本多正純の知力９５はあきらかに過大評価だよな　あと鍋島直茂もいくらなんでもバランス取れすぎ

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1 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：

本多正純の墓碑移設に宇都宮市民も協力　秋田・横手で


【宇都宮】江戸初期の宇都宮城主だった本多正純の配流先となった秋田県横手市で、市民グループが正純の墓碑
の整備事業に取り組んでいる。募金の呼び掛けに応え「よみがえれ！宇都宮城」市民の会（須賀英之会長）は17日、
宇都宮市内で開いた親睦会で約30万円を寄贈した。正純が取り持つ縁で交流が始まった両会の絆はますます
強まっている。

　横手市の「本多上野介正純公を学ぶ市民の会」（多賀糸敏雄会長）によると、墓碑は横手公園に近い場所にあるが、
墓碑の前面に有志が建立した高さ４メートルの「終焉の地」と記した記念碑が立ちふさがっていることなどから、
近くに移設することにした。併せて嫡子の正勝の墓碑も新たに建立するという。

いかそ
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20110622/547317
2 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/06/23(木) 09:36:16.56 ID:wZxfvtNMO
鍋島＝肥前＝佐賀＝ナウい
3 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/23(木) 09:36:37.09 ID:l/ifWVZt0
実際そうでもないけど高くしてるってのは
他との強さのバランスがとれないからじゃないの
4 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/23(木) 09:38:07.73 ID:awTHdDyLO
そんな事言ったら道雪さんはどうなる
5 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/23(木) 09:39:25.77 ID:aABSLYBA0
兼続と氏郷もな
6 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/23(木) 09:40:19.03 ID:THbxWxldO
僕は真田信繁ちゃん！
幸村()
7 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/23(木) 09:41:54.26 ID:xfNPrwkQ0
ホライゾンスレかと思った
8 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/23(木) 09:43:29.67 ID:b45pISh10
鈴木重秀強すぎワロタ
9 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/06/23(木) 09:43:35.06 ID:gYiEFNleO
確かに九州の部将はインフレし過ぎ
10 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/23(木) 09:44:28.01 ID:v/bjjekJO
浅井長政は妥当
11 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 09:44:32.96 ID:abk7vOkR0
最高軍師は太原雪斎かな
12 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/23(木) 09:46:00.28 ID:vZdUs5eb0
竹中は出る度にしょぼくなってね？
13 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/23(木) 09:46:01.92 ID:PP9OERPu0
正信はともかく正純は知力75くらいが妥当だな
14 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/23(木) 09:46:28.29 ID:2PFwc9OF0
ゲームを楽しくするためにハンデを付けるのはゴルフでもやることだろ。
15 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/06/23(木) 09:51:43.76 ID:ckCnZ2sa0
正純って家康のお気に入りの家臣で、諸大名は家康への陳情を正純を通して行ったくらいの影響力があった。
しかし家康の死後、後ろ盾を失ったことと、秀忠派の家臣たちの策略で没落した。

これで当ってる？
16 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/23(木) 09:51:55.90 ID:S4wEGqd/O
島津が過大評価されすぎてるから宗麟みたいなDQNですらバランスとるために高くなる
17 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/23(木) 09:52:14.81 ID:i9XjvFX/0
光栄開発陣に九州出身者が多いのかってぐらい
九州勢の数値が高すぎる
18 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/23(木) 09:52:35.65 ID:Ug9uqNz90
武田は全員過大評価
19 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/23(木) 09:52:56.69 ID:lS2AwDES0
史上最強の過大評価は諸葛亮の知力100
20 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 09:54:16.69 ID:HGuG/mWn0
太閤5で宗茂プレイ中
21 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 09:54:56.01 ID:Jdu+4nDp0
村上家で天下創世やってるけど完全に詰んだわ
上杉さんになんとか守って貰ってたが三国同盟組んだ武田に上杉さんが攻められて完全に北陸の進路遮断された援軍出せねぇ
22 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 09:57:10.50 ID:rfxtWWMx0
ナンバリングによっては、知力100越えると助言が絶対に外れなくなって、軍師どころか預言者と化すからな。
行動前に結果解るからゲームバランス崩壊する。
23 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/23(木) 09:57:54.62 ID:saQY6ryM0
蜂須賀小六の時はカスだったのに蜂須賀正勝になって最強武将の一人になったな
24 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/06/23(木) 10:00:15.78 ID:AD+Q+XJt0
>>17
島津は間違ってねーだろ
実際、最前線で大名クラスが突撃するような連中だし
佐賀の熊さんも勇ましい
25 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/23(木) 10:02:06.95 ID:awTHdDyLO
>>19
最近は正史も考慮されてるから100無いだろ
素が92くらいでアイテム込みで100超えとかになってないか？
26 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 10:02:31.57 ID:iUCwwAjw0
>>22
逆に99でも100じゃないとたまにはずすからイラっとするというね
正直９０超えたら100でないと特に差がない
27 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 10:02:56.78 ID:/0IdwNNe0
島津と毛利は家臣もそこそこ高いが
君主とその兄弟とかが強すぎて名前を覚えてもらえない
28 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/23(木) 10:07:00.38 ID:++z4Qvph0
毛利つよすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗ
29 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 10:11:23.94 ID:CxXKuhYe0
鈴木重秀はなんであんなに異常な強さなの？
司馬遼太郎なの？
30 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/23(木) 10:13:47.86 ID:7KCygJWv0
武田も相当バランスブレイカーだろ。
有能武将多すぎる。
31 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/06/23(木) 10:20:53.96 ID:ibViSdfc0
何で龍造寺四天王は贔屓してもらえないの
32 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/23(木) 10:23:22.27 ID:preDEm6P0
過大評価厨って自分のお気に入りの武将が相対的に辛くなるから下げろ言ってるだけでしょ？
33 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/23(木) 10:26:40.30 ID:l2FuNMbZO
明石全登好きなんだけど、戦国群雄伝では40平均の鉄砲隊だけど使い続けてた
最近評価見直されて嬉しい

決戦で踊っていたことはもう忘れた
34 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/23(木) 10:30:40.24 ID:rmmJf9Opi
>>31
全くだ
いい加減戦死したやつの知力を低くする設定をやめろ
35 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/23(木) 10:42:38.55 ID:5PgNFkGIO
九州勢は信長シリーズ以外でも他の地域より能力値高め設定のこと多いだろ
36 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/23(木) 10:47:54.30 ID:c9JKk5xiO
ロメロスペシャル
37 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/06/23(木) 10:48:05.41 ID:fiUzKL6b0
上杉景虎は全体的に能力低すぎるよね
あと織田信勝あたり
38 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/23(木) 10:50:54.67 ID:RCJh59xB0
>>30
武田の場合は武将年齢が高いから後半居なくなるし、実史で死んでる関係で武将の後続が居ないから気にする事は無い。
39 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/06/23(木) 10:52:47.92 ID:mMffNddF0
秀吉っていつも過小評価だよね
40 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/23(木) 10:56:32.44 ID:RCJh59xB0
>>39
秀吉の評価は妥当だと思う、実際の所は軍師の黒田や竹中や弟が居たから天下人に成れたと思うし。
個人レベルで合戦が強かった訳でも剣豪だった訳でも無いしね。
41 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/23(木) 10:57:10.58 ID:PGJf0Lb90
>>39
秀吉は優秀な軍師あってこそって感じだし
割と負けも多いし
42 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/23(木) 11:06:14.11 ID:j2n1GtLX0
>>11
今川義元＆太原雪斎コンピは
大内義興＆陶興房の劣化コピーにすぎない
43 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/06/23(木) 11:11:07.31 ID:vcU2tvGR0
>>25
Ⅶが92なだけでそれ以外100です
諸葛亮で100ならカクも100ないとダメだろと思う
陳寿も打つ手に失策なしと評価してるし
44 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 11:18:55.52 ID:A8By6uri0
毛利は三兄弟しか能力高い武将いないよね
45 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/06/23(木) 11:23:58.31 ID:pt+Ud4wV0
一条兼定は間違い無く過小評価
46 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 11:24:59.14 ID:2d3pqldU0
毛利元就尼子経久が強すぎる
後伊達政宗と輝宗の能力差どうにかしろ
こんなに離れてるわけない
47 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/23(木) 11:41:03.41 ID:SIFi6pSsO
正純って吊天井で将軍暗殺企てたけどバレて改易になった奴だろ。知力50位が妥当なんじゃないの。
48 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/23(木) 11:49:08.46 ID:0VWDeElv0
>>17
逆じゃね？
黒田・・筑後柳川　立花・・筑前立花山城
って逆の配置にしたり

高千穂峰の天逆鉾が高千穂峡と勘違いされたのか北肥後になっていたり

あまりにも九州の知識が不足している。
49 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 12:30:49.57 ID:EhCqW+UB0
織部はへうげでもう一回盛られるかな
後他媒体補正でステ上がりそうなのなんだろ。島津豊久？
50 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/23(木) 12:40:02.46 ID:Ivo7vhf3O
>>39
秀吉の場合は武力知力よりもう一段上の政治力が圧倒的だったから
選手としての能力を評価する指標では秀吉の監督やGMとしての力は評価できない感じかな
51 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/06/23(木) 12:44:06.58 ID:YzULabgaO
>>47
吊り天井はハメられた、ってウィキが言ってた

