1 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110619-OYT1T00411.htm ベトナムの首都ハノイの中国大使館前で19日、南シナ海の領有権問題で対立する中国への抗議デモが行われた。
AP通信などによると、学生ら約300人が参加した。抗議デモは5、12日に続いて3週連続。共産党支配のベトナムではデモが禁止されているが、当局は警察官を多数配置してデモを管理下に置き、短時間に限って容認している。
デモは前回までと同じく、南部の商業都市ホーチミンでも行われた。
ハノイでは、参加者が「中国はベトナム領海での違法活動をやめろ」などと書いたプラカードやベトナム国旗を掲げ、大使館前からハノイ市内を行進した。
商業施設の前では、中国製品の不買を求めて叫ぶ光景も見られたという。
2 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/19(日) 19:07:15.58 ID:pIX/pAId0
今日のたかじんはベトナム推しハンパなかったな
3 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/19(日) 19:07:41.27 ID:lb5zN/i00
俺はチャイナドレスよりアオザイ派だがね
ベトナムは絶対勝てないが絶対負けない、中国は四面楚歌で内も危険
工場にボイラー型ミサイル
畑にスイカ型爆弾
こんなトコと戦争して勝てる国あるか?
6 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/06/19(日) 19:09:29.12 ID:9Lhul8Gg0
7 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/19(日) 19:10:19.02 ID:wH0jMxnrO
日本に負けた国vsその日本に勝ったアメリカに勝った国
どっちが勝かなんて分かりきってるだろ
8 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/19(日) 19:10:24.08 ID:hj0+Azd10
ベトナムの女の子はまじで可愛いぞ
行けばわかる
日本国はベトナム支援しろよ
ベトナムはなんか負けない気がする
ベトコン強すぎ
12 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/19(日) 19:12:13.21 ID:qc+DmQBa0
今ベトナムに勝てそうなのはアメリカ、ロシア、パキスタン
14 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/06/19(日) 19:12:38.43 ID:2OPd0F0IO
中国には勝てないだろうなぁ
兵隊の命が安いからな…
15 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/06/19(日) 19:12:57.97 ID:Dvmd3aL2O
ジャングルに逃げれば負けんだろ
常識で考えると、兵隊動員しまくって押しつつめば中国が勝てると思うけど
中国のヘタレっぷりが半端ではないので、そのうち部隊が混乱して
混乱してる間にベトナムが刈りまくって中国軍の撤退って感じになると思う
18 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/06/19(日) 19:15:24.79 ID:2OPd0F0IO
アメリカがベトナムに負けたのは世論に負けてから、世論がイケイケなら核も使っただろうし
19 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/19(日) 19:15:53.75 ID:VxFnXaKr0
共産国どうしの闘いかコミンテルンは何してんだよ
20 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/19(日) 19:17:20.42 ID:0Vuojawk0
「勝利者は誰もいない・・・」
____________映画「レッドクリフII(未来への最終決戦)」
21 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/06/19(日) 19:18:19.44 ID:PYQO4Meb0
日本はベトナムを全力で支援しろ
経済規模が大きくなったら
戦争で得られる利益<<<<戦争で発生する損失
になるから戦争は起こらない
23 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/06/19(日) 19:19:44.34 ID:2OPd0F0IO
中国は共産党帝国だからな
ベトナムって儒教の影響は大きいの?
初め、中国はベトナムを占領するだろうが、そのうちジャングルに慣れたベトナム相手のゲリラ戦に疲弊して撤退すると思う。
ベトナム戦争と同じ展開。
フォレストガンプで「この戦争に勝ったらここはアメリカのもんだろ」って
普通に言ってたのが印象的だった。
27 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/19(日) 19:20:54.83 ID:voUzYZFI0
>>16 お前の妄想は凄いけど第三次中越戦争は
中越戦争中で実力を上げた中国人達が暴れ回って最新鋭兵器をソビから貰ってたベトナム相手に駆逐しまくったからな
中国の軍関係者が予算ほしがってるんだな
みんな見過ごしてる
本当に恐ろしいのは中国軍じゃなくて中国人だからな
アメリカもソ連も傀儡政権立てて国を操ろうとしたけど
中国はそんな甘ったるい事はしない
中国人を数千万人送り込んで文字通り乗っ取る
31 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/19(日) 19:24:10.40 ID:voUzYZFI0
>>29 てか有名な奴出して着てんのにそこまで美しくないよ
32 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/06/19(日) 19:25:23.75 ID:/0LIf4s10
韓国が介入すれば勝てるよ
33 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/19(日) 19:26:06.38 ID:O6rVO9Lu0
ベトナムってカンボジアのクメール•ルージュ、そのカンボジアを助けにきた中国をフルボッコにしたんだよな。
当時はベトナム戦争が残した、アメリカとソ連の武器、経験値があったからだっけ。
今はどうなんだろうな。
そうだ、韓国が敵側に付くようにしよう
弱小国なんて潰してしまえ
中国まんせー
中国の実力を知りたいから、闘ってほしい
ベトナムの健闘を祈る
38 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/19(日) 19:32:54.28 ID:D6a6AL/d0
どうせ南沙諸島あたりでドンパチが起きるぐらいだろうが
海軍力でも空軍力でも中国が圧倒しているので、ベトナムは負けるだろう
ベトナムも海軍や空軍の近代化を進めているが、中国には敵わない
39 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/19(日) 19:34:32.67 ID:voUzYZFI0
>>34 勝ったって言うか普通に中国が脅しかけただけだろ戦争と銘打ってるがトコトンやるって戦争じゃなくて
40 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/19(日) 19:36:15.68 ID:OnIG32EQ0
越中戦争始まったら30年前とは国際情勢が違うからどうなることやら。
今ホーチミンから書き込んでるけどベトナム人のほうが団結力ありそうでなに考えてるか分からんから怖いわ
中国人は若い人はフレンドリーな人多かったけど自分の利益を最優先ってゆう感じだった
42 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/06/19(日) 19:38:56.93 ID:5BPWYcuyO
朝鮮人を味方にした方が負ける!
実際戦えば、国際世論は越南に味方するだろう
世界中から嫌われてまで中国が戦えるかと考えると…越南優勢では?
44 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/19(日) 19:40:18.35 ID:j9ITYbg/O
陸戦だったらベトナムかな
ベトナム陸軍は強いと聞く
完全に彼らを倒すことは出来まい
そして昔と違って国際社会の目がある
中国の野望は大きな代償を払い潰える
なぜか日本車だけがひっくり返され
なぜかタイが巻き込まれ
停戦
47 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/19(日) 19:45:55.39 ID:D6a6AL/d0
>>45 だからベトナムに嫌がらせしてるんだろう
ベトナムがキレて攻撃してきたら正当防衛で叩き潰せるし
我慢したらしたでベトナムの調査活動を潰すことになるし
49 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/19(日) 19:47:32.48 ID:OnIG32EQ0
>>41 中国は内部がガタガタすぎる。
最近は同族でも貧富の差がありすぎて対立が生まれているし、軍閥がある時点で・・・。
50 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/19(日) 19:49:23.33 ID:DlWs8LGl0
東方・日本
南方・ベトナム
西方・インド
北方・モンゴル
の分割統治でいいと思う
漢民族はいらない子
中国なんてこの世から消し去ってしまえ
51 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/19(日) 19:49:46.91 ID:OnIG32EQ0
>>47 予備役入れて300万は居るから陸は強いが海はてんで駄目だぞ。
恐らく陸地戦ではなく海戦メインになるからキツイ。
米軍が出張ってきて睨み合いの後停戦になるだろう。
52 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/19(日) 19:50:00.88 ID:wC1RwVZ00
戦争は無いよ。
ちょっとでも長引いたら、即、責任問題。
共産党崩壊だからな。
日本はさりげなく中国船にミサイル打てよ
54 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/19(日) 19:50:38.74 ID:OnIG32EQ0
55 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/19(日) 19:51:08.34 ID:gIzsBMyw0
ベトナムの陸上戦の強さは異常
>>1 どっちが強いも何も勝利条件によるとしか言えない
>>48 喫茶店のFREE WiFi使ってるからじゃね?
58 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/19(日) 19:52:40.17 ID:DlWs8LGl0
>>12 ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ \,, ,,/ |
| (●) (●)||| |
| / ̄⌒ ̄ヽ U.| ・・・・・・・・ゴクリ。
| | .l~ ̄~ヽ | |
|U ヽ  ̄~ ̄ ノ |
|  ̄ ̄ ̄ |
アメリカはメディアや大衆を通じて厭戦気分が蔓延し撤退せざるをえなかったけど
中国はいくら人が死のうが関係無しのところがあるからな。
60 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/19(日) 19:54:55.84 ID:gIzsBMyw0
中国兵って不利になったら逃げるイメージがあるけどどうなの?
62 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/19(日) 19:55:40.62 ID:eFx/8xlf0
>>49 ベトナムも内部がたがただよ。
先月大規模なデモがあって、20人くらい殺されてる。
格差は中国より酷いぞ。
64 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/19(日) 19:56:23.45 ID:fkpmRicX0
地形どうなってんの
相変わらずの密林なら引き込めば又何とかなるんじゃないか
ゲリラ戦だよな
66 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/19(日) 19:58:15.50 ID:atcH5PGHP
_,,、、,,_
_,,/_,,,,,,`i
i-;_、- ;ヽ <GI!ナンバーワン・ファッキするか?
