マージャンのルール覚えてみたら　ただの運と確率ゲーでワロタ

映画『麻雀飛翔伝　哭きの竜 外伝』松田賢二、結婚後初の主演作！挙式に続く、嬉し“哭（な）き”！

映画『哭きの竜　外伝』の公開が、7月16日（土）より公開が決まりましたことをお知らせ致します。
本作は、27年にもわたって連載された伝説の麻雀マンガ「哭きの竜」シリーズの外伝を初めて２部作で映像化した作品です。
また、公開初日の7/16（土）に監督＆主演の松田賢二、西村真、中村愛美の舞台挨拶、7/20（水）に監督＆浜谷康幸、松本勝（他　予定）トークショーもございます。
http://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=12385

こ　　か　／　　　｀丶´￣￣　''　‐-　-　-　-　ｧ
　　　 か　＼ヾ　 ／　 ／ア|　　　　　　,, -‐ ''　/
い　　 っ　／ >::/＼／ /'　 |∧ヾ　　　 ｀丶　 /
　　　 て　＼/::＿/　　　　　　　　',　　　ミ　 /
よ　　　　┌ゝ　 /　　＼　　　／　 i　 ::l　　/　　　　　ニュー速部屋は誰でもウェルカム　
　　　 ./＼l/::　:::} f:（_)ヽ　　　.r（_)､l　:::l　　',　　　　　http://tenhou.net/0/?C33527612
／＼/　　/|　..::ﾉ {O:c::j　　　 {::c::::}|　:::|　　ヽ 　 　　 ※新人でも打てるようになりました！
　　　　　/ | :/:::{　｀ー´.._, ､__　ー ´|　:::|　 ;;＼ゞ
　　　 {´ヽ､|/ﾚ小､.　　 ｛　 _ﾉ　　　ノ :/|/ヾ､l
　　　　ゝ　ヽ..､＿r-ヾ¨ TE_ァ ヾ´V |/
　　　／｀¨_｝　｝　 ∨ ＼|l /　,,／ヽ
　　 ｛ゝ､Y´__ノ--´/　　 ヾ／´　　 ＼
　　　　　　　　　　 {　　 ○　　　|／ ヾ
　　.　　　　　　　 /｀7ー⌒ヾｰT　ヾ　 ヽ　／}
　　　　　　　　　└/t--/,,_|＿.|／´ヽ_ノ三ノ
　　　　　　　　　　　 ヽ::::::',　 ヽ::::::',

