ロシア人の大半「第二次世界大戦　同盟国なしでソ連は勝利できたと思う」←身の程知らずスギﾜﾛﾀｗｗｗ

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1 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：

http://japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119.html

　ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと考えている。社会学者たちの調査によって明らかになった。　

　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、回答者の３２パーセントが、それに反対の見解をとっている。

　１９４１年６月２２日に行われたドイツの攻撃に関しては、回答者のおよそ半分が、ソ連指導部にとって予期しないものだったとの考えを表している。

　ロシアでは、第二次世界大戦開戦日の６月２２日、「記憶と悲しみの日」が制定されている。全ロシア世論研究センターはこの日を前に、
第二次世界大戦参戦国の国民に対するロシア人の現在の見方について調査した。

　調査の結果、高感度が最も高かったのは、共に３９パーセントを獲得したイタリア人とフランス人だった。続いて日本人、英国人、ドイツ人、フィンランド人となっている。
最も高感度が低かったのは、ポーランド人と米国人だった。

　全体的には、５２－６０パーセントのロシア人が、第二次世界大戦参戦国の国民に対して無関心であることが分かった。
2 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 19:02:38.50 ID:Ey9XJuSU0
そうか
3 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 19:03:30.81 ID:9zUr1Pbn0
それﾝ見たことか
4 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/22(水) 19:04:28.28 ID:NKyOofIv0
ドイツに侵攻されたときスターリンひきこもってブルッてましたやん・・
5 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/22(水) 19:04:43.19 ID:J2duC1FZ0
モシンナガンがちょと足りなかったダー
6 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 19:04:46.47 ID:0SDq3p54i
1番死んだのにナニイッテルンダ
7 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/22(水) 19:05:08.11 ID:yWWisvGp0
好感度？
8 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/22(水) 19:05:28.47 ID:5SBTkiPn0
さすがにそれは無い。
旧日本軍ホルホルみたいなもんだな。
9 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/22(水) 19:05:28.54 ID:qgZURKfr0
ノモンハン事件で満州取れなかった国が言う言葉じゃないな
10 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/22(水) 19:05:33.92 ID:0zGU8slQ0
ビビって日本には攻撃してこなかった雑魚が何をいうか
11 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/22(水) 19:06:01.65 ID:G7QdSTASP
ドイツと日本から両側から攻め込まれて完全に詰んでるだろ
12 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/22(水) 19:06:26.44 ID:IeLGIexz0
どう考えても3戦線全部抜かれるだろ…
13 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 19:06:39.36 ID:zTECWrH80
T-34 が何万輌もあったんだから地上戦では最強だろ
14 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 19:06:42.28 ID:Vz8KrqyD0
ちゃいますやん　自分らなんもしてひんやん
15 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 19:07:04.07 ID:o8DY0LJR0
>>1
アメリカーニェッツの支援がなければ、ドイツに負けてたろ
アメリカがソ連に送った支援物資
航空機：14,795機、戦車：7,056両、ジープ：51,503台、トラック：375,883台
オートバイ：35,170台、トラクター：8,071台、銃：8,218丁、機関銃：131,633丁
爆発物：345,735 トン、建物設備：10,910,000 ドル、鉄道貨車：11,155両、機関車：1,981両
輸送船：90隻、対潜艦：105隻、魚雷艇：197隻、舶用エンジン：7,784台
食糧：4,478,000 トン、機械と装備品：1,078,965,000 ドル
非鉄金属：802,000 トン、石油製品：2,670,000 トン、化学物質：842,000 トン
綿 106,893,000 トン、皮革：49,860 トン、タイヤ：3,786,000本、軍靴 15,417,001 足
16 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 19:07:18.16 ID:OALb5bIl0
高感度とか意味不明なんだが
書いた奴は池沼だろ
17 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/22(水) 19:07:33.34 ID:l+jVSOBh0
まるでお前ら
18 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/22(水) 19:07:36.02 ID:LzJN17ki0
ロシア人って日本好きな人多いみたいだけどなんで？
19 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/22(水) 19:08:11.23 ID:fIGRoVBu0
アメリカが悪い
20 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 19:08:18.43 ID:Orh9Byhv0
アニメ好きだから
21 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 19:08:38.99 ID:8w4m5XkK0
>>18
中古車が大人気
22 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/22(水) 19:08:43.58 ID:BF/TBHLM0
やっぱりどこの国の歴史も教養も知性のかけらもないバカウヨは単細胞すぎる
23 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 19:08:51.26 ID:gm1FNtXg0
十分あり得た気もする
ドイツの自動車化は不十分だし補給も馬車中心
自動車の種類は1000を超えていたりと
24 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 19:08:59.73 ID:Pl86vCHp0
>>18
中韓が嫌いなんじゃね
25 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 19:09:16.80 ID:+9zm3v310
>>14
何もしてないというのはさすがにないだろ。
26 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/06/22(水) 19:09:45.78 ID:z+rEPC+c0
雪さんという同盟国で十分ツァー
27 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 19:10:00.62 ID:CksF044h0
冬将軍強すぎワロタ
28 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/22(水) 19:10:31.34 ID:wgWdqO6o0
粛清しまくったじゃん
29 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/22(水) 19:11:50.42 ID:kjIx2piw0
2人でナガン1丁とかやってたのにか？
30 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 19:12:24.24 ID:36Nr3iWm0
>>29
うまい方が生き残るというまさに淘汰で精鋭化ですよ
31 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/22(水) 19:13:53.02 ID:zGsEImEgO
アメリカの支援があったからイギリスもソビエトも買った。なかったから負けてたんじゃねーの
32 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/22(水) 19:14:18.82 ID:wyOQs6ZqO
>>15
oh…
33 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 19:14:30.27 ID:w5n/7S2/Q
つまり８割のロシアンガールがイタリア人かフランス人のチンポで喘ぐってわけか
34 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/22(水) 19:15:15.39 ID:Qre4GExX0
第二次大戦って日本が足を引っ張ってたせいで枢軸国負けちゃったよね(´･ω･`)
アメリカ参戦やソ連極東軍を東部戦線に配備させた罪はイタ公の比じゃないよね(´･ω･`)
日本はドイツにハラキリして謝罪しないといけないね(´；ω；`)
35 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/22(水) 19:16:10.67 ID:He8qtk00O
広い領土と冬将軍は異常。
日露戦争も講和に持ち込めなかったらやばかった。
36 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/22(水) 19:16:11.08 ID:qgZURKfr0
>>18
日露戦争でお互い陽気に戦争したから
あのころは戦争にもルールがあった
37 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 19:16:45.63 ID:InmDr8Bo0
実際そうなんじゃないの
モスクワ占領しても戦争は終わらないだろうし
38 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 19:17:30.29 ID:jTZeQGHN0
>>36
いまだってあるだろ
39 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 19:17:50.03 ID:XThsFVdL0
>>15
それでも、イギリスがアメリカからもらった量の3分の1なんだけど……

レンドリースが終戦を早めたことは、
ロシアでも否定する人はめったにいない。
そして、レンドリースなしでもソ連は最終的にナチに勝っただろう、
という推測は、冷戦期から英米のソ連ウオッチャーにも共通する見解なんだけど
40 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 19:17:51.61 ID:VooQ7ag/P
>>10
ビビってたのはどうみても関東軍だろうがｗｗｗｗｗ
41 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/22(水) 19:18:13.81 ID:4xefQmTf0
高感度・・・イタリア人とフランス人

すごいエロいこと想像した
42 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/22(水) 19:19:07.42 ID:ZCzRmiqW0
よく考えてみたら、アメリカとソ連って同盟してた訳じゃないよな
43 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/06/22(水) 19:19:43.55 ID:btbcMdg10
日本は南進しなきゃ、あの戦争に勝てただろ。

アメリカも参戦することなかったし、植民地政策を
とっていたヨーロッパ等も絡まなかっただろう。


日独米で世界3分割が出来ていたはず。
44 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 19:19:43.62 ID:U1u+nlW00
いいから本当にボリスゴドゥノフはディミートリー皇子を殺ったのか
それについて研究し教えてくれよ愚民共
45 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (東京都)：2011/06/22(水) 19:19:45.06 ID:W3sig/6D0
ぶっちゃけアメリカが同盟国でもヒトラーがスターリンの悪政から
ロシア人を解放するって言って攻め込んでいれば
ドイツの勝利で終わっていた気がする。
46 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 19:19:46.05 ID:A/hI/rLn0
高感度のイタリア人とフランス人の参考画像か動画がほしいところだな
47 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/22(水) 19:19:48.50 ID:KsmLsU2Z0
微妙なところ。
軍オタでも意見が分かれてる。
日本が対ソ一本に絞って参戦したら多分ソ連の負け。
日本参戦がなければソ連の勝ちかなあ？
コーカサス油田地帯を占領されるとソ連としてはかなりつらいんだけど
ウラル以東まで占領地を延ばした場合、ドイツは下手すると自滅する。
48 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/22(水) 19:19:58.73 ID:qgZURKfr0
>>38
クリスマスは敵味方共にお祭りとかはもうありえんだろ
49 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 19:20:08.79 ID:p8QsxL4x0
ルーズベルトの尻穴舐めて借金しまくって
鉄道やら兵器からアメリカから輸入して
その後の返済に困ってウクライナの農民を干し殺しにした奴は
どこのスターリンだ？

おっと、シベリアに送られてしまう＾＾
50 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/22(水) 19:20:22.03 ID:n+VH7tE6O
ロシアの物量はおそロシア
本当に畑に生えてんだろ赤軍兵士
51 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 19:21:00.05 ID:2Pa8cLvG0
>>15
アメリカの生産力と、相変わらずのお人好しぶりが見てとれるな
52 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 19:21:14.67 ID:U1u+nlW00
ルースキのフランス大好きぶりは異常
逆もまた然り
53 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 19:21:15.32 ID:3F93Np5E0
>>37
同盟軍いないとさすがに無理だろ
アメもイギリスもいないってことは何の憂いもなく東部戦線に全勢力注ぎ込めるってことだべ
スターリンが東に逃げたらとことん追っていけばいいだけのこと
54 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/22(水) 19:21:15.38 ID:hPyW4v5j0
>>47
日独伊　vs ソ連
なら枢軸国が勝てた

日独伊 vs ソ連イギリス
だと厳しい

日独伊　vs ソ連イギリスアメリカ
だとどうあがいても勝てない

っていうかアメリカ側の陣営が
絶対に勝つだけだけどな
55 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 19:21:26.08 ID:XjIXaR/R0
レンドリースがなかったらサックリとモスクワを陥落させてさらに侵攻して
それからどうなるの？どこでソ連は反攻してくるの？
56 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 19:21:31.85 ID:hGDAOGJu0
ああ、火事場泥棒が得意なロシア人か
57 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/22(水) 19:22:03.91 ID:ZlnE/09JP
>>29
狙撃は2人で行うものだから問題ないだろ
58 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/22(水) 19:22:08.25 ID:1rrERrCo0
アメリカの武器貸与法がなんたらかんたら
59 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/22(水) 19:22:16.17 ID:MT75MehRO
日本がトチ狂って南行ったから助かったんだろ
露助調子に乗りすぎ
60 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/06/22(水) 19:22:32.58 ID:Ivb//JQF0
もしもソ連が枢軸国側だったらどうなってた？
61 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 19:22:33.67 ID:2Pa8cLvG0
>>54
日独伊ソ連イギリス　vs アメリカ

これで互角だな
62 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 19:22:37.71 ID:36Nr3iWm0
チハでシベリアを占領できたとは思えん
63 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/22(水) 19:22:52.22 ID:vzojZMHnO
>>54
日独対ソ連英ならなんとかなりそう


イタリアじゃま
64 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 19:22:55.86 ID:A/hI/rLn0
>>52
歴史的片思い
65 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 19:23:05.85 ID:yFV8fPLb0
ロシアは寒さに守られてただけ
66 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 19:23:11.19 ID:p8QsxL4x0
無傷でソ連に土下座した関東軍クズすぎｸｿﾜﾛﾀwww
関東軍＝東電
67 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 19:23:33.94 ID:InmDr8Bo0
>>53
そもそもイギリス侵攻に失敗したからソ連に攻め込んだんだろ
68 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 19:23:37.17 ID:+ql4F8P70
>>44
良心の汚れた人間は、不憫なものじゃ。
69 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 19:23:53.43 ID:CksF044h0
あのとき挟み撃ちしてたらという妄想
どうなってたの？
70 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 19:24:01.72 ID:oj6aV3RmP
ν 速で先日立ったスレでも、（太平洋戦争で）日本はハワイ占領すれば
よかった、ハワイぐらいだったらできたはずっていう意見多数だった。
71 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 19:24:19.42 ID:RHep44FK0
まあ冬将軍が来るまで待てば難攻不落ではあるな
72 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/06/22(水) 19:24:20.81 ID:btbcMdg10
ところでイタリアは第二次世界大戦で何やったんだ？

降服しただけしか、印象がｗｗ
73 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/22(水) 19:24:29.57 ID:mmWnWe990
>>70
占領したところで…って思うんだけど
74 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 19:24:34.40 ID:/CkPh6yj0
中国だって日本を敗戦に追い込んだのは
中国だって思ってんじゃなかったっけ
韓国は原爆落としたのは韓国だって言ってた馬鹿もいたし
75 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 19:24:45.44 ID:36Nr3iWm0
>>69
ウラジオ占領さえ厳しいでしょ
76 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/06/22(水) 19:25:10.74 ID:9U9CZ13jO
普通にレンドリースはでかかったと思う
77 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/22(水) 19:25:23.73 ID:BguO9ryPO
質より量

ソ連以外の国なら何回か壊滅してる
78 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/22(水) 19:25:24.03 ID:vPCpoRUg0
その頃から世界vsアメリカでもアメリカが勝ってたんだろ？
どんだけ強いんだよ
79 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/22(水) 19:25:36.56 ID:vzojZMHnO
>>73
ハワイを全力で占領、部隊展開してアメリカを封鎖してからの講和ってヤツだね
80 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/22(水) 19:26:05.30 ID:MT75MehRO
>>69
位置的にその為の同盟なのにな
バラバラで各個撃破されてんじゃ負けて当然
81 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 19:26:18.42 ID:FGsp2EkE0
砲弾積んでない戦車で戦ってたくせに何言ってるんだかｗ
それに、チョビ髭閣下がうろたえずにスターリングラード突破して、中枢の軍需工場を制圧してたら赤軍なんて即オワタだろ
82 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 19:26:19.63 ID:aZhI+Afm0
退却を繰り返してドイツ軍を国土の奥深くに引っ張り込めば冬の到来とともに戦局が有利になるという判断か
ナポレオン撃退という歴史もあるし天狗なるのもわかる
83 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/22(水) 19:26:45.40 ID:hPyW4v5j0
>>70
一時的に占領は出来ただろうが
維持は不可能だと思うし、米国本土へ侵攻するならともかく
日本側があくまで米軍を引き込んで消耗させる作戦をとるなら
グァムやフィリピンの要塞化の方が優先順位は高いでしょう
84 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/22(水) 19:27:08.25 ID:YVW0MAGR0
ノモンハンともう一つマイナーな小競り合いで小手調べしたら、ボロクソにやられて南進を決めたんだろ
85 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/22(水) 19:27:13.17 ID:vzojZMHnO
>>78
アメリカはみんなが疲弊してからの参戦ばっかだから、全力の状態ならあやしい

まず国民感情を操作出来ないしね
86 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 19:27:29.14 ID:36Nr3iWm0
>>84
張鼓峰事件ね
87 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/22(水) 19:28:06.70 ID:kjIx2piw0
>>57
狙撃じゃなくて突撃用
88 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/22(水) 19:28:15.96 ID:mmWnWe990
>>72
イタリアって、第一次でも二次でもすぐ降伏して寝返ってるよね
信じらんねえ