,. k r;- i:/ なめなめ ファッキ マンコたばこ
||,,,, iー ' l゙ 何でも 何時間でも歓迎
l }_,,/ヽ:::_リヽ、 一人15ダラ
│/、 `‐'"ヽ, /''''"ヽ 本気でやるね
/ l l:::,,,,,,__、リ i | 延長シコシコ 歓迎ね 10ダラ
i、,,,.ソ::|,_,,,,| | 匸| l
゙''''" ! l | | ;l :| ;ゝ
ミ `''''''''゙ ! `゙゙> /i
l三三三}{三;i\ ヽ
l゙ ̄i7''''l゙゙゙ ゙:|゙l゙゙゙゙l, ヽ,ヽ
67 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/19(日) 19:58:37.85 ID:OnIG32EQ0
>>60 一人っ子政策のせいで家族主義の中国ではいざ戦争になったら親が貴重な長男を戦地へ赴かせないこともあり得ると聞いたことがある。
ただ中国の場合は貧困層が多いから金に釣られて出兵する人民も出るだろうが、大体そういう徴兵された兵は使い物にならない。
なんかやたらと中国に批判的な意見多いけど、中国人はお前ら好みの純粋で黒髪のカワイイ娘多いぞ
69 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/19(日) 20:00:13.30 ID:OnIG32EQ0
>>62 確かにそうだけど内部対立は中国より大分マシだと思う。
ベトナムが強気に出る理由はアメリカの支援を取り付けたからだという話だが
71 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/19(日) 20:00:54.53 ID:7LO7lPCB0
マジでやるなら支那の内戦煽った方がいい
73 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/19(日) 20:01:23.00 ID:fkpmRicX0
>>68 当たり前だろ今のシナに肯定的な所なんて何一つ無い
少なくとも中共なんとかしてからだろ
74 :
名無しさん@涙目です。(山形県):2011/06/19(日) 20:01:49.87 ID:kBPLcz7h0
ロシアやインドの出方次第だろうけど空軍も海軍も完全に中国が圧倒してるから
ベトナムが孤立無援ならフルボッコで国家消滅が一番可能性の高いオチ
日清戦争で中国に勝った日本よりも
WWUで日本に勝ったアメリカよりも
ベトナム戦争でアメリカに勝ったベトナムの方が強い
76 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/19(日) 20:04:11.13 ID:5STzY6Ej0
とりあえずベトナムに肩入れしてドンパチさせた方がいいんでない
珍しくアメリカとロシアの両方がとりあえず味方してることだし
乗っかっておいて損はなさそう
>>71 ベトナムの娘は巨乳で目が大きくてキュートだけどタイプじゃないわ
79 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/19(日) 20:05:26.25 ID:eFx/8xlf0
>>69 それはない、北ベトナムの少数民族はいつもベトナム共産党と対立してるよ。
80 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/06/19(日) 20:07:19.43 ID:kKWsY05mO
ベトナム人って国民性として、一度事を起こすと
自分等にどれだけの被害や犠牲が出ようが、絶対に引かない、行くとこまで行く人達って聞いた
81 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/19(日) 20:08:03.29 ID:qa+JI+lJ0
おいおいマジかよ今友達がベトナム行ってんだけど
83 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/19(日) 20:09:38.50 ID:5STzY6Ej0
>>80 まあ、そんな国民性じゃなきゃベトナム戦争なんてあんなに長続きするわきゃないからな
そういった国民性が数十年経っても変わらないのは日本でも明らか
84 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/19(日) 20:11:32.58 ID:b22I5y080
ベトナムは支援の大きさによっては勝つ、ってうか撤退ぐらいさせるんじゃないの
あれだけの列強を跳ね返してきたんだから
いずれにしろ日本は巻き添え食うだろうけど
戦争したところで愛国心ある罪もない青年達が死ぬだけ、おやめなさい
これ以上私は中国人だろうがベトナム人だろうが東洋人が死ぬところを見たくないのです(´・人・`)
87 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/19(日) 20:17:50.85 ID:rkLzyxCo0
88 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/19(日) 20:20:00.43 ID:s2n2dVbY0
ベトナムのほうが強いんじゃないかな、
現代戦は侵略者の方が負ける。
89 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/19(日) 20:20:02.76 ID:J46S/FbGO
自国領で戦う限りはベトナムが勝つだろ
色気を出して攻め込もうとすれば負ける
90 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/19(日) 20:21:31.88 ID:9V70m2wL0
ベトナムはアメリカに勝った超大国だし中国なんて一捻りだよ
92 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/06/19(日) 20:23:22.78 ID:yBoe/UEn0
ベトナムは有史以来ずっと戦争してるような国だし
93 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/06/19(日) 20:26:34.29 ID:Y+BoItmG0
>>77 ベトナムは流域違うだろ。寧ろ東シナ海の方の問題。
海軍力を大増強中のシナに対して、東南アジアの国は成すすべが無い状態
やりたい放題を黙って見てるか、抗議するぐらいが関の山
フィリピンは今さらアメリカに泣きついてってところか
シナは太平洋に出る意思満々だが、そこで目障りなのが南西諸島
さて日本はどうするのか、現政権からは全くなんの展望もないように見えるが
1980年
中国 3076億ドル
ベトナム 278億ドル
↓
2010年
中国 5兆8782億6000万ドル (1980年比 19.1倍)
ベトナム 1035億7000万ドル (1980年比 3.725倍)
中越戦争があった1979年当時とは経済力差が違いすぎる
おまけ
1980年
日本 1兆0067億1000万ドル
↓
1995年
日本 5兆2779億0000万ドル (1980年比 5.242倍)
↓
2010年
日本 5兆3908億9700万ドル (1980年比 5.355倍 1995年比 1.02倍)
96 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/19(日) 20:30:37.92 ID:A/HCKc6DP
中越国境紛争ではベトナムはワンサイドゲームで負けたよな。
次は勝てるのかな?
97 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/19(日) 20:32:11.73 ID:s2n2dVbY0
漢民族は戦争に向かない、
チベット族(吐番)、ウイグル族、モンゴル族、満州人、
この辺りを兵力としたら分からんけど、協力してくれそうにないね、
むしろベトナムがこれらを味方につけて中原をはさみうちにしたらw
98 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/19(日) 20:33:27.90 ID:A/HCKc6DP
>>97 また越人が中原に割拠するのか。
胸熱だな。
99 :
名無しさん@涙目です。(山形県):2011/06/19(日) 20:35:07.08 ID:kBPLcz7h0
>>80 昔一億総火の玉とかぬかしてたのにあっさり降伏した雑魚がいてな
100 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/06/19(日) 20:35:31.00 ID:t5O6dTM00
ここで中国が負けたら革命起きたりしないかな
101 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/19(日) 20:37:05.76 ID:pk+fpmvFP
ベトナムは守るものが無いから怖いな
102 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/19(日) 20:40:23.59 ID:Sn1hzW7L0
そりゃ戦争の強さは経済力そのものだからベトナムはひとたまりもないだろう
イタリアって数少ない例外はあるが
今のベトナムのGDPはちょうど茨城県ぐらい
経済力的に見て茨城県が独立戦争起こして日本に勝つぐらいの絶望的勝率だな 相当な海外からの支援が無いと無理
104 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/19(日) 20:49:37.65 ID:CwNPj8a40
(´・ω・`)つぶしあえー
戦争になったら嫁がベトナム人の俺は民主に弾圧されそう
ベトナムに亡命するか
107 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/19(日) 20:52:32.16 ID:fkpmRicX0
>>103 当然米が支援すんだろしない方がおかしい
そうすれば泥沼上等のべトコン魂の民族だぞ・・勝てないまでも負けないだろ
>>7 アメリカに勝ったというか、ドラえもん最終回のジャイアンvsのび太みたいなもんだからね。
109 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/19(日) 20:56:23.36 ID:Gf0HWj9s0
ベトナム政府がPMCを雇ったらどうなるのっと
ベトコン魂だとアメリカは支援したくないだろうなあ ベトコンってベトナムコンサン=ベトナム共産主義者の事だし
111 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/06/19(日) 20:58:28.90 ID:Y+BoItmG0
南シナ海だった
>>109 中国が数倍高い値を出してPMCを買収する
北チョンは中国側だろ
そうすると韓国がベトナム側なので・・・・
114 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/19(日) 21:03:55.45 ID:gk52iVU40
>>103 茨城県が全力で東京に侵攻すれば
トンキン阿鼻叫喚右往左往で簡単に勝ちそうな気がする
戦略的にはこの機に乗じて調子くれてる中国をしおらしくするのがベストなんだろうが
果たしてアメリカがどんな絵を描くだろうか?
それによって変わってくるよな。
116 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/19(日) 21:11:07.26 ID:fkpmRicX0
>>110 ・・君友達に話しの本質理解できないよねとか面倒臭いよねとか言われない
117 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/19(日) 21:12:20.50 ID:WPvdblMr0
アメリカが付くからベトナムがかつる
118 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/19(日) 21:12:47.96 ID:PUAhNj/60
ベトナム人民軍
陸軍:兵力48万人 戦車2250両 装甲兵員輸送車2700両 グラード972両 ヘリ60機
海軍:兵力1万人 コルベット8隻 ミサイル艇8隻 フリゲート5隻 潜水艦2隻
空軍:兵力2万人 作戦機361機
中国人民解放軍
陸軍:兵力140万人 戦車 7,500両 装甲兵員輸送車2000両 歩兵戦闘車5,500 ヘリ400機
海軍:兵力26万人 駆逐艦29隻、フリゲート45隻 潜水艦70隻
空軍:兵力38万人 作戦機1950機
119 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/19(日) 21:15:32.94 ID:uvz3CygO0
防衛戦だったらベトナム最強なんじゃねえの?
120 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/19(日) 21:16:51.22 ID:M11O/QYh0
今のコルベット艦やらフリゲート艦がどんなもんなのかわからん
>>103 茨城県の東海村の原発盾にされたら終わりじゃね?
いや、でも今回珍しくアメリカとロシアが仲良く支援しそうじゃん
>>118 海軍と空軍の差は話にならないな。
地上戦でどれだけ持ちこたえられるかが勝負かな
123 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/19(日) 21:18:38.43 ID:uznImPnBO
ソビエトが勝つ
ソビエトが大陸を制覇する
124 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/19(日) 21:19:25.99 ID:5STzY6Ej0
まあ、当然のことだけど
中国が端から全兵力を投入してくる訳でもなさそうだし
南沙諸島の全てを分捕る戦いという訳でもないし
勝者全取りなら周辺諸国が次々と参戦してくるぞ
20XX年、中国がベトナムに侵攻を開始。
あっというまに北部を制圧、首都ホーチミンが陥落するのも時間の問題と思われた……
ベトコン「くそっ、数が違いすぎる!これまでか・・・何っ!なんだあの援軍は!最新式の装備をみろ!中国兵が逃げていく!」
謎の兵隊「そう簡単にくたばってもらっちゃ困るぜ!この前は負けたが、お前たちを倒すのは俺たちなんだからな!」
ベトコン「おまえら・・・・クソッ、あいつらに好き勝手させたままじゃ居られねえ!ベトコン魂見せてやれ!」
第2次ベトナム戦争の始まりである。
126 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/19(日) 21:25:14.98 ID:OZwVuLne0
いくらベトナムでももうかつての活力はないだろ
それに引き換え中国の強固さ
結果は目に見えてる
127 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/19(日) 21:30:05.29 ID:+FFzuHl60
そろそろ中国うざいしみんなで叩こうぜ
128 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/19(日) 21:31:14.93 ID:3TgGpdJ70
なぜかベトナムは負ける気がしない
ただの草原かと思ってたら草がなだれのように動きだし、
百人はいそうなゲリラ部隊が現れる映像が凄い
どうせベトナムを支援する国も出てくる。
なんで中国は石油ばっか欲しがるのかねぇ。
131 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/19(日) 22:11:08.91 ID:CwNPj8a40
132 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/19(日) 22:15:15.34 ID:ZGBKRRGu0
朝鮮半島をベトナムに譲渡すれば丸く収まる
朝鮮とベトナムで挟み撃ちにすれば、勝つる
アオザイの勝利だな
135 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/19(日) 22:31:19.48 ID:wLh8Q6+D0
カブに乗ってモーゼルで馬賊撃ちみたいなのが見たい
136 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/19(日) 22:39:02.03 ID:7jA0hKYn0
ジャングルの防御戦闘補正は凄いからな
中国は周囲+国内まで敵だらけだから勝てる要素ゼロだろ
グエンザップってまだ生きてんの?