ひとの気持ちが忖度できなくて反感買ってたあたり、政治・知力・人望は低くてもいいとは思う
52 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/06/23(木) 12:45:13.09 ID:LozYWzH40
九州3強なのに島津大友の評価が高すぎる
竜造寺の扱い悪すぎ
53 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/23(木) 12:46:27.66 ID:R/kNzury0
九州に比べて東北勢ときたら、大大名の南部でさえ家臣が3，4人しかいないのもざらなんだぜ
54 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/23(木) 12:47:03.55 ID:EJKgT8diP
革新だと織田勢って大して伸びないよね
いつも謙信か武田が最大勢力になってる
55 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 12:48:01.53 ID:iHI1jlxB0
宇喜多が泳いでなんたら
56 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/23(木) 12:48:50.09 ID:4LJh5ugb0
武田の過大評価よりはよっぽどマシだと思う
57 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/06/23(木) 12:49:51.65 ID:ZOsEYOjz0
本多正純は親の威勢をいいことに
インテリぶってただけだな。立場が立場なら石田光成のような勘違い男になってた
58 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/23(木) 12:50:34.84 ID:thv4ccx90
>>31
5人いるから
59 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/23(木) 12:58:53.15 ID:6EGszbLE0
天道チュートリアルの氏政の扱いが酷すぎる
60 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/23(木) 12:59:40.91 ID:MH/5eKQcO
>>54
天道は武田贔屓がやばすぎる
61 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/23(木) 13:02:18.43 ID:5PgNFkGIO
太閤立志伝では武田は優秀な家臣多すぎて俸給払えずに自滅してること多いな
62 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 13:03:30.67 ID:T68YHUQb0
本田は陰湿99で
63 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 13:04:34.11 ID:ZQswshOF0
特殊能力持ちの過剰なつよさが問題だと思う。
三国志の五虎将とかも…だからキャラゲーって言われる
64 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/23(木) 13:05:10.21 ID:CnEiWYTk0
隅の大名が有利すぎる
実際は京に近いほど有利だったのにな
65 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 13:08:43.84 ID:6kdyr0O00
ゲームにおける曹仁の普通っぷりは異常
66 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/23(木) 13:09:46.61 ID:AeIkoJ0I0
>>64
この手のゲームは基本そういうものだからそこは仕方ないな
67 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/23(木) 13:11:26.88 ID:w7GSZ0HJ0
秀吉には譜代の家臣団がいないし武芸も教養も金も無いのだから
実際の難易度は一番高いと思う
68 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/23(木) 13:13:56.91 ID:eJWLUyeq0
信幸兄ちゃんの不遇さは化けて出てもいいレベル
69 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/23(木) 13:14:36.79 ID:lS2AwDES0
隅が有利って、蛎崎ぇ・・・
70 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/23(木) 13:15:10.93 ID:6bJFUJRZ0
日本史は、戦国ランスくらいの知識しかない。
71 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/23(木) 13:17:10.79 ID:EJKgT8diP
>>66
三国志9は端だと異民族が配置されててむしろめんどかったなｗ
72 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 13:21:54.58 ID:6kdyr0O00
全国版で筒井を選び、ひたすら守って周りが寿命を迎えるのを待つプレイが面白かった
73 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/23(木) 13:22:34.87 ID:gRgrniz+0
でも九州の部将は活躍しないまま終わる。
74 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/23(木) 13:23:59.12 ID:zEbc1ZdR0
ゲームをスタートすると織田をリストラされた林とか毛利新介とか山内一豊とかが物凄い勢いで流れてくる
75 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/23(木) 13:24:03.01 ID:P2G58A/v0
>>31
数も数えれない奴等はどうしようもないだろ
76 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 13:43:50.17 ID:r8gbKajC0
「この大名で全国統一したら神」っていう大名ある？
政治力35の大名でぼんくらな家臣しかいなくて土地が痩せてて台風ばっかり来るとか。
77 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/23(木) 13:47:36.98 ID:lS2AwDES0
>>76
姉小路なんてどうだ
78 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/23(木) 13:58:09.78 ID:eJWLUyeq0
姉小路は地形が案外恵まれてるからなあ
六角か北畠のが辛い
79 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/23(木) 14:01:35.26 ID:0VWDeElv0
>>76
1583年河野
かなりキツイ
80 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/23(木) 14:58:21.41 ID:6EGszbLE0
太田さん舐めんな
81 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 15:40:46.26 ID:T1iiPvBm0
>>40
竹中を軍師とか認識してる人がまだいるのな。太閤さんの幕僚は与力の蜂須賀・前野・神子田・尾藤あたりだろうに。
82 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/23(木) 15:43:36.63 ID:2rxPjobXO
>>76
一条さん
83 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/23(木) 15:48:56.55 ID:Ybddwj7t0
>>76
蝦夷の松前
武将が２人で内政進め水軍と友好になって海を渡れるときは南部食った津軽が初めの相手
無理ゲー
84 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/23(木) 15:51:04.81 ID:v/bjjekJO
本願寺をもっと強くしろよ
85 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/23(木) 15:55:41.02 ID:FVPmz2jr0
>>54
あれは騎馬が強すぎるねん
闘志貯まるのが早いから相手より先に混乱系を打てる
86 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/23(木) 15:59:46.18 ID:c/Q1Vukq0
>>76
北条が大きくなってからの里見
87 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/23(木) 16:05:52.46 ID:/DJDJfE20
天下創世の秋月でやったが、どうやっても勝てなかった。
88 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/23(木) 16:09:17.62 ID:HCYoTwor0
>>29
確実に尻喰らえ孫市の影響だろ
89 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 16:10:47.14 ID:T1iiPvBm0
次のシリーズが出るなら小田天庵さまあたりが超難度大名になるんじゃね？w
90 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/23(木) 16:11:26.28 ID:FVPmz2jr0
今川家臣団の評価の低さは異常
91 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/23(木) 16:12:08.71 ID:o9hR5B/Z0
>>29
信長の天下取りを十年遅らせた
92 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/23(木) 16:14:33.81 ID:mh901iKYO
>>17
東の武田、西の島津って昔から言われてるから仕方ない
93 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/23(木) 16:15:04.09 ID:Kk2OKQrL0
武将ものの創作って大抵大名クラスしか取り上げてくれないんだよなぁ
94 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/23(木) 16:15:26.41 ID:lS2AwDES0
鈴木重秀ってようするに鈴木佐太夫だろ
いつの間にか超強化されてしかもかっこいい名前に改名してんじゃねえよ
95 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 16:16:44.11 ID:zNUS1k2/0
>>89
退却コマンドが小田家だけ存在しないとか、滅亡しても半年後に復活できるとか再現してほしいよな。
96 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 16:19:56.31 ID:0nJzPqBE0
>>94
佐太夫は先代の雑賀孫一重意で重秀は息子で次代の雑賀孫一
97 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 16:20:22.68 ID:i2Sczuap0
知力は40以上振ってもゲージ増えても記憶できる数は増えないよ
魔力とか信仰に振ったがいい
98 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/23(木) 16:20:36.60 ID:mh901iKYO
おそらく最も過小評価されてるのは今川義元。

東海一の弓取りと言われた人物だが
漫画やゲームで登場する時は常にマロ様でアホ扱い。
99 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/23(木) 16:22:45.61 ID:HCYoTwor0
>>98
天道の義元イケメンで能力もいいぞ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/999/88/N000/000/000/129492880727616222471.JPG
100 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/23(木) 16:23:28.30 ID:lS2AwDES0
>>98
センゴクの義元はそこそこかっこよく描かれてたと思った
101 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/23(木) 16:25:01.42 ID:c/Q1Vukq0
>>99
でもイベントで即死しないか？
102 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 16:30:45.98 ID:zNUS1k2/0
>>98
太閤立志伝５じゃチートクラスだけどな。
桶狭間イベント起きなければ織田食っちゃうし。
103 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/23(木) 16:38:46.43 ID:uvWcf7Zo0
今川はむしろ過大評価
あの駿河三河遠海で2万5千とか無理だから
104 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 16:38:47.20 ID:aTc88dWnP
>>100
つか外伝の桶狭間戦記じゃ主役だし
105 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/23(木) 16:44:04.38 ID:hkUf71SD0
>>46
毛利元就も尼子経久も妥当じゃね？
むしろどんな理由で下げたいの

>>98
雪斎に吸い取られてるな
106 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/23(木) 17:38:54.05 ID:l2FuNMbZO
風林火山の今川は風格あったな
雪斎との掛け合いや腹黒三者会談とか面白かった

雪斎死んでから駄目になったけど
107 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/23(木) 17:43:43.97 ID:IgIhvhXG0
戦国無双のせいで駿河地方の子供ですら、義元公はアホと思い込んでる。
「義元はすげー強かったし、氏真だってそんなにアホじゃない」とか講釈たれようものならこっちがアホ扱い
108 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/23(木) 17:44:46.82 ID:8rnvthomi
>>76
天道信長包囲網の一色
109 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/23(木) 17:58:34.84 ID:Qy/mmQt40
足利義昭の能力の低さは異常
110 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/06/23(木) 18:01:09.87 ID:ZjfCmIPTO
勝頼の過小評価はないだろ
111 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/23(木) 18:03:06.15 ID:Z85bbmmU0
鬼武蔵こと森可成さんは武力150くらいあってもいいと思う
112 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/23(木) 18:03:13.71 ID:r0BkbeBMO
>>102
今川の息子ってもっとアホ扱いだが、奴は確か剣豪大名なんだよな
暗殺失敗しまくるイメージ
113 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/23(木) 18:03:55.47 ID:Z85bbmmU0
じゃねーや親父だった
森長可だ
114 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 18:09:32.31 ID:JCIlOzLB0
前田慶次はイメージだけが先行しすぎ
115 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/23(木) 18:11:21.83 ID:1m5cuJIh0
信之のパラメータの低さがおかしい過小評価にも程がある
116 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 18:20:14.09 ID:138QxJ48i
>>107
別に無双でもアホな格好してるだけで、周りから海道一の弓取りとして尊敬されてるぞ。
BASARAは酷いなんてもんじゃないがな。
117 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/06/23(木) 18:26:12.20 ID:pt+Ud4wV0
>>107
親の仇の目の前で蹴鞠を披露とか普通なら切腹クラス
アホ扱いも仕方ないだろ・・・勿論そういうフリしてないと殺されたんだけど
118 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/23(木) 18:36:35.13 ID:0VWDeElv0
>>117
でも戦国時代といわず親を殺された上で
孕まされた姫の話は普通にあるしなあ。
119 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 19:25:17.55 ID:6toqE6Hj0
>>84
開墾とか商業開発しなくても寄進で米・金を賄えて徴兵しなくても兵がガンガン増えて
各地の信者に向けて一揆を指令出来るとかしたらいいかもな。
120 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/23(木) 19:30:56.77 ID:R/kNzury0
>>119
嵐世記なら敵対すると全国の寺勢力が敵に回るし、悪い噂流されて割と大変な事になるな
121 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/23(木) 19:31:48.98 ID:0VWDeElv0
>>119
本願寺は新興勢力なので有力寺院のように荘園を持っていない。
本願寺領というのは厳密に言うと協力している国人衆の所領だからなあ。
122 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 19:31:53.43 ID:iCsQnFqE0
>>114
慶次をあそこまで高能力にするなら
助右衛門ももうちょい評価してやれよ、と思う
123 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/23(木) 19:37:47.96 ID:bjoVCbuPO
>>122
奥村さんはPKにしか出ないけど平均値よりは強いよ。
124 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/06/23(木) 19:41:16.83 ID:vbrKXDsKO
謙信は政治もっとあっていい
125 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 19:43:57.49 ID:noT5TRtr0
実際はそんなに強くなかったはずでも
呂布の武力は100、孔明の知力は100、謙信に触れた瞬間に兵が蒸発するくらいでないと違和感がある
126 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/23(木) 19:44:07.01 ID:lrvLaAzw0
BASARAのアニメを見る
「真田幸村と伊達政宗かっけーｗｗｗｗ」
↓
興味を持ち他のゲームもやり始める
「真田幸村つえーｗｗｗｗ伊達政宗はもう少し早く生まれてれば天下取れたのにｗｗｗ」
↓
wikipedia見たりする
「真田信繁かっけーｗｗｗｗｗｗ伊達政宗はもう少し（ｒｙ」
↓
戦国時代板とか見たりする
「毛利勝永かっけーｗｗｗｗｗ伊達政宗小物くせーｗｗｗ」
↓
いい話・悪い話スレを覗く
「天庵様ｗｗｗｗｗ鮭様ｗｗｗｗｗ」
↓
果て
「真田信之」
127 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/23(木) 19:45:01.56 ID:gEw2VXPy0
>>17
織田、徳川、上杉、武田、伊達とかでプレイするやつのために最終決戦の九州連合が雑魚じゃつまらないからだろ
128 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/23(木) 19:45:34.17 ID:s0zdGs7K0
>>126
ＤＱＮ四天王は
129 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/23(木) 19:45:51.09 ID:zEbc1ZdR0
奥村は天下創生で天然鉄壁持っててなかなかだったけど
ここ最近はCPUリストラ候補、能力60平均適正B少しでは織田では生き残れない
130 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/23(木) 19:46:18.34 ID:rZ92PogKO
>>124
武力据え置きで政治上げるとチート化が加速するし
武力下げて調整したら劣化信玄になってしまう