>>79
アメリカは本土に来られるのを相当ビビってたらしいが
それでもハワイ占領で講和に応じたかは今となっちゃわからないよな～
89 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/06/22(水) 19:28:38.38 ID:7Y17BGGoO
他国と戦わずに、１対１の勝負であれば、大日本帝国が強いと思う。
90 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/22(水) 19:28:47.75 ID:aTEFtMfh0
大英帝国最強伝説
91 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 19:28:50.05 ID:IJLkmRxB0
バルバロッサ作戦にびびって「早く第二戦線作れよ」と悲鳴あげていたくせに。
92 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 19:28:54.05 ID:3x6tFpQv0
ソ連兵はみんな死兵だったんだろ
味方から銃突きつけられて進軍だもんな
93 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 19:28:58.84 ID:36Nr3iWm0
>>89
国民党「え？」
94 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/22(水) 19:29:02.95 ID:hPyW4v5j0
>>63
日本vsイギリスなら
日本は歴史通りにインド洋までは進出出来ると思う。
仮に米国が参戦しないなら、インド洋の海上優勢を確保して
インドとイギリス本土を分断しつつ、インド国民の反体制派に
武器や資金を潤沢に供給すれば、スエズ運河以東から
イギリスを排除することは可能だろう。
95 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 19:29:07.07 ID:XjIXaR/R0
>>70
できるわけねーだろハゲが
南方作戦中止して敵に事前に察知されながらも全力で
波高7-8mもある冬のハワイに上陸するの？バカなの？死ぬの？
96 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/22(水) 19:29:08.32 ID:ZlnE/09JP
>>63
イタリアは中立だったらいいんだが
枢軸に入れなきゃ絶対連合入ってそう
97 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 19:30:02.34 ID:XThsFVdL0
>>47
……軍ヲタなら、そんなバカなことは言わないよ

ソ連を仮想敵としてきた関東軍が、独ソ戦のどさくさ紛れに
参戦しなかったのは、
極東ソ連軍とのの兵力差をイケイケ関東軍すら計算できたからだ

ナチがソ連に攻めこんだ時すら300万の兵力を用意している
その３分の１すら、日本軍は動員できないよ
98 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/22(水) 19:30:02.43 ID:qgZURKfr0
同盟国のドイツに裏切られた事実
スターリンの人間不信はここから始まったのかな？
99 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 19:30:07.58 ID:2Pa8cLvG0
どんだけ頭湧いた奴がいたんだよ
100 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 19:30:16.51 ID:mZdWtuad0
アメリカからのレンドリース無くてもソ連が勝っただろうな
国土が広すぎてドイツの補給能力じゃ制圧しきれない
101 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/22(水) 19:30:28.96 ID:vPCpoRUg0
>>63
枢軸なんてドイツ以外全部お荷物みたいな印象だな
日本じゃイギリスにボコられると思うんだが
102 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/22(水) 19:30:54.32 ID:OYNn6LsIO
同盟組んでなかったら後半戦で敵が倍増してたかも知れない
ということを踏まえた上で言ってるのか？
103 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 19:31:13.21 ID:36Nr3iWm0
>>94
というか日本がアメリカ無視してイギリスだけに喧嘩売ってたら
アメリカは手出できなかった
104 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/06/22(水) 19:31:15.97 ID:Xcvf2ICOO
>>72
日本と同様、ウヨ国民が戦争支持したのと、政権維持のために参戦
降伏後はファシスト側と連合側に別れて内戦
連合側が勝ったので戦勝国に
105 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/22(水) 19:31:26.34 ID:qgZURKfr0
>>89
何時の時代の話か知らないが日露戦争で停戦まで持って行けたのは奇跡だ
106 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/22(水) 19:32:16.88 ID:PwHH1fGF0
ソ連兵死に過ぎて戦後の労働力スカスカだったくせにな
日本四分割もならず北方領土ゲットとか
107 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 19:32:20.57 ID:3x6tFpQv0
>>57 物資が不足してたから兵士を二人くくりつけて行動させたんだよ
でも銃は一丁
生きてる方が銃使うの
108 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/22(水) 19:32:39.69 ID:zWlMJPRZ0
ジャップもナチスも変なところにちょっかい出したから、ここまでこじれた
109 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/22(水) 19:32:40.01 ID:iLmdYWln0
はやく北方領土返せよ
110 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 19:32:57.51 ID:36Nr3iWm0
>>106
スターリングラードで同級生50人が二人になったとか笑い事じゃねーよ
111 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/22(水) 19:32:59.87 ID:mmWnWe990
確かにイギリス単独が相手なら勝てそうな気がしちゃうな
海軍とかいろいろすごいんだろうけど何故かすごいイメージがない
112 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/06/22(水) 19:33:11.25 ID:iec7zD0z0
>>101
ていうか距離が空きすぎて勝負にならんよ、お互い本土被害なしの植民地切り取り合戦だろう
113 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 19:33:17.37 ID:oj6aV3RmP
>>100
日本が中国でしたみたいに、全土は占領できなくても占領地域
（資源地域と大都市）だけ制圧下に置くことはできたんじゃ？
114 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 19:33:51.14 ID:RwJPjfK70
ルーデルに凹られまくった奴が何を言うか
115 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/22(水) 19:34:08.85 ID:SzcE3P4HO
ソ連やロシアの兵隊って戦争が終わってから民間人相手に略奪行為働くイメージ
116 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 19:34:11.26 ID:36Nr3iWm0
>>113
なぜかこういうスレじゃ触れられないが
ヒトラーの申し出があるしね
117 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 19:34:31.14 ID:pO2+rAeB0
実際、英米抜きでドイツの四倍の戦車作ってるからな……。
あそこまで鮮やかな勝利は無理にしろ、最後の勝利は動かない。
戦争は所詮、国力だよ兄貴ィ。
118 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/22(水) 19:34:37.97 ID:BvZeSifn0
米英の支援がなかったらガソリンすら不足してた癖に
119 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/06/22(水) 19:34:47.12 ID:iec7zD0z0
>>111
まぁこのころのイギリスは没落完了してた頃だから
120 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/22(水) 19:35:01.58 ID:BguO9ryPO
イギリスは緒戦で日本に海戦でも陸戦でもフルボッコにされてたからな
121 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/22(水) 19:35:05.30 ID:hPyW4v5j0
>>112
ただww2当時のイギリスは、
人も資源もインドに頼りまくってたので
日本がインド洋で海上優勢を確保して
英国本土とインドを分断すれば、いずれ経済破綻すると思う。

逆にイギリスが日本本土と朝鮮満州を分断するのは
不可能なわけで、そういう意味ではインド洋をめぐる戦いになるでしょう
122 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 19:35:50.92 ID:Ah+HDwqC0
>>109
それどころかクソ麻生がサハリンの主権を
正式に放棄してロシアに事実上の無償譲渡しちゃったYO！
スゲーなあの売国奴。
123 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 19:35:53.38 ID:OifyXQEt0
１００歩譲って勝ったとしてもその後どうにもなんねえだろ
124 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/22(水) 19:36:24.32 ID:vzojZMHnO
ソ連は兵力も多く国土も広く人材も結構いた


粛正で大半が消えたけど、特に人材
125 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/06/22(水) 19:36:40.73 ID:V2a1DcAa0
>>100
そこで「失われた勝利」ですよ。
戦術的勝利を戦略的勝利につなげる離れ業だけどね。
126 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/22(水) 19:36:48.26 ID:iLmdYWln0
>>122
樺太はとっくの前に放棄してんじゃん
127 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 19:37:05.13 ID:pO2+rAeB0
イギリス軍の怖さは、むしろ目に見えにくい部分だよな……。
レーダー、暗号解読、通信技術、あと戦時生産管理やオペレーションリサーチ、全部ジョンブルが牽引してたもの。
128 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 19:37:07.20 ID:JXWarnk70
>>1のような状況のロシアと当時の日本がガチでぶつかったらどうなってたんだ
ってノモンハンでボコボコにされてたでござる
129 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 19:38:12.63 ID:36Nr3iWm0
>>127
フリーマン・ダイソンが異常
130 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/22(水) 19:39:05.05 ID:wYOLLqUD0
アメリカから超援助受けてましたよね
131 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/22(水) 19:39:17.43 ID:vzojZMHnO
イギリスは植民地合わせたら半端ない国土だったしなぁ


なぜか教育とかでは、イギリスの植民地ではなく、単体の国として扱いやがるけど

カナダにインドにオーストラリア
132 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 19:39:21.80 ID:JXWarnk70
>>124
あの大粛清が無かったら多分今のアメリカのポジション以上の存在になってたよなソビエトは
133 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 19:39:28.98 ID:hurxCUHa0
俺ならDメールを戦前の日本に送って
アメリカを相手にするなソ連をドイツと共に叩け、ってメールするね
134 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 19:39:46.35 ID:XKoNVTSs0
そもそも当時のソ連の平民の大半はソ連に勝ってほしくなかっただろ
135 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/22(水) 19:40:00.61 ID:hPyW4v5j0
>>127
ただ、こと海戦に限って言えば
レーダー等の優れた技術があることは認めるが
南雲艦隊のような航空母艦を中心とした洗練された機動部隊に
スエズ以東でイギリス海軍が勝てるとは思えない
136 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 19:40:38.34 ID:36Nr3iWm0
>>134
ウクライナとかアンチスターリンの巣だったのに
ヒトラー先生の絶滅政策のせいで敵にまわしちゃったしね
137 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/22(水) 19:40:41.20 ID:WJXszIBf0
>>132
つーか共産主義化しなかったらだろ
138 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/22(水) 19:40:49.71 ID:8v9OR0vg0
>>1 おまえらアメリカからどんだけ補給物資受け取ってたのかもう忘れたのかよw
139 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 19:41:11.17 ID:FGsp2EkE0
>>127
レーダーは空軍大戦略で活躍してる印象があるけど、実際はあまり使えないってのを聞いた事がある。
140 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 19:41:49.37 ID:gOeXZH+f0
枢軸の連携の悪さは異常
中国と日本が戦争してんのに
ドイツはなぜか中国に武器売ってたしｗ
141 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/22(水) 19:42:06.24 ID:hPyW4v5j0
結局、米国さんとマブダチだとそれで安泰なんだよな・・・・
それ以上でもそれ以外でもない
142 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/22(水) 19:42:08.50 ID:4nrbYdRV0
日本もソ連ぐらいの覚悟があれば勝ってたのかね
143 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 19:42:14.52 ID:36Nr3iWm0
>>139
アメリカ潜水艦の探索レーダーのせいで後半どんだけ沈められたと思ってんだよ
144 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 19:42:43.35 ID:pO2+rAeB0
>>135
インド洋海戦で、あやうくミッドウェーの前倒しになりそうなピンチを、圧倒的優勢で食らっている南雲さんじゃちょっと不安ｗ

だだ、イギリスがいくら信頼性重視傾向があるとはいえ、あの時期にソードフィッシュ使い倒すのはさすがに弱点だわｗ
145 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 19:43:30.11 ID:mZdWtuad0
>>142
相手がアメリカだから無理
それにソ連ほどの国土の広さもない
146 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/06/22(水) 19:43:31.47 ID:uJrXqRwKP
ドクズ野郎スターリンだけは絶対に許さない
あいつだけは本当に許さないわ
スターリンが生きていた時代に生まれてたらスターリンの両腕打ち抜くくらいのことしてやりたい
147 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/06/22(水) 19:43:58.75 ID:hsGKuQX10
ノルマンディーが無かったら負けてるだろ
148 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 19:43:59.56 ID:AXTiMtMW0
実際強さで言うと
アメリカ＞＞＞＞＞ソ連＞＞＞ドイツ＞＞＞日本≧イギリス＞＞＞フランス＝イタリア

くらいだろ？
149 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 19:44:04.13 ID:hurxCUHa0
太平洋戦争開戦前からレーダーは大活躍してたのに
まともな早期警戒レーダーさえ戦争後半になっても作れなかった
ジャップのアホさは異常
150 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 19:44:30.81 ID:FGsp2EkE0
>>143
あぁそっちの方か
俺は英軍の対空レーダーの事を言ってたんだ
151 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 19:45:47.20 ID:DO3T8zeu0
　翻ッテ欧州ノ事情ヲ観察スルモ又相互無理解ニ基ク人類闘争ノ如何ニ悲惨ナルカヲ痛嘆セザルヲ得ズ。

　今「ヒットラー」総統ノ行動ノ是非ヲ云為スルヲ慎ムモ彼ノ第ニ次欧州大戦開戦ノ原因ガ第一次大戦終結ニ際シソノ開戦ノ責任ノ一切ヲ敗戦国独逸ニ帰シソノ正当ナル存在ヲ極度ニ圧迫セントシタル卿等先輩ノ処置ニ対スル反撥ニ外ナラザリシヲ観過セザルヲ要ス。

　卿等ノ善戦ニヨリ克ク「ヒットラー」総統ヲ仆スヲ得ルトスルモ如何ニシテ「スターリン」ヲ首領トスル「ソビエットロシヤ」ト協調セントスルヤ。凡ソ世界ヲ以テ強者ノ独専トナサントセバ永久ニ闘争ヲ繰リ返シ遂ニ世界人類ニ安寧幸福ノ日ナカラン。
152 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 19:45:50.98 ID:pO2+rAeB0
>>149
ソ連もそこらへんの技術は実は日本とどっこいどっこだったりするからなぁｗ
ただし、優秀なレーダーの供与を受けられたソ連は要地近辺にはなんとか配置できた。
日本は日米開戦後、ようやくドイツからレーダー貰う許可受けたけど、輸送路が……。
153 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 19:46:18.83 ID:36Nr3iWm0
>>150
アーサーCクラークが開発に携わった物を批判するのも許さん！
というか後半はドイツ空軍の組織的な攻撃がほとんどなかったからね
いきなりV1とかV2だし
154 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/22(水) 19:47:03.31 ID:BguO9ryPO
イギリスの空母って防御力上げる為に搭載機数を犠牲にしてたから、日本の機動部隊は相性悪いって聞いたが

155 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/22(水) 19:47:35.79 ID:mmWnWe990
フランスなんて音速で負けたくせに常任理事国ってなんなんだよ
156 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 19:47:36.85 ID:XThsFVdL0
>>56
ヨーロッパ戦線では、米英の方が火事場ドロボーに近いよ

いきなり攻めこまれて3年、
ソ連がほぼ単独で莫大な犠牲をはらってドイツ国防軍をすりつぶし、
あとはもうベルリンまで攻め返すだけ、
という状況になったとたん、ノルマンディーに英米軍が上陸だ…

物資やったろ、とアメリカは言うけど、イギリスの３分の１しかもらってないし…
157 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 19:47:39.92 ID:36Nr3iWm0
>>152
いや防空レーダー網は日本もそれなりに機能してたジャン
ワンワンとか
問題は場所が分かってもそこまで行きつける戦闘機があんまりなかったことでｗ
158 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/22(水) 19:48:07.22 ID:ZlnE/09JP
>>132
内部で権力争いばっかだったんじゃないだろうか
159 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/22(水) 19:48:42.55 ID:hPyW4v5j0
>>154
イギリス機は足が短い
空母等の絶対数が少ない、インド以東だと兵站の維持が難しい

よってインド洋までなら日本海軍が優位に戦える
スエズを超えるととたんにイギリス優位になる
160 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 19:48:45.55 ID:+ql4F8P70
独ソ不可侵条約・日ソ中立条約とは何だったのか
161 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 19:49:18.53 ID:36Nr3iWm0
>>159
晴嵐でスエズを潰せばいいじゃないかな
162 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 19:50:22.53 ID:yYWOXvgw0 BE:734112285-2BP(6894)

ソ連に勝つためには日本軍が北進してアメリカをスルーすればよかった
163 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 19:50:32.78 ID:4fVZCKd5i
思想抜きにしたら、チュイコフ、トハチェフスキーなどの名将軍を生み出す素地を持っている国なんだけどな…
164 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/06/22(水) 19:50:44.82 ID:PdbAtqVc0
序盤の立ち回りの悪さを同盟国なしに挽回できたとは思えないな
ドイツが二正面戦争してたからこそ息継ぎの余裕ができた
165 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 19:50:59.44 ID:hurxCUHa0
>>127
後は戦略爆撃機と戦略爆撃のドクトリンだな
二次大戦で戦略爆撃ができたのはアメリカとイギリスだけで
戦略爆撃による都市破壊が実行されてなかったら
ドイツに勝つのも難しかっただろうし、日本にも大苦戦してただろう
166 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/22(水) 19:51:33.67 ID:dA4lNoLWO
ポーランドをドイツと仲良く分割したけど、
その後アッサリ取られたソ連がなんですって？
167 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/06/22(水) 19:53:11.47 ID:8bfWhljm0
なんでアメリカの生産量キチガイなん？
168 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 19:53:14.93 ID:il+Cvl0X0
>>36
こういう話聞くと軍人は一般人とは違う特殊な身分として教育すべきだとつくづく思う
軍人としての教養みたいなものがあってこその戦争のルールだろうし少なくとも無教養な一般人をふらふら敵国に送り込むのは止めた方がいい
169 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 19:53:16.78 ID:yYWOXvgw0 BE:513878674-2BP(6894)