139 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/19(日) 22:51:04.52 ID:YaH6otws0
140 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/19(日) 22:51:54.40 ID:7jA0hKYn0
141 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/19(日) 22:52:48.35 ID:Kt4hcS/BO
元とかアメリカとか
世界最強の国を跳ね返してきた実績があるからベトナムに一票
ずっと外的に圧力受けてきた歴史だからな
ベトナムDNA強いと思うよ
143 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/19(日) 23:04:25.22 ID:A/HCKc6DP
中国は誰が味方するのか
南沙諸島での戦いは中国の圧勝
アメリカの援軍がないと根こそぎ取られる
146 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/19(日) 23:17:04.70 ID:A/HCKc6DP
147 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/19(日) 23:18:54.67 ID:A/HCKc6DP
今年の夏位にはゲパルト級フリゲートが全部揃うよな。
ベトナム
潜水艦も何隻か納品されるし。
148 :
名無しさん@涙目です。(高知県):2011/06/19(日) 23:18:57.02 ID:9dmrkcd50
>>1 もう飽きたよ
戦争が始まってからスレたてろやはげ
149 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/06/19(日) 23:19:52.39 ID:uq4EwJJwO
赤いナポリタンが凄いんだよね
東沙 台湾vs中国
西沙 ベトナムVS台湾VS中国
中沙 ベトナムVS中国VSフィリピン
南沙 ベトナムVS中国VS台湾VSフィリピンVSマレーシアVSブルネイ
尖閣諸島 日本VS中国VS台湾
竹島 日本VS韓国
カリマンタン島サバ州 マレーシアVSフィリピン
アメリカ 自由航行権益の確保こそ国益
これは…ドロ沼ですよ…
151 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/19(日) 23:24:04.06 ID:A/HCKc6DP
中国は南沙諸島で石油メジャーに喧嘩売ってるし、タイはカンボジアとの国境地域で石油メジャーに喧嘩売ってるし。
下手したら、この二国呼応するかな?
いや、タイは得意の日和見か。
152 :
忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (catv?):2011/06/19(日) 23:24:22.29 ID:jDBz6wIM0
153 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/19(日) 23:26:46.42 ID:HqfUM4J10
中国は遠征では勝ち知らず
>>152 我が国の安保条約で首を突っ込む事になってますw
>>152 アメリカは…
大国を小国が代理戦争に引きずりこむ上でもっとも適した国という一面がある
156 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/06/19(日) 23:43:32.00 ID:oSkDNeh80
アメさんは形だけじゃなくてまともにベトちゃん支援する気でいるの?
そこが一番重要な気がする
157 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/19(日) 23:51:02.75 ID:hhu4w36P0
アメリカと日本は傍観するだろうけどインドを含めた周辺国がベトナム側につくから
余裕でベトナムが勝つだろ今の日本情けなすぎだわ
防戦なら、余裕でベトナムだろ
シナ兵って大体めちゃくちゃ弱いじゃん。
159 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/19(日) 23:55:33.14 ID:JN86Z7z30
ベトナムは強いぞ
歴史上でアメリカに負けなかった唯一の超軍事国家だ
中国の滅亡は確定済だな
160 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 00:02:40.74 ID:D8YfDu+d0
中国の人民解放軍を手玉に取れば内部崩壊
161 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/06/20(月) 00:03:58.55 ID:unDQ2JfJ0
第二次ベトナム戦争か
勇次郎がついた側が勝つ
162 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/20(月) 00:04:47.36 ID:B/SPYM2Y0
163 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/20(月) 00:04:49.24 ID:39YtOQS20
中国に勝てるのはアメリカだけだよ
ベトナムも今の中国には勝てんだろ
165 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/20(月) 00:08:19.19 ID:Fv1Q0Uwh0
166 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 00:08:23.90 ID:D8YfDu+d0
中国・北朝鮮・パキスタン・ロシア
VS
ベトナム・インド・ウルグアイ・台湾・タイ
韓国・日本・アメリカ
他ある?
167 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/20(月) 00:10:21.90 ID:veRGwadq0
ベトナムが勝つだろ
というかベトナムは陳興道の頃から世界最強だろ
168 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/20(月) 00:10:30.01 ID:sowwGesA0
ベトナムに武器輸出しよーぜ
劣化福一弾とか
>>158 日本はそのシナ兵に古代から負け越してるんですが
170 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 00:12:37.02 ID:D8YfDu+d0
ベトナムVS中国 勃発。
アメリカこそーり中国内部に侵入。
人民解放軍と接触、民主化・武器や食料の援助を了承。
韓国中国にけん制、北朝鮮怒る。
韓国VS北朝鮮
日本傍観
171 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/20(月) 00:13:15.26 ID:fMhOog220
物流戦術と一番相性の悪い防衛ゲリラ
拙戦だな
172 :
名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/06/20(月) 00:13:44.59 ID:xrDTzwWn0
越中戦争再開したら左翼の俺は確実にベトナム応援する
弱いものの味方やん
俺ら
173 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/20(月) 00:15:09.62 ID:44EVZ5kl0
他国の介入具合にもよるけどガチでタイマンなら中国の負けはないだろ
174 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 00:16:19.13 ID:mr9OcUFr0
>>166 インドとベトナムは親ロシアだからその図式はありえない
そしてアメリカとロシアが組む事は殆ど有り得ない
175 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/20(月) 00:16:38.31 ID:0pS7quEdO
>>172 弱いものの味方というより思想の奴隷だろ
176 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/20(月) 00:17:57.82 ID:upLzBvCc0
ベトナムは防衛戦になるだろうね
周辺のアジア各国、アメリカの支援を、ベトナムがどれだけ享受できるかで決まるだろう
177 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 00:19:07.59 ID:D8YfDu+d0
中国はつい最近もデモを軍隊で押さえ込んでるしな。
ネットでは中国の一般人も共産党に不満や疑問を持つ声が多い。
中国人の中には人民軍の出番だと叫ぶものもいる。
デモを軍隊で抑えた様子を見た中国人は怯えてる。
市民・人民解放軍を味方につけ打倒共産党の構図をつくれば・・
簡単に崩壊しそうだ。
老朽化した空母を実験艦として投入してノウハウを更に得たいとする中国
海洋に潜むレアメタルやアースを虎視眈々とねらい実行支配したいと考える中国
常に検閲をし国内に火種を幾つも抱えて破裂寸前の中国
肥大化する中国の見方としてどれも正しいし、打ってでなければ今のバブルを持たせなくて空中分解してしまう中国もある
179 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/20(月) 00:23:47.83 ID:rumFSNOZ0
180 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 00:25:20.26 ID:D8YfDu+d0
でもある意味怖いよね。
中国・ロシア・北朝鮮が手を組んだら・・ある意味第3次世界大戦。
>>166 それ間違いだぞ、ロシアはベトナム寄りの立場。
>>179 日清戦争以外全て負けてるじゃん
1勝4敗
183 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/06/20(月) 00:28:37.21 ID:tHIKUoCx0
中国って革命の国だろ次の革命いつなんだよ
184 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/20(月) 00:29:11.41 ID:G/YJzvRv0
>>179 大きい戦いで見ると、まあどっこいどっこいだね
●白村江(唐・新羅連合軍の勝ち)
○元寇(元・高麗連合軍の負け)
●文禄・慶長(明・李氏朝鮮連合軍の勝ち)
○日清戦争(清の負け)
△支那事変(泥沼になり、ナゼか対英米戦もはじめた日本が無条件降伏)
南シナ海の領有権問題って中国のせいで起こってるようなもんだろ
どうみてもキチガイだろあの主張は
>>79 北ベトナムに少数民族がいくつあると思ってるんだ?
ノン・ドク・マインが引退して、北部ベトナムの宣撫工作も様子が変わるかもしれん。
中国はベトナムのことをよっく観察してるよ。
このタイミングで火種を起こすとはね。
187 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/20(月) 00:35:07.10 ID:FSTh7qwv0
南シナ海は中東産油国からのタンカーの通り道。
エネルギー封鎖されて、開戦か、属国になるかの
2社択一を迫られる・・・
エネルギーシーレーンを守るための、軍事同盟を
作っておかないと少しづつ周辺国が飲み込まれる。
188 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/20(月) 00:37:20.84 ID:PmIyDokp0
先に25キルした方
>>167 日本人はチャンフンダオにもっと感謝すべきだな。
チンギス・ハン率いる元を叩くのみならず、3度目の日本侵攻を諦めさせたわけだから。
ありがたや。
190 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/06/20(月) 00:49:36.44 ID:cDKtNO4E0
日本、中国、ベトナム、タイ、マレーシア、シンガポール、インド
アジアがはじまるな・・
中国が勝つだろ、
だってあの中国共産党だぜ?BC兵器とか普通に使うだろあいつら。下手したら戦術核だって
ベトナム戦争時のアメリカとは違う
192 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 00:54:26.51 ID:D8YfDu+d0
アジアはじまったらドキドキが止まらないぜ
そういや中越戦争ってベトナム勝ったんじゃね?
1年で終わったと思うけど何がどうだったのかよく分からん。
194 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/20(月) 00:57:48.22 ID:G/YJzvRv0
>>189 ・・・元寇の主力は高麗軍だから、ほとんど関係ないよ
日本が強いて感謝するなら、
三別抄軍(元に従属した朝廷に抵抗した高麗反乱軍)がおこなった長期ゲリラ戦じゃないの?
195 :
名無しさん@涙目です。(山形県):2011/06/20(月) 00:58:38.49 ID:MNkAc2gW0
ベトナムの士官学校の初代の教官は全員帝国陸軍の将校。
一番怖いのはベトナムが負けることだろうな
中国と揉めてる近隣諸国が全部中国側に寝返って支配下になる可能性がかなり高い
今は中国の力量を見極めようとして丁々発止でもどこか一国でもやられちまうと
びびって即尻尾振るとこが続出するだろう
そうなるともう実質中国はアジアの支配者になる 当然日本も
そうなると10年以内にアメリカ+イギリス+ヨーロッパ他国 VS 中国筆頭のアジア連合+ロシア(?)で
第三次世界大戦になるだろうな
197 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 00:59:24.75 ID:D8YfDu+d0
中国崩壊、尖閣諸島の石油を日本が掘る、日本金持ちみたいにならないかな?
