/)｀ω´)　帝國海軍最高の提督と言えば山本五十六で結論でてるけど、最低の提督って言えば誰？

気合の“役所五十六”トレードマークの長髪バッサリ！
スポニチアネックス 6月27日(月)7時1分配信

　役所広司（５５）が主演する映画「聯合艦隊司令長官　山本五十六」（１２月２３日公開、監督成島出）で、“役所五十六”を
支える旧日本海軍の軍人の顔ぶれが分かった。柄本明（６２）、柳葉敏郎（５０）、阿部寛（４７）、吉田栄作（４２）、椎名桔平
（４６）らで、役所をはじめとするキャストの多くが断髪。気合をみなぎらせている。

　旧日本海軍の軍人たちを演じるために、俳優陣は進んで短く髪をそろえた。ウエービーな長髪がトレードマークの役所が、
短髪で演技に臨むのは極めてまれ。関係者は「山本五十六を演じるにあたり、髪を短く切るのは抵抗なかったようです」と
話した。

　役所は「特殊な衣装である軍服を着て（共演者と）“一緒に戦艦に乗ろう！”と言葉を交わしたときに、不思議な連帯感が
生まれた気がしました。楽しさ、厳しさ、緊張とうまいバランスで撮影を乗り越えたい」とコメントした。

　主要な軍人役では最年少の五十嵐隼士（２４）についても、製作サイドは「現代的な青年だが、髪を短くすると古風な
感じでハマっています」と太鼓判。国難に立ち向かう、精かんな戦闘集団に仕上がっている。

　山本五十六は太平洋戦争の火ぶたを切った、真珠湾攻撃の指揮官。映画では、日米開戦に積極的な当時の世論の
中で戦争回避を模索し、早期講和を目指す山本の苦悩とリーダーシップを描いている。山本を支える“避戦派”として
キャストされたのが海軍大臣・米内光政役の柄本、軍務局長・井上成美役の柳葉、第二航　空戦隊司令官・山口多聞役
の阿部らだ。避戦派から開戦派に傾いていく海軍軍令部総長を伊武雅刀（６２）が演じ、物語に厚みを持たせている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110627-00000020-spnannex-ent

東郷平八郎を忘れるなんて

東郷平八郎だろ
結果論で言えば一目瞭然じゃん

栗田

南雲中将の悪口は言うな

キャプテンジャックスパロー

ご・・五十六

帝ちゃん！

ジンギスカン作戦打ち出したやつ

最高は東郷平八郎じゃないのか

>>9
無駄口は陸だ

最低の提督は山本五十六だけど

菅直人

ご・・五十穴

栗田謎ターン

>>13
せやな

ピサロかコルテス

原発推進派

最高は東郷だろ
最低は南雲

世界三大提督

ジョン・ポール・ジョーンズ、東郷平八郎、ホレーショ・ネルソン

肉じゃがの人

つか負けてる時点で万死に値する
負けどころかボロ負けだし
崇拝してるやつは救いようのないお花畑

大牟田だっけ？
そんな名前の奴。

山本五十六はミッドウェイで連合艦隊を壊滅させた最低の愚将だろ…
あいつのせいで日本は米に負けたと言っていい

>>20
四大提督の間違いだろ

南雲以外でな

大帝国とはなんだったのか

山本が指揮してた頃までは日本は米に対し圧倒的な戦力だった
それで圧倒的に負けてる

五十六って大臣にすらなれなかった無能でしょｗ

>>3
結果論では東郷平八郎は負の存在にもなったので
「戦果から言えば」が正しい

>>1
最低が山本五十六なんじゃないの？

敗戦の原因は開戦、責任転嫁するなよ

>>25
え？

山本ってそんな強くないよね……
過大評価

東郷とか下に優秀な人間がいただけの凡将だしな
山本はミッドウェーでケチがついた

大帝国はつまらんとか酷評されてたけど
実際にパッチあててやってみると意外に楽しめたよ
凄く面白いって訳じゃないけど

東郷平八郎だな
陸は山縣有朋

もともと水雷屋の南雲を機動部隊司令にしたやつ誰だよ

小沢治三郎や山口多聞がトップなら一寸は変わってたのだろうか

>>24
五十六は真珠湾もミッドウェーも現場指揮任されていなかったからな
現場指揮をとった経験あるのか？

戦国ランススレな

宇垣纏

>>32
海軍という組織を優先し負けるとはっきり言わなかったバカが山本。
そりゃそうだよな、アメリカブッ殺すために
空母作れ、戦艦作れ、必殺の酸素魚雷作れ、航空機作れ、予算をとにかく寄越せ
って何十年もわめいてたのが海軍なんだから、今更無理ですなんて口が裂けても言えないの。

真珠湾攻撃も中途半端、ミッドウェイで連合艦隊壊滅

>>20
東郷平八郎　auto
イスンシン　in

こうすると軍板や世界史板の結論通りになるな

開戦派も初めから負け戦判っていたから五十六に押し付けたんだろう

永野修身元帥にきまっとろーが

疲れて帰った人

明治時代の面白さは異常

>>34
空母から発進した爆撃機による魚雷攻撃という発明をしました
あの魚雷はかなり画期的です

山本提督はハワイ攻撃の後に早期講話に持ち込もうとしてたんだろ？
戦略眼は一流だと思う

山本五十六ってどっちかつーと丸顔で
役所と全然顔が違うんじゃねーか？

大帝国スレ

僕は井上成美ちゃん！

>>44
それ南雲さんへの悪口

陸攻に乗って死ぬとか何考えてんの

ミッドウェーの責任うやむやにした時点でクソ。

そもそも何で主力部隊が空母部隊の遥か後方で上陸部隊の御守してんの？
高速艦は全て空母の防空に回せよあほすぎ。

山本は山本でも権兵衛だろう。最高は。

なんの本で読んだかわすれたが
南雲長官の下にいた草加少将もだいぶ叩かれてたな

海軍が戦線広げすぎて陸軍が餓死した

韓国人が名将李舜臣？だかなんだが言ってるのには失笑してしまうが、太平洋戦争の日本海軍の弱さは残念ながらそれ以下
明治海軍からなぜここまで劣化したのか…

ミッドウェーは爆装→雷装でグダグダ

西郷さんの弟はどうなの

海軍で制服をジャケットとタイに変更しようとしたら東郷の爺いが「この制服で日露戦争に勝ったんじゃ」と
しゃしゃり出て立ち消えになった。おかげでダサい詰襟を着続けるハメに

じゃここからランスクエストスレで
動作確認で動いたぜｗ昨日予約

>>45
何したの？

栗田辺りしか思い浮かばんなー
タフネス田中とか木村ショーフクさんとか吉川潔さんとか優秀な人はポンポン出てくるのに

東郷は後が悪すぎる

>>62
米軍は爆弾構わず発進したんだからすごい
あの作戦は日本の戦下手をけなすよりアメリカの勇猛さが勝ったと考えた方がいい

五十六のどこが最高なんだよ
暗号解析されてるのなんてちょっと考えれば分かるにも関わらず偵察も甘々
空母4隻沈めて完全に勝利を消した張本人だろ

>>40
ミッドウェイの時
空母を前線において、五十六ははるか後方から大和で追いかけてただけ
まさに愚将

数では米軍に圧倒しながら空母部隊を壊滅させたのは、大和を温存しようとした戦術のせい

カレー少女ベロベロ

近衛もクソだが
その近衛が海軍大臣に「で、どうなのよ？海軍としてはいけるの？」って聞くと
及川海軍大臣「知らんわ。いけるかどうかなんて、アンタが総理なんだから開戦の判断しろ。つうか俺に責任押し付けんな」
だからな。海軍はガチでクソ組織

屑揃いなのは陸軍じゃね？

ミッドウェイは日本側指揮官が誰々だったら、というよりも
米軍にスプルーアンスとかが居なければ、もう少しマシに戦えたかも

>61
当時のイギリス帝国の不沈艦と異名をもつ戦艦を沈めてるんだから弱くは無いだろう

>>71
あの海戦ではけっこう大和が作戦邪魔してるね
沈むの怖いとか、なら最初から作るなと問いたい

人間として最も出来た提督は井上成美だろ。

>>74
兵隊の数が多いからそりゃクズも多くなる。ただそれだけ。
陸海軍ともに救いがたいクズだよ

>>69
ミッドウェイで最初に日本空母に雷撃しかけたの確かカタリナなんだよなw
デバステーターは41機中35機撃墜w　アベンジャーも6機中5機撃墜

>>74
支那事変も、太平洋戦争も、拡大させたのは海軍主導だよ
クズは海軍

>>78
俺も好きだけど、ただの頑固ジジイなだけの様な気もするｗ

海軍の無責任さは異常
海軍が悪させんと、陸軍の仮想敵国のソ連と戦ってりゃ、ソ連無くなってたんじゃね？

海陸の愚将と言えば、"逃げの栗田"に"鬼畜牟田口"。これ。

>>71
無線封鎖すら徹底できないとか老害にもほどがあるｗ
しまいにゃ自殺的フライトして殉職扱いだし。
責任感じてたなら腹切れよ。

鋼鉄の咆哮やると以下に日本軍が無能だったかわかるよ。
俺なら戦艦と従属戦艦計4隻で日本軍と連合国軍両方全滅させたし。

大帝国とランススレどっちよ

>>76
PoWは別に対航空兵器で不沈の異名を持ってた訳ではないだろうが

>>78
人間としては優秀だけど、艦隊の指揮は不得手だね
兵学校の校長が一番やり甲斐があったとも言ってるしね

言われてた割に大帝国は結構普通だった

東郷平ｱﾌｨ郎

>>80
空母戦は守りに入った時点で負けですよね

東郷はニミッツとスプルーアンスを暗殺しとくべきだったｗ

鈴木貫太郎が最強だろ不死身だからな

TADAランスは期待だろ

三川軍一中将の悪口いう奴は許さん

>>77
海軍の大和が沈むのが怖いというのもよくわからんよな
国民には秘匿にされていたので戦意低下も糞もないし空母よりは重要度がひくいしで

山本五十六が航空戦力を重視したせいで総力戦になったと言っても過言ではない。
真珠湾、マレー沖などで空母と航空機の重要性を痛感したアメリカが空母を量産し始めた。
あれが無かったら戦艦同士で殴り合ってただけで済んだかも知れん。

>>73
海軍は負けるとわかって悪者になりたくなくて開戦に同意したアホ
戦犯は海軍

>>23
何者でちゅか？

百発百中の砲一門は〜
を軍神の言ってることだからと額面通り信じていた自称スマートネイビーが東洋にあったらしい。
井上成美が批判するまで誰も疑問にしなかったと言うんだから

>>97
海軍の象徴みたいな存在だった
三笠の再来気取りでしたね

牟田口だな
こいつはキングオブカス

>>97
大和級は高いし撃沈したことをアメリカに宣伝されたら現場の士気が下がりそう

>>93
ニミッツとスプルー居なかったら、正直あそこまでやられたかどうか分からんね
ハルゼーも有能なんだろうけど、まあ放置でいいやｗｗ

目立たないけど大和の沖縄特攻の伊藤さんが好きだ

アメリカの後半の量産速度はハンパない

>>100
白骨街道沿いのダイハツ
死体が増えてるがまぁ行ってみな

>>89
前線指揮官というより軍のトップにいるべき人だったな。

五十六よりもロンメル元帥の映画を見たい。

勝手にフィリピンに進軍した
元朝鮮人の将校だね

>>71
五十六は真っ向勝負ができないカス
ミッドウェイで陣頭指揮執るべきだった

天皇の船をぶっ壊した奴

ハーバード留学時にメーソンに仕込まれた山本

日本を敗戦に導いた実績は絶大　

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/9dc61647065a9a12f649571611e3ab50

海上護衛戦 大井篤お薦めしとく

>>100
たしかインパール作戦という名前だけかっこいい作戦を編み出した人

五十六は死んで幸せだよな

ドイツ国防軍（とその元帥連中）や帝国海軍は
政治上の都合から連合国に持ち上げられた存在に過ぎない

僕はレーティアアドロフちゃん！

山本五十六が最高ってマジないわ

真珠湾はいいとしても、その後の海軍の拡大路線で戦線をいじできなくなったんだから
日本の屈辱的な敗北は海軍のせいなのはハッキリしてる

>>104
ｊｆの戦記書く人は絶対大和は作りませんよね
ただのお荷物

西村祥治も良い指揮官だったんだろな
田中頼三、木村昌福とか、有能な人はそれなりの数居たのにもったいないねｗ

南太平洋海戦での角田覚治を見るとまんま鉄砲屋の考えだと思うわ
飛行機=遠くまで届く艦砲と認識してたんだろうな
結果オーライでホーネット沈めたわけだけど

有馬さんは偉かったよな

レーティアたんで百回抜いた

>>112
本人はやりたがったが変わりになる人物がいないので周りが止めた
小心者なのに現場任された南雲さんが可哀想すぎます

大戦期ドイツはロンメルだけじゃなくて味のある軍人を雲霞のごとく輩出したのにな
引き換え日本は…陸海軍含めて名将と呼べる奴いたか？

>>23
無駄愚痴さんは陸軍だろ

ビッテンフェルト

栗田って意見はポツポツだな。
俺もそう思うんだが真っ先に栗田が思い浮かぶのってすりこみになる作品があるのかね？

物量的にも明らかに無理あったし
それを踏まえた上で、「半年か一年だけ暴れて見せましょう」っつってた
五十六さんは凄いよ

>>117
米軍に暗殺してもらえるとか光栄だよな

>>78
一課長時代の堅物さは異常

>>130
海軍なら栗田、陸軍なら牟田口に全ての責任を押し付けようって雰囲気は感じるよな

留学経験のあるエリートでアメリカに勝てると思ってた奴は一人もいませんでした
もちろん天皇自身も

【レス抽出】
対象スレ：/)｀ω´)　帝國海軍最高の提督と言えば山本五十六で結論でてるけど、最低の提督って言えば誰？
キーワード：大牟田

23 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/06/27(月) 16:16:53.59 ID:xGtV2cE+0
大牟田だっけ？
そんな名前の奴。



抽出レス数：1

山本五十六
米内光政

>>134
正直そいつら居なくても、敗戦の時期が延びただけのような気はするｗ

>>1
テラ馬鹿す
東郷平八郎大将に決っておろう

ニュース速報奇跡の作戦キスカ

>>121
主砲がすごくても、最大射程じゃ水平線のかなたなので、それを計測する手段が
なかったってんだからなあ。
そのうえ、機動部隊に随伴時できない鈍足だし。
悲しいかな大鑑巨砲時代の狂気が作り出した無用の長物なんだな。

>>127
陸だと宮崎繁三郎、栗林、牛島満あたりか
陸軍にも人格者と呼べる人は何人もいたがいかんせん状況が悪すぎた
ドイツみたいになんとか戦の格好がつく状況ですら無い

>>130
超大規模作戦で折角囮の小沢部隊がハルゼー釣り上げたのに何でやねんって感じ

飛行機の性能を格段に上げるきっかけを作ったのは五十六さんだね
戦後、飛行機で海外旅行できる夢の時代が来ました

>>111

洪中将はお前なんかがバカにしていい存在ではない

>>66
秀吉の朝鮮出兵とかの時代の奴だろ
なんか知らんがチョンが持ち上げだした

久々の牟田口中将スレか

>>66
亀甲船で日帝の空母艦隊を沈没させたことはあまりにも有名

>>127
マレーの寅さんじゃダメ？

>>138
どんな被害を受けようが日本が敗戦しようが、
自分が戦死せず自分の責任にならなければおけの、
現代のサラリーマンにも通じる軍人は多いよな

提督の決断ださなくなった光栄はカス

陸軍は天才から池沼まで幅広い軍人がいた
海軍は凡人の集まり

>>150
東電とかに牟田口や栗田タイプがいっぱい居ると思うｗ

>>151
あのゲーム、日本が勝つ方法あるの？

なんで東郷ってそんな評価高いの

>>78
有馬正文中将

>>78

自分の上司とか先生ならいいけど、自分の親とか祖父だったら困るな

現に孫には厳しかったからな

>>155
日露戦争勝ったから
アレで色々世界が変わった

>>101
あれは井上が分かって無いだけ
百発百中の砲一門で百発一中の砲百門に勝つには
1対1を100回繰り返さないといけない。
つまり優勢な敵と戦う時は、敵を分散させ味方を集中させよ という意味
現にバルト艦隊が来る前に旅順艦隊を無力化してる。

>>155
ロシア艦隊全滅させました
自軍の被害はほとんどありません

>>154
航空機量産すればｱﾎでも勝てる

>>43
知識が浅すぎる

井上さんは学校の先生なら良かったのに

真珠湾攻撃隊長 淵田美津雄は、山本五十六を凡将と非難している。

>>155
結果残したからなあ
彼がいなかったら肉じゃがも食べれなかった

山本も井上成美もサイテーだよ
南雲以下の無能

>>141
観測機を飛ばして観測する
観測機を護衛する為に艦隊に空母を随伴させて戦闘機を飛ばす
という考え方だった

>>161
へー古いゲームだから知らなかったけど日本の製造能力高かったんだね
乗せる空母が少なすぎだけど

牟多口

大和なんて仰々しい名前付けといて出し惜しみするとか馬鹿なんじゃないかと思う

>>162
俺は43に同意するよ

司馬遼太郎のファンタジー小説を読むと、明治海軍すげえええって思うけど
吉村昭の海の史劇を読むと、こりゃ勝ってあたりまえだわ、日英同盟最強、てかイギリス最強ってことになる

>141
大和建造が提案された時には空挺補足が検討されてたよ
空挺補足事態は日露戦争当時からあって日本軍の命中度はかなり良かったと聞く
だから大和後部には偵察機射出装置が付いていたはず

ただ第二次大戦の頃には飛行機の進化で偵察機が長時間一定の空域でいられる場面が無くなったので宝の持ち腐れだったらしいね
だから最後は大和は距離感を掴みやすい座礁砲台となるために沖縄に行ったと聞いた