ドンジャラと何が違うの？

ドンジャラと何が違うの？

気づくの遅えだろ　

柄がちがう

まず牌の読みが分からん

プロとか言ってるけど負けないように立ち回ってるだけだろ
結局は圧倒的に運w

駆け引きもあるでよ

強い人って何なの？

あがりやすいのを見抜いて、
それに向けて最適な捨て牌をすること？

最近麻雀スレ多いな
中国の工作員か？

漫画とかでいいおっさんがかっこつけてるのはさらに笑える
あんな幼稚なお遊びで

運とかいいつつ、アカギとやったら絶対負けそう

嘘つくなよ
度胸、技術によって運を操作して牌を引き当てるんじゃないの？
漫画だとそんな感じの描写ばかりだが

確率が対戦相手の選択によって変わるのが見えるから
単純な確率ｹﾞｰﾑじゃないってν速でならった。

ザワ、、
ザワ、、

まともなマージャンスレもうあるから咲スレでいいよ。

アカギはその運からして違うからな
比べられんだろ

>>13
あんな変態と麻雀なんてできるか

麻雀は中国に古来から伝わる占術で、
卓の人間の運命を反映してます。

守備力高い人の打ち方にあこがれる

途中で抜けたらかなり迷惑？

麻雀みたいな周りくどいことしないでライアーズダイスやろうぜ

捨て牌は極端ならある程度はわかる
捨て牌も残牌考慮してある程度読める流れならそこからほぼ読める
でもそれ以上は運ゲー

教皇のオールマイティ牌が無いからなー

ツモ切りが運だし、振り込むかどうかはちょっと頭使う気がするけど結局運だわな

強い奴って手積みが上手いんじゃねーの？
電卓使ったらほとんど運だろ

確率は基本
それに3人の手牌への読みをどれだけプラス出来るか

咲 って漫画はムチャクチャじゃない？

あんなにポンポンあがれるわけないだろ。

リアル麻雀はみんな賭け以外しないから糞
ネット麻雀は飽きる

どうしようもねーな

>>22
ネットの話？
氏ねじゃなくて死ねだよね。
麻雀好きならありえない。

咲ってアニメは最終回のEDで風呂敷広げまくって投げたけど原作どうなってんの？
巫女集団とかオペラ歌手とか活躍してんの？

運ゲーだけど運ゲーってわざわざ放言する奴に限って
捨牌すらろくに見ずにポンポン進める頭の悪いマヌケだったりするから困る

でも突撃とんぺーの本が出るまでは、みんな何となくで打ってて、
確率すらもあんまり考えてなかったんだぜ

運ゲーじゃなければとっくに廃れてる

運はともかく確率考えるのは実力だろうと。

手積み口三味線ありこそ麻雀の醍醐味

運を操るというかそういう面白さがあるんじゃないかな
俺にはよう分からんがプロだって運ゲーなのは充分理解してると思う

人間相手だからクセもあるし、ワザと見せたりする
基本的に確立だけど、それじゃあ上がれんだろ　人間相手に勝負してんだから
場や相手によって何が最適かは変わる

麻雀のルールが難しすぎて覚えられない

マジレスすると自分が今運に乗ってるか、
誰が乗ってるかを分かるかが大切

負ける恐さを知らないから、んな事言えるんだろ。。

結局は配牌次第だと思うけどな。鳴きまくって安手ばっかであがる奴は死ねと思う。

そういうやつに限って　イカサマだとか言うからタチが悪い。

ニセアカギの「確率の高い打ち方をする」って理論別に間違ってないよね

多面待ちになったらどれが当たり牌かわからん

ただのっていうけど、確率は難しいだろ。

>>41
麻雀って運だのツキだのオカルトがまかり通るオカルトゲーだよね

麻雀は、好きな人は好きになるけれど、
どうもたばこくさいイメージがあって、
好きになれないな。

昔はまりかけたけど、運の要素が強すぎるのですぐに飽きた
確かに牌効率を考えたり相手を読むことで勝率は上がる、けどずぶの素人にも負ける可能性があるだけで楽しくない

うまければうまいほど運の要素が減っていく

運がない時に負けない戦い方をする
運がある時に大勝ちする戦い方をする

実際弱いってのは存在するけど
強いってのはないよな
ある程度のレベルに達したらあとは運

ぎゃんぶらあ自己中心派が面白そうだったからルールだけ覚えたわ

筋引っ掛けとか地獄単機とかあるから明らかに運と確率ゲーじゃないな
場合によっては河を意図的に作ったりもするし

高度な駆け引きもあるにはあるが
８割は運

>>50
勝負を１半荘だけでしか見てないとそうなるわな

とりあえずピンフ
牌が偏ってたらバカホン

二杯口狙いでリーチかけた瞬間ピンフで上がられると「このくそがきゃぁぁ」ってなるわ
さらに天和・地和で上がられた時の絶望感

時間を注ぎ込んで得られるものが少なすぎる気がする
特に冷めたのは、yahooだかなんだかで運営が牌操作する事に対して擁護の荒らしだったこと

麻雀"ゲーム"だから、って馬鹿馬鹿しい。ビンゴゲームでもやってろっての

でも、いい加減この糞ゲーなルールを改良しないと
麻雀人口は減る一方だと思うよ

リーチなしのアタマ待ちとか普通に振り込むわ

確かに運ゲーだけど、実際に対人戦で何万何十万って
金がかかってる時に、その確率を信じて平常心で打てるかどうか、
確率を信じて打った手が振込みとなった時に
また同じく確率を信じて打てるかどうか。
様々な心理状態を潜り抜けて平均的に上位になれる人間は
一握りしかいないだろう。
ネット麻雀しかやったことないけど。

いつまでたっても捨て杯から筋を読めなくてやめた

意外と国士無双でテンパることって多いよね。

>>57
そうだな、確率の性質として回数をこなせば当然期待値に近づいていく。その期待値を高めるのが好きな人にはいいんだろう
短期的にでも数回負けが込むと嫌になる(納得の生熊家なら良いが)俺には向いてなかった

将棋→パターンだから飽きる→パターン固定化されにくいように運の要素入れようぜ→麻雀→同じ牌と組み合わせばっかで飽きる→収集要素いれようぜ→ＴＣＧ→金かかるしやってられるか→将棋