そう簡単には無理か・・・
三国志とかキングダムとか好きな日本人ってマジで気色悪いよな
なんなのあの気色悪さ
199 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/20(月) 01:02:46.36 ID:G/YJzvRv0
>>195 ・・・そういうデマは駄目だよ
ベトミンの軍事作戦は、抗日戦からスタートしているんだ
だから教官や軍医は、アメリカのOSS(のちのCIA)のメンバーだよ
だから日本軍が苦手とするゲリラ戦を、
ベトミンはOSSの指導のおかげで最初からマスターしていたってワケ
200 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/20(月) 01:03:08.66 ID:veRGwadq0
>>194 高麗軍が主力なのに高麗人に感謝してどうするよw
201 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/20(月) 01:03:17.52 ID:U0SD1d6U0
制空権獲られてからがべトコンの本領発揮だからなあ
でも今の中国は戦術核使って知らん顔しそう
202 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/20(月) 01:03:38.24 ID:CLeRrmXk0
ベトナムはアメリカにも負けなかったんだぜ。
ガッツはすげえよ。
>>196 の続き
だからベトナムは絶対に中国に負けてはいけない
他のアジア諸国は連合、かつアメリカと組んで中国を押さえ込まないといけない
共産党を倒して日本がアメリカに負けてやられたみたいに
専守防衛、兵器の開発放棄をさせてアジアを平定させないといけない
欧米に屈するようで癪に障るが頭のおかしい共産党勢力下に
アジアがおかれるような事態だけは避けるべき
204 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/06/20(月) 01:05:04.65 ID:cDKtNO4E0
多分ベトナム
205 :
[―{}@{}@{}-] .(兵庫県):2011/06/20(月) 01:08:00.89 ID:MwMu4XH8P
代理戦争でアメリカに勝っただの言ってる奴は何なの?わざと?
206 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 01:08:57.11 ID:d+pK273O0
こないだハノイ行ってきただけど
ベトナム応援するわ
>>196 日本台湾韓国はアメリカの家来だから中国側に寝返るとか無理ですが
何のために米軍基地置いてるとおもってんだ
208 :
涎(よだれ) ◆90luq5TOlE (福岡県):2011/06/20(月) 01:10:51.57 ID:ouFuWOJU0 BE:725741497-2BP(6072)
209 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/20(月) 01:11:13.61 ID:U1vK6fUxO
自衛隊に福島から中国まで海底トンネル掘らして汚染水流しこめや、
210 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 01:12:18.82 ID:D8YfDu+d0
211 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/20(月) 01:12:52.97 ID:bJQsNSLy0
ベトナムの戦績
・対阮朝・・・勝利。国璽をバオダイ国王より譲られる。(阮朝の正統後継者に)
・対大日本帝国・・・日本敗戦後、解放。実質勝利?というか負けてない。
・対南ベトナム・・・勝利。
・対フランス・・・実質的勝利。
・対米韓・・・負けてない。実質的勝利かと言われればそうだが、あまりにも犠牲が多い。
・対民主カンプチア(カンボジアポルポト政権)・・・勝利。民主カンプチア滅亡。
・対中・・・中国の「覚えてろ!俺たちの勝ちだからな!」の捨て台詞と共に終了。実質勝利。負けてない。
中国の戦績
・北伐にて、長征により3万人くらい→30人まで人数を減らすも負けなかった。
・抗日統一戦線として日本に勝利。
・中台戦争にて、金門戦争で敗北。以後60年間、台湾と対峙。
・朝鮮戦争にて引き分け。
・1969年中ソ国境紛争・・・珍宝島事件=ダマンスキー島事件、新疆ウイグル自治区で軍事衝突
→ベトナムのホー・チ・ミン首相死去による葬儀外交により停戦(ここにもベトナムの影が!)
・中越戦争・・・実質的敗北
213 :
涎(よだれ) ◆90luq5TOlE (福岡県):2011/06/20(月) 01:14:25.64 ID:ouFuWOJU0 BE:368631348-2BP(6072)
いざこざのあるベトナムフィリピンインドパキスタン台湾日本で一気に仕掛けようぜ
さらに北と西から攻め込む所があれば完璧なのだが
>>213 モンゴルに実力で勝ったのは日本ぐらいだからね
歴史的に見ればアメリカの次ぐらいには戦争強いよ
216 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/20(月) 01:15:27.40 ID:ujwssMqc0
ベトナムと戦うならロシアもアメリカも黙っちゃいないからな
中国とベトナムが話題のスレなのにしきりに日本を持ち出してくる人がいるね、認識能力もない頭の足らない人なのかな?
日本語の掲示板に向かないと思うから出て行ったほうが良いね、ハングル語圏内が良いと思うよ、母語語だろうし。
>>217 日本人が集まる掲示板で日本の話題が多いのは当然じゃないか?
何故ハングルなのか理解出来ない
韓流ブームとか言うやつでも扇動してんのか?
219 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/20(月) 01:19:47.21 ID:veRGwadq0
>>217 中越で戦争が起こったら当然日本も影響出るし
場合によってはなんらかの決断を迫られる事もあるだろう
ベトナムが戦争強いんじゃなくて中国が戦争弱すぎるだけ
三国志とか読んで喜んでる奴ってアホとしか言えないわな
ベトナム隣国のラオスを中国が金で買ったのでラオス側からの攻撃を防ぐ必要も
出てきた。ベトナムはかなり苦しい。
222 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/20(月) 01:23:19.08 ID:xk5xqR0L0
ベトナムって孫文みたいな
秀でて頭いいヤツがたまに出てくるイメージ
排他的経済水域が絡む事で国益を左右しているのがこの問題の根幹だよ。
島そのものに価値がなくとも周辺海域の海底資源や水産資源があればその権益を確保したいと中国は考える…
一旦出した領土構想だからね…
温家宝は国連の公式演説で「領土保全について一切譲歩しない」
と発言している
チベット、台湾、尖閣諸島、アクサイチン、アルナーチャル、カシミールと同等に扱うつもりだよ。
日本みたいに核二発落とされたら結構やばい
225 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/20(月) 01:26:02.02 ID:bJQsNSLy0
>>222 2000年前・・・徴姉妹の乱で壮絶に前漢に抵抗。
その後、200年に一度の割合で中国に壮絶に抵抗。
特に20世紀は50年近く戦い続け、現在の国を作った。
アジア最強国家だろう。不屈の国家でもよい。
ベトナムに戦争させない為にも世界でもっと中国叩けよ…。
227 :
名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/06/20(月) 01:29:34.39 ID:xrDTzwWn0
>>226 世界は中国に物買って欲しくてしようがないから騒がないよ
悔しいでも感じちゃう状態なんだ
>>194 確かに、日本に攻め込んできた元軍は、朝鮮半島で手下にした高麗だったわな。
そういう見方が主流だろうな。
三別抄軍については不勉強ですみません。
>>187 >>196 >>203 前世紀、ベトナム最南端のカーマウだったかそのあたりにロシアの東南アジア拠点があったのだが、
今世紀に入ってから、インドネシアのビンタン島の鼻先まで南下してしまった。
結果、直線に伸びた第一列島線の端末を露が握ることとなった。
ベトナムは負けないと思うが、俺は、中国近隣諸国のとりまとめはスウェーデンがやると思ってた。
実は、スウェーデンは露の頭越しに長年にわたり中国や東南アジア諸国の開発支援を行ってきた。
現在でも特に東南アジアにおけるこの国のプレゼンスは日本が思ってるより高い。
ところがつい先日、スウェーデンの国王がスキャンダルが発覚して内政問題が勃発、世論喚起が難しくなってしまった。
俺は、これがロシアの謀だろうと思ってるんだが。
このまま米が動けない場合、子分のベトナムを助けるために露が出張って、中露のガチ対決が来るだろと思う。
露の方ではあまり期待せずも、日本に第一列島線のもう一端を握ってもらえたらとは思ってるだろう。
日本がどうするかは今週の霞ヶ関を観察したい。
日本は乗っても反っても直ちに国益に問題はないが、
10年スパンで見ると、ここで露に好き放題させると、あとで南シナ海が通りにくくなるかなとは思う。
その時はおとなしく露産の天然ガスでも買えばいいだろうが、いろいろ気を遣う相手でもある。
読みにくいだろスマン。
やってみりゃ分かるよ
1回やらせてみればいい
>>218 スレタイに沿った話をしたらいいのであって、わざわざ日本はどうだなんてことに固執する必要ないですからね。
ハングル語圏内に帰って頂けたら日本とは関係なくなるので韓流ブームとも無関係ですね。
231 :
涎(よだれ) ◆90luq5TOlE (福岡県):2011/06/20(月) 01:34:08.10 ID:ouFuWOJU0 BE:725741879-2BP(6072)
ノンラー+アオザイ+AK47+スーパーカブのベトナム美人レジスタンスと時には塹壕に潜ってチマキ食ったりしながら共闘したい。
232 :
忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (埼玉県):2011/06/20(月) 01:36:01.01 ID:pofSDmWs0
日本が味方すりゃいい
233 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/20(月) 01:36:12.94 ID:PDJJp38I0
アメリカの協力次第だが、ベトナム落ちるかもしれんな。
つうかもう日本終わってるからどうでもいいんだが。
234 :
忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (埼玉県):2011/06/20(月) 01:37:05.92 ID:pofSDmWs0
>>233 オワタのはお前の人生だけだろw
そんなに終わったんなら早く死んできたら?
ベトナムとロシアはボリビアのサッカーみたいにホーム無双な印象がある
236 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/06/20(月) 01:38:34.33 ID:5DrnQcaJ0
早く戦争にな〜れ
核を使うかどうかだな
238 :
名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/06/20(月) 01:39:46.36 ID:0fAFcMZv0
中国の兵隊さんてつおいの?