>>127
ロンメルって政治志向が強くてうまいこと自己宣伝したせいで、国民の人気も出
たけど、命令無視のアフリカ戦線拡大とか、無謀なチュニジアでの反抗作戦。
ノルマンディーじゃ上陸作戦を予想できずに戦線に急ぐ途中に空爆で負傷退場。
イギリスが自分たちを持ち上げるために名将ってことにして、いまだに来ているよう
な気がしてならないんだが。
ま、歩兵の教則本はベストセラーだし、師団長レベルじゃ有能なのは確かだけど、
過大評価というか・・・

>>169
陸軍

>>168
空母はあってもパイロットがいない。
ミッドウェイ以降常に定数割れ。
洋上を飛んで敵艦隊に到達し、爆弾や魚雷を当てられるパイロットが足りなかった
マリアナ当たりになると、夜間着艦も怪しいパイロットが半分近くなってどうしようもなくなってる

>>170
内装も豪華で豪華客船なみの贅沢ができたらしいね
よく分からない戦艦だ

だ、大日本帝國万歳！

一軍を率いる大将が、一年二年はやれますが、あと知りません。
なんて無責任なこと言っちゃダメだと思うから、
五十六はダメだ。

>>172
逆に言うとどの時代の戦争でも、外交で失敗したら、軍部が優秀だったとしても戦略的勝利を挙げるのは非常に難しいよね
局面局面の戦術では勝てても、大局での最終的な劣勢はひっくり返せない事がほとんど

>>127
栗林中将
バロン西
菅野・デストロイヤー・直

>>141
機動部隊随伴に大和を使うかどうかは鈍足（そもそも言うほど足遅くない）の問題じゃなくて運用思想の問題。

木村昌福中将を忘れてるぞ。

>>171
山本は日米開戦に関しては反対論者だった
海軍の軍備に金かけすぎって意見もあるけど、
山本曰く「百年兵を養うは、ただ平和を護るためである。」

東郷はんは晩節を汚すの典型的なタイプだな。

あと畏れおおいが伏見宮さまがかなりのネック、物言う皇族軍人はな…。

いってみようやってみよう
みたいな短歌って山本五十六のだっけ？
うろ覚えだけどなんか感心した記憶がある。

最高の中将・木村昌福氏な

海は栗田、陸は牟田口、この2人以外には思い浮かばない

>>174
ロンメルはフランス戦でも命令無視してるぞ
無線が壊れて連絡が取れないと嘘ついて勝手に前進した

松田千秋はスゴイとｵﾓﾀ

山本六十九

既に名前が挙がってるが、インパクトからいって栗田一択。

>>176
それでも勝てるんだから凄い
ちなみにアメリカでやると最短半年ぐらいで勝てますか？

>>183
>>122

大和・武蔵・信濃･･･

いったい何の為に生まれてきたのかよく分からない巨大戦艦・空母

>>172
戦争はその「勝って当たり前」の状況をどうやって作るか、までが勝負。
実際の交戦状態はその戦争準備の結果でしかない。

よって明治陸海軍と日本政府は「戦争TUEEEE！」って逝っても何も間違いじゃない。

>>184
口だけは達者だな。
(´・ω・`)国民は税金を軍事費に回されてきゅうきゅうしていたというに

>>180
太古の昔より強い国はほぼ外交で勝ってますよね

>>179
全然無責任じゃねーだろ。
そっから先は政治家の責任だ。

しかし日本海海戦でバルチック艦隊をフルボッコした超必殺技
『T字戦法七段構え』
というネーミングが俺の厨二心を掴んで離さないｗ

他にも
『本日天気晴朗ナレドモ浪高シ』
とか
Z旗の暗号『皇国ノ興廃、コノ一戦ニ在リ』
とかもシビレルｗｗｗ

しっかし志摩はともかく栗田はなんで突っ込まなかったかな〜。
そりゃレイテ湾突入すれば、米輸送船団に打撃与える代わりに
連合艦隊は全滅しただろうが、そもそもそういう作戦だったろ？

全滅とか消耗を避けるのが主目標なら、捷一号作戦構想段階で司令官降りろよ。
作戦内容を了承した上で指揮官に収まったくせに、責任放棄としか言い様が無い。

作戦内容を実行したのは小沢・西村艦隊だけだったな。

>>197
理屈は原発推進と対して変わらないよね
要するに海軍利権だ

>>197
現代でも都知事のような核武装論者もいるし自衛隊在日米軍不要論者までいる
どれが正しいかなんて結果が出るまで分かる訳ない

>>200
秋山さんは芸術の才能があると思う

>>190
この人の艦隊の航空攻撃への対応のパンフレット読んだ軍人がもっといたらと思うと・・・

>>196
>>198
全面的に同意
ゆえに、国の中枢に外交音痴がいると国を滅ぼす

現在進行形で、どっかの国でも起こっていることのように思えてならんけどｗ

大仁田なんとか

山本とか米内とか井上はどっちかって言えば軍政家だから、提督として能力があったかはわからん

純粋に軍事の能力で評価は俺には出来ない
専門外だから何も言えない

レイテに関してはフィリピン放棄して台湾沖で3個艦隊で迎撃した方が
結果的に良かったかもな。シーレーン死んじゃうけどw

日本海軍は爆弾開発が好きです
たぶんマニアです

>>179
1-2年で止めるつもりだったんだろ。日露戦争だって1年ぐらいだし。
2年ぐらい継戦能力があれば戦争起こしても問題ないって考えたわけ。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-26/2008042612_01faq_0.html
ソース赤旗なのがアレだが……
満州事変のとき予算の３割が軍事費にもってかれて、そっから９割にまで上がるという……
(´・ω・`)まあ金の使い方がどう考えても間違っているわけで

日本海軍の思想からして
アメリカかイギリスどちらか一国を相手にした時、本国に何割か戦力を残すだろうから
残りの戦力が極東に来た時には勝てる艦隊を保有する
だったのに、両方相手にすれば艦が足りなくなって当たり前

ミッドウェイの失敗は、南雲より山本に非があると、淵田美津雄は言っていた。

>>121
昔の書き手だろ。ゼロ戦がやたら強くて万能なのかいてたりするような。
今の書き手は空飛ぶ大和とか陸上はしる大和までいるらしいぜ。
そして大和を越える10万トン戦艦すらも最近じゃ物足りないってんで、100万トン戦艦とか三胴艦が出ないと売れないって話らしいし。

>>208
その三人がいわゆる海軍穏健派三羽烏だね
海軍の現場のトップ政治屋のトップ事務屋のトップの三人が、
アメリカと戦争するのは無謀っていってるのに、誰が開戦に向かわせたか？

南雲のバカ

戦艦大和は名前が悪かった。大和だよ大和。日本そのものって名前だ。
そんな艦が万が一にも沈んだら、海軍のメンツは丸つぶれ。
国民には秘匿してたから、 それが国民の士気に影響与えることはないにしても。

戦艦釜山とかだったら、どうぞどうぞ状態で最前線に出せたのに。

>>216
東條はんの男妾のお方w

終戦後に部下の若者引き連れて特攻したクズ誰だっけ

>>215
＞陸上はしる大和
ザブングルかよｗ
なんかおもしろそうだな

1942の自キャラに殺された人

>>216
調子こいた国民

>>212
冷戦後の今が極端な軍縮時代なだけで、第二次大戦前はどこも国防予算は2割〜4割
冷戦中もアメリカはチートとしても、ヨーロッパや極東で対峙する国やソ連はそんなもの。

>>146
朝鮮人にも英雄はいるだろって探しだしたのは日本だけどな。
唐入りの時に日本の輸送船団を襲って後方撹乱した。秀吉撤退後、敗戦していた他の武官達の讒言を受け失脚。
二回目の唐入りの時に返り咲くも日本勢が退却する時に、島津に対して無理な追撃を行い戦死

アメリカいわく「日本で一番の提督は山本五十六。これ以上の人材には山口多聞がいるけど、戦死済み」

だから山本を狙い撃ちで殺してもオッケー、と徹底しているから日本勝てるわけねぇｗ

東郷平八郎って提督として有能ってイメージあんまないんだけど。
たしかに日本海海戦でぶっ潰したけど、あれって結果的に挟み撃ちになっただけで
うまいこと全滅になったのは偶然だよね？

山本の次の長官もかなりのバカ

南雲は機動部隊をハワイまで連れてった点だけは評価してほしいな
ミッドウェーでの「艦長、操艦貰うぞ！」も忘れないで欲しい
水雷畑の指揮官はなかなか優秀な人多いんじゃないか

陸軍としては海軍の提案に反対である

>>214
ミッドウェー島か米空母かどっちを優先するのか曖昧な作戦指示もあるなあ
レイテ沖もそうだけど

ぶっちゃけ山本五十六ってそんなに強くないよな
貫通弓は魅力だけど普通にチューリップの方が良い

>>225
それよくあるウヨデマ。
李さんの遺族は最上級の功臣一族として代々顕彰されてたぜ。

謎のUターンは南雲だっけ？

山本は生き残ってれば確実に絞首刑だった

>>229
水雷戦隊の長官なら良かったのになぁ

ハワイをワンパンで帰ってくるよう命令した奴
徹底的にやっとくべきだった

＞道連れ特攻

宇垣纏

＞ターン

栗田健男

>>227
提督に選ばれた理由が「運がいい男」らしい
明治時代は豪快だぜ

老害を飛ばしてさっさと小沢治三郎に機動部隊を任せれば良かった

(´・ω・`)脳内データと違うから思わずぐぐっちまったぜ

http://idomusic.info/2011/05/post_29.html

従来アメリカ当局の推計によれば、ソ連の軍事費はおおむねGNPの12〜17%程度と指摘されていました。


・・・これに対して、89年5月30日にゴルバチョフ・ソ連最高会議議長は、
人民代議員大会でソビエトの89年の軍事支出は773億ルーブル、これは歳出の15・6%、
国民総生産の約8・5%に相当するとのべました。


(´・ω・`)戦前の日本の軍事費がすげー多かったのは有名な話だと思ったが

>>220
宇垣さんかな、ほかにもいただろうけど
それを聞いた最後の連合艦隊司令長官の小沢さん曰く
「宇垣さんは一人で行くべきだった」
それを聞いた井上さん曰く
「小沢さんなに言ってんの、戦争はもう終わったから国の再建の為に一人も死んじゃだめ」

>>229
艘舵術はたぶん日本一だと思う

南雲の判断には問題があったけど、海軍部内では「逃げの南雲」ってあだ名されるくらい
逃げ足の速さでは定評があったわけで（水雷屋には褒め言葉）、
年功序列でそんな指揮官に空母機動部隊を任せたのが間違い。
しかも命令も、敵海上兵力と陸上兵力どっちもやれみたいな適当な命令だったし。
陸上爆弾かかえて無理やり飛び立っても敵にダメージ与えられないし、
空母全滅はあくまで結果論だし

最近は陸軍悪玉説・海軍善玉せつにケチを付けるのがおしゃれ

>>244
俺だったら任命された途端鬱はいるわ

>>229
砲雷撃戦になって生き生きする「機動部隊」のトップってヤダw

スキル9の五十六が世界最強に決まってんだろ

海上兵力なんて、どこにいるかわからんだろ。
だから陸上も目標に入れただけ。

そもそも機動部隊を分けずに6隻編成を維持して珊瑚海、ミッドウェーと戦って米機動部隊を壊滅させれば良かった
ニミッツは集中し山本は分散した

たぶん南雲さんは飛行機のことよく分かってなかったと思う
長距離戦法で相手の被害状況も想像外だったし

>>242
宇垣は戦前干されまくってたから意地を見せたんだろ
本来は軍部の穏健派

南雲も可哀想だよね
開戦したのに年功序列を維持した軍はマジでおかしい

>>231
空母が島を攻撃する時のメリットは、どこに居るか分からない空母から一方的に奇襲が出来る事
マリアナでも900機の米艦載機が800機の陸上機を一方的に撃破した後、600機の日艦載機を撃破してる。

一方ミッドウェイの陸上機を先に潰さないと、ミッドウェイの陸上機+米艦載機＝日艦載機で戦力的にイーブンになってしまうから
発見されずに先制攻撃は最低限の条件
しかし現実には米側に発見されたのだから、合理的な作戦はその時点での撤退なんだが
日本側の燃料事情が撤退を許さなかった。

>>227
海外の評価が「東洋のネルソン」で最高級

日本は海外から海賊島みたいに映ってたのかな

>>216
大元は国民じゃね
流れ決まったらとにかく突っ走る国民性と機嫌を取る政治家、軍人、マスコミ

勿論いい面もあるが、何も成長していない…

>>245
最近も何も、うわっつらから少し入れば、いかに海軍がアレだったかなんてすぐにわかるだろｗ

帝國海軍すげええ！！　→　色々調べる　→　あまりにアレな実態に泣く　→　それでも海軍が好き！
これが帝國海軍ヲタの生態だｗ

ぶっちゃけ台湾沖航空戦の戦果捏造なんて、海軍幹部全員銃殺でもおかしくないﾚﾍﾞﾙ
天皇陛下をだまし、陸軍もだまして積極攻勢に出させて全滅させるとか、もはやあうあうあーの
イタズラレベルの所業だわｗ

>>250
ニミッツを持ち上げるためにはライバルとして五十六のレベルも上げないとって情報操作を感じる

>>216
未だに軍部の暴走に求める人がいるけど
軍部に開戦の決定権は無い。外務省と官邸に責任がある

>>253
キンメル更迭して少将のニミッツの抜擢が出来る人事制度って凄いよな。

ミッドウエーの敗因とその後の苦境を海戦前、中、後で問題区分すると、
暗号解読はじめ前で５０、南雲の判断ミス１０、敗退後の中央の無能４０だろ
ミッドウェーでは空母と艦載機は失ったが、撃墜されたわけじゃないから戦闘機乗り、
艦爆乗りは結構生き残ってた。真珠湾とインド洋で８０％以上の命中率を誇る一流の航空機乗りだ

バカ海軍上層部は、彼らを「ミッドウエー敗戦を隠すため」に、半年も孤島に幽閉した挙句、
その多くを口封じ状態で陸戦隊として死地に追いやって殺してる
ミッドウエー後に防戦一方になったのは、練度の高い兵士をあたら殺した上層部の責任が大きい

>>260
軍部大臣現役武官制と予算スライド制があるのに何も責任がないとは言えないだろ。

東郷ターンと栗田ターンは大違い

>>258
ああ、全くその通りだ
海軍がヘタレ過ぎて、かえって好きになるから困る

>>260
軍部の暴走だろ。満州事変とか。
その後始末に失敗して、アメリカと事を構えることになった。資源ほしさで。
で、戦争開始の決定も「この時期までに外交決着しなきゃ統帥権発動するね」という軍部のねじ込みで決まった。
ちなみに一番強くねじ込んだのが東条英機で、自分が首相になって和平工作する段になって、今度は自分が軍強硬派に四苦八苦するブーメラン状態だった。

じゃあ俺はあえて山口多聞を

>>260
大臣職をカードに使いまくってた軍部が責任無いってのは…。

>>262
地獄はラバウルからだよな・・・

>>233
それレスになってないだろ

ヘタレ五十六死ね！！

フィリピンに凸しなかった人。囮艦隊が無駄になった。

南雲中将

>>267
ハルゼーと同一条件で殴り合いさせたら面白いかもなw

>>262
末期の海兵団なんてフネを失った奴とかゴロゴロしてて怖そうだよな
防空壕掘りに駆り出された新兵をボコスカ殴ってそうなイメージ

アメリカと停戦出来ても賠償金なんかもらえるわけ無いし貧乏街道まっしぐら
何がしたかったんだろ？

>>200
わかるわ。

『バルチック艦隊』なんて響き最高すぎるわww

ヒトラーの快進撃がなかったらさすがに日本もアメリカに喧嘩を売ろうとはしなかったのかな

ミッドウェー海戦

米：ヨークタウン・エンタープライズ・ホーネット・ミッドウェー空軍基地

日：赤城・加賀・蒼龍・飛龍

空母同士の決戦は先手必勝
日本側は奇襲のつもりだったが暗号解読と索敵で米軍に後れをとった
しかし空母6隻ならそれでも勝てた

>>254
出さなくても良い戦艦部隊まで出して燃料事情悪くなったんだっけ

>>276
陸軍は大陸利権でウハウハだろうけど海軍にしてみたら旨みはこれっぽっちも無いよな

>>263
軍部が大臣を出さないぐらいで総理が辞める事自体がそもそもおかしい
大臣が辞めて総辞職した総理を再び指名したり、大命降下後大臣を出さない事を理由に組閣せず、総理不在の状態を続ければ
国民からボロ糞に叩かれて軍部は折れる

永野修身の英語が久しぶりに聞きたい
誰か貼ってください

山口多聞 「右に行くか左に行くか分からぬ時は死ぬほうに行け」。

栗田とか言うゴミ屑野郎

>>200
Tじゃねえ

>>278
ドイツはあまり関係ない。
アメリカの警告無視して中国全土占領しようとしてたんだから。
いずれ石油輸出停止されて戦争になってた。

最低の提督が山本五十六だろ

>>284
古兵もチビる鬼訓練といいタモさんって顔に似合わず過激だよね。

>>283
なにそれ聞きたい

>>274
両方とも部下はたまらんだろうなあｗｗｗ

>>279
空母同士で無線通信機があればホントに勝てたかもな
それぞれの混乱っぷりが酷い

>>266
軍部の暴走　・・・　×
アホ国民（マスコミ）の暴走　・・・　○

軍部のやることなすことすべて賞賛し、戦争回避の努力をする政権を貶めけなし、
アホの近衛政権のようなﾊﾞｶを持ち上げ讃え、国際連盟脱退を熱狂的に支持。

このマスコミと国民の「期待に応えた」結果の軍部の動きを、まだ「軍部が暴走した」とお前のように
先の大戦を分析する奴が大半なら、きっとこの国はまたタガが外れ国民が一方向に熱狂的に走り
出して戦争orそれに準ずる大暴走をすることになる。

