クライアントが発注したもの「」　　　　　　実際に出来上がったもの「」

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1 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：

中企庁、下請代金法取り締まり状況、前年度比８％増の約25万社
中小企業庁は、このほど下請代金支払遅延等防止法（下請代金法）に基づく２０１０年度取り締まりについて、
違反状況や「下請かけこみ寺」への相談状況などをまとめた。

１０年度の取り締まり状況について、書面調査は２４万９５８８社（前年度比８・８％増）に対し実施。
このうち違反容疑の高い１２２４社（同１６・３％増）の立入検査を行い、１１４３社（同１７・０％増）・
３２１９件（同２８・１％増）の違反事項を改善指導した。
違法行為については、前年度に続き支払遅延（全体の４０・１％）や減額（同３４・０％）が多く、
これらで全体の約４分の３を占めている。

下請代金については、減額した約１０億２１００万円（前年度は約４億５００万円）を返還するよう親会社に指導。
さらに、重大な違反行為のあった４社（同５０・０％増）については公正取引委員会に措置請求を行い、
問題性の高い親事業者２６社の役員などに対し、経済産業省が事情聴取した。
http://www.sanpo-pub.co.jp/topnews/2011/0624010727.html

※中小企業庁＝経済産業省の外局
2 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/26(日) 16:24:24.88 ID:9kk8bHnF0
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan218711.jpg
3 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/26(日) 16:24:38.28 ID:iA4Yo6RW0
システムに仕様変更なんてあるのが普通
仕様変更されても柔軟に対応できるようものを作れるやつが優秀
4 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/26(日) 16:24:43.94 ID:8birXqD00
デー子が潰れる日が来たか
5 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/26(日) 16:25:26.16 ID:54Kxv+o00
>>2
なぜその速さで貼れる？
6 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/26(日) 16:27:18.17 ID:33DJeAp00
誰かガンダムのやつ貼ってくれ
7 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/26(日) 16:28:08.50 ID:iXD8kWmt0
>>3
発注時点の仕様は、紙で１枚程度の仕様書だよ。

仕様変更とかハリボテをみて発注元が仕様を決めるのであって
仕様変更とか詭弁にすぎないから。
8 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/26(日) 16:28:16.21 ID:Mt3sefdo0
>>5
>>1の自作自演だからだろ
9 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/26(日) 16:28:21.05 ID:PfAeFvT5P
>>2
早すぎｗｗｗ
10 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/26(日) 16:28:43.76 ID:YQECmtOlP
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201106261628270000.jpg
11 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/26(日) 16:28:46.79 ID:aLCmtrs2O
ク｢タンス｣
実｢椅子｣
12 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/06/26(日) 16:29:06.98 ID:488Kry4/P
>>2
これのネタしたいだけだろ
13 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/26(日) 16:29:49.03 ID:Hzb2KEFm0
>>2
1分近くあったらこれぐらい余裕だろ。
おれはできないけど。
14 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/26(日) 16:29:57.49 ID:Mt3sefdo0
>>6
http://blog-imgs-12.fc2.com/n/w/2/nw2/project.jpg
15 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/26(日) 16:30:31.81 ID:YQECmtOlP
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201106261629580000.jpg
16 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/26(日) 16:30:49.16 ID:vBQSjli60
>>2
いつ見ても秀逸だわ
本当こんな感じ
17 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (愛知県)：2011/06/26(日) 16:32:51.68 ID:RF+hP1xp0
クライアントが発注したもの
http://farm4.static.flickr.com/3167/2789452425_3a63fae63f.jpg

