三国志で「呉」っていまいちパッとしないよね

1 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/06/19(日) 00:19:36.53 ID:ZitL/79X0 BE:2777270786-PLT(12000) ポイント特典

『三国恋戦記～オトメの兵法！～』の情報を一挙に公開

●大人気乙女ゲームがプレイステーション2に登場

　『三国恋戦記～オトメの兵法！～』は、2010年にPCで発売されて以降、
サウンドトラックやドラマCDなどが続々とリリースされている人気乙女ゲーム。
そんな本作が、プレイステーション2に移植。2011年6月16日に、プロトタイプから発売される。
ここでは、本作のドラマCDや10人目のキャラクター情報など、新情報をたっぷりお届けする。

以下略
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110613-00000017-famitsu-game

2 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:19:56.16 ID:Y3MzD8sU0

ご飯の「ご」だしな

3 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/06/19(日) 00:19:56.96 ID:kLXTivkJ0

呉
九州
大和

4 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/06/19(日) 00:19:58.22 ID:emfn61Rw0

呉市ってあるよな広島に

5 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:20:25.63 ID:ohDOU0y/0

く…呉

6 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/06/19(日) 00:20:39.70 ID:6PxANDZ90

横山光輝の犠牲者か

7 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/19(日) 00:21:18.64 ID:My+J+87iO

呉←元ホークスのバティスタに見える

8 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:21:33.15 ID:Q6ec+tQM0

イリョウの戦いの後何やってたの？

9 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/06/19(日) 00:21:43.46 ID:KeikCsMCO

>>4
呉民ですﾉｼ
大戦でも呉民です

10 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/06/19(日) 00:21:51.28 ID:8rBLhq0c0

　主人公は平凡な毎日を送るごく普通の女子高生。
ある日、課題レポートのために図書館で“三国志”について調べているうちに、一冊の本を見つける。　どことなく変わったその本を読んでいるうちに、突然真っ白な光が現れ…気が付くと見たこともない森の中に立っていた…。

　「うそ、ここってどこ？　なんで携帯が通じないの？」

周囲をよくよく見回すと、さっきまで調べていた“三国志”に似た世界…？
主人公は、何が何だかわからないまま“孔明の弟子”にされ、にわか軍師として軍に参加することに！
名だたる英傑たちを助け、ともに戦い、日々を過ごしていくうちに、いつしかお互いの存在が大切なものになっていき、そして…。

すげーつまんなそう

11 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 00:21:54.86 ID:qOPg1SR80

呉って一番最後まで残った国だろ

12 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/06/19(日) 00:22:07.64 ID:3D/SG5XIO

横山でしか読んでないから呉は空気だけど、本当はもっとすごいの？

13 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:22:19.71 ID:hY1ccZdu0

少なくとも北方謙三は呉嫌いだよな

14 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 00:22:21.06 ID:koTnIY980

呉音は日本に直接伝わったわけではなく、半島に伝わり
後年日本に伝えられたものである。

15 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 00:22:23.87 ID:u3k930Qr0

>>8
内ゲバ

16 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 00:22:32.66 ID:NGkCP4Q70

恋姫・・・

17 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 00:22:57.76 ID:DJ8pyxwr0

孫呉の夜明けも近いぜよ

18 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/06/19(日) 00:23:02.36 ID:R22T4HUy0

劉備　関羽　張飛　趙雲　諸葛亮　曹操
以外が好きな奴は三国志オタ

19 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/19(日) 00:23:14.33 ID:/PaDtKOCO

本当は三國全てがパッとしない

20 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 00:23:16.03 ID:u+TBf1qX0

孫一族が多すぎて覚えられない

21 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 00:23:38.55 ID:sULRRjYv0

呉氏の末裔の俺に喧嘩売ってんの？

22 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 00:23:45.62 ID:Q7ypK4Ix0

>>10
エンショウと決着がついたあとだな
赤壁しか書く気がなかったんだろうな

23 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 00:23:57.94 ID:UhpxiadB0

だって君主が暴君で馬鹿だもの　晩年

24 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/06/19(日) 00:24:00.25 ID:DIFy395Z0

三勢力じゃ腐女子人気はトップじゃないか

25 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 00:24:04.89 ID:VpRDfG8p0

>>18
周瑜はマイナーなのかよおい

26 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/19(日) 00:24:09.55 ID:PfeLq54GO

>>18
馬超好きは？

27 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 00:24:38.83 ID:nZtLpu3H0

春秋戦国の方の呉の方が楽しい

28 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/19(日) 00:24:39.68 ID:Jsz8Wq/20

>>14
呉は、正史でもしょぼいぞ
作者が呉にだけ縁が無いからな

29 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:24:42.53 ID:Q6ec+tQM0

>>10
それ何て龍狼伝

30 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/19(日) 00:24:49.84 ID:1GZtgC7N0

正史だと孫堅超強いよね

31 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/06/19(日) 00:24:57.43 ID:ejmMgyFL0

呉あきうえを思い出したのは俺だけだろうな

32 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/19(日) 00:25:00.13 ID:VHJdVNYl0

劉備に喧嘩売らなかったら、魏を倒せたかもなぁ

33 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 00:25:02.85 ID:ATC8J99IP

孫権死んだあとの呉史はグダグダすぎてスゴイ

34 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 00:25:02.59 ID:Ijw6vFpYO

>>10
エロゲー、ギャルゲーも同じ感じだべ。

35 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:25:08.27 ID:hY1ccZdu0

>>26
馬超なんて一般知名度あると思ってんのか
きもい

36 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/19(日) 00:25:28.28 ID:ULc4JWYx0

僕は、孫尚香ちゃん！

37 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:25:46.10 ID:KD5RjyKi0

孫権と張昭のコントは是非映像化するべきだｗ

38 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 00:25:48.11 ID:+EqWHyIN0

なんで蜀が主人公みたいになってるの？

39 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 00:25:48.82 ID:0CAUrF+M0

>>30
でも黄祖はもっと強いと思う

40 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:26:03.91 ID:x9s9F6Qr0

>>13
小覇王と美周の扱いは相当なものだったがな

41 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 00:26:19.93 ID:jZf2+t5G0

まあ孫県孫作がすごかっただけで
孫権はダメ君主だからね

42 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/19(日) 00:26:26.35 ID:4Hu7bPoF0

>>35
蘭姉ちゃんなら余裕で知ってると思うわ

43 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/19(日) 00:26:34.78 ID:eX/zDCfDP

一番エロい

44 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/19(日) 00:26:38.59 ID:eYCEgX1s0

せめて孫堅もしくは孫策が長生きしてればな
孫権は華がなさすぎる

45 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:27:04.67 ID:KD5RjyKi0

>>13
司馬懿嫌いが度を越して酷すぎるレベルまでｗ

46 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 00:27:15.14 ID:0CAUrF+M0

>>32
異民族と喧嘩しすぎてムリ

>>33
というか孫権生きてるうちから既に
二宮の変とか

47 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 00:27:20.43 ID:qzmwF8u90

雪蓮が死んでからの呉の詰まらなさは酷い

48 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/19(日) 00:27:25.11 ID:opFZXL6b0

魏呉蜀の位置関係をさ、

　　　　　　　　　　　　　呉

　　　魏　　　洛陽

　　　　　　　　　　　　　蜀

だとずっと思ってたけど違った

49 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/19(日) 00:27:28.68 ID:bGmhX64mP

ｷﾀｷﾀｵﾔｼﾞ

50 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/19(日) 00:27:36.36 ID:Gq1dS8BIP

優秀な武将が多いから引き抜くと統一が捗る
周瑜・太史慈・張昭・張紘・陸遜は最重要引き抜き対象

51 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (長屋)：2011/06/19(日) 00:27:38.53 ID:XhiEE6af0

>>18
呂布がないぞ

52 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 00:27:43.28 ID:+EqWHyIN0

顔良と顔醜どこで差がついたのか

53 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 00:27:51.09 ID:kCHvzI3i0

>>18
ってか、趙雲以外が好きなヤツって馬鹿だろ

54 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/19(日) 00:27:58.51 ID:MJ9t+Edf0

孫策が生きていれば天下を間違いなく取れてたな

55 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 00:28:01.66 ID:ATC8J99IP

北方が一番好きなのは孫堅なんじゃないかと感じる

56 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:28:11.69 ID:KD5RjyKi0

>>52
文さん…（´・ω・`）

57 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/06/19(日) 00:28:29.98 ID:HKevFY/R0

>>48
　　　＿＿＿　　　ｸﾙｯ…　
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ ))
　　| 　||＿＿||　＜　丿　
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

58 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/19(日) 00:28:33.69 ID:Nu/j6yre0

12はいつでんだ

59 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:28:39.36 ID:jbVul49d0

もう恋姫シリーズには飽き飽きしてたが、
曹操のエロシーンだけ見たさに萌将伝買ったのに
絵が劣化してて箱ぶんなげたくなった

60 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/19(日) 00:29:19.84 ID:o6xfjVYr0

>>54
袁紹に勝てたかなあ
まあ俺も孫策が一番好きだけど

61 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/19(日) 00:29:21.10 ID:PhB/CYfj0

>>53
趙雲って劉備の息子救った後はパッとしないって聞いたんだけど

62 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:29:38.77 ID:KD5RjyKi0

>>55
本人が広言してるのは呂布と張飛だったな、確か。

63 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/06/19(日) 00:30:19.50 ID:YkUHy2kL0

劉備は胡散臭い

64 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 00:30:22.22 ID:7QWQ4lhu0

各種ゲームでは趙雲のパラメーター、チートだよね。

65 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 00:30:33.08 ID:0CAUrF+M0

>>47
魏が一番楽しかったけど
呉も悪くないだろ

蜀は・・・言いますまい

66 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:30:42.66 ID:hY1ccZdu0

>>61
なんか１人で大群を撤退させる話があった気がする

67 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/19(日) 00:31:09.81 ID:1471OS4T0

甘寧一番乗り！

68 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 00:31:23.86 ID:qzmwF8u90

>>61
星さんは劉備の親衛隊的な立ち位置なのでもともと目立つ役割はなかった
親衛隊的立ち位置なので孔明ですら媚びるくらい

69 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:31:30.46 ID:KD5RjyKi0

>>61
だって劉備存命中は近衛みたいなもんだからなぁ。五虎大将の中では2枚くらい格下だし。

70 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 00:31:33.39 ID:nZtLpu3H0

>>54
そもそも親父そんけんが生きてたらそうそうの躍進はない

71 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/06/19(日) 00:31:42.99 ID:8rBLhq0c0

呉が人気ないのは于吉の呪い

72 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/19(日) 00:31:52.34 ID:Bv0S7p6vO

趙雲はキョチョと同じ位置なのに、趙雲は知力も政治も魅力も高い
キョチョは馬鹿扱いなのに

73 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 00:32:01.00 ID:qzmwF8u90

>>65
蜀は… 魏は面白かったよね

74 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:32:37.26 ID:hY1ccZdu0

でも主人公の劉備三兄弟を倒したのは呉なんだよな
張飛はちょっと違うかもだが

75 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 00:32:48.11 ID:ATC8J99IP

一緒に天下でも獲ってみるか

76 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 00:33:01.07 ID:chKNjCiN0

三国志１の孫権は超優秀だからいつも呉でやってたわ

77 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/19(日) 00:33:23.12 ID:+ix2Xi8V0

>>72
しかも描かれる絵は若くてイケメンだしな
中国のドラマでもイケメンだったわ
劉備よりおっさんのくせに

78 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/19(日) 00:33:38.83 ID:PCrN1+uV0

>>62
あーＤＱＮが好きなのね。

79 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/19(日) 00:33:49.94 ID:t7M9ilrcO

曹操→ラオウ
劉備→トキ
孫策→ジャギ

80 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:34:13.21 ID:KD5RjyKi0

関羽って名声以外で評価したらどうなるんだろうな。どうも軍人としては1流半というか2流というか。

81 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 00:34:14.26 ID:xMnyK/pv0

蜀はぎえんをもうちょっと手厚くしてやるべきだったろ
なぜ五虎大将にいれてやらなかったんだ

82 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/19(日) 00:34:27.30 ID:v/p+9hwm0

蜀VS魏の構図に呉がちょっかいを出してる感じ
おじゃま虫

83 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/19(日) 00:34:50.55 ID:1GZtgC7N0

http://blog-imgs-36.fc2.com/s/y/a/syaoroom/201001062338178eb.jpg

84 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 00:35:04.78 ID:jZf2+t5G0

>>81
孔明に嫌われてたからだろな

85 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 00:35:09.63 ID:ATC8J99IP

確かに北方の呂布はカッコイイとかいうレベルじゃない
完全に序盤の主役ｗ

86 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/19(日) 00:35:12.28 ID:qV/yUyEf0

僕は練士！

87 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:36:01.50 ID:hY1ccZdu0

>>81
俺は天地を喰らう２から三国志入ったから
原作の魏延の扱いにショックだったわ

88 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/19(日) 00:36:02.56 ID:Bv0S7p6vO

>>82
実際は呉が動かないと蜀もロクに動けない

89 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/19(日) 00:36:12.46 ID:/qpZZaLb0

昨日から観始めた中国ドラマの三國ThreeKingdomsおもしれえ

90 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 00:36:14.16 ID:hSB14lza0

曹豹さん(´・ω・`)

91 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/06/19(日) 00:36:20.24 ID:tgA1ySZE0

鋼鉄三国志とは一体何だったのか

92 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:36:41.32 ID:qQJAivmm0

魏延って無双でああいう扱いだけどマジであんな池沼だったの？
まあ一番好きなんだけど

93 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/19(日) 00:36:59.38 ID:rqLFnqqR0

呉ポートピア殺人事件

94 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 00:37:07.17 ID:xMnyK/pv0

>>84
孔明は文官の癖に毎回でしゃばりすぎだと思うんだよな

95 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:37:23.46 ID:KD5RjyKi0

三国志好きでこういうスレにちょくちょく書き込むヤツはPCに三国志人名辞書を入れた方がいいぞｗ

96 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:37:44.42 ID:hY1ccZdu0

>>95
google日本語検索で大丈夫

97 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 00:37:52.64 ID:2dI5+Ycu0

ババアキャラで黄蓋出したのは嬉しかったよマジで

98 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:38:40.69 ID:hY1ccZdu0

>>96
間違えた
google日本語入力

これたぶん三国志の名前全部変換できるから

99 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/19(日) 00:38:44.11 ID:Bv0S7p6vO

>>92
兵士からの叩き上げでちょっと過激な将軍

でも劉備に要所の漢中とか任されちゃう辺り、統治の才能もあったんだろうね

100 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 00:38:50.77 ID:RJJO9BaSP

鋼鉄三国志って真面目な三国志ファンにとっては忌むべき存在なの？
どう見ても変態ピンク頭の劉備とかどう見ても美女にしか見えない孫権とか

101 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:39:02.29 ID:KD5RjyKi0

>>92
自分に自信を持っている癖の強いオッサンで十全に使いこなせるのは劉備くらい。
軍人としては蜀漢では張飛の次くらいの名将。

102 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:39:14.73 ID:VWW1EOCK0

呂布は過去にインフレしすぎた英傑と一騎打ちさせた整合性を保つために
化物みたいな最強扱いされた犠牲者

ケンシロウが通るだけで敵が死ぬ後期の北斗の拳に近い

103 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 00:39:43.53 ID:qzmwF8u90

>>100
Sweet三国志を潜り抜けた猛者ならなにも気にならないだろ

104 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/19(日) 00:39:44.29 ID:ZTlCm3mf0

>>96
ところが肝心の蜀が変換されないんだなこれが

105 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/06/19(日) 00:39:48.05 ID:HKevFY/R0

愛媛＝魏
香川＝蜀
徳島＝呉
高知＝南蛮

106 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:39:52.86 ID:HxBgl/JA0

雑魚だからな

107 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 00:40:05.01 ID:NXYhwtDi0

>>83
恋姫って今ペド物になってんの？

108 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/19(日) 00:40:14.03 ID:1GZtgC7N0

ホウトウは呉に仕えてればもっと飛躍できたと思う

109 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:40:40.64 ID:KD5RjyKi0

>>105
ちょっと待て、その地図だと香川か愛媛が馬岱のはずだｗ

110 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 00:40:42.02 ID:m/lu71P70

>>27
伍子胥に孫武に西施に范蠡に文種…

111 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 00:40:48.68 ID:qzmwF8u90

>>107
呉ルートのエンディングだ
物凄い命中率だった

112 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 00:40:53.09 ID:u3k930Qr0

蜀漢最高の名将は馬忠じゃね？

113 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/06/19(日) 00:41:07.19 ID:caYDjJiS0

>>92
実際はかなり有能で劉備への忠誠も厚かったらしい
孔明が「裏切りそうな顔してるからこいつ嫌」って言って不遇にしたのが原因とか何とか

114 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:41:06.85 ID:hY1ccZdu0

>>104
ほんとだなんだこれひどい

115 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:41:24.94 ID:qQJAivmm0

>>99 >>101
サンクス
なんだかんだで凄い奴なんだな

116 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/06/19(日) 00:41:49.38 ID:WwuIO0aM0

>>1
未だにPS2でソフト出てたのか・・・

117 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/19(日) 00:41:50.66 ID:Kwduin0lO

>>100
ケケケケ笑いながら石投げてくる趙雲な。
あのアニメ、男と女の区別つかなかったわ。

118 ：ショイコ(奈良県)：2011/06/19(日) 00:41:55.08 ID:J/8b5Clx0

朱桓入りの禿作キャノンデッキがノースキルでいい感じ

>>81
加入時期とか考慮しても漢中の太守ってのは破格だと思うけどねぇ

>>95
GoogleIMEマジ便利

119 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 00:42:03.64 ID:qzmwF8u90

>>113
むしろ有能だから孔明に不遇にされたんじゃないか
孔明って関羽一人に荊州任せてほぼ謀殺したような男だ

120 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 00:43:12.17 ID:ULphh7PD0

>>1
俺らはそのパッとしない国から倭国に渡来したご先祖様の末裔ですが

121 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/19(日) 00:43:14.04 ID:pLFTXxMf0

恋姫で一番人気は孫権
豆知識な

122 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/06/19(日) 00:43:20.20 ID:ZDEuUxOG0

太史磁って孫策と一騎打ちした以外に何した人なの？

123 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:43:22.87 ID:KD5RjyKi0

>>113
それも演義の話でどっちかというと楊儀などの丞相府詰めの高級官僚とそりが合わなかったみたい。

124 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/06/19(日) 00:43:25.62 ID:caYDjJiS0

>>83
ちょ、赤ん坊がいるんだが……
1しかやってないから孫権とか甘寧とかしか分からんな

125 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 00:43:40.51 ID:u3k930Qr0

>>119
荊州には潘濬を置いてただろ。

126 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/19(日) 00:43:47.56 ID:A9PWghvb0

無双6の呉はよかった

127 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 00:43:56.19 ID:m/lu71P70

>>103
半漁人いい男だよな

128 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:44:19.11 ID:yO6Ce8Ki0

姜維の評価って人によって差があるよね
なんで？

129 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:45:11.19 ID:KD5RjyKi0

>>128
戦術家とみるか戦略家とみるかで評価が変わるかと。

130 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/19(日) 00:45:23.03 ID:wLh8Q6+D0

異民族とばっか戦ってるから仕方ない

131 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/19(日) 00:45:40.65 ID:Bv0S7p6vO

てか別に孔明は魏延と仲悪くない、むしろ良いぐらい

だけど、孔明の側近のヨウギと魏延が最悪で、ヨウギが魏延と比べたら階級凄い下の癖に軍の指揮を奪ったから魏延が怒っただけ

魏延は現場を一番知っていて、孔明なき蜀で最上位と言って良いぐらいの軍人
片やヨウギはお世辞にも上位とは言えない文官

132 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/06/19(日) 00:45:51.25 ID:caYDjJiS0

>>121
1しかやってないが激しく同意

133 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/06/19(日) 00:46:17.94 ID:YkUHy2kL0

曹操と孫家は名門
劉備は末裔自称でしょうに

134 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:46:41.27 ID:7AtDYmL10

横山三国志の君主ってみんなすごい短気で笑うｗ
すぐ首斬れ！って言うし
配下にいさめられるとすぐに「ふむう、それもそうだのう」
ほんと大丈夫かよｗ

周喩は登場から死亡まで孔明のカマセにされ続けで同情しちゃったよ

135 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 00:46:51.41 ID:u3k930Qr0

>>133
孫家は全然名門ではない。

136 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 00:47:02.70 ID:m/lu71P70

>>133
いや…孫呉の出自も相当怪しいんだが…

137 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 00:47:21.08 ID:R+rPH3d/0

イケメンや美女がそれでも多いのが呉

138 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 00:47:43.66 ID:xMnyK/pv0

>>131
あれ、ギエンって孔明のこと嫌ってなかった？
チキンヤローとかいってたような

139 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 00:47:45.14 ID:qzmwF8u90

孫武の子孫を語る割には家柄がおかしいんだよなあの家

140 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 00:47:47.42 ID:m/lu71P70

>>134
大丈夫、正史でもみな短気だ。
劉虞とか。

141 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 00:48:30.40 ID:vRvpd9TL0

ＤＱＮ一家

142 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/19(日) 00:48:42.48 ID:P4Woezp9O

