイ国家に対応するためだけみたいなもん。

272 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:38:59.76 ID:nnWQtr850

>>269
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

273 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:39:15.99 ID:G2Wm1mE10

>>265
でも守ったよね。北海道を。
彼らがいなければ北海道は地獄になっていたよ

それに日本が戦争状態になっていないのは軍事力のおかげとか思わないの？

274 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:39:41.54 ID:Xjush7tJ0

>>265
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
> 私の質問に答えてから私に質問してください。ok
> 繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

これを繰り返すことで自分に都合の悪い質問から逃げているわけですね。

275 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:39:44.05 ID:nnWQtr850

>>273
> >>265
> でも守ったよね。北海道を。
> 彼らがいなければ北海道は地獄になっていたよ
>
> それに日本が戦争状態になっていないのは軍事力のおかげとか思わないの？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

276 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 22:39:50.25 ID:A8AlcyJi0

BEとか入れたら規制なくなるのかねえ

>>270
>都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。

都合の悪い質問をスルーしないで答えなさい
軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

質問に対して質問で返さない
子供でも理解できることをちゃんと行いなさい

277 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:40:02.99 ID:BCAmt8680

>>272
「知りません」

はい、答えたよ。

俺の質問にも答えてね

278 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/03(日) 22:40:14.30 ID:VL3yW2pQ0

男性への人権侵害という文言はどうしても認めたくないみたいだな

279 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:40:47.67 ID:nnWQtr850

>>274
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>276
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>277
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

280 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/07/03(日) 22:41:10.04 ID:l5FRw5z50

本当に運だよね
兵役を拒否すると殺される時代もあれば
兵役wねーよwが当たり前の時代もある

今の時代は当たりかな？

281 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/03(日) 22:41:33.72 ID:LAKfvnr/P

>>270
質問内容に対して質問させてもらうが、その「守る」の定義はなんだ？
デコピン一発すら許さんということか？全ての犯罪行為を消し去れということか？
それとも逆に、数ある銃弾の一発でも防げば「守った」ことになるのか？
後者なら簡単だわな。前者を求めてるってんなら論外だし。
質問内容の確認なんだから、当然答えてくれるよな？

282 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 22:41:49.82 ID:vTNnl1oE0

>>268
まあそれもありかｗ

>>270
軍事力のみで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法など存在しない。

逆に答えて欲しいが
軍事力を用いないで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

283 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 22:41:51.18 ID:A8AlcyJi0

>>279
都合の悪い質問をスルーしないで答えなさい
軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

質問に対して質問で返さない
子供でも理解できることをちゃんと行いなさい

それを行えたら君の問いにちゃんと答えましょう

284 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/03(日) 22:41:59.26 ID:IxgvIaso0

介護奴隷どっから調達すんの？

285 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/03(日) 22:42:03.15 ID:/qXqVdDU0

ドイツ軍はどこのどいつと戦っているんだ？

286 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:42:17.07 ID:nnWQtr850

>>281
> >>270
> 質問内容に対して質問させてもらうが、その「守る」の定義はなんだ？
> デコピン一発すら許さんということか？全ての犯罪行為を消し去れということか？
> それとも逆に、数ある銃弾の一発でも防げば「守った」ことになるのか？
> 後者なら簡単だわな。前者を求めてるってんなら論外だし。
> 質問内容の確認なんだから、当然答えてくれるよな？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#23】
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメなら再質問します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

287 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 22:42:23.47 ID:2rT51dc80

前からいるヤツなの？
ちょっと怖いんだけど

288 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/03(日) 22:42:25.52 ID:K/EQmPDZ0

>247
あーあんた駄目だ。日本は軍事力あっても行動は守るしか出来ない。
それを他国と同列にすり替え語り、戦争の為の恫喝に持って行くとの考えでは話にならん。
結論ありきで曲げた答えしか言えないのに、疑似コテまでつけて恥ずかしい

289 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:42:34.03 ID:BCAmt8680

>>279
ザコだなｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨって言えば反論した気になってるバカと一緒ｗｗｗｗ
お前の中では無視すれば論破なのか？ｗｗｗｗ
まあ精々独り相撲でもしてろやｗｗｗｗ

290 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:43:08.76 ID:Xjush7tJ0

>>279
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
> 私の質問に答えてから私に質問してください。ok
> 繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

やはり、これを繰り返すことで自分に都合の悪い質問から逃げていたわけですね。

291 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/03(日) 22:43:12.38 ID:Q3LNUdMGP

kouei無双

292 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:43:37.75 ID:nnWQtr850

>>282
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#6】
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？その力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>283
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>288
> >247
> あーあんた駄目だ。日本は軍事力あっても行動は守るしか出来ない。
> それを他国と同列にすり替え語り、戦争の為の恫喝に持って行くとの考えでは話にならん。
> 結論ありきで曲げた答えしか言えないのに、疑似コテまでつけて恥ずかしい

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>289
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

293 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 22:44:02.28 ID:A8AlcyJi0

ちょっと飽きてきた

>>286
都合の悪い質問をスルーしないで答えなさい
軍事力を持たずに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

質問に対して質問で返さない
子供でも理解できることをちゃんと行いなさい

それを行えたら君の問いにちゃんと答えましょう

294 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 22:44:09.99 ID:Xxv4Hs410

まったくキチガイ相手にして貴重なスレ圧迫するんじゃねーよｗ
無視しろ無視。こういうのには何言ってもアレなのは馬鹿じゃないんだから分かってるだろ？
無益だ。議論するにしても相手わきまえてやれ。

295 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 22:44:41.21 ID:S86SfbdY0

糞スレだった

296 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:44:46.62 ID:nnWQtr850

>>290
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>293
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>294
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#22】
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

297 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:44:56.08 ID:yLWnvXOT0

>>287
koueiクローンの壁打ちゾンビだから相手するだけ無駄な人

298 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:45:29.82 ID:nnWQtr850

>>297
> >>287
> koueiクローンの壁打ちゾンビだから相手するだけ無駄な人

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#32】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

299 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 22:45:31.11 ID:fHuKqkKE0

>>285
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

300 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 22:45:40.80 ID:vTNnl1oE0

>>292
冷戦がなぜ存在したのか考えればわかる

軍事力を用いないで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

301 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:46:13.44 ID:nnWQtr850

>>300
> >>292
> 冷戦がなぜ存在したのか考えればわかる
>
> 軍事力を用いないで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

302 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:46:15.79 ID:G2Wm1mE10

>>296
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

俺様が答えてやるよ
軍事力で敵国となりそうな国を片っ端から攻撃していけばいい
そうすれば自国の財産、自由は守れるぜ

303 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 22:46:17.62 ID:Xxv4Hs410

ＥＵって軍隊は統一しないのかね？
個別の国の軍隊はなくさないにしても、
EU連邦軍みたいなのはあってもいいんじゃないか？

304 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/03(日) 22:46:33.91 ID:e9FlqFnt0

いままでやってたんかい(´･ω･｀)

305 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 22:46:56.61 ID:vTNnl1oE0

>>301
俺は答えたから次はお前の番だろ

306 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:46:57.48 ID:nnWQtr850

>>302
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

307 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/03(日) 22:47:04.31 ID:IxgvIaso0

>>296
バカモン！！
金正日将軍さまの先軍政治が答えだ！！

308 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 22:47:04.92 ID:A8AlcyJi0

飽きた

309 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/03(日) 22:47:35.89 ID:myoRjULw0

>>303
北大西洋条約機構で十分じゃないのかな

310 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 22:47:42.25 ID:ekabLTKY0

アメリカがハイテクや医療とかで最先端でいられるのは膨大な軍事費用のおかげだからね
そこで流れてきた予算や民生転用された技術を世界中でみんな利用してる

311 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:47:42.40 ID:BCAmt8680

>>300にレスするまで１秒かかってないとか、答える気ねーなコイツｗｗｗｗ
コピペしか出来ない知障かｗｗｗｗ

312 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:47:50.85 ID:nnWQtr850

>>305
> >>301
> 俺は答えたから次はお前の番だろ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>307
> >>296
> バカモン！！
> 金正日将軍さまの先軍政治が答えだ！！

それは守るじゃなくて犠牲にすると言います。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

313 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 22:48:06.62 ID:S86SfbdY0

EUって、加盟国と非加盟国の国境に面する加盟国は
他の加盟国よりも、どう考えても軍事費を費やさないといけないと思うんだが
そういう援助協定とかあるの？EUの内地でのほほんとしているだけの国は卑怯だろ

314 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:48:10.95 ID:dYndliYz0

いまはネトウヨの不誠実な態度への特効薬として、ID:nnWQtr850氏のように

　「ネトウヨはまずはこっちの質問に答えろ。答えない限りはこちらも回答しない」

って断固とした姿勢を示す人が増えてるね。
ますますネトウヨが窮地に追い込まれてるわけだｗ

315 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/03(日) 22:48:32.40 ID:bFTSccg80

>>286
自分のブログぐらいマメに更新してくださいよ
http://qual1ty.blogspot.com/
http://kouei39.blog10.fc2.com/

てか最後のなんて殆ど電波じゃないっすか。
猫に魚くれてやったらセーラー服姿の女子に化けて夢枕に立ったとか
全世界に発信していいようなネタじゃないっすよ

316 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 22:48:43.49 ID:+rZfAYur0

おまえら、出来損ないのスクリプトの相手するなよ

317 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/03(日) 22:48:56.60 ID:3TTe+9XV0

ワラタw
なんだよこの基地外ブサヨはｗ

318 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:48:59.21 ID:G2Wm1mE10

>>306
戦争じゃなく、一方的な虐殺ですけど？
そもそも戦争から守る必要はない
戦争をしないための努力は外交が担う
そしてその外交を支えてるものの一つに軍事力がある

319 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 22:49:11.55 ID:Xxv4Hs410

>>309
それでもいいんだけれどもEUとしては
できる限り統合したほうがコスト圧縮できるじゃんｗ
アメリカの合衆国軍＆州軍みたいな気負いで。

320 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 22:49:34.55 ID:vTNnl1oE0

>>312
敵対国を余裕で壊滅させうる力を持てば相手はおいそれとは手を出せなくなる

俺は答えた次はお前の番だ

321 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/07/03(日) 22:49:36.15 ID:Vjy3WBBO0

>>303
NATOの存在意義がなくなるでしょ
フランスとドイツの協力でEU連邦軍みたいな構想もあるよ
アフガンに展開してるISAFもその一種

322 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:49:39.74 ID:nnWQtr850

>>315
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>317
> ワラタw
> なんだよこの基地外ブサヨはｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok

323 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 22:49:41.08 ID:A8AlcyJi0

なんでこいつこんなに早くレスできるんだ？

>>314
レスするまで１秒ほどで完全にコピペで済ませているこのやり口がブサヨの見本だというのなら楽だわ

324 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:50:23.92 ID:nnWQtr850

>>318
> >>306
> 戦争じゃなく、一方的な虐殺ですけど？
> そもそも戦争から守る必要はない
> 戦争をしないための努力は外交が担う
> そしてその外交を支えてるものの一つに軍事力がある

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>320
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

325 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:50:32.02 ID:dYndliYz0

事実、ID:nnWQtr850氏一人に10人以上いるネトウヨ惨敗じゃんｗ

326 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:50:39.62 ID:BCAmt8680

>>315
コメント欄無しとコメント承認制ｗｗｗｗｗｗ
基地外左翼ってこのパターン多いよねｗｗｗｗ

327 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:50:46.17 ID:G2Wm1mE10

>>319
アジアほどではないとはいえ、ＥＵはＥＵでバラバラだからなぁ
ＥＵのドイツって大変だよなｗ

328 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/03(日) 22:51:08.02 ID:/maoiGN60

志願制にすると金持ちが得をする
徴兵制の方が公平

329 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 22:51:08.26 ID:2rT51dc80

>>314
え
こんなキチガイ増えたら嫌だよ

330 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:51:32.57 ID:nnWQtr850

>>326
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok

331 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 22:51:35.75 ID:Xxv4Hs410

>>321
それって国連絡みじゃなくてEUで？
国連緊急平和部隊とか国連緊急即応待機旅団とかの構想は知ってるけれども…

332 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:51:36.49 ID:BCAmt8680

>>325
お前でいいや、答えろ

世界から軍事力を無くす具体的かつ現実的な方法ってあるの？

333 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 22:51:37.92 ID:aJUtfPrd0

> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】

あれ？これ久しぶりに見たような気がする

334 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 22:51:50.51 ID:vTNnl1oE0

>>324
だから俺の結論は軍事力のみでは不可能だといっている

いい加減に質問に答えろ

335 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/03(日) 22:51:52.63 ID:bFTSccg80

>>314
「質問に答えろ」→答える→「その答えは違うから質問に答えろ」
このループだぞｗそして自分は答えを出さず
「俺の質問に答えられる奴はいなかった。論破完了」とか言って勝手にいなくなる
kouei先生にウヨもサヨもない。それが分からんとはまだまだだな

336 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 22:52:09.77 ID:A8AlcyJi0

>>325
何一つ答えずにコピペで済ませるのは君らがネトウヨガーといっていたやり口と同じだけど？
そんなんでホルホルしていいのかい？　んー？

337 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:52:11.75 ID:dYndliYz0

>>332
惨敗したからって俺に八つ当たりするなよ、バカｗ

338 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 22:52:11.52 ID:+rZfAYur0

>>323
特定の単語に反応してコピペしてくるから。
時々、とんちんかんなの貼ってくるよ。

339 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/03(日) 22:52:15.09 ID:3TTe+9XV0

ブサヨ発狂しすぎｗ

340 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 22:52:28.24 ID:Xxv4Hs410

>>332
グローバル化が進めばそのうち消えるよ。
国家ってものが徐々に役割を失いつつあるご時世だから。

341 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:52:32.33 ID:nnWQtr850

>>332
> >>325
> お前でいいや、答えろ
>
> 世界から軍事力を無くす具体的かつ現実的な方法ってあるの？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>334
> >>324
> だから俺の結論は軍事力のみでは不可能だといっている
>
> いい加減に質問に答えろ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#6】
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？その力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

342 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:52:41.91 ID:G2Wm1mE10

>>338
全部、メモとかに保存してんのかな
キモイな

343 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:52:47.45 ID:BCAmt8680

>>337
答えられないんでしょ？だっせーｗｗｗｗｗ
バカなら黙ってろよｗｗｗｗ

344 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 22:53:12.71 ID:S86SfbdY0

>>340
個人が軍事力を持つ日がくるかもしれないな

345 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:53:13.06 ID:G2Wm1mE10

>>341
日本は軍事力で守られてるのでは

346 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:53:24.34 ID:nnWQtr850

>>335
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

347 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:53:30.58 ID:dYndliYz0

>>343
負け惜しみなら俺以外にしろよな、負け犬君ｗ

348 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 22:53:45.95 ID:dZxmfGQ30

>>332
・全人類死ぬ
・全人類やる気なくす
・全人類誰一人欠けることなく完全な平等で幸福になる

こうすりゃ軍事力どころか警察すらなくなる夢の世界が出来上がるぜｗ

349 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:53:57.73 ID:7Dj9y9vq0

徴兵制って日本じゃホント意味ねえっつーか
例えば中国相手じゃ核向けられてる時点で戦争になりようがねえし
一方的に打ち込まれた後じゃ、そこから何か出来るのはもうアメリカさんぐらいで
それはもう日本の軍隊の出番にならんと思うわ

350 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:54:05.31 ID:BCAmt8680

>>347
いいから答えてよｗｗｗｗ

351 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:54:20.86 ID:nnWQtr850

>>345
> >>341
> 日本は軍事力で守られてるのでは

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#39】
今日日本で戦争が起こっていなくても明日・来週・来月・来年・何十年後に戦争が起こっているかもしれません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

352 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 22:54:22.82 ID:vTNnl1oE0