実際に受け渡されたもの
http://www.ura-akiba.jp/img/image02/0901-024.jpg
18 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/26(日) 16:37:12.73 ID:fgwUm6GL0
>>17
優良企業じゃん
19 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/26(日) 16:37:26.22 ID:OvMiTT9z0
>>2のバリエーションは色々見るけど
引用されてる元ネタがわかっててもあんまり上手くないやつばっかり
20 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/26(日) 16:37:47.44 ID:B+klcFEl0
>>16
保存した。
アナリスト、まじこんな感じ
21 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/26(日) 16:38:13.44 ID:9bwhymrKO
システム監査やっと終わった手疲れるわボケ
22 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/26(日) 16:40:13.55 ID:JT40S/Xe0
>>10
ちょっとわかんないっすねマリナ姫。
初代MSでやったらおもしろそうなんだが。どうせザクレロとかだけど
23 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/26(日) 16:40:44.85 ID:vN77KhbQ0
>>17
発注したもの、小松彩香
納品されたもの、例のソフマップの化け物

みたいなシステムは有りがちだな。
24 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/26(日) 16:41:18.69 ID:/Q1UfrF50
>>20
こんな古典画像を知らんやつがいたとは
25 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/26(日) 16:41:41.00 ID:zPWAT06M0
>>17
あの人だと覚悟して開いたのに
26 ：りょうくん(静岡県)：2011/06/26(日) 16:43:10.00 ID:V/hOsBsK0
女に生まれたかった
男とかクソつまんねー死ねよババァ
27 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/26(日) 16:43:14.08 ID:dOiv6WO90
>>2のパターンが秀逸すぎて、他のパロパターンは総じて滑ってるよね
28 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/26(日) 16:53:06.26 ID:u+g+4bLr0
http://i.imgur.com/adhoy.jpg
29 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/26(日) 16:56:02.75 ID:h6zIWFkUP
>>2
これってどういう順序で見ればいいの？
30 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/26(日) 16:57:22.67 ID:I43Ycxel0
>>27
俺もそう思う
他のパロパターンは元が理解できてない感じすらある
31 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/26(日) 16:57:41.92 ID:PfAeFvT5P
>>17
想像よりマシだった
32 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/26(日) 16:58:15.99 ID:T4VFJ5iP0
今、マジでクライアントの立場で簡単なシステムを作れと言われて困ってる
発注に当たり仕様書書けと言われても「単に〇〇が出来ること」としか書けない

上司からそれだと駄目と言われ、〇〇が出来ること→××で入力した数量と個数を乗じた値を
□□に表示して登録ボタンを押すとシステム内DBに格納する（がいっぱい続く）
とかなんだか途方も無いことが始まってる

要は>>1の様な状態にならないように、こっちのやりたい事を全部書きだしてから
発注すれば追加請求とか無くなるかららしいけど、そんなの無理だわ
こう言うのって普通SEさんがやることじゃないの？SEさん出来ないの？
33 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/26(日) 16:58:17.99 ID:/Q1UfrF50
>>27>>30
同意
34 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/26(日) 16:59:48.94 ID:5QB7LB2T0
>>29
左上からどうぞ
というか考えれば分かるだろ…
35 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/26(日) 17:00:42.29 ID:JT40S/Xe0
>>2の肝は顧客の説明要件と本当に欲しいものがそもそもズレてる、っていうところ
ま、よくある
36 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/26(日) 17:01:56.95 ID:h6zIWFkUP
>>34
上と下を対比してみるのかとおもた
37 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/06/26(日) 17:03:02.14 ID:H+yRtP1y0
>>32
ドメイン駆動いうて「形式ＡをテーブルＢに書きだす」という大雑把かつ絶対必要な命令を書きだして
それからトップダウン式に作っていくのが保守性が高く開発しやすいデザイン

最初から「ボタンＡが」とか言い出すのは最悪手。職場変えるのを考えるべきレベル
38 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/26(日) 17:16:34.42 ID:MRvuFazd0
なーんだ
グルーポン御節の誕生秘話か
39 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/26(日) 17:17:26.67 ID:g8RGR/030
>>37