HEATが好きで同じ作者の三國志漫画に手を出してみたら劉備が日本人だった

143 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:48:55.18 ID:KD5RjyKi0

>>138
長安急襲策は粗が多すぎてあれを採用するにはかなりの博打を覚悟しないといかんからなぁ。

144 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 00:49:08.80 ID:PL9DmTyS0

>>18
孫策は？

145 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/19(日) 00:49:21.10 ID:Bv0S7p6vO

>>138
それは自分の提案が通らなかった事に対する愚痴みたいなもんだよ、演義だしｗ

146 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 00:49:23.06 ID:2dI5+Ycu0

1なら断然蜀だったけど
真なら魏だなあ周泰とかかわいいじゃん

147 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】 (dion軍)：2011/06/19(日) 00:49:42.00 ID:ON9UxSMn0

呉は孫権末期が狼狽してたせいか、以後は崩国家だったからw

148 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 00:49:45.75 ID:ATC8J99IP

しかしまぁ若い頃の孫堅とか劉備とか
実際見たらどんくらいカリスマオーラまとってたんだろうな

149 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:50:08.45 ID:KD5RjyKi0

>>146
周泰って呉じゃね？

150 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 00:50:28.68 ID:ppFEcGam0

傅士仁さん（´・ω・｀）

151 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 00:50:41.70 ID:I1HPFyeJ0

>>133
中山靖王～劉備の代までだと子孫物凄い数
間々に子沢山おるし
あの時代マジもんのパンピーは読み書きできんし

152 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/19(日) 00:50:55.77 ID:wddxVXShO

呉服

153 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/19(日) 00:50:57.40 ID:Z5ZXyY820

魏、呉、蜀で結局名門なのは曹操だけなんだよな
呉も蜀も怪しいし

154 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:51:34.66 ID:mxH2736z0

iPhoneって三国志の武将が一発で変換できるのな。
あまり使う機会はなさそうだがw

155 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 00:51:45.92 ID:2dI5+Ycu0

>>149
ごめん呉だったｗ
魏は百合すぎて合わなかったな

156 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 00:51:55.52 ID:qzmwF8u90

>>153
劉備は親戚連中から金借りてはいたけど名の通った学者の学問に入ってるからそれなりにはあったんじゃないか

157 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 00:52:05.02 ID:R+rPH3d/0

孫策が死んで孫権が後を継いだのが良くなかった。孫策が生きてたら魏を倒してくれよう
ぐらいの意気込みはあったんじゃなかろうか

158 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/19(日) 00:52:08.61 ID:7UBIakuY0

三国志のイケメンの代名詞といえば周瑜だが孫策もイケメン
正史三国志にも「美姿顏」って書かれてるし

159 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:52:11.46 ID:KD5RjyKi0

>>154
ホウ統は変換できる？ｗ

160 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:52:26.74 ID:qQJAivmm0

>>153
要は言った者騙した者勝ちってことか

161 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/19(日) 00:52:30.36 ID:Bv0S7p6vO

曹操も名門の養子なだけだしなｗ

162 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:53:08.56 ID:KD5RjyKi0

>>161
夏侯氏の出自なら名門じゃね？

163 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 00:53:13.50 ID:2GI1EAfL0

>>133
呉の孫子の子孫ってのもかなり眉唾の末裔自称だよ

164 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/19(日) 00:53:30.55 ID:lVv9tjSC0

>>153
曹家も宦官の成り上がりってバカにされてたよ。

165 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 00:53:31.37 ID:2nu9zKcM0

呉デッキはあまり使わないな

166 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 00:53:41.72 ID:J8nCBg0P0

賈?の凄さは異常

167 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 00:53:50.26 ID:tTxuJh970

諸葛格はガチで悲惨

168 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/19(日) 00:54:05.32 ID:Fhq21rjK0

今フジテレビでやってる三国志面白いよね
カク？さんの出番はまだか

169 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 00:54:58.38 ID:vZBnEmGg0

>>153
夏候家が最強だろ

170 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/19(日) 00:55:30.51 ID:1471OS4T0

周瑜はキリスト教徒

171 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/19(日) 00:56:08.39 ID:Bv0S7p6vO

>>165
徐盛のファンネル大好きだったけど色々弱体化でもう無理になってる

172 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:56:25.80 ID:KD5RjyKi0

そういや日中合作アニメの三国志の孔明ってアリtoキリギリスの片方が声優やってんだっけ？

173 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 00:56:33.49 ID:DJ8pyxwr0

魯粛最強

174 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/19(日) 00:56:49.71 ID:mfTHYb6TO

広島県に呉っていうぱっとしない町があるよ。

175 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 00:56:59.14 ID:vZBnEmGg0

>>164
曹家は劉邦の代から続く家柄だぞ

176 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/19(日) 00:57:47.34 ID:lVv9tjSC0

まぁ、歴史にifは付き物だろうけど、やっぱり
中央集権化を進めて、独裁体制を真っ先に行った
曹操が勝っただろうね。

諸侯同士の派閥争いしてるところは結局みんなグダグダ
やってて気が付いたら滅ぼされてた。

177 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 00:58:01.86 ID:I1HPFyeJ0

>>160
どいつも○○の子孫言ってるが
むっちゃ代重ねてるから子孫の数も膨大
言った者騙した者勝ちつーより一杯居るからさして珍しくない

178 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 00:58:03.54 ID:LerhxnS50

孫権は曹操、劉備と比べると格が落ちる感じ
なんか他の二人と比べると器が小さい

179 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:58:05.17 ID:KD5RjyKi0

>>173
佐々木泉の漫画の魯粛がいいキャラだったな。横山版の印象が悪すぎてｗ

180 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 00:58:11.54 ID:JGjIYmVr0

呉は早死に多かった気がする

181 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:58:14.43 ID:e/5HNGsD0

三国志も信長ももう君主の配置に飽きたよ
わくわくするような群雄割拠が見たい

182 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 00:58:35.31 ID:kJrfHlL10

大喬、小喬をdisってもらっては困る

183 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 00:58:39.19 ID:JN86Z7z30

フィリピンやベトナム侵略は
蜀の真似かもな

184 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 00:58:58.54 ID:m/lu71P70

>>158
いや劉基（劉？の子）だろ。
孫策は英邁闊達、秀でた容姿。
周瑜は立派な風采。
ついでに荀彧は優れた容姿、威厳のある風貌。
しかし劉基は容姿が端麗と伝に書かれているぐらい。

185 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/19(日) 00:59:12.55 ID:lVv9tjSC0

>>177
武士がみんな清和源氏の子孫って言い張るのと同じだな。
んなもん戸籍も無い時代にいちいち調べるわけじゃないんだから
分かるかっての。

186 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 00:59:16.35 ID:KuhzY6ZC0

呉ってパッとしないよなぁ
武力でも知力でも中途半端だし、勝てるとすれば仙人ぐらいか？

187 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 00:59:25.25 ID:KD5RjyKi0

>>180
長生きした肝心の孫権が老害化しちゃったのがｗ

188 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 00:59:42.11 ID:V/zxHlOa0

孫峻と孫チンってどうなん？
孫チンはともかく孫峻は行動力あったよね。

189 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:00:02.15 ID:qQJAivmm0

>>177
なるほど
俺はチンギスハンの子孫だぞって言ってるようなものか

190 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 01:00:22.78 ID:LerhxnS50

>>175
親父が養子に入ったからな
それにその曹氏も曹参の家系が怪しむ意見もあるし

191 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:00:41.68 ID:7AtDYmL10

呉も孫堅が海賊斬り殺してデビューでしょ

劉備･･･詐欺師
曹操･･･成り上がり
孫堅･･･DQN

192 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/06/19(日) 01:00:44.89 ID:xDNHP7NS0

荊州奪って関羽倒すとこから夷陵の戦いまでは読んででスカッとする

193 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:00:53.50 ID:29UIarsa0

三國志だと孫策シナリオが荊州初期の劉備と似てて発展性があって面白い
でも仲謀は嫌いだから他勢力でやる場合大抵真っ先に潰す
残すと水軍強いやつばっかいるから技術開発されると手が付けられなくなってうざいことこの上ない

194 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/06/19(日) 01:01:37.37 ID:ejmMgyFL0

劉備ってあのタラレバがあれば統一できてたのにってのがたくさんあるけど呉ってないよね

195 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:02:20.88 ID:KD5RjyKi0

>>194
劉備に統一の目はないよｗ　スタート位置が悪すぎる。

196 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 01:02:28.87 ID:JGjIYmVr0

>>187
あいつは酒乱だし、机は切るし、妹も切ろうとするし、若い時からもう気が狂ってた

197 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/19(日) 01:02:34.22 ID:lVv9tjSC0

>>194
いや、劉備こそないだろ。
美談なんて宋の時代にできた創作がほとんどなんだから。

198 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/06/19(日) 01:02:40.28 ID:WwuIO0aM0

>>159
？統
出来るなw

199 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:02:56.15 ID:vZBnEmGg0

>>188
ソチンに見えた

200 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 01:02:56.80 ID:m/lu71P70

>>194
孫堅が長生きしていれば
孫策が長生きして（ｒ
周瑜が長生き（ｒ
孫権が早死（ｒ

201 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 01:03:12.88 ID:jZf2+t5G0

>>186
まあ孫県孫策は別として
孫権は攻めにくい地に位置してぼーっとしてただけだよな

202 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:03:28.17 ID:V/zxHlOa0

呉は夷陵の戦いから曹丕三路攻め（洞口・濡須・南郡の戦い）に、
短期間で対応しきったのはもっと評価されてもいいはず。
どっちかで負けてたら呉は滅んでいた。

203 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 01:03:47.02 ID:LerhxnS50

>>194
そもそも政権に中原に打って出る意思がなかった

204 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 01:03:53.18 ID:R+rPH3d/0

赤壁の戦いに勝った直後、もっと魏を攻めればよかったのに。蜀が余計な真似してくれたからな

205 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:03:54.28 ID:qzmwF8u90

>>199
ソニンはなんであんなことに…

206 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/06/19(日) 01:04:01.57 ID:zL0o6jFoO

>>174
呉が無かったら原爆落ちてないよ
山陽なんだから少しは勉強しろよ

207 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 01:04:06.15 ID:JGjIYmVr0

そういえばiPhoneの変換が凄い
三国志関連充実し過ぎ
まあどうせ？でひょうじされるんだろうけど

208 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 01:04:42.34 ID:m/lu71P70

>>204
しゃーない。
あの時点で呉の目標は魏ではなく益州なんだし

209 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:04:43.66 ID:hY1ccZdu0

>>180
なんかどんどこ死んでゆくイメージだよな
孫堅死に孫策死に
周瑜死に呂蒙死に魯粛いつの間にか死に

蜀なんて途中で死ぬのホウ統くらいだろ
関羽死んでからはなんか死にだすけど

210 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:04:57.68 ID:vZBnEmGg0

>>181
春秋時代

211 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/06/19(日) 01:05:08.43 ID:AckYrPoJ0

>>202
その戦いあっての呉だな、よく凌いだよ

212 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:05:13.12 ID:KD5RjyKi0

呉は合肥を取れたら面白い状況になったんだろうけど。蜀漢と連携続けるのが条件だが。

213 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/19(日) 01:05:22.17 ID:rS04iZ6z0

呉も蜀みたいに南進して越南とかを植民地にすればよかったのに

214 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:05:25.99 ID:ppFEcGam0

>>194
シュウユが生きてたら相当状況は変わっていたかも
魏、呉の南北戦争状態になってたとか

215 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 01:05:29.25 ID:eCDhCV0H0

>>194
劉備のタラレバって何があるよ？
セックスしたときに違う精子が受精してれば…とかか？

216 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/19(日) 01:05:31.24 ID:0FZMiuKS0

>>194
孫策が生きていれば官渡の時に曹操を背後から襲っていた
周瑜が生きていれば、益州を手に入れて、西涼軍と同盟して
曹操を包囲するつもりだった
という「たられば」ならある

217 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/06/19(日) 01:05:40.18 ID:7I0GHtL70

何もないところから一国築いた劉備
ちょっといいとこ出という程度（袁紹に比べたらカス）から最大勢力築いた曹操
親父が築いた地盤から兄貴が開拓してそれを引き継いでから特に何も変わらなかった孫権

そら差もつく

218 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/19(日) 01:05:44.59 ID:wLh8Q6+D0

魯粛　「返すの！？これ、返すの！？ねぇ！荊州！荊州返す！？」
諸葛亮「あぁ、返すよ」
魯粛　「本当！？大丈夫なの！？ウソじゃない！？」
諸葛亮「あぁ、亮が言うから大丈夫だよ」
魯粛　「そうかぁ！僕お人よしだから！お人よしだから毎回騙されるから！」
諸葛亮「そうだね。騙されるね」
魯粛　「うん！でも関羽宛の手紙もあるから！そうなんだぁ！じゃぁ返してもらっていいんだよね！」
諸葛亮「そうだよ。返していいんだよ」
魯粛　「よかったぁ！じゃぁ返そうね！荊州返そう！」
諸葛亮「うん、返そうね」
魯粛　「あぁ！また手ぶらだったら死ねるから！荊州返してもらえるね、孔明殿！」
諸葛亮「うん。もう行っていいよ」
魯粛　「あぁー僕は今騙されている気がするよー！気をつけようねぇー！」

219 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/19(日) 01:06:04.32 ID:m1OLCL0z0

黄忠が最高に格好いい

220 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/19(日) 01:06:11.23 ID:Bv0S7p6vO

劉備は徐州を得てからもう少し腰を落ち着けれてればわからなかった

他にも、劉表がもう少し天下に野心が有れば

221 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 01:06:33.31 ID:X8RF23PP0

無双やる時はとりあえず孫尚香だろ

222 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:06:42.24 ID:qQJAivmm0

>>215
関羽張飛より前に劉備が死んでればだろ

223 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:07:01.02 ID:vZBnEmGg0

>>205
ユウキの男優話はどうなった？

224 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 01:07:23.69 ID:LerhxnS50

>>218
こないだの不信任案否決時の鳩山はこの魯粛そのものだったな

225 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:07:28.15 ID:KD5RjyKi0

>>220
無理無理、袁紹に組したらその後勢力拡張出来ないし曹操と組むことはそれ自体が無理ゲーだしｗ

226 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 01:07:44.35 ID:R+rPH3d/0

呉と蜀が仲たがいしなければ魏ともっと渡り合えたものを。もっとも呉が積極的に
魏とやり合うつもりはないかもしれんが

227 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/06/19(日) 01:07:47.35 ID:7I0GHtL70

>>222
関羽死んで劉備が発狂してからすべてが下り坂だからな

228 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 01:07:52.73 ID:m/lu71P70

>>220
陳グンさえ残っていれば…
いや田予さんでもいい！

229 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:09:02.17 ID:vZBnEmGg0

三国演義読み返したいけど曹操死ぬまでを読む気になれない

230 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/06/19(日) 01:09:25.48 ID:xDNHP7NS0

蒼天航路の登場人物は「天下とは～」発言に対するリアクション大きすぎ

231 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:09:59.66 ID:V/zxHlOa0

>>213
呉は交州（ベトナムの北部近辺）の士燮っていう群雄を従わせて、その死後に領地を吸収してる。

232 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/19(日) 01:10:17.01 ID:pLFTXxMf0

萌将伝の人気投票～発売までの流れは神

グループ分けされた中で関羽と呂蒙が死闘を繰り広げ呂蒙が関羽を打ち取る
その後発売され関羽のイベント+Hシーンが無いということが判明
すなわちヒロインとしての死を意味する
怒り狂った関羽ファンが公式HPに突撃炎上
暴れ回るも結局敗走する羽目になる

233 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 01:10:35.88 ID:sPiz4uyJ0

劉備亡き後、孔明が魏を攻めた理由がわからん
何の為の天下三分なんだって話

234 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/19(日) 01:10:38.21 ID:Bv0S7p6vO

>>225
元々は袁紹、曹操派の使いっ走りで袁術と戦って、その間やらに呂布に盗られたのが問題

徐州を掌握して、優秀な人材集めて、可能なら呂布を配下に・・・

最後は無理過ぎるけどｗ

235 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:11:16.47 ID:gtmKXmtr0

>>220
劉備IFなら早い段階で劉表の所に行っていれば荊州地盤確保出来てたので・・・孫家考えたら無いかｗ
孫家IFは孫策が生きて官渡以外ないだろうな

236 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:11:18.59 ID:sdi4uK+s0

ぎ！しょく！くれ！

237 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/19(日) 01:11:36.80 ID:o6xfjVYr0

>>230
現代の感覚からしたらそうだろうけどよｗ
当時は天下なんて語ったらあんなもんだったんじゃねえのｗ

238 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/06/19(日) 01:11:47.13 ID:CS/hjLIUO

>>213
呉は蜀よりも南下して現在のベトナム付近まで傘下に治めて
勢力拡大してたんだぞ

239 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/06/19(日) 01:12:24.70 ID:7I0GHtL70

>>233
漢王朝の復興こそが劉備の悲願だからだろ。
国を持つのは過程であって目的ではない。

240 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:12:26.93 ID:KD5RjyKi0

>>238
士燮が地味すぎて話題にもならんでなｗ

241 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:12:31.08 ID:29UIarsa0

>>233
天下三分の計は三つに分けて仲良くやろうというのじゃなくて、三分割しておいてそこから
天下取っちゃいましょうという策だよ

242 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/19(日) 01:12:48.16 ID:lVv9tjSC0

>>233
あんなもん宋の時代に作った後付けだろ。
蜀を漢皇統の正当な後継者であるという権威付けをしたかっただけ。

実際は単に攻めたくても攻めれなかった。

243 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/19(日) 01:13:18.17 ID:TL8soBoW0

しょうこうたん

244 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/06/19(日) 01:13:25.31 ID:L+0iyXlT0

>>1
呉学人の悪口はやめろ　悪質なものは梁山泊へ…
って水滸伝スレじゃないのか　出直してくるわ

245 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/06/19(日) 01:13:51.24 ID:UgKhdozaO

戦国時代末期を演義にしたようなのないの？
絶対おもろいやん

246 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 01:13:57.20 ID:hCa6e+qy0

>>238
蜀もそうだけど
それ現地の有力者に官位与えて懐柔しただけで実効支配はほぼしてない状況だったけどな

247 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:14:35.76 ID:KD5RjyKi0

>>244
神算鬼謀な扱いの割にポカばかりな印象だな、呉学人はｗ

248 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/06/19(日) 01:14:38.78 ID:7I0GHtL70

>>245
戦国BASARA

249 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/19(日) 01:14:43.63 ID:+hHMDCt70

孫皓の知名度のなさは異常

250 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 01:14:48.91 ID:TC0OxFW80

むしろ器が小さいのは劉備だろ
蜀なんてぶっちゃけどうでも良い存在なのに演技のせいで無駄に持ち上げられれてウザイわ

251 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:14:51.27 ID:uwFf//76P

法正さえ生きていれば

252 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/19(日) 01:14:51.38 ID:lVv9tjSC0

>>245
信長公記とかあるじゃん。

253 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/19(日) 01:15:06.24 ID:UvYRTKxZ0

蒼天航路は楽進が格好良すぎる

254 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:15:29.13 ID:yvC5FugX0

呉はベトナムにひどいことしたよね(´･ω･｀)

255 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:15:29.61 ID:hY1ccZdu0

>>245
太閤記とか違うのか

256 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:15:46.99 ID:gtmKXmtr0

>>252
>>255
そっちの戦国？

257 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:15:51.00 ID:yvC5FugX0

呉は台湾にひどいことしたよね(´･ω･｀)

258 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/19(日) 01:15:58.26 ID:Vz5NuPvB0

呉＜「めーちゃくちゃ調子がいいですぞー！

259 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 01:17:02.95 ID:FpanrMsU0

>>10
戦国乙女じゃねーか
しかも面白いし

260 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:17:11.84 ID:c55JqJdl0

>>253
蒼天航路は呉が格好良すぎる

261 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/19(日) 01:17:17.66 ID:iq1mAZAz0

>>253
郭嘉を推したい

262 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 01:17:33.64 ID:SrhsWEzb0

一騎当千って呉が主役じゃなかったっけ

263 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:17:56.81 ID:giUT8cp80

横須賀

264 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 01:18:00.83 ID:2dI5+Ycu0

恋姫の呂蒙はブスだろ

265 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/06/19(日) 01:18:14.62 ID:7I0GHtL70

>>260
孫権はかっこよさのかけらもないけどな。年取る前から頭おかしそう。

266 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 01:18:26.14 ID:chj6KF/N0

北方三国志の呂布は従来のＤＱＮじゃなくて
悲しみを背負った男という感じで格好よかった
最期の「陳宮を返してもらうぞ」には泣いた

267 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 01:18:31.63 ID:cHNZORVh0

魏：蒼天航路
蜀：横山光輝
呉：一騎当千

268 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 01:18:35.67 ID:DJ8pyxwr0

>>253
いちばんかっこいいのは程イク

269 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 01:18:50.55 ID:vk7FfROA0

ニイメンハオ

270 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:18:59.90 ID:vZBnEmGg0

>>245
キングダム

271 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:19:13.60 ID:7AtDYmL10

>>179
「頭はいいが外交に関しては無能だのう」
みたいなこと言われてて吹いた＞炉粛
孔明引っ張ってきた時は孔明に引っ掻き回されるだけの立ち位置になるとは思いもしなかったろうな