239 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 01:42:05.98 ID:D8YfDu+d0
日本は傍観すりゃいい。
240 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/20(月) 01:42:34.05 ID:29W3PI8qO
赤いほうが勝つわ
241 :
名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/06/20(月) 01:42:47.67 ID:w+C1uyjxO
今の中国人民解放軍は実戦を経験してるのか?なんか数ばっかでヘタレってイメージなんだが。
>>228 サハリン2で日本が資源獲得しようとした
三井物産はロシア政府介入ではじき出された訳だが…
244 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/20(月) 01:44:41.78 ID:zlPRKtlE0
野性味の残ってるほうが勝つ
245 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 01:46:10.38 ID:D8YfDu+d0
246 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/20(月) 01:48:36.14 ID:5wIxfeHGO
中国相手なら泥沼化しないだろうな
たぶん、アメリカ以上の非人道的手段を使うだろ
物量作戦もできるしな
247 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/06/20(月) 01:49:37.88 ID:PImeEKZ8O
国旗似すぎやろ
248 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/20(月) 01:51:00.18 ID:DMCNam/tP
>>247 さすがに社会主義共産主義でも、民族の対立は別なんだろうな。
>>242 福一を哀れんでか、露は日本に必要な分だけ好きなだけ露の天然ガスを使えと声明を出している。
もちろん、無料ではないわけだが。
日本の各電力会社が国民に節電まで強いて「すぐには火力の燃料調達が…」とやってるのは
物産を振った露への意趣返しでしょうな。
250 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/20(月) 01:52:34.40 ID:tK4IbYzJ0
中華クォリティーだから勝手に自滅して山に逃げる
251 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/20(月) 01:57:47.90 ID:swGhcCAI0
中国もアメリカみたくベトナムの森林に毒を巻くのだけは止めて欲しい。
>>249 あの当時は…
単純にムカついたし、今も経産省の中には
ロシア許すまじの人間もいるときくな…
253 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 01:59:27.01 ID:D8YfDu+d0
>>230 >スレタイに沿った話をしたらいいのであって
スレタイにベトナムと中国って書いてあったら他の国のことを話してはいけないという意味が分からない
また、その意味ではお前自身の書き込みがスレタイに反している
お前頭すげー悪そう
>>221 それはどうかな。
ラオスは10年も前から北朝鮮と台湾が入り込んでいる。
共産主義のよしみで北チョンは都市部に脱北ルートの中継地点を開拓した。
台湾は木材伐採で地方や山岳部に深くアクセスしている。
北チョンと中国の接点となるのは、上海閥のある南京軍区、
一方、越中戦争の矢面に立たされそうなのは、85年の大軍区再編で名前は変わったが、
前回同様、広州軍区の一部と成都軍区の一部だ。
ラオスに現ナマをばらまいた北京政府の北京軍区だろうから、
勢力範囲は首都ビエンチャンに限られるだろう。
しかもラオスの政府高官はベトナムの大学に留学経験のある者がほとんどだから
ベトナムに挨拶もなく何かするようなことはない。
256 :
名無しさん@涙目です。(四国):2011/06/20(月) 02:01:16.81 ID:SlbjIBZZO
もう飽きた
戦争が始まってからスレたてろやカス
>>256 まあ、海外事情に関して、ν速民の考えることはたいてい外れるからな
258 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/06/20(月) 02:03:47.36 ID:hssjeh+Z0
一人っ子政策で中国は戦争できない国になりつつある。ベトナムが勝つわ。
ベトコンラーメンはベトナムと一切関係ないからな
260 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/20(月) 02:05:46.35 ID:t2lqMB8h0
ドサクサに紛れてバチカン市国が!って感じのドラマ起こらねえかな
261 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/20(月) 02:06:06.55 ID:RzMk0C95P
>>255 ラオス自身、ベトナムの保護領みたいなもんだしな。
ラオスとカンボジアはベトナムの影響力強いよね。
ただ、広州とタイはコネクションあるからな。
この辺がどうなるか。
MiG-21の方が強い
264 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/20(月) 02:13:20.10 ID:u9T/5Beb0
中国は狡猾だからな
カンボジアからも攻めてこさせるだろ
>>252 伝統的に日本政府はロシアを信用してないし、
19世紀からずっと仮想敵国だよ。
日本が一方的に信用するといつも裏切られる。
ロシア・中国のような専制主義国家は根本的に信用できない。
日本の太平洋岸の海底には7兆モノのメタンハイドレート(結晶化したメタンガス)が埋まっている
低コストで採掘技術を実用化出来ればこのクソッタレな問題からも一歩引いてロシアとの距離も考え直せる手になると思うんだが、
中国はちゃっかり太平洋側に進出して、ハイエナのように狙ってきてやがる
東シナ海の海底油田だけじゃ飽きたりねえのか
267 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/20(月) 02:17:57.32 ID:tvYUD2sM0
取り合えずはよ戦争してくれやw
東日本大震災超える大イベントをリアルで体感したい
268 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/20(月) 02:18:53.45 ID:seN6Tv1c0
ここニュース速報なんだし
誰か戦場記者として行けよ
269 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/06/20(月) 02:19:57.95 ID:Uiz9IS8cO
中国の侵略戦争の弱さは異常
270 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 02:20:01.82 ID:D8YfDu+d0
>>267 それなら中国行ってこいよ。
そこで中国の国旗でも燃やせばいいよ。
お前1人VS中国人の戦争が味わえるぜ
271 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/06/20(月) 02:21:23.18 ID:V74/5v3nO
>>266 足りるわけがないだろ
10おくにん居るんだぞ
273 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/20(月) 02:25:15.36 ID:RzMk0C95P
>>264 無理じゃね?
フンセン自体がヘンサムリンからのベトナム軍をバックにした政権だぜ。
反フンセンの中国寄りのフンシンペック党もほぼ壊滅状態だしどうにもならんと思うよ。
中国が操るならタイなんだろうけど、次の選挙ではプアタイ勝ちそうだしな。
またクーデターでも起こさせるとかのオプションはあるかもな。
274 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/20(月) 02:31:37.10 ID:XbMBU4XE0
中国人って歴史上最も過大評価されてる国だよね
きっと大昔から今と同じこと言ってそうだわw
人海戦術で勝てる!とか、昔の中国は弱かったけど今は強大だ!とか昔から言ってそうw
でも蓋を開けてみればただの馬鹿の集まりなんだよね
圧倒的に知性と自制心が足りない
この前の日本へのデモを見たらわかる
デモのどさくさに紛れて女性レイプしたり、人の車ぶっ壊したり、関係ない料理店ぶっ壊したり、まるで一時の感情しかない張りぼての愛国心
今回も戦争になれば中国は負けるよ
>>262 タイを引っかき回しているタクシン、最近では妹が選挙に出るようだが
あれのバックグラウンドは福建じゃないかと思っている。
昨年、BKKで赤シャツが暴れた時に、タクシンは潜伏先であるカンボジアから
タイと中国に連絡をとっていたようだ。
インドシナの南部とマレーシアは福建の勢力範囲だからなあ。
待てよ?
中国がラオスにばらまいた現ナマは、別にODAベースでなくともいいわけだ。
ラオスに現ナマばらまいたのは南京軍区でもおかしくない。
(財源は上海でも北チョンでもどっちでも構わんと。)
とすると、ラオスに入っている台湾人が外省人なら話は変わってくるな。
やつら、福建縁故が確定だから。
つまり、
南京軍区(上海+福建)*北チョン → うっすらと米の影が…
俺もそろそろ寝るか。
276 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 02:34:33.30 ID:D8YfDu+d0
中国はジャッキーチェンを押さえ込めば問題なし
>>276 いや、この場合、日本が台湾と国交樹立すれば越中戦争は回避できるな。
日本は台湾の本省人と仲良くしたらいい。
遺伝子的には日本人はアジアで特別なんだよな
中国韓国台湾東南アジアあたりは身体的特徴が結構違うが遺伝子で見るとかなり似てる
しかし、日本は全然違う
沖縄はどうか知らんがアイヌは日本人とも大陸人とも違ったはず
279 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/20(月) 02:45:03.04 ID:wIF1pcM20
中国が手こずった時に人民蜂起させるために潜伏しとけよ誰か
さあ、三峡ダム決壊か、越中戦争勃発か、どっちか?ってところだな。
中国も、国内でもを抑えるためにあんだけ気象弾撃ちまくってバカだろ。
南部一帯大洪水でどうすんのよ?
最近の軍首脳は雨期もしらんのかと。
281 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/20(月) 02:53:41.99 ID:7hTeiIpEO
ベトナムの本土に中国軍誘いこめば、かなり手痛いダメージ喰らうよ、中国。
伝説のベトコンゲリラ戦術が使える。あのアメリカですら勝てなかった。
もしくは中国の密林地帯での攻防になれば、核兵器で更地にしない限り流石の中国もキツいと思う。
中国の弱点は実戦経験が無い事。一方的に無力の民衆虐める位しか経験がない。
282 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/20(月) 03:02:07.51 ID:uTUvY+610
>>252 あの時、いちばん損をしたのはロイヤルダッチシェルだよ
日本はハイエナのように、
90年代の財政危機ロシアの資源に食いついたメジャーに追随しただけ
……被害者ヅラしてるそのお役人、バカなんじゃないの?
283 :
名無しさん@涙目です。:2011/06/20(月) 03:12:28.88 ID:qgkogeHf0
まあシーレンと尖閣を抱えてる日本は対岸の火事じゃないんだけどなw
マスコミの扱いは少ないねぇ〜
285 :
名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/06/20(月) 03:24:00.88 ID:PiO00QQk0
286 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/20(月) 03:26:51.85 ID:zadFYkcF0
ベトナムさんならやってくれる。
ベトナムさんのゲリラ作戦を舐めちゃいけない。
次世代のアジアのエースはベトナムさんや!
287 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/20(月) 03:29:53.41 ID:71Tu9umm0
北ベトナムが勝利できたのってゲリラ戦術のおかげというよりソ連と中国の大量援助のおかげと南ベトナムの
戦略的失敗のせいなんだけど、そういうマジレスは無粋かな
288 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/20(月) 03:31:27.69 ID:zWugEAndP
軍事力云々はさておき単純に人を殺す技術と人を殺す歓びはベトナムが上だと思った
289 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/20(月) 03:36:38.65 ID:g9orhYpV0
アオザイってエロ・・・綺麗だよな。
中国人は弱い相手としか戦わないから、
最初にベトナムの強さを見せつければあとは逃げ惑うだけだろ。
問題は核。
どっちも攻め込まれると泥沼な状態に持ち込んで延々と戦闘を終わらせないってのが得意そうだなw
今ぐらいまで中国の規模がでかいと人の数と物量でどうにかなりそうだけど
291 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/20(月) 03:58:23.55 ID:FSTh7qwv0
292 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/20(月) 04:31:27.80 ID:sC1hMnS/0
開戦したらロシアとインドに釜掘られるから迂闊に攻撃出来ないだろ
もう全世界で中国叩かないとダメだろ、完全に地球の癌でしかないよ
ベトナムでさえがんばってるのにシナどころかチョン洗脳ばっかしてる日本てほんとクソだな
295 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/20(月) 04:46:20.52 ID:KnvosAR10
ユニクロいったんだけど、チノパン買ったんだよ
そしたらよ、ベトナム製と中国製があんだよ
履き比べたら微妙にサイジングが違うわけよ
ベトナム製がややタイト気味で中国製はゆるい感じ。
縫製の雑さも違ったけどね
わしゃベトナム製を買ったわ
漏れなくアメリカさんが付いてくるからベトナム最強!