鳴きまくって、低い点数で上がりまくってたら白い目で見られた
何なの？

結局、麻雀漫画の最高傑作って何？

その確率がなかなか難しいけど、ツキだけで勝てるのも事実

>>66
あんた日本人じゃないよね？

筋って全然あてにならないよね

モンドでプロの対局見てても
淡々と進みすぎて「この人たち何が楽しいんだろう？」って思う

ドンジャラと何が違うの？

とりあえず経験上、自分の手牌しかほとんど視点がいってない奴は弱い
手牌より、河とか相手の観察する方がよっぽど重要だろうに

>>69
取り敢えず片山のを読んどけばおけ

ノーマーク爆牌党読めよ

ポーカーと一緒でバレないようにイカサマして差をつけるゲームだから
糞真面目にやってる奴はジャンケンポンやってるのと同じ

運要素があってもいろんな相手とアホほど打ったトータルの結果が実力だよ

フリー雀荘いかないとな

流れも見えない一般人は麻雀語るなよ？

>>13
ナインで勝負するふりをしつつ、視界が失われた側から子分をこっそり近づけさせて
一気に取り押さえ、猿ぐつわを噛ませつつ、自殺装置の点滴を毟り取る。
後は病院に担ぎ込んでベッドに縛りつけ、舌を噛む力を奪う程度の薬を投与しながら
アルツハイマーであうあうあー状態になるまで時間を稼ぎ、アルツ状態になって
自分で舌を噛むことも出来なくなったら、寿命が来るまでボケ老人として生かし続ける

点数計算がわからん。

スレタイしか見てない俺に教えてくれ
「してやったり」を楽しむゲームだと思ってた俺の何が間違いなんだろう。

ほとんどのゲームは運と確率じゃね

点数計算分からないから、５翻以上でしかアガらないようにしてたら最強キャラにされててワロタ

>>68
お前数え役萬出したらブッコロ

>>75
こんな糞ゲー、マジになってやるなよｗ

まだチェスとか将棋とかに打ち込んだ方がマシ。マージャンとか見てても面白くないし。

強い奴って、結局イカサマ野郎なんだろ
伝説の雀士とかいうのがイカサマテクニック自慢気に披露して悦に入ってるし

>>1

ルール覚えられんのだが
教えてくれや

母親に指の腹で牌が分かるようになるまではリアルでするなって言われた。

毛利蘭とやったら間違いなくおまえらは負ける。
言い切れる自信アルヨ

カンを使うタイミングが分からん
とりあえず咲をやるなら聴牌するまで待てばいいんだろ

まあ運だな
運がよければ勝ちまくれるし

>>90
強い奴はイカサマ抜きで強いってば。アレは結局ブラフの打ち合いだから。

こいや雑魚ども

http://tenhou.net/0/?4714

>>84
そういう側面も当然あるよ。

リーチ掛けてる奴の捨て牌に俺の当たり牌があったら
俺はリーチを掛けずにそいつの安全牌として飛び出てくるのを
心の中でニヤニヤしながらじっと待つね。

ま、それだって飛び出る確率はわずかで、運の要素だ。

一番効率的な捨て牌に近いものを
まずえらべてから言えよ

いまだに点数計算出来ません(´；ω；｀)