272 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:19:22.30 ID:KD5RjyKi0

>>266
マザコンで中年女大好きなところは微妙なｗ

273 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:19:25.25 ID:ovtIOrLt0

孫権の数々の逸話を読むと、器も大きいし
思いやりもある、立派な人物。

孫邵、顧雍、陸遜の3人もそれぞれすばらしい。

274 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:19:46.29 ID:qQJAivmm0

ぶっちゃけ魏からしたら蜀、呉なんて一国づつだったらただのカスなんでしょ？
三国志とか言ってるけど最初から最後まで魏の一強でしょ

275 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/19(日) 01:19:46.90 ID:dyenMnTNO

たまには金センのことも思いだしてあげてください。

276 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/19(日) 01:19:54.69 ID:unYqSk+40

>>92
有能な将軍だよ
ちょっと性格になんがある

277 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/06/19(日) 01:20:00.40 ID:xDNHP7NS0

蒼天航路は関羽と対決するかっこいい呂蒙が見れると思ったのに
鼻血出すだけでがっかりだった

278 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:20:09.28 ID:c55JqJdl0

>>265
二宮の変やりそうなおかしさではないだろ。やりそうな孫権って見たことないが。

279 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:20:16.92 ID:V/zxHlOa0

>>257
呉が夷州（台湾）の住人を奴隷として連れて帰ったんだっけ？

280 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/06/19(日) 01:20:31.56 ID:UgKhdozaO

>>252
>>255
中国のほう

281 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/19(日) 01:20:34.28 ID:FNCMPpxP0

ｶｸと張繍は曹昂にひどいことをしたよね

282 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:20:49.55 ID:ppFEcGam0

>>253
一番格好良かったかもｗ

283 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:21:09.97 ID:yvC5FugX0

呉は江南を開発したために全中国の人口を増やしたその結果今の日本にひどいことしてるよね(´･ω･｀)

284 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:21:17.37 ID:KD5RjyKi0

>>274
6：2：1の国力比だしなぁ。蜀漢は天嶮、呉は大河で国を維持出来たったのが大きいのであって。

285 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/19(日) 01:21:18.23 ID:AP7kfbgT0

蒼天航路の呂布って(^q^)が武力100になった感じだよなｗ

286 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:22:07.58 ID:vZBnEmGg0

>>249
孫皓のバカっぷりは異常

>>262
違うよおっぱいが主役だよ

>>274
呉は地形がいいからそうでもない

287 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 01:22:13.85 ID:TC0OxFW80

>>274
そうだよ
日本で言ったら四国と九州だけ取られてるような状態
大事なところはほぼ魏

288 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/06/19(日) 01:22:20.92 ID:5fp6nIah0

>>273
孫権は数々のキチガイ話ありで器も小さいの間違いじゃないのか？

289 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:22:34.09 ID:KD5RjyKi0

>>285
でも何故か大塚明夫の声で再生されるんだよなぁ、頭の中じゃ。日テレ版は見てないｗ

290 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/19(日) 01:23:00.25 ID:aCMV23Qf0

三戦板が機能してないしここに毎日三国志スレを立てるべき
ずっと自演してるコテ達は何が楽しいんだろう　死ねばいいのに

291 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/19(日) 01:23:01.37 ID:pFa/Ycpl0

>>184
天姿秀出な明帝陛下も忘れちゃいかん

292 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/06/19(日) 01:23:20.02 ID:7I0GHtL70

>>285
それでもリアル三国志よりはずっと頭よさそうだけどな。
横山三国志の方がまだ馬鹿。

293 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 01:23:26.50 ID:MDE/vZzY0

シュウユの武勇伝って何かあるのか？過剰評価なんじゃね

294 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 01:23:34.27 ID:gq6Lwv420

そもそも魏すらぱっとしないと気づこうね

295 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 01:23:35.27 ID:dfvXZWEm0

>>120
だからパっとしなかったのか日本人

296 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/19(日) 01:23:36.08 ID:7x9N/n0OO

ギ延は反骨の相とか言われてたけど孔明が謀反に追い込んだだけだよな

297 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 01:23:42.17 ID:i33sEOlt0

闔閭も草場の陰で泣いてるわ

298 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/19(日) 01:23:47.45 ID:eU6nWcfjO

孫権は酒癖が悪いのが難点だったな

299 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:23:54.21 ID:gtmKXmtr0

>>280
キングダムが始皇帝辺りやってる
それ以前になると将が転々としすぎて収集つかないと思う

300 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:24:20.92 ID:KD5RjyKi0

>>290
まともに三国志の話をしたいんなら中国英雄板にでもいけ。あそこは何ぼかマシに機能してるから。

301 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:24:25.79 ID:c55JqJdl0

>>281
曹丕は張繍と曹洪と盧毓にひどいことをしたよね

302 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/06/19(日) 01:24:32.74 ID:7I0GHtL70

>>296
そんなの演戯だけの設定だから

303 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 01:24:34.48 ID:8iKvWtT50

最強武将伝でも扱い糞だったからな呉

304 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/19(日) 01:24:47.51 ID:lVv9tjSC0

>>285
中華思想によって漢民族以外は下等民族みたいに扱われたから。

305 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:24:58.62 ID:V/zxHlOa0

>>291
明帝ちゃんいいよね。
押し倒して猛烈に威圧されて何度も土下座したい。

306 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 01:25:57.31 ID:gty1M35G0

まぁ俺もアダムとイブの子孫だからな・・・

307 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:26:12.24 ID:8j7Dh0j+0

>>296
孔明は劉備ちゃんのために、何度も同じ時間を繰り返してるから

魏延は毎回謀反起こしてたから、先に片付けたまで

308 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 01:26:17.13 ID:sGHtuKEm0

三国志って徐庶の奇妙な冒険とかか

309 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 01:26:23.73 ID:ZV1N59pl0

三国志オタクの気持ち悪さは異常

310 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:27:11.03 ID:WCsDvLvL0

>>269
寝る時ぐらい短刀しまえよ

311 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:27:24.22 ID:gtmKXmtr0

>>301
于禁はいいのか・・・

312 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/19(日) 01:27:48.10 ID:aOqNmMbN0

何オタクなら気持ち悪くないと言うのか

313 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 01:27:51.32 ID:4S7Nem790

>>120
いや俺らは中国最古の王朝夏の祖先だから

314 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:28:03.26 ID:ppFEcGam0

>>285
ぶ　無礼者
こ　コン刑に
し　処す

315 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 01:28:09.54 ID:NhQ/IJFk0

三国志は武将のキャラクター性はぶっちぎりだけど
ストーリーとしてのオチが弱いんだよな

日本の戦国時代はその辺しっかりしてる

316 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 01:28:14.46 ID:H96MHHoE0

三國志に限らず滅亡時の色々なエピソードが好き
呉だと張悌とか陶濬

317 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:28:16.07 ID:jYLqW2S70

一般人にとって三国志と言ったら演義だし、演義準拠の話で盛り上がってるのに、
いきなり「それ演義での話だから」とか「でも正史では」とか言い出しちゃう人ってキモイし、場も白けるよね

318 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:28:35.75 ID:KD5RjyKi0

皆さんに悲しいお知らせがあります、甘寧は劉璋に敗北したことがありますｗ

319 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/19(日) 01:28:51.01 ID:E+sSMLIf0

おまえら本当三国志好きだよな

320 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 01:28:53.12 ID:EWGJuPhe0

>>219
同意

321 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/19(日) 01:29:06.31 ID:7x9N/n0OO

呉は張遼にボコボコにされて伝説献上しちゃったからな

322 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/06/19(日) 01:29:08.78 ID:IshtMFOiO

昨日はバショクスレ
今日はこれか
明日はリョフスレでお願いします

323 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/06/19(日) 01:29:24.89 ID:7I0GHtL70

>>311
好意的に取れば捕虜にあって敵を内側から兵糧攻めにする作戦とも取れるけど
普通は単に命惜しさに命乞いしたように見えるからな。
情報化の進んだ現代ですらデマを信じる馬鹿が大量にいるんだから
当時命乞いした情けないやつなんて噂が広がったら疑いようもないだろ。

324 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:29:31.31 ID:KD5RjyKi0

>>317
演義の話してるだけで一般人ちゃうってｗ

325 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/19(日) 01:29:32.11 ID:jhk8GAfN0

>>72
用兵も上手いし劉備を諌めたりしてるから妥当だろう

326 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 01:29:38.02 ID:TC0OxFW80

まあ三国で争った結果最終的に下僕の司馬さんが全部持っていきました、じゃなあ

327 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 01:29:38.94 ID:m/lu71P7i

恋姫やったことないけど
小柄で褐色巨乳のヒロイン？が好き
キャラデザインが良い

328 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 01:29:43.64 ID:ZV1N59pl0

>>319
同じ奴が何度も集まってるだけだと思うぞ

329 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 01:30:01.60 ID:Z6BkuDCO0

基本漁夫の利な立場にあったから
まがりなりにも魏とも戦えたのだものな

330 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 01:30:06.26 ID:vpJEhDVj0

蒋欽は俺の嫁

331 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:30:07.46 ID:c55JqJdl0

>>309
俺、競馬オタで二次オタでもあるけどその中では一番マシだと思う。
あと鉄オタやAKBオタよりも。

結局、オタク全部キモいってことでも勝手に言ってりゃいいけどさ。

>>317
三国志演義で盛り上がる一般人聞いたことねえよ。

332 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:30:14.06 ID:vZBnEmGg0

>>299
戦国四君が一番面白い

>>301
曹植

333 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:30:36.00 ID:KD5RjyKi0

>>326
曹操が家に火をかけてでも連れて来いって言ったばっかりにｗ

334 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:30:51.88 ID:V/zxHlOa0

于禁があの場で死んでたら、他の捕虜はどうなったんだろうな。

335 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 01:31:12.15 ID:MDE/vZzY0

小学生の時読んだ三国志の本では蜀が滅亡しました
なお呉、的な扱い

336 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/06/19(日) 01:31:29.72 ID:xDNHP7NS0

周喩と孔明が手のひらに「火」って書いたとかいうけど、
そんなこと確認するまでもなく火攻め万能すぎ

337 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 01:31:32.90 ID:qe2uq7Ld0

最強武将伝でも呉の扱いは不遇だったな

338 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 01:31:35.39 ID:chj6KF/N0

>>272
そのへんも含めて誰も呂布を理解できなかったのが良かった
蒼天航路でもそのへんちょっと描かれてたけど

339 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 01:31:50.36 ID:ZV1N59pl0

>>326
中国の鬱屈した大衆娯楽だからな
あれは滅びの美学なんだと思うよ
だから蜀が主人公

340 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:31:54.64 ID:KD5RjyKi0

>>332
四君って逸話がほとんど史記に出てないのが一人紛れてないか？ｗ

341 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/06/19(日) 01:32:15.62 ID:7I0GHtL70

>>315
三国志といいつつ三国が設立された途端物語が一気に盛り下がり、
劉備は怒りに任せて攻め込んで大軍全滅させた挙句くたばって、
孫権はボケじじいになって国滅亡に追い込んで、魏も最後は司馬家に乗っ取られるからな。
ひどい落ちだわ。

342 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:32:25.26 ID:gtmKXmtr0

>>331
色んな専門板見たけど、鉄オタやAKBオタは鉄板だな
虫オタは地味にいい奴が多かった

343 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:32:53.19 ID:vZBnEmGg0

>>315
全滅だからな

344 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 01:33:26.56 ID:w5L7jDK00

>>1
10万の大軍勢で7000しかいない合肥を落とせない糞国だからな

345 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:33:50.98 ID:ppFEcGam0

>>322
明日は顔良スレです

346 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 01:33:59.66 ID:q/ODlY++0

呉は主要人物が早死だからな

347 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 01:34:39.57 ID:I/P3YIWr0

君主死にすぎだからあそこ

348 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/19(日) 01:34:59.45 ID:IgT3h3MM0

横山三國志は面白いけど登場人物が全部同じに見える
蒼天航路は登場人物の見分けがつくけど話がめちゃくちゃすぎる
北方三國志は肉を焼く描写がやたら上手い
決戦２はゲームとしては面白いが三國志としてはレイプそのもの、
中山エミリが貂蝉（実写）で劉備とラブラブ

349 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:35:08.45 ID:vZBnEmGg0

>>340
誰？
春申君？

350 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/06/19(日) 01:35:27.60 ID:7I0GHtL70

呉は孫策が早死にしなければもっと人気があったと思う

351 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 01:35:48.35 ID:cAU+Qx6w0

2橋がいるからある意味最強だろ

352 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 01:36:03.60 ID:ulr5hXyx0

>>9
頼む
おまえとデートがしたい

353 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 01:36:26.95 ID:M6WgAt5e0

知将っぽいのが好きなのは
多分光栄のせい

354 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/19(日) 01:36:28.59 ID:p6MnVT/40

このスレのものしり博士達の知識は蒼天航路から

355 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 01:36:33.49 ID:6CQYxbWk0

孫権Japan

　　　FW 甘寧　　　　　FW 凌統
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 周泰　　MF 陸遜　　　　

　MF 韓当　　　　　　　　MF 呂蒙

　　　　　　　MF 太史慈

DF 丁奉　　　　　　　　　　　DF 程普
　　　　　　　 DF 陳武

　　　　　　　　GK 周瑜

強そうじゃねえか

356 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/19(日) 01:36:37.02 ID:tVkDabnA0

呉はレッドクリフでだいぶ持ち直しただろ

357 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:37:01.76 ID:KD5RjyKi0

>>354
残念、ちくまでしたｗ

358 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:37:48.44 ID:HqqgxiSO0

張遼>>呉だからしかたないね
演義だと抑え目に書かれてるんだが、正史ではやばす

359 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:37:49.27 ID:c55JqJdl0

>>342
あ、あとラーメンオタでもあるけどそれも酷い。

>>355
魯粛と黄蓋はスタメンだろ。あと丁奉がDFはありえん。

360 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/06/19(日) 01:37:54.54 ID:7I0GHtL70

>>356
レッドクリフ糞つまらんかったのにか？
見せ場がどこなのか全然わからんかった上失笑するしかないサッカーシーン・・・

361 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:38:05.26 ID:ATC8J99IP

>>355
japanなのかｗ

362 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:38:13.00 ID:qQJAivmm0

孫堅の血は呪われすぎだろ
孫権以外の息子全員20代前半から半ばで死ぬとか

363 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/19(日) 01:38:22.26 ID:Ry71Qr5E0

朱桓って何故か評価されないよね
>>355にも入ってないか

364 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:38:52.76 ID:gtmKXmtr0

>>356
むしろレッドクリフで総叩きにあってるだろ
three kingdomsが面白かった続きやってくんねぇかな

365 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 01:38:56.09 ID:q/ODlY++0

劉備Japan

　　　FW 傳僉　　　　　　FW 姜維
　　　　　
　　　　　MF 廖化　　MF 馬忠
　
　MF 閻宇　　　　　　　　MF 張翼
　　　　　　　
　　　　　　　MF 諸葛瞻

DF 郤正　　　　　　　　　　　DF 張紹
　　　　　　　DF 　黄皓

　　　　　　　GK 　劉禅

366 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:39:03.49 ID:V/zxHlOa0

>>344
張遼が鬼すぎた…
と思ったら陳登や満寵や張特とか、他の武将にも結構負けてるんだよな。

367 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 01:39:31.03 ID:ndQz8iDT0

孫策が長生きしてくれてれば・・・・
ttp://koihime.x0.com/khms/material/4047273309l.jpg

368 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/06/19(日) 01:39:34.02 ID:gc13gg0C0

48 名無しさん＠涙目です。(静岡県) New! 2011/06/19(日) 00:27:25.11 ID:opFZXL6b0
魏呉蜀の位置関係をさ、

　　　　　　　　　　　　　呉

　　　魏　　　洛陽

　　　　　　　　　　　　　蜀

だとずっと思ってたけど違った

57 名無しさん＠涙目です。(香川県) sage New! 2011/06/19(日) 00:28:29.98 ID:HKevFY/R0
>>48
　　　＿＿＿　　　ｸﾙｯ…
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ ))
　　| 　||＿＿||　＜　丿
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

369 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:39:34.88 ID:gtmKXmtr0

>>361
ヤバイｗマジでコーヒー吹いたわ

370 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:39:41.21 ID:KD5RjyKi0

>>362
結果的に孫権が20代前半で死ねば良かったのになｗ

371 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/19(日) 01:39:50.47 ID:jsxHgdyR0

蓮華とか冥琳とか人気だったろ
シャオはうざかったけど

372 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/19(日) 01:40:18.68 ID:FNCMPpxP0

>>365
おい馬忠おい

373 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:40:25.31 ID:uUdx9dQ70

>>365
あ？

374 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/19(日) 01:40:29.39 ID:iq1mAZAz0

>>363
ゲームやってからだと評価が変わる

375 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:40:32.09 ID:vZBnEmGg0

>>357
俺も

376 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:41:17.35 ID:yvC5FugX0

>>355
ジョモウがいないようだが・・

377 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:41:23.19 ID:W8M4vxQs0

フィクションだけどね

378 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:41:27.70 ID:KD5RjyKi0

>>372
馬忠って魏呉蜀の3国に別人のがいるんじゃなかったかとｗ

379 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 01:41:31.72 ID:ndQz8iDT0

孫権はケツ神
ttp://koihime.x0.com.nyud.net/khms/picture/m2061247.jpg

380 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 01:41:33.93 ID:ms75ykaZ0

プレイステーション2とな

381 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 01:41:36.78 ID:m/lu71P70

>>332
平原君（笑）

382 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/19(日) 01:41:43.14 ID:s2MfEAz80

蒼天航路で読んだだけの素人の感想だと
曹操の天子奉戴とか、劉備の漢中王みたいな痛快さが無いの、孫呉は。
やること全部セコいの。
みんなのアイドルの関羽をハメたりさ

383 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:42:06.44 ID:KD5RjyKi0

>>376
徐盛？

384 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/19(日) 01:42:13.03 ID:PdzxwXlr0

>>348
そんな貴方には覇-LORD-マジおススメ。
武論尊原作・池上遼一作画で描写される超リアルな三国志に括目せよ！

385 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/19(日) 01:42:13.02 ID:CHr4bvOFO

三国志なのに三国になる前のほうが面白いってなんなの

386 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:42:35.04 ID:c55JqJdl0

>>370
孫登死んだ後どうすんだよ。

387 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/19(日) 01:42:44.22 ID:voco8T+B0

呉は巨乳ばっかでいまいち萌えない

388 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/19(日) 01:42:48.13 ID:FNCMPpxP0

>>378
なんだと・・・

389 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:43:06.55 ID:yvC5FugX0

>>383
そうだった。どうもありがとう

390 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:43:23.20 ID:KD5RjyKi0

>>385
宮城谷センセの悪口はそこまでだｗ　曹操が出る前までが面白いよｗ

391 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 01:43:27.08 ID:vpJEhDVj0

周泰と蒋欽、どこで差がついたのか～慢心•環境の違い～

392 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:43:34.64 ID:c55JqJdl0

>>378
魏に馬忠いたっけ？李豊は魏蜀にいるが。

393 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 01:43:42.32 ID:4S7Nem790

倭は魏派だったんだろ？金印までもらったらしいし超勝ち組じゃん
曹操の直系にも面会してるし
俺らの先祖の慧眼は半端ねぇな

394 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 01:44:17.38 ID:m/lu71P70

>>384
いつか趙雲ファンの腐女子に刺されないか心配

395 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 01:44:29.95 ID:symjjApR0

天地を喰らうはめちゃくちゃな話だったけど最後までやって欲しかった
キャラデザが好きだった、張飛の目がないのはアレだけど

396 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/19(日) 01:44:47.65 ID:1LLJgr4w0

呉

向きは違うが…
http://popup777.net/wordpress/wp-content/uploads/2010/08/20100830_3.jpg

397 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:45:29.27 ID:KD5RjyKi0

>>393
航海術の兼ね合いで魏に行きやすかったってのが大きいかと。

398 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 01:45:41.64 ID:ZV1N59pl0

項羽Japan

　　　　　　　FW　項羽（プレイングマネージャー）
　　　　　
　　　　　FW 竜且　　FW 英布
　
　FW 季布　　　　　　　　FW 鍾離眛
　　　　　　　
　　　　　　　　MF 項荘

　　DF 虞子期　　　　　DF 　項伯　
　　　　　　　
　　　　　　　GK 　范増

399 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 01:46:32.69 ID:m/lu71P70

>>390
いや
晏子、子産、孟嘗君と主人公が登場する前が一番面白い
これが宮城谷節だ

400 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 01:46:34.72 ID:vpJEhDVj0

>>355
凌統陳武out
朱然黄蓋inで

401 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:47:00.55 ID:V/zxHlOa0

>>365
滅亡時の人物だとしたら、一人幽霊がいるぞ
羅憲か名前忘れたけどお城守ってた奴を入れたらどうだろう

402 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 01:47:40.28 ID:w5L7jDK00