今くらいが妥当なんじゃないかな
131 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/23(木) 19:46:24.06 ID:bjoVCbuPO
秀吉は教養とか武勇とか毎回能力ダウン要素が入るからキツイ…
昔は政治最強だったんだけどなあ…
132 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/23(木) 19:46:55.22 ID:zvr5dK4SO
レオ氏郷ってどうよ？
133 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/23(木) 19:49:45.57 ID:1MArE35a0
>>101
史実なんだからしかたない
いやなら坊さんが生きてる開幕に突撃しろ
134 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 19:50:16.01 ID:6toqE6Hj0
中盤以降部下の管理がめんどいので陪臣制になんねぇかなぁ。
主だった立場の武将以外は顔合わさんの。
135 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/23(木) 19:50:55.19 ID:Ztj31sXx0
>>132
大した実績もないのに過大評価
136 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/06/23(木) 19:51:07.55 ID:QaVcuKU70
宇都宮釣天井事件ってなんかかっこいい響きだよね
137 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/23(木) 19:51:44.65 ID:tvxkXQ0J0
>>43
諸葛亮の能力でどこかを100にするとすれば政治だな
知力100はカクがふさわしい
138 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/23(木) 19:52:21.32 ID:ElycaG/V0
天翔記で南部家の南下の早さは異常
気がついたら関東まで来てる
139 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/23(木) 19:54:14.45 ID:zvr5dK4SO
>>135
家柄が良すぎたので秀吉に消されたっつー認識
140 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/23(木) 19:54:31.51 ID:L29KFcK30 BE:266070645-2BP(6671)

不当なぐらい低い評価の武将たちの中には、実際ではかなりの能力をもっていたが
伝記やらなんやらに残らず死んでいったものいるだろうと思うといたたまれなくなる
141 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/23(木) 19:54:41.38 ID:Itac0oB10
鍋島藩はいくら評価されたって評価されたりないと思うんだが
明治初期の維新政府無双作れよコーエーは
142 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/23(木) 19:57:58.66 ID:C1V+Pnr60
立志伝5ぐらいの能力がいいと思う
野望はインフレしすぎ
143 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 19:58:55.00 ID:6toqE6Hj0
>>139
家柄ってより信長の娘婿だからじゃね？　逸話とか当時の見方をみるに。
144 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 19:59:45.40 ID:Dw+GCZIW0
竜造寺を鍋島が乗っ取り、関ヶ原では西軍から東軍に手の平返し
明治維新では途中まで表舞台に出てこないのにいいタイミングで裏切り
薩長土肥として政府の一角を占めた肥前鍋島
武士道とは死ぬことと見つけたり（）葉隠（９
145 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/23(木) 20:00:38.27 ID:lrvLaAzw0
>>141
庄内藩ﾂｴｰってなるだけじゃね？
146 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 20:01:20.28 ID:noT5TRtr0
藤堂高虎の義理が低すぎる
147 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 20:01:39.27 ID:tqNJ8kg90
戦国末期から朝鮮出兵、関ヶ原、江戸初期まで
絶えず鍋島直茂の戦争、外交、開発に尽力した成富兵庫茂安が
まったくメジャーにならない件
148 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/23(木) 20:02:11.59 ID:ZhYr0O8i0
アニメスレだと思ったらゲームスレだった
149 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/23(木) 20:04:37.71 ID:pmdmcB690
結局登場武将の能力バランスが最強なのは烈風伝に違いない
150 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/23(木) 20:04:49.53 ID:0VWDeElv0
>>144
でも佐賀藩の技術力はダントツで日本一だからなあ
151 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/23(木) 20:06:12.57 ID:kO8OmRXkO
いい加減太閤立志伝6作れよ。
お坊さん、公家、嫁、右筆プレイが残っているだろ
152 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/23(木) 20:07:44.27 ID:X6T08esM0
毛利家の一族以外は冷遇されすぎだろ
文官だらけであの広い方面作戦を遂行できたのかと
153 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 20:08:23.17 ID:Dw+GCZIW0
昔からのシリーズってのぶやぼ三國志も止まってもう完全終了した感じだな
無双が売れすぎた…テクモって役に立ってるの？
154 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/23(木) 20:08:25.27 ID:0VWDeElv0
>>151
海賊水軍じゃなくて倭寇をやってみたいぜ
五島列島や中国とかの連中のほうがそこいらの水軍よりも規模が大きかったしなあ。
155 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/23(木) 20:10:10.59 ID:Ztj31sXx0
>>137
問題は政治のパラメータが内政ぐらいにしか影響しないことだな。
高い政治力は勢力全体にその効果が出るようにしないと。
156 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/23(木) 20:10:12.11 ID:tvxkXQ0J0
>>151
というか各プレイをもう少し掘り下げて作ってほしいわ
157 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/23(木) 20:10:43.54 ID:j56MRVBd0
まぁなんつーか
歴史なんか中国は正史、日本じゃ司馬が決めた
ようなもんだしな
158 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 20:10:45.17 ID:pHUyXSWu0
>>151
お前等が口ばっかで買わないから
159 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/23(木) 20:11:43.15 ID:0VWDeElv0
>>152
川村重吉ですらリストラされるほど人材は余っていた模様
160 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/23(木) 20:11:51.10 ID:zvr5dK4SO
>>143
そうだった。
「信長の娘婿で
鶴ヶ城の大元を作った
キリシタン大名」
ぐらい思えとけば良いか。
161 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 20:11:56.01 ID:6toqE6Hj0
>>154
和冦プレイなのに部下が中国人と朝鮮人しかいませんw
162 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/23(木) 20:12:41.80 ID:Ybddwj7t0
攻め落とすのに３年必要といわれる柳川城の防御力が過小評価すぎ
163 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/23(木) 20:12:49.91 ID:Ztj31sXx0
>>156
カードゲームとか運要素を上げるのはやめてほしいな。

>>157
中国も度々焚書されてるし、文化大革命もあってまともには残ってないよ。
164 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/23(木) 20:13:34.22 ID:llSyeAW40
信長秀吉家康は下げるなよ
165 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 20:14:31.23 ID:12ilOwo90
守備重視的なゲームにして欲しい　最近のはやってないけど
166 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/23(木) 20:16:52.78 ID:vs40khHY0
>>49
長野業政
大河ドラマの作者が小説書いた
167 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 20:17:24.47 ID:1qkNzsRB0
ｺｰｴｰってまだSLG作ってるの？
168 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/06/23(木) 20:17:30.95 ID:s38E9ihk0
政治と知力の違いがよくわからん
ゲームシステム的な話じゃなく
史実や伝承でどういうことしてりゃ
知力じゃなくて政治があがるんだ？
169 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 20:19:27.21 ID:Dw+GCZIW0
現代日本で言うと政治高…官僚、智謀高…政治家なんじゃね？
170 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/23(木) 20:20:44.01 ID:cyrhtDyX0
>>163
焚書は基本思想書焼くものであって青史焼いたりするもんじゃないぞ
文革だって青史とかに手を付けてはいない
171 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 20:21:04.23 ID:6toqE6Hj0
>>168
戦で知恵を使って勝つ知力、治水などに実績があると政治力が＋される。
この場合、悪い意味での政治力はあまり考慮されない傾向にある。
172 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/23(木) 20:21:49.23 ID:mdxSUDmb0
>>42
早雲や道灌が居るのに、大内義興が居ないのは納得いかない
173 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/23(木) 20:22:54.43 ID:mdxSUDmb0
>>39
チョンが出張ってきて最近はさらに劣化させられてる・・・
174 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/06/23(木) 20:25:14.56 ID:PIbG11WS0
>>138
定番シリーズだと大友南部はたいしたことないんだよなあ
PC版無印をやってみたい
175 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/23(木) 20:25:23.22 ID:mdxSUDmb0
>>68
知力も武力も真田家随一
昌幸の正当な後継者は信幸
信繁はそこまでではない
176 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/23(木) 20:26:26.30 ID:cyrhtDyX0
>>168
大和大納言とかは知力よりは政治上手いって感じるけどな
統率力とは違う形で皆を纏める調停役で、粘り強い行政家って感じで
177 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/23(木) 20:28:07.25 ID:0VWDeElv0
>>172
大内義興＆陶興房どちらもいない。
戦国時代の幕開けとなる明応の政変の細川政元もいない。戦国前期最大の大物なのにね。
コーエー的には戦国時代＝伊豆討入りからという認識なのかも。

上洛の夢シナリオでは義隆が4歳で当主だしなあ。
理由は序盤シナリオで著しくバランスを壊すからとおもわれ。毛利が独立しているのもそのためか？
178 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 20:28:43.67 ID:tqNJ8kg90
日本を統一したら
その後は、朝鮮出兵で朝鮮半島を
平定したら、今度はシナ（明）に攻め込む歴史ゲームがないのは

なぜですか？
179 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/23(木) 20:28:55.51 ID:mdxSUDmb0
>>150
技術力？
180 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/06/23(木) 20:29:19.82 ID:9d1r9CqR0
同戦力で謙信と真っ向勝負して勝てる奴いるの？