ﾛｼﾞｪｽﾄｳﾞｪﾝｽｷｰ

大抵いつの時代も
人民に慕われてたり貢がれたりしてるヤツはクソ雑魚

>>266
満州事変を容認したのは政府
軍部は勝手に統帥権発動なんて出来ない。期日切って勝手に攻撃すれば反乱
期日までに攻撃しないとエセックス級が完成して勝てないよ とか 艦隊動かす燃料が無くなっちゃうよ。と言うだけ
言われて開戦にGOサインを出したのは政府

>>286
T字とも言うよ

>>282
おかしいもくそもそう言う制度なんだからしょうがないだろ。
それから、「組閣しなければ軍部が折れる」とか言ってるあたり、
予算スライドについてもわかってないみたいだし。
ちょっと当時の政治状況を語るにはアレすぎるよ

本日のリムスキー・コルサコフスレ

>>293
満州事変ぐらいから、軍の路線に賛同しない新聞には在郷軍人や右翼が攻撃をはじめ
ついには政府や軍も統制はじめたからそうなったんだろ。
で、逆らい続けた水野広徳とかは言論発表の場さえ封じられた結果。
マスコミの責任にするのはお門違い。少なくとも一義的にはな。

>>289
ちょっと詳しく聞きたいなあ

しかしミッドウェーで空母を失い南太平洋海戦でガ島と搭乗員を失った南雲が最強だろう

関東軍の暴走がなかったら、
太平洋戦争はなかったのかねやっぱり

神

>>291
ソ連のジューコフと日本の牟田口が殴り合ったら
どっちの部下がより多く死ぬまくるのだろうか

小沢治三郎がすばらしい

>>293
新聞の存続の決定権や紙の確保の便宜を軍部が主導出来る立場にあるってのも考慮しないとダメなんだけどな。

>>296
だから、軍の意向に沿わない内閣は当時のシステムだと簡単に倒されるから強圧し放題だったの。
宇垣内閣流産って知ってる？
同じ陸軍出身者さえ、軍主流ににらまれたらあの始末だったんだが。
違法行為追認はその結果。

>>275
親戚が戦争末期佐世保の海兵団に居たけど乗る船も無いんで招集された
年配の兵隊さんと一緒に壕掘りやってたそうだ。あと海水煮詰めて塩作ったり

衛兵にも回されたからか煙草には困らんかったそうだ

>>293
戦前日本の民主政治なんてのはアホ右翼がテロばっかりして
政治家を殺しまくってたせいでそのころにはとうの昔に終わってた

>>278
ヒトラーのアホがソ連侵攻したおかげで日本もとばっちり食らいました

ミッドウェーの後南雲を更迭しない山本も典型的人情バカだ

KOEIさん提督の決断�X作ってくれよ

こないだ海軍反省会読んでたら
日本の命中率は米の3倍で有名な黛と大井篤がバトルしててワラタ

艦隊司令なら木村昌福(最終階級：海軍中将)でしょ。
組織の誤った空気に飲まれない思考・人間性が重要。

>>305
開戦当初はソ連兵が死にまくって、
でも戦況はどんどんソ連に有利になっていき、
最終的には日本兵の死者のが多くなるんじゃないかな。

>>287
日本の戦争目的は蒋介石の排除。蒋が辞任するならいつでも停戦すると言ったが中国側は終止蹴っていた
蒋介石は本気で満州を取り戻す積もりでいたし、満州が中国領になれば、親ソ連の中国政府はソ連に浸透されるのは明白
日露戦争以前に戻ってしまう

>>316
そして芸者だけが残る

東郷平八郎だろクソが

>>311
食らってないだろ
むしろ国境地帯のプレッシャーが減ったんだから

最強は東郷平八郎だろ
五十六は三下

>>317
蒋介石辞任なら停戦するなんて要求したことあったか？
満州国認めろとか、占領地既成事実化するために駐兵権よこせとか、
日本内部でさえ「いくら戦況が有利でも相手が飲む分けない」という要求を続けたんだが。
ちなみに一番過激だったのが東条英機。
東条英機が開戦前首相になったのは、一番の強硬派の東条が和平当事者になれば軍の暴走もいい加減止まる、という天皇と側近の意向。
結果は史実の通りだがな。

戦艦大和が戦艦朝鮮とかなら出し惜しみすることなく前線に投入してた

>>293
日比谷焼き討ちを煽ったの朝日だっけ？
五・一五事件の恩赦を願ったのも
何時の世もマスコミが日本を滅ぼします

今日のエロゲスレか
軍オタはキモいし邪魔だから消えろ

>>317
蒙古国や満州国みたいに傀儡立てて占領しようとしてたんだろ。
(´・ω・`)それを中国全土占領という。

>>311
ヒトラーからすれば対ソ連で同盟結んだのに対米戦始めた馬鹿に言われたくはねーだろうな
まああいつもその後わざわざ宣戦したから意味が分からんが

>>96
三川艦隊の戦略目的は、もともとアメリカ軍の輸送船破壊だからねえ・・・

敵の重巡たおしたのはいいけど、そのまま帰ってどうするの・・・

敵の船、たくさん沈めてスゲー！
なんて、軍ヲタ候補生だった子供の頃は、純情にも三川さんに感心したけど、
大人、というか軍ヲタになると、
「あんた、キケンをおかしてわざわざソロモン海域に行った理由忘れてない？」
と三川さんに突っ込みたくなるんだよね・・・

>>300
ねぇよ、ねぇｗ
大体、日本人は元来好戦的で熱狂的な民族なんだよｗ
新渡戸稲造が「武士道」を発表した時にも、「なぜ日本人はこんなにも熱しやすく感情的なのか」という
ような下りで日本人を紹介してるように、明治期の日本人は今の俺たちが朝鮮人をみるようなイメージで、
欧米から見られてたんだ。

言論統制が始まったから、日本人は戦争に向かっての世論が形成された、なんてのは原因の１％もねぇｗ
日露戦争の講和会議後の日比谷騒擾で、どれだけの日本人が大暴れして東京中を破壊しつくして、
戦争継続と政権打倒、講和条約の破棄＆ロシアぶっ殺せと主張したかをみても一目瞭然。

アメリカで1924年に排日移民法が制定された時点で、早くもアメリカとの開戦を主張する世論すら
あったんだぞ。
いずれにせよ、「軍部の暴走」なんて理由に太平洋戦争の開戦の原因を求めるのは愚の骨頂だ。

>>317
満州国の時点で九ヶ国条約違反だろ
そら門戸開放絶叫してたアメリカから睨まれるわ

>>320
戦後のどさくさの話で
ノモンハンの事もあるからどのみち侵攻はしてただろうけど

戦争は山本五十六が始めて、その後継者の後継者で完全敗北した。
海軍は死ね。

>>329
お前が妄想したいのは勝手だが、
満州事変前は植民地放棄しろっていう小日本論だって堂々といえたんだが。
それらが軍暴走後、なくなったのが現実。

>>329
＞いずれにせよ、「軍部の暴走」なんて理由に太平洋戦争の開戦の原因を求めるのは愚の骨頂だ。

それだけに理由を求めるのなら確かに愚だが、
それを無視するのはそれ以上に愚だぞ。

>>308
恐れ多くも陛下の指名に不服従な陸軍なんぞどうにでもなるだろ
組閣しないまま首相空位が一か月も続けば陸軍大臣がテロに遭うよ
>>322
理解しかねる
満州国は開戦以前からあった物で、証人するとは満州地域を取り戻す為に軍事行動に出ない保障
停戦後講和条約まで占領は当たり前。日本だって占領されただろ?
それに何も全域を占領するとは言ってない。飽くまで中国が停戦を破った時に居留民を守る為の駐兵に過ぎない
良心的とも言える

帝国軍人って言っても徴兵された下っ端は別として
所詮日本のコームインだからね。

軍部が暴走出来たのは馬鹿な国民がそれを支持したからだよ

>>229
回避能力は高いんだよなｗｗｗ

>>331
最初ソ連は独ソ戦の死闘のあとだったのでやりたくなかったけど
ヤルタ会談でアメリカから領土あげるから来てよって言われたので
参戦したという感じだ

>>293
白虹事件とか起こったら怖くてなんも書けません

>>335
＞陸軍

天皇が、張鼓峰事件の時にさすがにぶち切れて、朕の命令なくばもう一兵も動かすな、とまでいっても暴走を続けたのが史実なんだが。
正確には、出先の命令外の違法行動→参謀本部の追認や黙認の連打で。

＞理解しかねる

相手や世界からすれば、日本の暴走こそ理解しかねたんだがな。
なんで日本政府は軍を統制できないんだ、まるで狂犬じゃねーか、とまでいわれて当初は日本に好意的だったアメリカのスチムソンあたりを激怒させたり。

>>329
たぶん始まりは日清戦争バブルだったんだよ
第一次世界大戦特需もあったし
とにかく日本人は調子に乗って狂って自滅する悪い性分がある

>>336
戦後は大蔵省や今の財務省がブイブイいわしてるけど、
戦前はそれが軍部だっただけだもんな
無責任体質はたいしたもん
原因ははっきりしてて、個人の責任を追求する仕組みがないことだな
そしてそれは日本だけの話でもない。でも日本はちょっとひどすぎる。昔も今も。

>>43
それを言うなら、じゃあ資源わけるわって譲歩した陸が一番の馬鹿ということになる

>>339
へー、スターリンにも弱気なところがあるんだね

日露戦争後の世界のはしゃぎっぷりといったら
ロシアどんだけ嫌われてたんだって話

>>1
東郷平八郎だろ。

軍人なんか天皇を天ちゃんとか呼んで馬鹿にしてたというしな。
権力のない権威だけで武力を持った集団を統制しようたって無理。

>>333
妄想ってどれのこと？

>>334
表現方法の問題だと思うけど、俺は太平洋戦争の開戦の原因は、「権力の分散」にあると思ってる。
過度に権力が分散され、しかもそれを束ねる指令中枢が無い。
もちろん表向きは天皇陛下だけど、天皇陛下の聖断を仰ぐのは極めて異例な状況の時だけだ。

様々な国家権力がそれぞれの組織の利益のために行動するんだから、「国益とは何か」に対する
価値観すら一致しない。
政府の国益に対する価値観、軍部の国益に対する価値観、国民の国益に対する価値観・・・・
すべてが異なっている中で、それぞれの組織が統一感を失って行動した。

そのうちのひとつを「軍部の暴走」というなら、それはそうだろう。
だが、そういう意味では暴走したのが軍部だけであるかのような理解と主張は根本的に間違ってる。

暗号解読されたなかったらその後どうなってたの？

っていうか天皇自身が「戦争に反対したら軍によって退位させられるかクーデターか」ってビビッてたぐらいだからな……。

南雲ってミッドウェーの件で可哀想って言われてるけど
海軍左派の井上成美に「殺すぞ？」とか言っちゃう過激派

満州国の旗に混じって日蓮のヒゲ文字があるのが気持ち悪い
法華宗系統はどうも苦手だ

>>335
だろう、はずだで考えるってどうかと思うぞ、どこの軍部の甘い見通しだよw

>>338
っていうか南雲は元々水雷屋なんだろ？
空母機動艦隊の指揮に南雲選んだ海軍本営がマジでバカなんだよ
理由は年功序列で他に居なかったから

>>349
「だけ」だなんて誰も言ってないでしょ。
当時の日本はすべてがおかしかったんだから言うなら全て暴走してたんだよ。
ただ、実質的に当時の日本を動かす大きな権力、武力を持っていたという意味で、
軍部の責任がクローズアップされる事は君も認めるべきだと思うよ。

>>329
そんな危険で野蛮な日本人の統治をまがりなりにも達成していたシステムを、
右翼のテロと軍部の暴走がぶっ壊しちゃったよね

フリーメーソンスレじゃないのか

南雲だろ

>>341
張鼓峰の時はソ連が攻撃して来たから反撃しただけで
当時の通信環境から言って 攻撃を受けた場合は当面敵を無力化するか、停戦するまで反撃する物だ
日中戦争だって盧溝橋で攻撃される→反撃→停戦→停戦違反でまた攻撃→河北で軍事衝突
上海でも攻撃を受ける→反撃して南京に逃げた中国軍を無力化→中国側が停戦に応じないので長期戦へ

という流れがあった

原発事故起こしても原発推進する連中が議員の大半なんだぜ
この時代の陸海軍トップとたいして本質は変わってないと思う

ビンラディン暗殺の時
米が山本を引き合いに出してたのに驚いた

>>352
その割には階級が下の山口に絞め落とされるヘタレ

辻だろ
あのクズのせいで全滅した

あと、意外なことだが満州事変後の国政選挙だと、満州国承認せず外交解決を主張する政党が勝利していたりする。
つまりこの時点では国民も冷静だったわけだが、その後は史実の通りクーデターや暗殺が続発、政治家も軍についてほとんど黙るようになる。

>>362
卑怯なだまし討ちという点のみで語っているんだから引き合いに出されるのは当然だろう

>>352
な・・成美？

>>355
そんなもんだから源田に丸投げとw

>>360
日中戦争の時の中国最後の首都ってどこですか？
首都陥落しても勝てない戦争ってどこで終わるのかさっぱり分からない

>>360
流れは関係ないでしょ。
>>341の主張はどのような理由があれ、天皇は激怒した。
が、現地軍人がそれを意に解すこともなかった、天皇の発言にそこまで強制力は望めないという話なんだから。

>>355
当時は飛行機もましてや空母は最新兵器なんだよね
根っからの航空屋なんて誰一人いないよｗ

>>362
どっちもピンポイントな暗殺任務の成功例だから良いんじゃない

結局ネトウヨみたいな奴が国を滅ぼしたんだよな

>>355
南雲を大和級に乗せて突撃させていれば面白そうｗ

>>360
話がズレてる。
天皇の命令を無視し続け、出先の暴走を追認して日中戦争を拡大させていった経緯をいってるんだが。
だいたい、停戦協定破ったのは日本側も同じなんだが。牟田口って知ってるか。インパールでやっちまった将軍。
あいつが暴発して、河辺というインパールでも牟田口を庇った将軍が、正式な命令のように取り繕った。

>>73
いや本来の軍人の役割としては正しいだろ
あの時局で正しいかはまた別にはなるが

>>371
そんな中、当時望みうる最良の提督は小沢なんじゃね？

ヴォルフレン「責任を分散させる日本の文化は誰も責任を取らない文化だ」

で、それは終戦直前でもそうだよね。
玉音テープを闇に葬ろうとした継戦派軍人の動きとか。
天皇糞食らえって軍人なんか、当時大勢いたんだよ。

>>371
まあスレタイにもあるとおり山本五十六がそのパイオニアなんだが
成果を見れる位置にいなかったって時点で次の作戦作れないわな
被害を受けたアメリカの方がよっぽど経験詰んだ

当時のアメリカ

月刊空母
週間巡洋艦
週間駆逐艦

>>355
山本は機動部隊の長官に誰をつけるか既に決まってた草鹿にどんな人がいいか聞いた
すると航空の専門家か完全な素人がいい答えた

航空戦は専門家ならそれでよく素人ならば草鹿が実質的に動ける
というわけだな

>>1
は東郷平八郎のレスで埋めたいだけのネトウヨ

>>371
意に介したろ
能動的に先制攻撃をかけたわけじゃ無いんだから
沖縄の在日米国基地に日本の左翼集団が武器持って攻撃して、本国から指示が出るのに半日以上かかるなら、まず身を守るだろ?
左翼集団が銃を持ってれば撃ち殺す事だってある。
そういう類の話だ

真珠湾攻撃立案したヤツ
戦後も戦犯にならずにのうのうと生きてたんだよな

しかしマレーを南雲に任せて真珠湾を小沢が担当したらマレーで南雲が失敗する

日本男児なら、1941年俺が提督だったら、日本は救われたって妄想一度はするよな？

お前ら戦国とか軍事絡む歴史はホント詳しいな
平安時代スレとかもたまにはやってくれよ

>>384
無知乙。
張鼓峰事件の場合、日本の領土だとは主張していたものの、戦争嫌だからあえて無防備を本国から指示されていた箇所にソ連が来たとき、無断で兵を進めたの。
だから天皇が怒った。
お前、まさか天皇が理不尽に怒ったと勘違いしているのか……。
それこそ当時なら不敬だぞｗｗｗ

思い出した。
黒島亀人だ

>>385
あの作戦にミスがあるとしたら外務省の役人が無能だったのを計算してなかったのと
第3波を出さなかったことくらいだ。

日本が受けた原爆同様、真珠湾はアメリカも想定外の攻撃だっただろうな
なんかするとは把握してたらしいけど具体的にはどんな作戦か知らなかっただろうし

>>377
かもね
でも小沢さんは連合艦隊司令長官に押されるくらいの人だからな
一か八かのかけみたいな作戦に投入はないかもね
階級は少将だけど山口さんはどうかな

誰が悪いとかいいとかいえるほど、おまえら年食ってないし、
生まれる前に誰かがしたことの影響で自分の人生決まってしまったと考えてしまうほどくだらん人生なら今すぐ捨ててしまえ。

>>385
黒島亀人か
山本に可愛がられてたけど戦死したあとは特攻兵器開発に血道をあげるとかなかなかブッ飛んでるよな。

>>335
横でわるいけど、
>>308さんの意見は、どれもちゃんとした裏付けがあるんだよ

ソースが云々、といわない>>308さんは節度のある人なんで、
余計なことを言うべきじゃないかもだけど、
でもね、
天皇の意思すら軍がサクッと無視できたことは、さまざまな史料から明らかだったりする

天皇自身の述懐では、次のような記録がのこってるよ
「私が若し開戦の決定に対してVETO（拒否権の使用）したとしよう。
　国内は必ず大内乱となり、
　私の信頼する周囲の者は殺され、私の声明も保証できない」
（『昭和天皇独白録』文藝春秋社）

ま、戦争開始の責任を回避しているっぽい言説だけど、
彼が敗戦の責任を負ったことを思えば、
この天皇の言葉は、それなりに当時の雰囲気をあらわしているんじゃないかな・・・