>>366
初っ端から合肥城でがっちり戦争の準備をしていた劉馥先生大勝利

403 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:48:35.27 ID:ovtIOrLt0

コーエー三国志で一番面白いのはどれですか。

信長ものでは今でも天下統一IIより
面白いものは出てないと思ってるけど。

404 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:48:55.20 ID:vZBnEmGg0

>>399
子産は初期からいるだろ

405 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:49:00.66 ID:qzmwF8u90

>>403
ナムコの三国志が一番面白い

406 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:49:04.48 ID:V/zxHlOa0

>>393
その前は公孫淵派だったかもしれないのは黒歴史

407 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/19(日) 01:49:21.97 ID:6OlLbTaZ0

>>403
スーパー三国志２（SFC）

408 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:49:29.67 ID:c55JqJdl0

>>401
霍弋か。でも滅亡時にこだわるより、FWは姜維と夏侯覇2トップのがいいと思う。

>>403
ゲームとしては9、キャラゲーとしては8かなぁ。

409 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:49:38.15 ID:KD5RjyKi0

>>403
ⅨかⅤ

410 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:49:41.16 ID:gtmKXmtr0

>>401
柳隠だっけ？

411 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 01:49:44.32 ID:ZV1N59pl0

劉邦Japan

　　　　FW 樊カイ　　　　　FW 灌嬰
　　　　　
　　　　　　　　　MF 韓信　
　
　　MF 周勃　　　　　　　　MF 王陵
　　　　　　　
　　　　　　　　　MF 彭越

DF　曹参 DF　?食其　DF　張良　DF 陳平
　　　　　　　

　　　　　　　　　　GK 　蕭何

412 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 01:50:36.06 ID:m/lu71P70

灌嬰を入れる411とは美味い酒が飲めそうだ

ただ夏候嬰は？

413 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 01:50:38.74 ID:4S7Nem790

>>397
でも高句麗はぶっつぶされたよね？
それに呉にも行けたと思うんだけど
ちゃんと魏にいって歴史に足跡残してる
やっぱご先祖様はすげぇよｗ

414 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:51:17.25 ID:gtmKXmtr0

>>411
優勝後全員解雇されます
って陳平とか残ってたのもいたっけかｗ

415 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/19(日) 01:51:45.80 ID:kMbfrbY/0

赤壁の主役って呉じゃん

416 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:51:56.47 ID:vZBnEmGg0

>>411
韓信FW張良トップ下

417 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 01:52:15.27 ID:c55JqJdl0

>>405
PSPのナムコ三国志は発想はいいと思うんだが、知力が無意味になってるのが悲しすぐる。

何故か程畿が文武両道で超強い。あと、雛氏がエロい。

>>414
タイムリーなネタだな。

418 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:52:47.34 ID:KD5RjyKi0

>>414
陳平以外だとレキ食其以外の守りと周勃・王陵もまっとうしてるべ

419 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 01:52:55.41 ID:w5L7jDK00

>>411
優勝後にサポーターが人豚事件を起こすチーム

420 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 01:52:58.91 ID:ZV1N59pl0

>>412
左SBにいれといたほうが良かったな

421 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/19(日) 01:53:17.08 ID:iq1mAZAz0

>>411
すげー強そうだ

422 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/19(日) 01:53:20.96 ID:FNCMPpxP0

何進って何気にすごいのな
子孫に何安いるし

423 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:53:59.61 ID:vZBnEmGg0

>>414
張良は自主引退
蕭何は？

424 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:54:18.93 ID:KD5RjyKi0

>>422
何進あたりは宮城谷センセの三国志読むと面白いぞ。

425 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 01:54:32.09 ID:ZV1N59pl0

ちなみに劉邦Japanのフロントは呂氏です

426 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 01:54:44.64 ID:V/zxHlOa0

>>408,410
霍弋と柳隠、あとは羅憲、どれも捨てがたいね。

427 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/06/19(日) 01:56:28.24 ID:hV95oJCF0

今日のカープスレか

428 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:56:28.69 ID:jLHff4o40

>>379
めちゃくちゃいいね

萌昇殿？

429 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:57:22.13 ID:ovtIOrLt0

>>405
そうだった。確かに面白かった。
結局あれが最高傑作か。

430 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/19(日) 01:57:31.02 ID:s2MfEAz80

わかんない僕素人だから
関羽相手にどれだけやれたかでしか武将を測れない

431 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:57:35.57 ID:7AtDYmL10

>>403
IIかな
III以降は「この武将は～～しかできない」みたいな傾向が強い
ゴミ武将が何人いても登用スキル持ってないから引き抜きさえできないとか
ゲームとして破綻してる

432 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 01:57:41.29 ID:vpJEhDVj0

>>398
あと一人は？

433 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 01:58:32.46 ID:m/lu71P70

司馬japan

　　　　　　　　FW　張春華

　　　　MF　司馬師　　　MF　司馬昭

　　　　MF　賈充　　　　MF　賈南風

　　　　　　　　MF　司馬攸

　　　DF　司馬亮　　　　　　DF　司馬？

　　　　　DF　司馬幹　　DF　司馬倫

　　　　　　　　GK　司馬炎　　

434 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/19(日) 01:59:08.55 ID:iRyQytUPO

>>355
朱桓と徐盛もスタメンだろ

435 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/19(日) 01:59:23.38 ID:yC0RO7/xO

呉がパッとしないのは何もしてないからだろ
もし本当に赤壁が無かったんだとしたら
関羽殺ししか有名な事してないんだから

436 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 01:59:34.03 ID:KD5RjyKi0

>>433
杜預とか羊コは入れんのか？

437 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/19(日) 01:59:57.75 ID:3/PDmeu70

呉で好きな武将は陸遜くらいだな
跡目争いに巻き込まれて死んじゃったのが不憫だ…

438 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/06/19(日) 02:00:02.99 ID:qoGPtyw30

一騎当千て本当にいたのかなーて感じ

439 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 02:00:08.54 ID:V/zxHlOa0

>>433
一族ばっかりかよｗｗｗ

440 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 02:00:24.27 ID:qSqmYFkO0

蒼天航路しか読んでないが、袁紹って他の作品でも馬鹿扱いなの？
ぶっちゃけ袁紹以外の奴が率いてたら、曹操って破れてたのかね？

441 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 02:00:53.69 ID:m/lu71P70

げ
司馬チューは漢字でないんか

442 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 02:00:58.77 ID:w5L7jDK00

>>433
嫁がワントップなの？ｗ

443 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 02:01:07.40 ID:jMjvwPYoP

アタシの文台にケチつけないでヨ！

444 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 02:02:03.92 ID:u4pZ8FjGi

陸ソン
しゅうたい
たいしじ
ちようしょう
色々あるじゃん

445 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 02:02:07.50 ID:KD5RjyKi0

>>440
坊ちゃんすぎて決断力に欠けるって感じか。あと諫言を嫌う傾向と人の好き嫌いで献策を判断するとか。

446 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/19(日) 02:02:18.45 ID:geLA3mn20

>>440
蒼天航路は袁紹をかなり良く書いてる方
他は袁術に毛が生えた程度の扱いだもの

447 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/19(日) 02:02:23.20 ID:MReBrTL20

>>433
なんでjapanなんだよ

448 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/19(日) 02:02:29.97 ID:iq1mAZAz0

>>440
蒼天は袁紹の扱いがいい方だぞ。

他の作品だと、顔良文醜が単なるかませでバカ息子しかいない諫言を無視したクズみたいな扱いしかされないから。

449 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 02:03:30.49 ID:V/zxHlOa0

>>440
袁紹以外があの大勢力に成り上がること自体難しいと思う。
甘く見られがちだけど、韓馥のだまし討ちとか公孫サン撃退とかは結構いい線いってる。

450 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 02:03:51.82 ID:KD5RjyKi0

でも袁家が分裂しても曹操は結構攻めあぐねてるんだよね、袁紹の治世が上手くいってたのもあって。

451 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 02:04:14.68 ID:qzmwF8u90

>>440
恋姫の袁紹さまが一番良い扱いされてると思う

452 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 02:04:40.34 ID:zu/c8fALi

三国志って一回読んだら登場人物がスラスラ出てくるぐらい面白いのか

453 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/19(日) 02:05:08.62 ID:s2MfEAz80

袁紹の子供三兄弟の死に方が残念すぎたな

454 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 02:05:15.32 ID:m/lu71P70

え、袁術様再評価は？

455 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/19(日) 02:05:33.86 ID:pFa/Ycpl0

赤壁の戦いがなければ劉備の荊州を足場にした勢力拡大もなくなって曹操の一人勝ちになってた
三国時代が生まれたのは呉のおかげ

456 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/19(日) 02:06:17.46 ID:YTD6cgiq0

2張がいるから外交楽

457 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 02:07:09.75 ID:qSqmYFkO0

>>445 >>446 >>448
なるほど㌧
結局曹操の噛ませなのか。

458 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 02:07:19.39 ID:KD5RjyKi0

>>454
実は勤皇家で曹操に担がれた献帝認めてないから新たに国を興そうとしたみたいな解釈があったような。
結構袁術の元に朝廷の良臣が逃げてきてるんだよねぇ。

459 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 02:07:22.74 ID:VxlKLdQ40

呂布ＪＡＰＡＮ

　　　　　　　　ＦＷ　呂布

　　　　　　　　ＭＦ　張遼

460 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 02:07:29.79 ID:V/zxHlOa0

>>452
ぶっちゃけ三国時代より日本の戦国、中国の春秋戦国や楚漢のほうがいいと思う。
三国志のいいところは、語る人が多いところだからな。
歴史としては盛り下がりが多かったり絶対的なヒーローが少なかったり。

461 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 02:08:29.86 ID:KD5RjyKi0

>>459
陥陣営を入れろよ、張遼よりずっと重要だぞ

462 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/06/19(日) 02:08:48.79 ID:tFfR4Aa8O

張昭ともう１人の張と周ゆ、太子慈、甘寧、陸遜がいれば天下を治める事が出来る

463 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/19(日) 02:09:33.79 ID:iq1mAZAz0

>>452
いや。

俺は横山光輝読んで
シミュレーションゲームやりながら、吉川英治読んで
三国無双やりながら蒼天航路と北方謙三読んで、
現在はちくま文庫で掘り下げつつ、宮城谷読んでみようかなーと思ってるけど

それぞれで大きく扱われる武将が違うからなんとも言えない

464 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 02:09:36.73 ID:KD5RjyKi0

>>462
張紘ね。

465 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 02:09:53.36 ID:0OODrhLh0

>>301
ソウヒってウキンと曹植と王忠にも陰険な苛めをしてるサディスト

466 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 02:10:03.94 ID:m/lu71P70

>>461
魏続より扱い悪かったけどな…

467 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 02:10:26.32 ID:KD5RjyKi0

>>465
なぜか孟達を猫可愛がりｗ

468 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 02:10:36.53 ID:m/lu71P70

>>465
でも呉質とは大の仲良しのロマンチスト

469 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 02:11:08.54 ID:Gv3/HkNeP

三國無双6の練師は良い

470 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 02:12:17.43 ID:7AtDYmL10

>>448
孫堅に食糧供給しなかったときはマジ死ねよって思ったわ
このままでは孫堅が第2の董卓になりますぞとか
まずみんなの敵の排除してから考えろよっての
倒すべき敵を前にして仲間割れでグダグダになったのは全部袁紹が総大将のせい

471 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/19(日) 02:12:21.92 ID:s2MfEAz80

ホウ統って劉備にめっちゃ態度悪いけど有能で
失敗したときには素直にごめんなさいして死んでいくあたりに
名誉ニュー即民的なものを感じるんだけど
蒼天以外でもそうなの？あの性格は創作？

472 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/06/19(日) 02:12:48.23 ID:tFfR4Aa8O

>>464
そうだ！
張紘だ！
諸葛均と呂蒙
あとは呉下の阿蒙と言った人
誰だっけ？

473 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 02:12:59.25 ID:6F1w/vJA0

実際高順と張遼ってどっちが上なんかな

474 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 02:13:11.62 ID:m/lu71P70

>>472
魯粛

475 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 02:13:28.08 ID:qzmwF8u90

>>472
呉下の阿蒙さん何人増やす気だよ

476 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 02:14:01.53 ID:6F1w/vJA0

>>472
ろしゅく

477 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/19(日) 02:14:15.85 ID:jhk8GAfN0

>>336
習字の時間そんな奴ら居たわ

478 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/06/19(日) 02:14:25.47 ID:N+eswmxX0

劉備の大軍ボコってるし結構長期政権だったからそれほどでもないと思う
チョウリョウさんさえ居なければ・・・

479 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 02:14:53.97 ID:4lG+CPoi0

>>355
いろいろ言いたい所だが周瑜と太史慈の位置を替えてくれたら一応おｋ

480 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/19(日) 02:14:59.67 ID:AQTiwBt/0

シュウユ提督ディスってんの？

481 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/06/19(日) 02:15:22.64 ID:tFfR4Aa8O

>>474
おぉ魯粛か！
流石だね！
ありがとう

482 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/19(日) 02:15:42.35 ID:Bv0S7p6vO

>>473
高順は呂布軍で呂布を除けば軍人として最上位
張遼は一部隊長

483 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 02:15:53.72 ID:KD5RjyKi0

>>473
あの時点では通り名がついてる分、高順が上と見る

484 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/19(日) 02:16:32.49 ID:jhk8GAfN0

>>355
前半しか戦えない奴が多そう

485 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 02:16:50.46 ID:r65XZO540

そんけんさんも後継争いで荒廃の原因作っちゃったんだよな
そうそうさんもあっさり国奪われるし、りゅうびさんは二代で滅んだし
なかなか皮肉だよね

486 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 02:17:24.85 ID:KD5RjyKi0

>>484
その分、丁奉が長友ばりのスタミナだからｗ

487 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/19(日) 02:20:22.77 ID:UhEI4m5C0

呉が好きだって言うと通振れるからにわかに人気あるよ

488 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 02:21:23.30 ID:V/zxHlOa0

>>487
実際の通はなぜかみんな袁術様を支持しだすから困る。

489 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 02:21:36.15 ID:GGjqiqcb0

負け組のイメージ

490 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/19(日) 02:21:55.26 ID:k4x4NSJ10

三国時代自体が中国史の中でいまいちパッとしない

491 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 02:21:59.98 ID:fvnvRlce0

当時の中国って都市も人口も華北が圧倒してたんだろ？
じゃー華南に住んでる奴らって相当な情弱だな

492 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 02:22:24.15 ID:5Y/0FCve0

ThreeKingdomsでは後半出番なかったしなあ。
ゲームやっても呉は使わんし……

493 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 02:22:47.10 ID:6F1w/vJA0

>>482ｰ483
ｻﾝｸｽ
高順が生きてれば最強だったかもしれんね
ってかちょっと調べたら人格も完璧過ぎてヤバいなw

494 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/06/19(日) 02:22:50.94 ID:8g4DJfrh0

三国志演技の中ではそうかもしれんが歴史的な価値でみたら
魏>呉>>蜀みたいな話を知り合いからされた
呉は「呉」と言う領土を中国の版図に組み込んだ云々開拓が云々って言ってた

495 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 02:23:13.33 ID:m/lu71P70

>>490
まあ宇宙大将軍ほどのインパクトはないな

496 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 02:24:36.39 ID:qwGiqr0I0

なんで周瑜って傷口開いてしまうん(´・ω・｀)

497 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 02:25:18.94 ID:KD5RjyKi0

>>495
侯景も15世紀も後に他所の国で笑い者になってるとは思わんだろうなｗ

498 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/19(日) 02:26:35.61 ID:Bv0S7p6vO

>>493
呂布に従ってるのが謎なくらい完璧超人だからなｗ
色々逸話は有るけど経歴や字が伝わってないのも面白い

499 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 02:26:44.18 ID:DzzrdgXb0

呉は名前が弱そう
楚にしろよ、超強そうだ

500 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/19(日) 02:26:48.93 ID:L+FcV4Z80

結局生き残った司馬の一人勝ちってオチなんだろ。
すげーつまんね。

501 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/19(日) 02:27:54.01 ID:k4x4NSJ10

>>181
46話までで春秋時代の前半までしかないし創作も入ってるけど
いきなり春秋左氏伝とか読むよりもわかりやすくて面白いよ
http://d.hatena.ne.jp/lieutenantA/archive?word=%2A%5B%A4%B7%A4%E5%A4%F3%A1%F9%A4%B8%A4%E5%A4%A6%5D

502 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 02:27:55.19 ID:m/lu71P70

>>500
オチは八王の乱までとっておくんだ

503 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/19(日) 02:28:10.19 ID:FNCMPpxP0

いやん馬玩って一回は誰でも思いつくよね

504 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 02:28:35.45 ID:vZBnEmGg0

>>398
英布って項羽側だっけ

505 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 02:28:45.58 ID:m/lu71P70

そうかい甘寧

506 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 02:28:57.37 ID:5Y/0FCve0

>>500
その司馬家も後に一族で殺しあって凋落するから微妙……

507 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/19(日) 02:30:19.11 ID:Bv0S7p6vO

李厳香りのヘアカラー

508 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 02:30:27.72 ID:KD5RjyKi0

晋は晋書が糞な上に国としてごたついてたのが痛いわな。司馬昭で勝負あったって状況だし。

509 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 02:31:23.31 ID:SiC0pIh70

呉と言うのは誤っている

510 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 02:32:03.44 ID:m/lu71P70

司馬懿は詩が下手だが芝居は上手い

511 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 02:32:07.35 ID:DzzrdgXb0

>>504
楚→漢だろ

512 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 02:34:59.40 ID:vZBnEmGg0

>>485
蜀漢2代といっても魏と2年しか変わらんだろｗ

513 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 02:35:26.79 ID:wFeeK0c80

>>72
横山三國志だけはまともな武将として描かれてたな
無双なんて池沼じゃねーか

514 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/19(日) 02:35:42.19 ID:MGXiA+Ia0

魏→正史
蜀→演義
呉→？

515 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 02:36:57.35 ID:V/zxHlOa0

>>513
実際に「虎痴」（強いアホ）呼ばわりだったんだからしょうがない。

516 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/19(日) 02:37:17.36 ID:p+TNkkMi0

項羽は日向くんのように強引なドリブルで蹴散らす
対抗できるのは翼くんの韓信だけ

517 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/19(日) 02:37:32.28 ID:pLFTXxMf0

>>514
女体化

518 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 02:38:13.36 ID:x0sM0I310

三国志は昨日やったんだから
他の時代のスレたてろよ

519 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/19(日) 02:38:25.56 ID:MReBrTL20

歴史だから仕方ないけれど、面白いところでやめとけばよかったのに
人気だからって引っ張って、もうメインキャラが誰だかわからないくらいグダグダになってしまう
しかも新連載（隋）までの話の流れがさっぱりわからないという

520 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 02:39:02.35 ID:sH85msLkP

>>13
嫌いなんじゃなくて、全く興味がないんだろ

策と周瑜が生きていた頃の呉のワクワク感は異常
それ以降は空気

521 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/06/19(日) 02:39:43.55 ID:N+eswmxX0

末期まで古参の名将がいっぱい居たのに孫一家がアホすぎたな

522 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/19(日) 02:40:46.97 ID:+54dDqC50

>>513
2ではクレヨンしんちゃんみてえな喋り方の微笑みデブだったけど、今もそうなの？

523 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 02:40:50.50 ID:xMnyK/pv0

まぁ結果的に魏が最後まで残ったけど
三国の中で魏が勝ったかと言われるとすごい微妙

524 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/19(日) 02:40:54.68 ID:Kwduin0lO

誰が一番かわいこちゃんなのよん

525 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 02:43:04.45 ID:jLHff4o40

>>524
蓮華

526 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 02:45:43.22 ID:MPiiPuJR0

呉が一番好きなんだが(´･ω･｀)

527 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/19(日) 02:45:49.95 ID:GiuknuSz0

孫策が若死にしたのがどうにもな

528 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/19(日) 02:45:58.79 ID:RpQyMahcO

カンヌを殺した呂蒙と陸孫は絶対に許さない

529 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/19(日) 02:46:08.84 ID:pFa/Ycpl0

>>520
北方謙三は三国志読本に保守的だとか野心がないとかで孫権が嫌いだと書いてた

530 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 02:46:34.50 ID:x0sM0I310

>>528
なんで捕虜にして鉄格子にいれておかなかったんだろうな

531 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 02:46:50.44 ID:MPiiPuJR0

>>523
呉が一番最後まで残っただろ
魏は晋にとっととやられとったやん

532 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 02:47:41.40 ID:FLqZSQBB0

>>194
息子が優秀なら

533 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 02:47:53.52 ID:DzzrdgXb0

呉は劉禅が末期の君主だったら勝っていた
傀儡になるか別の皇帝候補に瞬殺されるかで内乱にすらならない

534 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 02:48:48.59 ID:2GI1EAfL0

北方三国志って曹丕をえらく切れ者っぽく書いといて
この先活躍しそうな伏線も張っておいて
結局たいした見せ場もなく退場させるよね

535 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/19(日) 02:48:50.28 ID:lVv9tjSC0

三国どこでも世襲君主はアホってのがよく分かるよ。

536 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 02:50:17.25 ID:x0sM0I310

>>535
無血開城した劉禅は叩かれ
なぜ勝海舟は称えられるのか

537 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 02:50:46.23 ID:MPiiPuJR0