>>341
流石だぜスクリプト野郎ｗ
繰り返しだけだとこっちもおもしろくないから違う答えで返せよ

353 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:54:36.37 ID:dYndliYz0

>>350
いいからおまえが負け犬であるって認めろよｗｗｗｗｗ

354 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:54:44.45 ID:G2Wm1mE10

アメリカが中国かロシアと同盟組んだら
日米同盟は破棄だな

355 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 22:55:08.59 ID:A8AlcyJi0

>>338
ひょっとしてだけど、こいつBOTO？

>>337
>>347

おいおい、こんなのを目標にするなんてブサヨ仲間からも馬鹿にされるだけだぞ
止めとけ

威を借る狐をするにしても虎じゃなくて腐乱死体のを借りても仕方ないだろ

356 ：Dr.Qual1ty（ドクター・クオリティー） ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/07/03(日) 22:55:10.66 ID:nnWQtr850

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括！
①　軍事力で戦争から守る方法は無い。
②　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
③　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
④　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括！
①野菜食えよ
②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
③変な本読むなよ
④夢と現実の境を無くすなよ
⑤初心者の質問には優しく答えろよ
⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
⑧年上に敬意を払えよ
⑨言論には言論で対抗しろよ
⑩皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ウィザード級質問者（非戦主義系）
http://qual1ty.blogspot.com/

　　○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ☆
　（|,へ
　」　○|￣|＿　

357 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:55:17.30 ID:G2Wm1mE10

>>351
＞明日・来週・来月・来年・何十年後に戦争が起こっているかもしれません。ok

こんな返答ありなのかよｗ
今起こってないなら、それが全てだろうがｗ

358 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:55:23.67 ID:dYndliYz0

ネトウヨまた負けたか。
くやしいのうｗｗｗｗ

359 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:55:33.92 ID:BCAmt8680

>>353
はいはい負け犬です負け犬です。

これでいい？

じゃ回答お願いしますｗｗｗ

360 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/03(日) 22:55:35.56 ID:hz8gPBiS0

キチガイとキチガイに絡むバカたちのせいでスレが壊れてる

361 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 22:56:01.66 ID:dZxmfGQ30

暑さでカリカリしてんだろうな

362 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 22:56:09.86 ID:Xxv4Hs410

>>344
個人的には、国家無しならば、民間軍事会社的に
営利・非営利の団体と“人間の安全保障”を契約するようになるような気がするｗ
ＳＦとしては上出来かなｗ

363 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:56:17.63 ID:G2Wm1mE10

ってか何でkoueiが出てくんの
ドイツが軍隊否定したわけでもあるまいに

364 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 22:56:25.26 ID:vTNnl1oE0

>>356
軍事力を使わないで戦争から守る現実的な方法を教えてくれよ

365 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/03(日) 22:56:28.02 ID:Xjush7tJ0

>>356
コピペ逃亡ご苦労さんｗ

366 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/03(日) 22:56:28.38 ID:bFTSccg80

kouei先生に構おうとする奴は全員敗者なんだよ
バカが構うから先生大喜びじゃないっすか
次元が違う相手なんだから構うな手を出すな

367 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:56:29.21 ID:dYndliYz0

>>359
何の回答？
一方的に訳の分からん回答求めて、相手が答えてくれると思ってるのか、バカｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗ

368 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 22:56:53.96 ID:c77lI8FS0

>>340
PMCの時代になるの？

369 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/03(日) 22:56:54.72 ID:myoRjULw0

キチガイとキチガイで、くそ荒れた

370 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 22:57:17.73 ID:A8AlcyJi0

>>356
お、きたきた
いつもの逃亡という名の勝利宣言

>>367
腐乱死体の威光を借りても仕方ないだろうに
かわいそうに

371 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:57:42.51 ID:BCAmt8680

>>367
世界から軍事力を無くす具体的かつ現実的な方法ってあるの？

これに回答お願いしますｗｗｗ

372 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/03(日) 22:58:04.00 ID:LNVQw+GG0

>>362
国民は等しく国家の保護を受けるという原則なんて糞蔵絵ですね。
金持ちは私設軍隊で24時間保護、スラム街の住民は死体になっても放置されるだけ。

373 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 22:58:19.11 ID:vTNnl1oE0

>>340
そのときは国家以外の枠組みでの争いが増えるだけだろ

374 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/03(日) 22:58:22.55 ID:5Fkx0/Dv0

これからドイツで年を取ってく一般人は悲惨だな
やる気も能力もない、失業者対策でかろうじて集められた能無しに介護されなきゃならんとは
まだ徴兵拒否の若者からランダムにあてがわれる方が希望があったろうに

375 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:58:43.29 ID:dYndliYz0

>>371
バカだから繰り返すのか？　あるいは日本語を読めないのか？

＞一方的に訳の分からん回答求めて、相手が答えてくれると思ってるのか、バカｗｗｗｗ
＞くやしいのうｗｗｗｗ

376 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/03(日) 22:59:20.38 ID:LNVQw+GG0

>>371
世界＝地球と定義した場合であれば、地球外の高度文明の保護下に入る。
人類は軍事力を放棄する代わりに、地球外文明が安全保障する。

377 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/03(日) 22:59:25.28 ID:RMj3+llm0

そもそも本当に戦いを起こしたくないなら
黙ってる人形のようになればいいんだよ
感情も持たず食べ物食べずじっと部屋の片隅に埋もれていれば良い

378 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/03(日) 22:59:28.72 ID:e9FlqFnt0

徴兵制って何の意味があるんかわからんわ(´･ω･｀)

仮に大人しく入隊してくれたとして、戦争になれば味方殺してでも逃げ出すやろ、普通の神経してる奴なら(´･ω･｀)

379 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 22:59:31.71 ID:BCAmt8680

>>375
ほら答えられないｗｗｗｗｗ
バカなら黙ってるほうがバレないよｗｗｗｗ

380 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 22:59:40.97 ID:Xxv4Hs410

>>368
PMCってかそのうち武装した国際NGOとかが出てくるんじゃないの？
低列度紛争地帯に国連の支援のもと投入とかさｗ

381 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/03(日) 23:00:20.12 ID:iaAl1m4W0

お？志願制って事はついにSSとSAを再建するのか

382 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 23:00:46.02 ID:A8AlcyJi0

この時間帯なのに書き込み速度速すぎだろ・・・何やってたんだあいつ

383 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 23:01:07.47 ID:dYndliYz0

>>379
バカだから一方的勝利宣言か、みじめだな。
相手にされてないのを「答えられない」って脳内変換して慰めてるんだな。

自ら認めた負け犬君ｗｗｗｗ

384 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 23:02:20.26 ID:BCAmt8680

>>383
さっきからずっと相手にしてんじゃんｗｗｗ
質問を無視してるのはお前だよｗｗｗ

早く答えろよ知障ｗｗｗｗ

385 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/03(日) 23:03:10.43 ID:A8AlcyJi0

>>383
論破されてるだろ　→　相手されていないだろ

うむ、実に支離滅裂だな
良い病院を紹介しようか？

386 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 23:03:31.19 ID:vTNnl1oE0

>>378
その場は逃げられても戦争に負けそうになって本土を攻められたら
結局自分も身の回りの人間も死んじゃうだろ
それも一切のまともな抵抗もできずに

387 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/03(日) 23:04:13.36 ID:g1qJzwMw0

ドイツは大胆だなあ
日本なら外圧がないと無理だ

388 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 23:04:22.14 ID:dYndliYz0

>>384
相手にされてないのに「相手にしてもらってる」って思い込んでるんだな。
相手にするってことは、普通は「回答する」ことだろ。
俺がアホの問いかけを無視しても、おまえにとっては「相手にしてくれる」んだな。

クラスメイトからの無視もこうやって耐えてるのか？ｗ

389 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 23:04:42.07 ID:Xxv4Hs410

まぁそもそも国がなければ“国際”の大規模な戦争自体がないからね。
今ですら日米欧の間で戦争とかあんまり考えられないし。
せいぜい個人間、集団間のいざこざだから原始的な村社会同様の
ちょっとした紛争解決仲介組織があれば足りるのかな？

390 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 23:06:38.47 ID:vTNnl1oE0

>>389
その集団が万単位を超えると「ちょっとした紛争解決仲介組織」では足りなくなってくるぞ

391 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/03(日) 23:07:07.74 ID:e9FlqFnt0

>>386
全然おｋ(´･ω･｀)

みんなで抵抗とかする気ないし(´･ω･｀)

やるんなら自分で勝手にやるわ(´･ω･｀)

他人に命令されて危険に晒されるとかアホやん(´･ω･｀)

戦争になっても外国人を殺す理由わないけど俺のニートライフを妨害する日本人なら殺す理由にわ十分や(´･ω･｀)

ぶち殺したるでー(´･ω･｀)

392 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/03(日) 23:07:09.57 ID:5Fkx0/Dv0

>>340
逆でしょ
国家の定義が変わるだけ
もうちょっと言うと、企業国家なり宗教国家なり、新しい枠組みができて、その枠組みの持つ戦力を軍事力と呼ばざるを得なくなるだけ

人間が完全に個人で生きていける時代は、もうちょっと科学が発達しないとこない
そうでないうちは、人間はどこかの集団に帰属して、そこの戦力の庇護を得なければ生きていけない
その集団を国家と呼び、その戦力を軍事力と呼ぶんじゃないかな

393 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/03(日) 23:07:36.56 ID:K/EQmPDZ0

日本は特殊だろ。他国と同じ考えがまずおかしい。自衛の為の抑止力(日本の場合自衛隊)が、
他国に対し軍事的な脅威や恫喝的外交として作用するって考えはファンタジーすぎる。
他国に攻めれず自国を守る為の自衛隊のどこが恫喝的なのか。
自衛隊＝他国への圧力＝戦争の原因になっている
軍事に力入れる国に囲まれてちょっかい出される中、ノーガードより自衛隊いた方が財産守れるだろ。
武器所有したやる気満々なのが近所に沢山いる物騒な地で、警察はいらん、自衛もやめろと言ってるのと同じ

394 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/03(日) 23:07:49.98 ID:qa5t6Dhs0

日本化が進むな

395 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/03(日) 23:08:35.17 ID:Hx4gEZtC0

>>80
軍隊を持たないじゃなくて持てないんじゃないか?
人口とか経済的に

396 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 23:09:17.80 ID:yy9GI2Y+0

強制ボランティアはまあ徴兵だよね
日本でも徴兵制施行しろなんて言ってたたクズはドイツがやめちゃったらどういう言い訳用意すんのかね

397 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 23:10:35.53 ID:vTNnl1oE0

>>391
そうか・・・
俺なら国内にとどまっても危険なら
まともな武器が使える兵隊のうちにもうちょっとがんばろうと思うんだがな

398 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 23:11:10.93 ID:K3dHBo4j0

日本はカスニートを強制的に徴兵して死ぬまで無休で働かせればいいのに

399 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 23:11:13.41 ID:Xxv4Hs410

>>390
“国際”なしでそれほどの対立軸が生まれるもんかとも思う。
国みたいに民族や地理に生死が縛られた運命共同体ならまだしも、
グローバル化が進むと割と価値観ベースの集団になるわけだし。

400 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/03(日) 23:11:24.34 ID:e9FlqFnt0

マトモな神経してたら徴兵制に従ってまで国を存続させよーとわ思わんやろ(´･ω･｀)

401 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 23:11:54.37 ID:DEKXCX060

東ドイツ消滅した後も徴兵制存続させたのは何の意味があったの？
教えてミリオタども

402 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/03(日) 23:12:00.27 ID:5Fkx0/Dv0

>>391
お前ゲームのマルチプレイとか物凄く下手そうだな

403 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/03(日) 23:12:41.03 ID:bFTSccg80

>>395
だから皮肉なんだろ「世界には軍隊を持たない国がいっぱいある！」と言う輩に対する

404 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/03(日) 23:13:12.32 ID:LNVQw+GG0

>>401
良心的兵役拒否という名の強制奉仕活動。これで福祉の水準を維持していた。

405 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/03(日) 23:13:22.54 ID:dYndliYz0

ID:BCAmt8680は「クラスメートからの無視」が図星過ぎて泣き出したのか？ｗｗｗｗ
すまんかったな。バカでも傷つくんだなｗｗｗｗ

406 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 23:13:43.39 ID:vTNnl1oE0

>>395
それプラス対外脅威がまったくなかったり
政治や地政学的理由から軍事力を持たないことを強国に望まれてる国なんかもある

407 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/03(日) 23:15:09.17 ID:e9FlqFnt0

>>397
国が滅びよーと親が殺されよーと俺が納得できる形で生きてることが大事やしな(´･ω･｀)

408 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 23:15:56.16 ID:vTNnl1oE0

>>399
その書き方だと国の中では民族対立がないといってるようにも読めるぞ
それに価値観ベースの集団の方が他者を許容しにくく争いが起き易くなる側面もあるし

409 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/03(日) 23:17:01.97 ID:e9FlqFnt0

>>402
はい(´･ω･｀)

チャットも一切無視で単独ゲリラやってます(´･ω･｀)

410 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 23:17:53.98 ID:HKy6Cv6+0

ドイツの徴兵制なんて、ほとんどボランティアだったろ

もう多くの国で軍事的な徴兵制なんか残ってない
徴兵制はオワコン

411 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/03(日) 23:18:09.73 ID:5Fkx0/Dv0

>>399
現状、メキシコのマフィアは自分たちの利益のために無関係の市民を殺しまくってるけど
仮に国家という枠組みがなくともあんな状況になれば必ず大規模な武装自警団はできると思うぞ
エジプトで今も続くデモとか、政府側が軍事力を持ってるから均衡が保たれてるけど
武装無しの自治組織なんて簡単にリンチされて殺されるだけだし

価値観ベースの共同体であればこそ、例えば経済的利益を追求する集団なんかは
際限なく規模を拡大していくと思うんだけど、そうなると大規模な軍事力なしに騒乱を鎮めることは事実上不可能になるんじゃない？

412 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 23:20:16.02 ID:Xxv4Hs410

>>408
大抵の“国際”では民族対立故に国が分かつわけだ。
もちろん連邦のようにそこを妥協で収めている国家もあるけれども。

まぁこの辺の話は「文明の衝突」か、「歴史の終わり」かっていう
90年代に流行った議論と似たような感じだねｗ
俺は人類にとってのやっとこさの平和ってことで、フランシス・フクヤマを支持したいけれどもｗ

413 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 23:22:49.18 ID:S86SfbdY0

国が軍を持たない場合、個人が自分の身を守るしかなくなって
それを肩代わりする職業が出来る、それが武人となり
結局、最後はその武人が国を取る

414 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/03(日) 23:24:05.07 ID:5Fkx0/Dv0

>>409
お前のやってるゲームならそれでもプレイし続けられるかもしれないが、
例えば俺のやってるLoLってゲームなんかはあまり酷いとBANされるんだよ
たかがゲームですら、団体戦を成立させようとしたらそのくらいルールが徹底されるってことだ

リアルの団体戦なんて、自分の金やら命やらがかかるからな
ソロプレイは自殺行為だとわかってるから誰もやらんし
みんな少しでも自分のチームを勝たせようと必死になる

そんな中、チャットガン無視、勝率なんて知ったこっちゃねーって奴がプレイしてたらどうなる？
味方の足を引っ張る無能はどうされると思う？

多分、そんなだからお前はニートなんだよ
「まともな神経」があるなら、下手糞でも勝利条件を目指してプレイするもんだ

415 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 23:24:38.40 ID:wdR2Auiy0

自衛隊の士気の高さは異常。
安月給で、国民からの尊敬も薄く、日教組には苛められ、最高司令官が左巻きで、
与党が自衛隊の最大の敵とも言える状態で
あの士気と練度の高さを保てるのは、志願制ならではの賜物だと思う。

416 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 23:25:30.69 ID:vTNnl1oE0

>>412
＞大抵の“国際”では民族対立故に国が分かつわけだ。
アフリカ等を一切無視した発言はどうかと・・・
民族のほかにも宗教対立なんかが起き易い国もあるわけだし
まあ確かに多数派ではないけど無視できるほどの少数派でもないんじゃないかな