>>355
それが日本だからなw
仕組みの時点ですでに負けてた

>>375
陸軍が戦争を拡大も何も、一度始まったら政府間で停戦に合意してから、限地軍が停戦をしないと戦争は終わらんよ。
軍が一人で戦争やーめたと言っても、目の前の敵は撃って来るわけだから

>>391
燃料基地が無傷なのも痛い

俺がクーデター起こして総理やった方がマシと妄想している

山本が戦務参謀渡部安治中佐と将棋を指し始めたのは、敵陸上機の空襲に始まり、艦上雷撃機など多数の攻撃を受けながら、
一向に味方攻撃機発進の報告が来ないことに対する、焦慮と不安に耐えられなかったからだろうか。

しかしやっと届いた報告は、敵に先手を打たれたというものであった。
主力の空母加賀、赤城、蒼龍が次々と攻撃され、炎上との電文を、通信長が持ってきても、
山本は「ホウ、またやられたか」と言うだけで、将棋の手をゆるめなかった。

通信長の顔は青ざめていたという。

真珠湾は大成功だろ
想定しうる中で最大の戦果

>>391
第三波なんて出せない。
あそこで切り上げた南雲の判断は妥当

>>381
戦闘艦艇作った量も凄いが兵站支える貨物船に至っては
2712隻も作ったんだよなあ

>>370
だからそれも権力の分散が原因だって
当時の慣習では、方面軍の戦争や停戦のあり方に、大本営は直接命令を下すと言う慣例が無かった。
立場的には「助言」に近い形で、大本営は指示を出すけど、基本的にはそれぞれの方面軍司令官に
多くの権限が与えられた。

そんな風に責任と権限があいまいな政治システムの中では、現地軍の司令官はまず自分たちの目の前
で起こっている事に対する最善の、極めて近視眼的で視野狭窄な判断を下すに決まっている。

それを「関東軍が暴走した」というならそれはそうだけど、そんなもん政治システム的にそうなる結果になるに
決まってる。
このあたりの下りは、防衛大学の教授が連名で執筆してる「失敗の本質」がわかりやすく解説してるんで
一回読んでみて。

>>394
話が分からないならレスすんな
バカは死ね

陸軍が無能って言われてるのは牟田口と辻のせいだろ

最高は日高壮之丞か田中頼三のどちらか

>>394
お前ただの無知のゴミ屑
しねよ

山本五十六
・真珠湾攻撃（実質失敗）
・ミッドウェー海戦（失敗）

運用思想とか哲学者じゃないから評価しないでいいよね

>>389
自分のレスを見直せよ
戦争嫌で遭えて無防備にしてた台湾に中国が侵攻したら、在日米軍は反撃するだろ
ましてや自国領なわけだ。

遭えて無防備にしている竹島に自衛隊が攻め込んだら韓国軍は反撃するだろ

太平洋戦争が体系的に分からないのがつらい
NHKよ5カ年計画ぐらいで全再現ドラマ作ってくれ

>>411
竹島ガッチリ韓国軍守ってますけど

>>407
関東軍のイメージが悪すぎる

>>203
すべてのケースで仮想シミュレーションしてみようぜ

>>404
戦略的に見るとリバティーシップとC-47が貢献度では前線兵器より高いんだよな。

ちょっと読み物調べたら五十六の野郎、愛人持っていやがった
映画の主人公になるような清楚な人物なんかじゃねーぞ
このエロオヤジ

>>399
あんなもん破壊してる時間はねーんだよ
大体全部破壊するとかいう軌跡を成し遂げて450万バレル。

タンカーで変わりもできる

56は米国のスパイだろな

小沢治三郎はマリアナで完敗してるのにそんなに評価が悪くないのはなんでだ？

>>415
想定外を想定するか
本来はそうあるべきなのかもな

>>405
つまり権力の分散によって軍部の暴走を止める大義名分が薄く、軍の増長を招いたわけじゃないの。
全体的なシステムにも勿論原因は求められるし、
個々の組織の判断にも勿論原因はあるよ。

ランスクエスト楽しみだな

>>420
就任する順番の差が大きいかと。

>>420
ロジェストヴェンスキーが対馬沖で完敗したが評価が悪くないのと同じ

>>367
しげよし

>>420
囮の役割は十分に果たせたからじゃないか？
勝手にケツ捲った栗田があまりにクソ過ぎたってのも

>>412
ドラマにしても人物が多すぎて分からないというか混乱するだけだと思う

>>416
マッカーサーはDC3とジープとバズーカを高く評価したらしいな

>>420
海軍きっての理論派だったからな
理論倒れと評する評論家も多いけど

ただ、マリアナは誰がやっても無理だろ・・・
あの状況で司令官を引き受けただけでも、ある意味男らしいわ・・・
俺はむり
司令官になってって言われたら、多分お腹痛いっていって家にひきこもる

>>422
刻一刻と状況の変化する前線部隊に対して、最高司令部が行動の子細に渡り命令を出すのは不効率で不可能
という結論からそういうシステムになった。

>>427
>>420はマリアナの七面鳥撃ちのこと言ってるんでしょ

>>427
それはレイテ

>>411
だから当然じゃない。
国境不明確地帯に兵はおかない、日中戦争もやってるしソ連との激突は避けるというのが日本の戦略だったの。
それを一方的にぶち壊しにしたから天皇が激怒したの。
お前の脳内常識の話じゃなくて、史実の話をしているんだがなｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ宣戦布告が間に合ったからって
アメリカが早期講和に応じるわけないよね（´･ω･`）

治三郎は空母の重要性と運用法を一番理解していたと思われる

>>428
じゃあアニメで
銀英伝みたいでおもしろそうじゃん

井上成美は「せいび」なのか「なるみ」なのか「しげよし」なのか？

>>432-433
あーマリアナな。こりゃ失礼

>>432
七面鳥撃ちに勝つ方法は全く思い浮かばない
アメリカさんはとんでもない発明したよな

第二次世界大戦中、アメリカ人の将軍が、日本のことをいろいろと調べていた。

ある日、その将軍は日本研究家を呼びつけ、質問をした。
「日本人は、自分の子どもにどうやって名前を付けるんだ？」
研究家は答えた。

「日本人は、生まれた順番を子どもの名前にします。例えば、最初の子は“イチロー”、
　二番目は“ジロー”、三番目が“サブロー”、以下、“シロー”、“ゴロー”といった具合です」
「なるほど、それは面白い」

数ヶ月後、その将軍は、この戦争について悲観的な気持ちとなった。
「こんなに精力的でパワフルな民族に、我々は本当に勝つことができるのだろうか…」
その将軍は、対峙している敵の将軍の名前が、「山本五十六」であることを知ったのである。

>>430
同意
連合艦隊司令長官やれって言われても前線で戦いたいって拒否
ボカチン提督ってあだ名がつくくらい乗艦をしずめられて海をさまよっても不屈の精神で戦い続ける
かっこいいおっちゃんだよな

>>438
なるみちゃんで女体化w

>>420
マリアナは無理ゲー過ぎる
あれを勝てると思ってる奴なんて当時だって誰も居なかっただろw

山本さんよ、ミッドウェーの責任と取れよ
死んで逃げたな

栗田謎の反転ていうけど今はどの説が有力なの？

>>434
ｗをたくさん付けると低脳っぽく感じるから慎みましょう
せっかく良い議論してるんだから

>>441
これはワロタ

>>425
NHKドラマの坂の上の雲でロジェストヴェンスキーがどう描かれるか楽しみだ
多分ボロカスなんだろうな

>>446
囮に釣り出されずに作戦が失敗したって判断しないとああいう動きにゃならんのじゃね？

>>420
万全な戦力時に指揮をしてたらどうだったかと言うロマン

>>446
コミンテルンの陰謀ってのが主流になってる

山本は最初「たとえ負けても戦果は正しく公表すべき」とうるさく言ってたのに、
ミッドウェーで負けてからは嘘の戦果発表も黙認するようになった、最低のクズ野朗。

山本五十六って南方で敵の襲撃に遭って死んでなかったっけ？
そんなのが最高なの？

やはりかの大提督であらせらる大東郷先生も「早く死ね老害・・・」とか思われてたんだろうか

>>434
国境不明瞭地帯に兵を置かないのは、ソ連側が侵攻の意思有りと見做して軍事的緊張を高めない為だろ?
ソ連はまとまった兵力を伴い兵を進めてるわけだから、明らかに武力で日本側が支配する紛争地域を奪取する意図がある。

ところでお前ら
提督の決断�Vで、コンピューターを「強い」に設定して、「沖縄特攻」のイベント乗り切れた奴いる？
俺は100回はやったけど、一度もクリアできずに諦めた。
そもそも、相当な確率で大和が沖縄にたどり着く前に沖縄が陥落するんだからｸﾘｱできるわけがないｗｗ
ﾑﾘｹﾞｰにも程があるｗ

マリアナ沖海戦を指揮するよう命じられた小沢提督もきっとこんな気持ちだったんだろうな
(´；ω；`)ｳｯ…

>>437
主役はルーズベルトやニミッツでいいけど日本側にライバルいないぞ
流れを見たいなら映像の世紀で十分だ

「半年や一年は暴れてみせる」っていうんだったら
艦隊決戦すればいいだろうに

>>441
ありきたりなネタだけど話しの持って行き方が良いね

>>457
とんだ凡将だなお前

日本海軍最低の提督は乗ってた飛行艇が墜落したときにゲリラの捕虜になった挙句に作戦書と暗号書パクられたのに責任取らなかった福留繁

マリアナの時米軍はダメージコントロールと出力に勝る900機に高性能レーダーに護衛艦隊が厳重な輪型陣敷いてvt信管
日本側は素人が450機で長距離運転
特攻のつもりで夜攻撃してもどうだったか分からない

てか実力ある作家に二次大戦書いて欲しいわ
司馬は最後にノモンハン書いて欲しかった

まぁ親父が五十六歳の時にできた子だから、当時としてはそれはそれですごいんだけどなｗ

>>462
帝國海軍は心から愛してる俺だが、福留繁が水交会の理事長を務めてたあたり、やっぱり
アレな一面は否定しきれないよな・・・

大好きで大好きでどうしようもない女の子にも、必ずグロマンコがついてて、臭くて汚ったねぇ
オリモノでマンコが汚れてると言う事実に似てる・・・

>>441
父親が56歳の時に生まれたからこの名前というネタ知らない人いるかもしれないね
ある意味パワフル
かくいう俺も父が51歳の時に生まれた子供です

>>421
あらゆる事を想定しないとシミュレーションは意味無いしな

>>441
ウンコの量が多いから大部隊が居るって間違った米軍の話思い出した

>>467
いそいち君こんにちは

>>61
いやいや、正当な評価吐くなよしようよ。
東郷さんもイスンシンは名将と言っていた。

>>464
千早正隆でいいじゃねえか

>>454
警護していた飛行機乗りの末路が悲惨です

>>467
五十一君じゃないか！

>>463
ダメコンっつーか、もうその頃の米軍機は理不尽に頑丈だったからなぁ・・・
日本の戦闘機のションベン弾では、クリーンヒットしてもビクともしないｗ

実は大和の沖縄特攻のときも、一方的に大和がやられたことになってるが
大和攻撃に参加した米軍の作戦機３８６機の実に半数以上が被弾してた。
にもかかわらず、撃墜機はわずか１０機・・・
どうなってんだよこれ(´；ω；`)ｳｯ…

>>462
偉い人が唱えるスローガンは、下を使うためのもので
自分を律するものじゃないからね。
奥田経団連会長のトヨタは、万引きをネタにした女性
タレントが出演する番組のスポンサーを降りたけど、
今の経団連会長は、東電を免責にしろと言ってる。
下には厳しく、自分（上）には甘く。

乳速五十一

チベットって日本人同士を煽るスレばかり立てるなぁ

海軍はヘルキャット、海兵隊はコルセアにこだわったライバル関係がなんかおもしろい

>>473
どうなったんだ？
井伊直弼の護衛係みたいな感じになったのか？

米国は民主主義国家だから人が死にすぎると撤退しろってなるからじゃね
当時の日本やソ連なんかは人の命が安かったという

>>475
でも、マレー沖海戦を攻守逆にして再現したような結果でもある。

>>480
酷い目に遭わされたという記憶しかない
たぶんそういうことに詳しい奴がここにいるはず

最高司令官がたった6機の護衛で最前線基地に視察に行くのがそもそもの間違い

日本軍カス将官の一人
源田実
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%90%E7%94%B0%E5%AE%9F
他にもまだ数人居るけど名前忘れた

>>481
戦中の日本人もアメ公のことをそう舐めていたらヤンキー魂とんでもなかったです

多聞提督のミッドウェイでの指揮はすばらしい

何で航空機メインの時代に空母作らずに戦艦大和なんてもの作っちゃったの？

どう考えても東郷平八郎のほうが格上

>>481
ソウル・サバイバー・ポリシーみたいな規制も設けてたし
日本とか見てるとアメリカ軍部の優しさには涙が出るレベル

山口タモンだろ

>>488
戦艦赤城を空母にして母艦にしただけ褒めてやれ
大和は改造費めっちゃかかります

>>488
作り始めたのは戦前ですもん

>>487
敵の残存空母を実際より少なく見積もったため、深追いに
なったともいえるのでは？

>>480
戦死率の高い最前線へ優先的に回された
死に場所を与えてあげようって親心だってさ

>>475
日本の仕様に合わせた装備に切り替えられるだけの余裕があっただけだろ
欧米はパイロットの質重視してたってのもあるが、日本ができなｋったのが現状だろうな

>>495
あ、そうなの？
めっちゃ虐められたと何かで読んだ記憶だけ残ってた

陸海空すべてどうしようも無いボンクラばかり
こんなんでアメリカに勝てるわけがないわ。暖簾に腕押しだわ
本当愚かだったな当時の俺たち

>>488
つ信濃

もう５年位前だと思うけど、こういう軍スレで、
「俺のおじいちゃんも海軍の提督だった。でも、悪い意味で有名みたいだから余り誇りに思ってない」
見たいな事を書いた奴がいた。
で、それに対するお前らのレスが、「そんなこと無いよ」「誰かは知らないけど、個人に罪は無い」
「あの時代の海軍提督？スーパーエリートじゃんすげぇ！」みたいな感じだった。

で、それに気を良くしたのか、そいつが、「そうなんだ・・・じゃあ言うけど、おじいちゃんの名前は栗田っていうんだ」
って言ったが最後・・・ｗ
お前らの反応は「栗田ｗｗｗ」「カス提督ｗｗ」「ゴミの栗田の孫ｗｗ」みたいなレスで溢れ返ったｗｗ

あのお前らの残酷さは忘れられんｗ

>>488
大和を作りはじめた時はまだ巨砲有利な状況だった

航空機の技術が急激に進歩したのと先を読める人が居なかっただけ

でも各国と比べて日本が航空機の導入に遅れていた訳ではない
むしろ日本は航空機の運用では世界で一番進んでいた

東郷>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山本とかいうザコスパイ戦犯裏切り者ｗｗｗｗ

>>498
つーかアメリカに勝てる国どこにもないです
ナチスもアメリカが目を光らせていたらフランスまでは行かなかったと思います

知名度的に最高の提督も最低の提督も山本五十六だと思ってる人が多そう

>>500
良くも悪くも有名な人の子孫はキツいよなあｗ

>>494
同意、結果的に死んじまってるしな

以前は三船敏郎、山村総、丹波哲郎、と戦争映画の顔となる役者が沢山居たのにね。
役所て「ローレライ」で帝國海軍軍人を演じていたが薄っぺらな演技だったな。
渡辺謙とか仲代竜也なんか良いんじゃないかな。　最低の提督は栗田中将だろ

最高なのは山口多聞提督

最低なのは南雲

戦艦の代わりに空母揃えても運用する提督が旧タイプだから駄目だったんじゃね
そもそも鉄鋼生産量で100倍以上差があるのに戦争したのが悪い

>>４９６
パイロットの質重視？
それちょっとちゃうやろ

米軍はパイロットの属人的なスキルで戦う戦闘スタイルを放棄して、アホでもとにかく操縦ができる。
んで、ヘタクソどもが多少被弾しても墜ちない、というのが戦闘機の開発コンセプトだったはずだぞ。
ヘルキャットなんかまさにそれの結晶みたいやんけ

>>501
ノモンハン事件のときの九七戦はめっちゃ強すぎですよね

>>500
栗田提督って人間的に叩かれる人物かなのか？

>>475
撃墜10機か
親戚が大和で沖縄特攻して死んでるんだが(泣

>>508
だから南雲は愚将と言えるほど酷くはなかった。
ミッドウェーミッドウェー言うがミッドウェーの兵装転換は色々な理由があってな…

>>509
でも当時のアメリカの日本に対する外交みてたら暴発せざるを得ないと思う

>>510
米だとそうだなさっきのはドイツのコンセプトだったな
シャーマンと同じだったな

>>５１２
結果論としてレイテの印象がでかすぎて、何もかも台無しな感はあるなｗ
実は、余り有名じゃないけど、ミッドウェー撤退のときにも僚艦見捨てて逃げて、
結果的にその僚艦は行きがけの駄賃で米軍機にﾌﾙﾎﾞｯｺにされて沈められてるしなあ。

とにかくすぐに逃げる人、って戦闘スタイルしか印象にないのがほとんどの人の
イメージだろｗ

南雲は最低というより悲惨な提督だと思う、だってさぁ水雷戦極めたのに実戦じゃあ何の知識も経験もない航空戦の司令官やらされて最後はサイパンの陸海軍最高指揮官で終りってせめてどっかで水雷司令でもやってればなあ

>>500
ひでぇな
ナチス時代は名前にアドルフが大人気だったが負けてからすぐにルドルフに名前変えまくったらしい。
苗字がhitlerの人はhillerとかhetzerにしたとか