>>355
GKは谷利で

538 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/19(日) 02:50:46.71 ID:xGzmW+220

末期は陸抗がいなきゃ即死レベルだったって誰かが

539 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 02:50:51.82 ID:flx8E/cD0

呉がなければ三国志にならないし

540 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/06/19(日) 02:51:10.56 ID:qqViuUFS0

遺跡とか当時のものがほとんど残ってないんだよな
もったいなさすぎる。

541 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 02:51:26.48 ID:u2q3L3Dh0

中国王朝って殆ど世襲君主がアホですぐ終わるよね

542 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/19(日) 02:52:56.25 ID:Bv0S7p6vO

軍隊は首都から出払ってる状態で敵が首都に来たのになんで戦争続けれんだよってね

馬鹿な軍人の自己満足のために国民を更に苦しめるのかよ

543 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 02:54:26.96 ID:3Dkd7eIx0

昔は三国志っていったらマニアックなイメージあったけど
コーエーのせいで美男美女あふれるファンタジーワールドになってしまった

544 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 02:55:18.39 ID:MPiiPuJR0

>>288
晩年だけで見れば酷いけど、晩年まではかなりまともだろ

545 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/19(日) 02:56:08.76 ID:n7bHiOJv0

腐女子ホイホイじゃん

546 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 02:56:10.13 ID:a9MHs4Qf0

蒼天航路の周瑜は優秀なかませ

547 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/19(日) 02:56:15.16 ID:p+TNkkMi0

岩波三国志の絵はむさ苦しい髭面

548 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/19(日) 02:56:46.22 ID:Bv0S7p6vO

趙雲の過大評価の一因にコーエーの腐女子の存在があるって話が面白い

549 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 02:57:40.64 ID:x0sM0I310

ちょーうんとしゅーゆは一時期ステ最強だったな

550 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 02:59:09.75 ID:MPiiPuJR0

>>250
正史みてるとイチャモンつけて呉の土地を騙して取ってるイメージしかない

551 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 02:59:46.98 ID:AWJO0YXg0

孫策・周瑜萌えで三国志好きになった俺に対する挑戦だな、このスレは。
太史慈、黄蓋、甘寧、呂蒙、諸葛瑾、陸遜、魯粛
その他色々素晴らしい人材がたくさんいるのに。

552 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/19(日) 03:02:16.11 ID:CCXhlrDBO

孫家は孫策が早く死にすぎたのが悪いな
孫権がだめだめだ

553 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 03:04:17.84 ID:V/zxHlOa0

孫権は低い評価にされがちだが、孫権じゃないとまとまらなかっただろ。
孫策はあまりにも敵を多く作りすぎた。

554 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/06/19(日) 03:05:17.96 ID:8g4DJfrh0

>>551
http://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/index.html
呉の事を調べてたら見っけた
面白いぞ、俺の知り合いもここ見て俺に知ったかしてたと思われる

555 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 03:05:40.28 ID:x0sM0I310

孫策は暗殺じゃなくてもどうせ戦場で死んでただろ

556 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 03:05:48.37 ID:vZBnEmGg0

正史がなかなか売ってないから仕方なく大学の図書館で借りまくってたのはいい思いで

557 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 03:05:51.34 ID:KD5RjyKi0

宋太祖と宋太宗の関係みたいな感じで孫策がもう少し方向性を作って逝けばなぁ。

558 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/19(日) 03:07:14.01 ID:o6xfjVYr0

>>546
ちっともかませには描かれてないだろ

559 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 03:07:39.97 ID:AWJO0YXg0

>>555
てめー孫策なめんな

560 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/19(日) 03:09:34.85 ID:rGLaQF8N0

周瑜と魯粛が死んだ時点で孫権の首取って
曹操に帰順するのがベストだったんじゃね？

561 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 03:10:10.17 ID:KD5RjyKi0

個人的には太史慈が呉の人材扱いされてるのがちょっと不思議だわ。
孫策に降ってから何かした？

562 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 03:10:12.70 ID:44wOJkfc0

呉　って漢字みてるとキタキタ親父に見えるよね

563 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/19(日) 03:10:23.08 ID:p+TNkkMi0

演義を読んでると孫策ってもの凄い短気だよね

564 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/19(日) 03:12:50.71 ID:EDIcxJ7pO

呉市は広島県だしなあ

565 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 03:13:43.71 ID:0OODrhLh0

江東は東京

566 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 03:15:24.59 ID:MPiiPuJR0

>>559
えらい奴でガチの一騎討ちしてる馬鹿は孫策ぐらいだろ
それ考えたらいつ死んでもおかしくはない

567 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 03:18:24.38 ID:KD5RjyKi0

馬超と閻行がやってなかった？＞一騎討ち

568 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 03:19:08.60 ID:VnBycZrm0

正直、蒼天航路つまんないよね

569 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/19(日) 03:19:24.63 ID:8G/s889S0

犠牲者30万人の南京大虐殺を否定するかたわら、
約2000年前の三国志を信じるお前らってどこのその自信があるのか？

570 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/19(日) 03:19:40.67 ID:dWfOFfCv0

倭の当時の銅鏡に呉製があって
呉とも交易があったという説もあるとか

571 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 03:20:57.60 ID:AWJO0YXg0

>>567
孫策は頭で一騎打ちやったからな（太史慈と）。
その太史慈とのエピソードのアツさがいいんだよ！
周瑜と義兄弟で、さらにガチで義兄弟になったあたりもアツいんだよ！
孫策最高！

572 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 03:23:10.25 ID:flx8E/cD0

諸葛瑾、陸遜とか孫権の代になるまで仕えてないよね

573 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 03:23:32.03 ID:MPiiPuJR0

>>567
馬超とか閻行なんて孫策に比べたらウンコだろ

574 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/19(日) 03:23:36.08 ID:8G/s889S0

住むとしたら魏か呉だな。
貿易港も無い蜀は地理的に無理だわ。

575 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 03:23:51.35 ID:wFeeK0c80

>>522
変わってない
顔がキレイなボストロール

576 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/19(日) 03:24:25.14 ID:y02KDNVvO

董卓評価は多いのに何進は相変わらず無能扱いだな。

>>92
正史とか見ると今でいう糖質みたいなものっぽい。
下手に有能なぶん逆に扱いにくい。

577 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 03:25:21.82 ID:JMPyn5Kl0

>>569
赤壁なんてなかったってのが有力じゃなかったか？

578 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 03:27:19.78 ID:8vEqvxu60

くれは日本だから関係ないだろ

579 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 03:28:08.49 ID:c55JqJdl0

>>569
ちょっと何言ってるか分かんないです

580 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 03:29:13.69 ID:flx8E/cD0

>>569
反三国志こそが隠された真実…そう言いたいんだな？

581 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/19(日) 03:30:55.20 ID:rGLaQF8N0

平和な時代は腕っぷしだけが取り柄のヤクザ者（自称孫子の末裔）
だった孫家が乱世に乗じて豪族たちから頭いい奴といい女と
みかじめ料を差し出す事を条件に用心棒になった。従わない豪族は
攻撃し死ぬか降伏か選択をせまりながらシマを広げた

というのが俺なりの呉の認識だけど間違ってる？

582 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 03:31:11.41 ID:TEQ1QK810

俺曹操とツルんでたよ

583 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 03:32:22.75 ID:CjwnwRCuP

お前らって呉っぽいよな

584 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/19(日) 03:32:59.43 ID:PdzxwXlr0

>>522
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan217086.jpg

むしろ進化した。

585 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 03:33:26.81 ID:MPiiPuJR0

>>581
魏も蜀もそんなもんだろ
土地広げるなんて脅すか殺すか騙すぐらいしかない

586 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/06/19(日) 03:33:35.84 ID:qqViuUFS0

三國無双とかえらい美化されてるけど実際は釣り目できつい顔ばかりだったんだろう
まぁ呂布とか孔明は見てみたいが

587 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/19(日) 03:33:54.07 ID:+YN6dQ960

劉備がクズすぎて笑える。裏切りまくりのカス人間。
曹操、孫権、エンショウ、コウソンサン、リョフ、リュウヒョウ、リュウショウ
次々と裏切って、挙げ句の果てには皇帝即位。りょふなんか比較にならないほどのクズ。

588 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/19(日) 03:33:57.18 ID:a1eSW2Xa0

なんか趙雲が呂布の子供孕む漫画あったよね

589 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 03:37:21.67 ID:MPiiPuJR0

>>587
呉がお人好し過ぎて泣けるがな

590 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 03:39:27.76 ID:flx8E/cD0

>>588
こないだ久々に立ち読みしたら訳分からんことになっていてﾜﾛﾀｗ

591 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 03:45:32.55 ID:ZV1N59pl0

>>584
アラジンに出てきたよねこいつ

592 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 03:50:19.82 ID:hY1ccZdu0

お前らに進められて三国志９買ったけどあんま面白くなかったよ
なんかすぐ滅ぼされる
ＰＳＰでやった５のほうが良かった

593 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/06/19(日) 03:51:25.86 ID:ht4ctANE0

目の前の合肥すらとれないショボイ国
呉は人が少なくて台湾だか琉球に軍船送って人さらってたらしいな

594 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 03:52:23.88 ID:fMIb7nGB0

呉の武将ってあんまパッとする奴いないんだよな
いつの代も司令官が武将も兼ねてる感じだし

595 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/19(日) 03:53:19.27 ID:09Zc3XGj0

常に75点の国って感じ…

596 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/19(日) 03:54:10.96 ID:KqylFErLO

>>587
呂布「この大耳野郎こそ信用できない」は正しかったな

597 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 03:54:26.15 ID:tIt2FSfc0

まるで蜀がパッとするような言い方だな

598 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 03:54:33.99 ID:wvMdjUOW0

孫策　太史慈　周ゆは好きだよ

599 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 03:55:06.10 ID:VOmu5mL50

>>10
なんだ不思議遊戯か。

600 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 03:56:39.50 ID:wvMdjUOW0

関東三国志も　武田　上杉に比べて北条はパッとしない

601 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/19(日) 03:57:05.57 ID:KqylFErLO

三国時代なんて長い乱世の序章にすぎないから、唐までの中国にパッとする奴なんて存在しないよ

602 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 03:59:15.25 ID:KD5RjyKi0

>>600
でも一番勢力を伸張させたの北条やんｗ

603 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/19(日) 04:01:50.50 ID:rGLaQF8N0

>>587
身の回りでもズル賢いやつの方がいい人生おくってるだろ？

604 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 04:02:21.60 ID:wvMdjUOW0

呉服って言葉が残ってる

長い乱世の序章って　その前の劉邦の世代じゃなかんべか。
晋はせっかく統一しても　また乱世になっちまった。なにやってんだか。

605 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 04:02:45.55 ID:ipv2HBPY0

孫策と周瑜さへ長生きしてれば呉の天下だったんだけどな・・・
あと甘寧・周泰は超強いから知ってる人は多いんじゃないか？

606 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 04:04:20.58 ID:x0sM0I310

>>605
張遼が怖くて逃げ回ってた人たちでしょ

607 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/06/19(日) 04:06:32.29 ID:r7ssLMWR0

好きな言葉

・あべこべ
・血路を開け
・ありがとうござる
・ほうほうの体

608 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (dion軍)：2011/06/19(日) 04:10:18.26 ID:Lq8MWsB90

>>9
仲間だな

609 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/19(日) 04:10:53.35 ID:rGLaQF8N0

>>605
孫策や周瑜は長生き出来ない生き様だからこそ華があり
一時代を築く事が出来たと思う。老後の事考えてる
孫策なんて魅力ないだろ？

610 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 04:11:45.03 ID:fvnvRlce0

当時の江南なんて山と森林の中に小集落があるような未開地域だろ
この地域が本格的に開拓されるのなんてそれこそ近代からだろ？

611 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/19(日) 04:13:11.55 ID:wLh8Q6+D0

蒼天行路の劉備が趙雲に再開するシーンで
虚像の三兄弟が小説（講談）で語られてて、ガキどもに馬鹿にされる描写があったけど
実際ああいう感じに演義の元的な小説がリアルタイムであったのだろうか？
ニュースっぽい存在で小説があったってのは別の時代でも聞いたことあるが

612 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/19(日) 04:13:44.97 ID:KqylFErLO

>>610
まさに呉が江南開発のさきがけなんだがな

613 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/19(日) 04:14:19.99 ID:zQVbJTRN0

く・・・呉

614 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 04:14:33.31 ID:KD5RjyKi0

>>610
宋の支配域がいわゆる南宋になった頃には結構な経済力があったみたいだから中世じゃね？

615 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/19(日) 04:14:44.78 ID:rGLaQF8N0

>>491
都会で下っ端として働くより田舎で社長の方がいいって奴もいるだろ

616 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 04:18:36.21 ID:hY1ccZdu0

テレビもねえ、ラジオもねえ、でも金と権力と思い通りになる美女たちがいれば満足だよな

617 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/19(日) 04:19:50.26 ID:C2bVIOHz0

１０倍の国力差を赤壁でなぎ倒した周瑜
関帝と呼ばれ神扱いされる関羽を滅ぼした呂蒙
敵の補給線を伸ばし切ったうえで劉備を屠った陸遜

寡兵をもって大軍を討つという兵法の常道を覆すダイナズムは呉ファンでなければ味わえんよ

618 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/19(日) 04:21:33.76 ID:pFa/Ycpl0

>>616
大丈夫たる者、世に生を受けて七尺の剣を帯び天子の階を登るべし

619 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 04:22:52.48 ID:k3wx0JpO0

>>617
袁紹を討った曹操じゃだめなの？

620 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 04:23:08.91 ID:A0QRFnQT0

ゴーゴーソンサク日記

621 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 04:25:02.35 ID:iIXt1Kv10

魏にキョチョって奴いたじゃん、結構強いような印象の奴
歴史上だとあいつって誰に殺されるの？

622 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 04:27:59.10 ID:wX+cIKGq0

正史だと呉が勝ち組だっけ？
蜀は滅んで魏も曹家滅ぼされるし

623 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/19(日) 04:28:47.59 ID:pFa/Ycpl0

>>621
病死
没年不詳だが明帝の代まで生きた

624 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 04:30:47.15 ID:N9Z6176Q0

>>622
地元豪族は東晋で再就職してるしね

625 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 04:31:38.44 ID:iIXt1Kv10

>>623
あり

626 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 04:32:06.24 ID:RSKRtse80

大日本帝国海軍

627 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/06/19(日) 05:03:03.33 ID:gy93wD9lO

三国志で一番頭が良いのは郭嘉

異論は認めない

628 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 05:09:06.46 ID:Icw1KgTs0

>>627
おまえ三国志通だな、ｶｸｶが生きてたら赤壁なんて茶番なかっただろうな。

629 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 05:22:01.71 ID:enedTR8Mi

呉市は三国志に関係ないだろ

630 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/06/19(日) 05:26:19.07 ID:W617JReZ0

孫策と周喩っていう超一流の将軍/文官が居ながら、
なぜあんな程度の実績しか挙げられなかったんだ？
袁紹みたいな小物にも手こずってた上に孫策は死んでしまうし。

631 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/19(日) 05:26:42.60 ID:cw9hGwwq0

郭嘉さんは傅子のおかげで相当得してる

632 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 05:29:57.60 ID:bj0RKAEF0

バティスタは今思えば優良助っ人だった

633 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/19(日) 05:31:41.17 ID:8G/s889S0

>>580
三国は存在したが、三国志は無かったと言いたい。

634 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 05:34:15.54 ID:o9hxdW/k0

>>124
主人公と呉の連中の子供だろ・・・

蜀は四川盆地で豊かですよ

635 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 05:47:20.22 ID:wvMdjUOW0

>>630 仙人のたたりかな

636 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/06/19(日) 05:47:27.26 ID:3vfN0v0s0

謎武将宋謙

637 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 05:52:34.02 ID:8mqUxWKL0

火計のイメージしかねぇ

638 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 05:57:31.39 ID:zncFJvds0

俺は甘興覇が好きだったわ

639 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 06:23:16.43 ID:Bev7iA620

呉５５６

640 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 06:29:02.20 ID:LFna3BtNi

>>9
引きこもり呉民さんチーッスwww

641 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 06:36:10.59 ID:gwayE4vI0

劉秀Japanまだかよ

642 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/19(日) 06:39:05.08 ID:0BvW4the0

孫権「別にパッとしようと思ってねえし」

643 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 06:43:00.97 ID:wvMdjUOW0

魏は曹仁だとか　ころころ代変わりしてたけど　呉は安定してたね

644 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/19(日) 06:44:03.22 ID:N5tzgRTwO

呉は赤壁があるだろ

645 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 06:45:02.85 ID:9Zq3zRuZ0

個人的には食のほうがパッとしない
孫の三世代は好き

646 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/19(日) 06:45:29.31 ID:kTbUJCbSO

要所要所では自己主張してる気もするが

647 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 06:46:19.85 ID:PaX6etsr0

素人、「ソンケンがふたりおる」

648 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 06:46:19.97 ID:FA67FI5j0

>>46
当主が生きている間にお家騒動があったなんて呉以外に聞いたことないわｗｗ

649 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 06:46:42.65 ID:vw2igX360

孫策・周喩コンビの頃は派手なイメージがあるんだけどな

家康とか孫権とか、守成の奴はどうしてもパッとしない
関羽裏切ったりえげつないイメージも付きまとうし

農民が安心して暮らすなら断然呉だとは思うんだが

650 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/06/19(日) 06:49:36.33 ID:CMuXd5iWO

練師の巨乳が素晴らしい

651 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/19(日) 06:50:18.36 ID:BoZTAPHM0

ludroye

652 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 06:50:32.59 ID:FA67FI5j0

>>240
士燮でのんびりプレイするのは中々楽しい

653 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/19(日) 06:50:40.94 ID:Ep+UTmh70

呉って戦国で言う島津みたいな未開の秘境扱いだったんだろ？

654 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 06:51:53.75 ID:sH85msLkP

>>551
孫権の晩年にその素晴らしい人材が酷い目にあってるじゃないかｗ

655 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 06:52:40.42 ID:FA67FI5j0

>>279
そう
沖縄にはいけなくて責任者が処刑された

656 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/19(日) 06:53:07.95 ID:WTWSk6i70

魏と蜀は、物語がきっちり出来てて、呉はそれらの脇役って感じだからなあ。
だがそれゆえ、婦女子や萌え豚が入ってくる余地が大きいのだろうか。

657 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 06:54:18.19 ID:xpwL4vOn0

>>610
後漢の混乱で華北から逃げてきた難民が江南には結構いたらしいし、そこまで過疎地でもないだろう

658 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 06:54:21.37 ID:fvnvRlce0

呉なんざ倭国でも滅ぼせる程度だろｗ

659 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 06:56:38.21 ID:plg5hzJa0

呉は孫権死んでから内紛がすごいことになった。
孫権時代の功臣はそれでほとんど死にました。

660 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 06:57:51.30 ID:FA67FI5j0

曹芳って本当に明帝の子供だったの？

661 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 06:58:08.90 ID:uzHZ0HDg0

孫策とかを主役にしたアニメとか作れば、誤のイメージが良くなるんじゃないかな

662 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/19(日) 06:59:20.84 ID:8G/s889S0

蜀の地域は今もダメだけど、昔はもっとダメだったんだろうな。

663 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/19(日) 07:00:29.46 ID:qhXhuXiZ0

戦争しない軍隊は弱くなるって教えてくれた

664 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 07:05:32.94 ID:vw2igX360

>>646
日曜朝にこの前やってたアニメのだと、孫呉はほとんど出てこなかったな

だいたい三国志と謳って二次創作物で出てくる際の呉は

・黄巾の乱で活躍
・かゆうまさんの首を取る
・袁術が兵糧送らなくて撤退
・洛陽で玉璽見つける
・孫堅死亡
・孫策玉璽をカタに袁術から兵借りて決起
・孫策と太史慈の爽やかな一騎討ち
・孫策と周喩の嫁取り
・孫策死亡
・孫権後を継いで堅実
・孔明との論戦～赤壁
・周喩死亡
・遼来来
・呂蒙吐血するも関羽敗死させる
・陸遜大勝利
・呉蜀窯煮再同盟
・合肥執着
・後継大揉め、粛清の嵐
・蜀壊滅とまとめて呉壊滅を語られる

これだけで済んでしまうからな

665 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 07:09:35.70 ID:BbC7e5u60

口に出すとき「堅いほうのそんけん」とか言わなきゃいけないのが面倒

666 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/19(日) 07:09:39.71 ID:BM1+Qbx70

孫策は確かに死ぬ間際やたら強かったけど
結局その一連の流れで呉は潜在的に名族層と
対立するような関係になってんだし
そこを差し引くと微妙、死に方も暗殺は暗殺だけど
掃討作戦中に単騎すぎて打ち取られたのとたいして違わんし
正直袁紹と戦っている時点の曹操には勝てても
曹操に勝利後の袁紹にはぼろ負けする気がする
孫策死なずに河南に引きこもってないから、水軍大した事ないし
劉表と共同で攻められて瞬殺だろ

667 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/19(日) 07:16:27.10 ID:hpBjb0yr0

>>665
字で呼べば解決

668 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 07:20:03.61 ID:vw2igX360