イギリスの戦略爆撃なんて大したことない
夜間の被害なんてアメリカの戦略爆撃に比べれば微々たる物
170 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/22(水) 19:53:34.05 ID:F+stkfgu0
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､ ガラッ
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 お前ら全員シベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　
171 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/22(水) 19:53:39.16 ID:Ex0sDRnt0
>>150
英軍のレーダー網がなけりゃ、バトルオブブリテンは英軍の負け。
英本土はドイツに占領されてたと思うぞ。
172 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 19:55:14.42 ID:IrMYHrCl0
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq06i09p03.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Poster_Defend_Moscow.jpg
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq20g08bl.jpg
173 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 19:55:50.00 ID:yYWOXvgw0 BE:770818076-2BP(6894)

>>171
レーダー網あっても誰かさんが攻撃目標変えなきゃ勝ってました
174 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 19:56:21.67 ID:hurxCUHa0
>>154
一応、最初の頃にイギリスと空母同士の戦いがあって
ハーミーズを撃沈してる
175 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/22(水) 19:56:43.87 ID:DkiGb1Q00
>>163
結果論から言うとトハチェフスキーの先見性は認めるが
その取り入れたもんが数年で実用レベルになったのは技術者の努力の賜物
176 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 19:57:09.89 ID:1gvYfBzIi
大戦中の主要国のgdpデータくれ
177 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 19:57:28.65 ID:fZ2bNIFpi

【東京】新宿駅前反パチンコ街宣 ＆ パチンカーへの呼びかけ

【日時】６月２５日（土）　９：００集合

【場所】ＪＲ新宿駅東南口階段下

【活動予定】
９：００～９：３０東南口階段下にて反パチンコ街宣
９：３０～１０：００駅近辺のパチンコホールに並ぶパチンカーへ直接呼びかけ
１０：００～１１：００東南口階段下にて反パチンコ街宣
178 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 19:57:38.14 ID:4fVZCKd5i
>>170
コピペにマジレス
いやどす…
179 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/22(水) 19:58:11.63 ID:vPCpoRUg0
なんだよHOI2を日本で始めてイギリスにボコボコにされたからそれぞれ絶対越えられない壁があるけど
アメリカ、ドイツ、イギリスの三強だと思ってたのにそんなに大した事無いのかよ
180 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/22(水) 19:58:28.26 ID:S90GA1xP0
ロシア人の3割、「太陽は地球の周りを回る」
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2784963/6796883

2月10日 AFP】太陽は地球の周りを回るのか？
9日に発表された調査によると、どうやらロシア人の3分の1はそう信じているようだ。
調査団体Russian Center of Public Opinion Researchが
ロシア各地に住む男女1600人を対象に1月に実施した調査によると、
太陽が地球の周りを回ると信じているロシア人は32％と、
2007年より4％増えていた。また、55％は、放射能は人類が開発したと考えていた。
29％は恐竜の時代に人類は存在したと回答。
科学的迷信を信じている割合が男性より女性が高かった。(c)AFP

国民総アル中のロシア人がシラフで真面目に答えてるなんて思うなよ
181 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 19:58:33.46 ID:YAnAsUfMP
>>176
http://www17.ocn.ne.jp/~senshi/image5.gif
182 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/22(水) 19:59:36.90 ID:Ex0sDRnt0
>>160
独ソ不可侵条約・・・狐と狸の化かしあい。どちらも国境に大軍を張り付けていた。

日ソ中立条約・・・満州の国境紛争で負けたと思い込んでいる者同士が結んだ手打ち。

183 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/22(水) 19:59:48.45 ID:pcjvsWGX0
平均寿命短いから世代的に遠い昔なんだよ
虫みてえなもん
184 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/22(水) 20:01:12.45 ID:KsmLsU2Z0
>>97
なんぼなんでも日本舐めすぎです。
おそらくドイツは緒戦の勢いのままコーカサス油田地帯は占領できる。
ソ連の軍需産業は甚大な打撃を受ける。
その状況では極東ソ連軍は大幅な抽出を避けられない。
一方で日本は対米戦争を行わない前提なんで、関東軍を強化できる。
日本としてはシベリア鉄道をどこかで切断するだけで沿海州を切り取ることができる。
185 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 20:01:22.42 ID:mZdWtuad0
>>181
これマジ？
当時のフランスって日本やイタリア以下だったの？
186 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/22(水) 20:03:04.38 ID:Ex0sDRnt0
>>173
そりゃ、あくまで結果論じゃないか？
攻撃目標を変えざるを得ないほどの消耗をしたからでしょ？
187 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 20:03:27.62 ID:7udz5lHG0
日本が真珠湾やマレーを攻撃せずにそのまま北上ルート路線でいってたらと考えると
世界が全く違った形になってたんだろうなって思うわ
188 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/22(水) 20:04:05.49 ID:vPCpoRUg0
>>185
すげぇザコだったじゃん
189 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 20:04:12.07 ID:L/wHvj35i
我が闘争でいつかソ連ぶっ潰す！！ってヒトラーさんが言ってたのに日和ってたスターリンゴwwww
190 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/22(水) 20:04:42.39 ID:iLmdYWln0
>>181
なんでこんなのに喧嘩売ったんだよ・・・
191 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 20:05:30.65 ID:4fVZCKd5i
>>175
確かに…
全縦深同時制圧には空挺がいるしね
最初に実証で降りた人間は相当ビビると思うよー
192 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 20:05:43.17 ID:ASFt7tJgP
>>185
マジノ線でかつる！！とか思ってた連中だぜ？
193 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 20:05:52.39 ID:1HiYKm8d0
ロシアに酷いことしてないどころか極悪非道の仕打ちを受けて嫌われてるポーランド
194 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/22(水) 20:06:32.47 ID:BKH+5Oe60
おまえら、あんまりロシア馬鹿にしない方がいいぞ？
自分自身にその血筋が入ってる可能性大だぞ？＞日本人は・・・

最近偶然、親から聞かされた、今は無きおばーちゃん（明治生まれ）
何でも名前が日本では禁止されて使えず名前を変えたということ
そこで調べたら、カラフト経由
195 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/22(水) 20:06:40.58 ID:qpTKEESLO
当時の技術でウラル～シベリアを占領統治できるの？
冬の最高気温が氷点下10度だが
196 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/22(水) 20:06:46.99 ID:IT5ccHsD0
>>181
ドイツすげえな
日本しょぼいな
197 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 20:07:22.36 ID:1gvYfBzIi
>>181
サンクス、でも何年のデータなんだよ

198 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 20:07:24.65 ID:CksF044h0
ドイツの国民総生産糞たけーな
いろいろ制限されてた時あったのに
199 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/22(水) 20:08:34.39 ID:Ex0sDRnt0
>>185
フランスが中世以降、革命や内紛でどれだけ国力すり潰したかを考えれば
当然じゃないの？

>>192
マジノ線は立派なものだぞ、ドイツが迂回戦略をしなけりゃ突破は難しかった。
200 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 20:08:36.90 ID:+ql4F8P70
普仏戦争以後フランスがパッとしないどころか明らかに落ち目な理由って何なんだ？
201 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 20:09:05.61 ID:1HiYKm8d0
真珠湾があまりにも愚策すぎた・・・あまりにも
202 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 20:09:17.48 ID:FGsp2EkE0
>>181
ドイツすげえｗ
にわか仕込みの社会主義国家なのに、元祖社会主義に今にも追い抜きそうだったんだな
203 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 20:10:05.66 ID:36Nr3iWm0
>>199
まっすぐ攻めたとしてもエバンエマール式に突破できたような気もしないでもない
204 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 20:11:42.22 ID:mZdWtuad0
>>199
それでも一応先進国のはずじゃないか
イギリスの1/3しかないってちょっと意外だわ
205 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 20:11:55.09 ID:qlEaDeGs0
>>200
植民地で弱い民兵をドツきまわしてた結果
精神力と突撃でなんとかなると思い込んだため。
陸軍の理論的柱になる歩兵操典にもそれが採用
されたから外国の進歩に追い付き損ねた
206 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 20:11:59.91 ID:yYWOXvgw0 BE:495526739-2BP(6894)

>>186
消耗じゃなくてベルリン空爆された腹いせだろ
207 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 20:14:52.38 ID:CksF044h0
満州でカチューシャが乱れ打ちしてる映像は怖いな
あとドイツ倒した後シベリア鉄道で極東に送られる戦車の列
208 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/22(水) 20:15:01.95 ID:BguO9ryPO
>>181ドイツとアメリカがキチガイ過ぎるけど、一応日本も列強だったんだよな・・・
209 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/22(水) 20:15:12.21 ID:vAQ7o2N+0
アメリカからソ連への援助物資
航空機用ガソリン・オイル　２６７万トン
　ジープ・トラック　　　　　３８万台
　軍用機　　　　　　　　　　１万４千機
　戦車　　　　　　　　　　　７０５６両
　高射砲　　　　　　　　　　８０００問
　機関車　　　　　　　　　　１９００両
　軍靴　　　　　　　　　　　１５００万足
　無線機　　　　　　　　　　１万６千台
　軍艦（小型含む）　　　　　６００隻　　
　商船　　　　　　　　　　　　９５隻
　食料　　　　　　　　　　　４４７万トン
210 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 20:16:08.36 ID:XThsFVdL0
>>184
君の方が、帝国陸軍の判断力なめすぎ

独ソ戦のはじまった1941年には、すでにドイツの生産力は限界に達し、
対してソ連は生産諸施設をドンドン疎開させていたことから、
陸軍のシンクタンク秋丸機関、ソ連班は、
独ソ戦は国力の闘いであり、最終的にソ連が勝つと予測してるよ

まして、対中戦争の解決こそ陸軍の主眼だよ
自分たちが大陸で泥沼にはまった、という事実を、政府や海軍よりしっかり認識していたよ
211 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 20:16:10.04 ID:jIzWlTwK0
ロスケ単体なら日本・ドイツ余裕のよっちゃんよ
212 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 20:16:31.56 ID:36Nr3iWm0
>>207
あれも宣伝成分が多いらしいぞ
イメージだけだとJS-3の大群が押し寄せてる感じだけど
実際は旧式の多い編成だったらしいし
213 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/22(水) 20:18:17.14 ID:to2N6LVy0
それはさすがにちょっとアレだと思いますよ
214 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 20:18:17.37 ID:CksF044h0
>>212
そうだったのか。それは知らなかった
あんな大群きたらにげるしかねーわｗｗｗとか思ってた
215 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 20:19:02.52 ID:96JjAQr20
青鬼は白人で赤鬼は黒人のことだよな？
216 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/22(水) 20:20:26.27 ID:UBGUgYvn0
ドイツはもっとじっくり核開発してから対ソ戦すればよかった

217 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/06/22(水) 20:20:43.11 ID:hhCHg8GD0
>>210
結局無謀な戦争に突き進んで派手に負けたんだから判断できてないだろ
218 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 20:21:09.84 ID:36Nr3iWm0
>>216
ユダヤ人追い出しといてそれはないぜ
219 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 20:21:18.55 ID:DO3T8zeu0
>>208
大日本帝国は世界の1/3を支配してたよ。
220 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 20:21:41.84 ID:xuUlu+et0
ドイツに本土まで侵攻されてヒイヒイ言ってたのはどこだよ
ソ連好きだけどそれはない
221 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 20:22:36.10 ID:QIfXaoEJi
二面作戦やるとかヒトラーアホだよね
222 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 20:22:49.23 ID:hurxCUHa0
シベリア鉄道は侵攻にも利用できるからな
一部破壊して妨害工作するにしても全部破壊するのは出来てしまった後では不可能だし
鉄道に乗ってウラル工業地帯を押さえてソ連ジエンドにゃんまで行けたんじゃないかと思う
223 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/06/22(水) 20:23:34.26 ID:Xcvf2ICOO
ガダルカナル撤退の時点で負けが見えてたのに一億総なんたらとかやってる国民がアフォ
224 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 20:24:28.84 ID:mZdWtuad0
>>221
バトルオブブリテン失敗してイギリス征服が手詰まりになったからソ連に向かった
ヒトラーはソ連屈服させればイギリスも降伏するだろうって思ってたから
225 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 20:25:13.67 ID:XThsFVdL0
>>217
それは、今せめこまないと備蓄石油がなくなっちゃう！
という観点だけで対英米戦を主張した、
あたまのわるい海軍の人に言ってくださいね
226 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/06/22(水) 20:25:31.17 ID:qKG+NW5s0
ポーランドは散々。WW2で一番の被害者
227 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/22(水) 20:25:51.77 ID:Ex0sDRnt0
>>217
無謀な戦争とは言うものの、ハルノートを受け入れる事は
当時の国内外情勢を鑑みれば極めて困難。

日中戦争を起こしたのは確かに陸軍の暴走だけど、
なんとか講和に持ち込もうと何度も行動したのも陸軍。

結局、リーダーの不在と外交能力の欠如等でおしゃかになったけど・・・
この辺は今も昔も変わりない日本の弱点。
228 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/22(水) 20:25:52.38 ID:Fg0CPjh40
>>47
独ソ戦における両国の機甲師団の性能の良さを見るに日本なんて雑魚って感じなんだけどな
俺も昔は日独共同戦線で対ソ戦とか妄想したけど日本の兵器は弱すぎる
229 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 20:27:01.27 ID:4fVZCKd5i
何にせよ、二次大戦が生み出した名将は数多い
これは異論は認めない
230 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 20:27:32.45 ID:36Nr3iWm0
>>229
辻ーんとか牟田口とか一杯いるよね
231 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/22(水) 20:27:47.71 ID:Y7py2MSN0
子供の頃は写真とか見て

おー戦車の上に乗って移動してるソ連兵かっけー

とか思っていたが大人になってから真実を知って愕然とした
232 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 20:28:06.76 ID:4fVZCKd5i
>>230
コラ…
233 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 20:28:19.50 ID:hurxCUHa0
ドイツは石炭から人造石油作ってたし
経済を維持する程度なら日本はアメリカが石油輸出禁止しても結構行けたんじゃないかと思う
234 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/22(水) 20:29:15.60 ID:Ex0sDRnt0
>>228
でも、ノモンハン事件の当時は、ソ連と互角以上に戦ったよ。
戦後に出てきた資料じゃ、ソ連にかなりの打撃を与えている。

ま、その後の急激な進歩には全然ついて行けてないけど、
その辺は明らかに国力不足。
235 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/22(水) 20:29:33.56 ID:IqXiiSV60
ロシアは2000万も死んでるくせに調子乗りすぎなんだよ
236 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/22(水) 20:29:57.15 ID:Ssn63Wnl0
>>228
ソ連一本に絞ってたらタイガー級の戦車作ってたさ
237 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/22(水) 20:30:15.03 ID:zDNVOb0Z0
>>228
白ロシア地帯でさえ大部分がBT7とかT26で賄ってたのに
極東にT34とかKVが派遣されるとか思ってないだろうな
極東部隊と旧軍の兵器なら旧軍が若干不利レベルでしかない
238 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 20:30:34.33 ID:hurxCUHa0
>>228
海軍国だから仕方ない
イギリスだって戦車はヘボヘボだったし
その代り、海軍はヨーロッパ全部敵に回しても勝てるくらい強かった
239 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 20:31:19.66 ID:36Nr3iWm0
>>236
・主砲の問題
・足回りの問題
・エンジンの問題
・装甲板の問題
・量産・補給の問題