>>2
参加できねーじゃん死ね

>>85
将棋とチェスは違う

知り合い麻雀だと、ぐっと勝率上がるよね。
「コイツはこの手に引っかかる絶対」、とか。

スレタイの通り
引きの強いやつの配牌後ろから見てみろよ
差がありすぎてヘコむ

>>89
そりゃ見てるだけじゃ面白くないよ

上がれるのは運、振り込まないのは実力

そういや地獄単騎って普通に言うの？ローカルで言ってるだけ？

>>68
メンツの腕とお前の腕によるからなんともいえんな
ど素人はオーラスで順位変わらないアガリとかするから
そういうレベルなら死んでしまえ

初心者は、牌を順番に並べるから
それを捨てるときの位置をチェックしとくと
丸でお見通しになる

　　　　　　 　 ／::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　/::::::;::::::::::::::::::;::;::::;:::::::::::::::::::::::;:::::ﾞ:、
　　　　　　　/″:/::::::::::::::;::/::ﾊl､i:::::;::;::::::::::::::l::::::::;
　　　　　　,//:::/:::::::::::;;;/'/:/:::| ｀`､从ヾ;:::::::::|::::::::!
　　　　　 /〃:/:::::_;;xf/-､/;l::::| 　-─‐-ゝ:::::;!.:::::::|
　　　　　/;ｲ;/::::::/:;-/ﾆ､|/ l:::|　 " _ニ-,ﾞ､:::/::::::::::|
　　　　　|∧l::::::/:〃7￣ヾ　l::| 　 ;イ￣:ﾞi'∨::::::::::::|　
　　　　　ll゜ |:::::i/lﾞﾍ {::::cl 　 |! 　 　{:::::c}〃:::::::::::::|　ニュー速部屋は誰でもウェルカム
　　　 　 |'　.|::::l:::ﾞi　`,,ｰ"　　 　 　 ｀,,ｰ '/::::::::::::::::|　http://tenhou.net/0/?C33527612
　　　　　| 　'|::::|::::ﾞ, 　 　　　 '　　　 　 /::::::::::::::::::;! 　ニュー速サンマ部屋
　　　　　　　 i:::::::::::ゝ,　　　 ､─ｯ　　〈::::::::::::::::::,/ http://tenhou.net/0/?C36231746
　　　　　　　　＼::::::;;ﾉ＞.､ 　 ‐　 . イA;:::::::::;／
　　　　　　　　　　ﾞ'l＝},／i ` ｰ _"-‐'"^{＝K
　　　　　　　　　　 ,!:::;∧　l　　|＼　　　.|:::::|.ヽ
　　　　　　　　　 _/:::/ |;i. /　　|　,＼／/::::,トｰ＼
　　　　　　　 ,r'"/:::;lﾞ.<　|_ 　／／／ /::::/　　 　 ＼
　　　　　　 /i　/:::/;| ハ | ｀ | /::/　 /::::/|　　 　 ／ ﾍ
　　　　 　 / ､/:::/i::| l:::|｀l,／/::/　 /::::/:::! 　　 /＼　∧

>>105
ケーブルでやってるプロの対局番組は面白いぜ？

>>104
永遠のヒキ強なんてないよ。

むしろ差が付くのは牌牌が悪いとき、運が悪いとき、敵の当たり牌を引いたときだと思うよ。
良い牌牌と良いツモのときは
俺もトッププロも一打の違いもなく全く同じ切り方で全く同一の上がりだと思う。

カン連打しただけでなんか上がれてﾜﾛﾀｗｗ糞ゲーｗｗｗｗｗ

せやな

>>109
あと点対称の牌以外をひっくり返したりするから
どの種類をどこにならべてるのか放るとき観察して見てて分かるから
大体どんな形か見える

>>112
うん。そりゃそうだ。
悪い局面で周りにどう合わせるかだよな。

単なる度胸試しゲー

漫画脳が運を引き寄せる力が〜とか言い出すよ

自分で上手いと言っていた同僚と社内でネット対戦して、
内緒で他家とつるんで３対１で酷いことにした。
後味が悪かった

>>109
初心者の手って大体ピンフ・タンヤオ・サンアンコーのどれかじゃね？

マージャン全然しらないけどﾊﾟｲを読んだり
それによってより可能性の高い役を選んだりすることによって強さが出てくると思う

つまりパターンは多いけれど有限でそれを読む技術乗せる技術さえあれば強い気がする

麻雀は画面でやるに限る
実際に四人が集まってやると面倒だったりするから嫌だ

>>119
お前は極刑に付されるべきだが憎めない。

運とか流れとかあんのかよ
高い手狙ってたらゴミ手でツモられるし完全に運だろ

自分で捨て牌選んだり、鳴くかどうか選択したりできるんだから、「完全に運」なわけねーじゃん

>>120
混一色率は以上

おっそういやあと４日くらいでニュー速公認の咲saki８巻の発売日だな
お前らちゃんとチェックしとけよ

とりあえずカンしたら嶺上開花できるってのだけはわかった

違う、この手で本当に強い奴は記憶力が良い奴
というか異常な記憶力の奴
クラスか学年に一人はいたろ、一目通したらもう覚えてしまう奴。
牌やカードのわずかな傷や汚れ、行方を把握して記憶できるらしい。

コミュ障は麻雀弱い

「嶺上開花」のネーミングセンスだけは素晴らしいと思うんだ。

会社でみんな楽しくハンゲで麻雀してた頃が懐かしい・・・

麻雀＝運ゲー
運ゲー＝確率ゲー

（すなわち試行回数を増やせば確率通りになる）
確率の高い打ち方をする＝勝つ確率も上がる
確率の高い打ち方をする＝実力がある
∴麻雀＝実力

>>129
当然ツモ切りかそうじゃないかとか全部覚えてるんだよな

きるのが早すぎてびっくりする
3秒ルールとか意味不明なルールあるし
早すぎてびっくりするのは将棋も同じだけど

はやくこいよ雑魚共

>>133
ついでに言うと人間相手のゲームだから
逆に、相手に確率の高い打ち方をさせない　というのも重要な要素になる

>>133
2行目まで読んで憤慨し、最後まで読んで納得した。

これからどういうパターンがあるか読むことは一応可能だし
それによって可能性の高い役とかもある程度分かると思う
そういう読みや判断力の差が強い弱いの差になると思う

たしかに何をやってもあがれる時もあるし、何をやってもあがれない時もある
でも、あがれるからって勝てるとは限らないし逆もしかり
勝つ確率上げるのはやっぱり実力がものをいう