ある程度の平和を手に入れられたのは先進国の間だけなのがなあ

417 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/03(日) 23:26:54.62 ID:e9FlqFnt0

>>414
そんな面倒なゲームにわ参加せーへんだけや(´･ω･｀)

無理矢理参加させる奴に対してわ、そいつの国籍が何であれ全力で排除、あるいわ嫌がらせするまでや(´･ω･｀)

418 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/07/03(日) 23:28:26.47 ID:cl1Svdk/0

やっぱり現実的に金掛かりすぎるんだな

419 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/07/03(日) 23:29:13.05 ID:zgJ1+Iv+0

徴兵制いいじゃないニートよりは

420 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/03(日) 23:30:21.20 ID:5Fkx0/Dv0

>>417
生きてる時点で強制ログイン状態なんだって理解しろよ
お前が呼吸も食事もしない仙人とかならまた話は別だが

421 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/03(日) 23:31:45.31 ID:Lkq3luhX0

ドイツのことだからまた兵に将校クラスの教育するんだろ

422 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/03(日) 23:32:10.99 ID:e9FlqFnt0

>>420
いんや(´･ω･｀)

俺わ誰ともそんな約束したことないねん(´･ω･｀)

法を犯す自由、人を殺す自由が俺にわあるねん(´･ω･｀)

同じ自由で法を守ってるだけやねん(´･ω･｀)

今わ、な(´･ω･｀)

423 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/07/03(日) 23:32:17.82 ID:cl1Svdk/0

>>419
ニートは親の金だが兵士は税金だしさ
給料なしならまだしも高額の子供手当てばら撒くような物

424 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/03(日) 23:33:05.01 ID:QuQ8NDlj0

>>13
かっこよすぎわろた

425 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/03(日) 23:33:37.65 ID:Virh68qsO

>>415
自衛隊はそんな士気高くもないぞ
>>418
動員出来る兵力の数を考慮したら徴兵制の方が金はかからない
逆に言えば、兵数あんまいらんなら徴兵制にしなくてもよい

426 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/03(日) 23:33:48.53 ID:xcO4RyZ/O

徴兵制は安く大兵力を確保出来るが、大兵力が不要ならば志願制で十分

427 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 23:35:29.92 ID:VHInnIJk0

>>422
おまえは正しい。それがわかってない奴が多すぎるのが日本の問題。
強制させるなら徹底的に痛めつけてやらなきゃいかんって事がわかってないんだわ。
だから外交戦略もダメだし政治もダメ。屈服させる力こそが正義って事を再認識させなきゃダメだよな

428 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/03(日) 23:36:17.53 ID:xcO4RyZ/O

韓国や台湾の様な国は徴兵制が絶対必要
現代戦にアマチュアは要らないなんてのはガセ。20万人のプロより200万人のアマチュアの方が強い

429 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 23:37:03.68 ID:Xxv4Hs410

>>416
キーはやっぱり豊かさと民主主義なんだと思う。
51番目の州としての日本なんてジョークもあるけれども、
日米欧はたぶんもしかしたら統合できるかもしれないしｗ

民主主義は原則的には多様性と合意を重要視するからね。
民主的平和論って話もあるように、対立が起きても危機的な状況になりにくいし。
まぁ現状ではあくまでも俺の脳内のライトノベルだけれども。
でも先進国で国家が個人の自由にとって致命的なウザさになることも増えまくりだし。

430 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 23:37:28.28 ID:vTNnl1oE0

>>428
物量が一緒なら20万のプロの方が強そう

431 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/03(日) 23:38:25.71 ID:Virh68qsO

>>428
その通り
てか軍人とか常時軍事訓練してるわけじゃないしな
そういうのは日本だけかもしれんが

432 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 23:39:48.63 ID:bDEyA4uk0

>>410
記事には書いてないけどアメリカにはいまだに徴兵制が残ってるよ。
ベトナム以降、徴兵はやってないけど制度は残してて徴兵局みたいな部署も稼動してる。

んで本土決戦になったときにリストの上位者から召集される。
リストに登録するしないは本人（17歳くらいから登録可能）と保護者の判断だけど、リスト
に登録しないと公共サービスが受けられなかったり、公務員になれなかったりする。
企業の面接も受けられない場合がある。
それくらい区別されてる。

433 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/03(日) 23:42:34.75 ID:SSYwcY2a0

日本は老人介護やらせたらいいんじゃね？
これなら男女どっちでもいけるし
で、そんなかから軍隊を希望するやつは軍隊に行くって感じで

434 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/07/03(日) 23:42:45.45 ID:3EWb40CT0

露のプーチン突撃以外はロシア軍の脅威度減ってるから、あの辺はもう
ただ頭数だけ揃えてもあんまメリットないしね。

435 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/03(日) 23:43:53.37 ID:Z/kCIzOt0

<　；｀Д´>　ｳﾘは日本人ﾆﾀﾞ・・・・

436 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/03(日) 23:44:04.53 ID:Virh68qsO

>>432
アメリカでは一定期間の兵役はキャリアになるしな
自衛隊に2、4年いましたとか何の箔もつかんが、
アメリカで軍にいましたとなれば日本でいうとこの大卒扱い

437 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 23:45:06.31 ID:Xxv4Hs410

ドイツの場合、ボランティアは別な制度として残るような気がするな、
国がやらなくても、ボーイスカウト的な精神修養として。

438 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 23:46:06.25 ID:vTNnl1oE0

>>429
多様性があってこその民主主義な以上価値観ベースの集団が今より大きな力を持つ場合
集団内の多様性が減り民主主義より団結力があり先鋭的な集団が増加する可能性がある
また多数の集団が形成されることにより他者をないがしろにし自集団の利益を追求する集団も出てくるだろうから
集団間の衝突が発生する確率も上がると思う
やっぱり個人の自由を少々犠牲にしても国家という力が上から押さえつけた方が
些細な暴走は防ぎやすくなると思うな

439 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 23:46:19.35 ID:HKy6Cv6+0

>>432
40年ちかく機能してない制度をあげられても
アメリカみたいな戦時徴兵制はまだけっこうあるね

ネトウヨとかがイメージしてる常時徴兵制はオワコンでしょ

440 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/03(日) 23:46:58.87 ID:I2nG37zo0

>>428
まともに戦車も戦闘機もヘリも操縦でき無いため、歩兵にしかなれないアマチュア200万人と
↑の最新兵器でガチムチに固めた２０万人とでは？
小銃で戦闘機落とすの？

441 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/03(日) 23:47:12.85 ID:Virh68qsO

>>434
日本の場合、まずは不正規戦が大体的に行われるであろう事を考えると兵力はあればあるだけいいけどな
まあ、ぶっちゃけ日本は戦争となれば単独じゃ北朝鮮にすら勝てんし、
兵力確保や自衛隊の予算に力入れても無駄だとは思う
その金で米軍に助けてもらうのがよい

442 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 23:48:02.17 ID:vTNnl1oE0

>>439
陸軍国家ならともかく
日本では軍事的経済的な利点が薄いのは間違いないだろうな

443 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 23:49:23.39 ID:MX9KbXil0

ドイツはヨーロッパ要塞に守られてるからな

444 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/03(日) 23:49:32.12 ID:Slw0GyMB0

kouei久々に見たわ
フルボッコされて>>356で結局逃亡か
相変わらずだな

445 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 23:50:52.86 ID:S86SfbdY0

これ偽者だよ

446 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 23:51:27.33 ID:wdR2Auiy0

>>434
ロスケは冷戦下のソ連時代、最盛期ｗの頃から、
北海道への揚陸能力はなかったと、最近になって判明してるしｗ

自衛隊が慢性的欠員に悩んでた時代、定員に対する充足率が７割だった頃も、
北海道の第１・２師団は１００％の充足率で、ロシアの侵略から日本を守ってたのに。

447 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/03(日) 23:53:26.22 ID:Virh68qsO

>440
戦車は乗って操作するだけなら誰でも乗れるよ
あと、日本で有事となればそこら辺でゲリラ戦になる可能性高いし、歩兵の頭数は大事
>>442
ぶっちゃけ輸出入差し止めるだけで日本は終わりだからな
大国であればわざわざ日本に軍事力差し向ける必要もないという

448 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/03(日) 23:54:52.25 ID:Virh68qsO

>>446
北海道に1師団あったとか戦前の話かしら

449 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/03(日) 23:55:05.52 ID:SE/DTATrO

kouei生きてたのかすっかり見ないから震災で死んだのかとでも

450 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 23:57:14.48 ID:Xxv4Hs410

>>438
利害解決のあり方は未だ審議中だねｗ
まぁでも集合知っていう考え方があるように、多様性と自由を保証された集団は案外賢い。
『みんなの意見は案外正しい』ジェームズ・スロウィッキー

集団がアホになるのは、祭りとか、空気とか、それが行き過ぎてカルトとか全体主義とかに逝っちゃった時だな。
ネトウヨの一件でなんとなくわかったが、たいてい逝きすぎの時は自由である限り集団内部にアンチが生まれる。

451 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/03(日) 23:57:14.65 ID:vTNnl1oE0

>>447
乗って操縦するだけならできるかもしれないけどそれは戦力としては数えられないよなあ

日本を終わらせるレベルでの輸出入の差し止めを行えるってことは
軍事的にも日本だけでは勝てないような相手を敵に回してるのとほぼ同意だよな

452 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/03(日) 23:57:39.71 ID:I2nG37zo0

>>447
>戦車は乗って操作するだけなら誰でも乗れるよ
乗って操作するだけ？
命中率は？命中精度を上げる訓練は？
そのゲリラ戦とやらに対応すべく戦車ってどこを走らせる？
それとヘリは？戦闘機は？

>となればそこら辺でゲリラ戦になる可能性高いし
ゲリラ戦って、歩兵のみでやるの？制空権は？
ゲリラ上陸させないための海上警備は？

453 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/03(日) 23:58:54.89 ID:Xxv4Hs410

>>452
シミュレーターことゲームでいいじゃんｗ
車両も無人化しちゃえよ。レーザー砲も付けて。いやついでに二足歩行にしよう。

454 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/03(日) 23:59:28.39 ID:bFTSccg80

>>439
ドイツ方式は有効かもしれんぞｗ
どうせ大半は志願で賄える(徴兵がある国でも軍に志願することは出来る)
今日本で問題になっている福祉関係にガンガン人を送り込めるようなるぜ
農業や漁業など人手が足りない業界に必要な人数を投入できるようになれば
それはそれで効果はありそうだ
ただ、そうなったらもう半官半民みたいな企業ばっかになってメチャクチャになりそうだが
実際やったらきっと大混乱になるだろう

455 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/04(月) 00:03:17.80 ID:XiYLHoRr0

アイスランド軍持ってないのか。どういう外交してるんだろう

456 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/04(月) 00:03:42.91 ID:DfYPkRDV0

>>446
つーか足りない兵力を平時は前線に集中して後方は基幹要員てすげー普通だろ
ましてや志願だぞ　偉そうに書くなよ
損失を考えない攻勢と揚陸前進が脅威だったのに。
仮想敵のドクトリンを外れた備えとか無理ゲー

おまえは自衛隊が精鋭の軍でいないと納得いかないようだが

457 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/04(月) 00:05:13.72 ID:3CfLsQXw0

>>455
あそこは地下資源が豊富なんじゃなかったっけ？

458 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 00:05:17.86 ID:Lp2WFIlDO

>>451
操縦（74式なら装填もある）やれりゃ十分
戦車の操作自体は普通の日本人ならすぐ出来るよ
大特免許取り、戦車操縦、装填、整備、偵察その他機甲化隊員として必要な雑学を一通り出来るようにする教育期間が3ヶ月
ほんと戦車操作だけやれりゃいいってなら2週間ありゃいけるんでないかしら
>>452
ヘリやら戦闘機やらは乗らないからわからん
命中精度を上げるのは訓練必要だが、とりあえず戦車に当てろってなら
そんな何年もやらなきゃいかんようなもんじゃないよ
ゲリラに関しては、既に国内に潜伏してると考えるのが自然かと

459 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 00:06:05.56 ID:kK3or8bk0

ドイツの介護士は、日本のような介護奴隷ではなく
福祉の専門職として、社会から一定の評価を受ける職業と聞いたが。
ドイツは介護士に限らず、福祉職全般のステータスが高いと聞いたが
実態は、兵役拒否のボランティアで賄われてたのか？
素人のボランティアで賄える仕事が「専門職」なのか？

460 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/04(月) 00:06:35.33 ID:5/YH05DX0

来世はドイツで生まれてaudi、bmwのsuvを世界一安く買って乗りまくりたい

461 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 00:06:57.82 ID:KwUNjZRl0

なんだかんだで国家間戦争なんて起きないだろうし、
徴兵した兵士がまともに兵士できるかって言われたらまず無理だろうし、
徴兵制度なんて半世紀前時点での時代遅れの考え方を頭数そろえれば
とりあえず問題なくね？って発想でだらだら続けてきた悪習っていうイメージ
しかないんだが・・・。

462 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 00:06:59.33 ID:a2JSastK0

>>450
多様性と自由を保証された集団ならともかく
宗教みたいに思考を縛るものを中心にして集まった集団とかは
教義しだいで容易に先鋭化しそうだよな
他にも元から先鋭的な人間が集まった集団とかもかなり危険

集団作りのときに多様性と自由を保証するためのルール作りにも国の圧力が必要かもしれない
完全な自由なんてどこかでイレギュラーを招くものなんだから
上から押さえつける力をなくすことは危険なんじゃないかな

463 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/04(月) 00:08:14.33 ID:TrPC+IMyO

ていうか徴兵制だったんだ

同じ敗戦国でありながら日本とは随分と違うな
日本なんか未だにセルフディフェンスフォースな上に暴力措置呼ばわりだぞ

464 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/04(月) 00:09:18.65 ID:uuPHuhoMO

ドイツは今回のリビアの件で中東もといイスラムから恨み買ったんじゃねーの
ヤバいヤバい

465 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/04(月) 00:09:45.95 ID:phuyzClLO

>>440
北朝鮮を想定して150万と置こう。韓国軍は志願制として20万。
韓国軍は上手く指揮され、30万づつと5回戦闘するとする
韓国軍が北朝鮮軍を1人10殺する程、10倍強ければ北朝鮮軍を20万強残して韓国軍は全滅
50万づつと戦えば北朝鮮軍は60万人残る
つまり志願制ならこれより強い練度か少数の敵と戦わねば勝てない。

466 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/07/04(月) 00:10:23.37 ID:gqqYcHhl0

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗ

467 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 00:10:27.14 ID:y0ZCqpjz0

>>410
お前は韓国と北朝鮮を敵に回した

468 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 00:10:36.59 ID:Lp2WFIlDO

>>461
人間、周りがみな同じならすぐ慣れるよ
外国はどうかしらんが、自衛隊は志願してくるのはサラリーマン感覚の人間ばっかだぞ
つかそういう人材でないとすぐ辞める

469 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/04(月) 00:11:07.79 ID:3CfLsQXw0

旧ソ連みたいに人海戦術取れる国なら有効なのかもね

470 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/04(月) 00:11:37.51 ID:5UvGxjJX0

http://macska.org/article/134

「There is little question that the Government of Japan has acknowledged fully the role of the Japanese military and
government in establishing and operating the comfort women system before and during World War II.」

ということで「日本政府や軍が“慰安婦”システムの構築、ならびに運用に関与したとされることには疑問がある」として、
旧日本軍や政府の関与に否定的な見解を述べています。

これって意味逆じゃないか、ここに書かれている英文を読む限り。
There is little questionってことは疑問はほとんど無いってことだろ。

471 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 00:11:48.08 ID:a2JSastK0

>>458
10式だと他にも操作するべきものもあるしその期間だとホントに動かせるってだけになっちゃいそう
兵器の高性能化に伴う操作の煩雑さが徴兵制が意味ない理由のひとつでもあるわけだし
それにそんな短期間の訓練じゃ戦術もろくに理解できないんじゃね
プロが相手だと手玉に取られるのが目に見えてるわ