方法論をいろいろあさっているんだけど
ドメイン駆動設計に関するよい読み物ないかな
本じゃなくてWEBで
40 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/26(日) 17:18:09.37 ID:fbTFYX8N0
>>35
本当は顧客自身もわかってないニーズを洗い出すのがコンサルの仕事なわけだが、たいていの場合この図をよりひどくしたモノになるな。
まだコンサル抜きの方がマシなことが多い。
41 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/26(日) 17:18:49.36 ID:T4VFJ5iP0
>>37
ど、ドメイン駆動ですね、わかりましたググります
でも、いくら経費がないからって、未経験者ぞろいの社員に
開発業者が直ぐに理解して作ってくれて、尚且つ「〇〇と言う作業は発注時の仕様書に無かったので
追加料金頂きます！」とか言われないようにしっかりした仕様書作れって無茶だわ・・・
42 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/26(日) 17:21:01.58 ID:EaHMu2G60
>>41
地獄すなぁ
43 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/26(日) 17:21:01.82 ID:vN77KhbQ0
>>32
今現在の方法、場所、タイミングを業務フローに書けば？
後は今使っている入力するデータ、出力するデータの書式をまとめれば>>2みたいにならんだろ。
ついでにシステム化する範囲を明示しておかないと不幸になる奴が増える

一般的な業種ならパッケージに業務を合わせるっていう手もある。

44 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/26(日) 17:26:33.99 ID:RAVNtOTiP
>>2やその派生の画像って作った奴も本当は何がやりたいのかよく分からなくて作ってるだろ
45 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/06/26(日) 17:28:02.34 ID:ZYZlk9C3P
仕事してて時々悩んだりするほうが正常なんだろうな
こんなんで良く仕事が回るよなこの国
46 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/26(日) 17:30:49.36 ID:K918F3xb0
とにかく安く簡単にしてくれ難しいことは考えたくねーんだよ
って発注態度が一番困る
安く上げたいならより努力が必要なのだ簡単にしたいならその逆だと声を大にしたい
47 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/26(日) 17:31:29.94 ID:YqT5SO1S0
印刷会社の営業なんだが

客のイメージ
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews038611.jpg

俺の理解
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews038612.jpg

デザイナーが上げるもの
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews038613.jpg

客の反応
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews038614.jpg


うん･･･。

48 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/26(日) 17:33:16.80 ID:p2Gjp3f+P
>>47
とりあえずデザイナーは首にしろｗｗｗ
49 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/26(日) 17:33:51.55 ID:K918F3xb0
いやこれは営業の理解が悪いだろw
50 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/06/26(日) 17:34:14.31 ID:H+yRtP1y0
>>41
流行のデザインパターン全体から言えることだけど、
「完璧な仕様書なんて書けるわけがない」っていうのが前提になってる。
だからあとで変更しやすいような構造で（多少手間は増えるけど）作る

追加なしとかみんな不幸になるだけだと思うけどね。最初から追加予算とっとけばいいのに
51 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/26(日) 17:34:35.10 ID:7UAbxA1J0
>>47
どう見てもお前の理解がおかしいのが原因じゃないかｗ
52 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/26(日) 17:34:43.01 ID:zEQ3ScF10
>>47
客の反応ﾜﾗﾀ
53 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/26(日) 17:38:39.91 ID:YqT5SO1S0
>>47いや実際間に入る営業が悪いと思うわ
客の要望を正確に汲み取って正確に伝えるのが仕事なんだし･･･
54 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/26(日) 17:41:27.89 ID:K918F3xb0
それが客にいい顔をするのが仕事だと勘違いしてる馬鹿営業が多いんだよな
それが破綻の原因だと気づかず現場に逆ギレ
いつまでも同じ失敗を繰り返してる
55 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/26(日) 17:41:38.47 ID:xT6PSrg80
>>47
お前とデザイナーの意思疎通は完璧じゃないか
56 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/26(日) 17:41:40.14 ID:+SrAVOok0