解決できません＼(^o^)／
240 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/22(水) 20:31:22.89 ID:AN8jIUtx0
冬将軍の守りが強すぎる
241 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/22(水) 20:32:35.19 ID:Ssn63Wnl0
ノモンハンの地点では重装甲だったからな＞チハ戦車
242 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/06/22(水) 20:33:21.84 ID:hhCHg8GD0
>>227
結局ハルノート受け入れないのが悪い
243 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/22(水) 20:33:24.61 ID:Ssn63Wnl0
>>239
ドイツから貰う設計図で戦艦作らず戦車作ってたからと想定だよ
244 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 20:33:26.64 ID:mZdWtuad0
>>235
ジューコフの人命使い捨てぶりは
スターリンですらドン引きするレベル
245 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 20:34:03.15 ID:ch6G8Pwg0
>>239
満州とかあの当たりで日本がタイガー級の戦車が作れたとして運用する地面がないからそこまで言わずとも
246 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/22(水) 20:34:20.00 ID:Ex0sDRnt0
>>238
それは単にヨーロッパ各国の海軍がヘボなだけでは・・・
みんな典型的な陸軍国だし。
247 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/22(水) 20:34:43.95 ID:zDNVOb0Z0
そもそもなんでティーガーみたいな超失敗作を作る想定をするんだ
248 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/22(水) 20:34:46.84 ID:JZI4dvCW0
シモヘイヘ一人に負けた露助がｗ
249 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 20:34:54.81 ID:36Nr3iWm0
>>243
設計図あっても工作機械が二周遅れぐらいのシロモノ揃いだし無理っす
250 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 20:35:28.59 ID:oj6aV3RmP
>>234
戦争、特に国境紛争は陣取り合戦で、自分の主張するラインを
占領するために戦うんだから、損害の多さなんて関係ないだろ。
「互角以上に戦ったよ」じゃないだろ。
大体戦争は、攻めてる方が沢山死ぬものだし。 （待ち構えて
いる所に突進するから）
251 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/22(水) 20:35:49.33 ID:Ex0sDRnt0
>>243
設計図だけじゃ何も出来ないよ。熱田エンジンの例みりゃわかるでしょ。
252 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/22(水) 20:36:02.48 ID:5EAqLMrn0
日本人　vs　劣等朝鮮奴隷猿

■頭脳編
ノーベル賞(自然科学分野)　15人 0人
ノーベル賞(人文学分野)　2人 0人
フランクリン・メダル(科学等)　7人 0人
ボルツマン・メダル(物理学)　2人 0人
J・J・サクライ賞(物理学)　6人 0人
バルザン賞(自然・人文科学)　3人 0人
クラフォード賞(天文学等)　2人 0人
IEEEマイルストーン(電子技術)　10件 0件
ウィリアム・ボウイ・メダル(地質学)　2人 0人
ホロウィッツ賞(生物学)　1人 0人
コッホ賞(医学)　4人 0人
ラスカー賞(医学)　6人 0人
ガードナー国際賞(医学)　9人 0人
ウルフ賞(科学、芸術)　9人 0人
プリツカー賞(建築)　5人 0人
フィールズ賞(数学)　3人 0人
コール賞(数学)　4人 0人
ガウス賞(数学)　1人 0人
ショック賞(数学部門)　1人 0人
ピューリッツァー賞(報道)　3人 0人
ロケット打ち上げ回数　52回 0回
253 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 20:36:14.79 ID:hurxCUHa0
液冷エンジンなんて設計図貰ってもまともに作れんかったくらいだからな
一方ロシアは無断コピーして本家に勝った
254 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 20:36:21.96 ID:mZdWtuad0
>>243
冶金技術が致命的に遅れてるんで無理ぽ
徹甲弾のはずなのに装甲にあたったとたん砕けちゃうとかいうレベルでして
255 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/22(水) 20:36:54.33 ID:Fg0CPjh40
>>234
たしかにノモンハンについては今までは「ボロ負け」という史観を持った人が多かったみたいだけど
歴史家が考えを改めて「善戦」という評価に変えているみたいだな

でも結局「善戦」に過ぎない。もし日本が'41年当時のソ連に宣戦布告したとしても
日本がJu-87みたいな爆撃機作りまくって貧弱な地上戦力を補いでもしない限り絶対勝てない
256 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 20:37:26.79 ID:iS1pzlKj0
>>1
何でわざわざ好感度を高感度に書き換えたの？
257 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/06/22(水) 20:37:53.42 ID:hhCHg8GD0
>>234
ソ連（の将軍ジューコフ）の戦い方って

「弾が六発入った拳銃を持ってる奴を倒すために
７人の人間と１本のナイフを使うような戦い方」

だからやたらソ連軍に死傷者が出るのは
ソ連側にとって「平常運転で想定の範囲内」だろ
258 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/22(水) 20:37:55.06 ID:kK5+iCVh0
そもそも冬に攻め込んだのがヒトラーの間違い
259 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 20:39:36.40 ID:XThsFVdL0
>>234
それはすごい間違い

ソ連の方が圧倒的に補給基地が遠く、
日本軍と互角以上に戦えたのは、補給を徹底的に重視したおかげだよ
しかも圧倒的な航空優勢をもっていた日本軍は、
地上との連携をほとんどしないうちに、ソ連最精鋭の空軍部隊が増強されてしまい、
戦力をほとんどすりつぶしてしまった

つじーんvsジューコフという、現場の指揮能力の差が、
ノモンハン戦の勝敗を分けたんだ
260 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/22(水) 20:39:48.89 ID:Fg0CPjh40
>>237
チハでBT-7に戦いを挑めと言われたら、俺は手投げ弾で特攻を選ぶね

日本の戦車の砲弾は軟鉄製だから、ソ連の軽戦車でさえ貫徹するのは困難だと思う
261 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 20:39:53.39 ID:ch6G8Pwg0
ロタ砲があればなぁ
262 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/22(水) 20:40:44.09 ID:Ex0sDRnt0
>>250
損害の多さに驚いて、日ソ中立条約が結ばれたんだけど・・・

だいたい、国境紛争って言ったって、領土が欲しかったというより、
日本軍の能力を見極めるために行った行動だし・・・
263 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/22(水) 20:41:26.16 ID:QwtRXtFL0
ヘタリアはともかく枢軸国でもルーマニアは健闘した
264 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 (大阪府)：2011/06/22(水) 20:41:27.72 ID:1DCV+RPi0
日本の想定：日→米←独
ドイツの想定：独→蘇←日
現実は非常である：独→蘇　日→米
265 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 20:41:28.09 ID:hurxCUHa0
>>234
死者の数で戦争の勝敗が決まるなら
独ソ戦はドイツの勝ちでいいな
266 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/06/22(水) 20:42:02.11 ID:Va/Xw+TP0
ドイツがソビエトに侵攻しなかったら歴史全然変わってたんだろな
267 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 20:42:27.06 ID:zTECWrH80
善戦したってだけなら硫黄島もたいしたもんだけどさ。
だからって勝てるとか互角とか言えるかってーの。
268 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/06/22(水) 20:42:44.14 ID:hhCHg8GD0
>>244
ゲオルギー・ジューコフと牟田口廉也
同じ人間をボロ雑巾のように扱うのでもなぜここまでの差が生まれるのだろうか
269 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/06/22(水) 20:43:28.15 ID:8xF8yxny0
勝利できたんじゃね
時間かけて
270 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 20:43:31.11 ID:yYWOXvgw0 BE:495525593-2BP(6894)

>>268
有効に使い捨てるか無駄に使い捨てるかの差
残当
271 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/22(水) 20:43:31.79 ID:Fg0CPjh40
成形炸薬弾でT-34に戦いを挑めばあるいは・・・
272 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 20:44:17.80 ID:mZdWtuad0
>>268
人命浪費しまくっても勝つ指導者と
人命浪費しまくった上に負ける指導者の違い
273 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/22(水) 20:44:20.37 ID:tg3vGtgV0
>>185
日本以外すべて白人の国ってことに気づけ
274 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 20:44:29.50 ID:hurxCUHa0
>>264
その辺を根本的に読み違えてたのが大きいな
ヒトラードイツは人種的にスラブ系とはガチの戦いをするが
アングロサクソンのアメリカ・イギリスとは本気でやる気は無かった

外交官レベルならそういうのは肌で感じて判ってるんだろうが
国家指導者レベルでは理解できて無かったんだろうな
275 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 20:44:47.92 ID:5qHUD1Pu0
なにいってんだこのＢＡＫＡ
276 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 20:44:48.68 ID:IrMYHrCl0
528 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(北海道)：2009/08/20(木) 02:23:11.09 ID:M75gfzBt
>526
ノモンハンの恐ろしい点は、正確な死傷者数が本当に本当に分からない事。
隠蔽により今日では誰も分からなくなってしまった。 資料によってばらばら。
そして最終的な総参加兵力もはっきりしない。
当時の陸軍の公式発表が戦死9000戦傷9000合わせて1万8千少々。
しかし、被害の甚大だった第23師団だけで1万2千人の損失を出してるから、まずこれ以上である事は確か。
当時のアメリカの情報によれば、損失3万人、閣僚関係者の日記によれば、3万5千人ほどだというが、定かではない。 （略）

wikiにあるような死傷者数は、陸軍の出した公式発表の損害と、戦後、ソ連が機密解除によって開示した
当時の報告書をごちゃまぜにしてあるために日本軍の損害の方が少ないように見える。
ただすり合わせて考えれば日本軍の方が死者数が上回っていたのは間違いないし、停戦されていなければ文字通り
全滅していた可能性が高い。
277 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/22(水) 20:45:10.73 ID:BguO9ryPO
確かソ連って終戦直後に北海道にハイエナしようと上陸したら、北海道の日本軍守備隊に返り討ちにされて撤退したんだよね
278 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 20:45:33.92 ID:+ql4F8P70
>>264
これは分かりやすいな
279 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 20:45:49.25 ID:sTponQHy0
日本もソ連崩壊時に宣戦布告してやればよかったのに
280 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/22(水) 20:45:49.34 ID:YGI9N9ZQ0
アメリカからどんだけ支援されたと思ってんだ
航空機：14,795機、戦車：7,056両、ジープ：51,503台、トラック：375,883台
オートバイ：35,170台、トラクター：8,071台、銃：8,218丁、機関銃：131,633丁
爆発物：345,735 トン、建物設備：10,910,000 ドル、鉄道貨車：11,155両、機関車：1,981両
輸送船：90隻、対潜艦：105隻、魚雷艇：197隻、舶用エンジン：7,784台
食糧：4,478,000 トン、機械と装備品：1,078,965,000 ドル
少しはアメリカに感謝したらどうだ
281 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/22(水) 20:46:34.27 ID:Fg0CPjh40
>>264
日本が戦争に突入したのはポピュリズムと衆愚政治の帰結だよ
矢印の先さえ考えてないバカだったのさ
282 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 20:46:52.53 ID:jiR9KI8Di
>>33
イタリア人に聞いたらかね持ってるイタリア人は
若いロシア人と結婚するって言ってた
283 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 20:47:04.46 ID:ox3yYFF30
敗戦が決まったとたんロシア人はドイツの女性や子供をレイプしまくり
自殺者でドイツの川が埋まったとか
284 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 20:47:20.85 ID:5qHUD1Pu0
つーかロシアの戦死者1000万人だか2000万人だかっておかしくないか
ロシアの人口って今日本よりちょっと上くらいだし
同じ日本が戦死者200万人くらいでマンパワー払底しかけてたんだろ？
共産主義だとマンパワー十倍に増えるの？
285 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 20:47:39.03 ID:1hYSe+o10
アメリカがついた陣営が勝つ戦争。
誰だ引き篭もりデブにちょっかいだしたの。
286 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/22(水) 20:48:26.95 ID:tg3vGtgV0
>>264
粛清した数が含まれてるんじゃ？
287 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 20:49:12.21 ID:yYWOXvgw0 BE:1486577399-2BP(6894)

>>277
撤退する前に日本が降伏した
288 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/22(水) 20:49:38.51 ID:4qDKM7oR0
>>242
でも出したアメリカでさえ最初から日本が受け入れるとは思って無かったんだろ
289 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/22(水) 20:49:59.72 ID:YVW0MAGR0
ジューコフ元帥がソ連最高の軍人じゃないの？
http://hexagon.inri.client.jp/floorA4F_ha/a4fhb500.html
290 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/22(水) 20:51:44.89 ID:3YwJuj5a0
>>284
領土の大きさで言うと
ソ連　＞＞＞　今のロシア　だぜ
291 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 20:52:32.73 ID:Z1WMuDNA0
BT-7程度なら、速射砲で問題なく撃破できるだろ
問題はT-34だ
292 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/06/22(水) 20:54:19.54 ID:hhCHg8GD0
>>281
アホ右翼がテロ起こしまくってたような時点で
日本の民主政治は終わってたんだよ
293 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/22(水) 20:54:50.59 ID:GFZ6mx0VO
>>284
粛清込みの数字だろ。
あと弾除けに丸腰で突っ込ませたり
294 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/06/22(水) 20:56:27.02 ID:hhCHg8GD0
>>283
ドイツ兵もイケイケドンドンのときは
ナチスの教義に基づいてスラブ人に乱暴狼藉しまくりだったんだぜ
295 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 20:57:15.73 ID:4fVZCKd5i
>>289
ドイツのゼークト大将から直接教えをこうたトハチェフスキーが最強
現代の戦術の骨子は彼から始まったと言っても過言ではない
296 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 20:58:16.57 ID:t+wWA98f0
レンドリースが本格的に来たのはソ連が一番危機的な状況を乗り越えてからだったからな
297 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/06/22(水) 20:58:24.22 ID:0h9SJ2IU0
日本とゾルゲのおかげ
298 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 20:58:25.63 ID:yYWOXvgw0 BE:293645344-2BP(6894)

>>294
百理ある
ドイツに判官びいきする奴は戦場は女の顔をしていない読んでほしいわ
299 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/06/22(水) 20:58:33.38 ID:W/T5HFbW0
イワン共が本土に攻めてこなくて良かったとは思う。
300 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/22(水) 20:59:02.41 ID:3YwJuj5a0
日本は陸軍 vs 中国　海軍 vs 米国　で別々に戦争してたんだから勝てるわけねーわ
301 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/06/22(水) 20:59:23.76 ID:hhCHg8GD0
>>295
上司に恵まれない赤軍の至宝と砂漠の狐のバトルを見てみたい
302 ：コンボイ＠ニュー速最古参固定(東京都)：2011/06/22(水) 20:59:24.61 ID:gAgje7E/0
ドイツはイギリス本土無視して地中海方面征服と
北アフリカとアラビア半島征服に重点を置いて資源奪取しとけば
後々白ロシア方面軍とアラビア方面軍の２正面でロシアを挟撃出来たんじゃないか？
ついでに日本もまず米に宣戦布告しないで英や豪とだけ戦争して
東南アジアの覇権を手中にしてからアメリカに戦争ふっかけても遅くはなかったのに
なんでアメリカまで戦争に引っ張り出したかね
303 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 20:59:58.10 ID:oj6aV3RmP
>>281
日本の対米開戦は、ドイツ人にとっての独ソ戦と同じで
普通の日本人にとっては降って湧いた出来事だったんじゃ
ないの。
原発と同じ。 世論調査では、政府の方針を支持（原発は
必要と答える）人が多いかもしれないが、そこへ誘導した
のはあくまで官僚主導。
304 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 21:00:49.54 ID:FGsp2EkE0
>>291
T-34なんて食事の角度で攻めりゃあ良い
305 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 21:01:14.33 ID:XThsFVdL0
>>284
独ソ戦で亡くなった方々は、
ドイツ4～500万
ソ連は6～700万で、一般のイメージと違ってあまり大差がない

ソ連側の一千万の戦死者は、+3～400万の捕虜の死亡者との合計
ソ連はよく、シベリアでの戦時捕虜の扱いの悪さが批判されるけど、
ナチは、はるかにひどく、
降伏したソ連兵は、ほとんど飢え死にさせられたんだ…
306 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 21:02:10.79 ID:FqSnhFvei
最後の最後に出て来て勝利宣言しただけじゃ？
307 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 21:02:29.19 ID:4fVZCKd5i
>>301
それをいうとなー…
スターリンェ…
308 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 21:02:37.37 ID:YAnAsUfMP
>>306
アホ丸出し兄貴オッスオッス
309 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/22(水) 21:02:50.77 ID:Ex0sDRnt0
>>302
対日禁輸政策の親玉がアメリカだったからでしょ。
引っ張り出すも何も、アメリカはやる気まんまんだったし。
310 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/22(水) 21:03:15.69 ID:dLJeLOCk0
>>279
日本の敗戦時は宣戦布告されてても反抗できる戦力がろくに無かったが、
ソ連崩壊時は東側の総大将に相応しい軍事力は依然維持してたし。
311 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/22(水) 21:03:20.04 ID:Fg0CPjh40
>>291
そういう軽口はこのゲームをプレイしてからにしてもらおうか
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/pzf/panzer.html
312 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 21:03:40.61 ID:yrO2Yfr50
>>165
ただ爆弾まくだけじゃん
誰でもできるんとちゃうん？
313 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 21:03:59.55 ID:3Ak2BTx40
>>305
ドイツも全体的に食糧不足だったし、その書き方はアレかと。
314 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/22(水) 21:04:33.46 ID:xfnOJk6b0
もしも早く日本がソ連に宣戦布告していて東西からはさみうちにされてたらソ連はどうなっていたのだろうか
315 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/22(水) 21:04:54.00 ID:OKC+pows0 BE:5619252-PLT(12001)