472 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 00:12:03.93 ID:y0ZCqpjz0

>>463
日本と違って国が二つに分断されて，その分断された国同士の戦闘が起きる可能性があったからね
合併したあとも名残として残ってたのかもね

473 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 00:12:26.36 ID:fBwWWb7k0

>>465
ゲームみたいだな
やってみたい

474 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/04(月) 00:13:01.33 ID:q+8iig5Q0

>>463
この間まで隣国は東ドイツといういわば敵国と国境を接していたわけで
ドイツは西側の最前線だったわけだ
それが冷戦終結とソ連崩壊、そして東西ドイツ統一などによって
以前のような規模の軍を保つ必要はなくなった。ポーランドが西側になって
ロシアの脅威も薄まったしな
日本も分裂国家になっていれば、おそらく徴兵制になっていただろう
http://iup.2ch-library.com/i/i0355629-1309705935.jpg

475 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 00:13:19.64 ID:KwUNjZRl0

>>465
一ついっとく。
徴兵された兵士は名義では兵士でもその実態は「一般人」です。

あ、あと現状で馬鹿正直に塹壕戦なんてする国ないんで＾＾

476 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/04(月) 00:13:59.88 ID:EoLwM6AE0

>>465
味方が1人10殺されるほどボロ負けでも全滅するまで北朝鮮軍が戦い続ける前提はおかしくね？

477 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 00:14:16.90 ID:y0ZCqpjz0

コードギアスみたいに，アメリカが直接統治だったら日本にも徴兵制あったのかね

478 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 00:15:17.84 ID:kK3or8bk0

>>465
で、補給はどうするの？
後方はどうするの？
両軍とも歩兵と小銃で闘うの？

479 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/04(月) 00:16:09.57 ID:xI9lvHeH0

今時徴兵は流行らないからね、しょうがないね

480 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/04(月) 00:16:15.82 ID:pXnJzRTY0

>>458
偵察その他機甲化隊員として必要な雑学を一通り出来るようにする教育期間が3ヶ月
教育期間って、自衛隊でもいわば研修生としての期間だよ
その後、件の部隊に配属されて、反復による訓練を積み重ねて
数年要して機甲化隊員に仕上がるわけだが
>そんな何年もやらなきゃいかんようなもんじゃないよ
思いっきり必要です

てか操縦するだけって、
戦地、しかも粗地を連隊組んで何十台もの戦車導入させるのと、操縦するだけでもって
小学生でも雲泥の差が分かるでしょ

>ヘリやら戦闘機やらは乗らないからわからん
いやいや・・
小銃抱えた歩兵　ＶＳ　戦闘ヘリと戦闘機で迎え撃つ軍人
闘ったらどっちがかつ？

481 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/04(月) 00:16:29.96 ID:TBe7EzYm0

>>458
3ヶ月って単なる前期教育なだけだろ…
なんの為の後期教育があると思ってんだ？

482 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 00:18:05.47 ID:y0ZCqpjz0

一人前の兵士にするには5年かかるって山本五十六さんが言ってたな

483 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 00:18:40.33 ID:Lp2WFIlDO

>>471
10式とか射撃ほぼフルオートだぞ
自衛隊の兵器ってのは、新しければ新しい程操作が単純明瞭になってる
てかそうでないと扱う側が困る
外国も多分同じだろう
10式は、単純に操作だけで考えるなら間違いなく１番簡単な日本戦車
戦術理解は必要だが、手足で使われる側ならとりあえずわからなくても大丈夫
というより現役自衛官でも陸士とかそんなもんは理解してるやつはほとんどいない
陸曹でも微妙かもしれん

484 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/04(月) 00:18:41.11 ID:phuyzClLO

>>475
二年訓練した兵士は一般人では無いぞ
自衛隊だって士は2年+2年だろ

>>476
飽くまで単純なモデルだから。
実際20万を警備やら後方やらに振り分けると悲惨な事になる。

485 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/04(月) 00:19:41.03 ID:q+8iig5Q0

朝鮮人民軍の正規軍だけなら110万だが、戦争になれば予備役470万
労農赤衛隊350万、安部隊19万人、どうせその他にもかき集めるだろうから
総兵力は1000万ぐらいになるんじゃないか

もちろん殆どは数だけの存在だが、問題は韓国と北朝鮮は地続きってことよ
長大な国境線全てを守るはそれはそれは大変なことで、しかも北朝鮮は
トンネルなどを掘っているという話だしな
結局韓国は必要最低限の数を確保するためにも、徴兵制は維持せざるを得ないのだ

486 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/04(月) 00:20:30.63 ID:pXnJzRTY0

>>465
>韓国軍が北朝鮮軍を1人10殺する程、10倍強ければ北朝鮮軍を20万強残して韓国軍
たとえも数値も滅茶苦茶

アパッチヘリ操縦する軍人一人ＶＳ北朝鮮軍の歩兵５０人
韓国軍パイロットが操縦すＦ-15ＶＳ北朝鮮の歩兵５０人

どっちが勝つって話

>1人10殺する程
こんな都合のいい数字、どこで覚えた？

487 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 00:21:09.26 ID:KwUNjZRl0

一番怖いのは今は国家が連携しあえない事だと思うんだよね。
反社会な連中はそこにピンポイントでテロとか起こしてきそう。
現状じゃ危険思想をもった連中との戦争のがよほど差し迫った
驚異の気がするのよ。

488 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 00:21:28.89 ID:tdD44oAf0

>>462
ソ連やナチや北朝鮮やイスラム原理主義の国のように、
先鋭化した集団が跋扈できるような自由がないような状況では、
圧力を掛けるはずであろう国自体がおかしくなってる場合が多いと思うけれどなｗ

世界がグローバル化で国すら無い完璧な自由になったらどうなるかってのは、
そこにどういう価値観が生まれてくるのかで変わってくるんだろうねぇ。
好きなだけやっちまえ競争、闘争バンザイなのか、自由や自主や自重や多様性を重んじる成熟社会なのか。
とりあえず、グローバリズムって思想はまず前者で、今必死こいて後者に引き締めようとしているみたいだけれども。

489 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 00:22:01.07 ID:A7IpDoX80

徴兵があれば少なくとも国民総歩兵だからなぁ、韓国強いと思うよ。

490 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/04(月) 00:22:47.07 ID:phuyzClLO

>>478
それを含めて10倍だ。
>>485
実態は何たら隊は予備役の重複登録だろうし、1割動かせれば良い方だろうが

491 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/07/04(月) 00:22:51.52 ID:mX1F8/8Q0

>>69
それで劣化ウラン弾に汚染されたら合わないだろ？

492 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/04(月) 00:23:02.08 ID:pXnJzRTY0

>>483
その
>10式とか射撃ほぼフルオートだぞ
と
戦車を操縦させる事しかできないアマチュアと戦わせるの？

493 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 00:23:16.81 ID:y0ZCqpjz0

>>486
よくわからんが，韓国が徴兵制を導入している理由は北朝鮮陸軍100万人に対抗するには予備役合わせて100万人必要だからって理由
市街地戦などで上手く戦闘ヘリが展開できなかった場合を想定してるんじゃないかな？

494 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 00:23:21.80 ID:yFCOlI8r0

>>106
海外のフェミやるじゃん

495 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/04(月) 00:24:29.18 ID:pXnJzRTY0

>>485
ならんならん
肝心の第８特殊軍団の兵士すら慢性の栄養失調で
物乞いしてるから

そもそも１０００万の人間を動員させたとして、1千万人分の装備ってどこにある？

496 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/04(月) 00:24:40.94 ID:ZJzKPmQ70

ネトウヨさんってやっぱり徴兵制がいいの？

497 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/04(月) 00:24:41.43 ID:GLb4ctqe0

左翼涙目の展開ｗ
こうしてまた徴兵制の国が消えるｗ

498 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 00:24:43.56 ID:Lp2WFIlDO

>>480
車長として単車指揮する立場になるならホイホイやれるもんじゃないが、
とりあえず戦車動かせればいいってだけならそんな何年も訓練しなくていいよ
てか、どうも勘違いしてるみたいだが、部隊配置になってもいつも職種ごとの訓練やってる訳じゃないぞ
むしろ戦車全く乗らない触らないって日の方がずっと多い
>>481
俺の話した内容は後期ね
前期は全職種共通の普通科、自衛官の基礎を習う

499 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 00:25:43.22 ID:KwUNjZRl0

>>484
ゆうたって２年後には名目が一般人ですやん・・・
半人前になった途端に期間終了じゃ結果的になんの意味もない。

エリア８８のエトランゼみたいな話のがまだ現実味あるよ。
あれだって夢みたいな話だけど。

500 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/04(月) 00:26:44.73 ID:Vbz0zUk/0

>>495
敵を殺して奪えばいい
戦場に武器なんていくらでも転がってる

501 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/04(月) 00:27:06.65 ID:phuyzClLO

志願制の欠点は補充が効かない事
万一、一戦負ければ即詰み。それで無くとも戦争の規模が大きく長引く程どんどん損耗する。
一方で一般人を訓練するには最低1年半必要になる

502 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/04(月) 00:27:18.92 ID:mThsigX80

日本も大学入学10月にして
高校卒業して4月から半年間福祉やらせればいいのに

503 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 00:28:02.96 ID:y0ZCqpjz0

>>502
それを主張した総理大臣が感じ読めなかった人がいてだな

504 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 00:30:33.72 ID:Lp2WFIlDO

>>492
ぶっちゃけそれでなんとかなっちゃうのが10式
アーマードコアでロックオンしてミサイル撃てるくらいの人ならゆゆう
>>499
任満退職した人は基本即自入るからな
2年で辞める人はまあまず出頭しないが、全くいないよりはよさ気

505 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 00:30:57.34 ID:a2JSastK0

>>483
＞自衛隊の兵器ってのは、新しければ新しい程操作が単純明瞭になってる
＞てかそうでないと扱う側が困る

これは新しい兵器の方ができることが増えて複雑化してるから従来通りの操作方法では操作できなくなるから
そしてそれらの新しく増えた内容を理解するのにはこれまでの兵器よりも時間がかかる
車長とかの教育はこれまでより内容が結構増えるんじゃないか？

506 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/04(月) 00:31:15.36 ID:xf4gI5TfO

ネトウヨって日頃徴兵制をさんざん推してたくせに自民が徴兵制唱えた時のスレでは見事に手のひら返してたよな(笑)
あれ以降徴兵制を推すネトウヨの減ったこと減ったことｗ

507 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/04(月) 00:31:37.14 ID:B/SbZhzv0

兵隊として役に立つかどうかじゃなく、日本人の意識改革の為に、徴兵制度は日本に導入すべきだと思うんだけどなぁ

508 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 00:31:51.44 ID:Y2+X65BgO

>>500
どんな戦場だよ
ソ連じゃあるまいし

509 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/04(月) 00:31:54.10 ID:pXnJzRTY0

>>498
>部隊配置になってもいつも職種ごとの訓練やってる訳じゃないぞ
>むしろ戦車全く乗らない触らないって日の方がずっと多い
いや、だからさ・・・
その触ってる時間で訓練を行って、最終的に仕上がった「戦車部隊」
と、総合してたいした訓練しかできずに結果操縦しかできないアマチュアがのる
「戦車の集まり」
どっちが勝つのって話してるんだが

510 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 00:31:54.51 ID:y0ZCqpjz0

>>506
ネトウヨの流れは知らんが，ﾐﾘｦﾀとかは徴兵制反対してたぞ

511 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 00:32:53.20 ID:Y2+X65BgO

>>507
そして抑止力が低くなるのか
胸が熱くなるな

512 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/04(月) 00:34:22.02 ID:pXnJzRTY0

>>495
どうやって？
限られた装備しか配備されれず、結果低減された歩兵が
そもそもどうやって初戦で敵殺せるのさ

>>504
ゲームのし過ぎ
てか、戦車の集まりＶＳ戦車部隊ってこと理解できてないでしょ？
それと戦闘機とヘリは？

513 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/04(月) 00:35:30.77 ID:q+8iig5Q0

>>507
意識とかいう曖昧な物を持ち出されてもな
自衛隊に何を期待しているんだろう…

514 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 00:35:31.90 ID:1G0iXpcKP

メディックならやってもええで
ＡＥＤでばんばん生き返らせてやんよ

515 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 00:35:32.02 ID:Y2+X65BgO

>>510
そりゃ軍オタは徴兵なんてアホな事言わんわ

516 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 00:35:39.44 ID:Lp2WFIlDO

>>505
車長はもちろん負担増えるな
徴兵されてくるようなのは車長やる事はないから問題無いっちゃないが
もちろん、あんま物知らずが乗員だと周りが迷惑するが、いないよりはマシだろう
まあ、日本は徴兵制はいらんと思う
有事になったらアメリカに頼るか、即バンザイするかどちらかだろうから
日本人の防衛意識で徴兵してまで国土防衛やるとかナンセンスもいいところ
徴兵どころかまともに自衛隊が展開する事すら出来ないよ

517 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 00:35:56.21 ID:JWzo14ltP

>>509
同じ予算だったら、常備制より予備役制の方が多数の部隊を
保有できるから、勝つのは後者。

518 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 00:36:25.09 ID:y0ZCqpjz0

>>516
>あんま物知らずが乗員だと周りが迷惑するが、いないよりはマシだろう
そう考えてマンホールの蓋を外す奴が出てくるのか

519 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 00:36:31.02 ID:a2JSastK0

>>488
確かになｗ
俺の話は国がまともだったらって前提があるな
でも国がまともでも集団がそこまで大きくない場合は集団の意思統一が比較的楽なわけで
国が主導する非公式部隊みたいなのが現れたりするんかね

520 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 00:37:58.98 ID:Lp2WFIlDO

>>512
ぶっちゃけ自衛隊の戦車部隊も、おまえさんの言う戦車の集まり程度のもんだと思っててよい

521 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 00:38:00.07 ID:JWzo14ltP

>>516
そんなことはない、いま福島原発で働いているような人こそ
軍人として登録されるべきなんだよ。

＞日本人の防衛意識で徴兵してまで国土防衛やるとかナンセンスもいいところ

522 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 00:38:06.88 ID:P7a/pW4K0

四選トンキン塗恥児とはなんだったのか

523 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 00:38:30.81 ID:Y2+X65BgO

>>517
ねーよ
なんで主要国が徴兵制を実質止めてるか考えろよ
現代戦は徴兵は役たたねーんだよ

524 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 00:38:39.69 ID:KwUNjZRl0

>>504
でもそれなら、アメリカ式な特典つけるから兵士やってみない？
ぐらいでよくない？徴兵にたいな強制は一般人にはマイナスしか
ない制度だとおもうの。

アメリカの兵士募集って確か州兵だったよね？あれって米軍なの？

525 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/04(月) 00:39:26.54 ID:Dq7Wlz9R0

徴兵制とか焦土作戦前提にした制度だろ・・アホかよ

526 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 00:40:23.63 ID:y0ZCqpjz0

ちなみに日本は明らかに徴兵制は要らない
日本は陸軍じゃなくて海軍空軍がメインだからな

527 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 00:40:58.95 ID:JWzo14ltP

>>523
プロ意識を持って戦ってもらうため。
徴兵制で集めた兵士だと、海外派兵されたときに
「なんでオレたちばっかり関係ない戦争に…」という気持ちが
湧いて、任務に邁進できない。
そういう問題から、プロ意識のある職業軍人が適当なので、
技術的な問題じゃない。

528 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 00:42:56.03 ID:Y2+X65BgO

>>527
それはどっから出た話なんだ

529 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 00:43:34.83 ID:Lp2WFIlDO

>>524
本来は強制されなくてもいざとなれば人が集まるのがいいんだろうけどな
日本じゃそうもいかんだろうし
とりあえず、徴兵は一般の人だとマイナスっていうような人が多いようなら、
国防を担う軍事組織としての自衛隊とかいらないんじゃねと俺は思うわ
徴兵のあるなしとか関わらず、いざ有事となれば自衛隊に丸投げってようじゃ自衛隊は動けんよ