298 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/20(月) 04:54:45.40 ID:DFX+7bti0
裏庭のラオスとミャンマーが中国寄りだからなぁ
中国軍の迂回を許すとベトナムもかなり追い込まれそうだ
299 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 04:55:29.20 ID:f9znilFi0
今の民主党政府にはまるで何も期待できないから国民や民間レベルでベトナムを応援するしかないな
我々にどんな支援が出来るだろうか
300 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/20(月) 04:57:14.61 ID:seN6Tv1c0
>>295 元から北越はロシア寄りだし冷戦が終ってからはアメリカと仲良くしてる
心の底から中国が嫌いなんだろ
301 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/20(月) 04:59:18.91 ID:Ph9PhybGP
そりゃ中国の方が強い
でも中国としては苦戦することも許さない
仮に苦戦したら日本インドアメリカら軍事的敵対国に実力を知られてしまう
302 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/20(月) 05:00:47.64 ID:eKYFEk/+0
ベトナムには広西チワン族自治州と
海南島まで侵入して占領してほしい
303 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 05:03:08.50 ID:ybSTujgl0
米露の介入により北中国と南中国に分裂するに違いない
304 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/06/20(月) 05:06:33.19 ID:g15nhhidO
お前らの妄想はいつも真逆に行くよな。
305 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/20(月) 05:08:31.04 ID:DFX+7bti0
>>182 その理屈だと元寇も勝ってるな
戦術レベルだとボロ負けしたことない
眠れる獅子(笑
307 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/06/20(月) 05:11:34.24 ID:1gU3HrdvO
308 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/20(月) 05:12:41.77 ID:3tKYI+yW0
米 露 中 英 仏 こいつら全面戦争したら地球オワコン
まあ 冷戦や経済戦争や代理戦争はあるだろうね。
309 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/20(月) 05:15:51.64 ID:KnvosAR10
>>300 心の底から中国が嫌いな連中が手を組んだ時が共産党の終わりの始まりだな
西側と反共勢力の距離感も微妙な問題だが
まぁ中共が周辺国やアメリカと問題起こせば起こす程日本には好都合なんだが
>>308 英仏は全面戦争するだけの体力がない。
全く話にならないレベル。
311 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/20(月) 05:29:38.95 ID:3tKYI+yW0
>>310 核保有国だぞ、年間軍事費もトップ10入りの大国。
ナメるなよ。
ほーんと核の力ってでけーよなぁ
軍事力なら圧倒してる韓国も核持ってるってだけで北朝鮮に手出しできねーし
313 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/20(月) 05:35:17.73 ID:DFX+7bti0
核は早晩使えない兵器だよ
核保有国に対する抑止にしかならない
アメリカも朝鮮やベトナムでついぞ使わなかった
314 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/20(月) 05:38:26.87 ID:KnvosAR10
今は歩兵でゾロゾロって時代じゃないからな
でも中共には場合によっては核ミサイルよりテロや民主化・独立運動からの内紛の方が怖いだろう
315 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/20(月) 05:39:15.83 ID:CCgpZABe0
そりゃ代理戦争では使えないだろ
316 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/20(月) 05:39:27.67 ID:cukg/01ZO
ベトナムってアメリカに負けなかった国だろ?
実質世界最強じゃん
317 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/06/20(月) 05:41:25.01 ID:g15nhhidO
>>315 直接介入したから代理戦争じゃないよ
ソ連のアフガン侵攻でも使わなかった
核は報復兵器であって正統な理由無し使えないんだね
たとえ国家が傾くような負け戦でも
319 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/20(月) 05:50:01.21 ID:KnvosAR10
>>318 あの時日本は核兵器を有してなかった、これに尽きる
朝鮮戦争で使えばソ連が報復投下する可能性があったし、ベトナム戦争でも然り
320 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/20(月) 05:53:04.08 ID:CCgpZABe0
>>318 介入したっつってもあれは南ベトナム政府の支援だぞ
なんで支援してる国の土地に核落とすんだよ
321 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/20(月) 05:59:28.81 ID:DFX+7bti0
>>319 ベトナムや朝鮮本土に落とす分には報復攻撃の対象外だよ
あとソ連のアフガン侵攻でも使わなかった
WW2で枢軸側を人道に対する罪で裁いてから
戦争に人道主義が持ち込まれたのが原因だと思うけど
先制核攻撃すると国際社会の敵になって今度は自らが人道で制裁を受けるから
323 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/20(月) 06:22:16.45 ID:KnvosAR10
>>321 今となってはもう使えないだろうな
中東が軒並み保有し始めたら面白い事になるだろうけどw
324 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/20(月) 06:26:49.40 ID:s09eErdo0
ベトナムにはアメリカが付くらしいからな鬼に金棒みたいなもんだ
325 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/06/20(月) 06:28:21.59 ID:m1xsuCoxO
326 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 06:29:05.50 ID:f9znilFi0
327 :
名無しさん@涙目です。(USA):2011/06/20(月) 06:34:09.45 ID:aB8upzEI0
ベトナムは内戦では激しかったけど、今時代が違うからなぁ
と、思ってたら徴兵令再施行だと……ヤツらは本気だ……!
地政学を全く考慮しないで、現時点の軍事力だけを比べれば圧倒的に中国
331 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/20(月) 07:10:31.03 ID:fbJnjVIp0
三国志の頃から中国ってベトナムに勝ったことないよね
332 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/20(月) 07:59:57.70 ID:pR+7592x0
>>331 諸葛孔明が南蛮国を攻めたときに占領しても占領統治が難しいから
国王の孟獲を味方につけようと考えた
勝つと言っても戦争に勝つのでなくて外交に勝つ必要があった
333 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/20(月) 08:18:00.45 ID:vByw6y8M0
ベトナムはガチで凄いな
怖いもの知らずだ
だからこそ国を守れたんだろうな
士気が違いすぎるな
日露戦争みたいなもんだ
大国だから勝てるとは限らない
336 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 08:29:32.45 ID:f9znilFi0
アメリカですら攻めあぐねたベトナムのジャングルを中国ごときがどうこうできるわけない
まぁ海戦だからジャングル関係ないけど
337 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/06/20(月) 08:43:34.73 ID:07vh8o5BO
アメリカが攻めあぐねたのに中国が簡単には平定したらアメリカのメンツ丸潰れじゃん
>>337 ベトナム戦争はアメリカ国内の理由で撤退せざるを得なかった面もあるしな
中国にはそういうことはない
面子を守るために損をしてでも攻め続ける可能性はある
漢民族はいらない子
340 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/20(月) 08:53:51.06 ID:vByw6y8M0
>>199 日本軍と小競り合いしてたころはベトミンにまともな士官学校なんてねーよ
さすがに全員が日本人というわけではないが、
少なくともクァンガイ陸軍中学の教官・助教官・医務官はすべて元日本人
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2005/01036/pdf/0001.pdf ベトナム残留日本人に関する調査報告書でも読め
いくらでもドラマが作れそうな内容だぞ
>ホーチミン市西北部のホクモン県アンフードン村の水田には、
>村の守り神として大切にされている二つの大きな墓碑がある。
>それらは1946年2月の仏軍来襲に際し、
>全く戦闘経験のない村のゲリラ集団を逃がすために単独で白兵戦を試みて殺された
>日本兵2名(うち一人は「ハンチョー(班長)」と自称していたから下士官と思われる)の墓である
341 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/06/20(月) 08:58:41.47 ID:oaTOAjwJO
もちろん ベトナムの勝利です。
士気が違う。
中国兵士は口だけ!
342 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/20(月) 09:00:58.72 ID:/l3J/1Gv0
30年前の中越戦争もベトナム勝っただろ
343 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/20(月) 09:01:24.56 ID:yVUiiqzQ0
中越戦争ってあったけど人民解放軍は国境を突破できなかった。ベトナム軍強すぎ
344 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/20(月) 09:03:44.05 ID:oM0yg+MT0
中国は過大評価
345 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/20(月) 09:04:36.26 ID:nB7zDDekO
>>337 よくアメリカに勝ったベトナム無敵とかいうやついるけど
中ソから大量の武器供与受けてたってだけだからな
346 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/20(月) 09:04:57.42 ID:8mW8n2nn0
ベトナム負けるかもな
中国は人員動員して一人一殺作戦やるかもしれん
347 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/20(月) 09:07:42.83 ID:9ZZjbxysO
中国は核落とすぞって脅迫するだろうし、本当にやりかねないぞ
海戦ではシナ。陸戦だと泥沼かな。
349 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/20(月) 09:11:40.38 ID:RzMk0C95P
>>275 タイ南部の福建系地域は反タクシンですごいけどな。
タイでは潮州の下に南部の福建が付いてるけど、潮州ー福建で反タクシンの一大勢力になってる。
広州軍区や広州の共産党幹部は反タクシン派の王族を含む潮州系華人が親密で、タクシン追出しクーデターの後ろ盾にもなってた。
タクシンは中国だとどの派閥に近いのかね?
タイの華人からはロシアと欧州メジャーの犬と言われて毛嫌いされてる。
351 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/20(月) 09:12:53.89 ID:8mW8n2nn0
よう考えたら全面戦争なんて無理だな
自国の利益が全くなく、周りを肥え太らせるだけ
352 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/06/20(月) 09:13:09.58 ID:pXOXampl0
アメリカ介入してくるんなら
今の媚中政権いい加減なんとかしないとまた負け戦かもしれんよ
353 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/20(月) 09:16:40.26 ID:RzMk0C95P
>>275 ラオスに湧いてる華人は福建縁故はそんなに強くないんじゃないか?
福建なんてのは、フアヒンより南だろ。
あの辺のKMTは潮州系が一大勢力じゃね?
ラオスに渡ると違うのかな?
そもそも、タクシン自身、GMS構想でメコン流域の経済的な主導権握ろうとして、追い出されたけど、その追出しの動きの裏には、潮州財閥と親密な広州軍区の動きもあるんだよな。
ていうかおまえらどれだけアジアの歴史に詳しいんだよw
ラオスとカンボジアと中国の仲なんて普通の生活してたら
知る機会無いだろw
軍事力どうこうじゃないだろ
このご時世侵略戦争なんて起こした国は国際社会から爪弾きだ
357 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/20(月) 09:25:40.36 ID:lke+E70L0
過去にベトナムと中国戦争してたよね?