でも日本も他国の介入がなければ日中戦争勝てたと思ってる人が多いよねｗ
316 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/22(水) 21:04:57.41 ID:eaECnCiK0
こいつら資源握ってるか無駄に態度でかそう
317 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/06/22(水) 21:05:17.99 ID:W/T5HFbW0
なんかこのスレ見てるとHOI3やりたくなってきた。
318 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/22(水) 21:05:19.69 ID:jGXnOPNI0
>>284
大粛清前のソ連人口が2億ぐらい
当時の日本は5000万ぐらいだったはず

ソ連は命の扱いがゴミだからそうなる
319 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 21:05:39.63 ID:yYWOXvgw0 BE:183528825-2BP(6894)

>>314
関東軍じゃバイカル湖までしか行けないよ
320 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 21:05:45.49 ID:PT0ovdNs0
ノモンハン前半戦では日本軍優性だったのに。
ソ連製戦車はガソリンエンジンで日本軍の手りゅう弾で炎上した。
兵士が逃げないようハッチを南京錠で施錠してた。
恐ロシア。
321 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/22(水) 21:06:12.07 ID:T/ZY1Zg50
イタリア軍の活躍がなければ負けてたぞソビエト
322 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/22(水) 21:06:15.09 ID:dLJeLOCk0
>>312
金と機材と人員がなきゃ出来んだろ。
日本が全力で戦略爆撃したって重慶爆撃程度が関の山。
323 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/22(水) 21:06:27.55 ID:FwdwM8S+0
今からでもレンドリース分を取り立てたらアメリカも楽になるだろうな
324 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 21:06:29.33 ID:hurxCUHa0
戦後を考えれば
ソ連をもう少し弱らせるために援助しなかった方が良かったかも
二次大戦が終わったらスターリンは速攻恩を忘れたし
325 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 21:06:50.94 ID:gOeXZH+f0
>>314
日独敗北が遅くなるだけ。
関特演っていう火事場泥棒を日本が計画して、必死こいて戦力集めたけど。
極東だけのソ連軍と戦える目算すら立たず、中止になった史実がある。
326 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/22(水) 21:07:10.50 ID:YVW0MAGR0
>>295
wikipedia見たら確かに優秀みたいだけど、それほどの人でもあっけなく拷問・粛清されるんだなｗ
尽くし甲斐のない国だ･･･
327 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 21:07:36.31 ID:yYWOXvgw0 BE:330351236-2BP(6894)

>>324
チャーチルの言うことに耳貸してればねえ
328 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 21:07:38.81 ID:KaHdQAFN0
ほぼ引き分けとはいえ調子に乗りまくってた日本に負けた弱小国が何言ってんの
329 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/06/22(水) 21:08:18.96 ID:G2ofw8yK0
高感度
330 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/22(水) 21:08:29.83 ID:6ZaW1VVk0
バルチック艦隊(笑)
331 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 21:08:32.71 ID:VooQ7ag/P
>>263
スターリングラードはルーマニア軍が一番最初にデカイ穴あけたんだろｗ
332 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 21:08:40.71 ID:YAnAsUfMP
>>328
いつソ連が日本に負けたんですかねえ…
333 ：コンボイ＠ニュー速最古参固定(東京都)：2011/06/22(水) 21:08:40.82 ID:gAgje7E/0
単に石油やゴムの天然資源が欲しいなら対日禁輸と独伊同盟を理由に
勝手に英蘭に戦争ふっかけてインドネシアあたりさっさと取れたはず
そもそも米と戦争やることに当時の日本にとっても大してメリットなかったはずだろ
援蒋ルートも英にだけ戦争ふっかけてシンガポール、ミャンマー、カルカッタあたり取れば済む事なんだし
米にとっても後方でソ連や英の手助けしてればよかったんだから、
よっぽどでないと米から戦争しかけてくることはなかったんじゃないの？
334 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/22(水) 21:08:57.01 ID:Gea2Ki6R0
とっととつぶそうぜ
335 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/06/22(水) 21:08:56.86 ID:j6QMrgC20
>>1
いや、これは一理ある。
スターリンはさっさと第二戦線を作れと言ってたのに、東部でドイツ軍の主力が壊滅してからやっとオーバーロード作戦だからな。
西部戦線はやらせのできゲームという非難はあたってる。
上陸後の西側軍が快進撃してたのは、ソ連兵に捕まりたくないから、捕虜になるためにドイツ軍が殺到してたわけで。
336 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/22(水) 21:09:37.07 ID:3YwJuj5a0
日本海海戦なんてイギリスの全面支援受けて準備万端で待ち受けてた日本と
地球半周してきてボロボロの太平洋艦隊のバトルだしな
337 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 21:09:54.32 ID:Z1WMuDNA0
>>304
T-34/85の85mm砲に耐えれる戦車って日本にあったか？
昼飯の角度でも厳しそうだが
338 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 21:11:20.61 ID:vRvkGrev0
アメリカが攻めて来なかったらソ連なんて木っ端微塵だったのにな
339 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 21:11:33.34 ID:HjkG6fij0
日本が参戦しなかったらドイツ勝ってたよな。
340 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 21:11:42.66 ID:4fVZCKd5i
>>326
結局、ソ連もドイツも日本も指導者なんだよな…
軍人はなんとも哀れだよな…
341 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 21:12:08.31 ID:hurxCUHa0
日本の戦車がアレなのは
重戦車作っても運べる船が無いってのがあるな
アメリカもそうだからシャーマンが主力だった

対ソスペシャルなら満州で設計・製造すりゃいいが
ソ連と戦わないと全くの無駄になるし
342 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 21:12:24.97 ID:XThsFVdL0
>>313
いや、ナチの場合、なにごとも民族イデオロギーで動き、
スラブ民族は劣等民族なので
数百万の捕虜の餓死は確信犯だよ

ちなみに、ナチドイツと日本を一緒に考えちゃダメだよ
ナチドイツでは、
滅亡直前まで一人あたり2500キロカロリーの配給を維持したよ
343 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/06/22(水) 21:12:53.06 ID:j6QMrgC20
>>339
その通り。
ドイツには言論の自由ないから言われないけど、イタリアには、「日本のせいで戦争に負けた」って言ってる奴いる。
344 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 21:13:22.24 ID:gOeXZH+f0
ソ連が政治的自壊を起こさない限り、国家としての体力が違いすぎるからドイツ負けは確定。
日本が加わっても焼け石に水。
戦争は総力戦時代。
345 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 21:13:38.29 ID:vRvkGrev0
>>314
極東に戦力を引き付けてたから、ヒトラーは楽に戦えたよ
最終的に勝ったかどうかはともかく、モスクワは陥落してただろ
346 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 21:13:39.71 ID:yrO2Yfr50
>>322
あまりにも簡単に日本空襲されまくってたから簡単なものだと勘違いしてた
考えたら爆弾あったら基地と工場狙うわな余らないと都市なんて狙わないわね
347 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/22(水) 21:13:51.73 ID:Ex0sDRnt0
>>336
そのイギリスの恩を、第一次大戦に仇で返した日本・・・
あそこで、金剛級を最低でも2隻ほど出してりゃなぁ・・・
348 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 21:14:00.35 ID:yYWOXvgw0 BE:385409737-2BP(6894)

ドイツが自らアメリカに宣戦布告したんだろ
なに日本に責任押し付けてるの？
349 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/22(水) 21:14:15.95 ID:n5tB8CvJO
日露戦争時に日本はソ連の建国の手伝いしてたよね
建国と呼んでいいのか分からないけど
350 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 21:16:39.30 ID:vRvkGrev0
>>339
アメリカが日本をとことん追い込んで開戦させたからな
その辺の汚いやり口は今でも変わっていない
351 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/06/22(水) 21:17:22.07 ID:Evjo7m/6O
>>343
ドイツに言われるならまだしも
イタリアにだけは言われたくねーわ
352 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/06/22(水) 21:17:31.02 ID:S9XlHs2O0
>>15
ドイツにこれだけの物資が援助されてたら余裕でソ連に勝ってたな
353 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/22(水) 21:17:47.61 ID:Ex0sDRnt0
>>339
3国同盟は相互防衛条約で、ドイツに参戦する義務はなかったんだけど・・・
ドイツが参戦したのはあくまでヒトラーの意思。
354 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 21:18:46.10 ID:yYWOXvgw0 BE:513879247-2BP(6894)

>>350
中国荒らしまくっといて何言ってんだ
355 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 21:19:04.75 ID:+ql4F8P70
>>333
中国権益を巡って両国で日米必戦論が盛んだったらしいしなあ
356 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/22(水) 21:19:06.39 ID:fzCaodjm0
イタリアのおかげだろ
ユーゴギリシャで無駄な時間使わせたんだから
357 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 21:19:22.12 ID:gOeXZH+f0
具体的には、英米の支援がろくに届かない一年間で、500個もの師団を武装させて前線に送っている。
関東軍が最盛期でも25個師団（集める予定だっただけのもの含む）なんだからお話にもならん。
どちらかといえば質がものをいう海戦で終わるのなら、戦艦もほとんどもってなかったソ連相手なら海上は防衛できるかもしれんが。
358 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/22(水) 21:19:40.63 ID:n5tB8CvJO
>>345
かもしれないね
スターリンはお得意の強迫観念で日露戦争で痛い目みた日本に
有り得ないくらいの憎悪と恐怖心持っててシベリアに大量の兵隊を置いてたからね
日本がちょっかい出しまくってればスターリンはどう反応しただろうか
359 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/22(水) 21:20:12.45 ID:Oo4kVaK00
フィンランド嫌いなんだなあロスケ。
向こうも同じ感情だろうが。
360 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/22(水) 21:20:53.15 ID:YGI9N9ZQ0
>>341
それと工業力もね。
いくら陸軍国でアメリカの支援があったとはいえ
T-34だけで57,000両も量産しているんだぜ･･･
361 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/22(水) 21:21:42.11 ID:RRmAhc6N0
アメリカと開戦してたら原爆でフルボコだたよね
362 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 21:22:00.16 ID:+1TG9z0G0
カチューシャとかいうロケット打ちまくりの兵器の動画見るとそう思う
363 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 21:22:51.45 ID:oj6aV3RmP
>>360
いや、他の車両等をいっぱい援助されてたからこそ
戦車の生産に注力できたんじゃ
364 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/22(水) 21:23:45.05 ID:Ex0sDRnt0
>>333
中国の利権は日米で争っていたから、そんなわけにも行かなかったんじゃないか？
あと、ニューディール政策が行き詰っていたから、公共事業としての戦争を望んでいたって説もあるし、
ルーズベルトは極度の嫌日家・親中家だったし。
365 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/22(水) 21:24:23.41 ID:0rAzb6IU0
ドイツ単体でも負けただろｗｗｗ
366 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/22(水) 21:24:30.72 ID:dLJeLOCk0
>>358
むしろソ連極東軍なんて当初はろくな戦力もってなかったんだが。
満州事変で満州（日本勢力圏）と国境接することになって危機感いだいて増強するけど。
367 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/06/22(水) 21:24:39.54 ID:S9XlHs2O0
>>344
そういえば日露戦争も第一次世界大戦も革命が起きて戦争継続が不可能になったんだっけ
でもロシアを植民地化するのが目的のナチスじゃどのみち無理だな
368 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 21:24:41.91 ID:gOeXZH+f0
>>363
戦車の数の差が4:1から3:1ぐらいになっても優勢劣勢は動かないんじゃ。
しかもT-34という当時世界最良の戦車がウン万両……。
ドイツですらこいつにショック受けて、丸コピー真剣に考えたほど。
369 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 21:27:11.46 ID:9ODRs87j0
数もまともに数えられないヤツが大半だったくせに。。。
370 ：コンボイ＠ニュー速最古参固定(東京都)：2011/06/22(水) 21:28:23.75 ID:gAgje7E/0
唯一勝てると思うシナリオ

1941年12月 日本、対日輸出の全面禁止と独支援のため英蘭に宣戦布告
1942年8月 日本、香港、シンガポール、ブルネイ、ミャンマー、蘭印占領
1943年1月 ニューギニア、サモア、フィジー占領により太平洋の英領全て占領
　　　　　　　　豪は戦意喪失と日本軍の脅威から日本と講和を結ぶ
1943年4月 インパール、カルカッタ、コロンボ占領により援蒋ルートを完全遮断
　　　ボースのインド独立軍が精力的に活動をする
371 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 21:29:44.28 ID:9ODRs87j0
>>368
ドイツは懲りすぎてちょっとでもぬかるみがあると展開できないのを造ってた。ドイツ人らしくないことをしたもんだ
372 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (広島県)：2011/06/22(水) 21:31:12.86 ID:bJTGc59c0
白ロシア方面軍って何？ミンスクって重要拠点。
373 ：コンボイ＠ニュー速最古参固定(東京都)：2011/06/22(水) 21:31:39.07 ID:gAgje7E/0
1943年7月 中国で関東軍の大規模な大陸打通作戦開始
1943年12月 重慶、西安占領、中国国民党軍は成都に根拠地を移し抗戦
1944年2月 米が同盟国の危機を理由に対日参戦
1944年5月 グァム、フィリピン占領、中国国民党が和平に応じ日中戦争終了
1944年12月 ポートモレスビー、マーシャル、ミッドウェー占領
1945年4月 ハワイ沖にて日米による大規模な海戦が生じ日本軍が勝利
1945年8月 日本軍のハワイ占領によって米が対日講和に応じる

日本が世界の覇者に
374 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 21:31:44.46 ID:gOeXZH+f0
>>370
英米可分論だな。でもそれって、戦争の何年も前に日本政府・軍自身の分析で否定されているから。
375 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 21:33:08.79 ID:36Nr3iWm0
>>374
しかし日本軍の分析が合ってた試しもないわけで
イギリスにちょっかい出しただけじゃ
アメリカ国民に戦争させるのはルーズベルトでも無理
376 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/22(水) 21:33:25.49 ID:t8tBA4c50
ロスケなんかスツーカでマンパワー切れるまで削ればいいだけやんか
377 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 21:34:03.42 ID:vRvkGrev0
>>373
勝ったら悪虐非道三昧でも世界がひれ伏す
今のアメリカがいい例
378 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/06/22(水) 21:35:07.67 ID:pvdm9LXm0
>>5
足りなさ過ぎて弾だけもらい、銃はそこら辺に落ちているのを拾えって言われた。。。
379 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (広島県)：2011/06/22(水) 21:35:19.31 ID:bJTGc59c0
白ロシアと白系ロシアの違いが判らん低脳にソビエトを語る資格は無い。
馬鹿は大人しくゲハ戦争でＧＫ乙とか言ってろよ。若しくはＷなんとか。
380 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/22(水) 21:35:21.22 ID:7wHPoSy/O
邦画の二百三高地のクライマックスで、要塞が遂に日本軍に攻め込まれたときに