530 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 00:45:13.15 ID:HbIF481I0

日本も徴兵制止めればいいのに

531 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 00:45:24.99 ID:9fVnmIUo0

いまどき徴兵制なんて時代遅れの後進国家そのもの。

532 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 00:46:32.19 ID:JWzo14ltP

>>528
もれの理解だけど、でも普通に考えればそうなるだろ。
ドイツ軍が志願制に移行したのも、軍事技術の高度化とかじゃ
なく、主任務が国土防衛から海外派兵に変化したからだよ。

533 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 00:47:40.25 ID:Y2+X65BgO

>>527
というかなんで現代になって志願制になったの？

534 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 00:48:47.32 ID:a2JSastK0

>>532
ドイツは実質的には以前から徴兵で成り立ってる軍じゃなかったしな

535 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/04(月) 00:50:57.42 ID:q+8iig5Q0

>>531
だが事情によっては必要な場合もある
例えば韓国だが、韓国軍の給与はお世辞にも高いとはいえない
67万人の大所帯を志願だけで支えることは不可能だろう
かといって、国境線に70万人も貼り付けてる北朝鮮を無視することはできない

・・・という特殊な事例を除けば、徴兵制なんていらんよ
もし日本で徴兵制度が復活しても、誰も徴兵されないんじゃないか？今だって
十分志願だけで間に合っているしな。戦前だって実際に兵役に就くのはほんの一握り
戦争が始まる前まではだが

536 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 00:51:08.93 ID:hxE5BNN90

ブサヨ「軍靴の足音が遠ざかる～」

537 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/04(月) 00:51:40.56 ID:laPdJDor0

少子化で貴重な若い労働力を割いてまで徴兵する意味がワカランわ
徴兵から帰ってきたら仕事は全部移民にとられてました！　とか笑えんわ　

538 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 00:51:44.53 ID:y0ZCqpjz0

>>533
湾岸戦争やイラク戦争で数が多い国より，近代兵器導入した少数兵の方が勝ち始めて，
兵士の数を揃えるより，ひとりで大量に殺せたりするほうがいいんじゃね？っていう流れになったから
数が多い＝有利　っていう図式が壊れたってことらしい

539 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 00:51:48.92 ID:Y2+X65BgO

>>532
違うよ
現代戦がハイテク化、戦争がずごい「早く」
徴兵制のメリットの１つの潜在的に訓練をうけた国民がいる事だけどこいつら再教育して送る暇なんてないからだよ

540 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/04(月) 00:53:18.30 ID:e+LwgjP90

>>524
州兵はパートタイムの兵士。有事んときは動員かけられる。
最近は、市民権が欲しい移民さんや学費が欲しい若者を色んな餌で勧誘中。

ハリケーンで被害が出たときも動員・派遣されるし、
朝鮮戦争・ベトナム戦争・湾岸戦争・アフガニスタン・イラクにも派遣された。
軽い気持ちでやるもんじゃないな。

無事、国へ戻ってきても仕事を失って嗚呼どうしようなんて話もあるぞ。

日本じゃ無理だねこのシステム。予備自衛官補だって会社に理解されるかどうか

541 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 00:53:27.68 ID:Y2+X65BgO

>>538
うん俺もそういう意見だけどね

542 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 00:53:49.22 ID:Lp2WFIlDO

>>533
国家間で総力戦やるような事態があんま考えられなくなってきたから
逆に言えば、総力戦やるかもしれない韓国とかは徴兵制のまんま
総力戦やる気でなければ兵数いてもあんま意味無いので、志願制にして最小限の数でよい
その最小限の数がどうやって出されるかは国情次第
ドイツに関しては>>532にある通り、日本に関してはよくわからん
多分陸自定数もこの先もっと減らすんじゃないかね

543 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/04(月) 00:54:08.54 ID:phuyzClLO

>>523
それ誰から聞いたの?
空軍の熟練パイロットは補充が効かず、現代は機体も高価なので大量生産出来ない
倍以上の兵力差が無い限り、制空権を取られたら負けなので
航空戦力で少しでも優位に立つ為に、平時から空軍にかけられるだけ金をかける。
という思想もあるが
仮想敵国と極端な兵力差が生まれない様に、陸軍を揃える事もまた重要

544 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 00:54:10.42 ID:y0ZCqpjz0

元々

農民同士の戦い
↓
領主が出てきて農民の足軽とかかっけぇ！
↓
武士が出てきて，農民と武士で区別．戦闘はプロにやらしたほうが強い！
↓

545 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/04(月) 00:54:26.44 ID:fOtgGIsbO

ちょうど無職なので
外人部隊に志願したら採用されるかな

546 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 00:55:49.83 ID:y0ZCqpjz0

第一次世界大戦などで大量に人がしんだぞ！おい！
↓
兵士が足りない・・・そうだ！徴兵しようぜ！
↓
第二次世界大戦も終わったし，兵士あまっちゃう・・・(´・ω・｀)
↓
しかもなんか近代武器装備したほうが強くね・・・？
↓
そうだ！徴兵やめて武器買おうぜ！←イマココ

547 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 00:56:03.96 ID:Lp2WFIlDO

>>539
それよりも敵国を丸々占領なんてことをやらなくなったからだと思う

548 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 00:57:16.76 ID:Y2+X65BgO

>>543
陸軍だって志願じゃねーか
頭数揃える時代は終わったよ
韓国みたいに国境を敵国と長く接してるならともかくね

549 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 00:57:24.63 ID:KwUNjZRl0

>>529
少なくとも、戦争なんてやるときは(本当にそんな事が起きるかは別にして)
米海兵隊主導で動くんじゃね？自衛隊だけで戦争なんてまずありえんとおもう。
自衛隊は現状で良くも悪くも軍ではないでしょ。

550 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/04(月) 00:57:41.15 ID:ZHzRA6Pk0

徴兵制のある国はホモが多い
マジで

551 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 00:58:06.04 ID:Y2+X65BgO

>>547
それもある

552 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 00:59:48.70 ID:JWzo14ltP

>>544
戦国時代の兵農分離は、個々の兵士の強さよりも、戦略
（農繁期にも軍隊を動かせる）とか経済上の理由じゃないの？
兵士の強さとしては、農民兵の方が強かったという説も
ある。

553 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 01:00:00.10 ID:a2JSastK0

>>549
戦争が起こるときはアメリカの後ろ盾もなくなってるかもしれない気がする
まあそうなると完全に対処不可能になっちゃうけど

554 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:00:23.40 ID:Lp2WFIlDO

>>549
米軍主導なら強制的に土地収容、避難、資材調達やるだろうからな
そこまでやる義理はありませんって言われたら詰み

555 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 01:01:42.10 ID:y0ZCqpjz0

>>552
細かいこと言い出したら論文になるような・・・・

556 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 01:01:58.32 ID:KwUNjZRl0

なんか軽くウィキペディア覗いてみると韓国の不景気って
徴兵制結構関係してるみたいね。

557 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/04(月) 01:03:02.38 ID:klotvLFb0

>>549
今回の震災を見ても分かるとおり、自衛隊ってのは米軍なしではうまく運用出来ない組織だから。。
どっち道米軍の庇護があってこその日本だって忘れちゃいかん

558 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/04(月) 01:03:07.03 ID:pXnJzRTY0

>>517
歩兵部隊１万人ＶＳ戦闘ヘリ保有１００機の部隊は？
小銃でヘリ落とすの？

559 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/04(月) 01:03:44.15 ID:pXnJzRTY0

>>520
結局自衛隊叩きしたかっただけかよ
で、戦闘機とヘリは？

560 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 01:03:53.43 ID:y0ZCqpjz0

>>558
米軍教本だとヘリコプターの羽回すところ，なんていったっけ？
あそこを狙い撃ちして落とせって話があったな

561 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/04(月) 01:04:13.01 ID:q+8iig5Q0

>>556
北朝鮮はもっと深刻だぞｗ最長で12年だからな

562 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:04:13.00 ID:Lp2WFIlDO

>>553
アメリカ頼れなかったらさっさと白旗上げた方がいいな
てか、自衛隊が戦ってまで国土防衛してほしいなんて日本人はいるのかね
ここ見てるとそうは思えんのだが
水際防御失敗したらもう諦めた方がいいと思う

563 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 01:04:50.47 ID:y0ZCqpjz0

>>557
今回自衛隊だけだと上手く運用できなかったっけ？

564 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:05:58.36 ID:Lp2WFIlDO

>>559
だから戦闘機とヘリは乗らないからよくわからんよ
あと自衛隊叩きなんかしてないぞ
むしろなんでそう思ったのか教えてくれ

565 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/04(月) 01:06:01.52 ID:4FuOQzGz0

たった半年程度なら徴兵じゃなくただの訓練所だな
俺だったら参加したいなあ
色々役立つ事身につきそうだし

566 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 01:06:51.58 ID:KwUNjZRl0

>>557
ま、それは仕方ないすね。平和だの安全だのはタダじゃないんで。
だれかがどっかで代償は払ってるわな。

アメリカさんには頭があがらんよねそりゃ。

567 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 01:08:04.38 ID:JWzo14ltP

>>565
米軍だって、一般からの入隊者を半年の訓練でイラク・アフガンに
送っていたと思う。末端の兵士まで、高度技術の習得が必要な訳
じゃないだろう。

568 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:08:12.52 ID:Lp2WFIlDO

>>563
阪神大震災の教訓が活きてそれはなかったと係業務してて思う
原発関連はグダグダだが
いまだに正規の書類出来てない

569 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 01:08:23.95 ID:a2JSastK0

>>562
俺は守って欲しいが

それに水際防衛での敵艦の撃沈率は大して高くないことが予想されてるから
どっかが本格的に揚陸してくるような展開になったらある程度上陸されるのは必然だぞ

570 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/04(月) 01:08:56.86 ID:phuyzClLO

>>548
ヨーロッパは陸続きの国から援軍が期待出来て、ソ連も無くなったしそれで十分だから。
中国は人口が多くて志願制でも確保出来るから

571 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 01:09:25.03 ID:a2JSastK0

>>567
ただの歩兵ならそれで何とかなるからな

572 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 01:09:35.82 ID:y0ZCqpjz0

>>568
だよねぇ
今回自衛隊さんはかなりうまくやってくれたと思います．お疲れさまでした

573 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/04(月) 01:09:36.30 ID:wLF5P0zi0

中年の不健康なやつの多さ見ると若いうちに無理やり運動させるのも悪くないな
徴兵と言うのはふさわしくないだろうが年に数度ある程度の期間数年訓練させてはどうだろうか

574 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/04(月) 01:10:16.09 ID:pXnJzRTY0

>>520
プロＶＳアマチュア戦→プロに自衛隊の戦車のみ持ち出す
当所は訓練と装備の比較を持ち出しておきながら、運用面になった途端
「ぶっちゃけ」という抽象表現で自衛隊にのみの能力批判

戦闘機とヘリはわからないと言いながら
２０万ＶＳ２００万戦の勝者言い切る

この辺

575 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/04(月) 01:10:40.29 ID:phuyzClLO

>>558
100機を1万人に向けるなんてどれだけ裕福な軍隊だよ
だがそれも携帯SAMで消耗する

576 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 01:10:59.71 ID:y0ZCqpjz0

>>573
マレーシアがそれやってる

577 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/04(月) 01:11:16.84 ID:pXnJzRTY0

間違えた

>>564
プロＶＳアマチュア戦→プロに自衛隊の戦車のみ持ち出す
当所は訓練と装備の比較を持ち出しておきながら、運用面になった途端
突然「ぶっちゃけ」という抽象表現で自衛隊にのみの能力批判

戦闘機とヘリはわからないと言いながら
２０万ＶＳ２００万戦の勝者言い切る

この辺

578 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:14:05.62 ID:Y2+X65BgO

>>575
随伴歩兵を連れた戦車は？
ぶっちゃけ攻撃ヘリって思った程役に立たないよな

579 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 01:14:54.47 ID:y0ZCqpjz0

もうめんどいから核兵器一発落として終われよ

580 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/04(月) 01:15:10.96 ID:pXnJzRTY0

>>575
１００機はぶっちゃけ反省した
ちょっと後悔してる

581 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:15:10.77 ID:Lp2WFIlDO

>>569
水際防衛失敗、内地で戦闘となったら、該当地域の住民から自衛隊が叩かれると俺は思うね
守ってほしいとは言うが、いざ自分の住む地域の周りが戦場になるとしたら、
自衛隊から出る不条理な指示に従う気になるか？
ここは作戦地域になるから今すぐ財産全て捨てて避難しろ、なんてなる可能性は高いんだぜ
戦ってまで日本国を守るって事は、国民個人は切り捨てる場面が必ず発生するわけで
最悪水際までで防ぎ切れればまだなんとかなるかもしれんけど

582 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/04(月) 01:15:36.35 ID:phuyzClLO

陸自は離島防衛と言ったって沖縄は離島に含まれないし、石垣島とか対馬に数百人上陸した時に排除する力しか無い。
基本は本土で3週間粘って米軍の援軍を待つのが仕事。
装備に金かけてもそれなら、人を増やした方がマシに思えるぐらい。

583 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 01:15:57.50 ID:JWzo14ltP

>>573、>>576
日本にも予備役制度はあるけど、予備役が充実するとその分
常備部隊が減らされるという警戒感があるのか、制限を設けて
一般から入りにくいようになってる。

584 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 01:16:49.09 ID:a2JSastK0

>>581
従わざるを得ないだろ
それとも負けても今と変わらない生活が保障されているのか？

585 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 01:17:33.88 ID:JWzo14ltP

>>582
自衛隊と同規模のイギリス軍が、独力でフォークランド紛争に
勝ってるじゃない。

586 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/04(月) 01:17:38.44 ID:4FuOQzGz0

>>573
現代人の運動不足と不規則な生活は申告だから
定期的に一ヶ月の強制訓練とかしたらいいと思うんだよな
経済的な問題あるだろうけど
最終的には国益につながるだろうし

587 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:18:28.15 ID:Y2+X65BgO

>>581
さすがにそれはないわー

588 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 01:19:02.27 ID:KwUNjZRl0

大体今時水際防衛なんておきるのか凄い疑問なんだが・・・
現状で起きる戦争って突発的な奴で、9/11みたいな奴では？

589 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:19:56.63 ID:Y2+X65BgO

>>582
戦車は必要だろ

590 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:21:08.31 ID:Lp2WFIlDO

>>577
20万200万は俺じゃないな
プロとアマチュアがどうこうはよくわからんが、
徴兵されて数ヶ月戦車の訓練した戦車兵がアマチュア扱いなら、
今いる自衛隊の機甲化隊員もさして変わらんよ
むしろ数ヶ月もぶっ続けで戦車の訓練だけやれる即席戦車兵の方が、
戦車兵としては練度高いかもしれん

591 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/04(月) 01:21:28.28 ID:phuyzClLO

>>581
敵が攻めて来て戦場になるんだから、避難しなければ死ぬだけだろ
まあ市民が避難拒んで自衛隊より民間人の犠牲者の方が多くなるなんて事も、考えられなくはないな

いざ本土で戦うなら志願者に急造ライフル持たせて、徴用トラックに載せて戦う様だろうけど

592 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:21:40.33 ID:Y2+X65BgO

>>588
突発的に中国とかロシアが攻めてきたらあるかもよ

593 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/04(月) 01:22:12.37 ID:wLF5P0zi0

>>576
wikipedia見てもちょっと全体把握できないんだけどうまく説明したサイトとかない？

594 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (京都府)：2011/07/04(月) 01:22:43.70 ID:anONJ5JR0

てす

595 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 01:23:11.57 ID:JWzo14ltP

>>588
それ認めたら、自衛隊もほとんどが不必要ってことになるからな。
尖閣の領有権で揉めているのは本当なんだし、戦争が勃発する
可能性もゼロじゃないし、そうしたら自衛隊の発進基地である
沖縄、本土も攻撃される可能性がゼロとは言えない。

596 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 01:23:28.20 ID:a2JSastK0