なんであんな小国が蹂躙されないのか不思議。
アメリカのも負けなかったし。
失うものが無い土人国家だから出来る芸当?
358 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/20(月) 09:26:48.52 ID:wIF1pcM20
359 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/20(月) 09:27:42.75 ID:RzMk0C95P
>>275 ちなみに、反タクシン派の私兵の黄色いデモ隊のトップは潮州系の国民党の防諜系の幹部の出身。
そいつらの空港占拠の時に南部から動員されたのは、福建幇の連中。
タイでは、王室が南部開発を福建幇に任せたので潮州の下部に福建幇がある。
そもそも、タイは王室自体が潮州華人の華人王朝だし。
タクシン派って、タクシン自体が華人なだけで、華人の構成員は少ないんだよ。
360 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/20(月) 09:35:19.37 ID:8mW8n2nn0
>>357 国を屈服させるってのは難しいんやで
アメリカが日本を倒した件なんて奇跡中の奇跡
アメリカの戦争史上でも例をみない成功、独立戦争以来レベル
アメリカが中国市場を捨てるわけが無い
ベトナムは死ぬ
アフガンvsソビエト
再来か…胸熱
363 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/20(月) 10:43:13.40 ID:+fQQITvo0
364 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/20(月) 10:45:23.84 ID:W3kXgLZl0
マレーシアとシンガポールは中華系ばかりだから
中国と仲良いと思ってたけど、普通に仲悪いんだな
365 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/20(月) 10:51:36.97 ID:9gzXl/dm0
アメリカは『枯れ葉剤』をまいて非難をあびたが、
中国は普通に森林を焼き払うんじゃないのか
もちろん誰が何を言ってもきにしない
ベトコンなめんなー
>>327 もう21世紀も10年経ったのに、未だに植民地を持つチャイナ・・・
うーん
368 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/20(月) 11:19:24.89 ID:e+ZW7VHq0
ベトナムオワタ
369 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/06/20(月) 11:23:44.21 ID:JHzZs9QZ0
>>357 中越紛争の時はベトナムにはソ連の支援があったし
中国軍の質も低かったし、それに
ベトナム戦争直後だったのでベトナム軍の経験値がmaxになってたから
今戦争したら確実にベトナム負けるね
ベトナム勝てるように募金する
今だったら中国だろ
372 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/20(月) 11:39:18.06 ID:qYy6q8vi0
中国がアメリカと同じ轍を踏むとは思えないな
躊躇無く大量殺戮兵器を使用しそう
喧嘩でも平気で一線こえる奴が一番怖いからな
373 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/20(月) 11:50:44.96 ID:nxj0qlRX0
ベトナムが負けそうになったら、ベトナム難民美少女は我が宮城県が一手に引き受ける
374 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/20(月) 11:52:25.30 ID:gx4tR9wMi
どれだけ泥沼化しても、日本はこのタイミングで
絶対に参戦しなくて済む理由があるのはすごいよな
さすが平和ボケ国家
まぁ、一人だけ自爆してるからだが
375 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/20(月) 11:52:46.96 ID:B3KGsQuU0
まぁ、普通なら中国なんだろうけど、
ベトナムにはアメリカでも勝てなかったからな
376 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/20(月) 11:55:47.56 ID:4jNjSnR30
ガチで戦えば中国が強いはず
ただ、中国は国内が不安定すぎる
戦ってる途中で暴動が多発したら積むだろ
377 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/20(月) 11:57:40.78 ID:ge5ZjQX9P
幾らベトナムでも中国には負けるかもしれんぞ
中国は何でもやるぞ
378 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/20(月) 12:00:03.70 ID:ge5ZjQX9P
しかし下手にベトナムに手を出して負けたら中国はアセアンに嘗められっぱなしになるから
379 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/20(月) 12:00:09.95 ID:m/DH+ELz0
ベトナムでは戦車が役に立たない
380 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/20(月) 12:01:30.52 ID:nkMTz3wJO
381 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/20(月) 12:02:10.02 ID:B3KGsQuU0
アメリカはベトナム寄りだから、もし戦争になったらかなり面白いかも
382 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 12:04:51.60 ID:etuJE8RT0
どっちも物量作戦が得意戦法だから肉の海が出来上がる
ベトナムは、いつでも来い!って感じで臨戦態勢取ってそうなんだけど、
中国が、まだ早いとかもう少し状況を把握してなんて言って弱腰なんだよな。
中国がまごついてる間に、ベトナムは近隣諸国と欧米を味方につけつつ
得意のゲリラ戦法で返り討ちにしたいところだな。
384 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/06/20(月) 12:10:29.21 ID:hNSrmKrHO
ベトナムは日本にとっても経済的に期待の星
戦争になるとバイクとかの部品が調達できなくて困る
385 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/20(月) 12:11:23.39 ID:+fQQITvo0
>>381 国債を1兆ドルも買ってもらってる相手と戦争なんてするわけなかろう
せいぜい威圧するぐらいだ
386 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 12:14:33.97 ID:qhg5eerH0
中国のジャイアンぶりを嫌ってる亜細亜の国々で連合を組むべきだろ
とにかく中国と北朝鮮と韓国を潰せば良いんだよな?
387 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/20(月) 12:20:01.63 ID:HaYxnoSFI
アメリカは戦争になったら中国が持ってる国債は無効ぐらいのことは言うぞ
日本が持ってる国債も同じく
388 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/20(月) 12:21:17.06 ID:nxj0qlRX0
390 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/20(月) 12:25:29.39 ID:+fQQITvo0
>>387 債務不履行なんて本当に最後の手段だぞ
もしやったら世界経済は大変なことになる
こんなベトナムごときでやるようなことじゃない
391 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/20(月) 12:27:08.13 ID:4ZJK3T2MO
抗争の歴史はうん千年か
ベトナムがんばれー
めちゃめちゃ応援してるぞ
392 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/20(月) 12:27:51.89 ID:Vs4gfZtO0
数は力
393 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/20(月) 12:29:06.39 ID:ssgT9FfT0
対中でかつて泥沼の戦争を繰り広げた米越が近づいてるってのが面白い
やっぱ共通の敵を持つって重要だね
映画のイントルーダーで有ったSAMの街とか有るのかな?
撃墜される自信は有るが、つい憧れてしまう。
ベトナムにはランボーがいない限り何処も勝てない
397 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 12:50:10.78 ID:QOBsvOXc0
>>50 朝鮮ほどじゃないが誰が好き好んでを統治すんだよ
>>386 冗談じゃなくその3クズ抜かしたアジア団結すべきなんだけどね
日本見てわかるように上がどれもクソだからな
日本政府マスゴミなんてシナどころか毒キムチ洗脳ばっかしてるしね
399 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/20(月) 13:07:06.45 ID:MxZl/iaG0
400 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/20(月) 13:07:52.42 ID:ZbqaQAF80
フィリピンやタイ、インドネシア政府なんかは
日本にラブコール送っても意味ないことにきづいて
数年前からは韓国にラブコール送ってるね
401 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/20(月) 13:08:50.58 ID:B3KGsQuU0
402 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/20(月) 13:10:55.17 ID:o4tAV8cUO
アメリカ様はどっちに付くの?
403 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/06/20(月) 13:16:51.39 ID:5iqSl+qG0
中国は外からじゃなく、内側から分裂に追い込むようにすれば容易いんじゃない?
色々と民族問題抱えてるし
404 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/20(月) 13:17:04.08 ID:FFLM4heV0
兵站面から言っても、アメリカとは比較にならないぐらいシナの方が有利なんじゃね?
大量の物量を投入し大津波のような人海戦術で侵攻したら、さすがのベトナムも危ないかもな。
405 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/20(月) 13:21:33.88 ID:1hZpJbEJO
中国の戦争の弱さは異常。
阿片を流行らせればイチコロだよw
406 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/20(月) 13:27:51.36 ID:5rAcvcWR0
南沙諸島もそうだけど、あの辺は将来「アジアの火薬庫」と呼ばれるようになりそうねえ
407 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/20(月) 13:27:57.14 ID:nV08hUAT0
>>398 自由と繁栄の弧が完成してたら、こんなこと起こらずに中国黙らせられたろうにな
ベトナム最強
シナは一度負けてるからな
中国にしろインドにしろヨーロッパの言語の分かれ目ぐらいの感覚で国を分ければもっと小さい国々になるんだろうにな
でも中国はどんどん少数民族の言葉は廃れていってるって言うし・・・
410 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/20(月) 13:36:54.17 ID:FFLM4heV0
もうとっくにうちの家に住んでるフリーメイソンが
中国分断計画を推進してると思ってたんだけど、まだまだか。
411 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/20(月) 13:50:53.59 ID:OhE7P+M10
まあジャングルでのゲリラ戦になったら確実にベトナムが勝つだろうなあ
互いに負けないってのに特化してそう
攻め込んでも攻めきれない
413 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/20(月) 13:53:35.31 ID:0LUqwRwyO
ベトナムだろ
ゲリラ兵の強さを忘れたのかお前ら
南沙諸島はもう中国占領済みなんだし、ベトナムがどんなにがんばってもとりかえせんだろ。
なんだかんだで実効支配したもん勝ちだよ
415 :
忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (埼玉県):2011/06/20(月) 13:57:04.92 ID:HOpHd0h+0
時代は日越友好
シナコロwww
416 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/20(月) 13:57:13.58 ID:+fQQITvo0
>>413 ソ連と中国の支援あってこそだろ
ゲリラ戦にしても、補給がなければ干上がって終わり
たしかディエンビエンフーの戦いに参加したフランス人の話だったと思うけど、
ベトミンはまず爆弾抱えた奴が突っこんできて自爆して、ガン萎えしたところに刀を振り上げた部隊が突撃をかけてくる。
で、刀部隊の相手をしてると、後ろから機関銃で誰彼構わず掃射。
敵対すれば気がおかしくなると本には書いてあったが、こいつらヤバすぎるだろ。
418 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/20(月) 14:37:25.63 ID:i5VYQSpG0
>>340 そのレポートの見出しは、大げさなんだよ。
よく読むと、ぶっちゃけ最大で9人の日本軍人が関わっていた、という小規模なトレーニングセンターに過ぎないよ。OSSが二次大戦中に組織した、Tan Trao Training Campも、ほぼ同規模で、教官だけでも7名もの米軍人が、500名の訓練生をトレーニングしていたんだ。
ちなみに、今のベトナムの陸軍士官学校は、 アメリカ軍人や、旧日本軍人に鍛えられたキャンプの後継でなく、フランスによって1946年に創立されたダラット士官学校だったりするよ
419 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/20(月) 14:40:02.16 ID:Q3g7sYjT0
アメリカ様でも勝てなかったんだろ?ベトナムには
420 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/20(月) 15:34:51.67 ID:P1M7yJkS0
経験とゲリラ戦法VSパワーと非情さと現代テクノロジー
赤い方が勝つわ
421 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/20(月) 15:35:59.02 ID:2W2FxKOD0
地上の防衛戦ならジャングルが使えるベトナム有利かもしれないけど、
海上戦ならベトナム経験ないでしょ
日本がちょうど良い戦場になったりしそうだからやめろ
スコップの扱いでは世界最強のイメージ
424 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/20(月) 15:45:04.83 ID:NiFTynEo0
戦争観戦にはやっぱりポップコーンバター醤油だよな
425 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/20(月) 15:47:53.80 ID:BfS62hw/0
ペロペロシコシコナンバーワン
427 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/20(月) 15:50:07.69 ID:+fQQITvo0
428 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/20(月) 15:52:31.68 ID:1eLYUMdo0
中国も今は一人っ子政策のせいでクソ甘やかされて育つから、
兵隊としての素質は低いって聞くけどどーなんだろうな
429 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/20(月) 15:54:14.90 ID:2HzQSrIs0
圧倒的に中国が強いだろ
だから何とかベトナム支援して
泥沼化させなきゃならん
430 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/06/20(月) 15:54:44.65 ID:N3kp5utc0
RPG!