>>514
お互いノーガードボクシングみたいに打ち合ってれば相打ちぐらいにはなったかもしれないぞ
その後はないけど・・・

>>５１５
日露戦争の恩を忘れて満州を独り占めにしようとした日本が悪いんだけどなｗ

山本は人柄は評価されてたけど将としては全くでしょ
戦後戦艦の艦長クラスの座談会で山本は名将では…ｗって笑われてたぞ

>>507
ただでさえ暑い潜水艦なのに革ジャンだからなｗ
ドン亀乗りたる者略帽に褌一丁だろ

>>510
そもそも航空機の保有数が違いすぎ

日本は少しの航空機が無いので結果、パイロットを小数精鋭にするしか無かった

車すら運転した事が無い日本人に対して自家用機を保有する人もいる
アメリカ人は一定水準以上のパイロットを短期間に大量に育成出来た

>>515
まぁ戦争前提での嫌がらせを仕掛けられたのだから仕方ないね
というか今とやってることは同じだな糞ヤンキーは

真珠湾以前に南方に進出したのがアメリカの虎の尾を踏んだ
読み間違えた
イギリスに嵌められた

>>520
陸攻のまま出せってか？
基地から散々攻撃をかけてきた護衛無しの攻撃隊は一撃も与えられず壊滅してる
それの日本版が起こるだけ。
米空母は硬いから爆弾で沈められたかも微妙だし

南雲としては、誤報も相まって行けると考えたんだろ

>>24
パールハーバーでの驕りだろうね
てか当時無敵のゼロファイターがドーントレスごときにやられるとはね…
日本の技術者はなにを思ったのだろうね

>>522
それ水交会だろ？
こういったらなんだけど、あの会はいろいろアレだと思うぞ
死んだ上官や同僚に責任や敗戦の原因を求めるもんじゃないだろ、人間的に

大体お前ら、あの激戦のさなかでなんで生き残れたの？
なんで偉そうに語れてるの？と、目の前でそんなこと言われたら、ちょっと気分が悪くなって
そんな風に言わない自信がない


気が小さいから言えないけど(´･ω･`)

>>522
やっぱ幕末最高の名臣は勝海舟とか言っちゃうと笑われんの？
なんか山本提督と印象が被るんだけど

>>523
なに、玉木なんとかが出てた2週間ぐらいたっても髭の伸びてない、服や顔もきれいな潜水艦艦長よりはマシ

>>527
防御固めるぐらいなら相手空母見つけた瞬間飛べよって意味
アメリカの攻撃隊も隙を作るのに役立ちました
無駄死にじゃありません

>>527
沈めるには海の水が入ってくる場所に穴を開けないと沈まないけど、アメリカの空母は
飛行甲板が木製なんで爆弾でも使用不能にはできる。だから後に神風なんてやったわけで。

>>528
SBDがなんだって？
ゼロ戦に急降下爆撃でも仕掛けたのか？

>>529
死んだオヤジ（よくお爺ちゃんと間違えられました）が陸軍の兵隊さんしてて
そういう会合で、誰々が同期の人肉食べたという話が出た途端発狂した人がいたらしいです

>>527
沈められなくても甲板が使用不可になればそれでよしって当時の現場ですら具申してるでしょ。
英空母や大鳳信濃みたいに甲板装甲化してないんだから。

>>532
同意同意

アメリカの第一次、第二次攻撃隊（攻撃機）の魚雷攻撃に対応するために、
護衛のゼロ戦隊は高度を下げて戦い、その高度のまま敵の第三波に備えた。

そこにアメリカの第三波（急降下爆撃隊）が高高度から　ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!

結果論として、アメリカにとって理想的な攻撃になっちまったんだよな・・・

牟田口。提督じゃないが奴は末代まで晒してあげるべき

>>495
それで終戦時に松山にいたら漫画になってたなw

>>538
そうそうある名前じゃないから子孫は大変だ

山本の先手を取って主導権を握る考えは悪くない気がするが機動部隊を分散させたのがアホ
今川義元が兵を分散させて信長が分散した相手にそれぞれぶつかる位アホ

>>531
原作はまあまあ読めたけど映画はそんなにひどいのか・・・

>>538
牟田口は一番極端な例だけど、当時の陸海軍の将軍には兵站を重視してた
人なんかほとんどいなかったけどね。決戦で勝てばそれで良いって教えられて
きたわけだし。

>>541
なーんか真珠湾以降は出たとこ勝負な作戦が多い気がする
それでもこの当時の海軍随一の将なんだよね

突っ込んでいれば必勝だったレイテ沖でターンをした小沢。
昔も今も、小沢姓には 国に害をもたらす人間ばかりだな。

>>528
ドーントレスの穴あきフラップを最後まで隠したとかなんとかマッカーサーが言ってたような
零戦は機体拿捕されて研究されたけど

一等大将と呼ばれる海軍提督は３人しかいない。
山本権兵衛
加藤友三郎
米内光政

２等大将は山本五十六他数名
残りは皆３等以下

１等の基準は識見の有無につきる

山本五十六の場合、近衛首相の前で「日米開戦ならば３ヶ月は思う存分暴れてみせます」
という一言がなければ一等大将だったのが惜しい。

東郷平八郎なんぞ日本を敗戦への道を辿らせた元凶だと言われている。

>>543
机上演習の補給の件とか酷いもんなぁ。補給に関しては海も陸も最悪な軍隊だ。

アメリカは日本の偵察機に見つかって即座に戦闘機艦攻艦爆の発艦を待って一斉攻撃から各隊随時攻撃に切り替えた
それで艦攻艦爆バラバラに攻撃になってたまたまハマった

山口多聞

545 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/06/27(月) 19:16:45.91 ID:SnyUxU+R0
突っ込んでいれば必勝だったレイテ沖でターンをした小沢。
昔も今も、小沢姓には 国に害をもたらす人間ばかりだな。




ですよねーｗ

もしかと思い抽出したらやっぱり南雲さんだった

>>34
海戦のパラダイムシフトを起こした数少ない一人

東郷平八郎元帥が日本最高の提督だろう。
統率力といい判断力といいあり得んでしょ。

それに匹敵するのが
米内光政大将と山本権兵衛大将でしょう。

なおスレタイとは関係ないけれど
帝國陸軍としてもっとも器だろうと不肖の身で思うのは
大山巌元帥でしょう。

>>535
まるで行き行きて神軍だな

>>148
まさか亀頭から炎が出るなんてな・・・

零戦は紙だからことごとく餌食になったらしいな

>>533
BF1943では米空母は板張りじゃなく鉄板？ぽかったけどどうなの？

>>554
東郷はんは晩節を汚してるのが大きなマイナス。

>>547
井上成美大将かよ

飛行甲板は木製でもすぐ発着艦出来るように修理しちゃうのが米軍

海軍はアメリカに戦闘力0にされてから負けたけど
陸軍は中国でなんかよく分からないうちに敗戦したことになったから悪役かぶったよね

豚面の南雲

>>560
さすがに艦爆の爆弾でやられたら引かないと厳しいかと。

>>546
ラバウル防空戦などで落とした機ありそうだし、残骸調査
できなかったのかね？

>>558
現人神みたいになっちゃったのが痛かったね

>>561
陸軍が悪役なのは組閣潰したり政治的に暗躍してたのが大きいかと。

>>557
米空母で装甲化したのはミッドウェイ級以降だってさ

>>557
ぶっちゃけ敵の防御力なんて当たってみなくちゃ分かりません
もし真珠湾でアメリカの船が魚雷以上の装甲もってたと想定したらめっちゃ怖いですね

乃木希典

成果を上げれば愚将でも英雄になります
その逆も然り

>>564
さあそこまで知らないけど出来なかったんちゃうの
とにかくSBDにダイブされるとどうしようもなかったらしいね

飛龍の第一次攻撃隊に爆弾三発落とされて第二次攻撃隊が来るまでに鎮火して戦闘機を発艦させるヨークタウン
第二次攻撃隊に魚雷二本食らってまだ沈まず曳航中潜水艦に雷撃されてやっと沈没

>>548
補給に関して比較対象がアメリカだけど中国とかイタリアとかと比べるとどうなの？
アメリカ相手だとあらゆる点で負けてるから補給だけまずかったと言っても違う気がする

同じミッドウェー敗戦の責任者なのに、南雲と源田は
その後の人生が天国と地獄だな。
どっちかというと、指揮官じゃなくて航空参謀の判断
ミスじゃないの？ｗ

>>572
敵船ながら感動だよな

>>572
ダメージコントロールと修理に関してはアメリカには及ばなかったね。

>>441
ワラッタｗ

>>573
中国軍の補給は日本と変わらないレベルだろうけど、イタリアは世界一おいしい食事を
誇ってたんでしょｗ

>>571
構造がわかっても零戦じゃダイブできねぇんだから変わらなくね？
後継機に対する注文が要ダイブが明確になるだけで。

イタリア最高の提督か将軍の名が知りたい

>>573
補給が最悪って言ってるだけで、そこがまともなら勝てたみたいに読めるんならスマン。

>>580
ガイウス・ユリウス・カエサル

YMT56 で

>>579
神風特攻で機体が引き起こせなかったとかなくなったかもｗ
もの凄く適当な思い付きだけどｗ

>>582
異論なし。

退官巨砲主義の提督は最低。

ま〜た五十六信者のアホかよ
思いっきり敗軍の将だろ
小泉信者と五十六信者の痛さはガチ

イタリアはパットンじゃね？
あれイタリア人だよな確か

>>578
マジレスすると降伏してからは連合国によって膨大な量を補給できた

>>582
一本とられました

>>580
あの状況で指名されたエチオピア侵攻軍の司令官です。

>>551
俺はなぁ、小沢が大嫌いなんだ。
レイテ突入を無視した負け犬め！意気地なしの低脳野郎め！

阿部ちゃんが山口多聞とか失神しておしっこちびりそう

南方作戦なんかせずに短期決戦でアメリカ攻撃し続けたら勝てたんだよ

航空機で日本が駄目だったのは、高出力エンジンが作れなかったしターボもスーパーチャージャーも
物にならなかったからね。日本が英米のような護衛空母を運用出来なかったのは油圧カタパルトの
開発が出来なかったからだし。

レーダーなんかの電子装備も含めて技術力の差は大きいんだよね。

>>560
一方、イギリス空母は特攻機の直撃受けても平然と作戦行動を続行した。
まぁイギリス生粋の艦載機は正直へぼいけどｗ

>>580
ジョヴァンニ・メッセ

>>592
針と餌を仕込んでないのは釣りとは言わんのだよ。

五十六信者が団塊ばかりなのも頷ける
自分たち団塊が有能で善で、“大艦巨砲主義者”（若者）が悪だと言い続けてれば成り立つんだから
ネトウヨ連呼厨に通じるものがある

>>588
パットンはアメリカ人だよ
戦車になんでイタリア人の名前つけんだ

>>588
マジかと思ってググっちゃったじゃないか！
カリフォルニア生まれです

アメリカの技術力が上がる前に手持ちの兵力でアメリカ方面に攻め込んでたら勝てた

退官巨砲主義者は労咳やろ

南雲を更迭すらせず重用したのも、山本が自分の好悪で物事決める典型的ムラ社会人だからじゃん
それでも信者は自分が山本に気に入られる側になればいいやとしか思わないんだろうけど

>>602
壮大なインパール作戦ですな

>>599
大艦巨砲主義者って自分を進歩的だって思ってる奴が守旧派を貶めるときに使うもんだろ

>>596
特攻機突入跡の凹みをわざと残してんだよな。
「日本人が命をかけた結果がこのわずか数ミリの装甲の凹みです」
ってなブラックジョークとして。
あいつらマジ性格悪い。

山口多聞も黒島亀人も役者のイメージが違いすぎる。特に黒島はハゲの変人で、山本より老けて見られたんだよ

＞日米開戦に積極的な当時の世論の中で

そんなものはない
全部国民のせいにしようとするウヨ・旧高級軍人・官僚・政治家の大嘘
大陸で戦死者が増えてきた段階で誰も戦争など支持していない
新たなる戦争など支持するはずがない
陸海軍部が世論に従ったかのような戯言に騙されないように

>>2
>>3
で結論

>>597
調べました
イタリアの方、バカにしててごめんなさい

開戦時の手持ちの石油、物資で一気に押し切るんだよ。インパールにはならん。

磯録は米内みたく政治家になるべき人だったね
提督としてはうんこ

>>608
風呂嫌いで後半から神秘主義者みたいになったんだっけか。

>>602
兵站切られて終わり
第二次朝鮮出兵と笑われる所でした

引きこもり戦艦陸奥について。

>>607
なにしろ“神に祝福された艦隊”に勝ってから
“無敵艦隊”って嘲って蔑称つけたくらいだからなあ

>>607
ちなみに戦艦ミズーリに零戦が特攻した有名な写真があるけど
今でも船体のあたった部分がへこんでるとか（3番砲塔の下あたり）

東郷平八郎のが上やろ

>>613
その米内が56を現場に逃がしたようなもんだから。

アメリカ軍から評価高いのは山本五十六・山口多聞。
日本じゃあんまり……な田中頼三が戦術指揮官として高評価だっけか。

>>613
よく山本凡将説に対して、「軍政家としては優秀だった」ってフォロー入るけどさあ…
連合艦隊であれだけひどい馴れ合い人事貫いた56が政治家になったらそれはそれで糞すぎるだろ…
まんま民主党ができあがる

>>612
それなら最初からハワイじゃなく本国を狙えばよかったですね

>>615
日本海軍には輸送船を護衛しようって発想はなかったからね、清々しいぐらい
戦艦での決戦あるのみ。

ダイビングが趣味の友達が30メートル潜ったら陸奥があると言っていたな
ウソかホントか知らんが

アウトレンジの小沢治三郎

ヘタレの栗田だろ

陸軍輸送船なんか護衛しないだろｗ

>>621
懐疑合理主義の米からしたら五十六の評価は最低だよ
五十六信者は真珠湾の恨みのせいだと現実逃避してるけどな

おいおい東郷さん＞山本さんだろ。

海軍創設以来の大損失だったミッドウェーで誰も責任を取らなかったのが凄い。
GF司令部のゴリ押し作戦だったのにな。
まぁ海軍の象徴になってた山本の更迭は出来なかったんだろうけど。
戦闘詳報まで作文して、なんか福島原発の隠蔽疑惑と重なるところが多いわ。

>>628
南方からの物資にも申し訳程度しかついてなくね？

>>20
東郷とネルソンしかわかんね
あとの2人は誰だ

この大戦でアメリカに勝つ方法は太平洋艦隊を無力化させるだけしかなかった
ミッドウェー敗戦以降は蛇足みたいなもんです

っていうか連合艦隊司令長官に人事権はないだろう（意見はいえただろうが）。
決定は軍政の海軍大臣じゃないっけ。

>>626
アウトレンジは日本海軍の基本的考え方だからねぇ

だから46センチ砲とか射程がやたら長い酸素魚雷とかゼロ戦とか作ったわけで。

>>632
南方からの物資についても最初は護衛は無し、申し訳程度の護衛がついたのは
損害が増えてどうしようもなくなってから。

多聞ちゃんて空母単艦で突出しちゃう人だっけ？
絶対に自分が乗る艦の長としてはイヤｗ

>>629
ニミッツ提督最大のライバルとして誇大評価されてる気がする

ミッドウェイのときの南雲は「提督」でいいの?

誰だか知らないけどミッドウェーの時なんで途中で帰っちゃったの？
お腹痛くなったの？

>>634
アメリカとしてはミッドウェイの時期までをしのげばその後はどんどん新造艦が
やってくるスケジュールだったからね。

>>638
それは角田さんじゃないの。単独ではないけど。
航続距離足りない決死攻撃にいかせた部下を迎えにいく、と前進。

>>640
いんじゃね？

>>486　>>481

太平洋戦争前、在アメリカの、
日本の大手新聞記者が、
民家に、当たり前のように
よく手入れされた、
ピカピカのピストルや、
ライフルがあり、
また、
短距離でも、自動車に乗る
アメリカ人の生活習慣をみて、

「こんな、肉体を鍛えない、
ぐうたら連中が、
荒人神率いる、神国・日本の、
精強無比な日本人に勝てるわけがない」

みたいな、新聞記事を描いてたらしいなw。

太平洋戦争は始まったとたん、

近接火力のバケモノなアメリカ軍
アメリカ軍の機動部隊のバケモノ
アメリカ軍の爆撃機のバケモノ
アメリカ軍の潜水艦隊のバケモノ

に、日本を焦土にされたでござる。

山本五十六は、なぜかフリーメーソン（笑）陰謀論儲に憎まれたせいで妙なコピペを張られることがあるなぁ。

>>640
司令長官じゃないかな？

乃木と源田だろ元帥じゃないけど源田は

東郷さんはよく取り上げられるけど伊東祐亨さんはどうなの？

>>>643
そうなんだ。ごめん

お前ら妙に詳しいな

日本海軍は東郷、ロイヤルネイビーはネルソンとして
アメリカ海軍最高の提督は誰なんだよ
ニミッツ？

源田実はちょっと……零戦改良の会議で技術論を「大和魂で戦え」で潰したり、特攻隊の実質的命令者（実際に特攻かます前に部隊名とか戦意高揚のための発表とかを作文した）なのにほっかむりしたり……。
戦後ものうのうと議員になってるし。

>>646
ロジックで言い返せないからコピペ認定とかｗ
お前みたいなのが陰謀論者だろｗ

>>645
精神力も日本に負けてなかったよ
根性あった

>>651
31ノット・アーレイバーグ

>>651
31ノット・アーレイバーグ

>>1　山本五十六が最低

>>650
あんまり詳しくないです
太平洋戦争は多方面すぎてややこしい

>>653
ん？　別にこのスレで張られているともいってないがｗ
お前、軍板でコピペ無差別に張りまくってる奴か？ｗ

南雲をいじめるスレか

>>594
それは目的と手段が転倒しておる

大艦巨砲主義者の使い方が間違ってるヤツがなぁｗ

>>645
逆転の発想ワラタｗ

田中頼三と誕生日が一緒だった

山本五十六

>>660
まだ水雷屋さんに機動部隊率いさせるなよみたいなレスがつくだけマシだｗ

>>655-656
＞当時艦隊行動できる限界とされていた30ノットを超える31ノットで走らせ、
＞「31ノットで航行中」と打電したことから、「31ノット・バーク」と呼ばれるようになった。