>>590
大量の人員に密度の高い教育をするだけの余裕は自衛隊にはないだろ

597 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:24:35.60 ID:Lp2WFIlDO

>584
負けたらもちろん生活の保障は無いが、そういうのまで考える日本人あんまいないんじゃないかって徴兵スレ見てて思う
>588
今のところ自衛隊の防衛はそこに集約されてるからな

598 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:25:59.98 ID:Y2+X65BgO

>>591
邪魔だからお帰り下さいといわれるレベル

599 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/04(月) 01:26:10.69 ID:RrUPodZg0

かなり前からほとんど形骸化してただろ。
ボランティア選ぶ奴のほうが増えて意味がなくなった。

600 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:26:52.42 ID:Y2+X65BgO

>>590
金かかりすぎ

601 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 01:27:00.53 ID:y0ZCqpjz0

>>593
俺も複数のサイト参考にした．
近年始めたし，日本語の情報は少ないと思う

602 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:27:18.88 ID:Lp2WFIlDO

>>591
んだね
避難拒まれたりなんなりで身動き取れない自衛隊が目に見えるようだ
>>596
無いよ
つまり、今いる常備自衛官もお察しな練度なわけで

603 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 01:29:00.41 ID:a2JSastK0

>>597
今の生活が守られない上に今後の保障もないのに戦いもせずに降参を望むなんてどんだけヘタレなんだよ

604 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 01:29:58.34 ID:y0ZCqpjz0

日本での戦闘を前提に話をしている奴がいるが

仮想敵国はどこだよ．韓国？北朝鮮？韓国？

605 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 01:31:07.39 ID:a2JSastK0

>>604
仮想国がどこであれ戦場は国内になるが？

606 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 01:31:34.54 ID:y0ZCqpjz0

>>605
仮想敵国によっては国内にならんだろ．

607 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:32:18.45 ID:Y2+X65BgO

>>604
この場合はロシアと中国

608 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/04(月) 01:32:38.20 ID:wLF5P0zi0

>>601
そうか。じゃあ色々探すことにする

609 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:33:11.93 ID:Y2+X65BgO

>>605
北は違うよ

610 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:33:35.52 ID:Lp2WFIlDO

>>603
少なくとも戦渦に巻き込まれはしなくて済む
ここで徴兵制反対してる人は、徴兵制は反対だが有事となれば自らは犠牲になってもいい、
むしろ進んで犠牲を選べるってならまだなんぼか戦って独立を守る方がいいとは思うが

611 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:35:39.58 ID:Lp2WFIlDO

>>604
仮想敵はどこにしろ、自衛隊が国内以外で戦闘する事はないだろ
つーか国内以外で戦闘出来ない

612 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 01:36:34.55 ID:a2JSastK0

>>606
正確には公海とか排他的経済水域での戦闘からはじまると言った方がよかったか？

613 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 01:36:53.25 ID:y0ZCqpjz0

あつーあつー

614 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/04(月) 01:37:36.24 ID:UKHINgZ40

ドイツの今の仮想敵国ってどこだろ

615 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:37:49.07 ID:Y2+X65BgO

>>610
？
フツーの侵略軍ならその戦争よりも制圧された後の方が悲惨じゃね？

616 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:38:51.66 ID:Y2+X65BgO

>>614
ロシアとかイランとか

617 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 01:39:26.27 ID:a2JSastK0

>>609
北も取りうる作戦しだいでは大量に国内に侵入してくるかもしれないし

>>610
ここにいる連中は自分が戦いたくないから徴兵反対なんじゃなくて
メリットが薄いから反対してるやつの方が多いと思ってたんだが

618 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:40:55.51 ID:Y2+X65BgO

>>617
ああゲリラ戦なら別だね

619 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 01:42:18.07 ID:a2JSastK0

>>618
それ以外だといくら洋上撃沈率が低いといっても流石に北は日本にはこれないだろうなあ

620 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:43:11.41 ID:Lp2WFIlDO

>>615
場合によりけりでない
仮に、お前さんの住む地域が戦場になって、着の身着のままで退去させられ、
結果お前さんの家も財産も職場も戦闘で全て灰になりましたが防衛には成功しました
保障は福島原発の避難民程度のものでよろしくお願いします
となった時受け入れられますかって話だと思う

621 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 01:45:34.58 ID:a2JSastK0

>>620
占領軍に積極的に虐げられるよりいくらかマシ

622 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 01:46:35.05 ID:y0ZCqpjz0

ロシアの占領軍は陰湿だろうなぁ

623 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 01:47:39.57 ID:a2JSastK0

俺は中国の占領も怖い

624 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:47:54.81 ID:Y2+X65BgO

>>620
そりゃキレるけど侵略軍の方にキレるだろw
まあ補償に関しては政府にもキレるだろうけど
でも占領されるよりはマシだろ？
政府に文句言う事すらできないんだから

625 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 01:48:15.69 ID:Lp2WFIlDO

>>617
それならまだ大丈夫だな
日本での有事を考えたらまず頭数がほしいが、そんな贅沢言えそうにないし、
有事となれば兵隊だろうとそうでなかろうと、国民全員に国防の責があるって意識が国民全体にあればまだ戦えると思う

626 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/07/04(月) 01:56:32.47 ID:QydvVrNu0

>>617
訓練されていない歩兵がいくらいても無意味だからな。

きちんと訓練された自衛官を増員配備＆装備充実に金を掛けた方がいい。
対災害時訓練もより細やかに行って、今回の震災のように国民の命を直接守る仕事にも活躍を
期待するところ。

627 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/04(月) 01:59:31.53 ID:tUf91WcX0

>>626
無意味ではないだろ。
デメリットに対してメリットが薄いというならわかるが。

628 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/04(月) 02:08:57.60 ID:tUf91WcX0

>>624
占領軍がアメリカだったら？

629 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 02:10:56.40 ID:y0ZCqpjz0

>>628
ぎぶみーちょこれーと

630 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 02:12:05.43 ID:Y2+X65BgO

>>628
アメさんには文句は言えるな
でも補償はしてくれないだろ
つかああいうのは珍しいから
西側ならいいけど中国、ロシアはヤバイ

631 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 02:15:26.85 ID:a2JSastK0

>>628
アメリカはアメと鞭を理解してるからまだマシ
それにやつらは自国の利益しか考えてないから占領後の扱いは
こちらが敵対の意思を示さない限りそれほどは酷くならないと思う

632 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/04(月) 02:21:10.24 ID:7A7iTxrv0

ドイツに徴兵制があるなんて、一般日本人は誰も知らないよな

633 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/04(月) 02:23:42.74 ID:KteEHzjf0

ドイツって徴兵制やってたんだ

634 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 02:25:26.50 ID:Y2+X65BgO

でも実質志願制だったけどね
ただのボランティア要因

635 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/04(月) 02:26:23.83 ID:d6bzIc9c0

徴兵制にしたら在日かどうかわかるのになあ
もったいない

636 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/04(月) 02:28:20.85 ID:IEULYxb30

>>617
自分が徴兵されたくないから徴兵制反対、てダメなの？？？
シンプルで美しい動機だと思うけど。

637 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 02:29:28.84 ID:y0ZCqpjz0

>>634
それでも9%が行ってたから結構多いと思うがね．

638 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 02:29:58.95 ID:Y2+X65BgO

>>636
ダメだろ

639 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/04(月) 02:30:58.91 ID:eoz+J0+K0

>>636
OK、石原のような権威主義者には永久に理解できんだろ。
(´・ω・`)科学立国になるためには経験主義的でなければならん

640 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/04(月) 02:36:10.38 ID:wHb2Fcew0

>>638
その権利を守るのが国やん

641 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 02:38:18.65 ID:a2JSastK0

>>636
別に問題自体はないな

642 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (福岡県)：2011/07/04(月) 02:38:23.18 ID:vyue0Ahn0

徴兵制だったのか

643 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/04(月) 02:48:33.42 ID:G4I2bQFl0

徴兵の士気の低さはヤバイもんな
戦時徴用だけしておけばいいんだよ

644 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/04(月) 03:42:42.58 ID:phuyzClLO

>>643
アメリカの様に外征をやらない限り、徴兵軍と志願兵の士気は変わらないよ。

645 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/04(月) 03:42:45.35 ID:lt6z/fyb0

韓国人とかみんな兵役行ってるから、ガタイいい奴多いじゃん。
国民の健康促進と体力増強の為に、1年くらい軍隊生活送らせるのもいいんじゃね？
んで、どうせやるなら兵役というよりも、義務教育の一環として位置づけるの。
小学校、中学校、高校、軍教育or大学みたいな感じで。
んで、内容的には軍での戦闘はそこそこにして、防災教育や食育や体育や車の修理とか
日常に必要な最低限の技術や知識を教えるべき。
今回の震災見てて思ったんだけど、やっぱどうしても無知な奴って居るんだよな。
大地震が来てるのに、沿岸から避難しないで津波呑まれた奴とか、放射性物質に無頓着な奴とか。
そういうバカを矯正する為にも、「学校教育で教わらなかった知識」を教える場が今こそ必要とされてると思う。

教育の不備を補い、中洲でキャンプ張るような非常識な阿呆を無くす為に
1年ほどの教育期間を増設する事は、それ程国家国民にとって損失とはいえないだろう。

646 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/04(月) 03:44:47.45 ID:phuyzClLO

>>645
ガタイ良い奴多くないだろ…
健康促進と体力増強の為に何兆円も使うなんて馬鹿げてる。

647 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/04(月) 03:45:40.74 ID:mlW6Hgi30

>>1
こういう意味では日本人は頼もしいよな
日本にはたくさんの愛国心氏がいるから有事の際は
きっと志願して率先して戦場に赴いてくれるし

俺は行かないけど

648 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 03:46:39.74 ID:y0ZCqpjz0

>>645
知ってるかどうか知らんが，韓国の徴兵率は４割

649 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/04(月) 03:46:57.35 ID:teJNFb8v0

>>645
こいつすげーバカ

650 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/07/04(月) 03:51:11.28 ID:nuJ7eY1LO

つーか
敗戦国なのに徴兵制度があったんだ…

651 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/04(月) 03:51:52.48 ID:lt6z/fyb0

>>646
健康は重要だぞ。
それで健康保険の割合が減れば十分ペイできる。
広い目で物を見ろ。

652 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 04:05:56.44 ID:y0ZCqpjz0

>>651
韓国では徴兵逃れのために約５割が精神疾患ありって判定されてだな・・・

653 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/07/04(月) 04:07:40.03 ID:XQjOZ8yL0

>>650
敗戦国だから軍関係にネガティブにならなきゃならないってのは
日本人特有の思い込みなんだよな

654 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/04(月) 04:08:25.87 ID:lt6z/fyb0

>>652
精神疾患を装って徴兵逃れした奴が、どこの会社にも雇ってもらえなくて路頭に迷ったってのは
有名な逸話だよ。
5割が精神疾患で兵役落ちとか常識的に考えて有り得ないからw
本当だというならソースくれよ。

655 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 04:09:38.46 ID:y0ZCqpjz0

>>654
wikiで信頼性はさがるが
>検査の際の問診で半数近くが「人格障害」と診断されたことがあり、受験者が徴兵を嫌がってわざとそのような回答をすることが多いとわかる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6%E5%BA%A6#.E5.A4.A7.E9.9F.93.E6.B0.91.E5.9B.BD

656 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/04(月) 04:12:05.03 ID:mlW6Hgi30

韓国は徴兵がなくても半分以上は精神疾患だから
参考にはならん

657 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/04(月) 04:18:50.83 ID:lt6z/fyb0

>>655
なんだ。
wikiの与太話を真に受けたのか。

658 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/04(月) 04:20:49.77 ID:81cZQlOr0

社会システムに徴兵制組み込むのは時代に合わなくなったんだろうか？

659 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 04:27:43.37 ID:y0ZCqpjz0

>>657
ちなみに精神疾患を装って徴兵逃れした人が路頭に迷ったソースは？

660 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/07/04(月) 04:27:49.07 ID:c7XlPMRy0

徴兵制の方がお金かかるのか

661 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/04(月) 04:32:24.76 ID:lt6z/fyb0

>>659
逸話だって言ってるじゃん。
っていうか別に常識的に考えて十分有り得る事だよ。
兵役に落ちるって事は、国から正式に「禁治産者」の烙印をおされたって事だからね。
それは当然履歴書にしっかり残って一生付いて回る。
まともな企業が兵役も勤まらなかった人間を採用するわけがない。
余程親が金持ちだったり、親族の企業に務める事が決まってる御曹司ならともかく、
ただの一般家庭の市民が精神疾患認定で兵役逃れするなんてリスクが大きすぎる。
[要出典]が押されるような怪しげな一文を鵜呑みにして、知った風を装う知恵遅れには理解できないかな？

662 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/04(月) 04:32:42.81 ID:r3ZJO7T70

もっと経済が悪くなると志願者急増で困るんだぞ
で悪化し続ければ円卓会議でそろそろ戦争でもするか？

663 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/04(月) 04:40:46.36 ID:qiBoJ2xb0

>>648
Naverで韓国語サイトを翻訳してみたり、書店で韓国の徴兵制について書かれた本を読んだ限りでは
どうも、90%くらい徴兵されているようなんだが？
韓国軍って60万いるでしょ？志願して入隊した職業軍人、士官、下士官、軍医その他もいるけど、
仮に、志願兵が30万だとしても、残りの30万は徴兵で構成されているわけだよ
韓国人口は4000万で、日本の3分の１
日本は出生数が年間１00万だから、韓国は年間30万（男子だけに限定すると年間15万）
兵役は2年なので、徴兵30万人のうち半分の15万人は二年目、残りの半分の15万人は初年兵
すると、同年代男子の15万の殆どが徴兵されないと、徴兵人数30万は成り立たない計算になる
実際は志願兵がもう少し多く、40万くらいかもしれないが、とにかく徴兵率4割では韓国軍は40万規模になって、60万は維持できない

664 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/04(月) 04:47:18.02 ID:lt6z/fyb0

>>663
まともに相手するだけ無駄だよ。
なんの具体的な知識もなく、単に誰でも好きに編集できるwikiをちょっとかじって知ったかぶってるだけのガキだから。
だいたい、彼の論拠となったであろうソース（？）も、

>検査の際の問診で半数近くが「人格障害」と診断されたことがあり、受験者が徴兵を嫌がってわざとそのような回答をすることが多いとわかる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6%E5%BA%A6#.E5.A4.A7.E9.9F.93.E6.B0.91.E5.9B.BD

これだし。
これって、単に韓国人が兵役嫌がって問診で荒っぽく答えてるって事は分かっても、
「精神疾患で半分以上が兵役落ちする」なんて証明には全くなってないし。
単に自分の好む事実を創っちゃってる捏造野郎。

665 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/04(月) 04:47:24.63 ID:L7fRvj2M0

財政が苦しいから徴兵制やめるだけ
それだけ徴兵制は金がかかる

666 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/04(月) 04:56:05.01 ID:qiBoJ2xb0

>>664
でも、お前も「自分の好む」願望を書き散らかしてる妄想野郎だけどな

＞教育の不備を補い、中洲でキャンプ張るような非常識な阿呆を無くす為に
＞1年ほどの教育期間を増設する事は、それ程国家国民にとって損失とはいえないだろう

まず、軍隊は教育機関じゃないってことを認識しような
刑務所でもないし
徴兵ってのは、「中洲でキャンプ張るような非常識な阿呆」だけじゃなくて
善良な多くの市民も巻き込むんだよ

667 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/04(月) 04:57:57.14 ID:kvLEx13Q0

徴兵は金かかるだけで、戦場じゃ弾除けにしかならないからな。

668 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 04:58:01.72 ID:y0ZCqpjz0

>>661
>逸話だって言ってるじゃん。
あぁ，妄想家

669 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/04(月) 05:02:09.98 ID:lt6z/fyb0