孫策伯符
でググった時に、流石日本だと唸らざるをえない

669 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/19(日) 07:22:37.95 ID:Ep+UTmh70

断金レイプ！！悪霊と化した宇吉！

670 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 07:25:07.51 ID:qzmwF8u90

雪蓮が一番強くてかわいい

671 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/06/19(日) 07:30:14.39 ID:xTfZt+6W0

りっくんのエロ画像きぼんぬ

672 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/19(日) 07:35:51.02 ID:KqylFErLO

呉は君主も家臣も早死する奴が多すぎる
孫権は230年代に死ねばよかったのに

673 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 07:36:38.53 ID:o9hxdW/k0

あの当時の江南とか早死するような気候だったんだろ

674 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 07:37:36.26 ID:o9hxdW/k0

>>668
というか、もとは一人の変態のせい

675 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 07:40:00.08 ID:wvMdjUOW0

三国志でも戦国武将でも萌えにするのは辞めてほしい

676 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 07:48:29.51 ID:7prIyL5U0

クレ55

677 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 07:49:29.63 ID:qzmwF8u90

>>675
三国志演義全否定はやめろ

678 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 07:59:31.11 ID:xpwL4vOn0

>>675
歴史物の萌え化から漂う、センスのない奴が考えた二次創作臭は異常

679 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/06/19(日) 08:00:22.12 ID:99qufnTz0

バカ息子は伍子胥にひどいことをしたよね

680 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/19(日) 08:01:37.82 ID:cOQDxICM0

>>10
ふしぎ遊戯じゃねーか

681 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/19(日) 08:02:23.20 ID:L9FC7f2uO

>>658
実際､魏はそう考えてたっぽい
人口も燭の倍くらい見積もられていたし技術力抜かせば倭はかなりの大国に見られてたよ
南蛮をけしかけたような作戦を倭を使ってやろうとしても不思議じゃない

682 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 08:05:31.26 ID:wvMdjUOW0

>>676 鈴木史華　杉村陽子

683 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 08:22:30.64 ID:WcEp3gqy0

>>128
蜀を弱らせて滅亡に導いたのはこいつだ派と
蜀を最後まで守ったのはこいつだ派がいるから

684 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 08:28:31.42 ID:HzsJo/XzP

呉の肥沃な土地と、近隣諸国との交易、多種多様文化流入があれば、出汁ガラみたいな広いだけの土地の覇権なぞどうでもよくなる

685 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/19(日) 08:31:16.35 ID:cOQDxICM0

>>382
ガンダム方式で天下取りに巻き込まれるだけだからな
フィクション主人公としては定番だけど現実じゃやってけないんだよ

凄いヤクザが頑張ったところで劉備や曹操みたいな
本物の英雄の真似事は出来ない

686 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/19(日) 08:33:20.64 ID:BM1+Qbx70

>>683
生姜なんかより関羽の方が悪いだろ
正直生姜の時点なんてどうあがいたって蜀詰み状態でだったじゃん
関羽は上手くいってなかった呉との関係に止めをさすわ
蜀内から造反者出すわ、戦には負けるわ、夷陵引き起こすわで
そもそもこの辺りが蜀詰みのきっかけでしょ

まぁ、蜀最大戦犯は趙雲な訳だが

687 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/19(日) 08:39:28.34 ID:pTDyt2+n0

スペリオールの覇-LOAD-嫁よ
魏vsローマvs倭の三国志が始まったぞ

688 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 08:42:43.44 ID:qzmwF8u90

>>687
倭の入る余地がねえよ… 本宮の信長まんせー漫画思い出した

689 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/19(日) 08:44:57.15 ID:cOQDxICM0

趙雲のどこが戦犯だよ
優秀なロボットだろ趙雲は

もし趙雲の行動が蜀を弱らせたなら
それは趙雲を使ったやつが使い方をミスっただけ

690 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/19(日) 08:46:06.26 ID:gIkBkY7Q0

>>689
あれを救出した事を言っているんじゃないの？

691 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/06/19(日) 08:47:26.62 ID:p9PHkHYS0

>>662
蜀は兵士があんま強くないイメージがあるよね。
どこも徴兵だから、そんな差はないと思うけど。
その場の武将の戦術、訓練に士気や補給の確保が上手くいくか次第なんだろうけど。

692 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 08:48:24.14 ID:qzmwF8u90

阿斗を助けたのが戦犯というより劉封を殺した孔明と劉備の責任だよね

693 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/19(日) 08:48:45.63 ID:cOQDxICM0

劉禅が無能扱いは可哀相だろ
孔明が政治基盤作ったとはいえ

劉備＆孔明＆生姜がアホな戦争繰り返して国が疲弊した状態で
３０年以上国を持たせたわけで

694 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 08:49:00.57 ID:m08DPxX10

孫堅と孫策と周瑜が90歳まで生きていれば
呉が統一してた

695 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/19(日) 08:50:27.74 ID:pTDyt2+n0

アホちゃんアホ扱いなのって演義の創作じゃなかった？
神たる孔明が居るのに蜀が勝てなかったスケープゴートにされた

696 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 08:53:14.25 ID:u3k930Qr0

劉禅は有能だろ。

697 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/19(日) 08:53:58.32 ID:JfmesVqn0

北伐強行やな

698 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/06/19(日) 08:54:29.41 ID:VdR2GLXU0

霊帝JAPAN

　　　FW 宦官　　　　　FW 宦官
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 宦官　　MF 宦官　　　　

　MF 宦官　　　　　　　　MF 宦官

　　　　　　　MF 宦官

DF 宦官　　　　　　　　　　　DF 宦官
　　　　　　　DF 宦官

　　　　　　　　GK 肉屋

699 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/19(日) 08:55:24.87 ID:cOQDxICM0

ほっといても倭国から貢物もって使者が現れる魏

わざわざ倭国に使者送っても相手にされなかった呉

どこで差がついたのか……　慢心、環境の違い

700 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/06/19(日) 08:57:01.20 ID:p9PHkHYS0

蜀の国力的に北伐は結構痛い出費だったろうな。

701 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 08:57:17.82 ID:xc4aahv90

演義の廖化が長寿すぎる事について

702 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/19(日) 08:58:18.88 ID:6x2a5DSIO

呉はチャラいイメージだな、他には美女が多そう

703 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 08:58:30.98 ID:W1+NmYGd0

ゆとり中国留学生に聞いてみたら
「三国志？はぁ？なにそれ死ね」
という反応

704 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 08:59:18.08 ID:qzmwF8u90

>>702
孫権が青目の偉丈夫って話もあった気がするから日に焼けたブロンド美女の群れを妄想する

705 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/19(日) 08:59:39.10 ID:DAWrs8T30

>>699
環境の違いだな。
楽浪、帯方を有する魏は日本から超近いし。

706 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/06/19(日) 09:11:39.88 ID:i9LHLRm/0

そりゃ著者の陳寿が
蜀と、魏の後裔である晋に仕えたからな

>>494
たしか呉の時代に広州あたりが
開拓されたんだったかな？

>>570
朱霊だったか朱然だったか
とにかく呉の武将の墓から
倭国からの物っぽい物が見つかったとか

>>610
隋唐の頃だと南が北をしのいだとか

707 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/19(日) 09:12:58.96 ID:Mel6uo72O

>>647
孫乾｢むむむ…｣

708 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/19(日) 09:13:52.10 ID:jKHuUACv0

>>45
ドMで脱糞して床を転げまわる司馬懿は斬新だよな

709 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 09:15:26.26 ID:FkzJNnB/0

>>153
あくまで士大夫階級で、ってくくりだな
草鞋売りだって豪農で私塾通えるボンボン

正史で特筆されてるのは呉の?沢
本当の農民出身

710 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/19(日) 09:16:52.36 ID:/hQhyPoe0

つうか魏延がかわいそう
悪者にされて嫌われて墓は壊されるし
たんに楊儀と仲悪かっただけなのに

711 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/06/19(日) 09:17:24.18 ID:i9LHLRm/0

>>699
たしか燕だったか？
魏と倭国の交易ルートの間に
邪魔する国があって
そいつを倒すまで
倭国の使者が来なかったとか
放っておいては魏も来なかったかと

712 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/19(日) 09:17:33.33 ID:bFdP8VK1P

呉鬼女列伝No.1　孫尚香 (孫仁)

演義では、「想ったら一直線！」と言った一途な女性として描かれているが、正史の記述はほぼ真逆である。

記述自体が少ないのだが、気が強く、傲慢で不遜な態度をとり、良く周囲とトラブルを起こした、とある。
また、子飼いの官吏や兵士を多数呉から連れてきていたが、彼らは皆素行が悪く、法を犯す事しばしばであった。
しかも、武装した女中を連れて宮廷内を歩くため、まるで威嚇行動の様であった。

あまりの傍若無人な態度に、劉備は豪胆かつ冷静、任務に忠実で信頼出来る男、
趙雲を目付役に付けるという極めて異例な手段で彼女を牽制するほどに手を焼いていた。

当時の正室、側室の世話は、確実に血筋の守られた後継者を確保するという重要課題だった為、
全員女性だったり、生殖機能の無い宦官を使うなどしていたのである。（男子禁制の大奥等もこれに該当する。）

にもかかわらず、信頼できるとはいえ宦官で無い男を目付に付けるのは国家の危険も伴う程の決断である。
趙雲程の男を付けないと抑えられない。それほどの状態だったのである。

極め付けに、蜀書「法正伝」に諸葛亮の言葉がのっているが、

「北に曹操、南に孫権、更に内にあっては孫夫人の脅威があり、その中で我が君が志を遂げたのは、ひとえに法孝直の功績である。」

と法正を讃えながら、孫尚香を第一級危険人物扱いしている。

実は、前述した呉への帰国の一件では、呉に帰国しておらず荊州にとどまっている。
しかし、元々良くなかった夫婦仲が急速に悪化し、孫尚香は公安という土地に別宅を構え別居状態となってしまった。
後に、本当に呉に帰国し、その後の消息は不明である。

713 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/19(日) 09:17:52.93 ID:pTDyt2+n0

呉ってやたら美形キャラが多くないか

714 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 09:18:44.82 ID:wvMdjUOW0

董卓は、ペルシャ人と交流があった。馬術もうまかった。つれていた呂布はペルシャとのハーフで
オトコマエだったらしい。
また馬超は　ローマ帝国系だったらしい。

715 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/19(日) 09:20:34.09 ID:/hQhyPoe0

「ここに線路作りたいけど魏延の墓邪魔だな」
「壊すか」
「魏延だしいいだろｗｗｗ」
つって壊されたんだぜ
移される事すらされなかった

716 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 09:20:51.87 ID:wX+cIKGq0

>>664
影薄いんだよな
劉備と曹操のキャラが立ちすぎってのはあるけてど

717 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 09:20:59.93 ID:F6U+hUsR0

>>703
三国志に一番詳しい国は日本だからな。
中国の「八十后（バーリンホウ）」（80年代生まれ）は
関羽も諸葛亮も知らない人も珍しくない。

718 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/06/19(日) 09:21:17.05 ID:Anji25Qk0

元いた位置からほとんど動いていないからな。
政治的にも地理的にも。

晋がドラマにならない様なものだ。安定感がありすぎる。

719 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 09:21:35.96 ID:5jlF6dF70

玉璽ってずっと呉にあったんだっけ？

720 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/19(日) 09:21:38.89 ID:bFdP8VK1P

呉鬼女列伝No.2　孫魯班

字は大虎。孫権と歩夫人（歩隲の同族）の娘。同母妹に朱拠に嫁いだ孫魯育（字は小虎）がいる。
歩夫人は孫権の寵愛を受け、孫権は皇后に立てようとしたがそれを引き受けることはなかった（死後皇后の位を追贈される）。
孫魯班は最初、周瑜の子の周循に嫁ぐが周循が早世したため、全琮に再嫁したため全公主と呼ばれた。子に全呉がいる。

二宮の変
孫権の皇太子は長男の孫登だったが241年に病没したため、翌年三男の孫和が立太子される。
孫和の母、王夫人を皇后に立てるべきという意見が上がったが、孫権はこれを拒絶する。
そうしているうちに、母が皇后になれなかった孫魯班が王夫人を讒言、まもなく王夫人は憂死し孫権の孫和に対する寵愛も衰えた。

孫亮時代
孫峻が政権を握っても専横であることには変わらず、多くの人々から反感を買っており、
254年にかつての太子だった孫登の子、孫英が孫峻を排除を企てるが発覚し、孫英は自殺させられる。
この機会に孫魯班は妹の孫魯育、朱拠と孫魯育の子である朱熊、朱損もクーデターに加わっていたと讒言し、これらを処刑させているのである。

しかし孫峻は256年に諸葛恪に殴られる夢を見てから病気になり死没する。その死後、従弟の孫?が孫峻の権力を引き継ぐ。

孫?は滕胤、呂拠らのクーデターを退け、孫峻以上の専横を極める。これに対し親政を開始していた皇帝孫亮が孫?の排除を企てる。
この計画には孫魯班も加わっており、孫?とは相性が合わなかったのか、擁立した孫亮への義理を尽くそうとしたのかは分からない。

だが、計画は孫?に漏れており、258年に孫?はクーデターを起こし、孫亮は皇帝を廃位され
異母兄（孫権の六男）の孫休が擁立され、孫魯班は予章に流罪になる。
その後の孫魯班の消息は不明。

その生き様から、手段のためには妹も殺す権謀に生きた悪女ととるか、
信念を貫き呉国を護ろうとした賢女ととるか、時勢に流された悲運の皇女ととるか、人それぞれであろう。

721 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 09:23:29.40 ID:mXcPBYSb0

>本宮の信長まんせー漫画思い出した

日本で曹操をマンセーするアホよりはよほどマシ

722 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/19(日) 09:23:36.53 ID:iAyN9uO5O

>>706
呉書の記述のほうが蜀書よりも段違いに多いが
まあかなりの部分が山越族あたりの討伐だけど

723 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 09:24:45.39 ID:DidfZ+n70

呉 ←江戸時代の拷問に見える

724 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/06/19(日) 09:25:03.86 ID:V9a6Vv9z0

呂布が処刑されるまでが面白いな

725 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 09:25:44.19 ID:F6U+hUsR0

>>717
普段は「中国五千年の歴史」とかうそぶいてるくせに
自国の歴史は全然教えないのな、中国って。

726 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/19(日) 09:26:33.92 ID:/hQhyPoe0

呂布は狼に育てられたオッドアイの外人雑じりで趙雲は女
趙雲は劉備の嫁を守るために自分の処女を呂布に捧げ
産まれたのが関平
で、関羽の養子になる
因みに関羽は坊主頭で貂蝉と出来てる
劉備は日本人で本物の劉備を殺して成り代わった
本物の劉備は悪人で張飛の想い人を奪ってたりもする
でも張飛は劉備が怖くて何も言えない

とかいう漫画があるよ

727 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/19(日) 09:26:44.87 ID:53Ks8FoZ0

中国だろWuさんだよね

728 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 09:27:20.78 ID:wX+cIKGq0

>>717
関羽は商売とマフィアの神だから知られてるし、中国のちょっとでかい店の前とかには祀られてるぞ

729 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 09:28:09.00 ID:c2AFyZQQ0

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730 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 09:28:57.57 ID:T6fsbsrC0

国難を前にして、誰も命を捧げないというのは、大いなる恥ではないか

731 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 09:29:20.18 ID:qzmwF8u90

>>721
余と君だ！しか見せ場がない曹操をまんせーする人は確かにおかしい

732 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 09:29:21.62 ID:wX+cIKGq0

>>726
十中八九、作者女だな

733 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/19(日) 09:29:53.93 ID:/hQhyPoe0

>>728
「関羽は商売の神様として知ってるし三国志の登場人物なのも知ってるけど
物語としての三国志はよく知らないな」っていう程度の話ならありえるし
別に中国人が三国志に興味なくてもなんの不思議もない
日本の歴史を知らない・興味ない日本人なんて腐るほどいるし

734 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 09:31:00.52 ID:mXcPBYSb0

蒼天航路で三国志好きになった人は言動がすさまじいからなあ。

「惇兄（トン・ニイ）」
「曹操軍四天王（ソウソウグン・シテンノウ）」
「ソソ様（ソソ・サマ）」

などとバカすぎる用語を何の脈絡もなく使ってくる。
あそこまでいくと、もう病気だよ。

735 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/19(日) 09:31:02.34 ID:/hQhyPoe0

>>732
全然ちげぇｗｗ
なめんな
原作：武論尊、作画：池上遼一

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%87-LORD-

三国志として読まなければそれなり面白い

736 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/19(日) 09:31:05.83 ID:8G/s889S0

>>728
関羽の人気は異常。
地蔵かなと思って覗いてみたら関羽像だし。

737 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 09:31:17.50 ID:vHQwUXxE0

　　　　　 ∧
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　　　＼__Ｌﾚ'　　　　　　　　　　 ∨/／／
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738 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/19(日) 09:31:20.30 ID:geLA3mn20

>>732
原作は武論尊だぞ

739 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/19(日) 09:32:10.01 ID:/hQhyPoe0

>>734
蒼天航路は三国志入門として読ませてはいけない漫画だよな
知らない人が読んだら話の展開とかちんぷんかんぷんだろうきっと

740 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 09:32:46.21 ID:wX+cIKGq0

>>735
うっわ・・マジかよ
信じらんねぇ

741 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/19(日) 09:32:59.41 ID:VoxPqU/aO

美玉を連れてこーい

742 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/06/19(日) 09:33:20.74 ID:cGV53DJg0

南国でぬくぬくのイメージ

743 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 09:33:36.49 ID:f6rX2j4b0

>>10
恋姫無双の男女逆バージョンか？

744 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 09:33:48.74 ID:5jlF6dF70

>>735
これ後漢と書いて（くに）と読ませてる時点で駄目だなって思った

745 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/19(日) 09:35:01.16 ID:/hQhyPoe0

>>740
赤兎馬はね、赤くないんだよ
白い馬で額に兎の形の赤いアザがあるんだ
斬新だろ

746 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 09:37:00.47 ID:wX+cIKGq0

>>745
汗血馬全否定かよ

747 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 09:37:07.63 ID:f6rX2j4b0

>>459
陳宮…

748 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/06/19(日) 09:38:03.67 ID:REr0oePdP

実際のところ、張遼ってどのぐらいヤバいん？

749 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/06/19(日) 09:40:49.26 ID:i9LHLRm/0

ttp://jomonjin.exblog.jp/9264769/
>複製品だが、３世紀の中国の漆塗りの下駄が
>
>展示されていた。
>
>安徽省馬鞍山市で、呉の将軍・朱然の墓から
>
>発見されたものだという。
>
>その説明文にいわく。
>
>「日本で現在使用されている下駄の原型ともいえる
>
>くらいよく似ている。おそらく１７００年前には、すでに
>
>日本に伝わっていたと推測される。」

あれ？逆？

750 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 09:42:15.92 ID:KD5RjyKi0

>>701
蜀書の宗預伝でも「わしらめっさ老いたなぁ」みたいなのが伝わってるけどね。
演義の黄巾の残党だと90歳くらいになるみたいだけど。

751 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/19(日) 09:42:54.50 ID:6CQYxbWk0

誤解が無いよう解説しておく
○○ＪＡＰＡＮとは、昔、劉備ＪＡＰANというコピペが流行った。
なぜＪＡＰＡＮという表現をされたかというと理由は大きく３つあり
①当時のフォーメーションと同じ
②ＴＯＰの名前＋ＪＡPANでサッカー代表の代名詞になる
③その表現がうけた
などの理由がある。決して当時の優秀な武将を日本人であったと主張するような酷いものではない事を誓っておく。

752 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/19(日) 09:43:14.17 ID:N8NcP5c/0

>>725
「全然教えない」とかそういう話じゃなくて、
日本で（妙に）興味を持たれてる程には、関心のある時代じゃないってだけの話

753 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/06/19(日) 09:48:30.62 ID:Anji25Qk0

>>734
＞「曹操軍四天王（ソウソウグン・シテンノウ）」
『キングダム』の廉頗四天王もそうだが、仏教由来の名称で『平家物語』が最初
に使った用語が何故出て来る。

754 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 09:50:22.44 ID:KD5RjyKi0

>>752
日本で言うなら観応の擾乱が滅茶苦茶面白いですねと中国人に力説されてるようなもんだしなｗ

755 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 09:52:32.05 ID:mXcPBYSb0

＞「曹操軍四天王（ソウソウグン・シテンノウ）」
>『キングダム』の廉頗四天王もそうだが、仏教由来の名称で『平家物語』が最初
>に使った用語が何故出て来る。

アモーレ蒼天航路をつくったのが朝鮮人のイ・ハギンだから
それいがいの理由など一切ない
おかげで読者の中には独特の火病をおこす人もｗ

756 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/19(日) 10:01:51.31 ID:cOQDxICM0

そもそも中国人は三国志興味ないし
中国人が好きなのは宋とか明とかその辺

日本人だって自国の歴史で人気あるのは戦国時代か幕末だろ？

三国志好きな日本人は中国人から見たら
外国人が「南北朝時代や室町幕府大好き！」ってやってるのと変わらん

757 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 10:02:28.67 ID:qzmwF8u90

>>756
南北朝時代は面白いよね

758 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 10:06:18.75 ID:mXcPBYSb0