手牌とツモ牌を全部オープンにしたら運ゲーじゃなく
囲碁将棋チェスレベルの競技になる

>>139
そういう考え方で強い人いるね。そこは大事だと思う。
俺はそのへんできてるかどうか解らないけど、けっこう相手ありきで考えちゃう。
慎重な人ならある意味安心するし突っ込む人でもある意味安心する。

雑談しながら運ゲーやってた方が楽しい。
負けない事意識したらマジで作業だからもう飽きた

テキサスホールデムこいよ

>>2
初めてニュー速部屋でやったけど
運ゲーでなんとか勝てた

ドンジャラのネット対戦ないの？

>>1
まずリアルに友達3人集まんねーだろ、カスｗ

最近凄い麻雀やりたくて覚えようと思ってるんだけど、本当ずぶの素人が一日で覚える事は可能？
一日、本読んでマスターして雀荘とか行ける？

捨牌でほんとに相手の役わかんのか？
おしえてニューソクミン

基本は運。
だがマイナス要素を減らすのは技術だ。
ウノや大富豪とかと一緒だよ。

>>148
wellcom。ちゃんと「初心者です」と言えばみんな優しいぞ。

>>149
基本的には捨て牌に無いハイで構成されている
後は分かるな

あんた、背中がすすけてるぜ

>>151
マジで？すげー鴨にされそうなんだがｗ

>>109
チートイツしか狙わないんだけど
これも阻止ってできるの？

将棋や囲碁が戦略のゲームなら麻雀は判断のゲームってとこかな

>>154
安心しろ、鴨にされるのは天狗になった頃だｗ

>>149
染め手以外を読むのは漫画の世界の話
他人の河なんて現物チェックにしか使えない

>>155
大して上がれないから無視

>>154
安いとこなんて一杯ある
点に点さんの店さがせ

>>155
チートイツは捨て牌でもろばれ
ばっらばらになる

チートイは場と手牌併せて4枚のは当たらないし、相手の捨て牌でなんとなくわかるのもある。
でめ基本かわしにくい部類だよね。

>>1
僕もそう思ってた時期がありました
限界まで運を削いでいけば雑魚には８割方勝てるようになるよ

>>157
よくは知らんがそれって昔のヤクザの手口じゃなかったっけ？ｗ

あんなに好きだった麻雀だが
ネトマの天鳳やってたら、何故か飽きた

運ゲーだけど、確率ではないな。
純カラは当然でないけど、残り牌が多いからって出るとは限らんし、
最後の一枚で待つ事も多々あるし。
勝率は、中盤以降ベタ降りできるかどうかで変わる気がする。

>>148
雀荘には行けると思う。服さえあれば。
麻雀マスターは一日では無理。

本質的にはどの手順が最も早くて点数が高いかの判断を連続的にこなすゲームだから、
感覚的に打てるくらい慣れないとすぐ疲れちゃう。
慣れてくると捨てハイとか状況を見れるようになって、他の人よりも情報量が増えていって優位になっていく。