>>666
だから俺は兵役じゃなくて義務教育の一環としてって書いてる。
別に軍じゃなくたって全然良いんだよ。たまたま兵役のスレだったからそう書いただけでね。

>>668
ちなみにこれは韓国人の知り合いから聞いた話。
「兵役逃れとかしないの？」って尋ねたら「とんでもねー」って感じで教えてくれた。
お前みたいなネットの聞きかじりじゃなくて生の知識な。
しかしつくづく見苦しい奴w

670 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/04(月) 05:02:59.87 ID:xFxtCRPd0

韓国は受験戦争が厳しいからなあ

671 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 05:04:59.85 ID:y0ZCqpjz0

>>663
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E9%99%B8%E8%BB%8D
陸軍で14万人．これは兵役18ヶ月だから，一年間で7万人程度
まぁ陸軍だけだけどね

んで，韓国の大卒者数は50万人．半数が男性だとしても4割程度が徴兵者数ってのは嘘じゃないってわかると思うけど？

>>669
>「兵役逃れとかしないの？」って尋ねたら「とんでもねー」って感じで教えてくれた。
とんでもねーって思ってる人だったんだろうね．その人が

672 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/04(月) 05:05:18.91 ID:Qy1Mk8OA0

フィンランドは有史以来ずっとおそロシアのおそろしさが有るので徴兵やめられないだろうな

673 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/04(月) 05:09:59.55 ID:lt6z/fyb0

>>671
君、勘違いしてるみたいだけど大卒者が一斉に徴兵されるわけじゃないぞ？
30になるまでに、自分の可能な時期を選んで兵役受けるんだよ。
くだらん換算してないで、徴兵率が4割っていう正式なソースを出しなさいよw

こーいうネットで半端な知識持って勘違いしちゃうリテラシーの無い奴を教育する為にも
やっぱ俺の提唱する1年教育は必要かもな。

674 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/04(月) 05:10:54.89 ID:Qy1Mk8OA0

>>474
これ新潟県が北に入ってるのが気に入らんわ
実際は新潟県はアメリカが統治するはずの領域だったし

675 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 05:10:55.73 ID:y0ZCqpjz0

>>673
あくまでも正規化されたと考えての数値

どっちにせよ，数値的にはおかしくないでしょ．逆にそっちの理論が年数を考えてなくておかしい値だと思うんだけど？

676 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/04(月) 05:11:33.99 ID:qiBoJ2xb0

>>669
軍か、軍じゃないか、は天地の差がある重大問題だよ
軍はあくまでも戦争のために存在する機関
>>671
ほう、56万人中、14万だけが徴兵で残りの42万は志願兵の職業軍人なの？
韓国の人口で42万も志願兵集まるものなんだね
他に、空軍とか海軍も含めれば、志願兵だけで50万か？
50万の志願兵って言ったら、日本で言えば100万～150万の自衛隊を持ってるようなもんだな
自衛隊を100万も志願者だけで集められるものなのかな・・・

仮に、このWikipediaの記述が正しいなら、徴兵率4割は間違ってないね

677 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 05:14:58.88 ID:y0ZCqpjz0

>>676
>韓国の人口で42万も志願兵集まるものなんだね
韓国軍の定年がわからんけど，定年までいるのが職業軍人さんだから，必然的に数は多くなるよね

678 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 05:18:32.19 ID:y0ZCqpjz0

>>663
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0225/10054047.html
出生数すら全然違うし
46万，半数を男子としても20万以上はいるわけで，そこから徴兵したとしても4割か多く見ても5割じゃん

679 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/04(月) 05:20:00.13 ID:lt6z/fyb0

>>675
韓国の大卒者が50万というお前の数が正しいとして、
25万の男が30までに兵役につくなら数字として不自然じゃないだろ。
ま、wikiの数値とにらめっこしてればイイんじゃね？
結局ソースも無しに知ったかぶってるだけってのはわかったし。

680 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 05:21:52.94 ID:y0ZCqpjz0

>>679
>25万の男が30までに兵役につくなら数字として不自然じゃないだろ。
不自然だよ．

681 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/04(月) 05:22:41.53 ID:lt6z/fyb0

>>680
ソースもなしに5割が精神疾患で兵役落ちと強弁してるほうが不自然だよ

682 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 05:23:06.58 ID:y0ZCqpjz0

>>681
ソースも無しに体感9割ってのもすごいわｗ

683 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 05:23:55.05 ID:y0ZCqpjz0

どうしてもほとんどの韓国人男性が徴兵に行ってるとしたい奴がいるみたいだな

684 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/04(月) 05:24:20.07 ID:lt6z/fyb0

>>682
そもそも向こうの徴兵って殆どの男子が徴兵されるからね。
俺はその認識に基づいてるだけで、それを半分以上が兵役逃れしてるというのなら
君に立証責任が生じる。
結局ソースは出してもらえなかったけどw

685 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/04(月) 05:26:24.07 ID:y0ZCqpjz0

>>684
>そもそも向こうの徴兵って殆どの男子が徴兵されるからね。
いやいやいやいや

等級があるのも知らんのか？

686 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/04(月) 05:28:22.44 ID:lt6z/fyb0

>>685
等級のあるなしと俺の言葉と何が矛盾する？
特別な場合を除いて、殆ど大多数が兵役義務を負うのが向こうの徴兵システム。
君は4割しかその義務を負っていないと言ったのだから、それを証明するべきだ。
等級システムに証明の活路を見出すかな？w

687 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/04(月) 05:28:41.04 ID:uJVV30He0

>>4
日本とかアメリカに留学してボランティアするのでもOKだった制度だろ前は

688 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/04(月) 05:30:45.10 ID:lt6z/fyb0

ID:y0ZCqpjz0は、4割しか兵役義務を負っていない事実。
5割が精神疾患を理由に兵役落ちしている事実。
それをはっきりとしたソースで証明しなければならない。

689 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/04(月) 05:30:47.24 ID:ZMYAOVNi0

>>535
敵は数頼みの中国軍で日本の防衛は老朽化したファントムなんだから
日本も数頼みのなる

690 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/07/04(月) 05:31:24.73 ID:nuJ7eY1LO

つーか
韓国は休戦状態が半世紀、続いてると言うものの準戦時国家だろ？
日本みたいにアメリカの庇護を受けた衛星国家とは国民の意識も覚悟も違うでしょう～

在チョン
おめーらはダメだ

691 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/04(月) 05:35:42.03 ID:lt6z/fyb0

ID:y0ZCqpjz0の返事がない。
屍のようだ。

ま、存在しないもののソースなんて出せるわけがないワケで、
そんな事実不明の与太話を、さも事実のように書いた時点でお前の負けは決まっていたのだ。

またつまらぬものを斬ってしまった。

692 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/04(月) 05:38:18.93 ID:/r0j5mCV0

まあ、韓国は4,5,6級は補充役とか免除だからな～。
予算不足で免除になったりする人もいるそうだけど。

693 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/04(月) 05:41:01.95 ID:/r0j5mCV0

代替服務とかもあって専門職や警察官やるというのも
一応はあるらしい。

694 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/04(月) 06:10:48.91 ID:r3ZJO7T70

>>691
そんな事を言うなら何回も煽る間に自分がソースを出せば良いだけ
明確なソースを出せていない時点で思いつきを語ってるのと同じだよ

695 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 06:23:48.19 ID:CFZfVe4p0

次は韓国か

696 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/04(月) 06:39:24.28 ID:KiPijDwi0

>>52
まずバカなおっさんとおばさんをなんとかしろよ

697 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/04(月) 06:56:14.44 ID:qiBoJ2xb0

>>692
その4級判定を受けるのが大変みたい
ここ数年は特に、少子化で適齢期の男子が少なくて、今までどおりの人員確保のために、従来なら4級判定で公益勤務要員（市役所などで勤務）になるところを
3級に無理やり判定して「現役」（軍で勤務）にして、本来、兵役に耐えられない持病持ち（糖尿病や高血圧）まで徴兵されてるって批判されてるらしいが
これはNaverで検索した結果ね
>>693
義務警察、義務消防、専門研究要員、公益勤務要員、産業機能要員ね
ただし、これらの制度の適用となるには、難関資格取得が必要（産業機能要員）だったり、
工学系修士以上の学歴が必要（専門研究要員）だったり、難関試験に合格（義務消防）しなきゃいけない

698 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/04(月) 07:24:20.07 ID:lt6z/fyb0

>>694
俺も探し回ったけど、どこにも
「韓国男子の4割しか兵役義務を負っておらず、5割が精神疾患を理由に兵役落ちしている」
事実を証明するソースなんて見つからなかったからなあw
明確なソースを出せない思いつきの書き込みをしたから、ID:y0ZCqpjz0は逃亡したんだろ。

699 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/04(月) 08:12:54.25 ID:k72w9P+D0

おいメルケルとスゲをチェンジしてくれ

700 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/04(月) 08:33:57.51 ID:6NEWKwdj0

電子戦の時代に脳筋兵増やしても、自然災害復興支援にしか使い道ないし、災害復興支援隊として徴集して世界の災害に派遣すればいい

701 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/04(月) 08:34:37.17 ID:F6j77feZP

>>696
学徒出陣した世代だと1925年生まれまでだから、
それ以降の世代は全員ゆとりだよなw
つ～か、明治・大正・昭和時代に教育レベルが徐々に向上したから
兵士の質が上がっただけなのに、徴兵論者は勘違いしている節があるよね。

702 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/04(月) 08:34:58.68 ID:qOFkxu4v0

ドイツ兵の鉄兜ってカッコいいよね。

703 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/04(月) 08:42:02.96 ID:lUHEhu260

しかし徴兵制に妙な幻想持ってる奴って意外と多いんだな
健康増進とか教育効果とか常識のある人間なら冗談にしか聞こえないだろ

704 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/04(月) 08:52:26.65 ID:Jmjp8bzS0

常識があればむしろ祖国への敵意を醸成させると思うわな(´･ω･｀)

705 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/04(月) 08:52:56.30 ID:IEULYxb30

>>703
戦争は行かない奴がやりたがるのです

706 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/04(月) 09:02:27.88 ID:Jmjp8bzS0

徴兵させるくらいなら文字通り「売国」する方が賢明やな(´･ω･｀)

国が滅んでも自分さえ生きていれば何の問題もないけど、国守って自分が死んだら終わりやしな(´･ω･｀)

無血開城して新しい「経営者」を招き入れる方が合理的やと思うわ(´･ω･｀)

これわ戦争関係なく、これから本気で考えるべき話ちゃうかな(´･ω･｀)

敵国が俺の安全を保証するわけやないけど、俺を徴兵する国と、その国を攻めてくる他国のどっちが「敵」でどっちが信用できる味方かと言えば当然後者やろ(´･ω･｀)

707 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/04(月) 09:08:04.10 ID:Njv8Qkuf0

むしろ徴兵制だったのか

708 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/04(月) 09:18:34.75 ID:zFaxkuJa0

根性論好きな人には徴兵制は素晴らしい物に見えるんじゃないのかね

709 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/04(月) 09:24:56.36 ID:jQy8KtOJ0

冷戦期の西ドイツは徴兵経験者で構成する郷土防衛隊っつー鉄砲持った消防団みたいな組織を
使い捨てにしてワルシャワ条約機構軍の侵攻を防御する悲壮な国防体制だったからねえ。

それが不要になりつつあり、連邦軍もPKO/PKFが主要活動になったので徴兵された腰掛け程度の
兵士ではなく職業軍人でないと務まらないようになってきたから。

710 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 09:36:36.49 ID:dwcheadD0

>>706
徴兵と売国が二極対立？
きみ頭大丈夫？

711 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/04(月) 09:37:47.70 ID:KVnXEb/b0

組織向きの人間作るにはいいんだろ
日本は部活がそれやってきたけど

712 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/04(月) 09:40:38.39 ID:IpEdaly/0

今時徴兵制とか野蛮国というしかない

713 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/04(月) 09:55:04.93 ID:Pp8JV8vX0

ドイツの主力戦闘機は今どんなのがある？
トーネードあたりかな

714 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 09:57:55.94 ID:QSzSHEpSO

>>713タイフーン

715 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/04(月) 10:01:33.61 ID:Jmjp8bzS0

>>710
何や(´･ω･｀)？

文句あるんやったら詳しくゆーてみ(´･ω･｀)？

716 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/04(月) 11:24:23.76 ID:IEULYxb30

政府高官や軍事評論家や国際政治学者がぶつ様な天下国家論ばかりで
実際に徴兵される男性の肉体的・精神的負担に言及する意見は少ない。

なぜこんなにも『男性の尊厳』が軽んじられているのだろう。

717 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 13:16:04.22 ID:Lp2WFIlDO

>>706
まあぶっちゃけそれも一つの考え方
中途半端な国防やるよりは無抵抗で降参した方が被害は少なくて済むかもしれん

718 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 13:21:12.18 ID:Lp2WFIlDO

>>708
根性論と徴兵制は全然違うお話だろう
徴兵制はあくまで兵制の一つで、人格形成やら何やらはおまけの要素
あと、日本じゃ徴兵された人間と志願した人間で士気なんざ大して変わらん
どうも勘違いしてる人が2chには多いみたいだが、
自衛官も、ここにいる人とかと考え方とかあんま変わらんから
きついことは進んでやりたくはないし、国の為に喜んで命を捨てるとか冗談も程々にしてくれって人がほとんど

719 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】 (catv?)：2011/07/04(月) 14:12:42.95 ID:lyedYdMV0

てすと

720 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 14:25:24.69 ID:VJZlA8Nm0

結局、祖国賛美と自衛隊のネガキャンしたいだけだろ？
平時ならきついことは進んでやりたくないのは自衛官も同じだが
いざって時の士気は高いぞ。
災害派遣から帰って来た隊員は勝ち組モードで、行けなかった隊員は腐ってる。

勿論、例外はいるけどな。

721 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 15:43:15.62 ID:Lp2WFIlDO

>>720
自衛官はいざって時士気が高いとかさも当然って感じに言えるのが不思議だ
あと災害派遣行った行かないで勝ち組だの腐るだのはないよ
強いていうなら、原発派遣されてた人はかなり高い手当貰えてるってくらいか
だからどうって訳じゃないんだが。災害派遣行ってやる気に満ち溢れるとかそういうのは少なくとも周りから見る分には無い

722 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 16:08:47.22 ID:y1J0kGupO

はいはい、韓国軍はスゴイでちゅね～自衛隊はヘタレでちゅね～
これで満足？

723 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/04(月) 16:16:36.81 ID:dszhjJQo0

>>720
原発処理見る限り、本気で死を目の前にしたとき
かなりの人数が逃げ出すと思うけどね。
金で集めた兵士なんてどこもそんなもんだろうが、アメリカだってそうだし。

724 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 16:26:01.86 ID:VJZlA8Nm0

原発派遣部隊で逃げた奴、いるの？
３月１２日の水素爆発直後、郡山の隊員１人が駐屯地から逃げたのは知ってるが。
原発派遣部隊で逃げた奴は知らないな。

「かなりの人数が逃げ出す」などという根拠のない発言で世論誘導して
何がしたいのか意味不明。

725 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 16:39:14.23 ID:y1J0kGupO

シナチョンには
１人でも「かなりの数」になりますｗｗｗ
日韓併合時代、日本軍はチョンを「大量虐殺」しながら(チョン発言)
半島人口を２倍にした(歴史的事実)くらいだからなｗ
なんでもアリだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

726 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/04(月) 16:47:40.50 ID:dszhjJQo0

>>724
根拠はアメリカの例をだしてるだろ
金で集めた兵士が死を目前にして逃げ出すのは常識なんだが
一人逃げれば充分だろ、だいたいヘリの注水でも初めビビって逃げてたろ
これ以上言わせんな。

727 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/04(月) 16:50:48.13 ID:H+SJ1EvG0

災害派遣なら喜んで行くだろうけど、人殺しの本場に
行けって言われたらほとんどの自衛官は辞退すると思う。
アメリカの海兵みたいな殺人マシーンとしての教育は受けてないからな。

728 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 16:54:07.76 ID:VJZlA8Nm0