あれ？なぜ「牛乳とタマゴ」ネタが貼られていないんだ

ある妻がプログラマの夫に「買い物にいって牛乳を1つ買ってきてちょうだい。卵があったら6つお願い」と言った。
夫はしばらくして、牛乳を6パック買ってきた。
妻は聞いた「なんで牛乳を6パックも買ってきたのよ！」
夫いわく「だって、卵があったから……」
57 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/26(日) 17:44:08.88 ID:7iQsoiN/0
>>2
左下で声出して笑ったw
58 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/26(日) 17:44:08.99 ID:BoKGQRVE0
>>56
アスペのネタでみたなぁ
59 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/26(日) 17:46:28.52 ID:p2Gjp3f+P
>>56
実際、こういう？な仕様書はあるよね。
一応設計者に聞いてウザがられるケド。
60 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/26(日) 17:47:49.91 ID:FEEefcIf0
>>47
どう考えてもお前が悪いw
61 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/26(日) 17:48:57.44 ID:KuAFpHzO0
>>10
キモいし、つまんねーし…
これつくっ奴センスなさすぎだろ
62 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/26(日) 17:49:28.42 ID:/+jDu6Nk0
クライアントが発注する前に発狂させたら勝ち
63 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/26(日) 17:49:29.11 ID:clQC5U/z0
>>47
＞うん･･･。

うん、じゃねーよ
ワロタ
64 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/06/26(日) 17:50:33.89 ID:H+yRtP1y0
>>56
perlユーザーなら記述省略なんかで間違いは犯さないのに
65 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/26(日) 17:50:55.84 ID:anYrsQ/A0
>>56
こうやって読むと笑い話だけど
仕事やってるとよくあること
66 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/26(日) 17:51:13.17 ID:KuAFpHzO0
>>33
同意
67 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/26(日) 17:52:46.39 ID:cdx9LQgk0
>>56
if(tamago){milk = 6;}ちゅー事かｗ
68 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/26(日) 17:53:41.76 ID:dWvF77iX0
クライアントが発注したもの
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3601701

実際に出来上がったもの
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8628149
69 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/26(日) 17:54:47.68 ID:KuAFpHzO0
>>47
お前は元ネタが理解できてない。
そして、クライアントの考えも理解できてない。
70 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/26(日) 17:55:15.23 ID:p2Gjp3f+P
・牛乳が無かった場合、異常処理
・牛乳があった場合かつ卵が無かった場合の、牛乳の個数

これがないな
71 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/26(日) 18:00:52.42 ID:RAVNtOTiP
「牛乳１つと卵６つ買ってきて」で済む話でもあるな
72 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/26(日) 18:01:25.75 ID:uQlmgU1C0
>>28
顧客が欠陥品欲しがるかよ。
73 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/26(日) 18:07:48.34 ID:MRvuFazd0
風俗で写真指名したもの
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY08uTBAw.jpg
実際にやってきた風俗嬢
http://26.media.tumblr.com/7885968_500.jpg

74 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/26(日) 18:09:55.68 ID:cn+zCs7S0
>>2っておおまかな解釈こういうことでいいんだよな

1 2 3 4 5
6 7 8 9 10

1「木にブランコ作ってくれ！3倍すごいやつ！」
2「こんな・・・感じだろうか・・・まぁこんな感じでデザイナー頼む」
3「え、でもこれブランコじゃないし。とりあえず揺れるように切っとくか、脇に支え入れたら大丈夫だろ」
4「こんなのどうやって作れって言うんだよ物理的に無理だろ。もう知らね。適当でいいわ」
5「こんな感じの作らせていただきます！お客様の為に当社一同全力で頑張っております！」
6「まるで中身の無い企画書」
7「意思疎通も糞も無かった結果、出来たのがコレだよ」
8「今回のプロジェクトに掛かった人件費、これくらいになります」
9「とりあえず当社が保障できるモノとしてはこれが限度になります」
10「実際問題、こんなので充分遊べたんだよ、よく考えれば・・・」
75 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/26(日) 18:21:48.58 ID:zEQ3ScF10
>>55
デザイナー完璧ってレベルじゃないよな
76 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/06/26(日) 18:40:21.38 ID:CNqWdfBI0
>>2