シャアみたいにかっこいい人だなおい

これってドイツがアドルフ・ヒトラーの映画作るようなもんだろ
ジャップは民度低いな

真面目に漸減作戦作戦をやっててもボロ負けしただろうけど
どうせならやってほしかったな

戦争に限らないなら米内光政とかだろ。終戦工作がうまくいってなかったら俺ら存在してないかもしれんぞｗ
一億総特攻なんて基地じみたこと素でやろうとしてたぐらいだし……。

やっぱり山本５６は虎虎虎の水戸黄門のじいちゃんが一番決まっとるわ
背負っとるもんがちゃうねん

>>670
ソ連が参戦しなかったら延々と遅延繰り返しててもよかったきがするけどね

真珠湾のせいでジャップは卑怯者扱いで原爆まで落とされて今に至るまで正当化
五十六死ねよ

山口多聞と南雲の悪口は言うな

>>672
いや死ぬってｗ　ソ連参戦前ですら、国民に最低カロリーの配給すらできなくなった（この点だけでいえば敗戦直前ドイツ以下）んだから。
干上がるｗ　原爆もさらに叩き込まれるだろうし。

>>675
刑務所は規定通りのカロリー出てたんだよなｗ

>>673
不手際で宣戦遅らせた外務省に言えよ

>>673
あれは外務省のせいだろ

・・・まぁ宣戦布告が間に合っても同じだろうがな
ちなみに宣戦布告なんて出さずに戦争を始めたドイツについては何も言われない

>>675
塩もヤバかったそうだな。あのままだと家畜の斃死も起きかねない事態

>>668
Untergangというブルーノガンツ主演のナチスドイツ映画あるよ。
演技がうまいからみるといい

>>672
それは無理だったんだよね、昭和20年夏の時点で本土の食料の備蓄はほぼ尽きてて
その上昭和20年はまれにみる凶作。1000万人の餓死者が出るだろうと予測されてた。

本土決戦なんてやったら日本でニューギニアとかインパールが再現されてたよ。

>>669
明治４４年に、アメリカ軍の、
一大戦艦部隊、「グレイト・ホワイト・フリート」が、
日本に周航したときに、
日本海軍は密かに、

「沖縄沖での、
侵攻するアメリカ艦隊との
艦隊決戦」

という設定で、
対アメリカ戦を想定した、
大演習を行った結果、
演習上でだが、
日本海軍は全滅した。
その文書が作成されたのは、
８月１５日だった。

＞宣戦布告

残念ながら、例の遅れたのって外交断絶通牒じゃないからどのみち間に合わないんだ。
ってか真珠湾の前に東南アジア方面じゃ日本陸海軍の別部隊がすでにもろフライングの奇襲かまし済みだし。
ルーズベルトがアメリカ議会に参戦許可求める演説みろ。こことこことここ、あとここでも騙まし討ちされましたて執拗に並べているぜ。

>>675
数年全力で戦ってアメリカ国内の厭戦感情が高まりつつあったからどうかな
ま、干上がるのは間違いないと思う

>>668
主役が兵隊だから問題ない
ドイツがロンメルの映画作るみたいなもんだ

外交断絶通牒じゃないから→外交断絶通牒だから、宣戦は

>>677
>>678
よく外務省が・・・って言われるけど
空母の損害を惜しんでギリギリまで宣戦布告しなかったのが悪いんだよ

余裕持って３日前くらいに宣戦布告して正々堂々と真珠湾に突入すりゃ良かった
外務省は濡れ衣もいいとこ
こんな卑怯なことしといてサムライが聞いてあきれるわ

>>684
アメリカは原爆だけじゃなくて大量のマスタードガスとかを準備してたぜ。アメリカ兵を
殺さないためならアメリカはなんでもやるからな。

>>687
というか真珠湾そのものがダメだろ
インパクトは強かったけどさ

計画に基づいて装備とか整えてたのに
直前になって、「やっぱこれ無理じゃね。華々しくいこうぜ！」
とかやってちゃぶ台ひっくり返したのが間違い。

結果は変わらないだろうけどね

>>688
食料生産に打撃を与える為日本の穀倉地帯に枯葉剤撒く計画も検討してたしな

宣戦布告だけど真珠湾前にも南方でいざこざ起こしてなかった？

ところで海軍がアメリカと戦った際のシミュレーションした際、
どうしても勝てないから相手の空母を減らしたって話は本当かな？
日本人ならやりかねない

>>687
サムライ(笑)
よーいドンで戦争始める例なんて元々稀有な例なんだよアホ
そもそも宣戦布告から時間があればアメリカ太平洋艦隊は真珠湾から逃げ出すだろうが
それに警備も厳しくなって奇襲なんて不可能
だからこそギリのタイミングでやろうとしたんだろ
てか3日前に宣戦布告するんだったら真珠湾に攻撃なんぞできるか

>>688
使うなら沖縄戦で使ってるだろ
大本営命令で無茶な反攻やるまではアーミーお得意のここは地獄だぜ！やってたんだから。
既に弾薬尽きかけてるのがばれてるってのもあっただろうけどさ

>>692
ギリギリ宣戦布告は日本の伝統戦術らしいな
欧米は「またかよ」と呆れてたらしい

>>687
「外務省は濡れ衣を着せられた被害者」と世間に向かって主張するため、
戦後の外務省は、奥村書記官を次官にまで昇進させたんだろ？

>>692
だからそういう卑怯なマネをするのは猿の証拠ってことだ

潜水艦から爆撃機発汗させて、
スエズ運河の水門爆破する計画があったと知ってうんこ洩らした
しかも特攻と聞いて居たたまれなくなった

そもそも、宣戦布告は必要なんてない。

あの神奈川が来たんじゃねぇの？

>>697
なんでスエズ？

>>687
日本が宣戦布告することはちゃんと大使館からアメリカ政府に話してある
その既定事項を時刻通りに行えなかった外務省が悪いんだよ

>>693
沖縄や硫黄島での損害が思ったより多かったから、本土決戦には
無差別攻撃しかないって方向に行ったようだよ。

>>688
>>693
毒ガスなんて使いにくいものは実戦だと日米共に使わなかったもんなｗ
で、米は自慢の火炎放射器で大虐殺ｗ

>>700
ごめんパナマ運河だった

というか、アメリカ自身が宣戦布告なしの戦争が好きなんだがねｗ

>>696
つまり宣戦布告もせずに戦争を始めたドイツは猿以下ってことですねｗ

>>697
潜水艦からの飛行機爆撃
成功したと聞いたことはあるな
爆弾一発だからたいした被害は出なかったとも

戦意高揚の宣伝に使われただけ

栗田ターンはもはや芸術 伝説レベル

アドミラル・トーゴーだろ歴代最高は

>>697
スエズじゃなくてパナマな
あと晴嵐は特攻機じゃないぞ

>>708
というか、アメリカの失策を隠そうとしたためだろうな。
真珠湾奇襲なんて本来なら気づいてなければいけないもの。
だから、日本が卑怯だったからしょうがないといわなければいけなかった。

>>706
今の中国と同じ
あそこはドイツの自国領らしいよ
ヒトラーの頭の中では
ソ連にも宣戦布告しなかったはず

スターリンは連合国にドイツに奇襲されるぞと警告されても信じず奇襲後もしばらく信じなかったらしいな

開戦日は解っていたが真珠湾だとは夢にも思いませんでした

>>711
前提としてはそうだったんだけど、
パナマ攻撃に関してはいつの間にか体当たりする雰囲気にはなってたんだってさ

>>703
まあ、引きこもり戦術にはあれしか対抗できないからいいんじゃね

>>714
条約破るわ多方面攻撃だわ俺でも信じるの難しいです

>>712
日本からすれば、工業力の圧倒的な差を背景に正義をふりかざす
アメリカの態度こそ「卑怯」。

>>714
スターリンはなぜか割とヒトラーのこと好きだからな。

ドイツとの戦争の片手間に日本と戦っていたと言われるアメリカだが
日本海軍だって日本陸軍との争いの片手間にアメリカと戦っていた

毒ガスは第一次世界大戦後に禁止されたから自国から使うのは難しいね

>>722
いつでもやり返せるように作ってるってだけだもんな

>>722
イタリアをなめるなよ。
エチオピア相手に平気で使ったぜ。

>>722
日本も毒ガスの使用を検討してたが
アメリカも毒ガスの大量保有をしていたので
反撃で使われたらヤベーよってことに気づいて取り止めになったそうな

>>719
さすがにその理屈はルサンチマンだろ。正義の論理的欠陥を衝くならともかく

毒ガスといえばイ軍がエチオピアの弓兵につかったじゃないかｗ

>>724
すげえｗ
丸腰相手には強いな

組織は、自分自身が生き残りを図るために平気で嘘を吐く。
その最たるモノが「海軍は薩摩じゃないよ」ってヤツ。

>>667
シャアみたいなのといえば日本にも爆弾なぞ「当たらなければどうということはない」を実戦でやってのけた松田千秋がいる

>>728
違うよ超苦戦したから投入したんだよ

毒ガスの話聞くと細菌兵器を思い出す
結局陸軍は兵器として使ったのか？

>>728
えげつない攻撃してるだろ　ウソみたいだろ　負けてるんだぜ。

>>731
ちょっとエチオピア戦ググってくる

イタリアを擁護しておくけど、エチオピアだって黒魔術という卑怯な手段使ったからな。

>>727
さすがに弓ではないｗ
19世紀レベルのライフルくらいは持っていたｗ

奇襲といえば真珠湾やフォール・ゲルブもいいが第三次、第四次中東戦争も好きだな

>>130
昔NHKでやってた特集で栗原のあの辺の意思決定や行動が
「明らかではなく」「栗原は戦後もその事を明らかにしなかった」って
なっててさ、で同時期のゴタゴタを公文書に基づいて再現した番組を
たまたまアメリカでみたんだわ。いやぁ詳らかかつ明快な戦術解説がされていて
感銘したわ。過去の教訓を将来に生かすという根本的な部分から違う印象だったよ
この辺の進歩は日本では望めないな、今回の原発事故といい…

喧嘩には頭も必要で、そういう意味では日本には頭がなかったな
例えばアメリカが戦争中に最重要攻撃撃破目標にした標的は戦艦や空母じゃなく、
工作艦明石だった。明石を潰せば被弾した日本艦艇は修理のために本国に戻らなくちゃいけなくなる。
実際に明石が撃沈されたらそうなった。輸送船や物資の補給線つぶしも徹底的にやって、
戦争継続を不可能にした。

日本は戦艦ガー空母ガーで一発逆転狙いばかり
通商破壊に使えばものすごく効果的な潜水艦を無駄死させまくってる

>>730

松田千秋って戦後は会社を経営して成功を修めて、９０代後半まで長生きして大往生した勝ち組だよね！

東郷は老害化してからが酷い。

>>736
あぁ槍と弓に負けたのはWW1のほうだったなw

>>729
東京電力もそうだね

おっと、18世紀以前の刀まで使ってた日本陸軍の悪口ｗ（ｒｙ

エチオピアさんはキリスト教だから他の国はあえて手をつけなかったのに
イタリアさんわざわざ手を出して更にまさかの大敗北の巻

山本五十六はアメリカのスパイだったと言われてるよ

>>631
まあ、陸も、ノモンハンで似たような敗戦処理をしちゃったから、
海さんを責められる奴がいなかった、
ってところじゃない？

先を見とおせる奴なら、生産力がない日本が、ミッドウェーで空母四隻一気に失った時点で、
「一年どころか、半年あばれたら限界がきちゃったよ・・・(´･ω･`)」
って思ったろうけど、
限界がきたらどうする、というプランＢがない以上、
ＧＦ首脳部を更迭することもできなかったと思うよ（更迭しても代わりがいない）

けっきょくＷＷ�Uの日本海軍は、
良い面でも、最悪の面でも、山本さんを超えるだけの将官をもっていなかった、ってことだと思うな

>>739
一発逆転狙う以外に勝つ方法がなかったんだよ
補給遮断や通商破壊なんて時間のかかる戦争やってたら
隔絶した生産力を有するアメリカはどんどん有利になっていく

>>733
ワルワル事件

これはかなり恥ずかしいなｗｗｗ

日本の皇族とエチオピアの皇族の縁談がムッソリーニの圧力で流れたのはかえすがえすも残念。

っていうか山本が戦死した後も、一撃講和論（これも空論っぽいが）という形で日本の決戦構想って出つづけるよね。

>>731
二回目のときは全然苦戦してないぞ

五十六が守ろうとした皇室も在日朝鮮人なのに

戦車と航空機でエジプト歩兵をぶっ潰しに行ったら航空機と戦車が壊滅したと知ったイスラエル首脳の顔が見たかった

イギリスは魔術オカルト大好きすぎて大戦中にドイツが滅びるように呪い儀式やりまくってた

>>739
ぶっちゃけ通商破壊では日本の潜水艦は役に立たないよ
そもそもそういう考えがないんだから
潜水艦は艦隊決戦前に出来るだけ敵艦隊を叩く為の道具
そもそも日本の潜水艦は静粛性に問題が･･･
それに通商破壊といっても、まとまった数の潜水艦をハワイやオーストラリアあたりにまで
貼り付けておくのは困難。アメリカも護衛の為の船舶は惜しみなく投入してるし

>>633
独立戦争の英雄

>>752
軍事的効果が無くても使っちゃうイタリアさん 半端ねーっす

日本もオカルト好きだったな。日本中の寺社に敵国調伏祈祷させて。
インパール作戦の牟田口も、作戦がまずくなると祝詞唱えるのに必死だった。
（つきあわされた幕僚が卒倒するほど）

>>755
そういうの残ってる時代だもんなｗ
日本の祈祷やお参りに通じる

>>759
全寺の意見がまとまるお経が無かったと聞いた

エチオピア攻めってバチカンの後押しでアークの回収にいったんだろｗ

>>759
戦後生き延びた理由が分かった
こいつには神様の加護があったんだな

草加少佐だろ

>>655
海上自衛隊には評価されているし
アメリカでも英雄とされているのは分かるけれど
全米ナンバーワンじゃないでしょう。

おれ

マジで何で牟田口が暗殺を免れたんだろうな
俺がインパールの生き残りなら確実に犬死にした戦友一同代表してタマ取りに行くわ

>>738
それで、栗田ターンの理由はどう説明されていたの？

最近の東電は「浄化装置の弁が逆だったぜ」、
みたいなつまらんミスも一々報告してくるからある意味信用できる

こんなの、皇軍だったら隠蔽してるわ

>>766
おまえがターンさせた理由か！

>>769
良くも悪くも近代以降の軍隊って官僚組織だからな。

>>769
現場は正直
本部は嘘つき

>>38
小沢治三郎や山口多聞だって水雷出身だぞ
出身兵科は関係無いだろ
あの年代だと少将クラスから航空生え抜きが出てくるけど
中将じゃ出身兵科なんかより好みしてられないし
優秀な航空参謀が付いていれば補佐できるし

>>755
今でも
チャーチルのピースサイン　V
が魔術的演出って言われてるよねｗ

なんで２ｃｈってエチオピアにイタリアが負けたことになってんの？
首都が落ちて皇帝が亡命するほど完敗なのに

>>773
>優秀な航空参謀

源田実のことか

>>769
いまの東電の姿勢は、現場はこれだけ苦労しつつやってるん
だぞっていうアピールじゃないの？
ミスを公表しても作業は止めろという人はいないし、東電の
代わりを務める組織もないんだから。

運の良さでは鈴木貫太郎と岡田啓介だな
この二人なら五十六みたいなことにならない
鈴木さんに至っては撃墜されても、案外生きてそう

>>776
いや草鹿龍之介だろ











専門が飛行船の

ミッドウェーやマリアナで日本軍を痛打したスプルーアンスも航空専門じゃないぜ。

五十六自体が無能だから、五十六が好んで取り入れる人材も悉く無能なんだよな
五十六と仲良くて有能な将軍って陸軍の今村均くらいだろ

>>206
勝手に三国同盟結んで帰ってきたりな

いろいろと詳しいようだけど、最低でも戦闘詳報や戦時日誌の類は読んでるんだろ？

イタリアdisってんのは
働き具合ではどんぐりの背比べの皇軍オタのジャップ
ヘタリアとかいうホモ漫画読んでるホモ野郎
世界史未履修のゆとり

この三種のいずれかだろ

日本軍は日中戦争じゃ毒ガス使いまくってたけど、アメリカとかと開戦するとなると相手のほうがどう見ても毒ガス持ってる量多いよねぇ、で報復怖くて使うの断念。
それでも本土決戦だと使うつもりだった。

松岡洋右外相は
後で三国同盟は生涯最大の失敗って言ってたらしいな。
日独伊三国同盟でアメリカ参戦が決したし。
まあ国賊だろうね。

>>776
ｺﾗﾔﾒﾀﾏｴ！(｀・ω・´)

特攻隊の実質的な責任者だったにもかかわらず、
戦後もぬけぬけと生き残った源田実さんの、どこがいけないの！？

そして国会議員にまでなった挙げ句、
東京大空襲を指揮したカーチス・Ｅ・ルメイ大将のために、
勲一等旭日大綬章をあたえる運動をせっせとおこなっていたことも、日米友好で、問題は全くないじゃないか！！

>>786
ヒトラーの頭の中は世界中の誰ひとりとして読めなかった事実
20世紀最大のバケモノ

>>778
226でも暗殺未遂で、生き残ったもんね(´･ω･`)

ヒトラーはネトウヨ

おっ！
小沢反転太郎きてるな！

>>776
柴田武雄のほうが優秀だったよね(´･ω･`)

山本五十六以上の日本の提督は当時はいない、というのはアメリカ側でも言われていたぐらいだからな。

でも実は敵手たるニミッツの山本高評価って戦後になって、戦前の山本の見識を知ってのことなんだよね……。
戦ってた当時は知らず、ワシントンに上記の答えが返ってくる問い合わせしたぐらい。