>>726
金で集めた兵というと、一般的には傭兵を指すんだがな。
米軍のイラクやアフガン時の逃亡兵の数と比べれば
１０万人派遣で１人しか逃げなかったのは優秀な数字だと思うがな。

729 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/04(月) 16:55:49.57 ID:H+SJ1EvG0

>>728
チェルノブイリみたいなバイオロボ投入みたいな
状況なら分からなかっただろうけどね。
そこまでいかなかったのは本当に奇跡だったけど。

730 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/04(月) 16:58:17.19 ID:dszhjJQo0

>>728
死を目前にしてと書いてるのに
地震の派遣10万人ンも勘定してるのかよ
それで納得させる事が出来ると思ってるなんて、なんと見苦しい。
今度は、死を目前とは津波で亡くなった人の事だろとか言い出すのｗ

731 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/04(月) 17:01:41.81 ID:RSA2Wx4s0

>>724
第１特殊武器防護隊（エリート化防部隊）の３等陸曹が
派遣された郡山駐屯地からトラックを盗んで逃げて懲戒免職されてる

732 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 17:10:42.32 ID:VJZlA8Nm0

話を戻すが、状況が本土決戦なら、徴兵も一定のメリットがあるだろう。
しかし今の日本の想定状況は、弾道ミサイル防衛、対テロ戦、ゲリラ戦、
そして平和維持活動などの国連主導下の海外派遣だろう。
敵の揚陸への対処、本土決戦の想定がない以上、徴兵する意味がない。
足手まといになるだけだ。

733 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 17:13:59.26 ID:VJZlA8Nm0

>>730
死を目前とする状況なんて、お前の祖国の「徴兵制度下で成り立つ軍隊」も
経験してないだろうが。

734 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 17:21:55.64 ID:y1J0kGupO

イラクに派遣された自衛官は１万人を超えるけど、逃亡者はゼロだったよね。
徴兵軍じゃそうはいかないのは、チョン軍部が一番よく知ってるよなｗｗｗ

735 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/04(月) 17:22:56.70 ID:dszhjJQo0

>>733
君大丈夫、何かミスってない？

736 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/04(月) 17:26:48.13 ID:XojW8+6/0

チョン国は入隊時にもれなく催涙ガスかがされるらしいな

ソースは漫画

737 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 17:29:51.31 ID:VJZlA8Nm0

>>735
北か南か知らないが、停戦以降は半島も小競り合い程度だろ。
「死を目前に」という意味なら、原発のほうが遥かに脅威だろが。

738 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 17:43:52.58 ID:VJZlA8Nm0

ちなみに、自衛隊が当初原発への放水を渋ったというのは
首相の「八つ当たり」であり、まったくのデマである。

＞菅直人首相は１８日午後、笹森清内閣特別顧問と東日本大震災の対応をめぐり官邸で会談した。
＞笹森氏によると、首相は福島第１原発で同日午後に行われた自衛隊の放水について
＞「準備ができていたのに、なぜ午後２時前まで待ったのか」と不満を漏らしたという。
＞ただ、１８日は午前中に外部からの電力復旧作業を優先し、
＞放水は午後に実施するとの手順は事前に決まっていた方針。
＞なかなか成果が見えない状況に首相はいら立ちを募らせ八つ当たりしたようだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110318/plc11031818520045-n1.htm

739 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 17:46:29.26 ID:Lp2WFIlDO

>>722
韓国とかどうでもいいが日本とあんま変わらんのじゃないかね
>>723
今いるのは大勢は逃げないと思う

740 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 17:52:59.05 ID:Lp2WFIlDO

>>731
どういう心境だったのか気になるな
>>732
MDはその通りだが、テロリストやゲリラ相手ならまずは頭数いないときついな
あとは一般市民に対する行動の強制力
海外派兵は、今の規模なら大丈夫だと思う
サマワみたい大規模なのは多分もう二度とやらんだろうし

741 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 17:55:20.68 ID:Lp2WFIlDO

>>738
渋ったかどうかは知らないが、自衛隊が原発事故に関して事前に何の準備もしてなかったのは確か

742 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/04(月) 17:56:25.74 ID:RSA2Wx4s0

テロリストやゲリラって言っても小規模部隊ですら作戦継続する為にはそれなりの兵站が必要
いきなり本土でテロリストやゲリラが大暴れするってのはかなり無茶な話

743 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 18:01:27.86 ID:VJZlA8Nm0

>>741
ネガキャンはもういい。
事故発生直後、自衛隊が速やかに協力を申し出たが、
余計な事をするなと突っぱねたのは、政府だ。
にっちもさっちもいかなくなって、渋々自衛隊に派遣要請したんだろうが。
自衛隊はいつでも出動できる準備をして、ひたすら派遣要請を待っていた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110317-OHT1T00284.htm

744 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 18:10:11.18 ID:y1J0kGupO

ま、アレだね、帰化チョン党が政権取ると、ろくなことがない罠。
今も復興そっちのけで延命画策、売国法案作ってるし。

745 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 18:11:35.86 ID:Lp2WFIlDO

>>736
自衛隊もそうだぞ
前期教育でやった
>>743
ネガキャンも何も事実ですがな
自衛隊の権限、行動ってのは全て法に乗っとってのものだが、
原発の事故対策に関しては全く触れてない
原子力災害派遣って制度があるが、これは原発事故により被災民の避難、除染が主
暴走する原発をどうこうするための、専門の知識も技術者も装備も法的根拠すらも自衛隊には無かったわけで
今回放水他様々な原発関連の作業に自衛隊が当たったが、厳密に言えばこれらは法律に反している

746 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/04(月) 18:11:54.31 ID:HzMQDH4G0

>>1
おお、やっとか、前からやめたがってたもんな

747 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 18:16:05.24 ID:Lp2WFIlDO

>>743
あと、阪神大震災の時の教訓で、自衛隊は災害派遣に関してだけなら独自の裁量で行動出来る権限が付与された
首相が10万人体制だなんだと吹いてた頃にはとっくに情報収集、現地との調整を終えて作業してた
ぶっちゃけ首相が寝込んでようが死んでようが全く問題無い
強いていうなら10万人体制とか無茶苦茶いうなってくらいか

748 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/04(月) 18:18:41.05 ID:HzMQDH4G0

>>521
アホか。情熱だけのやつを兵隊にはできんよ。

749 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/04(月) 18:18:53.29 ID:RSA2Wx4s0

でも今回の10万人体制とかいいデータ収集にはなったと思う
特に兵站構築分野では

750 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 18:20:21.51 ID:VJZlA8Nm0

>>745
嘘でも百回叫べば本当になる作戦かい？
自衛隊は原子炉の冷却、つまり放水協力を申し出てるだろが。
その申し出を民主党が「法的根拠」を理由に突っぱねたのが事実だろ。
しかし初動の遅さから事態が悪化、どうにもならなくなると、
当初の「法的根拠」はどこへやら、自衛隊に泣き付いたのが事実だろ。

見苦しい。

751 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/04(月) 18:24:03.43 ID:HzMQDH4G0

>>724
複数名いるよ。
あとPTSDになっちゃったのも結構いるみたい。

>>750
ちょっとお前の中の自衛隊は妄想じみてるよ。
防衛大学なんて結構イジメとかあるし。

752 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 18:24:06.30 ID:Lp2WFIlDO

>>748
情熱は必要だろ
１番必要なのは諦観だと思うが
>>749
人員の流れを把握してるわけじゃないが、10万人は行かなかったんでないかね
のべ10万人とかならわかるが

753 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/04(月) 18:25:28.66 ID:HzMQDH4G0

>>752
情熱より諦観のほうが重要だよ。どんな職業でもね。
>>468でお前も言ってる通り社畜系じゃないと無理。

754 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 18:27:38.67 ID:VJZlA8Nm0

>>751
客観的な事実が「妄想じみてる」なら、それで結構。

防衛大学校はよく知ってるが、それで？

755 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 18:27:42.05 ID:Lp2WFIlDO

>>750
法的根拠で突っぱねられるのは当然だろ
先にも言ったが、自衛隊の権限逸脱した行動なんだから
みずぽあたりが空気読まずに自衛隊の福島原発における行動は違法！とか言い出したら自衛隊側は処罰の対象になる
>>751
部隊でもそういうのはあるな

756 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 18:29:31.32 ID:Lp2WFIlDO

>>753
そうか
民間で勤めた事無いがそういうのはどこも変わらんのね(´･ω･`)

757 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/04(月) 18:31:12.75 ID:HzMQDH4G0

>>754
防衛大はイジメ多いくらい知ってるよね？今年度の学生も知ってるけど結構ひどかったみたいよ。
>>755
まあ、部隊でもイジメはあるよね。元自衛官の友人とかもいるけど、入れ替わりも意外とありそうな。

ただ、こういうのは普通の会社でもよくあることで、
そういうのも含めて、人が集まるとしゃーないってことで諦観が必要ってことね。

妄想クンは自衛官に期待しすぎなんじゃないかな。
ちょっとアタマの悪い人も多いんだぜ。もちろん優秀な人もいるけど、
他のどの組織と比べても、そう大差はないんだぜ。

758 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/04(月) 18:32:24.46 ID:HzMQDH4G0

>>756
人が集まる組織だからこそ、感情的に暴走するやつはちょっとね。
逆にフリーで仕事もらえるほど有能なら、感情論とかも自由に言っちゃえるけど、
それって組織内では通用せんよねー(´・ω・｀)って感じ。

759 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/04(月) 18:33:50.07 ID:HzMQDH4G0

ああ、概ね俺は自衛隊のことは応援してるし、一定の信頼はしてるからな。
ただし、一定を越える範囲で期待も信頼もしないってこと。
どの公的機関に対しても、そうしておかないと市民として頭おかしいと思うから。
過剰な期待をしてる人は、自分の妄想とちょっと違うことがあったら、裏切られた！とか言い出して反転しそう。

760 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/04(月) 18:34:38.90 ID:RSA2Wx4s0

>>752
最大動員数が約106,000人だと思う
延べ人数ならとんでもない数字になるかと

761 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/04(月) 18:36:42.27 ID:HzMQDH4G0

ていうか、ドイツを含めて海外の軍事ネタで盛り上がってると思ったら、
どうして自衛隊で盛り上がってるんだよｗ

762 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 18:40:24.97 ID:y1J0kGupO

ちょｗｗｗ
法的根拠が問題なら、それこそ立法府がどうにかする問題じゃねーの？
テメーの無能さを高い棚に上げて自衛隊に丸投げケツ拭かせ、
都合が悪くなると、ジエイタイガー、ジエイタイガーｗｗｗｗｗｗ
自衛隊の中の人、よくブチ切れないな。
キムチ軍ならファビョってクーデター起こしてるレベルじゃねｗ

763 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/04(月) 18:43:38.61 ID:HzMQDH4G0

ていうか、徴兵制の是非スレじゃないのかよｗ
まだ徴兵制がいいとか言うアホが定期的に出るから、
徴兵制がいかに非効率か述べる定期スレじゃないのかｗ
スイスですら徴兵制やめようとしてるのに。

764 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 18:49:28.18 ID:VJZlA8Nm0

>>757
俺は自衛隊に過度な期待もしてなければ、幻想も抱いてない。
ただ、客観的な事実を述べただけなんだが。
起きた事実は消せないぜ。

765 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/04(月) 18:52:40.26 ID:HzMQDH4G0

>>764
全体的にお前のレスは気違いじみてるから、自覚したほうがいいよ
間違いも多数含まれてるし。俺は慈善事業でレス書いてるわけじゃないから、いちいち指摘せんけど。

766 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 18:58:30.20 ID:VJZlA8Nm0

>>765
お前が主張する自衛隊が原発派遣を渋った説こそ、悪意ある虚偽だろ。
虚偽ではないなら、ソースを出したまえ。
お前の脳内にある妄想や願望ではなく、客観的なソースをな。

767 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 19:09:18.43 ID:Lp2WFIlDO

>>757
ほんとその通り
>>758
なるほど
そういうのは民間も自衛隊も全く変わらないんだな
>>760
定員だけで見ても陸海空合わせて30万かそこらの自衛隊で10万も人出せたのか
うちは中隊55人中7人派遣されてただけであっぷあっぷだったぜ

768 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 19:14:27.13 ID:VJZlA8Nm0

なりすまし君、知ったかも程々に。

769 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 19:20:31.79 ID:y1J0kGupO

へぇ～自衛隊って定員30万もいるんだぁ～？
隊員さんが言うなら本当だよねｗｗｗ

770 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/04(月) 19:21:21.81 ID:HzMQDH4G0

>>766 >>768
>>お前が主張する自衛隊が原発派遣を渋った説
それは俺じゃないだろ。頭おかしいんじゃないの？

771 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/04(月) 19:36:09.38 ID:IEULYxb30

これは妄想だが、
国や社会を弱体化させるための破壊工作としてなら
徴兵制は有効な選択肢になりうるのではないか。

772 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/04(月) 19:55:45.28 ID:jYmSZ97XO

卒業までに就職決まらなかった高校生と大学生を徴兵すればよくね？

773 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 20:01:29.26 ID:Z+bwkiPe0

実際、徴兵制は金かかるんだよ。
ただ、日本の場合は雇用を増やすために一定年齢の無職を自衛隊に就職させるってのは正解かもしれん。

774 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/04(月) 20:16:52.43 ID:RSA2Wx4s0

雇用増やすなら生産性ある仕事振ったほうがいいよ
軍隊は基本的に無駄飯ぐらい
勿論絶対必要だけどね

775 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/04(月) 20:22:22.49 ID:Jmjp8bzS0

無職を徴兵とかホームレスを強制労働とか安楽死施設作れとか、自分わやりたくないけど他人にわやらせたいクズの戯れ言(´･ω･｀)

776 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/04(月) 20:23:23.48 ID:3cXrFL2YP

>>743
東京都もハイパーレスキューを一回送っておいて、追い返されたんだよな
民主党の「政治主導」とやらは滅茶苦茶だよ

777 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/07/04(月) 20:56:30.35 ID:xrnS6cplO

「～は」を「～わ」って書く奴の池沼率は異常

778 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/04(月) 21:20:25.49 ID:IEULYxb30

>>775
もともと不条理な社会設計を仕組んでおいて
問題が大きくなると『棄民』で事態を収拾するのが
この国のやり方

779 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 21:22:39.06 ID:Lp2WFIlDO

>>771
それは自衛隊解体すれば4兆円国費浮くってのとさほど変わらん
>>775
お前さんの言うことは、悲しいが今の日本人の国防意識の低さをよく表してると思う
自衛隊に、または自分以外の誰かがやってくれるって人間が大半じゃ国防上自衛隊なんかまともに行動出来ないわけで

780 ：名無しさん＠涙目です。(独)：2011/07/04(月) 21:43:44.48 ID:MXg7/9nw0

おれの友達は徴兵行ってないけどスルーされてたけどな。
そもそもドイツの徴兵で軍隊に行く奴は変人扱いだし。

781 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/04(月) 22:27:31.42 ID:lW8oIfmr0

介護なんぞをやるよりは軍隊のほうがよっぽどよさそうだけど

782 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/04(月) 22:52:46.38 ID:lMxlWlPC0

>>48
戦前のケースを考えれば、
上位校の学生なら、おそらく幹部候補生（士官養成コース）行き

ただし、上位校でも、学部によっては、
「戦争が起きたら、君たちは絶対に兵隊にされるよ」と、ゼミのセンセにうれしそうに言われたりもする

783 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/04(月) 23:16:43.62 ID:Lp2WFIlDO

>>782
戦前はどうだか知らないが、今の自衛隊の幹部候補生とか、
そこらのブラック企業がかわいく見えるくらいの超絶ブラックだぞ
にゅー即でブラック言われる事柄はたいてい網羅してると思ってよい
あまりのブラックさに部内幹候試験受ける陸曹がいなくて、
資格あるやつは強制的に試験受けさせられるくらいだ
で、マークシートを確実に外して0点とるために勉強すると
白紙答案だとシバかれるからな