マジレスする
はじめから写真見せればこんなことは起こりえない
とんでもない無能
77 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/26(日) 18:42:43.98 ID:k9zjx4jH0
>>76
写真とは
78 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/26(日) 18:44:04.33 ID:/+jDu6Nk0
>>76
会計処理を楽にしたいって言われて
ヤマダ電機で大蔵大臣のパッケージ買ってくる奴もいれば
SAPをゴテゴテカスタマイズしたものを納品する奴もいるはず
世の中絵に描けるものばかりじゃない。
79 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/06/26(日) 18:50:27.42 ID:r/NnHxWK0
>>74
みんなわかってるよそんなもん
80 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/26(日) 18:53:02.59 ID:xc0hn2cg0
http://blog-imgs-18.fc2.com/g/u/h/guhico/jisou.jpg
81 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/06/26(日) 18:53:31.22 ID:CNqWdfBI0
>>77
ブランコの写真だろ、常考
82 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/26(日) 18:56:47.31 ID:ner5tVAj0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1738998.jpg
83 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/26(日) 19:00:19.28 ID:+A7+ZHrr0
>>56
俺だと卵を6パック買いそうだわ
84 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/06/26(日) 19:07:58.30 ID:AOQEumAQ0
>>81
いや、本当にブランコを作る訳じゃないし…
85 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/26(日) 19:17:41.64 ID:iplBGyfiO
講演会に数学者の秋山仁を呼んだつもりが
元プロ野球選手の秋山幸二が会場に来たことがあったよな
86 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/26(日) 19:22:56.99 ID:hhAEf+lW0
>>17
クライアント「次期バージョンで頭に袋を被せてくれ。ちょっとはマシになる。」
87 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/26(日) 19:24:57.15 ID:H+8fvcTv0
そういや商売のコンセプトを説明して資金を出させる某テレビ番組で
パソコン修理をやるというのがあったが
修理前・・・マックの画面
修理後・・・ウィンドウズの画面
という凄いのがあったなｗ
88 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/26(日) 19:27:25.98 ID:XbpfAstO0
>>83
俺だと現場で電話するわ。
89 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/26(日) 19:28:52.69 ID:/+jDu6Nk0
>>88
完成イメージの確認ですね。なるほどなるほど。
90 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/06/26(日) 19:29:01.26 ID:Ec/JBzOf0
元はこういう線画なんだよな
http://stat.ameba.jp/user_images/20110527/23/m-a-a-a/f9/f9/j/o0500066211254646972.jpg

いつの間にかカラーになり、2コマ増えた
91 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/26(日) 19:43:10.03 ID:oxzbbe0N0
>>88
DubugPrintだけの人生か
92 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/26(日) 19:47:01.20 ID:OLdA+o6P0
>>32
客との折衝は営業の仕事
93 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/26(日) 19:49:33.10 ID:RAVNtOTiP
日本人は服に体を合わせるって考え方が出来ないから
古い仕事のやり方に合わせてソフトウェアを注文するって方法しかなくて
そういう分野に無駄に人材が取られるからIT分野でアメリカに全然勝てないとか何とかかんとか
94 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/26(日) 19:59:59.63 ID:qp0WA0gA0
>>2
営業が一番優秀だな
95 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/26(日) 20:29:18.76 ID:x9ah5BTh0
>>47
お前が悪い
96 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/26(日) 20:29:21.06 ID:Mrp1t6o10
>>90
>>2はかなり内容かわってるな
なんかおかしいと思ったんだよ
97 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/26(日) 20:52:39.20 ID:xKqMfFp10
日本にあるべきもの・・・(日本人による健全な)カジノ