>>126
93歳って単純に凄いよね

>>163
カードじゃないと格上との戦と剣豪に勝てんかった
181 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/23(木) 20:29:25.53 ID:mdxSUDmb0
>>151
立志伝のチームは解散したから無理
182 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 20:33:31.94 ID:+25751vh0
>>157
元就と両川、隆元いれば十分
どうせ尼子から戦闘向きの奴が補充できる
183 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/23(木) 20:33:42.51 ID:zH4ArIo50
武田と島津は強すぎ
184 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/23(木) 20:35:22.70 ID:vs40khHY0
>>178
GETEN2やれよネトウヨ
185 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 20:35:53.98 ID:YdlET4wa0
コーエーゲーの後半のダレは異常
186 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 20:36:17.94 ID:V9aFo+RR0
伊達政宗はオール70台に下げろ
187 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 20:38:10.09 ID:+25751vh0
>>185
足場が固まっちゃうと作業ゲーだもんな
188 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 20:38:43.23 ID:ALbfRIhE0
太閤立志伝の続編まだかよ
189 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/23(木) 20:39:55.70 ID:yq5DfNb/0
松前、里美でMプレイ
190 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/23(木) 20:40:24.04 ID:cyrhtDyX0
太閤立志伝はDSとかPSPにピッタリのゲームなのにねぇ
191 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/23(木) 20:40:24.98 ID:mdxSUDmb0
>>186
それじゃ鬼庭綱元じゃねーか
192 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/23(木) 20:40:32.66 ID:r0BkbeBMO
へうげものって結構大河ウケしそうな話なだけに勿体無い
茶の湯ブーム作ろうぜ
193 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/23(木) 20:40:39.89 ID:EJKgT8diP
>>167
革新と大してかわってない天道が出た
無双が売れるから真面目に作る気はなさそう
194 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/23(木) 20:41:20.45 ID:6Af3rJkH0
蕭何みたいなキャラはどうやって表現したらいいのかしら
195 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 20:45:32.03 ID:sd61awfd0
太閤立志伝6はよ
196 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/23(木) 20:46:29.11 ID:u+1+eO3U0
天道は全般的に能力高すぎる上に
教育で上げ放題なのがなぁ
197 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/23(木) 20:48:55.99 ID:P4uX/B4VO
天下創世以降やってないけど
鬼小島の戦闘系以外オール１ていう小学生が考えたような能力値は健在ですか
198 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 20:49:53.75 ID:Y98X9QK/0
こんな信長キボン

石高の見直し、それによる動員兵力の見直し
武将の俸禄、直参に石高で与えその奴らは自分で陪臣をさがし兵も雇う、直参を送り込める
最大石高に応じて武将の要求石高の変化　10万石の大名の家老は２千石でも大感謝だが天下の大半を制するころには50万100万欲しがる
大大名になれば直参の家臣を従属大名として独立させられる、従属大名は自分の領内を通して直接隣接しない敵に遠征を命じれる

このあたりもっと見直して欲しいなあ
あとCOMの進撃が早すぎるんだよ
基本的に日本の大名なんてほとんどが現状維持であとちょっと隣国から土地少し奪えればなあぐらいなんだし
どこか大名が数カ国制したり京周辺を征圧すると地方大名の動きが活発になるようにしてほしいわ
199 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/23(木) 20:50:17.82 ID:/wHiEULHO
信長の野望でも全武将プレイできる作品出ないかな
太閤立志伝とあんま変わらなくなるか？
200 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 20:53:35.11 ID:UDuFt24R0
>>194
蕭何　　政治１００
陳平　　政治　９０
張良　　知略１００
？食其　知略　９０
韓信　　統率１００
王陵　　統率　８５
樊？　　武勇　９０
周勃　　武勇　８５
夏侯嬰　ＡＬＬ８０
201 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/23(木) 20:53:39.57 ID:C1V+Pnr60
>>197
鬼小島は知略が２倍になったよ
202 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/23(木) 20:55:59.37 ID:chPB9+dA0
鍋島の生き様見てから知ったふうな口聞けや
203 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/23(木) 20:56:39.04 ID:/wHiEULHO
>>200
カコーエイはねえわ
劉邦の放り出したガキを拾ったぐらいしかエピソードないし
204 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 20:59:04.73 ID:ZT+1/D3n0
もと痴漢が評価されすぎで、盛親が目だなすぎ
205 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/23(木) 20:59:08.23 ID:wO4tUmcF0
九州の奴らは全員-20くらいでいいよな
206 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/06/23(木) 21:02:31.56 ID:fjLsdWZf0
革新だと九州は智謀が低かった
九州を席巻した島津軍団が毛利に奇襲きめられまくって唖然とした
207 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (大阪府)：2011/06/23(木) 21:13:00.46 ID:J6VVVxfl0
それより北陸勢の能力低すぎだろ。
208 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/23(木) 21:15:35.71 ID:r0BkbeBMO
九州の敵将CPU調整は難しい
如何に島津に好き勝手やらせないかが肝要
209 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/06/23(木) 21:15:56.26 ID:KPPAdqHa0
来年こそ源平合戦2が出るといいな
無常パラメーター復活
210 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/23(木) 21:16:36.60 ID:wO4tUmcF0
天下取りと無縁のカッペどもになんで数字あげる必要があんだよ
せめて一帯統一してから物言えよっつー
211 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/23(木) 21:19:20.34 ID:N6DxbtXa0
姉小路
212 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/23(木) 21:21:32.86 ID:h3Cz+njsO
>>198
今のKOEIにそんな玄人向けの作品作れるわけない
213 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/06/23(木) 21:22:19.88 ID:boJUFSQuO
最上さん！
214 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (岩手県)：2011/06/23(木) 21:25:43.14 ID:OXweWVRr0
>>7
お前は俺か
215 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/23(木) 21:27:51.70 ID:VUOAbWlS0
コーエーにはこのシリーズに対するやる気が殆ど感じられなくなったな
216 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/23(木) 21:27:58.23 ID:nDHpXYFq0
あれ知力じゃなくてIQだよ
217 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/06/23(木) 21:43:49.56 ID:LozYWzH40
>>177
蒼天録だと大内義興　陶興房　細川政元　全部出るだろ
218 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/23(木) 22:11:00.31 ID:BbNbhrFR0
決戦１が地味に良ゲー
難易度も程好い感じだったし
最新ハードで是非リメイクして欲しい
219 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/23(木) 22:15:01.37 ID:vs40khHY0
同人ゲーでいい戦国時代ゲームが無いか探してるけど、
シェアウェアのばっかでフリーソフトが滅多に無いな
220 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/06/23(木) 22:16:39.69 ID:bMcU3mlU0
島津4兄弟で一番凄いのは歳久なのに完全に空気だよね
221 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/23(木) 22:17:58.95 ID:FccjjhBR0
SEGAのShogun2って面白いか
222 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 22:31:28.40 ID:5PKkaKtu0
>>220
初代天下統一での、軍事・内政とも11という能力は重宝した
223 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/23(木) 22:32:32.02 ID:jmzXjNaj0
>>200
項羽はぶっちゃけ武力150くらいある気がする
キチガイすぎ
224 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/23(木) 23:00:47.34 ID:2sU8MRUhO
>>218

決戦Ⅱの曹操と劉備が兄弟でしたってのには笑った
冬ソナかよ
225 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/06/23(木) 23:02:26.32 ID:LozYWzH40
>>223
参考
項劉記
http://www.geocities.jp/sokan0730/sokan_page_2.htm
226 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 23:04:52.39 ID:LdJfBVp10
>>225
次点で91のゲイフですら80%以上体力残したまま圧勝するからな・・・
インフレの三国志基準でいうと本当にカンウチョウヒが110なら150レベルぐらいの差
227 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/06/23(木) 23:05:57.56 ID:bMcU3mlU0
項劉記は誰が内政やっても一緒ってシステムのおかげで蕭何が可哀想なことになってた気がする。
228 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/23(木) 23:06:40.83 ID:EJKgT8diP
>>198
今度パラドックスから出るSENGOKU買ってやれ
229 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/23(木) 23:16:05.36 ID:k1Cv5Nf50
上杉謙信の政治が低すぎると思うんだけど
貿易で相当利益出してたでしょ
230 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/06/23(木) 23:21:17.31 ID:bMcU3mlU0
>>229
その分統率がかさ増しされてる
231 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 23:21:19.50 ID:LdJfBVp10
>>229
謙信は国内すらロクにまとめ切れてないから政治力は低いという判断でいいと思う
もっとも越後が広いので北条にしろ本荘にしろ柿崎にしろ新発田にしろ主従ではなくあくまで優位同盟ぐらいの感覚という事情があるのだが
まあライバル武田でいう小山田や木曽や穴山も似たようなもんだがこっちは信玄時代には反抗的な活動してないし少なくとも信玄よりは低いと見ていい
ていうかただでさえ最強キラーマシーンの謙信を政治まであげたら完全な化物になるというゲーム的な意味もあるし
232 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/23(木) 23:23:06.10 ID:FVPmz2jr0
>>217
蒼天録って一番戦闘が糞だよな
能力値より技能だけだし
233 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/23(木) 23:23:35.16 ID:A3hTh3AD0
九州優遇されすぎ
234 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/23(木) 23:28:49.60 ID:Gq5RELkc0
数値は低くても、使い勝手の良いキャラとか増やして欲しい
235 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/23(木) 23:29:03.00 ID:3Pb8lfGk0
>>7
むしろそうあるべきだった
236 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/23(木) 23:30:06.59 ID:FVPmz2jr0
革新で尼子に国久、誠久いないのは欠陥
大内も酷すぎる
てか、毛利贔屓すぎ
237 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/23(木) 23:31:14.51 ID:FVPmz2jr0
>>234
小笠原以外おもい浮かばない
騎馬Ｓ
弓Ｓ
238 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/06/23(木) 23:39:10.11 ID:iUXvESATO
九州の三勢力の評価が高いが、その三勢力から阿蘇家を守り続けた
甲斐宗雲が総合的に最強ってことでいいんじゃねーの
239 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/23(木) 23:40:33.52 ID:EJKgT8diP
ノブヤボっていつも同じようなメンツが集まるころには飽きるよね
240 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/23(木) 23:56:44.25 ID:oTyy/Jm30
水野勝成の能力が低すぎる
もっと上げろ！！
241 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/23(木) 23:58:42.00 ID:frQVa9eV0
雑賀衆と熊襲の過大評価に辟易するゲーム
242 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/06/24(金) 00:00:57.80 ID:ROS9aAj10
少弐→大内→大友→毛利→島津→豊臣→徳川

と裏切りと日和見を繰り返し江戸時代には名君の誉れ高い上杉鷹山まで輩出した
秋月家って素晴らしいよね
243 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/24(金) 00:02:06.27 ID:mdxSUDmb0
>>242
秋月って一応九州の名家じゃねーか
244 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 00:06:47.22 ID:4heqkKcB0
北条家にもう少し武闘派を増やしてほしい
もう武田と上杉に町を破壊されるのは御免だお
245 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/24(金) 00:07:27.02 ID:MXRzEYkz0
光栄は低脳御用達ゲー
246 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/24(金) 00:07:30.50 ID:kF7/TCvv0
>>192
今回、30号のへうげものは素晴らしい出来。
パラメーター遊びじゃなくて、あんな物語を楽しめる
戦国ゲームがあっても良いのではなかろうか。
247 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/24(金) 00:09:28.32 ID:ecJzbP1m0
家康以下徳川系武将は秀吉から天下を掠め取っただけだからな
親父の正信も過大評価だよ
248 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/24(金) 00:11:27.69 ID:AdomFV90O
>>234
松倉重政公は政治がウンコでも築城はちゃっかりSなので革新だと一夜城建てられるw
249 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (dion軍)：2011/06/24(金) 00:13:42.46 ID:A19kjyL60
のぶやぼもシミュゲーというよりキャラゲーだよね
弱小古河公方でやると武田、北条、長尾のチート武将にごりごりやられる
戦は数なんかじゃなかった
250 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/24(金) 00:16:14.56 ID:v+K60hez0
剣豪や真田十勇士が将軍として軍隊を率いるのもどうにも違和感が拭えん
251 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/24(金) 00:19:29.68 ID:MP1rqLlP0
>>242
藤堂並みだろ
でも日本人は裏切らないでくたばった
大谷や赤穂浪士や真田幸村のほうが好きだよね