431 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/06/20(月) 15:56:15.46 ID:3Vu1vH1oO
たて×ほこにハガキ送ろうぜ。
まず資料としてベトナム娘と中国娘のエロ画像がないと議論にならないだろ
433 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/20(月) 16:36:21.43 ID:XckCPR3G0
反中連合
日本、台湾、ベトナム、フィリピン、インドネシア、ブルネイ、マレーシア、シンガポール、タイ、ラオス、カンボジア、印度、ネパール、モンゴル、タジキスタン、キルギス、カザフスタン、(チベット)、(ウィグル)、パラオ、米国、カナダ、メキシコ
反中連合(オブザーバー)
露西亜、EU
中共連合
中国、北朝鮮、韓国、パキスタン、反日馬鹿サヨ、在日ゴキブリチョン、(ミャンマー)
434 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/20(月) 16:42:56.38 ID:RzMk0C95P
435 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/06/20(月) 17:34:55.90 ID:LeTd+OXk0
テレビドラマの「月光仮面 パラダイ王国の秘宝」に復員兵が出てくるんだけど初放送が昭和33年と
してちょうどインドシナ戦争が終わった直後ぐらいらだからあの復員兵はベトナム独立のため戦後13年も
フランスと戦っていたにかもしれない。
436 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/20(月) 17:42:25.72 ID:i5VYQSpG0
>>425 ……何度も書くけど、ベトミンに近代戦をトレーニングしたのは、日本軍占領下のベトナムに命懸けでパラシュート降下したOSS (のちのCIA )の米軍人が最初なんだ。
そのあとは、旧日本軍人や中共軍人、そして国民党軍幹部によっても訓練されているんだ。ベトナム独立に協力した日本人がいたことは誇るべきだけど、「ベトナム軍はわしが育てた」というのは、大げさ以前に、あまりにベトナム史を無視した恥ずかしいセリフなんだよ……
437 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 18:04:59.49 ID:D8YfDu+d0
438 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/20(月) 18:16:22.43 ID:+fQQITvo0
440 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/20(月) 19:28:11.78 ID:KnvosAR10
>>436 ベトナム独立といえば、1944年にフランス軍武装解除させた後、パオダイ帝を立てて独立させたけどね
441 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/20(月) 19:40:43.81 ID:4EIkNEW70
a
442 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/20(月) 19:43:43.29 ID:Q7DbZaqSO
アメリカはベトナムに負けたからなあ
443 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/20(月) 19:44:31.06 ID:oG7e/3qc0
戦場になる前に、この前Top Gearで行ってた、
イカダでくみ上げたような海上バーに行きたいわ。
まぁ戦争になってからでもいいけど。
中越戦争見た限りベトナムの勝ち
446 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/20(月) 19:53:48.73 ID:nDoOhqlN0
>>445 中越戦争の頃はソ連の支援があったし、ベトナム戦争のおかげで練度高くてアメリカから奪った兵器も豊富にあったし。
そう言うベトナムに有利な状況が無くなりつつある今は結構やばいんじゃないの。
中国も昔のように人海戦術一辺倒ってわけじゃないし。
447 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/20(月) 19:53:50.79 ID:yAmla+4w0
中国国内でテロ起こされまくって撤退する
あれ?書けた
中国がアメリカ型の戦争(技術力で圧倒して駆除するように戦う)
を目指して軍隊を作り直してきてるのでそれがうまくいけば
「勝つ」
ベトナムも前の戦争の時から時間がたっているので新人類世代が
中国のやりかたに嵌れば「負ける」
しかし、中越戦争のときは中国が嫌いなソビエトが衛星写真など
中国のテクノロジーを超越した力でベトナムを支援し人間の根性も
訓練もベトナムが勝っていたので「中国を叩き出した」
中国はまさしく「人海戦術」だったが、「人海戦術」なんて
実際にやったら人間は耐えられんだろ?
こういうの天安門事件の遠因になってない。
449 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/20(月) 19:56:05.53 ID:nDoOhqlN0
>>433 東南アジアと中央アジアは相当数が中国側だろ。
悪くても中国への好意的中立。
450 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/20(月) 19:56:18.65 ID:YkdoAl1T0
>>446 日本が越南をガンガン軍事支援してやりゃいいんだよ
中国は米軍のいる日本は攻撃できない
また今回も中国の嫌いな国が圧倒的テクノでベトナム支援するであろうから
条件は同じか・・・
どっちにしろ中国は力を試すために必ずベトナムに手を出す
迷惑な話だ。
で、大損害だしても中国のピラミッド的にはガス抜きになってるので
べつだん「負け」ではない。
前回もそうである。
ひどい話だ、ひどい話ある。
勝てるわけねーだろ
駆逐艦26隻、フリゲート艦(駆逐艦より小型な艦艇)49隻、潜水艦50隻以上に加えて空母と新型護衛艦を建造中の中国海軍に
主力がフリゲート艦5隻でミサイル艇と潜水艦が申し訳程度あるだけのベトナム海軍が相手になるはずもない
453 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/20(月) 20:00:54.62 ID:nDoOhqlN0
>>450 そんな事ができると思うか?
民主政権の今は勿論、自民政権でも難しいだろ。
中国上層部の壮大な地球規模の「自作自演」
一大パフォーマンスではある
人間社会ヒドスww
中国との経済打ち切ったら日本がどうなるか考えろよ
>>453 政権以前に介入すると 日本の商船が中国海軍に拿捕されるようになる おそらく先に干上がるのは日本
海上自衛隊が出張るとそのまま戦争に巻き込まれるから 軽い気持ちで介入なんてできないわな
>>456 世界大戦になるから、中国は日本には手を出せないよ
458 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/06/20(月) 20:13:41.44 ID:LeTd+OXk0
ところで前回の中越戦争で中国が勝利したらどうなっていたんだろうか
ヴェトナムを併合、傀儡政権をたてる、侵略の口実だったカンボジアのポルポトが復権
ヴェトナムも支配させる。
万が一ヴェトナム併合した場合アメリカもソ連も黙っていないから第三次世界大戦の可能性もあったのでは。
今度はお金をかけた艦隊の恫喝合戦になりますね?
アセアン圏で建艦競争とかして日本の皇帝の前に
アジア各国の軍艦が集まったり
トーキョー条約で保有トン数が制限されたり
北京条約で主力艦以外のトン数が制限されたり
台湾が潜航艇で通商破壊したり条約級とか条約以後級とかが
デビューしてアジア各国が時代錯誤の歴史再生産するのです・・・
晩ざーい!BANZA-い!!
460 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/20(月) 20:14:01.17 ID:pQ6LdP4p0
おそろシナ
ベトコンって今でも笠かぶってんの?
>>457 先にベトナム支援なんて事して日本が手を出したら アメリカも大義名分が立たないから適当なところで手打ちにされるだけ
沖縄列島のいくつかの島と海域は持っていかれるだろうな
さすがに実際に銃火を交えたら戦死者とかでて
事後処理がただですまないからDQNが恫喝しまくってる状態
リアルでもエゴDQNはshine
464 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/20(月) 20:30:52.85 ID:KnvosAR10
今日日支援なんて銀行口座に振り込むだけなんだから、どこがどこの支援してるかなんて分かんないだろw
やっぱり人類って基本的には戦争が好きなんやな
自分が死ぬのは怖いけど、祭りであることは間違いないわ
466 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/20(月) 20:49:04.30 ID:D8YfDu+d0
DOQはしぶとく生きそうだ・・・
467 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/20(月) 20:53:59.21 ID:tvYUD2sM0
ベトナム強い強いと持ち上げるけどさ
半世紀以上おフランスの植民地だった事は黒歴史なの?
ところで前回の中越戦争で中国が勝利したらどうなっていたんだろうか
↑
中国はベトナム国境の華僑がオン出されたりオン出てきたり
して雲南あたりが不穏になってきたので(たぶん)
「ならお前らベトナム切り取ってこいよ」
とばかりに地方兵駆り立ててハノイ政権、モスクワへの自己主張を
戦争で行ったのだ
めちゃくちゃな「人海戦術」不穏分子は死に絶えたしベトナムに
も嫌がらせかませたので
(・∀・)<カッタ!
カンボジアの親中政権は倒れたが
何ぼ何でもカンボジア人全滅させて中国人植民とかヒドすぎるので
(・Д・)<まぁいいか・・・
469 :
忍法帖【Lv=17,xxxPT】 (埼玉県):2011/06/20(月) 22:15:25.60 ID:HOpHd0h+0
ベトナム最強
ここらへんで、日本は逆に中国を支援してみたらどうか?
471 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/20(月) 22:16:47.89 ID:BS19QlTx0
ベトナムは守りが強いんだろうけど、いかんせん中国は兵の数が圧倒的だからなぁ…。
しかも核も持ってるし。
ベトナム側に付く国次第か。
472 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/20(月) 22:27:30.04 ID:YkdoAl1T0
九条教徒を中越両国に派遣してみたい
473 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/06/20(月) 23:15:28.58 ID:yLKPX7Kl0
夏休みにベトナム旅行予約してる俺はどうすればいい?
>>473 義勇兵として闘い、散って歴史に名を残すべし