現実に出来てしまったもの・・・(朝鮮主導の)パチンコ
98 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/26(日) 21:02:04.39 ID:LCC5nNxP0
>>90
顧客の要求と微妙に食い違う仕様書、使い物にならない設計デザイン
バグだらけで動かないプログラマーのコード、ユーザーの手元に来る頃には
修正パッチでグチャグチャ、冷静に考えればもっと安く簡単にできたのに……
っていう単純な揶揄のはずなのに>>2はちょっと中途半端だよな
99 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/26(日) 21:02:30.14 ID:/+c4ESNU0
>>2
早すぎ
100 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/26(日) 21:18:39.19 ID:H/ozpL7F0
>>82
泣いた
101 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/06/26(日) 21:27:37.52 ID:NRbF7rcu0
>>90
これが1973年3月に描かれた事を考えたら、
40年間進歩は無いんだよなｗ
102 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/26(日) 23:07:49.47 ID:op9a6wHe0
>>43
ボウズ、人間を余り舐めない方が良いぞ…
103 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/26(日) 23:10:28.91 ID:op9a6wHe0
>>17
クライアント「大体合ってる。」
104 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/26(日) 23:21:41.22 ID:cCsHHZS30
ユーザはシステム化する業務から決済、決算までの業務フローを書いて業者に説明できなければ
殆ど思ったものは出来ないよ。

業務フローを書けば改善点も分かるし、システム化する対象範囲も切出し出来る。
IT業者に丸投げとか>>2の最悪な部類になるんじゃないのｗ
105 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/26(日) 23:37:40.87 ID:DpCUlWUN0
>>104
本当にそう思うんだが、現実はそうでは無いことが多い。

今年春に納品した製品の開発には３年を要したんだが、顧客の
要件仕様が固まったのは納品の３ヶ月前だったりする。

いわく、要件は開発とともに成長するwwww
106 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/26(日) 23:39:00.37 ID:K918F3xb0
それってコンサル会社と開発会社を間違えてるからそうなるんだよな
107 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/26(日) 23:40:34.73 ID:vKx5uQzHP
>>1
ヤンキーの白豚「丸いマンホール」を発注
シナチク「四角いマンホール」を配送


シナチク「四角く」してはいけないと書いてなかったアル
108 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/26(日) 23:50:01.89 ID:QAtRvyJu0
アナリストっつーのがいまいちピンと来ない
一般的な日本企業で言うところの何だそれは
109 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/26(日) 23:53:44.33 ID:2F7tSqJa0
未だに支那、チョンでオフショア開発をやっている怪しげなクソ業者もいるけど
制御系とかドライバみたいな○か×かみたいなソフトならいいんだが

業務システムとか下手すると会社つぶれるよｗ
>>2のイメージだと↓になること請け合い。

・プログラマのコード
・実装された運用
・得られたサポート
110 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 (栃木県)：2011/06/26(日) 23:55:14.79 ID:2sAnmLEj0 BE:200889784-PLT(27444)

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4c2TBAw.jpg
111 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/26(日) 23:56:13.19 ID:2F7tSqJa0
>>108
システムアナリストっていうIT業者の上級SEの肩書き
あまり信用出来る連中では無いｗ
112 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/26(日) 23:58:11.12 ID:CG15ER/P0
>>108
コンサルのカタカナ用語で煙を巻くみたいなもんじぇねの
113 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/27(月) 00:00:49.21 ID:gDI9mhQV0
>>108
アナリストとかコンサルタントなんてのは真っ当な日本企業にはいない。
114 ：エセ共産(東京都)：2011/06/27(月) 00:01:22.19 ID:naY4j3U/0
>重大な違反行為のあった４社（同５０・０％増）
５０％増で４社っておかしいのに誰も突っ込まない(´･ω･｀)
115 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/27(月) 00:02:03.82 ID:NY045bTK0
>>68
これは神発注の奇跡版
116 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/27(月) 00:03:41.73 ID:uex0oa8RP
ほめ春香
117 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/27(月) 00:03:55.48 ID:bEg2wCHP0
>>80
待ってたぜぇ！
118 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/27(月) 00:04:43.80 ID:NY045bTK0
>>81
おまえ一回営業やってみろ
119 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/06/27(月) 00:08:19.54 ID:rw6bXGF+0
>>80 実装された運用がやりたかっただけなのがよく分かる
120 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/27(月) 00:10:00.67 ID:IWDVLxaz0
>>81
>ブランコの写真だろ、常考
言うまでも無いが、>>2は比喩であってマジにブランコの発注を
しようってワケじゃないからなwwww