毛利、藤堂、小早川、とか評価高くても嫌われるし
252 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/06/24(金) 00:24:16.28 ID:ROS9aAj10
>>251
藤堂高虎は自分からは裏切って無いのは有名
譜代差し置いて家康のオキニになっちゃたのと幕末に子孫がやらかしたので風評被害を受けてる。
253 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 00:26:35.85 ID:d4zTc8Nd0
そういえば天道では台風も地震も無くなってるな
革新では台風あったとおもうけど
254 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 00:32:18.48 ID:J6pQLdGX0
武田家臣の過大評価よりましだろ
山梨の田舎で長野の奪い合いなんてしてた
武将がなんであんな数値なんだよ
255 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/24(金) 00:33:27.35 ID:ecJzbP1m0
>>252
豊臣家を見捨ててるじゃんｗｗｗｗ
256 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/24(金) 00:34:38.35 ID:R/LR8WKKO
本多正信の100越えもねーよな
257 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/24(金) 00:38:08.98 ID:E9GNf32P0
>>254
家康をけちょんけちょんに負かしたからじゃね？
258 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 00:38:51.80 ID:RsKE2Cgf0
知勇兼備で寿命も長い下間頼廉が最強
259 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/24(金) 00:39:21.47 ID:N+ItoHhs0
つり天井の人か
260 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 00:42:57.42 ID:Pg1OjBgC0
>>99
PKで顔グラ変わった？無印持ってるけど義元は小汚い貴族崩れみたいな顔グラだったと思うんだけど
261 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/24(金) 00:45:39.20 ID:Weu5cTat0
>>258
名前もかっこいい品
262 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/24(金) 00:54:04.92 ID:wsUkZvRR0
>>258
だったら武田信虎も
263 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 02:44:49.92 ID:QLONsjLt0
家康の末期の幕僚団だと正純・天海・崇伝・羅山で武士側の代表だからいいんじゃね？
残りが妖人・怪物揃いだからなｗ
264 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/24(金) 04:28:02.60 ID:aeGTR5fU0
統率低い武将が大軍率いてくるのが納得いかん
自分の能力に余る軍を持たせると逆に部隊能力下がるとかにしてほしいわ
265 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/24(金) 05:14:34.00 ID:bl5kHbgR0
>>264
実務は足軽大将がやるんだから、
よほどの人格破綻者でもなければそこそこ出来るだろ。
266 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 07:27:23.77 ID:yqe8zMkH0
知略は９０以上で妥当。ただ陰湿な策士のイメージがある。老害ともいうべき
長年の居座り。横暴な態度とか。鐘のいいがかりとか。
267 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/24(金) 07:34:44.33 ID:rvlh+DAJ0
>>155
政治力が高い奴が執政官だと民忠が下がりにくいとか
災害の回復が早いとか、武将の忠誠が安定とか色々できそうだがな
268 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 07:45:55.71 ID:yqe8zMkH0
忠勝は武功の人。正信親子は知略の人。これは福島・加藤VS石田とも似ている。
269 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/24(金) 07:57:17.92 ID:QzBFtRxcP
津軽為信がチートクラス
270 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 07:58:22.51 ID:FewVc4Tz0
でも家康譜代の連中はさほど厚遇されてないぞ
井伊家くらいじゃないの？
正信はそれを見越して正純に三万石以上は貰うなって
言ってたんだし
正純は不運だったな、正信が後3年は長生きしてりゃな
271 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/24(金) 08:03:00.01 ID:0/HKLUhM0
氏真はもう少し評価してやっても良いとおもう
お家は無くなったけど、徳川、武田、北条に囲まれてりゃ仕方が無い気もする
何だかんだで、世の中渡って長生きしているし
272 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/24(金) 08:12:00.13 ID:ey2ach7F0
戦闘力20の上杉謙信が最強で次点が真壁氏幹だったPCゲームがあったな
273 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/24(金) 09:10:09.03 ID:ttzuPj2j0
んでおまえら的には信長の野望で一番面白いのはどれよ？
天道っておもろいんか？
274 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 09:12:03.21 ID:azV71pBRi
>>273
将星録
箱庭最高
275 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 09:37:26.97 ID:NwxS5qsg0
>>273
風雲録で引き籠もりながら茶会三昧ってのが楽しいw
276 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 10:01:39.36 ID:8Mjgq4C8P
>>273
烈風伝かなー

アプリで出ないかしらん
277 ：名無しさん＠涙目です。(チリ)：2011/06/24(金) 10:45:06.48 ID:3MNAjveT0
武将揃えたら勝ちのシステムが糞
278 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 10:51:28.81 ID:F7Q09iFh0
サカつくみたいに成長システムとってる戦国ゲーム無い？
１５歳の子供が知力・武力・魅力９０とかおかしいだろ
279 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/24(金) 10:53:53.62 ID:vw9hNdzd0
尼子でプレイすると鹿之助来るまで引きこもりプレイ
その間に毛利が国力をどんどん上げていくから辛い
280 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/24(金) 10:55:17.67 ID:cOUozmDP0
三国志も8以降やってないけど、いまだに趙雲の政治力は80くらいあるの？
281 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 10:59:53.92 ID:824BMV1nP
>>278
天下統一Ⅱとノブヤボ天翔記
武将風雲録で人斬り玄庵プレイも出来るがｗ
282 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 11:02:39.96 ID:npx9yadB0
>>281
また懐かしいネタをw
＞人斬り幻庵プレイ
283 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 11:12:47.63 ID:F7Q09iFh0
>>281
ｔｈｘ。天翔記やったことあるけどそんなだったんだな。軍団制とか楽しかったような記憶がある。
あと武将の能力もくず武将集めて上がるようにしてほしいな。RPGの武器装備で能力上がるみたいに。
秀吉とか魅力以外は単体で能力が高かったわけじゃなくいろんな部下がいたから高かったんだと思うんだ。
284 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/24(金) 12:25:23.44 ID:oDLz61H2P
>>283
太閤立志伝でいいじゃん
285 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/24(金) 12:27:58.01 ID:Nz9JBuN/0
ハゲ縛りプレイおすすめ
ハゲ以外皆殺し
286 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 12:30:06.93 ID:uCzNfoqZ0
>>283
秀吉を過小評価しすぎ。事績を見ればないのは武芸関連くらいであとは総じて高レベルだぞ。
287 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/24(金) 12:34:57.45 ID:nmAKUWvHO
PSPで面白いシュミゲーない？信長の野望じゃなくてもいいよ
288 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 12:35:54.71 ID:GinC0Kpy0
>>280
知力は８０超えだけど、
政治力は６０代になることも
289 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 12:37:17.44 ID:GinC0Kpy0
>>266
鐘の言いがかりはボンさんの方
290 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 14:21:08.94 ID:TeNsJW410
戦国物はもういい！システムそのままでいいから南北朝を題材にしろ！
291 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 14:27:26.55 ID:+pF0YHfB0
>>290
本拠地を中心に領土を増やすシステムと南北朝時代の戦は相性最悪だと思うが。
292 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 14:36:46.97 ID:TeNsJW410
>>291
南北朝に飢えている。

カッとなり書いた。
293 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 14:58:08.84 ID:7FmaLDGE0
確かに既存のシステムと相性悪いだろうけど南北朝はテーマとして面白そうだよね
294 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/24(金) 14:58:37.39 ID:ZQnMGpHF0
何の話してるの
295 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/24(金) 15:00:13.53 ID:z+nWTpoN0
早雲と尼子のチートもどうにかせいや
296 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/06/24(金) 15:02:58.65 ID:2tTTWEyE0
鈴木重秀に篭城されたら攻め落とせないんだが
297 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/24(金) 15:03:12.36 ID:HA73gF1j0
あんま言われないけど、
天道のPKって糞藝爪覧並のバランスだよな
298 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 15:06:15.90 ID:TeNsJW410
>>293
イメージとして満塁ホームランでまくりの乱打戦て感じ。

歴ゲにおけるパラメータの価値感を変えてくれそう。
299 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/24(金) 15:06:53.05 ID:z+nWTpoN0
三国志は能力特化が多いのにのぶやぼは万能チート多すぎだろ
300 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/24(金) 15:09:52.30 ID:i9kOTSoGO
NHK大河にあわせて源平だせや
301 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 15:16:01.06 ID:irtb6CT20
>>298
太閤立志伝のシステムを南北朝時代向けにさらにカスタマイズして
やっとって感じだな。尊氏の動静とか北畠顕家の東北からの
神速機動とかを再現するには。

あと対人関係のシステムを練り込まないと難しいだろうなぁ。
302 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/06/24(金) 15:17:05.38 ID:WNIY2kU0O
天翔記PKの龍造寺高房は騎馬Ａ・寿命０
303 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/24(金) 15:18:55.28 ID:KAHDaqv/0
関東・東北の低さは異常
304 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/06/24(金) 15:22:12.61 ID:lGgJGZue0
北関東の人材の無さは異常
305 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/24(金) 15:24:26.84 ID:etPncvzr0
関東は空気(北条除く)

東北はまだ存在感がある
306 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 15:26:21.45 ID:3gWdFCVH0
近畿あたりの弱小勢力武将はいくらなんでもって能力値
307 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 15:30:20.15 ID:TeNsJW410
>>301
キーパーソンは朝廷かな。

後醍醐や坊門や簾子に振り回されて「ぐぬぬ」ってのが。
308 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/06/24(金) 15:32:14.33 ID:VeElPwzW0
>>306
六角義治「呼んだ？」
309 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 15:32:52.08 ID:8Mjgq4C8P
>>299
武官文官で分けにくいからな
特に地方は

どっちかだけで名を挙げるにゃそれなりの勢力にならんと
310 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 15:34:13.13 ID:1t/Haeid0
肥前の妖怪がなぜこうなった・・・