「お父さん、お母さん、神様！ぼくにこの敵を倒す力をお与え下さい！（；ω；）」

と叫びつつ日本軍の名もない下士官に格闘を挑み、あえなく戦死した若いロシア兵のシーンは泣ける

アメリカ映画じゃ絶対有り得ない
381 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/22(水) 21:35:35.92 ID:YGI9N9ZQ0
>>363
それも工業力と技術力があってこそだろ･･･
当時の日本にT-34が作れたと思う？
382 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 21:35:37.70 ID:vRvkGrev0
>>370
戦争ゲーム散々やってるけど、ニューギニア占領して米豪が屈服するわけがない
作戦を考えた奴はアホ
383 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/22(水) 21:35:39.67 ID:qGh8x6KH0
>>15 >>39
アメリカすごすぎ。日本がどうあがいても勝てるわけなかったｗｗ
384 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 21:37:47.88 ID:gOeXZH+f0
>>375
無意味なイフだが……。
もし日本が英あるいは蘭に戦争を仕掛けたら、アメリカの利権貿易も大打撃を受ける。
国内感情から言っても、参戦に転じるだろう。
それにフィリピン等を放置したままだと、南方作戦の進捗自体が難しくなるという軍事的理由もある。
385 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/22(水) 21:37:59.88 ID:qGh8x6KH0
>>382
アメリカとの連絡路をたてばオージーは屈服する可能性はあったと思うよ
386 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 21:38:38.84 ID:4fVZCKd5i
>>359
恐るべし神出鬼没のモッティ戦法
マンネルハイム元帥がいなければあんな小国簡単に吹っ飛んでた
387 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 21:39:32.52 ID:GQfS7Z590
>>384
戦前も英蘭宣戦布告は考えられたが、アメリカの出方が不透明だから
それならいっそ有利な内に戦端開いて、太平洋艦隊を排除して勢力圏を確保しようとしたのが真珠湾
388 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 21:41:16.34 ID:nLmDvuMu0
最近、歳をとってきたのかな　日本語が読みづらくてしょうがない
「同盟国なしでソ連は勝利できたと思う」の文章の流れのあと
なぜ、突然「高感度が最も高かったのは」と続くのだ

話がとんで、関連国の「好感度」に変わったのを理解するのに
数十秒かかってしまった

389 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 21:42:19.75 ID:gYzOHaHT0
バルバロッサ作戦を、あと2ヶ月早く実行していればモスクワは陥落してたハズだ。
イタリアが足を引っ張ったせいで遅れてしまった。イタリアが悪い
390 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 21:43:02.23 ID:yYWOXvgw0 BE:293645344-2BP(6894)

アメちゃんも真珠湾の前は避戦派が多かった
真珠湾後ですら少数だが避戦派はいた
391 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 21:44:31.82 ID:ffICxPvV0
日本相手には火事場泥棒みたいなことしかしてないくせに
392 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/22(水) 21:45:18.30 ID:MWT1VfekO
これは世界からロシアは馬鹿にされたよ
393 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 21:46:16.17 ID:36Nr3iWm0
>>384
どうやって国民に言い聞かせたらいいんだ
「ジャップがインドの人民を圧政から解放するのを阻止するために、我々はイギリスの側に立って戦う！」か
日本が西に進む限り植民地解放の大義名分が発生するから
いくらホワイトハウスがイラついても無理
394 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 21:46:50.67 ID:ga7XjZPl0
ソ連崩壊直後に生まれたロシア人ってもう二十歳だろ？
第二次大戦とか、割とどうでもよくなりつつある気がするが。
395 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 21:47:18.06 ID:o6+fn0u50
日露戦争でジャップに負けたじゃんｗｗｗ
396 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 21:47:21.06 ID:RXRz1JuR0
ソ連ははなからどことも同盟する気はなかったんだから
これは当たり前
397 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (広島県)：2011/06/22(水) 21:47:21.78 ID:bJTGc59c0
ピウスツキの火事場泥棒はカティンの森の遠因だろう。ポーランド可哀想論は
聞き飽きた。ソビエトも十分成立時には叩かれてるから可哀想。
398 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/22(水) 21:47:26.88 ID:LzRTrk6v0
ロシア観光の目玉は？
399 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 21:47:45.90 ID:XThsFVdL0
>>326
赤軍の至宝、と呼ばれるだけあって、
トハチェフスキー事件でタイーホされた将軍のうち、
彼本人だけが一週間持ちこたえているよ…(´；ω；`)

トハチェフスキーは、一週間、検察局で、でっちあげの罪状を否定したんだ
ソ連崩壊後、その時の調書が発掘されたんだけど、
調書が血まみれで、いかにスターリンが個人的にトハチェフスキーの屈服を望んでいたか、
そしていかにすさまじい拷問がおこなわれたか、分かってきたんだ
400 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (広島県)：2011/06/22(水) 21:48:23.20 ID:bJTGc59c0
>>398
買春。見所は少ない。
401 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 21:48:28.42 ID:mZdWtuad0
>>389
モスクワ落とされてもソ連は降伏しないよ
ウラルの向こうの生産拠点まで完全に潰さないとソ連の継戦能力は奪えない
でもドイツにそこまで侵攻する能力はないのでやっぱり勝てない
402 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 21:48:28.69 ID:JPnPqL6f0
つうかインパールやニューギニアは
明らかな攻勢限界とクソみたいな作戦が組み合わさってああいう結果になったわけで
米がいなけりゃ勝てるってわけじゃないだろ
403 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/06/22(水) 21:49:28.99 ID:n9yxF0l30
ぶっちゃけ冬将軍さえなければロシアって弱くね？
404 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/22(水) 21:49:40.68 ID:yxRqZ9GhO
心臓が動いてるのが唯一の違いぐらいだがソ連が勝っただろうな
405 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 21:50:00.22 ID:zTECWrH80
朝鮮ベトナムリビアなどの例をみると、
真珠湾攻撃がなければアメリカが参戦してきても
何らかの条件で停戦に持ち込めてた可能性はありそうじゃね？
406 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 21:50:04.78 ID:gOeXZH+f0
>>393
まず、日本は当時はアジア解放とかいってない。
言い出したのは、東郷外相が「戦争には大義がいる」といって東条をせっついた数年後。
それに英蘭植民地の石油には米国資本がかなり投下されている、というもろ現実的事情もあるし、
アメリカも含む多国間と条約結んだ条約破りまくった日本への心証も最悪に近かった。
そういうった事情があるから、史実でも日本は分けるの無理としたわけだが。
407 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 21:50:11.93 ID:GQfS7Z590
>>402
そもそも中国にすら勝てないのに、アメリカ様に喧嘩売ったのが間違いｗ
408 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 21:50:14.53 ID:yYWOXvgw0 BE:660700894-2BP(6894)

そもそも冬将軍無くてもモスクワ落とせなかった
409 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/22(水) 21:50:47.86 ID:YGI9N9ZQ0
>>398
サンクトペテルブルグ
あと警察官が来たら逃げろ
410 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/22(水) 21:50:54.68 ID:kz/kEDdw0
>>313
西側連合国軍捕虜の待遇はかなりよかったぞ
ロシア人捕虜はかなり過酷だった

無知乙
411 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 21:51:14.83 ID:3jlQuxvL0
なんかソヴィエトマニアが混じってるんだが
412 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (広島県)：2011/06/22(水) 21:52:07.59 ID:bJTGc59c0
>>409
にせ警官は減った。寧ろ警官とは仲良くすべし。
413 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/22(水) 21:52:44.01 ID:jRkP2vjN0
どの国よりソ連の兵がいちばん死んでるのにバカだなぁ
414 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/22(水) 21:52:44.53 ID:Ex0sDRnt0
>>370
おいおい、サモアは米領だろ・・・西サモアの事か？
415 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 (大阪府)：2011/06/22(水) 21:53:28.91 ID:1DCV+RPi0
日本はさっさと降伏してドイツを攻めるべきだった
416 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/06/22(水) 21:53:36.39 ID:hsGKuQX10
HoI2でトハ公がしょぼすぎてﾜﾛﾀ
417 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 21:53:50.68 ID:36Nr3iWm0
>>406
日本の印象は関係なく
アメリカは真珠湾で騙されなければ参戦のきっかけは全くなかった
国内の非戦運動は盛んだったし
国民に東南アジアを守るために死ねと言うのは無理
418 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/22(水) 21:54:11.12 ID:l2g5yMGi0
お前らWWⅡ好きだな
419 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 21:54:16.97 ID:+ql4F8P70
アメリカ国民厭戦論ってどこまで根拠のある話なの？
420 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 21:54:42.64 ID:gOeXZH+f0
>>417
だから日本が東南アジアに侵攻したら十分きっかけになる、その火種がありまくるわけだが……。
421 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/22(水) 21:54:43.30 ID:MJHNnWtH0
アメリカからのレンドリースと、極東からの兵力を抜き出してのモスクワ防衛、
クルスク戦後の米英のイタリア上陸によるドイツ兵力の西方への配置変えに
よる弱体化と同盟国なしじゃ勝てないだろ。
あと、対ソ戦前にイタリアがバルカン方面への侵攻失敗と足引っ張りまくって
くれたとかｗ　おかげで、ユーゴでチトー率いるパルチザン相手に兵力をさか
なければいけなかったし・・・
422 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/22(水) 21:55:08.12 ID:DYCiemKA0
白旗あげてた北海道駐留軍に惨敗したのを忘れたのかよ
423 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/22(水) 21:55:43.51 ID:2xI4OKyn0
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、言ってみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
424 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 21:55:52.41 ID:gYzOHaHT0
>>401
情報戦次第では勝てる。
ということで、ゾルゲの正体に気づかず野放しにしていた日本も悪い
425 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 21:56:36.51 ID:3jlQuxvL0
>>421
なんかバストダンジョンでレベル上げを思い出す文体だな
426 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 21:56:37.95 ID:36Nr3iWm0
>>420
日本は参謀本部が適当な作戦練っても国全体がついてくけど
アメリカは政権に反対する野党もあるし、国民の抵抗もあるし、
なによりルーズベルトが戦争しないって公約で当選したんだから
427 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 21:56:55.34 ID:0Ii+d47x0
ってかロシアの工業力バカにしすぎだろｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II
一応アメリカに次いで世界二位って言っても過言ないの工業国だぞ

だからソビエトこそ最強って戦後左翼は思ったりなかったり
兵器でも用兵でも情を知らないある意味最強の合理主義国家だしな
428 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (広島県)：2011/06/22(水) 21:56:58.48 ID:bJTGc59c0
だから、>>398みたいな無知蒙昧で猿と比しても無教養な奴に
ロシア観光なぞ無理なのだよ。正教の坊主と会話できる教養、
青い帽子の警官と渡り合う度胸、スポーツマンを見分ける能力、
こういう能力を持って初めてロシア観光を心から楽しめる、そういうものだ。
ダーチャを貸してくれる友人と車、自由を切り取る為の力、シベリアでは
更に以上が必要だ。
429 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/22(水) 21:57:01.69 ID:Ex0sDRnt0
>>419
国民の世論調査等で戦争反対が多かったんじゃなかったけ？
そもそも、アメちゃんは一方的に殴るのは好きだけど、戦うのはあまり好きじゃない。
430 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/22(水) 21:57:31.74 ID:Kn8KxDUc0
日本はノモンハンで超ボコられたしね

ロシアに攻め入って勝てる国はない

まあ勝ったというより相手が勝手に負けてくれるようなものだけど
431 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/22(水) 21:57:40.25 ID:LzRTrk6v0
>>400
>>409

そうかわかった。もし行く事があったら諜報員ごっこでもやってくる。
432 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 21:58:13.73 ID:4fVZCKd5i
>>398
赤の広場
世界のデパートだったか…？
433 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/22(水) 21:58:26.05 ID:qGh8x6KH0
ノモンハンはロシアからみれば圧勝したわけじゃないらしいけどね
434 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 21:58:44.27 ID:yYWOXvgw0 BE:220234526-2BP(6894)

>>419
議員の多数が避戦派だった
ソースはない
435 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/22(水) 21:59:43.44 ID:VAFJ3MviO
半死に日本から北海道も奪えなかった雑魚が
436 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/22(水) 22:00:01.95 ID:Ex0sDRnt0
>>430
確かに歴史上、攻めて勝った奴はいないな。
シベリア出兵もヒトラーもナポレオンも・・・
437 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 22:00:49.13 ID:yYWOXvgw0 BE:1321402289-2BP(6894)

回答になってないね
「第二次大戦に勝者なし」って本に乗ってる
438 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 22:00:51.50 ID:gOeXZH+f0
>>426
民主主義国家が平和主義とは限らないし、公約が歯止めになるとも限らない。
それ以上に、日本がアメリカとの関係を悪化させる行動を取り捲っているんだから。
そんな程度で日米開戦が止まるのなら、そもそも史実のようにこじれないって。
439 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 22:01:15.48 ID:0Ii+d47x0
>>436
蒙古のナントカハンみたいなのは？
440 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 22:01:50.81 ID:isnKgdF/0



T-34やKV-1相手に↓でまともに戦えるかよｗ　
http://www.youtube.com/watch?v=dpTLAAT_jnA



orz
441 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 22:02:02.62 ID:VooQ7ag/P
>>436
つポーランド
つモンゴル
442 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 22:02:28.09 ID:mZdWtuad0
>>436
チンギス・ハンくらいだな
443 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 22:04:20.69 ID:36Nr3iWm0
>>438
ホワイトハウスと国民はイコールじゃない
それを＝にしちゃったのが真珠湾ってだけ
アメリカ国民は今もそうだけど世界のことなんかどうでもいいんだって
自分たちにさえ向かってこなければ
第一次世界大戦でうっかり参戦したのは間違いだったと考えてる世代が多かった
444 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (広島県)：2011/06/22(水) 22:04:34.00 ID:bJTGc59c0
>>431
悪いことは言わない。諜報員ごっこは絶対止めろ。死ぬ。
昔、БАЙの腕章を付けて海軍の軍装を着て歩いていたら電話会社の中で
捕まり凄い勢いで叱られた。ロシア国内では何一つ怖くないと過信していた。
カザフの偽造パスポートも役に立たなかった。だから諜報員ごっこはやめろ。
木を数える仕事になるぞ。
本当だ。俺を信じて欲しい。
445 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/06/22(水) 22:05:19.36 ID:RbbuiUvc0
>>440
でかい戦車つくったらつくったで今度は湾港のクレーンが力不足とか船が持たないとかアホみたいな理由で輸送でいなかったしなｗ
446 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 22:06:25.43 ID:gOeXZH+f0
>>443
イコールにさせるだけの軋轢が、満州事変から積み重なってるじゃないか。
だから仮にイギリス等だけを狙い撃ちしようとしても（軍事的困難から東南アジア確保さえ難しくなる、ということもあったが）最後には戦争になるだろう、と
日本も結論づけたんだから。
447 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 22:07:44.86 ID:q7/Ce9Sj0
日露戦争で負けたくせに何言っちゃってんの
448 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/22(水) 22:09:29.19 ID:LzRTrk6v0
>>432
写真見てみた。かっこいい
http://uncle-sam.mo-blog.jp/photos/russia/rua03.html

>>444
良くわからんがやめる。俺が悪かった。ごめん。
449 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/06/22(水) 22:10:00.55 ID:FZ9qjTenO
アフリカ行ってた一個軍とトラック８０００台がロシアで使えたら……ゴクリ
まあドイツは防寒具からして足りなかったらしいが
450 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/22(水) 22:10:37.04 ID:YGI9N9ZQ0
>>442
世界人口が4億～4億5千万人って時代に4000万人をぶっ殺した
チンギスハーンは最高だよな
スターリンや毛沢東も裸足で逃げ出すだろう
451 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 22:10:58.06 ID:isnKgdF/0
日本の戦車はディーゼルに固執したり迷走して2～3年は遅れてるからな。
M4シャーマンみたいに航空機の空冷星型エンジンでも載せとけば良かった。

三号戦車G型(装甲厚30mm):1940年4月～1941年2月
新砲塔チハ(装甲厚25～33mm):1942年春～1943年中

三号戦車J型(装甲厚50mm):1941年3月～1942年7月
一式中戦車(装甲厚50mm):1943年6月～
452 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/22(水) 22:11:29.28 ID:Ex0sDRnt0
>>439　>>441
それはモスクワ公国とかでしょ。

453 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/06/22(水) 22:11:35.23 ID:8Eq8Eu5y0
>>436
やっぱ冬将軍が最強なんだなあ
454 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/22(水) 22:11:55.91 ID:wrMdBJ5m0
負けるか分かんないけど戦後ロシアはまーた革命でも起こったんじゃねーの
455 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 22:14:42.84 ID:VooQ7ag/P
>>452
冬将軍は別に無敵じゃないって事
456 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/22(水) 22:16:18.04 ID:Pn0365RZ0
>>422
そりゃ島嶼への攻略で攻める側の損失がデカイのは当たり前だろ
そもそも日本側も受け入れがたい甚大な損失出してるだろ
457 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/22(水) 22:16:28.25 ID:/rG3hXtq0
レンドリースが始まるまでにモスクワ攻略できなかった時点で
ドイツの敗北は決まってるもんな
458 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 22:17:03.37 ID:eheZdcFi0
勝てたとは思うけど、もっと戦死者は増えたと思うよ。
でもまあ、ありとあらゆる都市を文字通り瓦礫の山にしてくれた連合パワーを過小評価しちゃいかん。
459 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/06/22(水) 22:18:09.37 ID:T7zqed000
＞最も高感度が低かったのは、ポーランド人と米国人だった。