ツモ上がりだけにして捨牌は裏に伏せて捨てる
これなら確率だけの麻雀だな

>>164
だから麻雀好きな素人はWellcom、だけど熟練者は勝負相手なんだってばｗ

>>161
だよね。早いテンパイなら流石にお手上げだけど。
あとは字牌のションパイくらいか。

「ひきが強い」とか「運を操作」とか言ってるやつはパチンコ脳だろ？

>>141
こっちの方が面白そうだな

東風戦300回くらいでようやく特上卓に上がれたけど
一応これで一人前の雀士ってことでいいの？

・記憶力
・洞察力
・嘘つく能力（嘘だと見破られてもそれに気づける人）
・確率論者

これである程度は勝てる、会社レベルならな

>>172
単なる作業だろ

>>174
完全に同意

ぶっちゃけ雰囲気で分かるようになる
あと極めたら捨て牌と自牌だけで次何引いてくるかも分かるようになる

>>141
たまに2卓たててて片方終わり待ちの時にやるけどすげえつまらんよ

マージャンを運で切り捨てる奴は弱くていつもカモにされてそうだ

ν速部屋って個室かと思ったら何あれＣＨＡＭＰＩＯＮＳＨＩＰって

砕けて言うと「コレはねーだろー」と相手が思うのは何かな？と考えられるかどうかじゃない？

>>178
金かけてる？

>>166
いや確率ゲーじゃね？
これは100%通る、75%通るとかは一応計算で出せるし
それに人の癖がまざって実際はもっと複雑で意味不明なことになるけど確率は大事なゲームだと思う
残り牌数とか使われてる確率とか深く考える要素は絶対ある
話題の一位スパコンで攻略法作ってほしい

麻雀はしらんけど
花札のコイコイって完全に運だよな

ピンズの1はちんこの輪切り

カイジ見よう

>>183
確率ゲーって全員が認識できる建て付けなんだから
それに基づいて誰がどう考えるかってとこが重要だろ。

ポーカーは役の上下だけでは勝敗が決まらないから面白い。
確率論上の最善手を追いつつも、心理戦の比重もかなり高い。

一日なら、運がほとんどだが
麻雀仲間で一年打つと、勝ち組と負け組にわかれる。
毎年勝ち組にいる奴はやはり打ちまわしがうまい。
すぐ熱くなる奴、おだてにのる奴、お人よしの奴弱い。

ニュー速民なら当然、相手の推理の材料になるから手牌を並び替えたり、上下直したりしないよな

>>190
ホッとしたがすっこめ。

徹マンの明け方強い奴はずるい

>>190
相手の力量によっては
そう見せかけてフェイクを混ぜるのもいい

まあこれはなんの根拠もないけど上手くなるためのポイントは２つ
１.河から相手が何待ちかわかるようになろう
２.ツモから何の役が一番早く上がれるかわかるようになろう


の２つだな

運じゃなきゃ底辺層まで広まってない
将棋とか強い人とやっても絶対勝てないからな

>>182
フルオープンは賭けてない
適当に時間つぶしでやってる感じ
読み合いというレベルの物が発生しないからこれやるなら鷲巣麻雀でいいよ

言われてるほど戦略性無いよね
オレもルール覚えてガッカリした

完全公開ゲームじゃないから楽しいけど

>>194
もう一つ。欲張って手を広げるのと安牌確保との天秤は今、正常かという自問。

引き（）
流れ（）

　　　　　　　　　　　　　　　　　（攻撃こそ最大の防御君）
　　　　　　　　　　　　　　　　
　
（攻撃こそ最大の防御君）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（攻撃こそ最大の防御君）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　（振りこまなければなんとかなる俺）


素人相手に負けるとき
・ツモあがり連発される
・やたら役牌ばかりポン、そして他３人のどれかが1ハンならと無能斬りされ半チャン３０分で終わるとき

そういう人いても、１０回、２０回すればトータル勝てるとはおもうけどｗ

>>199
それはネタだ。気にするな。というかそろそろ寝る。
誰か寝る前に半荘してくれる人探しに行くわ。

暗刻（人はポンのみに生きるにあらず）

運ゲー否定する奴って詰将棋くらいしか出来ないんじゃねーの？

俺神奈川じゃ鳴きのテツで通ってる

おい天鳳解約してたぞ、どうしてくれるこのやるせなさ。

麻雀のルール全然知らないけど
人によってはカンすれば100%リンシャンで上がれたり
人によってはラスヅモ引けばハイテイで上がれたり
人によってはタコス食べれば東場は無双出来たりするもんじゃないの？