>そもそも中国人は三国志興味ないし

息をはくはくように捏造するのはいかん
中国では三国志ファンの事を『三国迷』と呼称する
『中国人は三国志興味ないし』に騙される方もどうかしているが

759 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 10:07:09.87 ID:72ZK/4hA0

日本のプロ野球だと東京のマスコミが巨人びいきみたいなもんで
最近の作品は上海人が呉を補正している気がする

760 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 10:07:23.15 ID:xpwL4vOn0

>>756
扶清滅洋とか言ってた頃は三国志人気だったっぽいぞ
単なる流行りじゃね

761 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 10:08:20.58 ID:WsI96KtF0

>>758
何を母集団とするか、だよな。

少ない知見を元に、全体に一般化して語ろうとするのは
低教養者の証と判断して良い。

762 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/19(日) 10:10:46.47 ID:2C4lz2Ab0

三国志は無双と腐女子とエロゲオタのおもちゃにされてオワコン
三国志が好きですとか恥ずかしくて言えないわ

763 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/06/19(日) 10:10:59.83 ID:i9LHLRm/0

三国志は日本の方が関心があるとは聞くな

764 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 10:12:16.49 ID:TM0lJswN0

大戦では天啓デッキです

765 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 10:13:55.77 ID:A/HCKc6DP

呉は漢民族じゃないしな。
今は東南アジアに点在する苗族の国だろ？

766 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/06/19(日) 10:13:58.28 ID:nBAuyqne0

>>253
楽進ご「ドドスコスコスコ　ドドスコスコスコ　ドドスコスコスコ　魏武注入♪」

767 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/19(日) 10:15:08.76 ID:mhMXBuxu0

去年、テレ東でやってたアニメは面白かった
大人の事情で3倍速なのが残念だが・・・

768 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/06/19(日) 10:15:32.10 ID:AGEDjw8W0

>>153
ところが正史の三国志では
劉備＝名門
曹操＝親父の出自が不明
孫家＝おそらく孫子の子孫なのだろう
ということになってるんよ
劉備が一番血統が明確というのが正しい

769 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/19(日) 10:20:27.85 ID:pTDyt2+n0

中国人は三国志知らないわけじゃなくていい加減に飽きてる
日本人はいまだに飽きてない

770 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/06/19(日) 10:21:44.80 ID:AGEDjw8W0

>>769
大河ドラマみたいにドラマが定期的に放送されるからな
武田信玄見飽きたよ状態

771 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 10:22:00.34 ID:BmPVVK8s0

>>83
こういうことしちゃった北郷一刀が、後の歴史書や教科書でどういう風に描かれるのかがいつも気になる

772 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/06/19(日) 10:24:49.79 ID:U+Wmr63j0

>>10
異世界ワープ物は鉄板だろ・・・

773 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/19(日) 10:25:00.47 ID:yRyp2G740

なんか防御力高そうなイメージ

774 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 10:26:38.18 ID:SmACHngw0

呉服
紅（呉の藍）
しってる？

775 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/06/19(日) 10:27:51.18 ID:hYqKx3Ti0

三国志大戦はオワコンになってんの？
ガラガラでゲーセンの休憩コーナーみたくなってるけど

776 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/19(日) 10:28:11.62 ID:d+gZVFpR0

呉の名将は短命が多いからな
周瑜→魯粛→呂蒙と優秀な人材を次々失っているし
夷陵の戦いのあとは蜀漢が積極的に魏を攻めていたのに呉は消極的だったからつまんない

777 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 10:28:42.73 ID:SmACHngw0

三国志ゲームの新作でないかな
最新作もう少しいじくれば神ゲーなのに

778 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/06/19(日) 10:30:18.52 ID:dvZOClC/0

曹操は何をしたかもよくわんないけど名前が好き

779 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 10:31:20.19 ID:TC0OxFW80

勝てもしない魏を積極的に攻める暇があったら内政頑張れよと、
俺が蜀に住んでる農民だったら思うところだが
戦記ものとしてみるなら正しいんだろうなあ

780 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/19(日) 10:31:33.41 ID:d+gZVFpR0

曹操が一番有名だろう
漢詩の授業でも曹操の詩がでてくるぞ

781 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 10:31:51.29 ID:mKMJy+WA0

演技で三兄弟や孔明を目立たせるために
功績を一番取られてるのが孫呉だもん

782 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 10:33:34.28 ID:mXcPBYSb0

確かに中国のドラマでも曹操の名はよくでてくる

Ａ「お前は陰険な曹操より性格が悪い」
Ｂ「誰が曹操だ！」

といったセリフが普通にでてくる

783 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/19(日) 10:34:50.11 ID:s/scUDU4O

>>779
こちらが力を付ける間に相手はもっと強力になるからだろ

784 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/19(日) 10:35:04.64 ID:d+gZVFpR0

この頃、日本はまだ卑弥呼の時代で記載されているのは魏志倭人伝にちょっとあるだけなんだよな
そんな後進国の日本が戦国時代には世界一の軍隊になっていて中国を攻めるようになるんだからすごいよなあ

785 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/06/19(日) 10:36:16.77 ID:NSqrTYzV0

６０代の大学教授達（国立大所属）と飲んだ時に曹操を絶賛してたな。

786 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/19(日) 10:37:20.81 ID:iq1mAZAz0

>>761
書籍や映画を母集団として、三国志関連で新しく作られたものを分子とすりゃいいのかね？

787 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 10:37:40.60 ID:qzmwF8u90

>>785
毛沢東が自分を持ち上げるために曹操を絶賛してた時の世代じゃないのそれ

788 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 10:37:52.13 ID:qCSYa/MY0

というか未だにPS2でソフトでてる事にびっくりした

789 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/06/19(日) 10:38:13.52 ID:nz6iOZgdO

呉は、国は豊かだけど、兵士が平和ボケしてて雑魚なイメージ

蜀は、常に魏とドンパチやってるから、兵士はやたら強そう

魏は、まぁ、うん

790 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/19(日) 10:39:25.22 ID:cGkBAdmK0

>>785
劉備びいきの中国人の恩師があんだけやりたい放題やっても大陸統一出来なかった小物だって言ってた
じゃあそれにコテンパンにされてた劉備はどうなの？とは可哀想なので聞けなかったが

791 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 10:39:26.24 ID:mXcPBYSb0

>毛沢東が自分を持ち上げるために曹操を絶賛してた時の世代じゃないのそれ

いきなり要点をつくようなことを・・・
それにすがってる人もいるわけで・・・

792 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 10:42:49.38 ID:qCSYa/MY0

まあ恋姫無双とかよりは性別が正しいぶんあり・・・なのか？
とりあえず公式サイト言ったら馬超と黄忠いないのに腹たった
趙雲はいるのに

793 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 10:44:13.82 ID:qzmwF8u90

>>792
下手に改ざんされるよりは恋姫くらい突き抜けちゃったほうが三国志と思えなくていいかもしれん
１のゲームの内容はしらんけども

794 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/06/19(日) 10:46:45.74 ID:kOQeyqru0

やっぱトップが糞だと国が滅ぶってこの時代からずっとわかってるのに
今の日本は・・・はあ・・・

795 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 10:47:10.11 ID:R5R/osXl0

曹操ってこの時代では規格外の英雄だけど、
他の時代の規格外と比べると、そこまででもないよな。

796 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/19(日) 10:48:45.86 ID:+XzhNWr00

三国志はいい加減飽き飽き
一体何十回黄巾の乱を見たことか

797 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 10:48:47.71 ID:NNwgpu8G0

>>686
趙雲のところkwsk

798 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/06/19(日) 10:50:30.60 ID:i9LHLRm/0

>>765
戦国時代だと南方の人達が
黄河流域の人達とは別民族だった自覚していたという話は聞くけど、
いい加減、漢民族気分じゃないかな？

>>779
当時の農民がそこまで国家意識が高いかな？
蜀が滅んでも気にしなかったのでは

>>784
明史だったかによると
倭寇の活躍を知って
秀吉は中国を攻める気になったとか

799 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 10:50:33.65 ID:SmACHngw0

趙雲いなかったらさっさと滅んでる

800 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/19(日) 10:51:27.61 ID:2C4lz2Ab0

>>797
劉禅助けたからとかいうんじゃねーの？

801 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 10:51:38.75 ID:qCSYa/MY0

>>793
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1713524.jpg.html
孫権らしい
どっちかっていうとこういうチャラいキャラは曹操だと思ってたけどなあ

802 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 10:52:36.45 ID:SmACHngw0

チンギスハーン最強
続編早く出せ

803 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/19(日) 10:52:38.69 ID:j6aAIiU60

>>382
南蛮のヤンキー成り上がり
って感じでかなり良かったじゃん

804 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 10:53:39.33 ID:qCSYa/MY0

画像うｐするのなんか久しぶりだからちょっと間違えたな
>>801
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1713524.jpg

805 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 10:54:11.60 ID:mXcPBYSb0

作家の陳舜臣は、
『三国時代は誰も中国を統一する能力を持った人が出てこない、英雄不在の不幸な時代』
と評してる。
本人は曹操が好きなんだけど、かなり冷めてます。

806 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/06/19(日) 10:54:26.32 ID:i9LHLRm/0

>>794
日本が中国の思想を崇拝していた時期は
日本も、そう考えていんだよ
しかし今では中国思想を軽視するようになったからな

807 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 10:54:37.10 ID:PqIv9VDei

>>18
呂布、アフィ

808 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 10:54:47.45 ID:SmACHngw0

関羽がいなければ桃園もない

809 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 10:56:05.53 ID:raWo+uoX0

趙雲は女で呂布とセックスしたという文献が出たらしいな
俺の知ってる三国志は嘘だらけだ

810 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 10:56:48.28 ID:SmACHngw0

SLGでは呂布プレーが一番面白い

811 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/19(日) 10:58:39.42 ID:IbcdflUKO

無双6で劉禅の一騎打ちカッコ良すぎてワロタw

812 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 10:59:20.56 ID:SmACHngw0

S2リョフで洛陽を取りに行くのが面白い
司馬いもいるしな

813 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/19(日) 11:01:02.62 ID:haZTbuggP BE:3709961478-2BP(333)

戦国大戦って何で流行らなかったん？

814 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/19(日) 11:01:34.10 ID:ekvW0Rwv0

蒼天航路しか読んでないけど曹操の風格に対抗できるのは董卓除いて
孫堅くらいだった。孫策もなかなかだけど２世臭バリバリなのが
武の董卓、知略の曹操、人気の孫堅の三国志なら凄くおもしろかったろうな

815 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 11:01:36.72 ID:SmACHngw0

阿斗＝無能の代名詞って横山光輝が言ってた

816 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/19(日) 11:01:57.64 ID:K7qC6fTcO

無双6は王元姫が可愛かったことしか覚えてないわ

817 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/19(日) 11:02:04.48 ID:D/RPKcjl0

陸遜の晩年が哀れすぎてワロス

818 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 11:02:30.99 ID:yt1u8hIK0

ちゃかぽこ、ちゃかぽこ

819 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/06/19(日) 11:05:34.88 ID:AGEDjw8W0

>>805
そういえば秦といい晋といい北宋といい長い戦乱を統一した国家はなぜか簡単に弱体化するな

820 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 11:07:19.98 ID:qzmwF8u90

>>819
長い戦乱の混乱の元を間違って評価してるケースが多い気がする

821 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 11:07:37.26 ID:wvMdjUOW0

>>815 阿の字がそういう意味　呉下の阿蒙と言われた武将もいる。阿呆の字

822 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/19(日) 11:08:36.33 ID:Xwfhrd+EO

一騎当千が好きでたまりません。

823 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 11:09:07.45 ID:SmACHngw0

呂蒙は使えるぞ

824 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/06/19(日) 11:10:19.53 ID:AGEDjw8W0

>>819
隋もだな
統一した時点で力尽きてるんだろなｗ

825 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 11:10:37.26 ID:R5R/osXl0

袁紹の人気の低さは異常
呂布の人気の高さは異常

826 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/19(日) 11:11:00.96 ID:7x9N/n0OO

呉人気アップはコーエーの功績だな

827 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 11:11:35.25 ID:SmACHngw0

孫子って凄いね
日本の武将も読んでたんだから

828 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 11:13:02.89 ID:0R7ZzXD70

星彩ちゃん！

829 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 11:13:36.11 ID:SmACHngw0

孫子の兵法使ってたら太平洋戦争勝てたのかな？

830 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 11:15:26.94 ID:aIasRTZS0

>>826
まさしく。光栄のおかげで呉が好きになった。

831 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/19(日) 11:16:12.82 ID:7x9N/n0OO

彼を知り～だっけか、あれを実践してたらそもそもアメちゃんに勝てるわけねえわｗで戦って無かったかもな

832 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/06/19(日) 11:17:55.39 ID:AGEDjw8W0

>>831
戦わずに勝つのが最良とされてるしなｗ

833 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/19(日) 11:18:07.67 ID:s/scUDU4O

>>829
兵法知ってたらアメリカと戦争などしない
戦争するにしても何で太平洋の向こう側とやるんだっつうの

834 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/19(日) 11:19:42.90 ID:o6xfjVYr0

コーエーは堅大好きだよね

835 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/19(日) 11:20:01.40 ID:DAWrs8T30

>>831
戦って負けるか、戦わずに負けるかの違いだから
どっちにしろ負けるけどな。

836 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 11:22:49.34 ID:R5R/osXl0

>>834
その代わりに権を嫌いすぎるけどな。

837 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 11:26:13.88 ID:NNwgpu8G0

>>800
なるほど

劉禅ってある意味名君では？
滅びるまで30年？くらいもったんだから

838 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/06/19(日) 11:26:41.47 ID:AGEDjw8W0

>>836
でも能力値は高いだろ

839 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/19(日) 11:27:41.76 ID:7x9N/n0OO

中国で三国志が人気ないのは演義がｼｮｸまんせーすぎるからな気もするな。
ギ・呉の将をやられ悪役ではなく魅力的なキャラクターとして愛せてるかで三国志は物語としての厚みが段違いだよね
演義でマシな扱い受けてんの張遼・張コウと陳宮くらいだろ

840 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/06/19(日) 11:29:42.48 ID:AGEDjw8W0

>>839
実際は人気あるらしいがな
ドラマや映画や京劇も人気あるらしい
三国志が一番人気かどうかはともかくな

841 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 11:30:40.81 ID:aIasRTZS0

呂蒙の更生を底辺中学で教えるべき

842 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/19(日) 11:34:45.48 ID:unYqSk+40

>>833
やりたくないけど、
戦略的に追い詰められて
土俵にあがらされた
アメリカ様の意図の把握に時間
が異様にかかってさらに省益も絡んで
って言ういつもの日本

843 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 11:35:56.93 ID:ovtIOrLt0

>>569
中共があれなだけで、シナは昔も今もアジアの中心だよ。

844 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 11:41:06.99 ID:mXcPBYSb0

>ドラマや映画や京劇も人気あるらしい

『三国志は中国人に受けてない・知られてない』だなんて珍論を唱える人に
京劇の話をしても無駄です

845 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 11:41:46.13 ID:ZX9O++500

>>665
中国語でおk

846 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/19(日) 11:45:02.48 ID:L4o6qf2C0

>>784
でも魏書東夷伝倭人条は当時の日本にしちゃ
記された国力とか待遇が他の蕃国より別格なんだよね
なんかで読んだけど「呉と蜀に対する牽制（元ネタ魏略）」って説が面白い
おれっちの朝貢国は東の海を渡った先にもいるんだぜって

847 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/19(日) 11:53:10.40 ID:BM1+Qbx70

>>797
戦犯趙雲はネタだから気にするなよ、理由はほかの人が出している通り
阿斗は、、、やっぱり馬鹿殿だと思う、ただ先代の遺産だったり
馬鹿殿の志向方向が呉・孫皓と違って国を滅ぼす方に行かなかっただけ
と、いうよりそうならないように名臣団が健在だった時は抑えが効いていただけ
孔明健在中ですら多少やらかしてるし、生姜期は明確に国を滅ぼす方向で
馬鹿殿力発揮していたしなぁ

848 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/19(日) 11:59:55.36 ID:L9FC7f2uO

>>819
単純に考えてもソマリアやアフガンみたく長い内乱してる国が統一したからって､復興自体大変だしなあ

849 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/19(日) 12:13:35.20 ID:/hQhyPoe0

あの時代の蜀を30年続かせた劉禅はそれなり有能だったのではと最近では評価が変わってきてるとどこかで読んだ
しかし、あっさり降伏したことやその後の「蜀を思い出す事は無い云々」のエピソードなんかがあるから
汚名返上・名誉挽回は無理だろうな

850 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 12:15:26.56 ID:R5R/osXl0

>>847
賢明でも早々に死んだら逆に国が乱れるからな。

魏、呉、そして晋までも皇帝や皇族関係の内輪もめで弱体したが、
劉禅のいた蜀だけそれが顕在化することはなかった。
その寿命と安定さ（傀儡状態ともいえるが）については評価されるべき。

851 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/19(日) 12:17:12.10 ID:qhXhuXiZ0

格ゲー
http://koihi.me/
動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=daBH_7Ih2TA

852 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 12:19:16.29 ID:qOPg1SR80

リン・チーリンが美女って事には誰も異議がないはず。

853 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/06/19(日) 12:20:15.48 ID:AGEDjw8W0

>>849
あっさり降伏したから蜀の民の被害が少なかったし、深刻なクーデターが無かったのは統治能力が高い証

854 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 12:20:57.05 ID:qzmwF8u90

>>853
毛沢東の息子が最年少将軍とかになってるからそのあたりを疑ってしまう

855 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 12:25:19.36 ID:T6fsbsrC0

>>849
四相の力がやっぱ大きかったと思われる
特に諸葛亮が、絶対的な忠誠心をしながら実際は傀儡化した体制で運営したのが大きい

856 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/19(日) 12:25:51.14 ID:/hQhyPoe0

>>853
俺が思うに有能だったんじゃなくて、毒にも害にもならない人物だったんだろうなってしか思わんけどね
周りが操りやすかったんだろ
統治能力が高いも糞もないよ
後の「蜀を思い出す事は無い云々」ってのを考えれば
降伏だって民の安全を思ってのことではないのは分かるし
国を治める者としての能力が高かった訳ではない様に見えるね
自分の保身の為の行動が結果的に蜀の民にとって被害の少ない結果になったってだけじゃないの

857 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/19(日) 12:26:45.45 ID:AuwXMD1I0

蜀大好きな陳寿ちゃん曰く劉禅はどんな色にも染まる白糸のような人

858 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 12:30:00.08 ID:R5R/osXl0

>>856
司馬昭との対談は保身の可能性もあるからなぁ。
でも最初は降伏せずに南蛮とかに逃げようと考えていたあたり、
やっぱり本気で保身考えていたっぽい感じはあるよね。

859 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/19(日) 12:30:55.06 ID:CukzQB68O

く･･･呉

860 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/19(日) 12:32:39.36 ID:L9FC7f2uO

南蛮に逃げてベトコンみたいに戦うつもりだったのかな？

861 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/06/19(日) 12:33:58.88 ID:cSEg1pVK0

張飛だけは好きになれない

862 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/19(日) 12:38:31.49 ID:eioGgMhK0

孫権の晩年がくず

863 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/06/19(日) 12:41:46.42 ID:i9LHLRm/0

>>833
陸軍は日中戦争で中国が降服しないのは
米英の支援があるからだと考えた
援蒋ルートを叩くには
欧米と戦う必要があると

海軍は日中戦争で軍事費ヘブン状態の陸軍に嫉妬して
開戦すれば海軍もヘブン状態になれるともくろんだ

864 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 12:41:48.84 ID:5JU0JAIP0

僕は孫策拍符ちゃん！

865 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/06/19(日) 12:46:01.98 ID:i9LHLRm/0

>>846
オレが聞いた話では
三国志は晋の本で、
晋の祖は司馬懿

上でも書いた魏と倭国の貿易ルートを
邪魔していた国を倒したのは司馬懿

王朝の祖の功績を称えるために
誇張したとか

866 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 12:51:19.99 ID:/WfsGCMq0

呉のラーメンが一番うまそう

867 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/06/19(日) 12:51:25.26 ID:i9LHLRm/0

>>847
中国では儒教が強いんよ

儒教は権力者を
規制する学問として発達した所があって
「バカ殿だと国が滅ぶので、
好き勝手やっちゃだめですよ」と
主張するのを好むんだよ

おかげで中国では国が滅ぶたびに
滅んだ時の君主は悪者にされる

868 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/19(日) 12:52:47.59 ID:POh9G80jO

スレで漫画の話も結構出てるけど
覇-Lord-の話題になる率の低さは異常

趙雲が女で呂布の子を妊娠したり
関羽がチョウセンに惚れちゃったり
神展開が目白押しで面白いぞｗ
池上絵がクロマティ高校に見えるし（本当は逆だけど）

869 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 13:00:08.83 ID:2T/A8mhG0

>>867
＞おかげで中国では国が滅ぶたびに
＞滅んだ時の君主は悪者にされる

「権力を有する者は責任も有する」「権限と責任は表裏一体」という意味では、
これはこれで筋の通った解釈だとも思う。

逆に、日本は下の者に責任を押し付けすぎ。
「一億総懺悔」とかワケの分からん言説が罷り通るわけで。

870 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 13:07:58.20 ID:5JU0JAIP0