>>790
そんな可愛いもんじゃない
ガス室は本人知らなかった可能性はあるが

友愛ボート提督　鳩山由紀夫

>>784
イタリア軍コピペ見たら近代装備で槍と弓のエチオピア軍に惨敗って書いてたわ
こんな書き方許されんなら朝鮮出兵の日本軍ですら最新兵器を持ちながら弓以外のろくな武器を持ってない朝鮮軍に惨敗だわ

>>793
やっぱり過大評価でしたね
そんなことだと思ってた
作戦立てるのは得意みたいだし参謀役の方が向いてたんじゃないかな？

勝ったから美化されてるとは言えニミッツの手腕や見識や人物を見ると
山本が小物に見えてしまう

>>796
さっき調べて惨敗でないのは知ったけど毒ガス使う必要は全くないですな

ニミッツもマッカーサーも
軍人として超一流でしょうに

栗田が消極的なのは認めるがあの反転は別に謎でもなんでもないだろｗｗｗ

とりあえず突っ込んで死ぬだけなら犬でも出来るぜ？ｗｗｗｗｗ

>>798
マッカーサーも小物に見える不思議

米内はロスケ娘に手を出して、子供を生ませた。
ハニトラにどっぷりつかった赤なのに、なぜか有能扱い。
海軍の中にGRUの手先がいっぱいいたという証拠は少しずつ
あがってきている。

真珠湾や東南アジア侵攻支援を成功させたことから、敵味方に評価されていたんだろう。
軍人は所詮、結果出してなんぼだからな。


と、思ったけど実戦じゃ負けまくりの小沢なんかは……。

>>801
今のお役人もそうだけど日本は減点方式なんだよね
自船沈めたらとんでもない罰食らいます
あと輸送船沈めたぐらいじゃ手柄にもならなかったらしい

謎の反転をした栗田ほど矢面に立たされず
ウヤムヤのまま責任追及されずに終わっちゃったけど
日本海軍に与えたダメージの大きさの点では
連合艦隊参謀長の福留繁も問題大ありな提督でしょ
彼の場合は指揮官じゃないけど

>>803
米内さんって平和主義者のように言われているけど、第二次上海事変で、断固中国軍膺懲を主張したよね(´･ω･`)

空母機動部隊を考案したのは小沢治三郎
山本五十六はその尻馬に乗っただけ
失敗したがレイテでの戦法といい、発想の点からも小沢提督が賞賛を浴びるべき

>>801
作戦を立案したのは、犬じゃなくて人間だろ。
大西瀧次郎は、天皇陛下に戦況の苦しいことを知って頂きたい
から特攻をやったと言ったどこかで見たが、フィリピンで連合
艦隊が全滅していればそうなったかもしれない。
それはタラレバの話だが、フィリピンは海軍の全滅と引き換え
に守るだけの価値があるという前提での作戦だったんだろ。

山本五十六の教育論かなんかの名言好きなんだけど
流れを見た感じ五十六自体の評価って残念な感じなんだね（´・ω・｀）

ここに書いてあることは戦後になってようやく分かったこと
今の原発事故の隠蔽工作と同じだ

>>809
陛下ですら詳細な戦況を知らされてないとは、たまげたなぁ…
よく先帝はストレスでぽっくり逝かなかったよな
自分のためと称して蛮行を働くカス共を君臨すれども統治せずとの思いで自ら動いてどうこうしようとしなかったんだろうけど

提督の決断をプレー中の俺。

>>810
加点も多いけど減点も多いからねぇ……。
まぁ負けた戦争だってこともあるだろうけど。

>>810
成果としては宣戦布告前に奇襲攻撃を成功させただけの人だからな

五十六は負け戦を隠すのでダメだわ。

>>420
後知恵では机上の空論に近い作戦だったが
あの戦力差で一応は勝つ算段をつけてたんだぞ
問題は、どっかの馬鹿がフィリピンゲリラの捕虜になったときに作戦書を没収されて
そんであ号作戦がアメリカに筒抜けになったこと

昭和初期頃、アメリカの軍事作家や記者が「日米もし戦わば」という著作や記事を書いたけど
最後は日米両艦隊がフィリピンサンベルナルディノ海峡で激突して日本艦隊が壊滅するというシナリオ。
日本海軍でも堀梯吉などはこれらを翻訳して海軍大学などで読ませてたらしい。
でも予測通りになってしまうとは戦争って筋書き通りなんだね。

まぁ、「日本海軍は英米に勝てません」と言うべきだったよな。米内光政は三国同盟反対の時にいってるから、山本がいっても同じ事繰り返すだけ、になったはずなのに。
東郷元帥の呪縛が……（アメリカに勝てない、という意見に「俺が天皇に嘘いってることになるじゃないか」と毎年対米戦構想を上奏していた東郷が激怒、以後アメリカに勝てないっていうのがタブーになった）

>>801
なんで謎になってるのかが謎ってやつだ

>>810
名言やらなんやらを残してもむやみに派手なことや独断専行を好んでると叩かれる
石原莞爾みたいに

しかしながらこのスレで散々議論されたようなことが、専門家やマニアの間でしか周知されていないというのが現代日本の恐ろしいところである
戦争を繰り返さないというのは言うが、何故日本は戦争したのか？そして何故負けたのか？というのを説明出来る日本人はどれだけいるのだろうか
ただヒステリックに戦争は絶対にしないというのは小学生でも言えることだと思うんだが、現代日本において失敗の教訓が活かされていないのが残念でならない
こんな事では再び悲劇を繰り返すに違いない

木村昌福だな
キスカ撤退、礼号作戦の

pdcju

>>817
しかも機密書類を敵に奪われたことを自分の保身のために
海軍首脳部に隠していたこと
まるっきり小役人そのものだ
マリアナで七面鳥撃ちに例えられて死んで行った兵たちも
こういう高級軍人の下では成仏できん罠

>>822
そうだな。
その通りだけど現場の先生は平和平和叫ぶだけで
何か現実的な意見を言うと軍靴の音が！！！！だからな

たまに牟田口閣下の名前が出てくるが、
あれは海軍と違って精神力のない無能な現場兵士が失敗の要因だろう。
作戦自体はすばらしかったのに、
部下のせいでいまでも汚名を着せられて逆にかわいそうだ。

>>821
石原莞爾はその後の陸軍の暴走の元凶だろ
独断専行で成果出せば何やっても許されると勘違いした馬鹿共が
中国戦線をどんどん拡大していった

ハワイも戦艦を持っていって、空母以外の米艦が動けない状態で
砲撃して壊すべきだった。
そして、港湾施設、特に石油タンクを破壊すればミッドウェーも
楽勝。
ミッドウェーは日本の方が戦力的に上。
大和、武蔵を連れてアウトレンジで砲撃を島にすれば、空爆以上の
効果があったのは確実。
そして、日向を空母の近くにつれていれば、電探による敵機発見も
行われていた。
それをすべてやらなかった山本五十六は馬鹿。
こいつは呉に河合千代子こと梅龍という芸者を呼び込んでしっぽり。

>>823
髭のインパクトに勝てない

>>826
現場の自衛官こそ、中国の脅威、脅威と叫ぶだけで
現実的な任務（国連軍参加）をほのめかすと
「コロス気か！！！！」と、火病起こすじゃないか

石原だな。後年、自分が軍出先の暴走に悩まされる側になって、あんたのやったことと同じと言われて反論不能になるとかすげぇ醜態。
最悪なのが牟田口とか富永だろうが、そもそもこいつらが身勝手やる大元は石原とか板垣あたりだからな……。

>>829
最終的に勝てたとは思えないけど、ハワイの石油タンクと海軍工廠を壊滅させたら
アメリカがもっと苦戦したのは間違いないだろうね。

>>829
要塞砲ってのはなかなか侮れないわけで・・・

南雲中将の評価が低くてかわいそう。

>>831
当たり前だろ
武器の使用許可を殆どださない状態で最前線に送り込まれたらどうなる
出そうとすると糞マスゴミとサヨクが騒ぎ出す状態

アホか、お前は

山本は駐米武官経験者だからな。
立ち並ぶ高層ビルやマンション、行き交う自動車、
雑誌の広告で通信販売でトミーガンが買える日常
ランチはステーキもフライドチキンもハンバーガーも選び放題
ラジオもテレビも映画館もそこら中にある

一方、銃を撃ったことさえない奴が大半の日本人・・・
兵士の大半が、従軍の糧食で、生まれて始めて牛肉を食ったとか言いだすようなレベル。

文化レベルならぬ文明レベルの差を肌で感じててアメリカに勝てるわけないのを日本の誰よりも知ってたに違いない。
軍神とか持ち上げられて実際は冷めてただろうことは容易に想像つく。
戦後、日本人がつめ先までアメリカ文化に傾倒したのを
草葉の陰で、こんなカス共の為に死んだ俺くだらなさすぎるとか自嘲してそうだ

個人でいえば角田かなぁ……。下士官兵にも親切だし、粗末な生活を率先してやったし、民間人を巻き込まないよう配慮したって話もあるし。

>>829
ハワイには戦艦の主砲並みの砲台がゴロゴロあるわけだが

>>829
馬鹿かお前は

真珠湾攻撃は戦史に残る名作戦といってもいいレベルの出来だ。
唯一空母がいなかったのは誤算だけど

そんなことしたミッドウェーは仮に戦史通りに行けば大和武蔵沈没が加わるだけだぞ。
基地航空隊は元より機動部隊がいるんだから

でも近代になってハワイは日本に占領されたよね

>>831
何の話をしてんの？
戦訓と教育の話をしてたんだが

>>822
今は、教え方が難しいんだと思うよ・・・

たとえば、防衛大の教官たちが書いた、『失敗の本質』のような古い本は、
昭和末期のベストセラーだった
でも、今じゃ
この本が、日本軍の深刻な欠点を分析しているという理由で、、
「なんという自虐史観、こんなサヨク教官がいた時点で日本オワタ＼(^o^)／」って批判されたりするからね・・・

>>836
軍隊としての法整備も禄に整ってないのに現実的な任務とか何の冗談だよっていうね
戦前と逆で自衛隊に何の権限も持たせてないｗ
極端すぎる、本当に極端すぎるぞこの国は

>>836
イラク派遣時に、武器の使用に過度な制限をつけられていたか？
自衛隊だけ、同種の任務に就く他国の軍隊に比べて粗末な装備で
派遣されたことが、一度でもあるのか。
「サヨクのせいで発砲できない」とかいうのこそ、危険な仕事を
回避するときの言いわけだろ。

ああ、コミンテルン陰謀論にハマったトンデモ空幕長が自衛官教育も自分好みに汚染したんだっけ。

軍人としての能力は別として
「お前たちだけを行かせはしない」と言って戦地に送り出した
特攻隊員との約束を果たし割腹した大西中将が人間として一番だと思うんだが

帝国海軍最高の提督は源田実閣下。
日本人が国を愛している姿を表現する場を作ってくださった愛国者。
源田閣下を非難するやつはブサヨな。

>>843
それこそ高校あたりで日本史世界史とは別に近代史を交えて国家論や戦争論をさわりでいいから教えるべきだと思うんだよね
失敗の本質なんて教科書にすべきだよ

伏見宮

>>845
記憶にあるだけで、
発砲許可はどうなっている→攻撃を喰らってからだ
とか、
友軍が襲われていたらどうなる→スルーしろ
というのを平然と国会やマスゴミどもがやっていたが、何か？

>>441
じゃあ加藤一二三九段の親父は・・・！！

首相が「戦闘地域かどうかなんて知るか」とか言い出したからなあｗ

>>837
デトロイトの自動車工場とテキサスの大油田見てアメリカには絶対に勝てないと思ったそうだよ。
アメリカに駐在武官として行った連中は概ね対米開戦に反対。
ドイツに行った連中はイケイケドンドン。

>>827
気の毒だから安価だけ付けとく

>>851
危険を感じたら警告〜危害射撃までしていい、となってから出て行ったぜ。
問題は、無関係な地域で戦闘を友軍が起こしてたらどうする、とかじゃね。
今は自民議員になった自衛官が、巻き込まれたと嘘をついて戦闘に参加する、とかトンでも吹いてたが現実にはならんかった。

そりゃ、戦犯の昭和天皇だろうな


戦争責任も取らず・謝罪せず・自害せずに、のうのうと生きた糞

>>851
「身の危険を感じた場合」、つまり警告しても言うこと聞かなかったら
射殺してもいいって決めてから行ってるじゃない。

> イラク派遣にあたり、隊員が身の危険を感じるような切迫した状況下で誤って
> 民間人を殺傷してしまった場合、隊員が傷害罪・殺人罪に問われることはない
> と定められていた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Wikipedia）

>>857
天皇家ってそういうもんじゃないの？
日本人同士の内戦ばっかの明治以前から保身の天才。

射程数百メートルなんて武器を普通に持ってんだぞ
身の危険感じた時はすでに相手は弾を発射した後だろ
警告してどうなるなんてもんじゃないだろｗ

>>858
うん、最終的に法でそう決められた状態でも、マスゴミ等の雰囲気は全然違っていたな
実際にやったら叩く気満々の雰囲気がビシバシ感じられる状態
そんな状態で最前線で働いて来いとかムリもいい所

また、どこも安全なところなんて無いってわかっているのに、
安全地帯だけで活動とか条件つけさせられて、
砲撃くらっても内的にも外的にも何も出来ん、何も言えない状態

>>854
絶対に勝てないと分かってて戦争始めるなんて最低だよねー
半年や1年は暴れてみせるとか言っちゃってるけど、その後はどうするつもりだったんだ
結局「絶対勝てないからアメリカに降参しよう」なんて言えるわけがなかったので
「勝ち目ないけど戦争しよう」という最悪の選択を･･･
「早期講和を図る」とかできもしない願望を信じちゃって

>>840
植民地軍と眠りこけてた米相手とはいえ、第一段作戦は余りにも上手く行き過ぎたな。
却って悪かった気がする

>>860
だからそういう場合は危害射撃可能。
何の予兆もないのに先手取れ、なんてそれこそ非現実的じゃね。

>>844
自衛隊の権限が弱いのではなくて、自衛隊の政治力が強すぎるから
海外に派兵できないんだと思う。
例えば原発の作業をするだけで、最高で手当2万4千円付けなければ
ならない。 自衛隊が、それだけ政治力を持っている公務員の団体だ
ということ。
だから（自衛隊が望んでない）海外派兵ができないんだよ。

>>501
国力考えれば日本が戦艦一隻作る間にアメリカは15隻作っちゃうぐらい国力に差があった
ただ、アメリカの戦艦はパナマ運河を渡るため横幅に制限があった
だから日本はアメリカが作れない巨大戦艦を作って
1隻で10隻相手にできる戦艦を作るしかなかった

いつの間にか自衛隊派遣スレになってるなｗ

栗田のアホは許さん、絶対にだ！

>>863
南方作戦は完璧に終わったからなあ…
山本も半年や1年は暴れてご覧に…って言ってるけどミッドウェーで壊滅して南太平洋で完全に止まったから
まあその通りではあったな

>>840
実は米機動部隊の艦載機は大きな被害を受けていた(特に雷撃機)
搭載している爆弾や魚雷にも限りがあるし、戦艦を沈められたとは思えん
何せ戦艦だけでも11隻もいるんだぜｗ
まぁ、当時は情報も錯綜してたし、大混乱の真っ最中だったので
そう簡単にはいかなかっただろうけどね

>>166
禿同
このスレでも怖気づいてポートモスレビー攻略失敗した井上みたいなカスをマンセーしてるバカいて笑える

>>866
まぁ、アメリカはモンタナ級戦艦を作るつもりだったし
日本の目論見どおりにはいかなかっただろうけどね

永野修身の弁解スピーチワロタ

>>862
戦争始めるって決めたのは山本じゃないけどな

聯合艦隊が海軍軍令部に指示出したりして統帥を乱したという見方もあるけどね
つまり海軍の石原完爾っていう考え

>>855
ありがとう。お礼↓

つ ジンギスカン料理

>>457
光栄のゲームは難易度上げるとCPUに下駄履かすだけだからなｗ
頭使って勝てる仕様じゃないから一本道の選択肢が巧くいかないと無理。

>>871
実働可能な航空機が20〜30％ぐらい？なら中止にするしかないだろ
井上は珊瑚海海戦の報告書のなかで空母の集中運用の危険性を指摘してたし
まともな判断をもってた方だろ

その軍令部のボスが永野だの嶋田だの・・・おわっとる

平成の頭で昭和の戦いを回顧している

米内光正だな。

戦争終わって２カ月もたたないうち、日本中が放心状態の中で
�@　海軍が残した技術をできるだけ民間移転し、戦後復興に役立てること
�A　海軍の記録、特に太平洋戦争について、資料散逸する前に記録を作ること
�B　再軍備を速やかに検討すること。永久の軍備放棄などありえない。日露戦争前の
総トン数をベースに。。。

なかなかできるもんじゃないぜ。

今の政府与党野党自治体東電保安院安全委員東芝GEおフランスの原発会社・・・
これらのグダグダと一緒だよな

>>848
源田は佐官だから提督でもなければ閣下でもないんじゃない(´･ω･`)？

自衛隊は海外派遣されると地元住民から守られる不思議な軍隊

あと山本五十六の行動見ると元よりアメリカには勝つ気が無かった気がする
自決覚悟でやむを得ず提督してた気がする

負けを受け入れた瞬間奴隷になった日本人を見てアメリカ人は世界を相手に勘違いをした
この国の住民はプライド高いのか無いのかよく分からない民族です

>>839

kwsk。
もしも参考文献があれば、教えてほしい。
要塞砲はシンガポール以外にあるというのは知らなかったので。

>>840

戦史通りなら？
そうしないための戦艦の前線配置なわけだが。
それこそ戦艦のもつ観測機を飛ばして、敵船団を探すオプションに
加えれば、負ける要素を減らすことができる。