だいたいそんなかんじ

逆に運でプロ級にも勝てるだろ
10級でプロ負かした時は
「運が悪かったか＾＾；」
とか負け惜しみ言うから面白いよ

詰じゃなくても将棋なら運の要素ないんじゃないの？

人に見えないものが見えるようになる、らしい

電気とかも消えるよ

目の前に居る特定の人物が「運ゲー」をどう見るか一端でも解れば勝率が跳ね上がる。

人が作った物なんてそんなもんだ

将棋も駒38枚シャッフルして勝負すれば、マージャンに近くなるんじゃねｗ

桜井章一はほんとに20年無敗だったの？
負けそうになったらトイレにいくとかいって逃げてただけじゃないの？

如何に効率のいい打ち方をするかにかかってる
そこを極めた人たちが集まると運ゲーに変貌する

>>215
一日トータルの話だから勝ち越すまで帰らなければ無敗
一日だってどこからどこまでを一日にするかはショーイチ次第

まあ最終的には運ゲーだな

比較的イカサマしやすいゲームではあるな

負けないための技術
勝つための運

>>29
咲で流局の場面みたことないな
ハイテイでよく上がる人はいた

勝つには運がいるけど
負けるときは実力不足
かならずどこかでやらかしてる

いかに相手の癖を見抜くかだな
ネットでしか打ったことないけど

>>221
何度もしてるが・・・

初心者や田舎者など一線を知らない奴ほどよく喋るのが麻雀スレのお約束だけど
漫画まで読んだこと無い奴が語ってるのか

花天月地ね…

まず覚えるべきは牌効率
これ覚えるだけで相当違う

宝クジは運ゲーだけど麻雀は確率ゲーだろ。

引くものも切るものもランダムなら運だと思うが

ここで腕試ししてこい
http://tenhou.net/0/?C33527612

>>229
いまからいくお

>>158
河から手を読むなんて漫画の世界だろうが、
４枚切れ、３枚切れ、染め手位は見ないと弱すぎるだろ
リーチかかって自分の手に６９ソウが８枚あって７８ソウぜんぜん切られてなかったら
かなり切りづらいし

麻雀プロとアマチュアの違いって何なんだろうな
お前らの中にプロの知り合いいるやつとかいねーの？

>>232
麻雀プロ＝草野球リーグ

メンホンのカン5ｐ待ちを
すったんで頭ハネしたい

＠1だれかきてくれ

リーチ一発振込み詐欺　役満

>>90
生ける伝説ムツゴロウさん（雀魔王）

麻雀の起源は三国志演義の武将札(今でいうトレーディングカード
これマメな

麻雀とポーカーを運ゲーだと思ってるヤツは一生弱い

ν速民つよいんだな
Ｒ1900台、2000台がいる

自分が和了ったときより相手の待ち牌を当てたときの方が嬉しくなってる。

なぜ一巡目に単独で役が成立する翻牌を捨ててはいけないのか
捨てるなら一巡目が一番ポンされる確率が低いだろ

>>242
雀鬼流(笑)

>>242
自分の手と相談で解決なのにこの手の話題は事欠かないな
役牌自風に頼らなきゃ、オタ風１，９牌切りとか
平和が早そうなら、オタ風残す打ち方でいいと思うけど