一騎当千スレじゃないのか

871 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/06/19(日) 13:08:42.28 ID:00KjYZrP0

呉は何もない

872 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/19(日) 13:12:34.44 ID:qSHrC+ZW0

>>30
正史でガチ強いのはやっぱ董卓だよな

873 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】【東電 70.1 %】 (catv?)：2011/06/19(日) 13:14:30.53 ID:MPiiPuJR0

>>619
袁紹なんて小物もいいところ

874 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 13:14:49.75 ID:ZIMipOhh0

魏　　リア充
蜀漢ネトウヨ
呉　　ヒキコモリ

魏はリア充なので仲間内の付き合いに忙しくて他に構わない
蜀漢は口だけ達者だが如何せんひ弱な体なのですぐ家に逃げ帰る
呉は蜀漢に誘われた時だけ外に出るが自分の家が快適なのでやっぱりすぐ帰っちゃう

んで、リア充オブリア充の晋が全部掻っ攫っていったとさ　

875 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】【東電 70.1 %】 (catv?)：2011/06/19(日) 13:16:56.56 ID:MPiiPuJR0

>>630
山越抑えたり周りの豪族とずっと戦ってたから
地盤固めるのでいっぱいいっぱいだったんだよ

876 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】【東電 70.1 %】 (catv?)：2011/06/19(日) 13:20:32.84 ID:MPiiPuJR0

>>665
江東の虎って言っとけ

877 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/19(日) 13:28:04.30 ID:AuwXMD1I0

孫堅の武烈皇帝って諡号がかっこいい

878 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】【東電 70.1 %】 (catv?)：2011/06/19(日) 13:28:13.22 ID:MPiiPuJR0

>>690
蜀にとっては最大の戦犯だなｗ
阿斗は悪くないって言ってる奴もいるが、やっぱダメだろ

879 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/19(日) 13:30:07.97 ID:d9q8I3Uy0

>>849
あっさり降伏はともかく、降伏した後に、
「やっぱ蜀懐かしいですわ、戻りたいですわ」
とか言ったら、反乱の兆しありとしてぶっ殺されると思う

880 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】【東電 70.5 %】 (catv?)：2011/06/19(日) 13:34:53.41 ID:MPiiPuJR0

>>748
大泣きする子供が黙るかヒキツケまで起こすぐらい

881 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 13:37:27.00 ID:T6fsbsrC0

>>879
孫皓のほうが降伏後のエピにみるべきものがあるというのが救われない

882 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 13:37:53.39 ID:wvMdjUOW0

魏は軍師　参謀が豊富だな。次の策とかいって　駆虎呑狼の計　両虎競食の計とか
くりだしてくる。かと思えば悪来や虎痴のような力だけの奴もいる。

883 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】【東電 70.5 %】 (catv?)：2011/06/19(日) 13:57:05.68 ID:MPiiPuJR0

>>789
呉は別に攻め込む事は無いけど、寄らば切るって感じだわ

884 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 14:11:24.69 ID:w5L7jDK00

>>878
丞相府の人間が糞過ぎただけだろ、阿斗自体は特に民衆を虐げるようなこともしなかったし平和なアホだっただけだろ
ただ生まれた時代が最悪すぎた、実際に国を統括していたのが北伐好きの参謀というね

885 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】【東電 70.5 %】 (catv?)：2011/06/19(日) 14:11:43.62 ID:MPiiPuJR0

>>882
悪来は演技じゃね？

886 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/19(日) 14:11:47.57 ID:qSHrC+ZW0

>>301
ソウヒって一族じゃなかったらとっくに処刑だろ

887 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 14:23:30.19 ID:T6fsbsrC0

>>884
劉禅は陳祇、ついで黄皓が力を持ち始めると、亡き董允に対し恨みを抱くようになったことから
神輿として持ち上げるのには容易いともいえるが、周りの人間に影響されやすいともいえる
いつの時代に生まれていたとしても、結局は支える人間次第だと思うよ

888 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 14:31:22.36 ID:ESeLiqCf0

曹操死後の曹植と蜀滅亡後の劉禅は暗愚を装わないと殺されたかも知れんからな～

889 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】 (catv?)：2011/06/19(日) 14:32:24.56 ID:YzoaWoQO0

？統

890 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/19(日) 14:35:12.29 ID:BM1+Qbx70

いやいや、蜀滅亡後に暗愚を装うって
蜀滅亡前からそんな感じだったじゃないですかー

891 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/06/19(日) 14:38:26.55 ID:ZxYzXNQ50

>>888
あの孫権さんの晩年と言ったら。若い頃はあんなに凄かったのに

陸氏を処刑とかありえないわ

892 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/19(日) 14:52:12.39 ID:cOQDxICM0

>>795
実際英雄としての評価は低い
ただし詩の評価はメチャクチャ高くて
中国文学の祖とまで言われてる

893 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/19(日) 15:32:45.47 ID:IgT3h3MM0

>>384
ｗｗｗ忘れてた

894 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/19(日) 15:40:34.95 ID:K6Vd0du90

ぶっちゃけ三国とも異民族には勝てないんでしょう？

895 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/06/19(日) 15:44:19.34 ID:c0MNCkyG0

>>795
統一できなかった時点で評価が低くなるのは当然じゃね？

896 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/06/19(日) 15:46:01.95 ID:Y+2G7PIB0

異民族は手薄なところを略奪して逃げていくんだから
手に負えないよ
じゃ、長い砦つくればいいじゃん。っていう発想も異次元すぎるけど。

897 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 15:46:18.85 ID:T6fsbsrC0

>>894
馬隆さんなめんなよ

898 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/19(日) 15:50:30.32 ID:rV5WNsNOP

呉は無双だとイメージカラーが赤で
主人公っぽいだろ

メンバーも若者や女の子中心だし

899 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/19(日) 15:56:08.61 ID:G8lAI2CJ0

>>868
最近は

・孫策周諭が二橋（ローマ人）の影響でキリスト教にハマる
・異教にハマった孫策を孫権がぶっ殺す
・周諭が孫権の眼球ぶった切って孫権池沼化
・周諭ローマから軍隊呼び寄せ中華をキリスト教で染め上げようとする
・劉備が倭から軍を呼び寄せ中華支配に乗り出す
・関羽張飛劉備に付いてけなくなって離脱
・孔明と関平が独自勢力作る

こんなんなってるぞ(´･ω･｀)

900 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 16:02:54.50 ID:mXcPBYSb0

曹操患者はいきなり
『今の中国文学があるのは曹操のおかげ』
とか何の脈絡もなくわけのわからんことを言い出して困る

901 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 16:13:25.92 ID:iuO5eVqp0

>>61
演義では死ぬまで活躍し続ける
正史では五虎将軍の中で最も位が低い

902 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 16:15:27.11 ID:R5R/osXl0

>>873
その小物の前に、ほぼ完敗状態だった曹操ェ…

903 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/19(日) 16:17:38.37 ID:pLwyaIg50

蒼天航路は孫堅から関西弁しゃべらすリメイクするべき

904 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 16:19:27.49 ID:R5R/osXl0

>>881
そのあと4年後にいきなり死んでるが、
なんかの圧力でもあったのかもなぁ。
たぶん病死なんだろうけど。

905 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 16:22:21.70 ID:2kOmPdkQ0

正史じゃ使い勝手のいい地味な近衛武将見たいな感じだよな趙雲

906 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/19(日) 16:23:31.90 ID:Bv0S7p6vO

劉禅は暗愚と言われてるけど、暗愚な事はロクにしてない

907 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/19(日) 16:23:43.91 ID:AuwXMD1I0

>>901
忠実でも老趙雲は街亭の戦いで曹真を陽動したり撤退戦で被害を抑えたり
いぶし銀的な活躍をしている

908 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 16:24:35.42 ID:4pBW6+3W0

周瑜は病没だけど勝率最強だろ

909 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 16:24:50.31 ID:TVJYvWmX0

蜀がどうしても好きになれない

910 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 16:25:03.48 ID:1DQp2EfZP

創作物にしたときに面白ければそれでいい
のだが正史とごっちゃに語られると困る

911 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/19(日) 16:26:24.25 ID:d9q8I3Uy0

孟徳新書（笑）

912 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 16:26:25.85 ID:VHnBfBas0

>>906
孫皓よりはよっぽどマシだわな

913 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 16:26:37.97 ID:7GnL9qQ30

陳到さんかわいそうです

914 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/19(日) 16:26:45.46 ID:ztZ1OEV+0

攻める価値のない土地だからな。
自分からアクションを起こさなければ相手にしてもらえない。

915 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/19(日) 16:26:46.18 ID:Bv0S7p6vO

劉備は負けまくりみたいな扱いが多いけど、実際は歴戦の傭兵家だぜ

916 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 16:27:18.06 ID:4pBW6+3W0

>>906
蜀を滅ぼした元凶は劉禅よりもむしろ姜維なのにな

917 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 16:27:20.99 ID:plg5hzJa0

三国志で正史うんぬんってよく言うけど
不思議なほどに戦国時代の作品では歴史的な間違いを指摘されないな。
竹中半兵衛がなんで秀吉の軍師なんだよ！
ってつっこんでる人みたことがない。

918 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 16:28:35.10 ID:R5R/osXl0

>>906
孫休時代に蜀から帰った使者が、蜀をボロクソに言ってたことがあってな。
もともと使者はいいことは言わないんだが、
劉禅への悪口は結構辛辣で、事情を差し引いても実際にひどかった感じはある。

まあ呉がそのあとで、それ以上に混乱するのが皮肉っぽいけど。

919 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/19(日) 16:28:48.21 ID:AuwXMD1I0

史実と忠実間違えちゃった
恥ずかしい(//ν//)

920 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/19(日) 16:30:00.52 ID:o6xfjVYr0

>>899
おいおい途中までは
呉というか孫家にも好意的に描いててくれてたのに・・・
とんでもねえな
途中で読むのやめてよかった

921 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 16:30:53.54 ID:zVSQU4m30

魏や職みたいに攻めて勝って領地をぶんどったってのはほとんどないからじゃ
赤壁にしても夷陵にしても守り勝ちだし
どうしても地味な印象が拭えない

922 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 16:32:08.70 ID:4pBW6+3W0

呉は海からの貿易で結構儲けてたんだよな
それを生かし切れなかったのはもったいない

923 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 16:32:36.94 ID:4GrnO7Pj0

>>1
一番そつなくかっこいいのが
孫権なのに、何言ってんの

924 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/19(日) 16:33:21.03 ID:Bv0S7p6vO

孫権が軍率いたら大概負けてるよね

925 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 16:37:23.67 ID:T6fsbsrC0

>>950
趙雲は親衛隊長のような活躍をするかと思えば
諸葛亮に一方面を任されていることもあり、立場、扱いが確かに良くわからんな
ただ、漢中を任され、後諸葛亮の命を受け羌中に独自で侵入し
その功により趙雲には与えられなかった仮節を与えられている魏延を考えると
仮に蜀漢が領土が大きくなったとしても、趙雲が太守クラスとなったかは怪しい

926 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/06/19(日) 16:37:44.21 ID:AGEDjw8W0

>>894
この時代の異民族は大したことなかったんだけど唯一通用したのが樹機能
その樹機能に勝ったのが西晋の馬隆

927 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 16:38:32.47 ID:2kOmPdkQ0

>>917
日本のは逸話と当然解ってる物としての上での会話だからじゃないか？
三国志の場合は演義のみの人多いから

928 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 16:38:34.82 ID:T6fsbsrC0

すごいアンカミスだ、>>905

929 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/19(日) 16:40:40.11 ID:YL6Dh7je0

>>902
袁家の傍流がロクに地盤の無い河北一体の豪族を軒並み切り従えてあそこまで勢力拡大したんだからその時点で超大物だよな
まあその急拡大の弊害としての内部対立を上手く衝いた曹操はもっと凄いんだけど・・・

930 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/19(日) 16:41:04.79 ID:AuwXMD1I0

禿髪樹機能って名前のインパクトは凄い
音に適当に漢字当てはめたんだろうけど

931 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/19(日) 16:41:28.20 ID:6x2a5DSIO

関羽を処刑したのに地味だよね、陸遜は凄いのに

932 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/19(日) 16:43:11.74 ID:9mF9jXP60

>>27
夫差とか臥薪嘗胆のイメージしかなかったけど、
孫武がおったり楚の都を陥落させたりで結構強いことが分かってびびったｗ

933 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 16:44:16.15 ID:plg5hzJa0

>>927
あれ結構本気にしちゃってる人多いと思うんだよな。

934 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/19(日) 16:49:06.43 ID:8qcqbmCsO

呉はもともと豊かな土地柄だから、戦闘よりも安定を求めたんだろ。

周瑜や陸遜、呂蒙なんかがいたけど
文官は他国に従属したがるのが多いし

935 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/19(日) 16:49:54.35 ID:G8lAI2CJ0

歴史なんていい加減だからな
最近の教科書でも結構いい加減なこと書いてるらしいし

936 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/06/19(日) 16:52:20.87 ID:PqhXQq890

「史実では …」からの話が長いんだよ、三国志ファンは

937 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/19(日) 16:57:41.62 ID:G9d4kVDp0

堅、策、周喩、魯粛、呂蒙辺りがあと２０年ずつ長生きしてたら天下取れたんじゃねー？

938 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/19(日) 16:58:02.38 ID:BM1+Qbx70

>>916
宦官方向で国を誤らせるのも、軍事馬鹿が国力食い潰して国が滅亡するのも
同じだろうが、カス
どっちの王も阿斗って時点で無能な証拠なんだよ

939 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 16:58:16.05 ID:2kOmPdkQ0

>>933
うーんまあ半兵衛軍師に関しては流してあげても良いんじゃないか
ただの与力だとしても色々な軍事的助言はしたろうし
そもそも軍師の定義や存在が中国と違って日本ではハッキリしてないしねえ

940 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 17:00:11.49 ID:IjFo2VfX0

物語としては面白かったんだが、北方三国志のせいで呉のファンが
減ったのは間違いない。

あれで張昭やら陸遜を好きになれる人間はいないよな

941 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/19(日) 17:05:19.22 ID:qSHrC+ZW0

支那にもお前らみたいなん日本の戦国マニアが居るよな
何でか知らんけど

942 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 17:07:18.88 ID:RntPTgma0

呉建国してからまるでやる気ないし　孫権の後はグダグダだし
わけわからんかったわ

943 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 17:07:52.41 ID:T6fsbsrC0

姜維が責められる点は段谷で会戦するに至ったまでの判断じゃないか
先の敗戦の重要性を認知している鄧艾が祁山で待ち構えている状態で
姜維は撤退を選ばず、勝利を得ようとして進軍経路を変える道を選び
その結果鄧艾に追い詰められて大敗北
それまでの姜維の北伐による戦果についてはむしろ評価され大将軍に任命されている
滅亡の一因となる敗北をしたが、行動自体は間違っていたとは言い難い
攻めの道を選ばなければ、国力とそれに基づく人材の差がどうしてもでちゃうしね

944 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/19(日) 17:08:40.89 ID:AuwXMD1I0

>>940
プレッシャーで血尿出しながらも頑張った陸遜とそれを支えた韓当は好きになった

945 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/19(日) 17:12:01.51 ID:iV/eobotO

黒い肌にピンクの髪とかキメーよwwwww
呉が好きとか言う奴はどんだけ色盲なんだよwwww

946 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/19(日) 17:12:39.89 ID:R5R/osXl0

>>943
段谷は胡済がちゃんと来てれば結果が変わったかもしれないね。
元から不利な戦だったけど。
ぶっちゃけあの戦いは姜維以上に胡済が悪い。

947 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/19(日) 17:15:34.46 ID:IjFo2VfX0

>>945
実際の孫権も紫のひげに碧の瞳で超胴長短足だったんだから
結構変な風体だったんじゃね？

劉備も両手ビローンだったみたいだし

948 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/06/19(日) 17:23:34.72 ID:i9LHLRm/0

>>869
新政権も旧政権を悪く書くのを好むんだよ
三国志は新政権である晋の立場から書かれている

日本で言えば、民主党が
「自民党は悪」と主張しているようなものだ

中国人が言うには
「中国では歴史は自己の立場を正当化する政治」

949 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 17:35:33.85 ID:T6fsbsrC0

>>946
合流作戦とかをするには人材不足だよね
姜維が敵地の制圧より敵軍の撃破にこだわったり、敵地の人民を拉致したりしたのは
人材の差、というものを誰よりも痛感していたからかもしれない

950 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 17:42:23.20 ID:VHnBfBas0

>>921
何度も荊州に侵攻しては
劉表というか黄祖に蹴散らされたからな

さらに連戦のおかげで減った人口を補充させようと
異民族を強制移住させちゃあ反乱誘発させてるし

ゲームで呉将が強いなら劉表ももっと評価されて良い

951 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 17:47:04.78 ID:mXcPBYSb0

曹操患者とネット右翼って似てね？12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1301667668/

【曹操患者の定義】
１　三国志魏書武帝紀、三国演義の曹操を元ネタにした『蒼天航路』を元ネタにした曹操を妄想完璧超人にしたてあげる。
２　曹操患者に崇拝される曹操は曹操患者自身が生んだ偶像であり史的曹操から乖離した存在。

【曹操患者９の症例】
１　ネット右翼・漫画『蒼天航路』を読んで「真実の曹操を知った」と自称し、非常に高圧的、攻撃的。
２　厨二病・漫画、小説と現実の区別がつかない。『曹操軍四天王』などという馬鹿すぎる単語を常用。
３　蜀アンチ・現状の中国での曹操の再評価に不満。いまだに蜀に人気が集中している事に激しく嫉妬している。
４　非コミュ・テンションが異常で、すぐキレる。火病多発。曹操患者の一番の問題点。
５　ニート・平日の昼間、深夜に自作自演。常時揚げ足を取ろうと監視している。
６　連呼・何の脈絡もなく「曹操は主人公」「孔明は凡将」「赤壁の戦いは中国人の捏造」といきなり連呼。
７　脳内妄想・「中国では曹操は年配には受けてないが、
　　若者には漫画のおかげで絶対的な人気があると思う」と現実とまるで乖離した脳内妄想を垂れ流す。
８　捏造・人気投票で曹操を一位に仕立てあげたＨＰを持ち出すが、
　　日中両国双方とも多数の人気投票が実施されており現実の曹操の順位を指摘されると貝のように口を閉ざす。
９　脳内変換・中国のマスコミが民主党の小沢を『日本の曹操』と評したことに衝撃を受け、
　　報道元は香港→香港と中国は別の国→中国は小沢を曹操と評していないと脳内変換。
　　そもそも曹操患者は中国では曹操＝国賊という意味で使うという程度のことも知らなかった。

952 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/19(日) 17:50:35.56 ID:q/ODlY++0

キチガイ神奈川

953 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/19(日) 17:52:46.17 ID:mXcPBYSb0

曹操患者
涙ふけやよｗ

954 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/06/19(日) 17:58:57.90 ID:hYqKx3Ti0

>>950
劉表っつうか黄祖じゃねえの評価されるべきは
重要な土地なのに劉表はほとんど黄祖にまかせっきりだったじゃん
特に孫堅殺して黄祖が孫家の仇として狙われるようになってからは
どうぞ黄祖を殺してくださいって感じでろくに援軍も送らず放置プレイしてたっぽいし

955 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/19(日) 18:05:16.50 ID:qSHrC+ZW0

>>899
そんなことになってんのかｗ

956 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/19(日) 18:05:19.26 ID:jhk8GAfN0

>>584
ランプの魔神か

957 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/19(日) 18:06:37.28 ID:qSHrC+ZW0

>>913
劉備の最古参将軍の1人なのにな～

958 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/19(日) 18:08:53.44 ID:jhk8GAfN0

天地を喰らう（RPG）やりたくなってきた

959 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/19(日) 18:15:18.39 ID:BM1+Qbx70

>>951
だ、、大丈夫か？
一番現実と脳内妄想の区別が出来てないのはお前だって気がするんだが

>>954
黄祖さんもすごいけど、後ろに劉表が控えてるってのも重要だと思うんだ
孫呉も可哀想ではあるよ、元々出自不明の根拠地無しだから根拠地一つ作るのにも
その土地の名士層敵に回す事になる訳で
三国志もそれぞれ当代の英雄が最終的に名士層に負けていくって感じがして
物悲しい

960 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/19(日) 18:23:00.62 ID:Kna54eiW0

孫堅と孫策どっちが強い？

961 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/19(日) 18:24:29.50 ID:2kOmPdkQ0

袁紹ふぁんなんじゃないか

962 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/19(日) 18:25:19.49 ID:QuLsv1XQ0

呉服問屋

963 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/19(日) 18:31:30.99 ID:Ep+UTmh70

そろそろダッシーともうちゃんのワクワク南蛮ランドで漫画化すべき

964 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/19(日) 18:33:58.65 ID:qzmwF8u90

ごつごつこつさんはどっちに入るの？

965 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/19(日) 18:51:25.50 ID:EU0CwC2Z0

呂布は正史でも最強だからな
頭が悪いイメージあるけど
用兵できないと戦に勝てないし戦術眼は相当あったはずだ