ほんとロシアさんは残酷ですね。
460 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 22:18:46.81 ID:OXk1ubFR0
日英でアメリカ叩けよ
461 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/22(水) 22:19:40.81 ID:xid3AXCb0
>>15
靴下がなんで奇数なんだよ！！！
462 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/06/22(水) 22:20:06.63 ID:e0yMQOMr0 BE:295910249-2BP(968)

陸軍としては、海軍の提案に反対である
463 ： 【東電 80.5 %】 (東京都)：2011/06/22(水) 22:20:36.04 ID:LhNqREwZ0
>>443
民主主義国は国民が国を動かしているなんて信じちゃっているんだな。
はは。
464 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/22(水) 22:21:40.75 ID:Ex0sDRnt0
>>461
カタワの人もいるだろｗ
465 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 22:24:10.26 ID:36Nr3iWm0
>>446
アメリカ人を怒らせるのと戦争やる気にさせるのは違う
シンガポールやビルマやオランダ権益じゃ立ち上がる理由にならない

>>463
日本ほど一枚岩じゃないだろ
選挙でルーズベルトを落とすことだって可能な訳だし
466 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/22(水) 22:24:12.18 ID:Cux3AmYOP
>>72
味方に一杯敵を増やした
467 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 22:24:31.20 ID:6dhSvdxU0
無理、これは無理
468 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/22(水) 22:24:57.85 ID:Ex0sDRnt0
>>463
とは言え、国民無視したら、議会が黙っちゃいない。
再選の芽がなくなる。
469 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/22(水) 22:26:46.94 ID:hx8VU73SO
レンドリース受けなかったらキャベツ野郎にボコされてただろうが糞獣姦民族が
470 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/22(水) 22:27:21.34 ID:/XaCaFMOO
>446
横レスですまんが、｢当時の日本の結論｣に乗っ取ってアメリカ参戦を否定しても仕方が無いと思うがね。
アメリカが真珠湾を参戦から果ては原爆投下のプロパガンダに利用したのも史実だし。
百歩譲って石油利権のために自ら参戦したとしても総力戦には至らず
枢軸国が比較的有利な内に和平できた可能性が高いのではないかな。
471 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 22:28:55.02 ID:6dhSvdxU0
援助無しの仮定にもよるけどな
援助・レンドリースは勿論なし、米軍が対独参戦しないとなると相当厳しい
472 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 22:30:03.28 ID:gOeXZH+f0
>>465
ならない、と考えているのはお前さんの勝手だが、史実としてはそれはないと断定するぐらい材料が揃っていたわけで。

＞日本ほど～

日本は政府と軍が、そして軍内部でも陸海軍同士が滅茶苦茶対立して、
統合された戦略や外交が取れなかったのをお忘れ？
逆にそれができていれば、満州事変追認とかで世界から孤立することはなかったんだが。
473 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/22(水) 22:30:48.43 ID:0qd/dkvJ0
ヤルタで国際法違反の密約で領土分割協議したんだよな
474 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/22(水) 22:30:55.26 ID:5S378gIb0
しかしアメリカが最強すぎる。
ジョジョじゃないけどほんとになんかに祝福されてるんじゃないかと思う
475 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 22:32:01.04 ID:gOeXZH+f0
>>470
いや、だから日米開戦以前の時点でドイツ軍の進撃はとまり、敗勢に転じつつあるんだが……。
ソ連とドイツ同様、日本とアメリカの根本的国力が違うから、総力を上げてこなくても最終的な敗北は動かないよ。
476 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/22(水) 22:33:58.18 ID:JPnPqL6f0
占守はなぁ

単なる一個狙撃師団が揚陸してきただけで
防御側＆数的にも優位（精鋭の戦車連隊付）だったし
ソ連お得意の基地外染みた支援火力の後のスチームローラーも無かったから
これで勝てないほうがヤバイってｗ

精鋭の戦車連隊はたいして重火器も持ってない狙撃師団相手に半分近くやられたみたいだけど
477 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 22:39:05.03 ID:XThsFVdL0
>>474
つベトナム
478 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 22:40:50.36 ID:gOeXZH+f0
>>476
チハとかだからな……。20ミリクラスの対戦車小銃でも正面装甲抜かれるから……（涙
479 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/22(水) 22:42:43.76 ID:dLJeLOCk0
占守の局地戦だけで「ソ連よえーwww」とか言ってるアホもいるけど、その裏では満州ごっそり奪われてるわけだしな。
480 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/22(水) 22:44:28.14 ID:XJCbEEuh0
>>478
チハなら仕方ないよな・・・
481 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (catv?)：2011/06/22(水) 22:45:06.45 ID:dPBFbkt40
>>34
逆にドイツが馬鹿しなければ、大人しく満州、フィリピンぐらいは貰えてた。
482 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/06/22(水) 22:50:16.94 ID:HcbF8twP0
あの当時の欧州戦線での戦車と航空機の発達は異常。
日本は２世代ほどおいてけぼりくらった。
483 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/22(水) 22:51:45.96 ID:SNxhmOik0
ソ連軍は本当に映画のスターリングラードみたいな戦い方してたの？
弾だけ持たせて敵に突撃させるとかちょっと信じ難いんだけど
484 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/22(水) 22:55:39.16 ID:/XaCaFMOO
>475
アメリカが総力戦で挑まなくても勝てたという根拠は？
実際には国民生活に係わる物資までも統制した総力戦により勝利したのが史実だよ。
国民の反対に遭えばベトナムにすら勝てなかったのに
軍艦や戦闘機を有した日本には余裕で勝てたとは到底思えないのだが。
485 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/22(水) 22:56:52.39 ID:L/djOauJ0
ドイツ側でも補給がグダグダになってたのに、日本が東からロシア攻めても早々に行き詰まりそう
486 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 22:57:59.39 ID:WsHp16ff0
あれ？日ソ中立条約は無かった事に？
487 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 22:58:52.69 ID:gOeXZH+f0
>>484
ベトナムの場合、政治的理由から中国にわたる補給路を寸断できなかった、とか日米戦とは性質が違う。
たとえば、開戦時の戦艦を比べてみればいい。
日本側は構造欠陥から一線使用が無理と考えられていた扶桑級二隻入れても、米戦艦に劣勢。
まともに戦ったら、「うまくいけば一回は五分だが、次からは負け」が日本海軍自身の分析。
488 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/22(水) 23:08:41.44 ID:/XaCaFMOO
>487
まともに戦えば…ね。
アメリカ側が政治的な理由(国内の嫌戦ムード)を払拭できない場合を想定しているんだけどね。
最初に戻るが、日本が東南アジア、極東地域でドイツの援護を行っているだけでアメリカが参戦する事すら非常に可能性は低いよ。
489 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 23:09:08.86 ID:gOeXZH+f0
もし日本が戦略的奇襲をかけず、東南アジア資源地帯確保に手間取れば、それだけで資源がつきかけた日本は白旗挙げるしかない。
（ってか資源確保の目的と、その成算確立が大東亜戦争日本が仕掛けた目的であってそれを無視できるのなら、そもそもアメリカに喧嘩売る必要性自体がない）
490 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/22(水) 23:09:41.74 ID:dLLqWLT40
>>482
日本も戦争後期は新型機たくさん開発してたじゃん
491 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/22(水) 23:10:14.64 ID:hx8VU73SO
レンドリースは41年から始まっていたから
1942半ばから始まったスターリングラード戦前後からドイツは押されていたって意見は、すこしズレているんじゃないか
492 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 23:11:06.74 ID:gOeXZH+f0
>>488
だからそんな脳内イフは無意味。
当時の情勢、当事者の判断、いずれもがそんな流れを否定したからこその史実だが。
石油禁輸（これ自体はむしろアメリカ世論が突き上げ、ルーズベルトが日本暴発を抑えるために時期遅らせるようなだめる有様だった）、資源確保遅延。この二つが揃うだけで、
日本軍首脳がもっとも恐れた状態
「戦うことさえできないで負け」になるわけだ。
493 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/22(水) 23:14:33.87 ID:F1+KDac80
い、嫌戦
494 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/22(水) 23:16:09.23 ID:b/rtYe1d0
広大な領土を持つ国の征服は困難である（クラウゼヴィッツ）
495 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/22(水) 23:17:17.29 ID:qGh8x6KH0
＞広大な領土を持つ国の征服は困難である（クラウゼヴィッツ）
すっごい格言だな。小学生かと思った
496 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/06/22(水) 23:21:15.08 ID:uDnpq4xc0
>>172
日本陸軍に当時の機甲戦を理解してた人っているの？
497 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 23:21:35.02 ID:4fVZCKd5i
>>495
いや、ガチで言ったらしい…
498 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 23:26:28.57 ID:XThsFVdL0
>>483
映画を鵜呑みにしちゃダメだよ

ソ連はお役人の国だから、後で問題になりそうな命令をするより、
逃げた方が罰がゆるいよ
もっともソ連の戦線はメチャメチャ広いので、
学生に銃剣だけ配って防衛線に展開させていたこところもあるけど、
そういうのは、ほとんど41年の秋頃の話、
そもそも、西ヨーロッパ最強のドイツ国防軍に対し、
映画のような不合理な人海戦術をとっていたら、ソ連はさっさと負けてたよ
499 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/22(水) 23:26:47.51 ID:/XaCaFMOO
>492
過去の行動を省みる事が必ずしも無意味とは思えないがね。人間なんだから判断を誤る事だって有るだろう。
英蘭の植民地を確保するだけで資源は十分間に合うし英蘭相手にはさほど苦戦しなかったのが史実。
アメリカに手を出さなければそれなりの枠組みが作られていたのではないかな。
500 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/22(水) 23:29:18.39 ID:kiDO7FP10
アメリカがチートすぎる。
501 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 23:29:35.46 ID:4fVZCKd5i
>>498
そこでジューコフの登場です
502 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/06/22(水) 23:33:40.08 ID:H3qoxegB0
まあ日本軍（関東軍）は単独で叩き潰したがな
あまりに弱すぎて唖然としたらしい
503 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/06/22(水) 23:37:04.53 ID:H3qoxegB0
日本はまずドイツに謝罪すべきだな
同盟結んでたのになんの役にも立たず
ごめんくさいって
偉大なるドイツ軍は赤軍相手に４年近くも死闘を演じたというのに・・・・・
504 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 23:40:00.10 ID:4fVZCKd5i
>>496
居る。騎兵監の吉田中将
騎兵という思想をそのトップが否定して戦車運用の先駆けとなる部隊を創設
ノモンハンの手痛い失敗から導き出された数少ない改善策
505 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/22(水) 23:41:43.47 ID:UX+gNTlOP
俺が読んだ本によると
ドイツと日本がソ連を挟み撃ちにしていたらソ連は高確率で負けてたらしい
506 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/22(水) 23:42:41.32 ID:SB93lfId0
日本に負けた雑魚か
507 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/22(水) 23:43:17.12 ID:XThsFVdL0
>>501
ジューコフは、補給と装備にはマニアックなまでにこだわるよ
だからノモンハンでは、
日本側よりはるかに補給基地が遠かったのに、
補給マニアのジューコフとにかく補給を充実させ、｢圧倒的物量｣と日本側に言わしめたんだ

ジューコフの用兵が無慈悲というのは事実だけど、
それはまた別の話
508 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/22(水) 23:44:58.35 ID:5QruMBg70
>>38
休みの時は前線で一緒に酒飲むとかやらないだろ
509 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/22(水) 23:49:55.21 ID:5QruMBg70
>>66
大体あってる
関東軍は本当にクズ
510 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/06/22(水) 23:52:35.58 ID:VkTZ9zS/0
関東軍は日本人の悪い所を抽出して濃縮したようなレベル
511 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/22(水) 23:53:58.47 ID:VLsbOWSM0
>>503
逆だよ
同盟組んでたのにあっさりバンザイしやがって
ヘタリアにいたってはもうなんというかね
512 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/22(水) 23:57:58.52 ID:755A21r50
そっか
私生徒会行くね
513 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/23(木) 00:04:59.54 ID:Rc0W6h4U0
>>511
根性なしというなら本土決戦もせずに降服するほうがコンジョ無しだろ。
ドイツは日本で言うなら皇居占領されるまで戦ったぜ。
ま、それはバカとも言うが。
514 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 00:07:18.04 ID:HaZ0O3cyi
>>511
イタリアか…
あいつらにはもう何も期待しない…
515 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/06/23(木) 00:09:36.74 ID:HwRxSAx80
日独伊の枢軸じゃなくてもし独ソ枢軸なら更に世界は悲惨なことになってただろうな
516 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/23(木) 00:12:11.91 ID:hNCPIKdbP
北アフリカと勿論
イタリア軍はロシア戦線でドイツの要請にこたえて善戦してるだろ
ジャップは何も期待されれなかったがな
517 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 00:20:46.08 ID:IbqpSgLO0
>>513
は？
ドイツは原爆2つも落とされたのかよ？
ソ連が参戦しなけりゃ日本はまだまだやる気満々だったぜ。
518 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/06/23(木) 00:23:05.98 ID:HwRxSAx80
>>517
ドイツの方が死者は多いがな
519 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/23(木) 00:25:53.57 ID:Rc0W6h4U0
独伊の戦った相手
・アメリカの主力
・イギリスの主力
・ソ連の全力
・その他欧州諸国

日本の戦った相手
・アメリカの主力じゃない方
・眠れる豚中国

敵の強さからして違うわ。
こんなんで日本が独伊をヘタレと蔑むとか、ちゃんちゃらおかしいわ。

>>517
たかが原爆2発なんて、ドイツに落とされた爆弾による総被害と比べたら屁みたいなもんだろ。
520 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 00:31:22.12 ID:XxuMfjb90
これヴォイス・オブ・ロシアでやってた奴だけどロシアの論説員の震災と８９３は聞いてないだろｗ
しかし同盟国無しで勝てるって考えてる現代ロシア人ってジャイアンかよｗ。
ロシア人は明らかに二極化してるｗ
521 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 00:33:50.41 ID:HaZ0O3cyi
ロシアの督戦隊も相当ひどそうだ…
522 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/06/23(木) 00:38:56.76 ID:HwRxSAx80
イタリアと日本の位置が逆だったら…と思わない事もない
イフ以前に完全に無意味だけど
523 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 00:54:32.67 ID:zbLcK11Y0
スターリンの息子達
ヤーコフ・スターリン（ドイツ軍の捕虜に　後自殺）
ワシーリー・スターリン（失脚、幽閉）
スヴェトラーナ・アリルーエワ（アメリカに亡命、帰化）
524 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/23(木) 01:01:55.12 ID:AX3lgnxV0
レンドリースは無視ですか、そうですか・・・
そりゃあ、踏み倒してるしねえ・・・
525 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/23(木) 01:57:52.98 ID:6sRk3Hdn0
イギリスはWW2から弱ってたと思う
歩兵装備も旧式だったし自慢の海軍ももうね…
526 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/23(木) 02:30:15.45 ID:bQNHSlH7P
え？一番のクズ国ロシアがなんか言ってるの？
527 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/23(木) 03:20:16.70 ID:rgMHhJbr0
>>402
インパールが失敗したのは実行部隊の兵士が弱かったから。
秀逸な作戦だったのに精神力の足りない兵士のせいで
評判が下がった指揮官がかわいそすぎる。
528 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/23(木) 03:24:20.34 ID:EJKgT8diP
連合軍の物資は有限　大和魂の精神力は無限
529 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/23(木) 03:24:44.65 ID:Z3YK/5de0
ロシアは今の人口減が続くと消滅するなｗ
530 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/23(木) 03:25:19.90 ID:rS6KtOn2P
タイマン張って二回も負けた相手の持ち物をこそ泥みたいに
ちょろっと掠め取っただけで勝った気になってるロシアさんぱねえっす。
531 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/23(木) 03:31:52.82 ID:v0nXhaMN0
ドイツ空軍を壊滅させたのはアメリカ軍なのにｗ
532 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/23(木) 03:36:19.53 ID:1rIYVdAt0
ロシアも中国も負けていて、われ関せずのアメリカが入ってきたときに逆転し始めた
あのイギリスやフランスはドイツや日本以下の国だった
常任理事国で大国と呼ばれている国は実際にはアメリカの傘の下に居るだけでたいしたことは無かった