test

麻雀漫画（主にアカギや天など）では、すごく相手の待ちを読めてるけど
漫画じゃなくてもあんだけ読めるもの？

スジを最近覚えた初心者だけど、裏スジってどこのハイを見ればいいかわからない
捨てハイ全部に対して裏スジなんて見てたらキリないし、リーチの2.3個前でいいの？

>>246
どうせ優先順位低いんだし、無視するのも手じゃね？
それよりオリじゃないの、重要なのは

>>247
優先順位は低いんだ。メモメモ
おりるのは高速でおりるんだけど、現物とスジがない時にどうしたらという感じですぐ固まります

>>246
裏筋は無視していい
覚えるべきなのは壁と筋
あとは序盤に切られた牌の外側の牌は比較的安牌なことが多い


例：2巡目に2mが切られてた場合の1m

>>249
わかりやすくてすぐ戦力になりやすくて助かります。
裏スジって無視していいんだ・・・
壁と序盤の外側をインプットしました。ありがとうございます

裏筋は、間の牌が1枚切れの筋に対して0枚切れの筋
くらいには危険度が上がるらしい。

天鳳でしか麻雀しないんだけど　
雀荘で1000点のクイタンとかリーのみ1300とか連発したらキレられる？

キレはしないけど次はやりたくないな
人によってはキレる

>>252
あがり批判するのがノーマナーだから何でもいい
リーチと赤が重要だから天凰とはまた違う

牌の引きは運
牌をそろえて役を作るのは実力
相手にあがらせないようにしたり、点の高い奴より低い奴をわざとあがらせるのも実力
相手のツモは運

http://tenhou.net/0/?C33527612
誰か恋や

ゲームだと100％運だな
実際に打つと実力差は出るよ

桜井章一

ゲームのほうが純粋な運ゲーで面白いな

現実は相手の心理を読んだり・・・
とかじゃなくてタダのイカサマゲー

hires kis magarorszag

麻雀スレは伸びる法則

牌が一部裏を向いている限りプロが100％勝てるってことは無い。
だが運100％でないことも確か。
昔プロが言った言葉。

捨牌読みができない奴がお金かかった麻雀しちゃ駄目

読みも糞も現物以外は全部危険牌だろ

麻雀好きだけど
点数計算できないから雀荘行けない

牌効率、点数計算、捨て牌からの読みを覚えたら、
あとはベタおりの決断力だな。
これでようやくスタートライン。

>>262そんなゲームのプロにどれほどの価値があるのかワカラン

この前、初めて雀荘に行って半荘だけやったら、
そこの店長らしき人から今度は彼氏か友達を誘って来てねと帰された…。ｗｈｙ？

運と確率とかオカルトとデジタルを組み合わせてる時点で麻雀素人ｗ

>>268
度胸あるな
ヤクザみたいな人がいっぱいいるんだろ？

リーチしても誰も気付いてくれない・・・・　(´･ω･`)

俺くらいになると卓上の牌を見てすぐに全てのフローチャートが浮かぶ
あとは手順が進む毎に消去法でいらない牌を捨てていくだけで勝てる

MMOでもPTプレイ時拘束よりも気を使ってイヤだわネット麻雀とか

>>270
あ〜確かに店長らしき人はヤクザっぽかった
お金いっぱい持って雀荘に挑戦したのにガッカリだった…。

>>11
たしかに多いな

でもキライじゃないからなぁ

雀荘はそこに通ってる知り合いがいるとかじゃないと怖くていけねーよ、実際はそうでもないけどな見た目は

なにやっても振るときは振る
振らないときは神がかったようにふらない

都内近郊で学生少なめで安全そうな雀荘ってないの？
麻雀したいが人がいないしゲームも飽きてきたから、仕事でもしようか悩む

弱いのに盲牌だけは確実な奴は努力の方向性を間違ってる

学生の多い店が一番マナー良くて安全だろ

>>279
努力っちゅうか、何万回も握ってりゃそのうち自然と覚えちまうだろ

シャモア△

ボロアパートの地下か２回で、階段にレートの点棒絵が書いてあるだけの雀荘の胡散臭さ

>>168
それやってみたらすげえつまんなかったぜ

学生多い雀荘だとうるさくてマナー悪いのかと思ってたんだけど、そうでもないのか…。
ナキノリュウの漫画読んでたら暑いから雀荘にでも行きたくなった

オーラス大三元のパオでラス回避できた
ﾜﾛｽ

運の要素が多いとは言え、相手の牌を全く読めないのにトータルで勝つのは至難

>>168
フリテン要素が無いなら、ただの牌めくり合い
例えれば、ガチャガチャで誰がいちばん速くコンプリートするか　みたいなもの

対戦ゲームはどれもそうなんだけど
記憶力が一番重要

天鳳をやるとトイトイが嫌いになる

俺理論
ドラそば切ってリーチにドラのまたぎ筋無し
例）ドラが7のとき6切りリーチなら5-8は通る

俺理論その2
序盤に9が切ってある捨て牌には6は比較的安全

俺理論その3
3が捨ててあって5切りリーチには6-9は割と通る

どれだけ定石を覚えるかの暗記ゲーでしょ

1)一番簡単な役であるところの平和に一番多くの縛り条件があること。

2)点数計算が複雑怪奇であること。

この二点のハードルが高すぎる。

上手い人は相手の捨牌で何狙いかだいたい見当付くもんなんか

プロ雀士（爆笑）

>>290 >>291
あ、こういうの面白い

俺理論その4
序盤に9がたくさん捨てられていたら6は手の内で使われている
逆に8は山に眠っている

だからギャンブルに使われるんじゃん

だいたいなら初心者でも分かるだろ

所詮、不完全情報ゲーム
最適な手なんて理論上ありえない
上手いい下手も理論上、ありえない

確かに運と確率のゲームだけど満貫の手は満貫、役満の手は役満に仕上げないようだと負け組

散々言われてることだけど
勝てるのは運
負けるのは実力

はいはい、ロン！とか言えばいいんだろ？リーチとか、な？

よんぶんのさん・・よんぶんのさん・・

最初の捨て牌が直後にカブる確率は 2.22％
って何かのマンガで読んだから
カブった時は 2.22％ｷﾀｰ って心の中で思ってる

>>305
そんなに低いのか
自分もテンパっててエイヤーってやると半分はダメな印象がある
そういうときに限って裏も乗ったりな

>>305
ヅガンかぎゅわん自己だな

カイジみたいに負けない戦い方を考える