あえてブランコの発注で言うと↓こんな感じ
・これまでにない画期的なデザイン
・美しく清潔感にあふれている
・エキサイティング
・大人も子供も遊べる
・風景に溶けこんで自然
・安全
・安価
・エコ
そんなブランコが欲しい。写真なんて自分もわからないから無いw
121 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/27(月) 00:14:49.46 ID:wsBzQ8CTP
>>81のレスも比喩で言ってるんだと思ったが
文字通り受け取っちゃうんだｗ
122 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/27(月) 00:17:21.60 ID:IWDVLxaz0
>>121
ブランコみたいにイメージの固まった商品なら写真に
できるけど、客そのもののイメージが固まって無いモンは
写真にもできねーって話じゃね？

制御ソフト組んでるけど、本当にそんな感じ。

まずCPUが決まらないw　でもプロジェクトはスタートするw
123 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/27(月) 01:19:50.63 ID:M0wlidcD0
・客に仕様を考えさせる
・仕様が決まらないと作れない

その積み重ねが、今の日本のIT業界の凋落を招いたのは、まず間違いない
124 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/27(月) 01:33:49.87 ID:a7migDSj0
>>123
どこかの被災地復興案ですね
125 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/27(月) 01:44:06.48 ID:7R2htYc10 BE:177173055-PLT(18000)

クライアントに仕様書書かせて開発入る前に契約締結すりゃいいのにさ
そうすりゃ仕様変更あったら「追加発注になりますね(´ー｀)」で済むのに
126 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/27(月) 03:01:45.30 ID:M72IPWCD0
バリエーション増えすぎ！http://2chart.fc2web.com/itkakumei/
127 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/27(月) 03:10:20.45 ID:BjLGwyXN0
家建てるのにこれやられたな
もうどうしようもない
128 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/27(月) 03:16:34.75 ID:Z+VgAIr20
>>82
これ建築士と大工やってる知り合いと見てたけど
150万でこれはひどすぎるって言ってたな
129 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/27(月) 03:18:58.42 ID:jd+w/ilT0
>>14
顧客への請求がそれだけとんでもない事になってんだなｗ
130 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/27(月) 05:24:55.87 ID:bEg2wCHP0
>>126
クシャナﾜﾛﾀ
131 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/27(月) 07:02:54.55 ID:7MDRw3g30
>>126
将棋も的確だな〜ｗ
132 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/27(月) 07:11:59.66 ID:T3jWhQxl0
>>90
これの方がわかりやすい
133 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/27(月) 07:17:41.12 ID:So0b6ELg0
今度そこそこでかい会社のSEになるわ
クソシステム作りまくってやるから覚悟しろ
134 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/27(月) 07:18:11.31 ID:8mB17RIZ0
http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d690519.jpg
135 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/27(月) 07:20:48.63 ID:IWDVLxaz0
>>125
>クライアントに仕様書書かせて開発入る前に契約締結すりゃいいのにさ
そう言う仕事は顧客の見積もりが完璧で、逆に言うと儲けが少ない。
客の仕様が今いち決まって無い仕事ってのは危ないが単価は高い。

チームの質が悪い時は前者が硬く安全で、チームの質が高い場合は
後者が面白く儲けも多い。いわゆる提案型の業務になる。
136 ： 【東電 49.3 %】 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 (東京都)：2011/06/27(月) 07:21:09.84 ID:8i9qMb680
一瞬”クライアントが発狂したもの”に見えたｗ
137 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/27(月) 07:27:03.04 ID:884bGPyn0
>>126
的確なのは>>2だけだな
>>2こそ最後のコマだ
138 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/27(月) 07:34:11.31 ID:URPkpTJOO
>>2
真っ先にソレがうかびました
139 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/27(月) 07:39:45.12 ID:r1ZBfHPB0
顧客も営業も自分が良く分かってない言葉で説明するからズレる

いや、営業は意図的に曖昧な言葉を選んでる場合があるけど
140 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/27(月) 07:54:16.39 ID:hDQgo1dv0
>>90
椅子を3つにしたいってのを
紐3つに勘違いしてる、とか
このネタの大切なところなのにな。