アクシズが一番強い

533 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/23(木) 03:38:55.16 ID:PGJf0Lb90
>>524
レンドリースがとどく前にどいつの勝ちは無くなってたじゃん
534 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 03:40:17.95 ID:ptGeAJFI0
日本のあの勢いならドイツといっしょにロシア侵攻すりゃ落とせたよな
535 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 03:42:03.43 ID:f3B9VygW0
レンドリース法でアメリカから供給を受けた兵器はロシアの厳しい自然環境の中では故障続出で、結局あまり使い物にならなかったんだよ。
だからTー34をいつまでも使い続けた。

ソ連は連合国の援助がなくともドイツに勝てたのは事実だけど、
ドイツまで攻め込むだけの余力はなかったはず。
スターリングラードはソ連単独での勝利だけど、
ベルリンの戦いはアメリカのおかげでの勝利。
536 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/23(木) 04:07:26.63 ID:LOJeUHRqO
ドイツが西からロシア攻めてる時に日ソ不可侵条約結ばなかってソ連攻めてりゃソ連終わってただろな。
まぁ日本も精一杯で条約結ぶの渡りに船状態だったが。
537 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/06/23(木) 04:27:07.90 ID:rYzbLbxV0
完全に勝ち目無いのに首都蹂躙されるまで戦うってところにドイツ人のアホさが窺える
ソ連参戦で和平の望みが断たれた時点で即降伏。昭和天皇即決
これが普通
538 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 04:30:40.81 ID:oBqJwV3ri
>>535
アメリカの戦車よりT-34の方が強いのにそれはないわ
539 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 05:09:58.33 ID:SEcJT9a10
アメリカの介入なかったらイギリスもソ連も負けてたろ
つーか、ナチス異常だろ
540 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/23(木) 05:14:15.28 ID:aZwaXf8UP
>>537
WWIの戦後処理で、徹底的に勝者の論理を押し付けられた
ことで依怙地になってたんだろ。
逆にいうと、日本は本土決戦をやらないで降伏したことに
後ろめたさ、不全感を持ってる。 だから戦後、ソ連相手に
本土決戦を行うという冷戦時代のシナリオがすんなり浸透
したんだと思う。
541 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/23(木) 05:18:04.25 ID:lPMBkwWZ0
ドイツとのタイマンだったら
ドイツが勝ってただろたぶん
542 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/06/23(木) 05:20:25.69 ID:+dALSbln0

ドイツはモスクワへ600㎞まで迫ったんですが

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/maps/easterneurope1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Moscow
543 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 05:27:36.95 ID:SEcJT9a10
>>542
冬将軍で戦車が動かなくて補給もなしで前線のドイツ軍は孤立してたけどね
544 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/06/23(木) 05:53:38.85 ID:gjBRSy8J0
ルーデル神が過労死しそうだな
545 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/23(木) 05:56:21.70 ID:ZgV8ykvI0
もうどうでもいい。
日本は負けた。領土も取れず、原発を作る土地を手に入れる手段は失われた。

どうでもいい。
546 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/23(木) 05:59:17.89 ID:luxlldQR0
まあ、実際当時のアメリカとソ連はジョーカークラスに頭抜けてたからな。
そんなのを両方敵に回した枢軸ロック過ぎw
547 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/06/23(木) 06:32:00.02 ID:rYzbLbxV0
最精鋭投入したのに壊滅したノモンハンの負けっぷり見てるとシベリアに攻め込んだところで何も出来なかっただろ
日露では良い勝負してたのに何故ここまで差が付いたのか
慢心、環境の違い
548 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/23(木) 06:34:24.82 ID:luxlldQR0
>>547
ノモンハンの日本軍って最精鋭だったの？
辻が暴走して、禄に機械化もされてない歩兵部隊をソビエトの機甲師団にぶつけちゃって
けちょんけちょんにされちゃったってのが通説じゃなかったっけ？
まあ、ソ連側の損失もかなりデカかったようだけど。
549 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/23(木) 06:38:24.49 ID:7qGGvZx00
>>461
２枚で１足なんじゃないのか
550 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/06/23(木) 06:41:32.95 ID:rYzbLbxV0
>>548
十分に訓練された戦車部隊もいたよ
最初の２，３日であっさり全滅したから目立ってないけどｗ
551 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 06:42:25.16 ID:cJr0dLlR0
>>548
しょぼかっただろう。精神力（）ってやつで善戦したんじゃないか。
戦後ジューコフが一番つらかった戦いはなにか？ってきかれて
ハルハってこたえたらしいから。
552 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/23(木) 06:43:06.50 ID:eCCVkuEo0
>>535
ねーよ
Ｍ４シャーマンやバレンタイン戦車はソ連でも大好評だぞｗ
ソ連兵「T-34より操作性いいし、全然故障しないしすげーよコイツ」
553 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/23(木) 06:45:08.42 ID:X50ThoDu0
アメリカなしで戦争しよう
幾らなんでもチートすぎて面白くない
554 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/23(木) 06:45:21.18 ID:luxlldQR0
>>550
帝国の戦車はイッちゃってたからしょうがないか。
別名、走る棺桶だもんな。クールすぎ。

>>551
航空隊が結構善戦したっぽいな。
555 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/23(木) 06:50:14.15 ID:aZwaXf8UP
>>547
（革命直後の）若い国だったから強かったんじゃ？
日露戦争時の日本も、WWII時のソ連も。
556 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/06/23(木) 06:50:31.78 ID:rYzbLbxV0
三国同盟には同盟国の戦争に付き合う義務はない
だからドイツからの再三の対ソ参戦要請を日本は冷酷に無視し続けることが出来た

ところが日本が真珠湾攻撃したら、頼むより先にドイツが対米宣戦布告ｗ
なぜヒトラーは日本の暴走を無視しなかったのかがよく分からない
557 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/06/23(木) 06:55:51.54 ID:h+a11dPT0
精神力がジューコフに通じたのか
やっぱ神通力やな、ルーズベルトも殺したし
558 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 (神奈川県)：2011/06/23(木) 06:59:05.53 ID:rxIGGyXd0
言う通りだな
クラウゼヴィッツだったかの言う通り
軍は倒せても人民を屈服させられないので
遅れるだろうけどいずれ枢軸の負け
領土のでかい国は負けはしないんだよな
559 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/23(木) 06:59:41.92 ID:54Bm0dCf0
アホジャップは馬鹿正直に中立条約守ってるだろうから
史実のように西部戦線に注力して何とかなってた気がする
560 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 07:03:50.88 ID:B4MVsrkv0
ナポレオンの繰り返しでしかなかった
バルバロッサ作戦なんていう行軍中におぼれ死んだ人の名前つけるのがそもそも不吉すぎ。
561 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/23(木) 07:04:47.38 ID:+vNDiP7t0
ロスケって結構惨めだよな・・・
だからプーみたいなイメージ作りに喜ぶんだろ？
562 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/23(木) 07:17:56.88 ID:qGRC7qLv0
>>554
その頃ならソ連の戦車の方が装甲薄いからな
どっちも棺桶
563 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/23(木) 07:23:55.85 ID:b45pISh10
>>299
イワン共にレイプされまくりだったらロシアと日本ハーフの可愛い子だらけの夢の国だったのにな
564 ：アイスマン(内モンゴル自治区)：2011/06/23(木) 07:26:40.23 ID:SBeonhO6O
ロシアの寒い気候のおかげだろ？
565 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/23(木) 08:33:19.55 ID:FMKjk/h20
>>283
敗戦関係なくレイプしてたんじゃないの？
使い潰しされまくったんだから、レイプできないとやってられないだろ
566 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/23(木) 08:38:17.08 ID:Yg3kyUvq0
>>382
ニューギニアか…たくさんの優秀な将兵が戦わずして死んでいったのは
無念だったろうな…味方に殺されたも同然だろ。
ミッドウェー海戦で負けた時点で戦線は下げるべきだった。
あそこはオーストラリア軍もかなりの精強部隊を送り込んでたから
補給が万全でもそう簡単にはいかないだろうね。
567 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/06/23(木) 09:35:27.82 ID:SV7/I1Kp0
>>558
第一次大戦も似たような状況だったが政情を利用して
勝ちに等しい引き分けに持ち込んだ。

戦術的に勝ち続けることで政情の不安をさそい
勝ちに等しい講和まで持ち込むのは可能だったかもしれない。
568 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/23(木) 09:51:14.70 ID:PGJf0Lb90
>>537
ヒトラー暗殺が何度企画されたと思ってるんだ
569 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 10:02:23.25 ID:QlBzPQVz0
パレスチナ人を押しのけて国を作ったユダヤ人に比べて
講和すら結べない当時の政府軍部は確かに無能
570 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/23(木) 10:10:16.08 ID:iCuUNgz/0
ちょっとわからねーなぁ、レンドリースは膨大な量だったし
西からの上陸も無くて東部に戦力集中食らってた訳だろうし

米英の横槍が無ければ日本は中国全土を占領できていたかもしれない
独ソ戦は多分それよりは難度が高い
571 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/23(木) 10:26:33.34 ID:N8Jjgt480
どんだけｗ
572 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 12:15:17.22 ID:aWNFz98Y0
wawのソヴィエトルートは神だと思う。

573 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (dion軍)：2011/06/23(木) 14:11:52.49 ID:RQF+5Q540
aaaaaa
574 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (埼玉県)：2011/06/23(木) 14:15:24.04 ID:qi+lGVIm0
the
575 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 (チベット自治区)：2011/06/23(木) 14:38:05.80 ID:1PGHqxkb0
ninja
576 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (埼玉県)：2011/06/23(木) 14:44:45.42 ID:qi+lGVIm0
(^o^)
577 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (catv?)：2011/06/23(木) 15:38:03.79 ID:wpSkc5C/0
test
578 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 (茨城県)：2011/06/23(木) 16:41:42.75 ID:5ffDEDGS0
テスト
579 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/23(木) 18:20:49.91 ID:wP76tQjk0
バトル・オブ・ブリテン自体が誤算（フランスが降伏すれば英国が講話に応じる前提）
そしてバトル・オブ・ブリテンで成果が出ず、やむを得ずバルバロッサ作戦発動
しかもイタリアが余計なことしたせいでバルカン半島で時間を食い
予定よりも遅く作戦発動となったことが響き、冬が到来、モスクワ手前で進軍停止

こうした英国やイタリアの行動もない場合には、ソ連は負けていたのではなかろうか


>>570
日本軍なんて点と線しか押さえられてなかったんだから
長期ゲリラ戦に持ち込まれて泥沼化しただけだと思う
全土占領は無理でしょ
580 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/23(木) 18:57:50.19 ID:GbUexNHg0
ま、ダンケルクで見逃したのが拙かった。
581 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/23(木) 19:00:52.96 ID:cOtPkD1ZO
マジで考えてるんならアホや
領土に較べて人口が少な過ぎるのにな
ゲームみたいに、簡単に人が集まるとか考えてんのかよ？
582 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/23(木) 19:13:04.12 ID:c68Ou1AQ0
>>440
随伴歩兵走るの早すぎ
583 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 19:14:30.18 ID:j0k/u9/i0
ノモンハンのソ連軍戦車のハッチには搭乗員の逃亡を防ぐために
外から南京錠がかけられていた。これ豆
584 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/23(木) 19:51:03.12 ID:X50ThoDu0
>>440
それでもチハが好き
585 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 20:02:42.35 ID:HaZ0O3cyi
負けた国にも名将は存在する
エルヴィン.ロンメル
ラインハルト.ゲーレン
マンシュタイン
586 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/23(木) 20:16:47.05 ID:Au/19iWF0
>>585
日本にはいないけどな
587 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 20:42:48.49 ID:HaZ0O3cyi
>>586
いるだろうかと少し考えて、
第十八軍の安達二十三中将が浮かんだ
588 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/23(木) 20:47:26.95 ID:xyZZHBbv0
>>586
宮崎繁三郎はどうだ？
589 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/23(木) 20:56:22.67 ID:Bneb2rl50
日本が中国完全に征服した上で挟撃してたらなんとかなったかもな
590 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/23(木) 20:56:42.43 ID:Au/19iWF0
>>587
人格者かもしれないが、いわゆる名将ではないだろう

>>587
前線指揮官としては優秀かもしれないが、インパール作戦の時の振る舞いからして、
大局的視点から戦略的指揮をとらなくてはならない方面軍クラス以上の将軍としては所詮才足らず。

>>585クラスの名将とは比較にならんよ。
591 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 21:00:17.43 ID:HaZ0O3cyi
>>588
不退転の決意コヒマ攻略は結果インパールの主力を楽にした
上司の佐藤のクズッぷりは…
592 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/23(木) 21:02:30.59 ID:5GiLORc8P
で冷戦には負けたんだへえ～
593 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/23(木) 21:04:54.93 ID:Dsj6/feS0
まあインフラが整備されてない糞田舎がン百キロ単位でポツンとしか存在してない野原に戦線を
築こうとする自体が無謀だわ。おまけに冬糞寒く、春は泥沼ときている
594 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/23(木) 21:07:30.38 ID:5GiLORc8P
でも日本人捕虜なしでシベリア中央アジアのインフラは整備できなかったと思う
595 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/06/23(木) 21:15:10.97 ID:HwRxSAx80
日本が北進したらタダで使い潰せるマンパワーを更に多くソ連に提供するハメになっただろうな
596 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/23(木) 21:34:31.58 ID:HaZ0O3cyi
>>590
石原とか児玉クラスをもってこいってか…
流石にキツイな…
597 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/23(木) 22:14:32.16 ID:h2bB/4n60
>>556
日本の対ソ参戦を期待していたらしいぞ
598 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/23(木) 22:39:02.53 ID:aETgDOht0
ドイツ人に無茶苦茶やられた後イワンに背中を刺されたポーランドさんが可哀想過ぎる
ジョンブルとカエルに見捨てられた上に戦後もイワンに無茶苦茶にされるなんて
ポーランド人ってロシア人の事絶対嫌ってるだろ
599 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/23(木) 22:52:31.08 ID:xYNG+GMSO
>>586
沖縄守備軍の司令官牛島中将を知らないな

徹底した持久戦で圧倒的優勢のアメリカ軍を苦しめた

特に狙撃戦術は異常な程に正確で、一面の焼け野原から突然撃たれる上に一撃で頭か心臓をやられて即死だった

しかも装備から確実に指揮官クラスを狙ってくるので、兵士より将校に恐怖でノイローゼになる者が多かったそうだ

アメリカ軍の司令官バックナー中将が日本軍の狙撃で戦死しているのがその証拠

ある将校が新兵を集めてこう言ったそうだ
「ジャップの弾はまっすぐ飛ばないなんて噂を信じてる奴は前へ出ろ！俺がここで撃ち殺してやる！」
600 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/23(木) 23:23:39.13 ID:C9+SH3VT0
>>599
その辺は全部作戦参謀だった八原博通大佐の功績だけどね。
まあ威勢だけはよくて積極攻撃したがる長参謀長
対人関係に難があってぼっちになりがちな八原作戦参謀
どう考えても無理なのに飛行場を奪回しろと騒ぐ神航空参謀

こういう癖の強い司令部をまとめて、ともかく最後まで戦ったって意味では名将かもな。
601 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/24(金) 00:08:26.52 ID:ZSMDg6ti0
ソ連も同盟国無しは無理かも知れんが、さすがにイギリスと殴り合いの最中に東の辺境まで行こうとするドイツもどうかと思う
ろくに冬装備も無しにモスクワ特急なんて無謀としか言いようが無い
冬になる前に終わらせる気だったのかね
602 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/24(金) 00:14:18.51 ID:mvCytDrA0
>>601
そうですよ。
あの年は冬将軍が強力でした。

本当はもう一月ほど早く開戦する予定でしたけど、イタリアがバルカンで下手うって
そちらに注力したので、遅れてしまいました。
603 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：
さすがロシアンスキー。
同盟国なかったらナチスに屈服してただろ。