藩祖の直茂さんは九州１
311 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 15:34:40.13 ID:Ccq6EQc70
三国志３は郭嘉にひどいことしたよね
312 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/24(金) 15:35:07.50 ID:lr6EsCdu0
大河ドラマ徳川三代で渡辺いっけいが演じてたけど
晩年の窓際族ぽい感じがよく出てた
313 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 15:35:21.94 ID:/sZ/VPaw0
朝倉の家臣団もかなり無残だな。
宗滴じいさんが死んだらジリ貧ｗ
314 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 15:38:02.45 ID:TeNsJW410
ゲームだから直接の武力や内政ってのが重視されるけど、史実の姉小路って相当のタマだと思う。
315 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/06/24(金) 15:40:25.77 ID:VeElPwzW0
>>314
姉小路の難易度は対等の同盟以外に従属同盟が存在するかどうかでシリーズの度に難易度が全く違う
従属という概念が無かったら史実の姉小路さんでもあっという間に滅んでる
316 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 15:40:47.13 ID:TeNsJW410
>>312
因果応報、盛者必衰ってのが良く出てたね。
317 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 15:46:51.21 ID:irtb6CT20
>>315
その辺は天下統一シリーズやメガドラのヤツが対応してたな。
318 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/06/24(金) 16:06:13.27 ID:ucNdlKsj0
へうげもの読んだけど
家康が大阪城に白い天守閣を建てたり
直江状を改編したってのは本当？
319 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 16:09:03.68 ID:FHsYIsLI0
里見の能力値が低すぎると思う
320 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/24(金) 16:12:20.48 ID:DQKGYXr00
信長の野望ってもうちょい武将成長システム作れよって思う
321 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/24(金) 16:15:28.42 ID:oDLz61H2P
>>320
天翔記は成長させるのが楽しかったなぁ
322 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/06/24(金) 16:16:44.34 ID:Vexr+l+m0
武田と謙信ちゃんが強すぎる
323 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/24(金) 16:20:19.74 ID:j3hQyJMf0
信長の最新版のやつやったら藤堂高虎義理1やったぞ
なんぞ１って
324 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 16:20:40.03 ID:DtVswiwG0
それより朝倉孝景の過大評価
本願寺に騙されて信仰と富樫領一国分奪われたのに
325 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/06/24(金) 16:20:48.41 ID:ROS9aAj10
創世ｐｋだと修験寺と学問所建てまくった土地に放置しとくと氏真公ですらフルパラ万能武将に成長する
326 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/24(金) 16:27:10.69 ID:DIHGw1hW0
天下創世の武田家強すぎて関東でやる気がしねえんだよ
バランスかんがえろ
327 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/24(金) 16:32:22.55 ID:xYyzbd8j0
>>324
ゲームの宗淳孝景は過大
同名の先祖の英林孝景は英傑
たぶんコーエーは混同してる
328 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 16:36:45.60 ID:irtb6CT20
>>323
当時の高虎の状況をみるにほとんどやむを得ない転向なのにな。
329 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/06/24(金) 16:37:51.26 ID:86GqfCpq0
信長の野望は能力査定に納得いかなくていちいちエディットしてるけど
全武将のエディットが終わるころには新作が出るんだよね
330 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/24(金) 16:58:33.91 ID:HGA9+0200
のぶやぼで全国統一とかかったるくてやってられない
だいたい九州統一して満足してやめてしまう
331 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 17:00:55.76 ID:KDlsriGb0
野望は後半が消化試合すぎる
弱小勢力で四苦八苦しながらプレイする序盤が楽しい
332 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/24(金) 17:02:57.57 ID:hAZUHJ/w0
>>330
九州統一戦はどの大名でやってもおもろいからな
333 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 17:04:47.63 ID:5RDilTRn0
>>319
ゲームの世界ではマイナー・不人気武将はそんな物
逆に会社だとお前課長レベルじゃんって武将が
ゲーム内では役員クラス
334 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 17:04:57.26 ID:irtb6CT20
>>332
漢なら伊東か阿蘇でw
335 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 17:05:24.59 ID:824BMV1nP
>>331
天翔記は天下平定を部下に任せて自分は安土で茶会三昧出来るのが良かった。
336 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 17:06:02.17 ID:JfkQ1U8W0
蒲生氏郷は万能最強に見えて微妙に足りないから家宝やたら持たされてるタイプ
337 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/24(金) 17:09:14.51 ID:hAZUHJ/w0
期待の若手武将を手元に置いておきたくて結果として出世が遅れる風潮
338 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/24(金) 17:10:45.98 ID:Afw0MbqGi
>>327
天翔記辞典でうそつき呼ばわりされてたし混同はないだろう
339 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/24(金) 17:18:33.56 ID:DQKGYXr00
城が弱すぎだよな
力押しで落とせすぎ
340 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/06/24(金) 17:20:54.36 ID:b6ikWiRw0
>>319
天翔記の里見はかなり強い
341 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/24(金) 17:21:16.24 ID:f2YI8RJ70
>>339
戦国後期になって出てくる天守閣のある城とは違うからな
342 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/24(金) 17:26:59.42 ID:F9CFGlC+0
家康もその家臣たちも全く魅力を感じないな
なんだろうな
343 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 17:27:20.81 ID:irtb6CT20
>>339
後詰めがないと簡単に開城するとか後詰めが来たので野戦が発生するとかしてほしいなぁ。
あと降伏関係ももう少し練ってもらいたい、頑迷に抵抗し過ぎるんだよ。
344 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/06/24(金) 17:33:49.98 ID:VeElPwzW0
>>339
史実では数時間で陥落した城もザラだから、そういうのはゲームで再現しようが無いと思う
ノブヤボじゃあ隣国に攻め入るのに2ヶ月掛かったり、野戦が何週間も続いたり・・・
345 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/24(金) 17:35:06.04 ID:F9CFGlC+0
>>328
豊臣家を見捨てて家康のチンコしゃぶる勢いだったのは、どうにも言い訳できないだろ
346 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 17:39:45.31 ID:aBqsU+M80
>>340
S1北条で里見に攻めたら綱成暗殺されて泣いた
347 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 17:44:13.58 ID:irtb6CT20
>>345
豊臣家に忠誠ってより大和大納言家に忠誠誓ってたってのが実状だからなぁ。
348 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 17:46:33.77 ID:cDSvn3EM0
最近のリアルタイムは嫌いなんだけど、ターン制で一番面白いのはなに？
349 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/24(金) 17:49:48.04 ID:D0n+qbIz0
>>313
朝倉は評価低すぎ
350 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 17:55:40.79 ID:u5Y0pgaG0
大友の魅力が80を越えるのはおかしい
家臣の妻を寝取ったりとかを平気でやる女好きだぞ
晩年はキリスト教にかぶれて完全に島津に追い詰められてたし
60もあれば充分だ
351 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/24(金) 18:12:47.14 ID:F9CFGlC+0
>>347
1591秀長没
1595秀保没
1598秀吉没

秀吉直臣として3年も期間があってその理屈はないわｗ
ただの蝙蝠野郎だよ
家康・秀忠へのへつらいっぷりは余りにもかっこ悪すぎる
福島正則のほうがまだマシ
352 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 18:18:35.51 ID:Oju+7l400
>>351
3年しか直臣期間がない上に耄碌した秀吉にそこまで忠誠心持てるかね？
353 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/24(金) 18:21:18.83 ID:OfmtZBSy0
戦国最強って本願寺顕如だろ
354 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 18:21:51.91 ID:yqe8zMkH0
大学の先輩に本多さんがいた。ふつう本田さんなのに。
355 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 18:23:13.42 ID:xlZGwKrJ0
ノブヤボはDS2の風雲録リメが最高
複雑なのはたりい
356 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/06/24(金) 18:25:46.05 ID:ROS9aAj10
関ヶ原東軍組はどうしようもなくね？一応豊臣家臣間の争いって扱いだよ。
豊臣譜代筆頭格の福島、加藤やそれに準ずるレベルだった黒田や前田、蜂須賀まで裏切り者扱いするの？
357 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/24(金) 18:35:12.27 ID:F9CFGlC+0
>>352
3年で充分だろ
大体秀吉直臣ではなくとも秀長は秀吉の弟だから「豊臣家臣」としての期間は長い
まさに豊臣恩顧武将だった
それにつぎに天下は家康が獲ると思ってるなら、秀長か秀保が死んだ後に秀吉に仕えず
家康にすぐに取り入って家康臣になれば良かったじゃない

つうか最近の高虎厨はどこでも現れてこんなウンコ武将を必死にプッシュしすぎでキモいんだよ
仙石秀久マンセーの漫画脳の馬鹿と一緒に死んでくれ
358 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/24(金) 18:36:21.70 ID:JRzL1sBZO
>>314
飛騨の山奥で殺しまくりだね
359 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/24(金) 18:36:37.55 ID:CGxALzLB0
天道のPKで成長システムちょっと入ったんだっけ
キャラ萌えゲーみたいなもんだしどんどんやってけよ
360 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/24(金) 18:37:31.94 ID:kN3MttU+0
伊達以外の東北が悲惨すぎる
特に武将達がゴミカスしかいねぇ
361 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/24(金) 18:37:54.35 ID:06K3YArJ0
南部でクリアしたな＞覇王伝
362 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/24(金) 18:39:16.73 ID:7b/LgDfs0
>>318
このものがたりはフィクションにて候
363 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 18:39:20.27 ID:4+cDQHcq0
そろそろ菅沼家にスポットライトを当てても良い頃。
364 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 18:40:45.74 ID:oGMBwdkn0
陳宮が軍師の時の外しっぷりは異常
365 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 18:41:41.19 ID:Oju+7l400
>>357
あんたが家康と高虎嫌いなのはよくわかったが高虎の身の振り方肯定したら高虎厨かよw
秀吉の政治体制が続いているのに家康に鞍替えとかどうやってやるのか教えろやw
366 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/24(金) 18:42:20.11 ID:JtoMiNi50
>>351
＞福島

それは
ぎゃぐで
いってるの
か
367 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 18:43:05.94 ID:TeNsJW410
>>357
横ですまんが

そもそも忠誠心なんて高度に集権化した組織が帰属する人間に求めた物で、戦国時代の価値感では反逆や鞍替えは恥でも悪でも無い。
368 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (大阪府)：2011/06/24(金) 18:44:31.76 ID:dL5iOGFs0
大坂城がたつ頃にはもう誰もそこに攻めてこないっていう
369 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/24(金) 18:53:26.21 ID:xH9MB2twO
>>356
そりゃ裏切り者だろ
家康が太閤の遺命を次々と破って秀頼よりを排して天下取る気マンマンだったのは明白なのに
ジャンピング土下座したのが三成邸襲撃した高虎を含む豊臣子飼い武将たちなんだから
前田利長なんて親父利家から秀頼様守れって遺言残されてるし

御家とり潰しになった福島正則が一番間抜けだな
いいように利用されて用が済んだらポイ
370 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/24(金) 18:57:53.43 ID:xYyzbd8j0
>>353
加賀の連中や息子すら制御できないのに？
371 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 19:00:04.14 ID:noS4edh40
>>350
秀吉とか宗麟みたいに鞭節を汚してしまった人は評価が難しいな
372 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 19:08:59.15 ID:TeNsJW410
>>367
補足