>>884
そりゃ、戦って制圧することじゃなく戦死者を一人も出さないことが
派遣の目的になってるからだろ。 戦闘しないでカネをバラまいて。

永野修身は相撲取りに例えられるぼう洋とした風貌で
太平洋戦争前には愚物だと思われるようになっちゃったけど
日露戦争の旅順要塞攻撃の陸戦砲兵指揮官だった頃は
なかなか優秀な士官だったんだが、出世するのと反比例して
阿呆になっちゃった日本軍首脳の典型か

>>870
まあ第一艦隊と共同で当たればそりゃ変わったろうけどな
大和武蔵だけで島に艦砲射撃ってのはないな。
史実が酷すぎるから良さそうに見えるけど相当な被害受けるぞ

まあそもそもあの作戦自体島を占領することで機動部隊をおびき出す、ってのが目的だったから
根本的におかしくはあるけど

>>888
士官教育が駄目なんだと思う

大和や武蔵は真珠湾の最前線で使って序盤で沈めとけばよかった
あれ維持費も高いんだよ
当時の穀潰しもんじゅみたいな存在

>>886
いくらなんでもワシントン条約で軍艦以外に要塞の建設に関して規定があるのは知ってるよな
ハワイが除外指定されたのも

あと、陸上要塞に戦艦が挑んだたらどうなるかくらいは知っているよな
ガリポリとかさ

魚雷ばっかり作ればよかった

ミッドウェーはおとりを兼ねて前衛に戦艦部隊を配置すべきだったな・・・

まぁ、後知恵だがｗ

>>891
まだ完成前だよ

>>895
え？
完成してなかったんだ？
ごめん

最近、大和や赤城よりも護衛空母に魅力を感じてしまう。

栗田が悪い

>>893
日本の酸素魚雷、あまり意味ないよ

信管調節の難しさは、評判のわるいアメリカの魚雷だけでなく、
日本の酸素魚雷にもつきまとっていたんだ
また、フツーの整備に手間暇がかかる分、酸素魚雷の方が、コストと時間のムダを強いる代物だったり・・・

とくに艦隊戦で魚雷をうちまくるケースは、接近できる夜が多く、
航跡が発見されない酸素魚雷の利点など、実戦ではあまり重要でないんだ
だから、
戦後に進すんだ海戦の技術革新でも、酸素魚雷はまったく考慮されなかったワケ

>>886
全部指摘したら偉いことなるから1つだけいうと
真珠湾の石油とドックは無理なの。つーかするメリットが無い。何でかこの誤解広がってるけどな。
南雲機動部隊はもう燃料が尽きかけで空母もいないからいつ反撃受けるか分からん。

>>827
そうだよなメシがなくとも、弾がなくとも、それでも戦うのが帝国軍人だと
語った閣下こそ帝国軍人の鏡だ。

>>894
仮に勝ってたとしても、最終的な結果は変わらんでしょ。
飛行機の原材料を運ぶ船は守らねえわ、飛行機作るにもやたら工数が多いわ……
パイロットの養成もスローペースだもん。

山本なんて内患以外の何者でもない

>>897
俺は丁型海防艦とか好きなんだけどなかなか理解されない
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/IJN_No2_escort_vessel_in_1944.jpg
最初から船団護衛について考えがあったら･･･って戦艦でも空母でも
短期決戦早期講和しか頭になかったんだから意味ないか
大井篤さんがお嘆きですよ

古賀峯一

山本五十六に続いてＰ−３８に撃墜されたクソ長官

ここまで城山大将なし

>>904
おお、綺麗なフォルムだな

こう言うｽﾚが伸びるだけで、日本はまだまだ大丈夫だと思える

お前ら大好きだよ

/)｀；ω；´)

>>904
海防艦つったら志賀かな
戦争中は潜水艦退治、戦後は気象観測に練習船と日本のために働いて、
やっと海洋公民館として安住の地を得たと思ったらスクラップとは

>>905
飛行機で移動中に低気圧（台風？）に巻き込まれて遭難、殉死（後に戦死扱い）だよ

武勇と幸運を兼ね備えた瑞鶴が沈んだとき連合艦隊は終わった

このスレ読んでて「永遠の０」を読み返したくなった
所々間違いはあるが泣ける小説だ

田中頼三が一発で出てくるGoogle変換パネェっす

>>908
未だに五十六賛美してるお前みたいなのが当たり前に多いこと自体ヤバイよね…
どんだけ科学リテラシー低いんだよ…

艦容なら最上ちゃんの美しさにかなう艦は無いやい

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　　　　　　　,-'￣￣`-、
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７::::::::;-ｲﾚ,-',-／ ::::|　 　l＿,-':::::::::/>'ー-'/:::::::::::::::::ｲr＝、　 　 |
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::／＝:<_／／:::::::::::|　　 (＿,一─'￣──ｲ　￣`-、_||＿,-'::::::ノ,,,,,,,,,,,,,,

>>899
同時期のドイツは既に電池式で無航跡魚雷作ってたし
さらに音響追尾魚雷や有線誘導魚雷の開発に着手してたレベルだもんなあ・・・

陸軍参謀

古賀は撃墜されたのではなくて
荒天の中で搭乗した2式大艇が墜落した遭難死だろ
扱いは山本と同じ戦死だけど

真珠湾は上層部が戦艦出撃を許可しなかったから
仕方無く空母部隊で攻撃しただけだし
五十六も上層部と同じ認識だから、ミッドウェーでも
対空砲火の無い空母の護衛に戦艦付けづに
空母部隊が壊滅する始末だし

なんつーかｗｗ
ゲームオタクが偉そうに戦略を語るスレですかｗｗｗ
笑っちゃうね

>>913
山本五十六は海軍戦術にパラダイムシフトを起こした数少ない人という意味では凄い人
だと思うけど、それ以上の評価はしてないなあ、俺は。

でも、山本五十六提督閣下の人生訓は、意味があろうが無かろうが大好きだ

こんな俺がカスだと言われるなら、カスのまま死んでも何も悔いはない

>>919
真珠湾もミッドウェーも高速戦艦2隻が護衛に付いてる訳だが

>>922
あの空母部隊でそれだけだろｗ

>>920
最近は戦略で遊べるゲームがあるの？
昔の光栄のゲームは数値ばっかりで楽しめなかった

>>900
モリソンじゃないの
石油とドックを破壊しなかったのがミスだったって言ったの

真珠湾攻撃は護衛が少なすぎて、南雲忠一も二次攻撃もせずにビビって逃げたんだろ

>>923
もちろんたったの2隻じゃどうという戦力ではないとは思うが、
護衛の戦艦を付けてないってどっかのバカがいうもんだからｗ

提督の決断、は大して面白くないけどタイトルの格好良さで得をしている

>>924
ストロベリー大戦略

>>927
付けてないのも同じだわ
戦艦部隊は遥か後方数百キロで無傷でした
ってミッドウェーなんか冗談レベル

空母部隊に随伴できる戦艦は金剛級4隻だけだ
マレー方面では当初予想していなかった英国東洋艦隊に
急に戦艦2隻が増強されたために、空母に付けられる艦が
半減しちゃったわけだな
でも金剛級の高速戦艦は日本の戦艦戦隊では一番働き者だったな

>>930
だから、霧島と比叡が機動部隊にいただろ

>>925
そうだっけ？
そんなん無理だよ。
一足先にミッドウェーになったらどうする気なのか…

つーか軍令部から空母は無傷で持って帰れって厳命受けてたしねえ

>>929
調べたけどエロゲーってことしか分からなかった
孫子の戦術（陣立）とかで遊べるゲームないかな？
囲碁・将棋系以外で

>>934
ファミコンウォーズ

>>892

オアフ島要塞か。
まったく知らんかったｗ。

>>900

石油タンク攻撃のメリットについてはニミッツの「太平洋戦史」
と岩間敏 (著)『 石油で読み解く「完敗の太平洋戦争」』で
半年は行動できなくなったということが書かれている。

>>827
古来飢えた兵は勝てんでな、無能を擁護するヤツも無能の法則通りか、おいｗ

>>932

>>930

>>464
司馬遼太郎は、昭和の歴史は、登場人物が愚劣さなので頭に血が昇って
書けそうもない、だから若い人にやってほしいと言ってた。
他のエッセイでは、「（私が学徒動員で戦車兵だった時代に）覗視孔から
見たものは、明治から80年立った日本が崩壊するさまだった」と書いて
いた。
1945年は明治維新の78年後だけど、1945年を起点にすると78年後には
2023年が当たる。 今から12年後なら、日本がなんかギリシャみたいな
事態を迎えていそうな気がするな。

>>938
ｗ
だから後方にも戦艦中心の部隊もいたけど、空母中心の機動部隊にも霧島比叡がいたの

>>936
…ニミッツに文句つけるのもあれだけど
まず無理だったのが当時の日本軍は地上のタンクをダミーと考えていた…ってのが最近分かった
だからタンクが攻撃目標に入ってなかった。

仮に目標に入っててもこちらの燃料と敵の反撃な。
まあ、南雲も空母を潰せてれば第三次を出したかもしれんけどねえ

昭和の歴史の登場人物は確かに愚劣な奴も多かったが
司馬は陸軍でさんざんいびられたからああなったんだろｗｗｗ

大体ジャップ如きが西洋文明の父たるｷﾞﾘｼｬと重ねる事自体おこがましいと思わんかね？ｗ

>>940

>>930

菅直人

>>943
おまえ友達少ないだろう

スプルアンスやハルゼーのように能力本位で指揮官を抜擢できた米海軍と
田中頼三のような人物は遠ざけられ、年功序列にこだわる余り
実戦部隊が壊滅するまで小沢治三郎を最高指揮官にできなかった日本海軍

どっちが官僚的で制度疲労起こしてる組織かは一目瞭然だけど
これが今現在の日本政府にも当てはまるのが恐ろしい

>>946
真実を言うとハブられる日本の弊害だな

南雲
口だけ井上

ああ、宇垣忘れとったわ。

>>946
小沢治三郎って史上最強の戦力を揃えたマリアナ沖で惨敗を喫し、
事実上の太平洋戦争敗戦を決定的にした提督？

>>942
司馬は昭和海軍についてはべた褒めだからな
もし昭和に関する歴史小説書いてもろくなもんにはならなかっただろうよ

井上さんは銀英伝のキャゼルヌ的な仕事をさせとけば有能だったと思う

よくミッドウェーで大和と長門は空母を見殺しにして逃げたと言われるけど
まあそうなんだけどさ
実際のところ大和や長門は空母よりだいぶノロマなので
ついていけなかったろうと思うよ
金剛級の二隻は30ノットの俊足だから空母に付き合えたけどね

>>950
アメリカはそれを上回る戦力と、VT信管とレーダーとF6F熟練パイロットで
待ち構えてたんだから
無理

>>950
小沢の能力云々は別として・・・

＞史上最強の戦力を揃えたマリアナ沖

ここは大爆笑したほうが良いんでしょうか？

>>953
空母が合わせりゃ良いだけだろ

>>955
では日本海軍史上でマリアナ沖以上の戦力を揃えた海戦を教えてくれ。

>>950
戦争は勝たなきゃいけないし、負け戦の指揮官司令官はボロクソに言われるのは当然
ただ負け戦の司令官だけど、小沢さんの指揮や敢闘精神人間性については高く評価される面も多いと思う

>>950
鉄壁の防御網を完成させた米機動部隊と
潜水艦の攻撃で1ヶ月近くまともな飛行訓練を出来なかった
錬度の低いパイロットばかりの日本の機動部隊

誰がやっても勝てなかったわ

>>957
「戦力」って数そろえりゃいいわけじゃないだろ？
マリアナ当時の搭乗員ってめちゃめちゃ技量低いぞ？
アメからはターキーシュートなんて言われちゃうんだから

>>956
そうすると艦載機の離着艦が捗らないわけよ
滑走路が短いぶんを船速で補うわけでね

>>941
幾ら奇襲とはいえ被害も受けずに勝とうなんて都合の良いこと考え過ぎなんだよ

アメリカと対決すること自体がキチガイ
アメリカ留学でマジメに戦力を分析してれば開戦など選択するわけがない

>>953

少なくとも攻撃に参加しなくても、赤城を曳航して日本に
持ち帰るだけでも、かなりの価値があったと思う。

マリアナはレーダーとVT信管のいわゆる新兵器の差と、雲量っていう運も大きいよな

>>963
で山本が開戦反対論者だと知れ渡ると、当時の右翼が山本は国賊山本に天誅を・・・
て流れになって山本に護衛が付いたんだよな

>>964
そんなことしたら沈められるんじゃねえの？
実際、最上とぶつかってヨタヨタしてた三隅は見つかって沈められてるし

>>964
なんかの映画であったな
かなり広めの交差点の真ん中で敵兵を狙撃
あえて致命傷にならないところを撃つ
助けに来た奴を次々と・・・

あえて見捨てるのが正解の時もあるのかもね

真珠湾の石油タンクは攻撃隊の99式艦爆のパイロットが空襲時にずらりと並ぶ様を見て
これはほっといたらマズイだろ、と搭載機銃で銃撃しまくったのだが、7.7�o程度の火力では全然発火せず、
歯痒い思いをしたそうだ。
戦艦攻撃の機体を幾らか割いてでも、港湾施設は破壊しておくべきだったな・・・。

>>965
戦争しなきゃしないで天誅をだしな
当時の政治家は大変だと思うわ…
国民がすぐ打ち壊しだの天誅だのする、テロリスト並の行動派だから

>>963
バスに乗り遅れるなと当時の二大新聞が煽りに煽ったんだけど

>>963
つうか、16年の夏には総力戦研究所から「戦争したら負けるよ」って言われてるんだよな
その後の戦況は総力戦研究所のシミュレーション通りになってるし
日本人は有能なのか無能なのかよくわからんわｗ

日本軍と米軍の違いは、現代でいうと正社員と派遣の待遇差に似てる
ようにも思える。
一見スペックだけを比較すれば大差ないように見える。
でも飛行機でいえば防弾とか、無線機の性能とか、電気部品の品質とか
後方整備や飛行場設備等、小さい差がボディーブローのように累積して、
最終的には米軍が圧倒的に強くなる。
それは、社宅とか年金とか福利厚生で差がある、正社員と派遣の待遇
の違いと同じ。

>>957
お前のレスよく見たら日本海軍史上って書いてねーじゃん

当時の右翼なんてガチのテロリストだからな
首相や大臣が続々殺されてるんだから狂ってるよ

>>971
新聞に書かせたのは誰？ 経団連？

TPPみたいなもの？

>>967
最上と三隅見捨てて逃げたのって栗田だっけ

>>975
次に紙幣のデザインを変えるなら、肖像に高橋是清を採用してほしい。
でも今の日本では、こんな人選は夢物語だろうな。

決戦兵器なんて飾りと言う事が偉い人にはわからんのですよ

A級戦犯は、昭和殉難者という名目で靖国神社に祀られているが
本当の昭和殉難者とは、軍人のテロで殺された政治家達だろう。

>>975
当時の右翼は右翼かどうかすら微妙。
天皇の意思なんてどうでもいい感じだからな。

>>956
航空母艦は個艦防御力が弱い分、高速で接敵して攻撃機を発進させた後
高速で退避しなければならないわけだけど
機動部隊が鈍重な戦艦の速度に合わせて
戦速落とすなんて本末転倒

ただし、元巡洋戦艦として誕生した金剛、榛名、比叡、霧島
の四隻は航空母艦に匹敵する最大戦速を有するので
機動部隊の直援が可能

>>982
帝国海軍は戦艦を中心に考えてた癖に

>>981
今の右翼も天皇の意思なんかどうでもよさげじゃん

>>977
そう

>>981
いや単に「俺の願望」＝「天皇の意志」みたいなノリっしょ
だから客観的にはそうでも、奴らの主観の中では無問題っつー

面白そうな映画だけど期待していいの？
アカ歓喜な映画だったら見ない

有能な怠け者・・・・スプルーアンス
有能な働き者・・・・ニミッツ・ハルゼー
----------------------------------
----------------------------------
無能な怠け者・・・・大和ホテルで遊んでいた山本五十六

>>980
犬養とか高橋とか合祀すべきだよな

>>984
2.26事件の首謀者なんて天皇呪ってしんでったんだぜ。
右翼なのに天皇嫌い。
レベルが違いすぎると思う。

>>982
航空機相手に高速で退避って笑うとこか？

>>978

後藤新平　一択ｗ。

空母の足の速さは発艦のため？

>>976
これはどっちもどっち、持ちつ持たれつの関係なんだな
新聞は強気の記事を書き飛ばせば売り上げは伸びたし、
軍は世論の支持を集めようとして、新聞を利用した

当時の右翼
今のネトウヨを武装させて、暴れれば暴れるほど誉めるようなもん
→結果 日vs英米仏中ソ

>>991
でも退避するんなら1ノットでも早いほうがいいじゃん
大層な艦名つけてトロ臭い艦より、スピード出せる艦のが歓迎されたと思うぞ

第二水雷戦隊　戦闘詳報

　制空権ヲ有セザル艦隊ノ使用ニアタリテハ
　イタズラニ特攻隊ノ美名ヲ冠シテ強引ナル突入作戦ヲ行ウハ
　失ウトコロ大ニシテ得ルトコロ甚ダ少ナシ
　思イツキ的作戦ニ堕シ　貴重ナル作戦部隊ヲ犬死セシメザルコト特ニ肝要ナリ


海軍省人事局長
軍令部第１部長

　「突入作戦ハ過早ニシテ　計画準備周到ヲ欠キ
　非常ニ窮屈ナル計画ニ堕シタルキライアリ　作戦指導ハ適切ナリトハ称シガタカルベシ」

-----------------
こんなバカなことになったのは、昭和天皇が余計なことを聴いて答えた会見時にあると
宇垣纏中将は「戰藻録」に記している

>>996
個艦防御力が弱いのに飛行機相手に
船の速度で対抗しようとしたのｗ

大和の特攻はただの犬死にｗｗｗｗ

現地で戦った連中がそういってるしなｗｗ

日本人はアホ揃い

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