>>2はマジで改悪+蛇足だらけだわ

もしかしたら、こうやってどんどん
最初の内容からズレてくることを、
1973年に描いた人は言いたかったのかもしれない
141 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/27(月) 08:12:14.04 ID:884bGPyn0
それほど改悪だとは思わんが
142 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/27(月) 08:24:15.97 ID:4D1CISug0
始めて作るようなタイプのものは、プロトタイプを作って見せて、
詳細な仕様はその後決める形にしないと実際問題うまくいかない。
143 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/06/27(月) 08:32:37.57 ID:EZP+cQG80
営業が悪い
144 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/27(月) 08:35:08.10 ID:YonadoWJP
>>90
スポンサーとユーザーが一緒に顧客になっている。

プロジェクトスポンサーは派手な物を要求するが、末端のユーザーはシンプルな物を要求しているってのが>>1では抜けている。
145 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/27(月) 08:41:46.46 ID:/H8uGg9/O
>>125
現実みろよ
というかお前が客だった場合、はいそうですかとか言うわけない
146 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/27(月) 08:47:49.80 ID:sLmqgqriP
監督が注文したもの：きれいな抑え
ブライアンが提供したもの：炎上劇場

つまりそういうことだ
147 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/27(月) 08:52:00.60 ID:HbT0JlAh0
>>126
ビックリするほどつまらんな･･･　ふたばの奴ら？
元ネタ以外で面白かったためしが無い
148 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/27(月) 08:53:39.06 ID:y7fnVat10
アイマス2のが記憶に残ってるが見当たらない
149 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/27(月) 08:58:19.21 ID:XGGTaWU40
WizardryOnlineスレじゃないのか？！
150 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/27(月) 08:59:00.80 ID:gJUHpfjh0
ぽいすー^^
151 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/27(月) 09:04:09.56 ID:NE1LnbW/0
>>17
神崎ノブ子を想定していたから普通にノーチェンジ
152 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/27(月) 09:07:05.48 ID:zlsryL2l0
顧客が自分で作れば問題解決じゃね
153 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/27(月) 09:09:05.25 ID:FoRKNgs00
肯定基準うんたんのせいでドキュメントは必ず発生するようになったけどな
154 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/06/27(月) 09:18:00.78 ID:mRXHek9/0
>>2
それをその速さで貼れるってことは
お前それをコピってずっと待機してたんだろ？
リロードしまくって。誰かスレ立てるの待って。
まじきめーな。氏ねよハゲ。
155 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/27(月) 09:25:18.93 ID:884bGPyn0
>>144
なるほど

>>90
見た目や受けのみにこだわるスポンサー
より作りにくいものを目指して作業が始まる
デザイン段階では使用に耐えられないものが提示される
正常に動かないプログラム
応急処理を施されたものがユーザの手に触れる
ユーザは使い勝手重視

こんなかんじか
156 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/27(月) 10:41:18.89 ID:XnWrPtea0
>>17
仕様（寸法、重量）的には要件どおりだろう
157 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/27(月) 10:47:12.80 ID:E8+258CV0
クライアントが発注したもの
http://28.media.tumblr.com/tumblr_l61rqq7Hct1qzs8g4o1_500.jpg

実際に受け渡されたもの
http://maruta.be/user/data/kuukanchou/SuB5VhYU.jpeg

チラシ投げ込みの裏ビデオ通販で良くあったよね…
158 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/27(月) 11:10:52.01 ID:p30Fjlvg0
>>140
紐が三本になってる事がその後の展開に活かされてない
159 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/27(月) 11:23:22.33 ID:mbgIaJDlO
わざとデタラメなもの上げてる職場にいるけどそろそろ耐えられない。
しかも理由が作業者の「メンドクサイ」。
バイトでもいいからもっと真面目に仕事したい。
160 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：
>>47
同業現場の人間としてはおまえみたいな奴には死んでもらいたい