戦国時代では器量が重視され、暗君暴君を討つのは当然だった。
家臣と君主の関係は上下より連合体に近かったが、大名が家臣に対し忠誠の大切さを説き、集権化を図ってた。

組織として弱い連合体的大名は淘汰され、大名は何とか生き残ろうと組織を強化して行く過程が戦国後期。

そういう良い例が毛利や武田。
373 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/24(金) 19:10:10.53 ID:F9CFGlC+0
>>365
はあ？イミフ
秀長や秀保が死んだからって秀長秀保の遺臣たちが、秀吉に仕える義務は無いんだが？
知行返上して隠居してもいいし他の武将に仕えてもいい
秀吉の天下だからといって、陪臣たちが家康やその他の武将に仕えてはダメだということなんて全く無い
374 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 19:13:38.61 ID:1ASbqlHL0
戦国時代に忠誠なんて無いようなものだろ　忠誠心とか武士の鑑だとかいうのは江戸中期くらいから意識されるようになったんじゃないのか？
375 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 19:17:39.36 ID:5RDilTRn0
>>374
七難八苦。。。。。
376 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/24(金) 19:23:58.58 ID:xH9MB2twO
武断派の連中は家康の手の上で踊らされてる小物なんだよな
豊臣家を裏切ったことよりそのことのほうが格好悪い
いかにも脳味噌まで筋肉な立ち振る舞い
秀吉子飼いの猛者どもが続々と自分達にへつらうのを見て家康や本多親子は笑いが止まらなかっただろうな
377 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/24(金) 19:34:15.89 ID:xYyzbd8j0
>>375
尼子家への忠誠はあったけど尼子勝久への忠誠は低い。
戦国時代の忠誠対象は大名個人によるものなのに逆なんだよな。
378 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/24(金) 19:38:05.89 ID:dswquz2vO
>>363
宮城谷でも読んでろよ
379 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/24(金) 19:41:41.50 ID:ganqZ9MLO
りょふ100
ちょうひ98
かんう97
ばちょう97
ちょううん95
ぎえん93
こうちゅう91
きょうい90
380 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 19:42:20.06 ID:7FmaLDGE0
東軍と西軍てあくまで豊臣家内の
秀吉以来の中央集権制維持派とそうでない人々の争いじゃないの？
それに人間関係とか地理的状況が絡むから簡単には分けられないが
恩顧がどうちゃら言ってる人は
秀吉が織田家の実権握ったり下克上自体ダメだってこと？
381 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/24(金) 19:42:45.25 ID:r7/pGvg90
>>376
その辺のことって司馬の小説でしか知らないんだけど、北政所はどう思ってたんだろうな
382 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/24(金) 19:43:36.24 ID:ganqZ9MLO
きょちょ96
てんい96
ほうとく94
ちょうりょう93
ちょうこう93
そうしょう93
じょこう92
383 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/24(金) 19:44:43.26 ID:ganqZ9MLO
ぶんしゅう95
がんりょう94
かこうとん95
かこうえん90
かゆう94
384 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 19:49:23.69 ID:Ex8hqPed0
>>382-383
あれだけたくさんいるのだから、１人くらい「ほうけい」がいたはずだ。
385 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/24(金) 19:50:19.41 ID:XRpssoIu0
雪斎が死ぬ前に近畿を押さえれば勝ち
北条や武田は如何にでもなる
386 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/06/24(金) 19:51:47.84 ID:ROS9aAj10
そもそも豊臣家ガーって言ってる奴は秀吉が信雄改易して秀信をないがしろにした件を忘れてる。
織田家に忠義を尽くさなかった豊臣家も裏切りもの一族だよね
387 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/06/24(金) 19:55:23.47 ID:ROS9aAj10
>>381
武断派（尾張閥）が三成派（近江閥）に締め出されていった経緯があって
尾張閥の精神的支柱だった北の政所はむしろ関ヶ原の首謀者的扱いじゃね？
浅野氏は東軍に付いてるし
388 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 20:00:33.81 ID:zO6OPyp40
この親子ってかなり悪いことしてるよな～
まぁめぐりめぐってひどい末路を歩んだと思った
でも江戸幕府を作った一人であるのは間違いない
389 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/24(金) 20:01:27.25 ID:F9CFGlC+0
>>386
はあ？俺は秀吉厨じゃないんだけどｗ
秀吉や明智、柴田らは信長と信忠（本能寺直前に家督を譲られてる）に仕えてただけであって
信雄や信孝、秀信に仕えてたわけじゃないんだが

一方家康を含む豊臣家家臣は秀吉と秀頼に仕えてたのに、秀頼を裏切った
全く違うんですけどｗ

秀信はかつて信長信忠の本拠だった岐阜城13万石与えられてむしろ厚遇されてるし
390 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/24(金) 20:02:15.78 ID:pRKdkeBQ0
武田家臣が能力高杉なんだよ　しょせん田舎でごちゃごちゃしてただけじゃねーか
391 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/06/24(金) 20:05:08.46 ID:ROS9aAj10
>>389
一応家康だって摂津一国でいいなら豊臣家存続認めるよって言ってるんだぜ。
ポーズだろうけどさ
392 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/24(金) 20:05:30.32 ID:F9CFGlC+0
>>387
いまだに近江派尾張派、淀派北政所派で語ってるｗ
北の政所は西軍寄りだったんだけどｗｗｗ
393 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/24(金) 20:05:37.65 ID:a+VcBsNm0
歴史スレは自分の考えが正しい！と決め付けて
その他の意見を取り入れる為の柔軟性に欠ける奴が必ず出てくるんだよな
394 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 20:07:32.98 ID:7FmaLDGE0
>>390
家康フルボッコと甲斐の山奥の人達なのに広範囲に政治的影響があったから評価が高いのかもね
そうでなくても俺は山梨出身だから武田家でプレイすると思うけど
395 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/24(金) 20:07:51.79 ID:H8kREi/40
>>393
どの分野に寄らず、２ちゃんねるはそういう人間の最後の居場所でしょ。
今更何を
396 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 20:09:18.30 ID:X7KgE8n00
>>393
しかもそれが、
ネットやゲームの聞きかじった知ったか話だたりする
ネット初心者はやっかいだわ
397 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/06/24(金) 20:11:41.44 ID:YA5kOY9G0
序盤の毛利は大内か尼子に従属させとけよ
398 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 20:11:59.51 ID:zO6OPyp40
ゲームの能力値は製作会社の匙次第だからな～
実際目にした事無いからよくわからんな～
ガンダムなんかは、よくわかるけど製作会社のお気に入り次第で恐ろしく値が増加させられるのが腹立たしい
399 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/24(金) 20:12:22.14 ID:xYyzbd8j0
>>397
それやると大内が強くなりすぎる。
400 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 20:13:43.81 ID:noS4edh40
毛利元就は絶対に生かしておかない
401 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 20:13:49.49 ID:mavj2FLM0
>>396
しかも必要以上に攻撃的なんだよな、その武将に親でも殺されたんじゃないかの勢いでw
402 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/06/24(金) 20:14:33.58 ID:ROS9aAj10
信長の野望で奥羽慶長合戦を再現しようとすると無理ゲになる。
403 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/24(金) 20:15:44.62 ID:V2w4tUny0
>>39
過少・過大スレの過少筆頭だしな。
軍師あってこそとか本人のリップサービスが跳ね返ってる面もある。
404 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 20:16:41.85 ID:4m/qAEusP BE:119808342-PLT(13011)

わざわざ福岡なんて場所に領地を与えたんだから
黒田長政が最強だったんだろうと思ってる。
405 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/24(金) 20:17:33.56 ID:z3CGkARLO
天地人は本多政重とか本荘繁長とか出せば面白かったのに。 スイーツじゃ無理か‥
長谷堂まるごとカットだからな
406 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/06/24(金) 20:17:47.43 ID:qv/R8mhW0
松永久秀「松永久秀殿、御謀反！」


自分で謀反報告しに来たのは笑った
407 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/24(金) 20:21:06.56 ID:xH9MB2twO
武田が評価高いのは仕方ないだろ
あの信長が信玄存命中はひたすら下手に出ておべんちゃら使って戦になるのを回避しようと必死だったんだから
408 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/06/24(金) 20:21:09.79 ID:ROS9aAj10
>>405
一番びっくりしたのは新発田重家の存在すら無かったこと。
409 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 20:21:33.04 ID:mavj2FLM0
>>405
戦のシーンはあまり出すなみたいな指令でもNHKから出てたんじゃね？w
410 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/24(金) 20:35:22.44 ID:A2HJQ6/Z0
新発田市に行ったらそこのジジイが新発田重家を持ち出して
「本来ならば新発田県になってた！」って豪語してて笑った
411 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/24(金) 20:35:36.28 ID:fbIKxcZt0
>>405
本多政重は出てた。
412 ：五十公野(関東)：2011/06/24(金) 20:42:50.95 ID:z3CGkARLO
>>408
新発田重家は結構好きなんだよな‥
関連する武将で俺の好きな藤田信吉は光栄のゲームだと存在しないことが多かった‥
行こうと思ってた福島の史跡は立ち入り禁止区域になってしまった‥
413 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/24(金) 20:43:45.72 ID:Y1TnMOKD0
まぁ武田の能力がチーとなのはしょうがなくね？
土地が貧困で奇病が発生したりするような領地から
対上杉・北条・織田・徳川とキリキリ働きまくったんだから
アンチ武田はそこんところ分かってないよ
後個人的にすごいと思うのは、島津・大友・竜造寺・大内・尼子・毛利
長宗我部・三好・朝倉・織田・上杉・今川・北条以下ｒｙと
大大名は基本海に接していたのに武田は山んなかスタートって所だな
414 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 20:56:52.93 ID:FewVc4Tz0
>>350
宗麟を低評価すると連座で立花と高橋を低能にするしかなくなる
仮にも名家だし絶頂期は凄かったんだから、同じ絶頂期の元就を謀略で
負かしたことあるんだぜ
それに宗麟の正室は結構聡明で理解のある人だったんだぞ
キリスト教も認めてたが当主がはまりすぎると家中の分裂の元になるから
控えろと進言して疎まれたって、可哀想だよな
415 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 20:57:54.46 ID:zO6OPyp40
関東人だとやっぱ武田すげぇってなる
九州人だと島津になるんかね
四国とかわけわからん
416 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/06/24(金) 21:01:28.81 ID:ROS9aAj10
肥ゲで武田が強いのは社長が武田ファンだからって理由じゃなかった？
そしてライバル関係にある上杉まで強化されてる。
417 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 21:05:01.65 ID:QLONsjLt0
>>415
長宗我部すげぇじゃね？　香川あたりじゃわからんけど。
418 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/24(金) 21:05:31.58 ID:727JzTqW0
>>415
三好すげぇじゃいかんのか？
419 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/24(金) 21:10:51.89 ID:xYyzbd8j0
>>414
田原親賢と奈多のボケが大友を傾かせた戦犯
420 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/06/24(金) 21:13:01.96 ID:T43M/f210
>>408
新発田重家無しで安田顕元の切腹をどう説明したんだ
421 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 21:13:55.85 ID:FewVc4Tz0
>>415
九州は地域密着型だからね
福岡＝黒田、立花
佐賀＝鍋島
長崎＝竜造寺か天草四郎
熊本＝加藤清正、菊池、相良
大分＝大友
鹿児島＝島津
沖縄＝琉球王朝
宮崎＝坂本竜馬が新婚旅行に来たよ
という感じ
422 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 21:15:50.24 ID:QLONsjLt0
>>421
北九州・京築地区の豊前国相当の住人はその辺の印象薄いんだぜｗ
423 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 21:17:12.30 ID:4m/qAEusP BE:239617128-PLT(13011)

>>415
関東人に戦国を語ってもらいたくない。
維新も語ってもらいたくない。
近代も。語る資格ないから。
424 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/24(金) 21:17:30.82 ID:SNY4l/CK0
>>421
伊東とかだめなん？
425 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/06/24(金) 21:19:49.43 ID:ROS9aAj10
>>420
揚北衆は兼続の説得で仲間になり
新発田の乱は「いくつか反乱がありましたが（ｒｙ」ってナレーションで終わった。

安田顕元は養分になりました
426 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 21:22:33.84 ID:FewVc4Tz0
>>419
奈多さんイエスズ会から相当悪く書かれてるから気の毒だよ
侍女が洗礼受けてもＯＫだったし、当初は教会を見学して
援助するほど理解有ったが家臣団が宗教的対立始めたから
やむなく反対したってのが最近の研究で判明してるんだよな
宗麟があくまで親キリスト教を行ったからイモ引いた感じだな
427 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/24(金) 21:30:59.82 ID:m6W32Bxj0
そもそも豊臣家は織田に使えてないんじゃないのか？
豊臣って朝廷からもらった姓だろ？くわしくは知らんが
428 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/06/24(金) 21:32:45.87 ID:T43M/f210
>>425
ひどい御館の乱だな
429 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/24(金) 21:43:23.10 ID:Y1TnMOKD0
でも景勝も可哀想だよな
謙信の姉の子だけど親父は仇敵な自分と北条からの養子で相続争いとか
謙信生前時ですら時々国内の豪族が言う事聞かなかったりしてたのに
相手のバックに北条がいるもんだから
武田と手を結ばざるを得なくなるし
430 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/24(金) 21:45:15.67 ID:ganqZ9MLO
こうめい100
ほうとう96
じょしょ92
ほうせい92
きょうい90
かくか99
しばい97
かく97
じゅんいく95
ていいく95
しゅうゆ98
りくそん98
431 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/24(金) 21:49:15.14 ID:F9CFGlC+0
高虎厨まともに反論できず逃走ｗｗｗ
432 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/24(金) 21:57:19.91 ID:H8kREi/40
>>410
藩主の溝口さん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
433 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/24(金) 22:06:37.22 ID:e6rYDD9O0
>>416
同じくライバル関係である北条は・・・
434 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/24(金) 22:09:37.52 ID:ganqZ9MLO
統率
そうそう99
しばい98
りくそん97
しゅうゆ96
こうめい93
435 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/24(金) 22:10:26.74 ID:UfgUjRhA0
>>433
北条もかなり優遇されてるじゃん
436 ： 【Dmale1306705249880121】 (catv?)：2011/06/24(金) 22:10:48.11 ID:hvgwlKcf0
あ
437 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/24(金) 22:12:16.20 ID:fbIKxcZt0
堺市制100周年記念本では三好長慶は大きい扱い。
438 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 22:23:23.15 ID:TeNsJW410
>>413
確かに凄い事なんだけど、同時に組織として見た場合そこが限界なんだよね。

痩せた土地から大大名になったけど、中世から脱出できなかった。
家臣親類を束ねる原動力が自己の能力で、制度として確立しきれず結果として次代にツケを回す事になる。
そういう意味で信玄は追放して悪役に仕立てた先代信虎の苦衷を察してたのではないだろか。

個人的には信虎追放は半ば合意の上で、関係はさほど悪くなかったと思う。
439 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/24(金) 22:29:02.37 ID:oDLz61H2P
>>433
革新じゃ意外と強かったぞ。
西日本でやると織田家より生き残ってる可能性が多い。
まあ、武田取りこんだ上杉にボコされて滅亡するが・・・
440 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 22:47:11.63 ID:QLONsjLt0
アンチ高虎のヤツは歴史齧ったばかりのガキか？
441 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/24(金) 22:58:28.92 ID:avm019Nj0
東の武田西の毛利
島津と毛利ってガチで戦ったら強いのってどっち？
毛利は元就存命の仮定でお願いします
442 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/24(金) 22:59:08.56 ID:twJgZmsw0
>>416
武田ファンだったので信長の野望ではなくて
信玄の野望を作りたかったらしいね
443 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 23:02:10.45 ID:QLONsjLt0
>>441
どの頃の装備かとかで変わるんじゃねぇの？

対大友戦を物差しにしても微妙に時期がズレててあまり参考にならんし。
444 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/06/24(金) 23:03:56.37 ID:YA5kOY9G0
>>441
yahoo知恵袋でやれ
445 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/24(金) 23:17:26.66 ID:A2HJQ6/Z0
>>439
天道だと北条はさらに強くなってる
関東の有象無象を吸収しまくっていつの間にか一大勢力になってる時がかる
446 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/24(金) 23:18:09.21 ID:D0n+qbIz0
>>360
そうでもないぞ

南部、最上、安東は十分使える
地理的な優位性もあるし
447 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/24(金) 23:21:24.32 ID:D0n+qbIz0
>>438
あれは甲斐の豪族衆を抑えるための処置だよな
448 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 23:25:22.79 ID:QLONsjLt0
>>447
甲斐って中央集権化をはかろうと当主が動くと反発して当主排除しちゃうんだよなｗ
長篠の戦の後に勝頼が中央集権化を少し機能させた頃には手遅れと。
449 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/24(金) 23:27:43.02 ID:r7/pGvg90
ノブヤボはもうキャラゲーだな
終盤になると鉄砲100万個近く持ってるとかファンタジーすぎる
450 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 23:30:48.28 ID:QLONsjLt0
>>449
指揮能力を無視した兵力の増加をなくすのと硝石を中心とする弾薬とかを再現すればもう少し落ち着くかね？
451 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/24(金) 23:30:57.43 ID:RMJSkVGM0
>>414
全盛期と晩年に格差のある連中はある年齢が来るとそれ以降に数値が下がっていくようにできれば
解決するのだろうな
452 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/06/24(金) 23:31:47.33 ID:34CVj8m30
日本でクロスボウやバリスタ、カタパルト、トレビュシェットといった攻城兵器が普及しなかったのってなんでなん？
未開の土人だったから？金属の鎧がなかったから？石の城塞や街道がなくて馬が貧弱だったから？
453 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 23:32:48.82 ID:FewVc4Tz0
結局、信長以前は誰も信長式天下統一なんて構想してなくて
信長が突っ走ったから「あ、その手が有ったか！」的に
他の大名も動いたんじゃないかと…ちょっとあいつやばくね？みたいに
その頃は天下統一なんて「できっこないす、自領の維持で
手一杯っす、まあ隣が貰えるならやる気出すっすよ」位でしょ
454 ：エセ共産(東京都)：2011/06/24(金) 23:33:46.14 ID:4d2pL8UF0
ノブヤボをリアルにすれば、今度は異様に難しくなって
大衆に売れなく成る悪循環ｗ
455 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/24(金) 23:36:09.78 ID:4TI40vw20
>>452
ほとんどが山城ででかい攻城兵器を展開させる場所がなかったんじゃない?
よしんば投石機があっても、山城だから届かなかっただろうし
456 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/06/24(金) 23:38:41.24 ID:T43M/f210
>>452
城や城壁の構造が違う
457 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 23:38:59.21 ID:QLONsjLt0
>>452
クロスボウや弩に関してはもともと長弓の文化に加えてメカニカルな機構部分の
生産やメンテの煩雑さが嫌われて普及しなかった。

攻城兵器については惣構えが出来る前は力攻めで落とせる規模だったのに加えて山城主体で
運搬や低位置からの使用に制限が付き過ぎたのに加えて、規模関係なく力攻めじゃなくても
調略戦で落とせるってのが大きいかと。籠城に関する文化の違いというか。
458 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/24(金) 23:42:38.12 ID:Z6i/4dwj0
うんこえーのゲームか
459 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 23:49:59.64 ID:4m/qAEusP BE:599040285-PLT(13011)

弓だと戦おうって気がするのに、相手がクロスボウだと
戦意喪失するよね。怖いもん。
拳銃よりもパチンコの方が怖いしな。ミョーーンバシュッって
撃ったパチンコ玉が足とかに当たったら　あ・・・・・・・・・・・

ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
460 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/24(金) 23:50:43.08 ID:TeNsJW410
>>448
そこらへん毛利は積年の恨みとばかりに大粛清して一気に集権化したんだよね。
461 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/24(金) 23:53:47.96 ID:D0n+qbIz0
>>448
勝頼が集権化できたのは長篠のときに古参が多数死んだからだしね
462 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/25(土) 00:13:14.75 ID:Lvqti0fQ0
>>460
井上党一斉粛清は凄かったな
井上氏が一族がそれぞれ豪族でないからできたことだね
463 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/25(土) 00:55:30.14 ID:4viem8wE0
>>462
毛利家中で井上氏の影響力があまりにデカ過ぎて、彼らが税を納めず、仕事や軍役をサボっても毛利は遠慮してたらしいから、その恨みたるや凄まじい物だったらしいしね。
464 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/25(土) 01:13:58.25 ID:H2L2lnuW0
毛利は後出しで自分に不利益な存在はボロクソに貶しているからな
大友・大内・井上すべて後出しでボロクソに言われている。
465 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/25(土) 01:14:24.29 ID:H2L2lnuW0
尼子もそうだった
466 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/25(土) 02:51:16.58 ID:DjfZR/tA0
そろそろ年齢に応じて能力が変化していってもいいだろうに。シュミレーションだというなら。
467 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 (愛媛県)：2011/06/25(土) 03:18:56.13 ID:/yZbtppP0
え？
468 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/06/25(土) 04:44:02.12 ID:NWPlB7FD0
>>54>>85
PK入れたら織田の鉄砲騎馬で止めるの無理
469 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/06/25(土) 04:59:51.09 ID:eu1FydE80
>>466
過去の三国志とか元朝秘史にはそういう要素合ったんだよね
後者の場合クソ君主だったりすると行動不能になって跡継ぎ居ないと積むって言う
470 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/25(土) 05:15:22.32 ID:AeBZp1Qk0
上杉の家臣団も過大評価されすぎ
471 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：
>>466
それいいな。
確かに元服したての武将や、ヨボヨボのじじいがパラメータ高いと違和感。